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【CP】ポルトガルの鉄道【ALFA PENDULAR】
板看板・議論スレッド
韓国の中央線
鉄道模型図面資料調査団　第一次海外調査
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ぬるぽを3時間以内にガッ@海外鉄道 59ヶ国目
韓国の中央線
板橋来たのに新幹線が無い
☆国境越え☆
☆TGVより新幹線　Part185☆

【ＥＵand so on】ヨーロッパの鉄道【国際列車】


1 ：2007/02/15 ～ 最終レス ：2015/01/07
ヨーロッパの鉄道についてのスレです。
範囲はＥＵ＋ウクライナ、ロシア、スイス、ノルウェー、モナコ
　　、バルカン諸国の鉄道です。
なお、リヒテンシュタインはスイス鉄道に含まれます。
ロシアに関してはシベリア鉄道スレがありますので
原則としてモスクワから西側でお願いします。
まだスレの立っていない鉄道や国際列車のためのスレです。
また↓のようなスレがありますので
範囲が↓のスレで間に合う話題はそちらでお願いします。
２ｃｈスレ
【SNCF】フランスの鉄道
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171458399/l50
シベリア鉄道を語ろう
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171004461/l50
[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND]
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171130329/l50
【ベルゲン急行】　北欧の鉄道　【世界の最果て】
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171388287/l50
[　 ＜＋＞] スイスの鉄道
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171031076/l50
【Thalys】やっぱタリスが１番カッコいいよな
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171035163/l50
旧ソ連と東ヨーロッパ諸国の鉄道と地下鉄
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171208291/l50
ＵＫ鉄道総合　　(イギリス)
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171198911/l50
世界の鉄道博物館
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171501236/l50

2 ：
　　　　　∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　　>>2ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ
　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　 　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ>>2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;
ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)


3 ：
さて、国別スレをどの程度立てようか？
イタリアは単独でほしいような気がする。
スペイン・ポルトガルはまとめて1スレかな？

4 ：
スペインに関しては、Talgoスレが事実上のスペインスレとして機能してるような。

5 ：
UIC-Z規格の客車で編成された国際列車は縮小の一途だね・・・
まだスイスとオーストリア、旧東欧圏の列車が元気だけど。

6 ：
>>1
乙！
こんなスレを待っていたよ。

7 ：
　ヨーロッパの列車愛称って人物名が日本に比べて多いね。
ＥＣの愛称ってどんなのがあるの？　モーツァルトとミケランジェロしか知らない
あと関係ない話だけどベルリンのアンハルター駅って復活するの？

8 ：
ドイツの寝台列車はかっこいいの多いな

9 ：
>>7
「比べて多い」というか、日本の人物名愛称って『踊り子』以外知らない（これだって個人名じゃないし）。
何かあったっけ？
東京発松山行き寝台特急『夏目漱石』とか、
京都発下関行き寝台特急『安徳天皇』とか、
新大阪発東京行き新幹線『ヤマトタケル』とかあったら面白いのに。

10 ：
因みにECに限定しなければ、自分が乗った人名つき列車は『モーツァルト』のほかに、『マリア・テレジア』『ガルシア・ロルカ』
『アレッサンドロ・マンゾーニ』、個人名じゃないけど『ロイヤル・ハイランダー』なんてのもあります。

11 ：
>>9
「かいおう」。あ、こりゃ四股名だ。後は昔「シーボルト」っていうのが。
それから企画もの臨時列車で「義経」。臨時列車まで拡げれば結構ありそう。

12 ：
イタリア国内を走る特急列車で１等車だったのですが、芳香材の様な臭いがしました。　一緒にいた友人は全然気にならない様でしたが‥。　何回か乗るにつれて、ティッシュで鼻栓をして、その上からマスクをして乗る様にしました‥。　同じ感想を持たれた方、いませんか‥？

13 ：
Jan Kiepura フランクフルト～ワルシャワ、Francisco de Goya マドリード～パリ
Joan Miro バルセロナ～パリ、Pau Casals バルセロナ～チューリヒ
Salvador Dali バルセロナ～ミラノ、Paganini ミュンヘン～ヴェローナ
Michelangelo ミュンヘン～ローマ、Leonardo da Vinci ミュンヘン～ミラノ
Kalman Imre ミュンヘン～ブダペスト、Hans Christian Andersen ミュンヘン～コペンハーゲン
Rembrandt (TEE) ミュンヘン～アムステルダム、Carlo Goldoni ベネチア～ウィーン
Sobieski ミュンヘン～ワルシャワ、Kaiserin Elisabeth ザルツブルグ～チューリヒ
Chopin ウィーン～ワルシャワ、Hans Albers ウィーン～ハンブルグ
Fischer von Erlach グラーツ～ザルツブルグ、Ferdinand Raimund グラーツ～ザルツブルグ
Alexander Girardi インスブルッグ～グラーツ、Karl Boem グラーツ～ザルツブルグ
Romy Schneider ウィーン～グラーツ
オーストリアに入ったら頭痛くなるほど多くなってきたんでコレくらいで勘弁してくれ。
意外と近代の人物もいる。芸術家が多いのだけど、俳優の名前まで有りますな。

14 ：
>>12
様なと言うより、芳香剤そのものだと思う。
InterCityPlusからDirettoまで、一般の車両はみんなにおうね。
ただ、T2S型寝台車とエクセルシオール型寝台車、食堂車
ペンドリーノ、チザルピーノはそんなにおいはしなかった。

15 ：
四年くらい前、まだドイツでも愛称がほとんどついていた時、
DBの時刻表にドイツ国内を走るICE～IRまでの
列車番号、愛称、走行区間がのった別冊がついていましたよ。


16 ：
日本は人物名を愛称に使うことを意図的に避けているような気がする。
駅では宮本武蔵、空港では竜馬が有名だけど。

17 ：
>>16 明治時代、北海道で初めて鉄道が造られたときに走っていたＳＬ（国鉄7100型）
は義経、静、弁慶等の人名がつけられている。
それと福北ゆたか線の特急「かいおう」は、地元出身の大関魁王にちなんで名づけられて
いるそうだが。

18 ：
17です。あ、既に回答されてたか・・

19 ：
中国、韓国、北朝鮮、台湾でも人名にちなんだ列車愛称や駅名って少ないんでは。
というより、建造物や街路名にしても人物名にちなむものはそう多くない。
北朝鮮に金日成広場がある位か。中国にしても毛沢東通りって聞いたことがないな。
中国に周恩来駅、台湾に蒋介石駅なんて聞いたことも無い。
やはり文化の違いなんでは。儒教文化圏では昔から権力者やら有名人物の名前を直接
呼び表す、建物等の名称にすることをタブーとしてきたようだし。

20 ：
アメリカも意外と無いような。
人物にちなんだ愛称で、エンパイアビルダーっていうのは有るけど。

21 ：
>>19
日本には「安善」なんて駅もあるけど。

22 ：
>>21 豊田市はどうなる？って声が出てきそうだが、これ位にしておこう。

23 ：
周恩来号という列車は存在したような記憶あり。
アメリカは空港名で結構人名あるよ。

24 ：
>>19 つ中正国際空港　中正路　ちなみに中正＝蒋介石
　ちなみに東アジアで一番嫌いな名前は中国の長征号
>>13 サルバドーレ　ダリ号かっこいいな。
　これってレールが繋がってそれでもって先進的で道徳的な
　ヨーロッパだからこそできることだよね。
　イギリスからフランスにトンネル掘っても密入国の心配無いし
　麻薬とか流れてくる心配もそんなに無いからね。
　(まぁあるとしたらベネルクスの２国だけど)
　隣に北朝鮮っていう麻薬生産国があるし韓国も反日で中国と同じように
　移民を輸出してるからね。(中国じゃ奨励してる始末)
あと個人的に韓国やロシアに海底トンネル掘るのも良いとは思わないからなぁ。

25 ：
消えたEuroCityのなかにも人名を冠した物がいっぱいあるね。
Rubens(パリ－アムステルダム)
Victor Hugo(パリ－ルクセンブルグ)
Robert Schuman(パリ－ルクセンブルグ)
Gustave Eiffel(パリ－フランクフルト)
Heinrich Heine(パリ－フランクフルト)
Maurice Ravel(パリ－ウィーン)
Marie Curie(パリ－ウィーン)
Jean-Jacques Rousseau(パリ－ジュネーブ)
Henry Dunant(パリ－ジュネーブ)
どれも、日本でも良く名前が出てくる歴史上の偉人がずらり。
主にTGV・Thalys置き換えや運行区間短縮などにともなって消えたみたいだ。

26 ：
ENガリレイとかECラファエロとかあったよね、
にしても、ヨーロッパの列車名っていいなぁ･･･
最近のアレグロのオペラの名前を冠した列車も好き。
列車名に影響されて、OBBの気密客車の模型を買って、モーツアルトや
マリア＝テレジアをやる決意を固めました。アレグロトスカもやりたいでつ。

27 ：
>>24
もう少し現代社会のお勉強ｷﾎﾞﾝ

28 ：
日本のように系統別の名前にして何号で区別しない癖に名前の再利用をあまりしないから、
全ドイツ的な著名人名を使い果たしてしまい、ドイツ人でも知らない超ローカルな人を
発掘しまくった挙句に伝説の列車「パンダ」が走った。
これが受け入れられていれば動物図鑑シリーズが始まっただろうにｗ

29 ：
>>23
革命の功労者達の顔を飾った機関車群が印象深い。
車庫のシンボル的存在などの役目だったかな。
>>24
中正国際空港は桃園国際空港になった。
孫文の中山路は大陸台湾共にたくさんあるな。
>>25
やはりイデオロギーが絡まない文化人が多いね。

30 ：
http://www.railfaneurope.net/pix_frameset.html
↑こういうことってヨーロッパじゃ結構あるの？
ベルリンワルシャワエクスプレス
http://www.railfaneurope.net/pix_frameset.html
ところで２号車が最後尾なんだけど日本みたいに番号つける基準とかあるの？

31 ：
だいたい3桁標記で、分割編成ごとの区別を1桁目、等級ごとに2桁目をつけて、
3桁目が同じ行き先の同じ等級で通し番をつける、というパターンが客車に多い。
固定編成の場合は、1桁目が編成ごとの区別で、2桁目ないし3桁目が通し番号。

32 ：
それとさぁ、>>30の様なリンクの仕方って、2ちゃんで
http://hobby9.2ch.sc/ice/#4
こういうリンクの仕方をするようなもんなんだよね。

33 ：
>24
英国は思いっきり密入国の心配しているぞ。
麻薬もやばい。
そもそもヴァージンの会長さんが昔輸出と偽ってレコードを脱税していなかったか？

34 ：
>>25
ラヴェルはパリ・ミュンヘン間。
ハイネはパリ・プラハ間でなかったかな？
まあ、>>25のような区間であった時期もあるのかもしれない。
自分は音楽関係者なので、そちらの印象が強いが、
バルトーク・リスト（ドイツからブダペスト・デプレッツェン）
ハイドン（ハンブルグからケルン経由でウィーン？）
ヴェルディ（ドルトムントからミラノ？）などにあこがれてた。

35 ：
>>15
DBの愛称付きの頃と言えば、車内配布のIhr Reiseplanにも
その列車の愛称とその由来がドイツ語と英語で明記されてましたな。

36 ：
>34
末期のハイネはフランクフルト～パリですね。
2002年に旅行した時に、マンハイム～ケルン間を移動しようとした時
2時間遅れのEC4(ヴェルディ)に乗りました。
あとJohann Sebastian BachとMozart乗りました。
後者の方はまだウィーン～パリ間を走行していた時に
ウルムから乗ったのですが、ちょうど上りと下りの
Mozartが同時に見られました。車内はウィーンから
来た車両だったので座席のごみ箱がどこも
あふれていた記憶くらいしかないですが。

37 ：
良ｽﾚあげ

38 ：
思ったんだけどモスクワからベラルーシ経由で西欧に行くときとか面倒な手続きとか
いりますか？　ベラルーシってなんとなく怖い感じがして
モスクワからフィンランド経由で西欧に入ってましたがもう大丈夫ですか？

39 ：
>>38
10年以前はロシアヴィザがあればベラルーシは通過できたが、
今は逆にベラルーシのヴィザがいると思う。要確認。
時間はかかるがウクライナ経由ならヴィザは不要。
リガまで列車、そこでポーランド方面行きのバスに乗り換えるという
マニアックなルートも乙だ。

40 ：
でも20世紀後半はせっかくチェコがノービザ化したのに、スロバキア通過の列車にスロバキアビザが必要だったり、バルカン半島もルーマニアだけ最後までビザが必要だった。
今はこの2国もビザ不要になったから心配無用になったけど。

41 ：
>>35
ICEでECやTEEの愛称を継承した列車は無いのだろうか。
Wien West Bf.の駅の発車案内には、ICEが愛称つきで表示されていたんだが、
国際列車だけなのかな。

42 ：
ユーラシア大陸横断とか企画すると
東京～大阪～神戸--鑑真--上海～(直快)～北京～(不明)～ウランバートル～(ボストーク号)～モスクワ
まで行ってから皆さんどういうルートをとりまつか？
というかトルコから入るルートって可能なのかな？

43 ：
いきなり鑑真で10秒悩んだ。
船って書けｗ

44 ：
>>42
北回りでなぜ上海inなんだ？天津とか青島とかウラジオとかあんべ。

45 ：
スロバキアは日本がなかなか大使館を設置しなかったからいつまでもノービザに出来なかった
日本はなんとブラチスラバのど真ん中、観光名所である旧市街の広場に大使館を作り、2002年にビザ免除となった

46 ：
>>44中国とモンゴルも見ておきたいのであえて上海です。

47 ：
上海から西安、ウルムチ、カザフスタンと向かうルートもあったはず。

48 ：
　モスクワを経由しないメジャーなルートって無さそうじゃない？
中東が安定しないからね。

49 ：
>>47
そのルートならかなり前に使った事あるけど、ビザの手配が一番苦労した。
今でもたぶん、そんなに変わってないと思う。

50 ：
>>48
そこでトランスアジア急行ですよ。
まぁ>>42がどういう風にトルコ経由したいのか分からないが。
ヨーロッパ側にモスクワから入るんならブルガリア経由で行けると思う。
カフカス通ってトルコはルート問わずヤバ杉かと

51 ：
>>41
ICEで列車名がついているのは国際列車だけのようです。
ちなみに私が乗ったのは
ヨハンナ・スピリ：フランクフルト－チューリッヒ
トゥナー・ゼー：ベルリン－フランクフルト－バーゼル－インターラーケン
列車名はカタカナでスマソ
ちなみにヨハンナ・スピリは例の迷作「アルプスの少女・ハイジ」の原作者
トゥナー・ゼーは和訳すると「トゥーン湖」インターラーケン西側の湖名。ちなみにインターラーケン
東側の湖は腰曲がりSLで有名なブリエンツ湖。この列車名はヨーロッパでは珍しい地名由来。
別の話だけど、イタリアの「チザルピーノ」は列車名？
確かあれは、列車名でもあり、車両名（ETR470）でもあり、運営会社名でもあったような気がする。
漏れはシオン－ミラノ－ベネツィア間でチザルピーノに乗ったが、食堂車が予約制だったのは少しびっくり。
車内にウェイトレスのおねえさんが回ってきて「Ristorante, ristorante」とメモを持ちながら連呼していた。

52 ：
ICE はたぶん全列車に愛称が付いてると思うが。
Ihr Reiseplan には書いてある。

53 ：
ﾁｭｰﾘｯﾋからｳｨｰﾝに移動するには何処かで乗り換えが
必要ですか？
朝ﾁｭｰﾘｯﾋ～夕方ｳｨｰﾝ着と考えても大丈夫だろうか

54 ：
>>51
チザルピーノは運営会社名であるが、列車名でもあり、
列車種別の一つにもなっている。
他に思い浮かぶ同様の列車は、CNLとかがある。
イタリア共和国が出来る前、現在のロンバルディア地方を
シザルピーヌ共和国（首都・ミラノ）と呼んだ。
有名なシザルパンはフランス語読み、チザルピーノはイタリア語読み。
たまに雑誌に載っている「チザルパン」「シザルピーノ」は、
Gustoのことをガストと呼ぶのと同じで、実際は誤り。
チザルパンって・・・パルチザンの誤りじゃ（ｗ

55 ：
>>52
Ihr Reiseplan 懐かしいですね　今でもあるんだっけ？
ってなわけでだれか
>>53
に答えてあげてョ

56 ：
>>53
例えば、チューリッヒ発09:40のEC163/OEC163が乗り換え無しで18:35にウィーン西着。
（毎日運行、始発はバーゼル）。
途中2回の乗換えがあるが、このほぼ2時間前のスケジュールでも行ける。
詳細はDBのホームページで調べれ。
しかし、ドイツ国外でもこの手の時間が検索できるDBは偉い。

57 ：
>>53,>>56
2回乗り換えはIC169,EC669,EC565の乗り継ぎだね。
Transalpine号、Maria=Theresia号は直通列車。
Transalpine号はハイシーズンなら予約してないとやばいかもしんない。
特にパノラマ一等車は予約必須。スイス連邦鉄道の食堂車もついてる。
スイスの食堂車は空いてたら、ウェイターが予約を取りに来るけど、
列車が混んでるときには自分から食堂車まで出向いて予約を取るべし。
夜行で行くなら、Winener=Walzer号。これもおすすめ。
CNLと同型の2階建て寝台車と、ハンガリー国鉄の食堂車が付いてる。
>>51
チューリヒ～グラーツのEN Zuerich-see(チューリヒ湖)も地名由来だね。

58 ：
ところでＴＧＶの東ヨーロッパ線ってどうなの？
ＩＣＥとＴＧＶでパリからフランクフルトとどこかを結ぶらしい。

59 ：
>>55-56-57
お～ありがとう
乗り換え二回か～
乗り換え駅で宿泊してみようかな。

60 ：
17時より前に着かなきゃいけないっていうのでなければ、
トランザルピンなら1本で行けるのに。

61 ：
それと、マリアテレジアでも1本で行ける。

62 ：
>>58
ICE3 が Paris Ost - Frankfurt (Main) Hbf.
TGV-POS が Paris Ost - Stuttgart Hbf や Paris Ost - Basel SNCF

63 ：
>>62
便乗の質問ですいません。
新線区間で、ICE3も320km/h出すのでしょうか？

64 ：
>>62
TGV-Lyriaｵﾜﾀ?

65 ：
>>64
ローザンヌやヌーシャテルへのアクセスがあるかと。

66 ：
>>62
パリ～フランクフフルトは４０パーミルの関係でＩＣＥ－３しかアカンのね。
ＴＧＶはルクセンブルクにも行くよね。ルクセンブルク便はＰＯＳじゃない
らしいね。

67 ：
>>55
去年独逸に行ったときにはあったけど、国内線のICEだったからか、
名前はなくてICE×××（数字）しか書いてなかった。

68 ：
>>42
逆をやりたい。
ロンドン→（ユーロスター）→パリ→（夜行一泊）→ベルリン→（夜行一泊ベラルーシ経由）モスクワ
モスクワ→（シベ鉄・満州里経由）→北京→（夜行？）→上海→（鑑真）→大阪

69 ：
東京か横浜→香港→北京→ウランバートル→モスクワ
→ヘルシンキ→アムステルダム→フランクフルト→ミュンヘン→
→チューリヒ→ミラノ→トリノ→マルセイユ→バルセロナ→
→マドリード→パリ→ロンドン→リバプール→ニューヨーク→シカゴ→
→サンフランシスコ→ハワイ→横浜か東京

70 ：
なんだかんだいって最強はオリエントエクスプレスだ。どれくらい最強かというと、国内模型派の俺がオリエント急行の模型を捜したくらいだ。

71 ：
>>70
あんたが再現したいのは「日本で走った」OrientExpress Paris-Tokyo'88だろうに。
マニ50とオニ23が付いてる奴はスレ違いだぞ。
ちなみに、ギネスブックに掲載されている世界最長距離列車のこの列車だが、
記録として認められているのはパリ～香港だけで、日本区間はノーカウントなんだよな。

72 ：
だが、イベントととはいえ普段は絶対に表示されないであろう、「ＴＯＫＩＯ」
という文字がリヨン駅の掲示板に出ているのを見たときは感動した。

73 ：
>>71
いやいや、本当にヨーロッパを走ってるやつを再現しようとしたんだよ。ヨーロッパ鉄道には無知だった俺が牽引機関車まで徹底的に捜して、「ヨーロッパも始めるかな・・・。」とか考えるくらいだった。丁度ＫＡＴＯからＴＧＶタリスかＡＶＥが出た頃だったし。
>>72
「ＴＯＫＩＯ」になってるけどいいのか？

74 ：
>>73
割とヨーロッパの言語ではその表記多いよ

75 ：
>>72
リヨン駅行ったの？

76 ：
>>75
88'年のフジの特番で、リヨン駅のパタパタ発着案内板に、思いっ切り「TOKIO」と映ってた訳だが。

77 ：
そんな大イベントもうしないだろうな・・・。
せいぜい稚内～樺太～シベリア鉄道の路線が開通してからだな・・・。

78 ：
>>77
素意やそんなことをするとか市内とか政府が言ってたような・・・。

79 ：
日本の周りは麻薬とか密入国の危険がある国ばっかりだからね。
トンネル掘れない…


80 ：
中で行きだおれる奴が一杯居そう・・・

81 ：
てか、日本の周辺国の鉄道って標準軌だよね？フリーゲージトレインでも使うのかな？
開通したら、年に一回東京発モスクワ行き列車運転を希望。

82 ：
前に「シベリア鉄道は標準ゲージで」とか
書いてる本があったから愛読者カードで誤りを指摘したら
テレカが送られてきたよ。

83 ：
ＴＯＫＩＯってﾄｰｷｵって感じで読んでるんだよね。京都はどうなんだろ…

84 ：
なぜにイタリアスレがないのか？

85 ：
作ればいいじゃん。

86 ：
>>84
すぐに落ちるwww

87 ：
>>84
IDにETRだね。

88 ：
ところでイタリアって鉄道もテキトーなの？
同じラテンでもＡＶＥのおかげでスペインはそういうイメージ無い
でもヨーロッパで１番ヤバイのはイギリスって固定観念がある。

89 ：
>>88
イタリアは意外と頑張っている。ムッソリーニが公共交通機関は正確にと厳しくやったらしい。
イタリア通算8ヶ月滞在、イギリス通算2年半、ドイツ通算5年生活したおれの体感では
日本 >>> 越えられない壁 >>> イタリア > ドイツ > イギリス
って感じ。
もっともドイツは基本的な本数が多めだから、遅れとかは気にならない都市もある。

90 ：
そもそも日本の国鉄よりも早く、長距離列車を動力分散の電車化した国だし
世界で初めてオンラインの座席予約システムを稼動させたのもイタリア国鉄
（航空会社のシステムを真似たんだけどね、日本のＭＡＲＳよりも数年早い）

91 ：
意外とすごいなイタリア
でもヨーロッパは客車が200kmで走るのも良いんだな。
イタリアって山がちだから新幹線を次のユーロスターイタリアとして売り込めるかな？

92 ：
>>83
スペルはKyotoだけどみんなｸﾖｰﾄと発音するな

93 ：
>>91
Pendolinoシリーズを、車両はおろか基本技術まで含めて
がしがし他国に売り込んでいるような国に日本から何を持ち込むつもりだよ。
多少条件の悪い高速新線でしか発揮できないN700の技術なんか、帯に短し、襷に長しだぞ。

94 ：
>>93
適合性云々の前に、FIATの鉄道事業を保護しなかったら今にも潰れそうだからありえない。
しかもあの経済状況で新幹線は買えないだろw
即刻、G8から外されても不思議じゃない国だからな。

95 ：
アリタリアもアエロフロートに買収されそうだしな

96 ：
まあスカイチームどうしだし、ありうる。

97 ：
やりやがった・・・
フランス国鉄ＴＧＶが世界新記録　時速５７４．８キロ

98 ：
>>95 マジで・・　なんか嫌だな・・

99 ：
>>98
まだ落札に手を上げただけだろ。
それに案外相性いいかも知らんぞ？板違いだが

100 ：
落札じゃ決まりじゃねーか('A`)
しかも100だし。
吊ってくるorz

101 ：
FSに最近、E402Bを改造した？機関車E403型が出てきてますが、
これってどんな素性の機関車なんでしょうか？
計画されてたE402Cの形式変更版？

102 ：
欧州は客車マニアにはたまらんな

103 ：
>>101
E402BベースのAC16 2/3Hz 15,000V対応車だっけな。

104 ：
>>103
ローマ～ナポリ高速新線対応かね？

105 ：
貨物列車直通用でない?

106 ：
オーストリア・スイス・ドイツ対応電源だね。
スイス対応パンタが乗るのか知らんけど。
出来合いの他国製電機を買わずに、敢えてイタリア製にこだわるのか。
尤も、Re484なんかDC3kVは部分出力みたいだから、
イタリアの事情に特化する必要があったんだろうね。

107 ：
>>95
従業員に盗人がいても解雇できない国同士だから世界埼京線だな。

108 ：
>>106
ドイツやオーストリア方面の国際列車を牽引して欲しいなぁ･･･
既存のE402BよりもXMPR塗装のカラーパターンが好きなのよ･･･

109 ：
貨物列車は牽引機はスルー運転、旅客列車は国境駅で機関車交換、
と言う運行形態が多いような気がする。
旅客列車でも、ドイツ⇔オーストリア、オーストリア⇔ハンガリー
オランダ⇔ベルギー、ECチザルピーノなんかはスルー運転が行われていたりするけど。

110 ：
ttp://www.railcolor.net/mrd/1006_E403.html
最高速度は抑え気味の貨物向けのスペックだね。
ttp://www.trenitalia.com/en/treni_stazioni/eurostar/flotta/e402breg.html
ちなみにE402Bは最高220km/hrだし。

111 ：
>>84-91
スレ立て主ではないが貼っとく。
お待ちかねのイタリアスレ
【FS】イタリアの鉄道
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1176392803/

112 ：
続いてスペインスレ貼り
【RENFE】スペインの鉄道全般【FEVE】
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1176630578/

113 ：
　そういえばさルフトハンザの鉄道便ってまだある？
黄色っぽい電車

114 ：
>>113
現状は知らないけど、5年前の2002年の状態ならここに画像があるよ。

115 ：
>>113
ごめん、リンク張り忘れた。
http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/historic/403/pix.html

116 ：
ＬＨのエアポートエクスプレスは全廃になりました。
今はＩＣＥと手を組んでます。いわゆるコードシェアってやつ。

117 ：
日本が一番、不得手とする分野ですが・・・。＞航空とのコードシェア

118 ：
>>113
今はICEだけじゃね？

119 ：
今、ユーレイルグローバルパス、一番安い所どこかなぁ…
５月中旬使うんだけど

120 ：
>>113-115
悲惨な状態だ。昨年11月撮影らしい。
ttp://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/historic/403/picture-0127.jpg

121 ：
やっぱ、別路線で後発の電機牽引の客車のエアポートエクスプレスの
方が、後から使い道あるからよかったんだな。

122 ：
>>121
他に使い道が無くてルフトハンザエアポートエクスプレスに入れたんじゃなかったでしたか。
真横から見た時の、先端～運転台風防ガラスから屋根に繋がるラインは
ほれぼれするほどかっこよかったんだが。前の方から見るとドナルドダッグだけどな。

123 ：
乗りたくて「航空券」を買おうと現地の街の旅行代理店に行った。
こちらの意図をよく理解してくれて奮闘してくれたんだけどダメ。
撮っとくんだった（天気が悪くて走り去るのを遠目で見ただけ）。
もう20年も前になる。

124 ：
ＬＨのエアポートエクスプレスの陰に隠れて、旅行雑誌にも
取り上げられなかったアリタリアエアポートエクスプレスも
思い出して上げてください。

125 ：
ヴァージントレインズはちと違うか。
航空会社の列車というより、航空会社と同じグループの鉄道会社だもんな。

126 ：
>>118
ICE3の一番良い展望席コーナーが封鎖されてトランク山積みにされてるのよね。
見てくれはひどいよ。ほんとに。

127 ：
2001年にLH便名でフランクフルト～シュトゥットガルト間を乗ったが
エコノミーのPEX運賃でも1等の座席があてがわれたのには驚いた
（なぜか搭乗券にもCクラスと記載）。
サンドイッチとコーヒーも付いていた。

128 ：
>>120
廃車体？

129 ：
>>127
PEXなら十分だろwタリスも確かコードシェアは1等だけ。
TGV-airが2等もありだったとｵﾓ

130 ：
素朴な疑問なんだけど、ヨーロッパの客車列車って日本で言う「電源車」ってつないでるの？
パンタグラフ付きの食堂車があるって聞いてるけど、食堂車が無い編成だってあるだろうし……
もしかして機関車から？

131 ：
多くは１４系みたいな分散式か車軸発電。
近郊列車などでは機関車から給電しているやつもあるけどね。

132 ：
長距離用の客車も機関車給電が多くない?
UIC-Xの頃の奴は車軸発電がメインだけど、
照明だけならともかく空調はそうはいかないんで、
電気暖房の延長上にあるシステムで、
UICコードには対応受電方式も記載されている。
14系みたいなユニット方式の給電方法なんて聞いたことないな。
しいてあげればTalgo4,5,6がその方式だけど、どっちかというと
24系に近い。Talgo3は専用機関車からの機関車給電か、
専用機以外では電源車を改めて連結する。
停車中は給電用のパンタが無い食堂車は床下に補助電源用の
ディーゼル発電機をつんでいるよ。

133 ：
ディーゼルじゃうるさいとしてガソリン発電機積んでるのもあると聞いたょ
（たしかスイスの一部の食堂車）。

134 ：
>>130
１４系は今はなきPBAやMistral69を参考にしたと聞いたことがある。
（向こうは床下ではなく、電源室らしいが）
歴史的には、フランス・イタリアのＴＥＥ用の客車、1950年代頃の
"BlauerEnzian"、東ドイツの政府高官列車には電源室つき車輌が
あった。

135 ：
ユニットといっても10両編成くらいまでなら、
電源付き車両は1両だったようだね。
車両の半室くらいが電源室だった。

136 ：
それって、14系よりも24系に近いな。

137 ：
話切って申し訳ないんだけど
ジブラルタル海峡トンネルって開通したら
ＡＶＥが走るんですか？

138 ：
えっそんなトンネルもう作りはじめてるの？
ゲージが違うな（モロッコは1435）。

139 ：
調査段階だった気がするが。
もう建設始まったの？

140 ：
>>138
AVEも1435㍉

141 ：
ＡＶＥはその前にヨーロッパ高速鉄道網と繋がってるのかな？

142 ：
モロッコは直流3000V（そこでタリスですよ？）
いずれにせよ相当先の話だな

143 ：
>>142
つなぐ気満々だから、乗り入れのときに
フランスが臍を曲げないようにTGVの車輌を買ってきたんじゃないかと。

144 ：
なんかスペインのプンタパロマとモロッコの
マラバ岬を結ぶ38kmのトンネルだそうです。
スイスのトンネル会社にルート計画の発注
しただけだと思われます。

145 ：
遠い未来にはパリ発タンジェ行きのＥＮとか走ったりするのか･･･

146 ：
>>145
なんか、出稼ぎ専用列車になりそう…

147 ：
>>142
スペインも在来線と、高速新線の在来線と電化設備を共有しているターミナル付近はDC3000Vでっせ。

148 ：
うっ、AVEもAC/DCなんですか･･･知らなかった･･･

149 ：
パリの発着駅(モンパルナスだっけか？)が上野駅みたいになりそうでつね。
あとベルリンからイルクーツクまで列車が走るらしいですけど
パリみたいな構造のモスクワはどうやって抜けるのでつか？
http://news21.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1175328285/l50
というかベルリンからノヴォシビルスク行きも初めて知りました。

150 ：
>>149
モスクワは通らないから、それ。
曜日は違うけど、途中まで同じスジでモスクワまで走る列車も有るね。

151 ：
ハバロフスクまで行かないかな。

152 ：
何日もかけて走る列車は、旧東欧圏絡みの列車ばかりだね。

153 ：
でも新潟からウラジオストクに入って
イルクーツクでロシア号から乗り換えられれば
便利じゃね。
そんないっぺんに列車乗る気はしないけど

154 ：
風呂っつうかシャワー設備があればな。
ロシア号より多少快適になりそう。

155 ：
あと今はウラジオまでの航路は富山近辺からかと。
俺の時は伏木だった。連投須磨祖

156 ：
フィンランドとエストニアを結ぶ海底トンネルの話はどーなった？

157 ：
>>156
昔、フェリーが沈んだからね。

158 ：
>>156 それってどんなメリットがあるの？
　　やっぱフィンランドが直接大陸に抜けられるからかな？
　　エストニアは小回りが利く国で良いと思うけどさ・・・(政策とか)
　　

159 ：
地図を見ると、エストニア周りの方が、遠回りに見えるんだよな。
海岸に沿ってサンクトペテルブルグまで行った方が、
ロシア国内の幹線鉄道にはアクセスしやすい。
エストニアからラトビアへの鉄道網は分断されているようだし、
結局ロシアに回らないとドイツ方面への幹線系の鉄道路線には行けない。
ラトビアから先はポーランドまでロシアを回らなくて済むんだけど、
それだったら幾つも国境を越えるより、ロシアを回った方が
越える国境が少ない分、手続きが厄介にならなくて済むんじゃないかと。

160 ：
もちろん、フィンランド～エストニア間の輸送に限れば
トンネルを掘った方がいいけど、エストニア自体が
フィンランドと関係を強く持つことで
ロシアに頼らなくて済むようにしたいってことかな。

161 ：
>>125
あそこは手広く事業を広げているからね・・
レコード会社（ここが本体か？）もあればコーラも出している。
でもヴァージン航空が出来た当初は「レコード屋が航空に手を染めるのか」
と揶揄されたけどね。

162 ：
エストニアって、金融と陸運と航空は既にフィンランド資本に買収されてるよね。
エストニアの鉄道近代化にもフィンランドは出資するみたいだし。

163 ：
>>161 ところでヴァージントレインズってどうしてイギリスで
　　あんなふうに運転できるの？
　日本で言うと国鉄の線路に別の車輌しか持たない鉄道会社が走ってる感じ？
あと、もしそうだとすると近郊列車とかを含めてダイヤはどんな感じで組んでるの？
あまりヴァージンとかの枠を増やすと近郊列車が走れなくなると思うんだけど
その均衡はどうやってとってるの？

164 ：
>>163
日本で言う所の神戸高速鉄道みたいなもんだ。
あれを全国規模でやってると思いねぇ。

165 ：
影の戦略鉄道庁なんてのがあるからそこが仕切ってんじゃない？

166 ：
>>163
イギリス国鉄の民営化は上下分離方式で行われました。
したがって列車運行会社と路線を持っている会社はすべて別会社です。
基本的に近郊電車会社と特急専用会社に分かれている（または同じ会社だがブランドは別）
ことが多いです。バージンは特急専用部分だけに参入しています。
バージン特急が走っている路線は特急用線路がある複々線が多いです。

167 ：
>>163
簡単に言うと NetworkRail と言う「線路所有会社 (インフラ）が
各「列車(Rolling Stock)所有会社」に線路を使わせて線路の使用料を取っているんですよ。
ダイヤ組みは原則としてNetworkRail および政府地方公共団体の調整の下に
各関係会社間の調整で決まります。貨物もあるのでね。
鉄道関係会社の協会としてATOCっつーのがありますんでぐぐってみてくらさい。

168 ：
　>>164-167ご回答ありがとうございます。
いつのまにかＳＮＣＦが
http://www.youtube.com/watch?v=xX9FyLBjwdU
こんなもの作ってました。
ＪＲの地方路線にも導入してほしいでつ。
　

169 ：
ドイツもデジーロやタレントのような車両を開発している。
欧州全体で見るとフランス製よりもドイツ製の方が普及してるね。
日本の場合、ホームの方をかさ上げしてるからね。
それでキハE130が出てきたようなもんだ。

170 ：
最近の日本のＤＣは、電車と変わらぬ容姿の香具師が登場するようになったね。


171 ：
>>165
確認したが、その組織もうないよ。
「陰の」がついていたのはもうだいぶ前で最近はSRAになってたが
そのSRAも既にない。
なぜ「陰の」がついていたのか業界人でも皆よく分からなかったようだw

172 ：
今はDepartment for Transportが営業運行（フランチャイズ）権など
基本施策の決定とかをやってますね。
ダイヤ自体はインフラを保有管理するNetwork Railが調整をしているようです。

173 ：
>>171-172
㌧
今ないんだ。旧客つぶせとか指令出してるって言うから
余程権力強いのかと思ってた…

174 ：
>>172
NetworkRail には最終的な調整権はないはず。
>>173
権力が強いと言うより管轄官庁が多くて皆が口うるさかったのですよ。
その中でもSSRAがもっとも難癖を付けまくっていたと言うことですな。
そのわりに事故をちっとも防げなかったと。

175 ：
ドイツスレで話題に出て来て気になったのだが、
IC3(Class MF)って何で連接車なの？
フェリーに積むためって言っても、客車は長いのが普通に積まれてきたし、
近々ICEさえ積まれるとなると編成長は理由にならないと思うのだが。
エロい人知ってたら教えてくらはい

176 ：
>>175
根拠はないが、
軽量化と車体幅確保のためじゃないの？
違ったらすまん。

177 ：
>>176
なるほど。船の積載量と大陸の車両規格に折り合いをつけるためか…
英語のｳｨｷ見たら加減速重視で動力台車は運転台下の2ヶ所というから、
走らせる上での効率かなんかもあるのかな？
とにかく回答㌧です!

178 ：
効率も何も、両端の車両の前後の台車って、
結局編成中の全台車のことになるんじゃないかと。
電車版のIR4も連接だな。
流線型先頭車で中間に低床車を挟むIC4はまだなんだろうか。

179 ：
>>178
あ。中間車がエンジンなしってのは両端車両が2エンジンで、
連接台車もカバーしているって事か…吊って来るorz

180 ：
>>175
昔VT11.5のような車体でを２分割運転できるリュントーというのが
ありましたな。確か、動力車が２０ｍ強でも、客車は１両１７ｍぐらい
だったはずで、その後継がＩＣ３のため、それを運んでいたフェリーに
合わせる側面と、短車体、連接台車であれば同じ線路であっても
スピードを出しやすいというのがあるんでは？

181 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070526-05267622-jijp-int.view-001
↑ついに来ました。ＩＣＥとＴＧＶの並び。
こうみるとＩＣＥって案外デカイな。つうかＴＧＶが細いだけか・・・

182 ：
実際に細いことは細いけど、TGVがぐっと細く見えるのは、
光の当たり具合の関係だね。
ICEが白車体で側面にも光が当たってるのに対して、
TGVはシルバー系ながら側面に光が当たってないので、
前面の形だけが強調されている。

183 ：
>>181
そうか、TGVがやたら狭いのは本当に車体が細かったのか…

184 ：
素人意見でスマンが、ＩＣＥとＴＧＶなんてとっくに並んでると思ってた。ヨーロッパ高速鉄道網なんて名称があるくらいだし。

185 ：
まぁ場所が重要なんだよ(^O^)

186 ：
>>184
詳しくは知らんがチューリッヒでTGVとICEとなんだっけ、スイスのEXPO用高速鉄道、、、が並んでた記憶があるんだけど。

187 ：
どうでしょうでル・シャトルktkr

188 ：
>>186
ICNだろ、EXPOのロゴをつけてる奴はあるけど、EXPO用って訳じゃないよｗ
アムステルダムでも、並びは期待できるね。
Thalysでよければケルンなんかも並ぶが。

189 ：
>188
TGVはアムステルダムではなくてブリュッセルでは？

190 ：
　オランダは黄色い列車ばっかだけどタリスとかＩＣＥとか来ると結構新鮮だよね。
ブリュッセルって北駅が発着駅ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=azvt-Jo8pZw

191 ：
NS車もDB車に準じた色でロゴ違いだけど、現地のヲタはこういうの期待してたみたいだな。
ttp://www.railfaneurope.net/liveries/ICE/NSICE.gif

192 ：
http://www.railfaneurope.net/liveries/ICE/pix.html
ここですね。
http://www.railfaneurope.net/liveries/ ここに実在のも含めたくさん。

193 ：
なんかオランダってカラーリングのセンス無いんじゃない。

194 ：
>>193
今はどうか知りませんがオランダの鉄道ってデザインの分野では有名ですよ。
サインまで含めたトータルコンセプトの確立では交通事業者の中では最も早く徹底的でした。
航空会社や運送会社などに与えた影響が大きいのです。サイン関係の専門書でよく見ます。

195 ：
>>194
実はマーク類だったら日本も負けてない。
オランダの鉄道のサイン類を手がけた事務所には鬼のように日本の資料がつまれてた。
（ま、そもそも日本のその手の第一人者と友達らしいけど。）
オランダの在来電車のカラーリングはかなりかわいいと思うけどな。

196 ：
EuroCity20周年、TEE誕生50周年、誰もこの事実に注目する人はいないんだね。

197 ：
哀愁のオリエント急行

198 ：
＞197
まさかパリにいかなくなるとはな。
ほんと涙涙です。

199 ：
しかも、CNLの付属編成扱いと来たもんだ。

200 ：
200get　ＩＣＥって東欧に普及する予定なのか？？
　新幹線より輸出しやすいから良いと思うけど。

201 ：
東欧と言うか、まずロシアに輸出するしね。

202 ：
http://img.rusnews.cn/images/4170/07/41700790.jpg
これか

203 ：
ユーロナイト｢JAN KIEPURA｣号の乗車リポート誰か書け

204 ：
オランダの電車ってデコッパチみたいな変な機関車が多いね。

205 ：
フランスにだって北総の古いやつみたいなのあるよ。
新幹線を簡易仕様にしたら東欧で売れる？

206 ：
400系を中古で、とか？

207 ：
だって中国みたいに新幹線走らせそうだから
新幹線車両のみでシステム積みかえれば使えそう。

208 ：
今度日立が輸出したイギリス向け電車は
ミニ新幹線の設計を基本にしたらしい。

209 ：
ミニ新幹線、というか日本の在来線規格もイギリスじゃでかく見えるんじゃないか?

210 ：
エスヘルトロゲンボス

211 ：
イギリス新幹線ってこれ？
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/kent/3957867.stm

212 ：
そうだよ

213 ：
ユーロスターネタってスレがなさそうなのでここに書いちゃうけど、
セントパンクラス駅乗り入れになると、もう第三軌条集電の姿は見られなくなるのかな。
それに建築限界広がってTGVとかタリス編成の乗り入れもできるのか気になる。
それ以前に転用したユーロスター編成が余ってるからその復帰が先か。

214 ：
工期なかばの資金難で海峡トンネルは途中の断面が狭くなってて
速度制限がかかってるとか聞いたがたぶんネタだろな。
トンネル細かったらル・シャトルが通れるワケないもんな。

215 ：
>>214
シールド工法の仕組みを考えると、途中で一部分だけトンネルを
細くする方がかえってお金かかっちゃうと思う。

216 ：
>>215
たしか途中で変えてるでしょ。

217 ：
トンネルの途中でどうやってシールドマシンを変えたんだろう？
それまで使ってたシールドマシンを現地解体して、
トンネルの入り口から新しい小さなシールドマシンを
持ち込んで再スタート？

218 ：
シールドが丸ごと一台埋まっているという話は聞いたことがある。
トンネル内で解体できるような代物ではないので、横に穴を広げて転がして残土で埋めてコンクリで蓋をしたらしい。
理由は資金関係じゃないだろうし、断面も変ってないと思う。

219 ：
>>218
普通シールドマシンは回収するより新しく作ったほうが安いので、回収はしない
上越新幹線の某トンネルの場合は別の理由でシールドマシンが眠りについているのは事実だけど

220 ：
>>219
ユーロトンネル完成後、川崎製のシールドマシンが記念として地上に生還し、イギリスで隠居してる気がしたけど、、、

221 ：
オランダのストリッペンカールトの使い方が解らず雰囲気で押してた
トラムは何となく解るけどメトロはどうしていいかわからない
とりあえず罰金とられなくてよかった

222 ：
>>221
メトロもトラムもバスも共通で、目的までのゾーン数を数えて、
1を加えればいい。
例えば同じゾーン内なら2コマ、4つに渡って進むのなら5コマ、
コマ数ごとに時間制限があり、その範囲内なら乗換自由。

223 ：
とりあえず1日券があったらそれを買っちまうﾍﾀﾚな俺が通りますよ。

224 ：
ユーロスター、パリロンドン新記録2時間3分
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/09/04/london.eurostar/
この秋オープンの新線を使った記録
今後はオランダとドイツ西部へのサービスも視野に入っている

225 ：
>>223
俺もそう。
その方がメンドくなくて良い。
Amsterdamカードは便利だった。

226 ：
>>222
>>221だけど、ロッテルダムに１０日滞在したが
メトロのゾーンが今ひとつわからなかった(´･ω･｀)
確かにガイドブックにもゾーンで１コマ押せばいいと書いてあったが
ロッテルダム駅前のストリッペンカールト売り場で
メトロは１駅１コマ押せ（言葉通じず詳細不明）と言ってたような気がした
そのせいでアムス滞在中はもっぱら徒歩だった･･･orz
余談だが
オランダは飯が今ひとつだけどなかなかいいとこです
ロンドンなんぞに行かなくて良かった
次は金持ってタリスに乗りたい

227 ：
>>226
オランダが気に入ってもらってよかった。
わだらんの旅行記もよかったらおつきあいくださいね。
ちなみにゾーンマップは回数券扱い窓口には置いてあるはず。

228 ：
質問です。
イギリス行くんですけど、ロンドンからウェールズまでの列車って、
座席指定しておいたほうがいいですかね？
午後1時～2時の間ぐらいにロンドン発で行く予定なんですけど、
混雑度合いというか、英国のやり方がわかんないもので・・・。

229 ：
>>228
その手の相談は旅行板の方がいいと思うが
何事もなければその時間帯なら1人や2人は予約無しでも乗れるよ
ただし一本前の列車がキャンセルになったら立錐の余地もない事になる可能性はある
チケット買うならなるべく余裕を持ってネットで買えば
乗り遅れたら紙切れになるチケットは激安で予約付き
あとで払い戻しができるチケットは自由度も値段も高い（予約は別途可能）
片道も概してかなり割高

230 ：
>>229
ありがとん。1人なので、現地でもぐりこむことにします。
それと、ネットで検索してみたけど、
往復チケットとヒースローエクスプレス分を足したら、
格安チケットよりもブリットパスのほうが安く付くことが判明しました。
パディントン駅で指定券だけ購入してもいいかなと思ってます。
いずれにせよ、回答ありがとうでした～。

231 ：
>>230
当日だと指定券ゲト出来ないかもしれないよ。

232 ：
欧州旅行中はめったに指定席の予約なんかしないおれがきましたよ。
座れなかった事なんてほとんど無いですよ。

233 ：
身も蓋もない話だが、ヒースローからならウェールズに行くには
空港からリムジンバス使うのが一番早道だと何かで読んだ。
ソースは忘れたが確かガイドブック。

234 ：
>>233
ですね。たしかnational express busだたと思う。
だがしかし、バスじゃなくて鉄道に乗ってみたいんですよ。
英国じゃグラスゴー-エジンバラ間しか乗ったことないんで・・・

235 ：
>>234
そもそもウェールズと言っても南と北じゃ全然経路ちがう
南（Cardiff Swansea など）なら
ヒースローからReading行きの接続バスにのって
Reading で列車に乗り換える手もある
北ウェールズならCrewe経由になるので
ヒースローからWatford Junctionへの接続バスに乗り
West Coast Mainlineに乗り換えが良いんじゃ？

236 ：
>>235
目的地はカーディフなのでレディング乗り換えも検討してみようかな。
まぁラグビーの日本ｖｓウェールズ戦が始まる20時までに現地入りできれば
問題ないんですけどね。
あとは、南回り欧州行きの後なので、乗り過ごさないようにしなければｗ

237 ：
気付いたらウェールズ戦今日かいw(日本時間だと丁度24時間後くらいらしいが)
ミレニアムスタジアムってカーディフ中央駅の真ん前なんだな。

238 ：
カーディフからLHRから列車でPaddingtonまで来て違うホームの列車に乗れば良いだけ。
一番簡単な方法だよ。
値段はNationaExpressバスの方が圧倒的に安いけど。

239 ：
HEX高いからなぁ。楽だから常用だけど。

240 ：
ﾍｸｰｽ
ﾋｸｰｽ?

241 ：
意表を突いてｴｸｽ？

242 ：
>>237&238
無事に帰ってきました。
結局ヒースローエクスプレスでパディントン、乗換えでカーディフまで往復しますた。
結論から言うと、座席指定なんぞ誰もしてなかったぽいです。
席の埋まり具合は7割程度、みんな適当に乗り込んで座ってましたw
1stにしたので飲み物とお菓子のサービスもあって満足いくものでしたが
カーディフセントラル駅降りると
赤いユニホーム着たｳｪﾘｯｼｭの集団に囲まれてましたｗ


243 ：
>>242
亀ですがレポート乙です。
座席選び、1stでも適当とは・・・w
お国柄みたいなのも出てくるのかな？

244 ：
>>242
一等で7割ならかなり混んでる列車に乗った事になるかと
普通は半分も埋まってないよ
二等が満員だったのかもしれないね
二等のオープン切符持っていて二等が混んでいると
車掌に言えば一等へ行かせてもらえる可能性がある
何回かやったことあります
同僚が車掌に「一等へ行ってもいいか、これじゃ座れん」と言うと
車掌が「オッケー」みたいな感じ
最初はびっくりしたけどね、そんなん追加料金払わんでいいのかと

245 ：
>>239-241
ボードゲームをやってた世代なら、ヘックスと読むだろうな。
ボードじゃなくても大戦略シリーズとか有るけど。

246 ：
昨日帰国しました。双十節でｷｮ光は寿司詰め状態でした。参った

247 ：
ヨーロッパではほとんど座席予約しないなぁ。
予約必須とガイドブックに書いてあればするけど。
鉄道パスを買って自由に移動するのがヨーロッパの楽しみだな。

248 ：
>>247
代理店乙

249 ：
国内の代理店は、あれは取れません、これはうちでは扱えません、が多すぎるからな。
DBの端末を入れているところと、SJの端末を入れているところは、
割と扱いの範囲が広いけれど、ICEのラウンジシートは指定できないし。

250 ：
だってパス売った方がおいしいんだもん。
パス売るには設備投資必要ないしな。

251 ：
いや、やっぱいるだろ。即日発券じゃないから、卸売りをしてる代理店でってことか。
以前は無料だったヴァリデーションも、最近じゃ手数料をとるらしいしな。

252 ：
パスのバリデーションって、日本の代理店で出来るのか？
（それも、手数料取られて…）
現地の駅の改札口なら、数秒で終わるようなことなのに。

253 ：
>>252
言葉の出来ないじ様ば様に「これで切符現地で買わなくてもいいですからねー」と
絶対元が取れない長期（あるいは広範囲）のパスを買わせたあげく
バリデーションも有料でやって恩を着せるんだ。
弱者からはぼったくっておいしい思いをするんだよ。

254 ：
>>252
しかも、日本の代理店のスタンプより、
現地で貰ったスタンプの方が記念になるよな。

255 ：
それも、ローカル線の辺鄙な駅のスタンプとか…

256 ：
扱いの分かる駅員がいればいいけどな。

257 ：
イタリアの、ICも走らない行き止まりの支線の途中駅（もちろん友人駅）でも、出来ました
・パスポート番号等は、自分で書け(何回かありますが、このときもそうでした）といわれた
・スタンプの押す場所に迷っていました
・パスが英語表記のため、少し迷っていました
・有効日付は、別紙に書いて示したためか問題なしでした(間違って書かれたら大変なのでその時は注意しました）
ポルトガルでも、リスボン市内の小駅で行なった時もほぼ同様、日付なしスタンプしかなかったようで、手書きでバリディエーション日をスタンプの下に追加していました

258 ：
セルカニアスのバルセロナ空港駅でバリデーションしてもらおうと思ったら、
スタンプ無しで乗っていいから、ここではできないみたいなことを言われた。

259 ：
オリエントエクスプレス'88　パリ～香港編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1379130
日本一周編も、後日ｳﾌﾟ予定

260 ：
>>259
神！

261 ：
>>259
ありがとう、ありがとう！

262 ：
オリエントエクスプレス'88　日本一周編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1410651
おまたせしやした。全編ｳﾌﾟ完了です。

263 ：
そういえば、パリ～ウィーンのEN OrientExpressのウィーン発パリ行き最終列車と、
パリ発ウィーン行き最終列車の、ウィーン西～ザルツブルグ間に
NIOE所有のプルマン客車がパリ発着最終列車セレモニーとして連結されていたらしいね。
パリ側では何をやったか知らんけど。

264 ：
>>263
オーストリア国鉄区間だけということは、オーストリア国鉄の計らいかな。
なかなか粋なイベントだったんだな。オーストリア側はCNLと併結になって
むしろ良くなるのに。
>>262
うｐ乙です。

265 ：
age

266 ：
>>262
日本を走った時の食堂車って、コークスじゃなかったの？

267 ：
>>266
電気に変えた。

268 ：
ロンドン～パリのユーロスターなんだが、セントパンクラス乗り入れに合わせて、
座席等級の変更でもした？ファーストやらビジネスクラスの表記を、最近見なくなった気がする。

269 ：
てか国際駅はどうなったの？

270 ：
>>268
現在の表記は 「Business Premier」 と 「Standard」 の2種類
料金はそれぞれロンドン→パリの場合、225ポンド、154ポンド （来週の正規料金）。
詳しくは
http://www.eurostar.com/UK/uk/leisure/book_online/info_popups/travel_classes.jsp
ウォータールー インターナショナル駅は閉鎖されている
＞Eurostar train services no longer call at Waterloo and the international part
＞ of Waterloo station is now closed. All Eurostar train services now run to
＞ and from St Pancras International.
http://www.networkrail.co.uk/aspx/959.aspx

271 ：
>>270
ありがとう。
てことは旧国際駅は解体されるの？

272 ：
ユーロスターって速くなったのに、昔より減便されてる気がするな。
ロンドン～パリでも1時間に1本しかなかったり。
ヨーロッパの二大都市だし、新幹線の感覚なら10分毎でも不思議ではないけど。

273 ：
どこが？
ロンドン・パリは決して東京や大阪のように大きな都市ではないし、
また中間都市からの需要も見込めない。
そんな状態で本数が増えるわけが無い。
航空便もあるし。

274 ：
国際線だからな。国内の大都市間需要とは違うよ。
しかし都市間需要がそれなりにあるドイツはドイツで、
こんどは都市がばらけ過ぎてて各都市間の需要は結局小さくなるが。
あと、欧州の高速列車とくにTGVは、日本で言うところの名古屋行きと
新大阪行き、岡山行き、広島行きがばらばらにあって、
それぞれノンストップで目的地まで直行してるようなのが多い。
高速線上にあまり駅を作らなくて途中駅は在来線に枝分かれしてる
路線形態なものあるが。

275 ：
http://player.streaming.yahoo.co.jp/player/player.html?s_id=t&cp_id=00315&pg_id=v01206&co_id=v0120600000000391460&spid=2013011926&hash=92b23f451066506561f0b9704374165b&ev=1&cf=1
欧州では鉄道アライアンスが始まる模様っす。

276 ：
http://www.railteam.eu/

277 ：
>>276
標準軌でつながったらスペインも加わるかな？

278 ：
Chambery-Trino間に初めて乗った。
FSのWebではイタリア語の列車名が付いてたのでどんな特急が来るのか楽しみにしていたら
Parisから来たTGVだった、、、orz
FSもなんでTGVに名前付けるのかねえ。
景色はイタリア国境側は結構綺麗だった。

279 ：
ひょっとして、その名前ってArtesia？
ならイタリア行き国際TGVに普通についてる名前だけど。
北ヨーロッパ線系統がThalys(TGVのブランド色は薄いが)、
スイス系統が東線、南東線経由問わずLyriaと呼ばれてるのと同じ。

280 ：
あと、TGVはイタリア側ではEurocity扱いなので、
列車それぞれに愛称が付いてるって言うのはあるけどね。

281 ：
ECのAlessandroManzoniでした。
Paris発のEC（TGV）にも全部名前が付いてるんですね。
あとSNCFのWebはトラブルやメンテで不通の時が多いね。

282 ：
>>279-230
FSのWeb表示でたとえばTrino-Milan間ではA（Artesia？）マークとECマークの
2種類の列車があるのは何だろう？　どう違うのかな？

283 ：
>>282
アルテシアはパリとイタリアを結ぶ特急列車の愛称やブランドのようなものと思われ。
だから、昼間のTGVを使ったアルテシア・ディは列車種別で分類すると正式にはEC。
寝台特急のアルテシアナイトは、正式にはEN。

284 ：
>>277
バルセロナまではTGVが来るみたいね。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Madrid_Barcelona_services.jpg

285 ：
>>282
AVマークじゃないの？

286 ：
誰かＥＮ「ヤン・キエプラ」にフル乗車したリポート書いてくれ

287 ：
>>286
自分で書け、ｶｽ野郎

288 ：
EU域内の旅客機内で、離着陸時を除き携帯電話の使用を容認か。
サイレントモードでメールとデータ通信が機内の基地局と
衛星を通じ可能に?
列車のアドバンテージが一つ減るね…

289 ：
>>287
ホテル板の基地外にトリ語られて誹謗中傷粘着されているよ、、、orz
豚肛門かな、、、

290 ：
>>289
287 は言葉遣いはアレだけど別に気にするほどではないのでは。
書き換え：「ご自分でお書きになってみてもまた宜しいかと存じますが」
どの列車でもどなたでもいいから楽しいレポート期待してます。

291 ：
>>289
#の後ろを変えれば良いじゃん。

292 ：
ICEが脱線…
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080427AT2M2700D27042008.html

293 ：
佐藤渚が結婚するんだって。

294 ：
今年の夏ダイヤは6月15日からか…

295 ：
駅名の後に付いている ＧＲ はどういう意味ですか？ＫＵＴＹ ＧＲ とか。

296 ：
>>204
http://piza.2ch.sc/train/kako/994/994951024.html の 76 から、
2階建ての1階が機器室、 mDDM
http://nl.wikipedia.org/wiki/MDDM
>>295 スロバキア西部、チェコとオーストリアに接した地域にある駅ですね。
ドイツ語で国境を表す Grenze の省略形では。

297 ：
今、ユーロシティに乗って国境で検札がある路線ってどこだろう？去年ウィーン→プラハ→ドレスデンに行ったときは国境駅で警官？が検札してたけどもう
シェンゲン協定加入で廃止されてしまったようで

298 ：
スイスとの国境付近では去年はやってたけど、未だにシェンゲン条約発効してないから
多分まだそのままだと思う。だけど、列車によってやったりやらなかったりみたいだ。
去年パリ東駅から乗車したTGVでもあったけど、どういうわけかミュールーズの手前から始まってた。
この先はもっと前の話だけど、チューリヒから乗車したトランザルピン号ではパスポートを準備するようにという
車内放送が入ったのに、何故かパスポートコントロールの警官はやってこなかった。
バーゼル行きのICEでは手前の国境駅の前にチェックが終わってた。
チューリヒからミュンヘンに行くユーロシティではコンパートメントごと警官にスルーされた。
怪しそうな奴だけチェックしてたのかもしれない。

299 ：
>>298
スイスってハンコ押してくれるのかな？チェコは緑のハンコくれたよ。ドイツ・オーストリアは電車の絵柄のハンコを。
今後検札＆ハンコくれそうなのはクロアチアかセルビアあたりか？

300 ：
スイスはゲートを通るBasel SBB～BaleSNCF駅ではくれなかった。
ティラノではイタリアの管理官がシェンゲンエリアの出入境のスタンプをくれる。
空港で押してくれるスタンプでは飛行機になってるところが、
蒸気機関車の絵柄になってて、これはこれでなかなかいい。

301 ：
スレ違いですが、バスだと車の絵になりますね。 Starod/Pasjak でもらいました。
TGV パリ東駅まで乗ったときは、フランスに入って最初の駅の後でやってました。
パスポートコントロールというより、身分確認では。
ミラノからのチザルピーノでは東洋人ぽい人が1両で1人だけ確認されてるのを見て、
こっちにも来るかと思ったら、スルーされました。

302 ：
秋に欧州旅行を計画していますが、
ミュンヘンから入り、ミュンヘン～チューリッヒ～ジュネーブ～パリと
鉄道で移動しようと考えています。各都市2日滞在くらいですが、
ジュネーブ～パリは飛行機利用の方が効率いいですかね？
車窓からの眺めも楽しみたいですが、日程の関係もあるので。。。

303 ：
その区間はTGVが多数運行されているよ。

304 ：
>>303
ありがとうございます。
スイスからはベルン・チューリッヒからもパリ行きがたくさんあるみたいですね。
ユングフラウヨッホに行ってベルンからパリに行くのもありかと考え中です。

305 ：
フランス、ドイツで単行車が走ってるとこってありますかね？

306 ：
>>305
Strasbourg～Offenburg間にOSBの単行気動車(DBのBr650の同系車)がある。
SaarbruckenにもフランスからのX73500型の乗り入れがある。
X73500型にはSNCFのTER塗装のほか、DB塗装車もあるよ。

307 ：
>>306
ありがとうございます。
あとドイツのベルヒテスガーデン(アドルフヒトラーの別荘があったとこ)に新線をひく計画があるみたいですね。
単行気動車が走る予想図がパンフに載っててもう激萌えでした。

308 ：
【卍】ドイツ国鉄、７／１からベルリン～ウィーン～ローマ間に国際寝台特急「アドルフ・ヒトラー」の運転を開始【ｼﾞｰｸﾊｲﾙ】

http://food8.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1210510351/

309 ：
>>308
Bred板なんてあるんだ・・・。

310 ：
北欧スタイル買った

311 ：
E５３１は世界一！
関西の鉄道はコスト重視のためか手抜きが多く見られる
電光掲示板はいまどき液晶ではないうえ一段表示おまけに千鳥配置ｗ
つり革は握りやすい三角型ではなくただの○型ｗおまけにドア付近にはなしｗ
握り棒などはなしｗ
そしてなぜか無意味に蛍光灯にカバーを取り付け全面塗装
関東の最新型であるE233系やE531系などは障害者のための黄色い点字ブロックを備えるなど
弱者にも優しい設計であり
つり革は握りやすさを考慮したタイプをいたるところに配置
握り棒もドア付近だけでなく座席間にも装備し、非常に快適である
さらにE531系は全ての台車にヨーダンパが装備され在来線最速の130キロ運転を実施している！
まさに至れり尽くせりだ！！！
E531系こそが世界最高の通勤列車といっても過言ではない？


312 ：
【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://s.s2ch.sc/test/-/society6.2ch.sc/trafficpolicy/1214494029/

313 ：
着工決定にはまだ早すぎる、って意味か

314 ：
オリエント急行'88がパリ東駅を発車するときに行先表示が「TOKYO」だったって言うけど、その写真って転がってないかなぁ

315 ：
TOKIOじゃなかったっけ？
あと、駅もリヨン駅じゃなかったっけ?

316 ：
ブックオフか図書館行く方が確率高いだろ

317 ：
この夏ユーレールパスで西はパリ。東はブカレストまで行ってきた。
ウィーンから入りフランクフルトから出た。
ルーマニアからハンガリーの夜行寝台で夜中２時にたたき起こされた。
しかも、出国だというのに、ルーマニアの税関がきて荷物をしつこく調べられた。
ルーマニアはEUなのにシェンゲン協定には加盟してないようだ。
パスポートを見せろといわれたのは、この逆方向と、ローザンヌ（スイス）からレマン湖でエヴィアン（フランス）に渡ったときだった。
夜行寝台のときは、パスポートを車掌に預けることもあり、チェックされたかどうかはわからない。


318 ：
まだスイス国境ではパスポートチェックをやってるのか。
シェンゲン正式加盟はまだなんだな。

319 ：
スイスはシェンゲンには加盟済みだが、運用は2008年12月5日かららしい。
ドイツ語読めないので誰か解読plz
http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/schengen-system_gestaffelt_einfuehren_1.746696.html

320 ：
>>317
ルーマニアは2011年らしいよ。
http://english.people.com.cn/200706/27/eng20070627_387926.html
それとシェンゲン＝EUではない。
非EUのノルウェー、アイスランド、スイスが加盟している一方で、英国(とアイルランド)は加盟予定なし。

321 ：
？？？
通貨のユーロ採用国と混同していない？
北欧がEU欧州連合に入っていなかったら、どうして既にルーマニアとかまで入っているの？

322 ：
>>321
悪いが日本語で頼む
一応参考までに現状を
英国、ルーマニア: EU、非ユーロ、非シェンゲン
アイルランド: EU、ユーロ、非シェンゲン
スウェーデン、デンマーク: EU、非ユーロ、シェンゲン
ノルウェー、アイスランド: 非EU、非ユーロ、シェンゲン
スイス: 非EU、非ユーロ、(事実上)非シェンゲン

323 ：
英仏海峡トンネルで火災、鉄道が全面マヒ…１２人軽症
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080912-OYT1T00123.htm
Train on fire in Channel Tunnel
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/7610946.stm
Channel Tunnel shut after blaze
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7610919.stm
Eurotunnel - Grave incendie, trafic totalement interrompu
http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-divers/0,,4082193,00-trafic-bloque-dans-le-tunnel-sous-la-man

324 ：
>>323
また火災ですか…。

325 ：
カートレインのトンネルは怖いよね。
スイスなんかもそう。

326 ：
そういや関門トンネルなんかでカートレインが走ってた時期があったが
日本ではもう無理なのかね？

327 ：
関門も青函も走ってたけど、自動車のサイズがでかくなって
載せられる車種が減り、採算が取れなくなったとか何とか
狭軌の悲しさ
欧州では新車を貨物列車で輸送してるのをよく見るけど
日本じゃ考えられないわな

328 ：
車幅は日本の方が広いことがおおいんだが

329 ：
海外だと車運車に対応して駅にスロープが付いていて
客自身の運転で自走して積み下ろしをするけど、
日本だといちいちフォークリフトで上げ下ろしをしていたんで
その作業が非効率だったのと、積み下ろし作業で傷が付いたときの
補償問題もあったからな。
自分で運転してりゃ自分の責任になるんだろうが。

330 ：
日本のグリーン車に相当する席の広さがヨーロッパでは二等車と聞いたが

331 ：
んなこたぁない。が、普通列車に至るまで回転しないながらも
ロマンスシートを採用している国(デンマークなど)も有るのは事実だ。

332 ：
あと、普通車もコンパートメント車は3列席が標準仕様の国が有る。
これがグリーン車並と思われる(というか勘違いされる)原因かも。
例外はフランスとフランスのコンパートメント車を輸入して使っているスペイン
それに旧共産圏の東欧諸国だけど。

333 ：
今日からイノトランス。
今年の目玉はナニかな？

334 ：
白人は日本人より体がデカイからそれに比例して席も広くなるんじゃないのか？
それでグリーン車並みと思われたんだと
余談だが、山陽こだまとレールスターの指定席は普通料金でグリーン車と同じ広さの席に座れる

335 ：
広いのはやはりアムトラックが一番。

336 ：
>>333
AGVでしょ。

337 ：
>>334
それだとセマウルはどうなんだという話になるぞ。
あそこなんかフランス化したら逆に小さくなったわけだしw
まあラテン系は小さい人多いけど。
ガタイより単に需要に合わせた詰め込み方で決まるのでは？

338 ：
ユーレイルパスで対象国外の国行く時は国境駅から目的地までのチケットを買えば
いいのですか？

339 ：
>>338
そうだよ。
ただし、包括運賃制の列車は、列車ごとにまちまちだから何ともいえん。
レールパスの対象国の一部が運行区間にかかっていれば、
一律パスホルダー料金になる奴もあれば、
持ってるパスの対象国ごとに料金の違う列車も有る。

340 ：
タリス・TGVの国際線でなくローカル線で国境を越える列車はありますか？

341 ：
パス非対象国に行く時は行き先伝えてレールパス見せてお願いしたら
足らない分のチケットで販売してくれるのでしょうか？
TGVの座席予約のチケットは行き先とか伝えパスを見せて購入するのですか？
購入口でパス見せればいろいろと対応していただけるのでしょうか？
質問ばかりですいませんが詳しい方教えてください。

342 ：
>>340
普通にありますよ。
独仏伊蘭白瑞の国境なんか。
＞TGVの座席予約のチケットは行き先とか伝えパスを見せて購入するのですか？
＞購入口でパス見せればいろいろと対応していただけるのでしょうか？
できますよ。
大きい駅だと英語の通じる窓口係員がいます。

343 ：
ローカル列車の場合、回廊列車みたいなのじゃなければ、
国境を越えた最初の駅までとか、最初の大きな駅まで、
というパターンは多いけどね。

344 ：
62 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2008/10/30(木) 23:53:44 ID:xI3yfyH5
ユーレイルパスを持ってる人は非対象国に行く時やその逆の時は
国境駅から目的地のチケットを買えばいいのですか？

345 ：
>>343
そうですね。
幹線じゃない地方路線の場合、国境を超える列車の本数は極端に少ないね。

346 ：
しかし、鉄道そのものを目的にヨーロッパ旅行しようとするとまだまだ情報不足を痛感する。
高速列車ぐらいなら結構あるけど景色のいいローカル線なんかの情報はまだまだ調べづらい。
今度どこ行こうかな。

347 ：
ロシア初の高速列車公開　12月27日
ttp://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/K10032779911_0812271010_0812271017_mh.cgi
　ロシアの国営鉄道は、来年１２月から首都モスクワと第２の都市・サンクトペテルブルクを最高時速２５０キロで
結ぶ、ロシアで初めての高速列車を公開し、金融危機の影響で景気が冷え込んでいるなかでも、高速鉄道の整
備を進める姿勢をアピールした。
　国営の「ロシア鉄道」が２６日、公開したのはロシア語で、はやぶさを意味する「サプサン」と名付けられた、ロシ
アで初めての高速列車。在来線を最高時速２５０キロで走行する「サプサン」は、首都モスクワとサンクトペテルブ
ルクの間、およそ６５０キロを３時間４５分で結ぶ予定で、空港までの移動を考えると、航空機よりも所要時間を短
縮できるとしている。
　ロシア鉄道では、ドイツのシーメンス社からあわせて８０両を、整備費も含めて日本円にしておよそ７９０億円で
購入し、今後１年間にわたる走行試験を経て、来年１２月から運行を開始することにしている。
　ロシア鉄道は「サプサン」の導入をきっかけに、高速鉄道の運行実績を重ねたうえで、将来的には２つの都市
の間に専用の線路を敷設し、最高時速が３００キロを超える超高速列車を走らせる方針。
　「サプサン」が走行試験の前に公開された背景には、金融危機の影響で景気が冷え込んでいるなかでも、高速
鉄道の整備を進める姿勢をアピールするねらいがあるものとみられる。

348 ：
これは、もろICE.
昨日、中央線車内のTVで見た。

349 ：
廃止される「はやぶさ」がロシアまで飛んでいくのか。

350 ：
つうか、おんぷちゃんねるがロシア祭りになっている件について

351 ：
世界の鉄道新路線を考えよう！
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1240758166/

352 ：
バチカン市国に乗り入れてた貨物線、無くなっちゃったんだね

353 ：
アンドラのがモノレール建設を計画中てマジか？

354 ：
>>352
マジですか？
イベント列車でもあれば、乗りたかったです

355 ：
>>353
大公だか首相だかが湘南モノレールを視察に来たらしいな
ところでアイスランドの鉄道計画(LRT?)はどうなった？
レイキャビクと２つの空港を結ぶとか言うやつ

356 ：
>>355
今は無理だろ。
バブルが弾けて全て白紙だと思うが。

357 ：
>>356
事業は(アイスランドからすれば)外国資本主導だから金融バブル崩壊がむしろチャンス。
しかも通貨危機＆物価下落で外国人観光客激増らしいし。
と、ファイナンシャル・タイムズに出てたんだ…

358 ：
http://www.youtube.com/watch?v=OGXrSXwfiOQ
ライデン中央駅。最後の方にあるのは改札？ 使われていないようですが。

359 ：
ポーランドのワルシャワ西駅、中央駅、東駅が全面改修工事になる
まず中央駅に手をつけて、次に西駅と東駅
2年後に工事が終わる中央駅は外部デザインは明るく見えるように手直し
内部の現在の大ホールを生かして、レストランやカフェのフロアができあがるそうだ
工事の期間中央駅は一時閉鎖されて、その間はワルシャワに乗り入れる列車は、
西駅、東駅、ワルシャワ・グダニスク駅の３つに振り分けられる

360 ：
>>357
IMFが対アイスランド緊急融資はそれらの工事案の全面廃案を条件にしている
アイスランドでは反IMF感情と反イギリス感情が渦巻いていて、国会が紛糾しているが、
もし国会がIMFを拒否したら経済が破滅するから、IMFの予想では今月末までには、
兵糧攻めが成功してアイスランドが折れて、それらの工事案の全面キャンセルを条件に融資が可能になる

361 ：
何でそんなつまらないことをするんだろう？

362 ：
すみません。
年末にオランダへ行くことになったのですが、例の「ドッグノーズ」と呼ばれる電車に乗り
湘南８０系似の重厚な釣り掛けモーター音を録音したいと思います。
今はどの路線に行けば乗れるのでしょう。
ご教示をお願いしたいと思います。

363 ：
ヨーロッパの列車でドアステップがないのってあるの？

364 ：
タルゴとか2階建て車とか台車間だけ低床のイタリアの通勤客車とか?

365 ：
ヨーロッパってドアにはしごがついてるイメージなんだが

366 ：
>>364
タルゴは、小さいステップが付いてる奴があるよ。
ホームが高いドイツ向けの上に上がるステップだけど
それでもまだホームとの段差がある。
TGV Duplexもホームに向かって上がるステップがあるな。

367 ：
板チだけど乗降口の床面よりプラットフォームのほうが高い構造って
日本では「原則として」認められないとか?
μ鉄7500がそれで早く消えたらしい…
まぁ国電区間の駅に入ってきたブルトレみたいな例外もあるけど…

368 ：
フランスの低床型DCがドイツに乗り入れる区間があるけど、
そこでも車両の床のほうがホームよりも低かったな。
ドイツは欧州の中ではホームが高いほうだね。

369 ：
>>367
そのせいで広電の5000は床面高さが350mmになった。
コンビーノの標準は300mmだが、
宮島線のホーム高さが300mmだったので、
車輪の磨耗や積車時のばねの沈みを考慮し、50mm車高をあげた。
ヨーロッパの市電でも、乗り場より車輌の床が
若干高く設計されているところも多い気がするね。
ストラスブールの市電では、一部のドア付近だけ
車椅子などでの乗降に配慮してかさ上げしてあるが、
他の部分はやはりホームのほうが数cm低くなっている。

370 ：
>>362
詳しいことはわからないが先週アムスCSでもstop trainならみかけたような。
ユーレイルパス持って一日を犬狩りに当てれば希望は叶うのでは？

371 ：
>>362
2連は残り18本減少中、4連27本も昨年より徐々に廃車とか。
plan V や Mat'64（64年式車両って意味か）で検索したが
ようつべでは今年に入ってからの投稿が少ないorz…
ユトレヒトやロッテルダムらへんでつかまるだろうか?
20なん年か前に乗ったが、その頃は日本にもツリカケが
まだ多数あったから気にとめなかった…

372 ：
>>362
シルバーウィークにオランダに行って来た。
Den Haag CS－UtrechtのStoptreinは、GWにオランダ行った時はSprinterだったが、今回はドッグノーズばかりだった。
Den Haag CSホームの表示板は「Sprinter」表示だったがw
Den Haag CS－RosendaalのStoptreinもほとんどドッグノーズだった。
いずれの系統も、100km/h近くスピード出す区間がある。
ただDen Haag CS－Rosendaal系統は所要時間が1時間半と長いので、
全区間録音する場合は失敗すると録り直しが辛いかも。
そのかわり駅間長いところが多いが。
Utrecht－Baarn、Zwolle方面のStoptreinもドッグノーズを頻繁に見かける。
GWはドッグノーズばかりだったが、今回は一部Sprinterも見かけた。
こちらは乗ったことがないので、スピード出すかどうかは不明。
また現地在住の知人からの又聞きだが、Zwolle－RosendaalのICに乗ったらドッグノーズで、
かなりの走りっぷりだったそうだ。
以上ご参考までに。
まあ、前回の訪問から4ヶ月で使用車種ががらっと変わったりしているので、
年末にはまた情勢が変わっているかも知れないけど。
毎年12月にはダイヤ改正もあるしね。
あと2連は車端が電動台車だから気をつけて。

373 ：
３６２です。
ホヤホヤの情報をダンクゥー！
地名や用語が今一よくわからない部分があるけど、
この貴重な書き込みをじっくり読み込んで、これから年末にかけて
しっかりと犬狩り作戦を立てますよ。

374 ：
製造初年1970年、Plan T ってのも結構残ってるようだけど
形態上ドッグノーズな奴は全部つりかけで桶なの?

375 ：
オランダは垂れ流し便所ばっかりで正直驚いた。

376 ：
>>373
>地名や用語が今一よくわからない部分があるけど
ドッグノーズがいい音出すの知ってるくらいだから、
オランダ経験者かと勘違いしてた。すまん。
Stoptrein=普通
Sprinter=普通3ドア
ね。
Sprinterとか、いかにも速そうだが実態はただの各停ww
地名・運転系統についてはここに紹介されてる地図を参考にしてみて。
ttp://homipage.cocolog-nifty.com/map/2009/07/i-93aa.html

377 ：
ヨーロッパ鉄道旅行(9/25発売)
羅針特選ムック●「はじめてのヨーロッパ鉄道旅行」　ヨーロッパを気ままに周遊するのに便利な「鉄道旅行」。
ヨーロッパ鉄道をはじめ世界各国の鉄道で取材を続けるフォトジャーナリスト、櫻井寛氏へのインタビューを
はじめ、ヨーロッパの鉄道に造詣の深い人々に誌面上で、その魅力をたっぷり語ってもらう。ヨーロッパの鉄
道システムを乗りこなせるように、具体的なノウハウを満載した鉄道乗車術も満載。
ttp://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail.asp?ID=2066

378 ：
そういえばオランダスレは無いんだな・・・
まああんまり需要なさそうだけど、
結構主要駅での接続具合とか、ホーム配置・線路配線など
結構趣味的にみて面白いと思うんだけどね。
一番の障害はオランダ語。

379 ：
海外旅行板のオランダスレに多少鉄道の話題はあるけどね。

380 ：
オランダと言えば、ロッテルダムCS～スキポール～アムステルダムCSで高速列車
運転開始してたっぽいね 乗ってないけど、あれってユーレイルで乗れたの？
あと貨物列車の脱線事故が先月下旬あったみたいで事故でポキッと折れた貨車をクレーン
が回収してるのを見たよ

381 ：
>>362
ttp://www.6onin.bne.jp/
オランダの中に「ドッグノーズ」の録音あり。
聞いてると結構スピード出すね。スプリンターは無いけどDD-ARはある。
ロンドン地下鉄の釣りかけ音もあるな。

382 ：
>>381
エラー：このリンクは無効です。
アドレス間違っていませんか？

383 ：
俺の知ってるオランダ語はただ一つ、
Stoptrein
各駅停車のことな。

384 ：
Sneltrein は？
Sneltram は？
Centraal は？

385 ：
>>384
頼む、その調子でもっと教えてくれ…

386 ：
>>384
シュネルトラムは高速度路面電車だから、
ドイツでのシュタットバーン、米国のLRTだな。
Centraalは中央駅か。

387 ：
どうも。
オランダのシュネルトラムは具体的にはどこを走っているのだろう。
何年か前にアムスにできたやつ?

388 ：
>>387
これ。アムステルダムのS1/S2系統。
ttp://funini.com/train/netherlands/ams_s1/
ドイツのシュタットバーンは一応　地下も地上も同一規格であることが多いけど
ここは第3軌条集電式の地下鉄と架線集電式の路面電車(の専用軌道)を直通する。

389 ：
Spoor
Vertrek
Intercity

390 ：
オランダのICは快速って感じがするなぁ…。

391 ：
強いて言えば名鉄とか南海の一部指定席制の特急みたいな感じかねえ。

オランダの国内列車は料金が必要な列車が無いので、
ICもSneltreinも快速と言えばそうなんだが。
あれだけ広い範囲に30分パターンのダイヤを作り上げている点はすごいと思う。
しかも同一ホームでの接続や分割併合もあるし。

392 ：
特急はタリス, ICEぐらいかねぇ。

393 ：
>>388
俺が厨房のころ妄想したことが実現してるのか…
㌧ネル断面小さくて済みそうですね。

394 ：
UIC（国際鉄道連合）気候列車
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20091201.pdf
UIC会長って束の副社長ﾀﾝなのね

395 ：
故山之内氏も副会長をやったことが有ったかと。

396 ：
http://i1.ytimg.com/vi/hCN59SGGZu4/default.jpg
↑この犬鼻電車の音を聞くと、確かに何か日本っぽい。旧型国電テイストのような響き。ＭＴ４０かなと疑ってしまう。

397 ：
http://www.youtube.com/watch?v=hCN59SGGZu4
↑この犬鼻電車の音を聞くと、確かに何か日本っぽい。旧型国電テイストのような響き。ＭＴ４０かなと疑ってしまう。

398 ：
英仏海峡トンネルについて質問です
現在、トンネルを通るユーロスター、ル・シャトル、その他の貨物列車は
それぞれ１日あたり何本走っているのでしょうか
また、足の遅い貨物は、トンネルの入り口でユーロスターを退避してから
トンネルに進入しているのでしょうか

399 ：
ユーロトンネル内は eurostar も160mk/h運転。
大して速くないから、他の列車と共存できている。
カモレも140mk/h運転だからね。
列車本数は公式サイトに載ってるけど・・・

400 ：
>>399
公式サイトの資料を見たら、本当に速度差が全然なくて驚きました
意外と本数が走っているのも納得しました。どうもありがとうございます。

401 ：
青函トンネル内の新幹線は何km/hに制限されるんだろうね？
新函館開業当初からしばらくは、やっぱ現行の特急の１４０km/hに
毛の生えた程度の１６０km/hくらいかね？
ずっと１６０km/hでいくのか、ある程度の期間をかけて徐々に２４０km/h
くらいにまでもっていくのかね？　札幌開業メドとか。

402 ：
日本もこのくらいの洒落っ気があってもいいと思うのは俺だけ？
無料乗車券のために鉄道会社のタトゥーを入れた男－イギリス
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0203&f=national_0203_009.shtml
　ドイツ旅行のペア無料乗車券を手に入れるため、鉄道会社のロゴのタトゥーを背中に入れたオーストラリア
人男性が話題になっている。1日、イギリスのザ・サン紙が伝えた。
　注目を集めているのは警備会社に勤めるメルボルン出身のグラント・バートンさん。彼は、結婚40周年を迎
える両親のために何か特別なプレゼントをあげようと考えたが、警備員の安い給料だけではどうにもならなか
った。
　そこで彼は、ヨーロッパの鉄道会社「ユーレイル」のウェブサイトに「ユーレイルのロゴマークかホームペー
ジアドレスのタトゥーを入れるので、その代わり、両親にドイツ旅行のペア無料乗車券をプレゼントして欲しい」
という奇抜なアイディアを投稿した。
　それに対してユーレイルは、「Ｆａｃｅｂｏｏｋでこの企画に賛同するファン5000人を集めることが出来れば」と
いう条件付きで承諾。その後、グラントさんは見事ファン5000人を獲得し、両親は無事にドイツ旅行へと旅立
つことができた。
　彼の父のジョンさんはタクシードライバーとして忙しい日々を送っており、オーストラリア国外へ出たことが
なかった。また母のチャーリーさんも、これまで6人の子供の世話に追われる毎日だったため、2人でのんび
り休暇を楽しむのは初めてのことだそうだ。
　グラントさんは「恩返しをしただけのこと。両親は僕のために多くのことをしてくれた。人間広告塔になること
ぐらいお安い御用さ」と述べ、両親に素晴らしいプレゼントが出来たことへの満足感を表した。

403 ：
ユーレイルパスを使って旅行するのですが、
ヨーロッパの駅の窓口で、他の国を走る列車の予約はできますか？
例えば、ドイツの駅の窓口で、フランス国内のみを走る列車の
指定をするといったことです。
出来ないような気がするのですが。
３年前にイギリス国内乗り放題の切符を使っているときに、
ロンドン・ウォータールーからパリ北までの切符を買おうとして、
エジンバラとキングスクロスの駅の窓口で尋ねたら、ウォータールーで
買ってくれと言われたことがあります。

404 ：
インターネットでは、ユーレイルパスの追加料金分の切符の購入は
出来ないですよね？

405 ：
>>403
できるよ。ただしなるべく大きな駅でInternational、
ドイツならAuslandの表示のある窓口でね。

406 ：
>>404
http://www.raileurope-world.com/?var_lang=en&visitor_country=ES
で出来るって話を聞いたことはあるけど
>>403
出来る

407 ：
追加料金文の切符、って何？？

408 ：
>>407
国内線TGVの3ユーロ
Corail luneaの20ユーロ（だっけ）とかのことじゃないの？

409 ：
>>408
ああ！　それなら楽勝で可能だよ。
レールパスholderは共通の切符らしい
ここで購入できる
ttp://www.railohshu.jp/rail/index.php?mfile=TgvEurope.gif

410 ：
ごめん間違えた。アドレス
　　　ttp://ohshu.com/top.php

411 ：
>>407
>>408のとおりです。
インターネットで座席を指定して、追加料金分の金額をオンライン
決済して、切符を現地で受け取るといったことができるのか、
知りたかったのです。
日本の旅行会社に頼むと、手数料が馬鹿にならないので。
みなさん、ありがとうございます。
ところで、「ユーレイル」と「ゆいレール」って、言葉が似ているなあ。

412 ：
>>405
パスに付いてきたトラベラーズガイドにある「ヨーロッパでの
問合せ先」に乗っている主要駅が目安ですかね。

413 ：
>>378、アムステルダムせんとらーるやロッテルダムせんとらーるの大駅には
ホーム中ほどにシーサスクロッシングがおまして、２列車縦列発着が可能なんやな
ホーム案内も、縦列発着を常用してるんか、「6A」とか表示してるし

414 ：
>>413
確かにオランダの駅には多いね。
ドイツやフランス、英国にもふつうにあるけど。

415 ：
さっきイタリアからスイスまでシンプロントンネル経由で来たんだけど、
途中で異音がしてしばらくトンネルの真ん中で止まったんですが、
詳細どなたかしりませんか？
車掌さんに聞いておけば良かった。僕英語しか喋れないけど。

416 ：
>>380
亀だが、Fyraはユーレイルパスの場合、
追加料金が必要。
2ndで3EUR,1stで5EUR程度だったかな、確か

417 ：
>>415
３月にはときどきそういうことがある。
詳細はググれ。

418 ：
オランダの新型高速列車、なんかどこかで見たような塗装だな
機関車だけが残ってる奴に似てる
http://farm3.static.flickr.com/2442/3709149571_a53d344f77.jpg

419 ：
ヨーロッパでいちばん多くの国の車両が見られるのはどこの駅でしょうか？
ウィーンかブダペストあたりかな？

420 ：
ケルン？バーゼル？

421 ：
アイルランド火山灰のせいで
高速列車だけじゃなくユーロシティやユーナイトなどの長距離列車も大混雑？

422 ：
アムスで足止め食ってます。誰かオンラインで欧州国際鉄道の予約ができるサイト知りませんか？

423 ：
Paris 方面の Thalys は thalys.com で、
ドイツ方面の ICE や CNL は bahn.de で予約できる。
今日のCNLはいっぱいだけどね。

424 ：
>>423
ありがとーございます！

425 ：
一度も予約した事ないけどこういう時こそ予約が必須だね。
>>422
シベリア鉄道で帰国？

426 ：
ロシア　RZDの車両なら　車掌に賄賂渡したら　簡単に乗車できるよ
先日もパリ-ベルリン　快適で　個室１人占領で楽勝　しかも
他車は満員だけど　RZD車両は乗客ほとんど乗っていない。

427 ：
RZDのWLABmeeずいぶんきれいだしな
片道2日がかりの運用もあるのに

428 ：
航空麻痺で鉄道も大混乱みたいだし、
いかにヨーロッパって充実した鉄道網がありながら、無駄な乗客が
短距離航空便に流れてるんだなって分かるね。
この際、短距離便は全部鉄道が奪うくらいの勢いがないと、ヨーロッパ鉄道も駄目だな。

429 ：
>>428
欧州での今回の騒動見てて、自国の鉄道網を空港や高速道なんかと共に強化中の中国政府なんかは
便利だからと言って飛行機輸送に頼り切るリスクを軍事面のみならず自然災害の面からもつくづく
思い知らされただろうな。
まあ中国共産党の場合、鉄道は平時に於ける旅客貨物輸送以上に、有事の場合の輸送力って観点で重要だろうからな。

430 ：
ヨーロッパの鉄道はほんとガラガラだからね。
本数は結構あるのにもかかわらず...
ユーロスターでさえ30分に1本しかないはず。
本来ならユーロスターは10分間隔、ロンドン～パリ・ブリュッセル間移動の鉄道シェアは90％くらいにならないといけない。
鉄道旅客の面ではロシアやインド、中国、日本が抜きん出ている。
欧州は日本でいえば、東京～名古屋程度の路線でも、航空機のシェアのほうが高いくらいひどい。

431 ：
>>430
加えて欧州の場合、短距離中距離の場合鉄道なんかよりもバスの方が遥かに
便利で安いってのもあるだろうからな。

432 ：
各駅停車の代わりにバスが運行されてるようなところもあるしな

433 ：
>>430
オイオイ、ロンドン～パリの航空旅客を全部奪ったとしても、
ユーロスターは10分間隔にはならない。
もとよりそんなに需要は無い。
>>431
どこの欧州だよ？
スペインやポルトガルなどはバスが発達しているが、
ベネルクス、ドイツ、スイスは鉄道と競合するようなバスは皆無に等しい。

434 ：
>>430
＞ヨーロッパの鉄道はほんとガラガラだからね。
？？
朝夕の出張通勤時間帯のICE、TGV、ユーロスター、ベルギー国内の特急、1等車まで常に満席だが。
CDG発南行きのTGVも満席で取れない事が多い。
ビジネスマンが乗らない真昼間や休日の1等車、ボリデーシーズンじゃない時の平日昼間は空いているだろうが。

435 ：
EUROLINEが1日1本だったりするよね。
バスは非常にマイナー。
何処の話なんだろう？
中国はバスだらけだが。

436 ：
でも、飛行機の便数の数に比べて、国際列車の本数が少ない。
確かに一度の運べる客の数が違うけど。


437 ：
バスはバルカン半島だな。あそこは鉄道は当てにならん。独仏は鉄道だろう。

438 ：
ベオグラード　イスタンブール　６時間遅れあった。トルコ国境でずーと放置
プレイ　客は１車両に５．６人って所　ガラガラ
EU結構バカ停　放置プレイ多くない？　キエフ-プラハもポーランドのクラクフで
７時間停車あって乗車車両一回車庫に入ったよ…

439 ：
20年前と違って今は命の危険がないだけでもマシだなｗ

440 ：
>>433
> >>430
> オイオイ、ロンドン～パリの航空旅客を全部奪ったとしても、
> ユーロスターは10分間隔にはならない。
> もとよりそんなに需要は無い。
ロンドン～パリは、距離的には近くても国際線だしね。
10分毎に高速輸送が成り立つのなんて国内の大都市同士しかないよな。

441 ：
>>413
通過線が植木算的に必要だけど、前後方向に稼ぐのは便利だね。
ホームや乗り換えの労力が最小限で済むし、
何より有難いのは「通過できる」ということだね。
貨物もあるからこの意味は大きい。

442 ：
火山灰のお陰で鉄道は儲かってるのかな？

443 ：
ボスニア・ヘルツェゴビナのタルゴにちょっと期待。夜行仕様はどこまで乗り入れてくるのか。
ザグレブとかベオグラードなんかだろうか…？

444 ：
>>442
亀レスですまんが、ドイツとオランダは乗客数が30%増しだったそうな。

445 ：
ユーレイルパスの使用条件に「トラベルレポートの記入」があるけど，検札のとき見られる？
面倒だからあまりやりたくなひ．．．

446 ：
>>445
それってパスについてた日付を記入してどの列車に乗った区間とか
書き込む用紙みたいなもののこと？

447 ：
見られるだろうな
トラベラーズガイド2010の12ページには
最大50ユーロ+正規料金を請求することがある旨の記載がある
ま、無計画に乗り込むなってこったろ
その場で書くのが面倒ならあらかじめ全部書いて出発すればいい

448 ：
>445
ドイツ式に細かく短絡線や急行線などの経由ルートまで書いたら車掌も音を上げるだろう

449 ：
記載内容はdate,month,from,to,train numberとチェック欄でbus,boatの区別くらいだが
from,toの部分が割と横長だから書こうと思えば書けるなｗ
S-Bahnの列番まで記載してあったら驚くかもねｗ

450 ：
445です．
去年もパス使ったんだけど，そんときは任意アンケート的な感じだった．
まあ駆け込み乗車はしないだろうし，電車待ってる間に書くとするかぁ．
しかしなんでこんなことさせるんだろ．

451 ：
>>450
去年、ジャーマンベネルクスパスを使ったとき、綴じ込みに行程表みたいなのが付いており、
財布に入らず邪魔だったから外して使っていたら、途中の駅で駅員さんに窓口に連れて行かれ
外すなと怒られた。その時は、お咎めなしで新たに冊子と紙をくっつけて貰い手続き完了。
結局、行程表みたいなのには、一切何も書かなかったけど、車掌さんからどこに行くのか
聞かれた時は、トーマスクックを見せて、この列車からこの列車に乗り継いでここへ行くと
説明したら、かなり驚かれた。
バーデンバーデンから、南ドイツをまわり、湖のほとりからALEXを使いミュンヘンに行くルートだったからかも。

452 ：
>>451
ｍｊｓｋ！！！
あのびらびらのレポートハサミのマークがついてて，
いかにも切ってね♪って感じじゃんｗｗｗ
ホチキスごと外したってこと？
確か台紙は外すなって書いてあった気がするぜ．

レポートの存在意義について考えてみたけど，
前回の降車駅と現在の乗車駅が激しく離れてたら怪しまれるとかかなぁ．
不正利用防止的な．
あとはパスが使用不可能な国を跨いでないかの確認とか．

453 ：
>>452
451です。
ホチキスごと外して、紙と台紙はポシェットの中に入れていた。
ドイツ語で何か言われたけど全く判らないし、英語も余り聞き取れず、判らない振りしてたら
駅窓口に連れて行かれ、再度台紙とアンケートと紙切れをくっつけてくれて、絶対にホチキスを
外すなってゼスチャー交えて言われたよ。
目の前で折り曲げて良いかって聞いてokだったから、今度は折り曲げて財布の中に入れたよ。

454 ：
トラベルレポート記載の義務は、案外、切符をチェックするときに
>何か言われたけど全く判らないし、英語も余り聞き取れず、判らない振りしてたら
こういう客対策なんでないの?

455 ：
全く書かずに利用したけどなあ。
あらかじめルート指定するならレイルパスの意味ねーじゃん。

456 ：
へぇー記入義務があったとは知らなんだ。
アンケート類いかと。

457 ：
去年は義務はなかった今年からだな

458 ：
一応乗るたびにちびちび書いてたけど、誰も見てなかったよ
夜行列車は知らんけどね
が夜行列車でも切符預かられる列車はだいぶ減った気がする
国際夜行乗ってもパスポート回収無かったし（去年はあった）

459 ：
今年CNL乗ったけど、パスポート回収も切符回収もなかったな。
部屋の鍵渡されるだけ。

460 ：
ザグレブからミュンヘン行くとき乗ったD-Zugで、リュブリャナで交代した車掌が
ミュンヘン着く直前で「お前クシェットに無賃乗車しただろ？」的なこと言ってきたけど、
そいつがクロアチア鉄道から引き継いで預かってた切符を変な所にしまってただけで
謝りもしなかったなぁ。スロベニア鉄道よしっかりしてくれ。旧ユーゴクオリティ？
昔のことは知らんので…。

461 ：
8月にヨーロッパ旅行を計画しています。
ロンドン(2泊)→バルセロナ(2泊)→ニース(1泊)→(できればフィレンツェ(2泊)→)パリ(できれば一泊)
または
ロンドン(2泊)→(できればフィレンツェ(2泊))→ニース(1泊)→バルセロナ(2泊)→パリ(できれば一泊)
のルートを検討しています。
ロンドンとパリの発着についてはLCCを検討しています。
その他のルートはLCCではなく地中海の景色を車窓から見ながら移動したいです。
ただ日程の都合もあるので。。。
フィレンツェ→ニースは飛行機の方が効率が良いでしょうか？
また、ニース→バルセロナの移動手段は鉄道の場合は下記のルートで問題ないでしょうか。
・モンペリエ・セントロチェ駅→バルセロナ・フランサ駅(カタランタルゴ)
・ニース・ヴィラ駅→モンペリエ・セントロチェ駅(CorailTeoz)

462 ：
ヴァリデｰションの前にユーレイルパスのトラベルレポートに名前とか
記入しちゃったんだけどもしかしてダメなの？

463 ：
>>462
トラベルレポートはチケット本体じゃないから関係ないっしょ
チケット自体は未記入であれば桶

464 ：
3/6（土）17:00-19:00 欧州鉄道の旅　オリエント急行
http://www.bsfuji.tv/eu_sp/index.html

465 ：
欧州鉄道の旅（BS-FUJI）
http://www.bsfuji.tv/eu/
ちょっと贅沢！欧州列車旅行（BS-日テレ・CS-旅チャン）
http://www.bs4.jp/guide/document/europetrain/

466 ：
Railway Story（wowow）
http://www.wowow.co.jp/documentary/railway/
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1171082178/l50
世界・夢列車に乗って（BS-TBS）
http://www.bs-tbs.co.jp/app/program_details/index/KDT0705300
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/
世界の車窓から（テレビ朝日）
http://www.tv-asahi.co.jp/train/contents/
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1170978137/

467 ：
Orient Express
#8 「旅立ち　水の都ヴェネチア」
#9 「古のヨーロッパ　ヴェローナからパリへ」
#10 「香しき歴史舞台　華の都パリ」
#11 「鉄道発祥の地　霧の都ロンドン」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/4

468 ：
Switzerland
#37 「スイス　氷河急行の旅」
#38 「世界遺産ベルニナ急行の旅」
#39 「クラシック・トレインの旅はモントルーから」
#40 「スイス　欧州の十字路　ウィリアム・テル特急の旅」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/13

469 ：
Russian Railways
#45　「ウラジオストク発　ロシア横断１万キロ」
#46　「世界遺産バイカル湖を目指す」
#47　「ウラル山脈を越えて」
#48　「ロシアの夢列車　モスクワへ」
#49　「モスクワ発サンクトペテルブルク行」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/16

470 ：
CFL Luxembourg Railway
#90　「深い渓谷と緑の小国 ルクセンブルクの旅」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/38

471 ：
BDZ Bulgarian Railway
#91　「バラの谷へ　ブルガリア横断列車の旅」
#92　「ブルガリア　中世の古都から黒海へ」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/39

472 ：
SZ Slovenian Railway
#93 「スロヴェニア　カルストの大地を行く」
#94 「スロヴェニア　ワインの郷からアドリア海へ」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/40

473 ：
NS Netherlands Railway
#100　「アムステルダム発　チューリップトラムの旅」
#101　「オランダ美景紀行　ロッテルダムを目指す」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/43

474 ：
NMBS SNCB Belgium Railway
#102　「中世の美しきベルギーの古都」
#103　「ベルギー　ワーテルローから南へ」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/44

475 ：
DSB Denmark Railway
#104　「デンマーク発、渡り鳥コースの旅」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/45

476 ：
MAV Hungarian Railway
#109　「華麗なる都　ブダペスト」
#110　「ハンガリー北西部　貴族文化の栄え」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/48

477 ：
MAV Hungary Railway
#113　「ハンガリー南部　水辺のリゾートへ」
#114　「ハンガリー北東部　王様たちのワインの地」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/50

478 ：
>>461
＞フィレンツェ→ニースは飛行機の方が効率が良いでしょうか？
そりゃそうだろ。
特にイタリア国内－フィレンチェの車窓の景色は退屈。
＞また、ニース→バルセロナの移動手段
この路線は海岸線の景色が綺麗だね。

479 ：
ビンラディンが殺されたから、西ヨーロッパの鉄道は危なくなるな。

480 ：
>>479
友好国ってことで極めて金のかかる
空母打撃群まで持ち出して助けてもらってる
東洋の島国も他人事ではありませんぜ

481 ：
欧州が保守化し、移民排斥に向かったら
我ら東洋人バックパッカーもヤバし。

482 ：
やつら観光客には優しいぜ?

483 ：
西欧では今でも、指定席券はその列車が
始発駅を発車する前にしか買えないのですか?

484 ：
相変わらず数時間前で締め切り

485 ：
列車によるよ。
昔は始発駅を発車する前に指定席券が発券済みの区間を紙に印刷して、
それを各座席に表示していたけど、
今は各座席にLEDの電光表示板があり、それに区間が表示される車両もある。
それに国によっては最近は全車指定席の列車も多いしね。

486 ：
>>485
そりゃどうも。
LEDの座席指定の表示は映像でしか見たことないけど、
ダテではないってわけですね。ありがとやんした～

487 ：
チューリッヒ中央駅に税関事務所はある？
列車でスイスを出る予定なんで、空港で免税スタンプが貰えない。

488 ：
>>487
わんこ連れた警察と一緒に税関の人が回ってくることがあるのでそこで貰う
・・・はずなんだけど居ないことも結構あるんだよなぁ
バーゼルから出入りする奴は割と居るんだけど
シャフハウゼンとかブックスから抜けると居たためしがない

489 ：
シェンゲン入ったからあんまり必要無くね？

490 ：
>>488
こないだチューリッヒ空港で買い物してから、
シャフハウゼン経由でシュットゥトガルトへ移動したけれど、
シャフハウゼン駅の税関事務所には誰もいなかったね。
>>489
税関等の経済分野はシェンゲンではなく、EU加盟かどうかで決まる。
シェンゲンは専ら、治安や出入国管理関係の情報共有や統合が専門分野。

491 ：
シェンゲン域内で税関検査なんてあるの？

492 ：
シェンゲン内でもまったく検査がなくなった訳ではない。

493 ：
スペインは入国でチェックしてるね
ポルトボウで乗り換えるところや
フランス直通の寝台タルゴをマドリードで降りたところで
パスポートチェックをうけてタバコや酒は持ってるかと聞かれる

494 ：
ポルトガルからの夜行で来たときに検査あってびびったな
ペルビニャンでLuneaから近郊列車に乗り換えた時は何も無かったけど
冬のダイヤ改正でフィゲラス界隈の高速列車Alviaは運転開始するのかな

495 ：
パリ→イスタンブールまで鉄道で横断してきたぜ

496 ：
>>495
オリエント急行乙。
夜中の国境通過は楽しめましたか？
# 最短で行くと、二夜行ともすごい時間帯にたたき起こされる、はず…

497 ：
ウィーンまで来てるダキアがブダペスト発になるってのは本当かね？

498 ：
>>496
チンタラいったのと、東欧経由したのとでわりと時間かかった。ブダペスト→ブカレストの国境は寝る直前だったけどソフィア→イスタンブールは朝4時半に叩き起こされたよ。未知の経験だったから面白かったけどね

499 ：
他国からギリシャは鉄道だけでは今は行けないんだろうな。経済危機の影響で国際列車は運休だし。
もしかしてどっかは動いていたりする？

500 ：
>>498
ヴェネチア-リュブリャナ-ザグレブ-ブダペストの夜行だとクロアチアを挟む区間で4回起こされて死にそうになったよ。

501 ：
>>500
4回は厳しいね。でもああいう夜行列車の雰囲気は日本では味わえないし、また行きたいなと思ってしまう。

502 ：
クロアチアがEU加盟でシェンゲンエリアに入るとそう言うのも無くなるのかどうか。

503 ：
クロアチアのEU加盟は2013年7月1日。
http://www.deljpn.ec.europa.eu/modules/media/news/2011/110630c.html

504 ：
クロアチアってEU入るのか...
>>502
ただ、ともかくEU入ろうが入らまいがシェンゲンエリアに入ることは出来るよ
ノルウェーやスイスとか

505 ：
あらノルウェーは意外
クローネ三国とも非ユーロのEU加盟国かと思ってた

506 ：
明後日、ロンドンからパリまでユーロスターに乗るんですが、P@Hなら電子チケットって言うのを印刷して持って行くだけで良いんだよね？
明日は特典航空券でLHRへの航空券がとれなかったんで、SDJ/-NRT/-FRA/LCYと乗継だけで一日がつぶれるはめにorz

507 ：
>>506
e-ticketを持っていく
濡れたり、何かあったりするとあれだから何枚か印刷しておいて、
なおかつ別の場所に保管しておくのも一考

508 ：
>506
ありがとうございます。何とかチェックインしますた。

509 ：
トレイなし車両用に小便袋ってのもなんだかね。
http://www.welt.de/vermischtes/article13688380/In-Holland-muss-man-in-Tueten-pinkeln.html

510 ：
ちょっとお聞きします
チェコ鉄道Choce？駅のＷebcam画像ですがコチラの黄色い車両はなんでしょうか？
http://archiv.chocen.tv/archiv.php?path=201111/chocen_20111110_113126M.jpg
毎日同じスジで走ってくるんですけどチェコ鉄道のＷebサイトの時刻表で探したのですが
該当する列車が見つからないもので・・・
欧州の列車にはあまり詳しくないのでわかる方よろしくお願いします

511 ：
>>510は文字化けしちゃいましたが“？”は“n”の上に“v”が付いてる文字です
カタカナで書くと“ホツェニ”と読むらしいです
毎日夜11時過ぎ（日本時間）と深夜1時ごろ（丁度今頃）に通ります
当該列車はホツェニ駅は通過するのでその前後の主要駅で探してみましたが見つかりませんでした

512 ：
>>510
RegioJetという私鉄の車両だよ
私鉄といってもレールや駅設備は
ドイツ鉄道路線上で営業するArrivaみたいに
チェコ国鉄のものを使うんだろうけど

513 ：
>>512
おおーありがとうございます
RegioJetという私鉄ですか
チェコに私鉄があるとは思いませんでした
Ｗebサイト見てみましたが確かに上記の時間に列車が設定されてました
これで今夜からぐっすり眠れそうです（笑）

514 ：
私鉄というか運行会社というか？
日本だと同じ制度は無いけど東海交通事業城北線が多少近いかな？

515 ：
規制緩和の産物なんだろうな。チェコでRailJetの運行が始まったら名称が紛らわしいがな。

516 ：
ところで旧西ヨーロッパ圏でのオープンレイル策は、まだ始まらないの？

517 ：
もう始まってるでしょ
北ミラノ鉄道とOBBとDBによるイタリア～オーストリア～ミュンヘンのEC合弁事業とか
あと、冬に動きあるじゃん
アテルシアナイトがThelloに変わったり
イタリアのAGVとか

518 ：
ドイツのAlexなんかもその一環じゃないかと

519 ：
Interconnex とか大分前から走ってるし。
貨物列車は何十社も運行会社がある。

520 ：
OBB-DB ECの事業に対してイタリアってどう思ってるのかな？

521 ：
>>520
一時期メインの駅に停車させなかったんじゃなかったっけ

522 ：
アイスランド噴火で航空網がダメージを受けたときに
OeBBがトレニタリアにECの増発を打診したのにぜんぜん協力してくれなくて
NF-Cargoがイタリア側の運行に手を挙げて以来の付き合いかな

523 ：
まぁ、いずれブレンナールートもRJかICxになっちまうんだろな。OeBBのインターシティバスってのは
結局、末端とイタリア側の需要が少ないから途中でECを打ち切ってバス代替にしたってこと？


524 ：
ICｘって直流3000V対応してるの?
RJなら1116を1216に差し替えればよさそうだが

525 ：
ブレンナーは基底トンネルができるまでは我慢だな。
今は線路容量が逼迫しているから、旅客列車なんかより貨物列車のほうが優先順位が高い。
Kufstein - Innsbruck の高速新線と基底トンネルができれば、旅客列車は間違いなく増える。
まあ基底トンネルができるのは2025年の計画だし、これが予定通りに開業するかも怪しいが。
Pontebbana は2001年7月から旅客列車が走り始めたばかり。
結局定着しないまま減便されてしまった。

526 ：
オーストリア国鉄のサイトで、ウィーン→ローマのユーロナイトのトイレ・シャワー付き2名個室を購入しました。
チケットを見たところ座席番号（？）のところに３１、３５とあるのですが、これは一緒の部屋で合っていますでしょうか？
宜しくお願いします。

527 ：
527

528 ：
>>526
合ってる
ttp://www.seat61.com/sleepers.htm

529 ：
http://www.youtube.com/watch?v=uHCx1xQ8gRU
これに出てくる色の車体って今でも見ることが出来ますか？

530 ：
>>529
ニュルンベルグのDB Museumで静態保存してる奴よければ
動態編成のBlueStarTrainは真っ青だもんな

531 ：
BSTってのもあるのか
ありがとうございました
両方みたいw

532 ：
>>500-504
ヴェニス/ブダペスト間のEN終了のお知らせ。これでスロベニアとイタリアを直に行く定期列車は消えてしまう罠。
http://www.siol.net/novice/gospodarstvo/2011/12/nov_zelezniski_vozni_red.aspx

533 ：
>>510
なんか回線切れまくりで全く見れないぞ
http://www.chocen.tv
まるで紙芝居状態w

534 ：
夜行列車がどんどんなくなるな。。。

535 ：
それでも日本に比べれば減少速度は緩い方。

536 ：
イタリアとフランスが全体的に減少傾向
オーストリアとドイツは東欧圏との直通列車が増える傾向
てなとこかと
イタリアはエクセルシオール寝台車を20両新製して
T2S寝台車の一部をエクセルシオールE4に更新したのに
エクセルシオールの設定のある路線があんまりないんだが・・・

537 ：
週2だったかの運行で途中3泊？しながらサンクトぺテルブルクからプラハまで行く夜行列車は健在かしら？

538 ：
気になって調べたらちゃんと健在のようでした
サンクトぺテルブルクは木曜と金曜に出発で途中2泊してプラハに向かうようです

539 ：
>>532
かつては「インターシティ・スロベニア」というペンドリーノ型列車がヴェネツィア～リュブリャーナ間を結んだ時期があったけど、
それも無くなった上に、とうとう夜行列車ヴェネツィア号も廃止とはどういうつもりなんだろう？
今後は、イタリアとスロベニア間はバス連絡という事になるのだろうか？
もし仮に、路線改良工事なら、将来は昼間列車は復活出来そうだが果たして・・・

540 ：
どっかで路線改良工事って聞いた気がしたけどなぁ
ttp://arkatalog.weblogs.jp/railtrain/2011/02/
（2月9日の記事）

541 ：
なにかと話題になっている「たばこ税」ですが、
昨年値上げしたばかりで、喫煙者側は結構深刻な状況。
本数を減らしたり、禁煙に踏み切ったりと対策も人それぞれです。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？

542 ：
>>539
私はそのFIATの振り子電車に乗った。
確か雑誌（TODAY'S RAILWAY）で、保安装置がどうのこうでイタリア乗り入れがダメという記事があったように思う。
不確かなのでバックナンバーを探してみる。

543 ：
イタリア発着の昼行国際列車で元気がありそうなのはブレンナー越えのOeBB-DB ECとSBBのECくらいか。
ミラノまでのTGVはまた2往復体制に戻ったようだけど。スロベニア方面はウィーンからもマリボル行きの
直通は結構切られたのね。

544 ：
>>542
年賀状を書かなきゃいけないのに、バックナンバー探し。
ようやく見つけました。149号（2008年5月号）です。
イタリア鉄道は新しいキャブシグナルを列車に取り付けることをスロベニア鉄道に強く要求。
1列車あたり60万ユーロに（約7千万円）かかるので、スロベニア鉄道は工事の余裕がなく、
機関車牽引に戻ることを提案したが、イタリア鉄道はそのような機関車はないと
言った。
(そのため)イタリア鉄道が一方的に4月1日から列車をキャンセルした。
水面下の交渉が分かりませんが、こういうことです。
スロベニアは小さい国で、私は好きな国です。ちょっとかわいそうです。


545 ：
イタリアはディレティッシマに入れないE444RやE402Aが余ってるんじゃないのか?

546 ：
以前チェコ鉄道のホツェニ駅のＷebcamで質問した者ですがまた質問です
12月のダイヤ改正以降毎日1回（1往復）？↓このようなレトロな電車が来るようになったみたいですが
チェコ鉄道の車両を検索しても該当する車両が見つかりませんでした
http://archiv.chocen.tv/archiv.php?path=201112/chocen_20111224_160354M.jpg
詳細がわかる方いましたら是非よろしくお願いします

547 ：
>>546
外見も塗装も、ポーランドによくある電車に似ているようですが
チェコのこのあたりは、やはり直流3000V電化なんですか?

548 ：
早速ありがとうございます　
お～隣国ポーランド国鉄の車両でしたか　確認できました　PKP EN57ってやつですね
ローカル列車でも国境を越えて隣町まで乗り入れるとかならわかるのですが
まさかこのようなローカル列車が国際列車としてここまで乗り入れて来てるとは思いませんでした
このあたりの電化が直流3000Vとかはわかりませんが
今までこの区間を走る電車はSuperCityのPendolinoだけ
（それ以外は全て客車列車かディーゼル車　たぶん・・・）でしたが
今改正で同時にCityElefantというダブルデッカーのローカル電車も走るようになりました
チェコも少しずつ車両の更新が進んでいるのかな？個人的には客車列車の方が好きなんですけど・・・
いや～みなさん詳しいのでホント助かります　これでゆっくり年が越せそうです（笑）

549 ：
>>544
そうですか、情報ありがとうございます。新型キャブシグナル導入で揉めたとは知りませんでした。
で、それから3年経ったけど、未だにスロベニア側は工事する気は無いのか、金が確保出来ないのか、
乗り入れ復活はおろか、夜行廃止でイタリアとスロベニアを直接結ぶ列車は廃止になってしまったとは。

550 ：
その列車ブダペスト行きなんだけど、代わりのブダペスト行き夜行列車は出ないのかなあ。
そうなるとスロベニア-ハンガリー間の移動が不便になる。
春に乗ろうかと思ってたのに。

551 ：
夏だけコペルからブダペストまでリュブリャナ経由で臨時の夜行が走る日もあるらしいけど。

552 ：
映画フランダースの犬見終わった。
ベルギー国鉄の時速150㌔で走る常磐線色した交直流電気機関車ってまだ走っている？

553 ：
>>532
最近届いたTODAY'S RAILWAYの1月号に廃止の理由がちょっと書いてある。
原文は、
The main reason for the withdrawal is the unwillingness of Trenitalia to provede traction
within Italy,as well as a doubling their traction charges.
イタリア鉄道のやる気のなさと、通過料金?の2倍（値上げ）と読めるのだが、
誰か正確に訳してくれ。

554 ：
ウィーンからミラノへ行く夜行は未だに健在なのね。12月の変更で消えるかと思ったけど。

555 ：
>>554
運営はどうなってるんだろう、OBBとDBはやってるだろうけど
トレニタリアじゃなくて北ミラノ鉄道じゃない？
（昼のイタリア～オーストリア直通列車はそうなってる）

556 ：
ミラノへ行く夜行はヴェネツィアからはEScityにくっ付いて行くんだよな？

557 ：
Rーリ会社の特急運行まだ？

558 ：
ボローニャの郊外に一杯停まってたな

559 ：
ちょっとすみません。
ユーレイルグローバルパスで追加料金の必要な区間や金額などがわかりやすく見られるサイト知っている方おりましたら教えてください。

560 ：
>>556
はい、ミラノ～ヴェネツィア・メストレ間はEScityにくっ付いています。
ウィーン行きはミラノ発21時05分、ヴェネツィア・メストレ着23時56分着Escity9753列車に、
ミラノ行きはヴェネツィア・メストレ発5時32分、ミラノ着8時25分のEscity9700列車に、
くっ付いています。　

561 ：
>>559
マルチ乙

562 ：
2014年以降、モスクワ/ベルリンにタルゴが走るのか。クロアチアなんかへも乗り入れ構想？
http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/moscow-berlin-talgo-agreement.html
http://www.steelguru.com/russian_news/RZD_to_put_new_Talgo_trains_into_service_by_end2012/247041.html
http://de.ria.ru/business/20120124/262531189.html
遅ればせながら今年中にボスニアのタルゴはサラエボからベオグラード、ブダペスト、ザグレブへ向け運行を開始
するらしいけど、当てにならん国だから分からん。
http://www.seebiz.eu/vlakovi-talgo-iz-sarajeva-prema-zagrebu-beogradu-i-budimpesti-do-ljeta/ar-23382/


563 ：
>>532
いま検索したらもうなくなってた。合掌。

564 ：
すみません、分かったら教えていただきたいのですが、
寝台車をネットで予約購入した場合、購入した時指定した出発駅とは別の駅（ルート上の途中駅）から乗ることは可能ですか？
出発駅が小さな街なので、昼間そこを観光していてもし時間が余ってしまったら、ルート上の先の駅まで行って
そこも観光してからその駅から乗りたいんですが。
ちなみにスペイン国内移動です。

565 ：
区間内なら別に普通に乗れるけどね。途中区間を放棄したってだけの話しで。

566 ：
駅でトラブルになるリスクありそう
特にスペインは改札あるしね
場合によってはスペイン語でないといけないし...

567 ：
>>565, >>566
なるほどスペイン語の全く喋れない自分としては
トラブル回避の為に避けたほうがよさそうですね
ありがとうございました！

568 ：
今、イギリスに在住してるんだが、欧州を回ろうと思ってます。
しかし、ユーレイルパスって何？って感じなので
概要が知りたいのと
買い方を知りたい。（イギリスで買いたいんです。）
ぜひ教えてください。


569 ：
半年以上住んでんならインターレイルパスでも買えば。ネットでも買えるみたいだし。


570 ：
http://www.interrailnet.com/interrail-passes/interrail-global-pass

571 ：

117 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 投稿日： 2012/02/05(日) 00:04:12.06 ID:WW7t+/dJ0
今、イギリスに在住してるんだが、欧州を回ろうと思ってます。
しかし、ユーレイルパスって何？って感じなので
概要が知りたいのと
買い方を知りたい。（イギリスで買いたいんです。）
ぜひ教えてください。

118 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 01:42:53.28 ID:XjoUOXyb0
>>117
6ヶ月以上そっちに住んでいるなら、ユーレイルパスは買えない。
その代わり、ユーレイルより断然安いインターレイルパスというのを買える。
買い方や値段はインターレイルパスでぐぐってくれ。

572 ：
ユーレイルの購入制限ってイギリスも対象だったのか
欧州大陸側だけかと思ってた

573 ：
ウィーンからトスカーナ方面に行く人にはいいかもね。週末、繁忙期だけのENが設定されるようだが。
http://www.obb-italia.com/it/Viaggiare_con_le_OeBB/OeBB_Treni_notte/Orari/Livorno_-_Pisa_-_Firenze_-_Klagenfurt_-_Vienna.jsp

574 ：
2012年3月3日ポーランド電気機関車牽引列車・正面衝突事故(双方100km/hで衝突・死者16名)　ﾏﾄﾒ
左の白に青いラインのがEP09-032（前後ともめちゃくちゃ）
http://rail.phototrans.eu//images/photos/big/40/63934.jpg
EP09のもともとの顔（160km/h対応。4軸85トン）
http://s3.flog.pl/media/foto/4411376_110-ep09035-jaktorow.jpg
ET22-1105の衝突面というか内臓写真。そしてお面が転がり・・・
http://www.rynek-kolejowy.pl/foto_opis/320/b49a9b0e64636e9a3ee275bb152449ed_d.jpg
http://www.rynek-kolejowy.pl/foto_opis/320/bed96a4b3c38f675550766e2d4ab9cef_d.jpg
ET22のもともとの顔（120km/h対応。6軸120トン）
http://x.garnek.pl/ga3277/6a2e9790ab4e4a19829803a3/tutaj_jeszcze_przed_katastrofa.jpg

575 ：
随分と派手にやらかしたね

576 ：
国益か地域のエゴか　ＥＵ高速鉄道工事
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120318/erp12031803070000-n1.htm
　１９７８年に開港した成田国際空港の建設をめぐり、建設に反対する一部農民とそれを扇動する新左翼過激派の
阻止運動は、工事の大幅な遅延と莫大（ばくだい）な経済的損害をもたらした。
　現在、北イタリアのトリノとフランスのリヨンを結ぶ２７０キロの新高速鉄道建設で、アルプス山脈の下を通るトンネル
のイタリア側の試掘工事をめぐり地元のスーザ渓谷で同じような事態が起こっている。
　この高速鉄道は、将来リスボンからキエフまでを結ぶ欧州横断大高速鉄道の一部をなす重要なものだ。開通すれば、
ミラノ－パリ間の所要時間が現在の７時間から４時間に短縮する。
　欧州連合（ＥＵ）もこの新路線がＥＵ統合を強化するものと重視し、総工費の４０％を負担することを決め、すでに
フランス側では工事を始めている。これに反し、イタリア側では一部町村がいろいろな理由を挙げて反対し、これを
応援するイタリア各地から集まった過激派と一緒になって、道路を封鎖したり工事現場を占拠したりして警官隊との
衝突を繰り返している。
　イタリア政府は国際的な約束を果たすため反対派町村を説得するが聞く耳を持たない。「多数決の原理」と「少数
意見の尊重」を同時に重んじる民主主義が、往々にして社会全体の発展を止めてしまう一例である。

577 ：
>>562
まっさか、ドイツのユーロナイトで使ってたやつの使い回しじゃないだろうな～。

578 ：
>>577
元記事嫁、設計製造までやるって書いてますやん

579 ：
9編成買ったんだっけ？ボスニアにタルゴとは時代も変わったな。

580 ：
オランダがなんかやらかしたぞ。

581 ：
在来線と特急の正面衝突やってたね。
先進国としては情けない。

582 ：
イタリアＮＴＶ車のＡＧＶ型高速鉄道、４/２８に開通だって。
運賃もＦＳに比べて最大４割安いんだと。

583 ：
>>582
安っぽいのをカラーリングで誤魔化してるな

584 ：
CDは金が無いからRJ買うのやめるみたいね。
http://www.denik.cz/ekonomika/cd-definitivne-odstoupily-od-nakupu-16-novych-jednotek-railjet-20120428.html

585 ：
>>516 オーストリアでもwestbahnという会社がプラハ～ザルツブルグで
OBBの切符一切利用不可のオープンアクセスとして運行してるね
会社はヨーロッパ大手の建設会社とSNCFの共同出資だって

586 ：
オープンアクセスは日本では無理だろうな
そりゃ東海道新幹線でJR東日本とトヨタ自動車が日本版NTVを設立して
「はやぶさ」で「のぞみ」に殴りこみしてほしいけど
逼迫してる本数は品川～新大阪間発着でなんとか運行できそうだが
まず上下分離しなきゃならんからな
日本は自前で線路を敷いて運行するという歴史と文化で鉄道があるからねえ

587 ：
そう言われちゃ鉄道運輸機構(旧称：鉄建公団)の立場がないな

588 ：
日本には、リチャード・ブランソンのようなのは居ないのか？
武論尊じゃなくて。

589 ：
在来線だけでもオープンアクセス認めりゃいいのに...
>>585
電車としての運行はウィーン～ザルツブルク～市内のみじゃない？
プラハ行きはバスの筈

590 ：
>>589
新宿～沼津で同じ線路なのに、２社で運賃違うことになるんだぜ？

591 ：
>>590
ええやん。競争が加速して
東京～大阪（在来線経由）で参入したら、ツアーバスの対抗手段になれるべ
ヨーロッパでもバスやLCCの対抗手段として機能している例あるんじゃないの？
Thelloとか

592 ：
駅に改札がある時点でオープンアクセスは困難だろう。
浜松町～梅田とかなら出来るかもしれないけど。

593 ：
「あさぎり」とか「日光」「きぬがわ」とかJRと私鉄で共同の運行会社を設立すればと思うけどなあ
「あさぎり」はメトロ、JR、小田急の３社で運行会社を設立すればメトロ千代田線乗り入れも容易にできると思うが
あと京急。都営、京成、JAL、ANAで羽田～成田を結ぶスカイライナーの運行会社も面白いと思う
ヒースローエクスプレスみたいな感じでJAL、ANAのマイル加算もすればいいと思う
乗り鉄狂喜乱舞だろwwww

594 ：
あと思うのは関東地方以外の在来線ならオープンアクセスはありだと思うが
鹿児島本線博多～小倉間で西鉄、新日鉄共同出資の運行会社設立して
西鉄悲願の福北都市間輸送とか
東海道本線静岡～豊橋間で名鉄、静鉄、遠州鉄道共同出資による運行会社とか

595 ：
自社で手一杯で、そんな余裕ないんじゃね？

596 ：
NSBのリージョン用の客車で使っている座席って独のICEのやつと一緒？回転式になってるが。

597 ：
>>586
相互乗り入れの延長で特に関東大手私鉄が
共同出資のインフラ会社を作って････みたいなことは起こり得ないよな。
そもそも日本ほど規模の経済がマイナスに働く国ないよ。
ことメーカーやインフラ以外で日常に密接な影響及ぼす業界が大規模化に向かう例がきわめて少ない。
あれば大ニュースになる。

598 ：
オープンアクセスはEUで始まったばっかりだから日本は最低１０年間は様子見ないとだな
あとあちらは長距離都市間鉄道輸送は国鉄ないし国鉄から民営化された会社の１社独占という事情があって
競争促進の為のオープンアクセスという側面もあるだろうし
私鉄とJRの競争が日常の日本は特異なんだよな

599 ：
なんで日本より市場規模の小さい国でオープンアクセスが成立するかね
あっちは私鉄商法がないからかも知れないが。

600 ：
福知山線事故の件もあるしオープンアクセスという
規制緩和に対して日本は慎重じゃねえか？？

601 ：
日本でやるとしたら、事前の取り決めごとがすっげえ大変そうなんだけど？

602 ：
英国を除けば、貨物が多いっすよね。
鉄道貨物が商売になる土地柄なんでしょうね。

603 ：
貨物でしか商売できないんだよ。旅客に比べて利益率ダンチだし。
あと向こうでも急ぐ便はトラックや飛行機だ。
逆に日本は利益率のいい商売ほどそっぽ向かれるw旅客が商売になるというのもそうだけど。

604 ：
それにしてもフランス国鉄はNTVとかWestbahnとかいろんな会社に出資してるな
国営なのにいいのか？？
NTVの件ではあれでトレニタリアとの関係が拗れてアルテシア社が解散したとか

605 ：
フランスは国策寡占企業の総本山だけあってえげつないからな。

606 ：
ヨーロッパの高速鉄道建設は乗入れによって恩恵を受ける隣国やEUから
建設費用の出資が得られやすいから日本に比べて資金調達はしやすい感じだな

607 ：
CDはRJを16編成買えないから7編成にしてもらったのか。
http://www.noen.at/news/wirtschaft/Tschechische-Bahn-kauft-doch-Siemens-Railjets;art333,397825

608 ：
リュブリャナからグラーツへの切符はどうやって買えばいいのか。。。
OBBのサイトではエラーが出るし、Slovenian Railwayでは切符の購入自体が出来ない。

609 ：
現地で買えばいいじゃないか？

610 ：
マリボルで切符買ったらありがとう！とかって日本語で返って来たけどね。w
スロベニア鉄道もなかなかいいけどな。

611 ：
事前に買うと安かったりしないの？>スロベニア鉄道

612 ：
リュブッリャナからウィーンまで29ユーロって切符あったなぁ。
前日まで買って空席があれば売ってくれる割引はあるみたい。詳しいことは窓口の人に聞いてみて。

613 ：
リュブリャナ○　失礼

614 ：
ありがと～！
リュブリャナには一週間くらい居るので着いた日に窓口で訊いてみるわ。
今時のヨーロッパの鉄道でE-ticketのシステムが無いのは予想外だった。

615 ：
>>614
一昨年の話しだから今どうなってるかは保証しないけど・・・。
聞くだけ聞いて。

616 ：
ETR470の置き換え用
http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/sbb-orders-eight-new-pendolino-tilting-trains.html

617 ：
>>616
それも間に合いそうにないのでSBB CargoのRe474だったかRe484で
プッシュプルトレインの実証試験をやってなかったっけ

618 ：
>>617
この際、ICNを改良して乗り入れさせちゃえばいいかなと思ったり。ちょっと無理があるけど。

619 ：
電源方式が違うから、ちょっとどころか相当・・・

620 ：
470は欠陥でイラナイ子だったのかな。

621 ：
Renfe Mercanciasコンテナ付きのコンテナ車（Arnold HN6080）を中古で入手したんだけど
これコンテナ車そのものはともかく（黒く塗ってスイスかドイツあたりのコンテナ編成に混ぜる予定）、
コンテナ自体は他国に入っていってもOKなもの？

622 ：
>>620
そういや、先月
チューリッヒ～Alth-Goldau～チューリッヒ系統のECが
客車で代走してたな...
ETR470壊れたんかなぁ
でも昔より運用半分で、車両数は減ってないんだよねぇ？

623 ：
それぞれの国で持つようになったから
それぞれで予備を確保しなきゃならなくなって
運行に出せる数は減ってるんでない？
Cisalpino解散後SBB持ち分でETR610は早々にICN風のSBBカラーになったけど
ETR470はずっとCisalpino後期カラーにSBBロゴを付け替えただけだったから
あんまり長く使う気はないんだろうね

624 ：
チェコでオープンアクセスのレオエクスプレスが参入するんだって！？

625 ：
李明博の侮辱発言【マスコミが握りつぶしている詳報】
http://www.youtube.com/watch?v=In1wiu8G8zo
『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さないぞ』



626 ：
http://www.youtube.com/watch?v=tUgLrepEoUI&feature=related
オランダ鉄道ではこういうのが日常茶飯事なのか？
これ異常事態だろ！最寄の駅に緊急停車してこの輩をホームへ引きずり降ろさないといけない事態だね

627 ：
http://www.youtube.com/watch?v=DBXoomuNhwA&feature=related
これなんかオランダ鉄道の車掌と客の殴り合いだぞww

628 ：
駅に改札が無くて切符無しでも自由に列車に乗れるのが問題

629 ：
まあ日本だって女性アテンダントをRとかあったわけだし、無法者は何処にでもいる。

630 ：
それでも日本は人種のせいか、教育水準が高いせいか、まだましな方。

631 ：
CD版RJ
http://ekonomika.idnes.cz/ceske-drahy-koupi-po-roce-a-pul-jednani-sedm-railjetu-f9m-/eko-doprava.aspx?c=A120816_110934_eko-doprava_spi

632 ：
>>631
先頭車がタウルス顔そのままの割りに中間者の窓割りは結構違うな
食堂車は別物だし写真も二両目の窓の高さが違って見える

633 ：
さようなら。Lisinski（ミュンヘン-ザグレブ）2012年12月で廃止
http://dmm.travel/news/artikel/lesen/2012/08/kroatische-bahn-streicht-fernverkehre-nach-deutschland-44673/
2014年12月からウィーン-プラハ間でRJ運行開始。
http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/1287212/Ab-2014_Alle-zwei-Stunden-per-Railjet-nach-Prag


634 ：
速い！贅沢！トンネルだ！「ユーロスター」アムステルダムまで延伸
2012.9.8 15:00 ［鉄道ファン必見］
（写真）英国、フランス、ベルギーを結ぶ高速鉄道「ユーロスター」（レイルヨーロッパ提供）
　海峡トンネルを経由して英・仏・ベルギーを走る「ユーロスター」は、１９９４年１１月の開業以来、
約１億１５００万人が利用した欧州を代表する高速鉄道の１つ。最高時速３００キロでロンドン～パリ間を２時間１５分、
ロンドン～ブリュッセル間を２時間１分で結ぶ。２０１４年までに最高時速３２０キロの新型車両が導入されるほか、
ロンドン～アムステルダム間でも直通運転が始まる予定だ。
　駅の専用ラウンジが利用できたり、各座席に食事が提供されるプレミアクラスの贅沢なサービスは、外国客にも人気で
日本人の利用も多い。レイルヨーロッパジャパン（東京都千代田区）によると、今年上半期で１万３４６３人（前年比１６％増）が
日本でユーロスターのチケットを購入したという。
　同社は２０～３０代の女性をターゲットに「ユーロスターで巡る　ロンドン＆パリ　ショッピングキャンペーン」を
専用サイト（http://www.raileurope.jp/shopping/）で始めた。ユーロスターに関するクイズの正解者の中から抽選で、
東京～ロンドン間の往復航空券とロンドン～パリ間のユーロスター往復乗車券セットなどをプレゼントする。１０月末まで。　
ｍｓｎ産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120908/biz12090815010007-n1.htm

635 ：
チェコは山がちな地形で線路もグネグネしている所が多いのに、ペンドリーノの増備ではなくRJなのは何故？
安いから？

636 ：
山がちがどうのって言うよりかは単に古いECを取り替えるって点なんだろうな。ペンドリーノを広い範囲で
運用させると面倒だろうし、輸送力的にもちょっと少ないだろうし。
チェコ国内だけならペンドリーノでもいいだろけど、あれも初期トラブルが多かったな。

637 ：
スロベニアのICS乗ってキタ。
12時12分にLjubljanaを出発する便に乗ったんだが、客少ないね。
一両あたり10人くらいだったよ。
車の方が速いのだろうね。

638 ：
>>637
スロベニアか
行ったことはないが、山がちな地形にぐねぐねした線形だし、都市の人口は少ないし、鉄道輸送に向かなさそうな国だよね、、、
それなりに新しい車両を入れられてるのが不思議。

639 ：
スロベニアをバルカンに含めるのはちょっと微妙だけど、旧ユーゴの鉄道は衰退してるな。
冬のダイヤ変更が来たらバッサリ切られんだろうし。BiHは国際列車減るのに無理して新車
買ってる印象もあるし。

640 ：
オーストリア・ハンガリー方面から Trieste や Koper に向かう貨物列車は頻繁に運行されているわけだが。
Koper 発着の貨物列車だけでも平日は1日30往復程度ある。
地形が険しくて線路が曲がりくねってるから、
旅客輸送にはもともと全然向いてないと思うけど。

641 ：
>>637
昔はベネチアに乗り入れていたんだよ。イタリアの拒否に会い、今は国内だけ。

642 ：
>>637
ECすら走っていない現状を見るに、そもそもたいして需要無いんじゃないの？
高速道路に全部持っていかれているのかな。

643 ：
>>641
拒否というか、イタリア側の信号システム改修で
車輌側の改造をせまられただけ。
スロベニアは車輌を改造出来ず撤退した。
スロベニアの鉄道はとにかく線形が悪すぎ。
急勾配を避けるために大幅に遠回りになってる区間が多い。

644 ：
バルカン半島はルーマニア以外地形が山と海だらけでそれゆえにそれなりに防衛できたという状況があった。
鉄道しか陸上の高速移動ができない時代ならともかく、現状では自動車のほうが移動は楽だろう。

645 ：
線形改良とかは進んでいるのかねぇ。
クロアチア、スロベニアはなんとかできる体力有りそうなもんだけれども。国的に。
特にスロベニアは一人当たりGDPが韓国、台湾より上だろ？

646 ：
>>645
元々の人口が少ないとGDP総額が小さくなり工事予算が潤沢でなかったりする。
それにシンガポールやドバイと違って難工事の地形が多い。

647 ：
JR四国みたいな感じか？

648 ：
>>647
まあそれに近いかと。
コルシカやサルディーニャ、マヨルカの鉄道があまり近代化されないのと根は同じ。

649 ：
マヨルカはだいぶ綺麗になったらしいっすよ。地下鉄までできた。
オールドタイマーが売りなところはともかくとして。

650 ：
itaroとwestbahnの経営は順調？？

651 ：
RhBの時刻表見てたら、単線の棒線駅なのに
上下列車がほぼ同時刻に発着するのが何箇所かあるんだけれど
どういう事だか分かりますか？
例えば、ベルニナ線のBernina Diavolezzaとか。

652 ：
>>651
これ
http://www.fahrplanfelder.ch/fileadmin/fap_pdf_graphic_tt/GRhB6S.pdf
を見る限り、Bernina Diavolezza で交換する列車は無いようだが・・・

653 ：
>>651
Bernina Diavolezzaならすぐ両隣のBernina SuotかBernina Lagalpですれ違えそうだけど

654 ：
アーヘン（ドイツ）からリエージュ（ベルギー）にジャーマンベネルクス
パスでローカル乗ったら車掌にダメとか言われたけど・・・
で隣のドイツ人が切符買ってくれた。
リエージュの駅ではOKといわれたのですがうまく反論できなかった。

655 ：
しかも、AM70型とか言うリベット、舟形屋根？、釣り掛けに乗りたくて往復しただけなので
帰り車掌に詰問された。
I like old trainでなんとか解放。トラブルあったとき皆さんどう反論しますか？

656 ：
日本から新幹線あたりの列車の絵葉書か自作の写真を
たくさん持参して、進呈するとかな。切符呈示と同時に。
デジカメ持ってたなら撮った写真を再生したら却ってヤバい?

657 ：
盲腸線の国鉄払い下げの私鉄線でやらかしたことがある
行きはユーレイルパスでスルーだったのだが帰りに使えないといわれた
素直に払ったんだが、来るときの分は?、と聞いたら
それは彼のミステイクだからいいよ、といわれてそのまま
あと、ヲタは隠さずに興味があって乗ってることは素直に言っちまった方が話は早いやね
乗れなくは無かったけど、インターシティも乗れるそ、みたいなこといわれたから
新しいサービスが出来たっていうから乗りに来たんだよみたいなことを言ったら
最初訝しげな顔してたのが満面の笑みになったぞ

658 ：
後半は盲腸線とは別のオープンアクセスの列車での話な

659 ：
>>652
おお、運行図表が公開されてるのかww
でも、
http://www.fahrplanfelder.ch/fileadmin/fap_pdf_fields/2012/950.pdf
これと微妙に時間が違うのは謎…
まあ、取り敢えず解決しました。サンクス。

660 ：
ボタン押したら停まる駅だから厳密に決めてないのかもな

661 ：
冬ダイヤからチューリッヒ-バルセロナ、ミラノ-バルセロナのエリプソス廃止。ジュネーブ-フィゲラス間にTGV設定。
パリ-バルセロナのエリプソスは週5便に削減で2時間繰り下げ。
パリ-ローマのEN（Thello）が復活、ブリュッセル-アムステルダム間で FYRA運行開始。パリ-フィゲラス間のTGVが1便増発、バルセロナは来年？
今月からベルリン-キエフの列車は廃止、イタロはヴェネチア-ローマに新系統。
http://www.seat61.com/news.htm#.UHLBxbRFmX0
バルカン半島とくに旧ユーゴ地域なんか12月から国際列車バッサリなくなるか。
冬ダイヤからミュンヘンからミラノのCNLが設定されるようで。久しぶりに夜行復活？
http://www.lagenziadiviaggi.it/notizia_standard.php?IDNotizia=167160&IDCategoria=1
http://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/rail-amp-road/news/datum/2012/10/01/city-night-line-wieder-muenchen-mailand/



662 ：
2014/2015年頃にベルリン/モスクワ間でタルゴ導入らしい。どうだか知らんけど。
http://www.bfm.ru/news/2012/10/09/rzhd-zapustit-poezda-talgo-do-kieva-i-berlina.html

663 ：
>>662
それ何度も出ては消えを繰り返してる話だよな
まだミュンヘンとベルリン・ハンブルグにタルゴを使ってたときにも
OeBBの事業用車みたいな色をしたタルゴで直通デモをやってたし

664 ：
>>663
確かに話しが出ては消え出ては消えの繰り返しだよねー。
タルゴと言えば上にあるけど、エリプソスはバッサリと無くなるようで。まぁ、もともと週3便だし。


665 ：
>>664
TGVバルセロナ乗入れもあるし、これだけLCCが飛び回るようになるとキツイんだろうな。

666 ：
Elipsosが切られる路線はTGVあんまり関係なさそうだけどなあ

667 ：
>>666
ミラノ～バルセロナはイージージェット、ブエリング、チューリッヒ～バルセロナはブエリングにエアベルリンが飛んでるLCC激戦区。
パリ～バルセロナは上記LCC3社に加えてTGVスペイン乗り入れのメインラインになる予定。

668 ：
CNLは路線の改廃があるけど意外と元気だな。新系統出来たりしてるし。
Lisinskiは全区間廃止かと思ったけど、DBの時刻検索だとザルツブルクからザグレブの間は生き残るみたいだし。
なんか中途半端な感じもするんだが。ミュンヘン-ローマのCNLにはBistroが付くみたいだけど、復活す
るのかな？

669 ：
ミラノはヴェネツィア行くやつを振り替えただけか…

670 ：
振り替えたというより単に途中打ち切りじゃないか?

671 ：
CNLの場合、ビストロがついてなくても寝台車のミニキッチンで頼めば
軽食を出してくれるんだよね
ソーセージを揚げたような奴とかミートボールとか
定番のカリーヴルストもあった
サンドイッチもメニューにあったけど俺が乗ったときは搭載無しだった

672 ：
スペイン乗入れのTGVはAVE同様、手荷物検査するのか？

673 ：
フィゲラス行きはやってなかった

674 ：
>>668
ビストロと言うよりはミニキッチンにちょっとした飲食スペースが追加されたコーナーが出来るようで。
ICE TDといい勝負？


675 ：
パリ～バルセロナTGVは運行するの？？？

676 ：
来年。

677 ：
当店の承諾になります：
☆ まず信用と品質を保証します.
☆ 不良品の場合、私達が無償で交換します。
☆ もし入金確認後に在庫品切の情況があるならば、返金同意ます。
☆ 税関の没収する商品は再度無料にして発送します
http://www.sale-shopw.com
http://www.2chbb.com
http://www.bagbb.cc

678 ：
世界最長“チョコレート列車”
nhk.jp/N44e5iJ7

679 ：
LGV北線、ベルギー高速線増発容量を増やすために時速３５０キロまで引き上げそう

680 ：
AVEは350km/hやるやる詐欺でオワタ?けど
思い切ったことするねぇ…これからはｼｰﾇを笑えない…のか?

681 ：
http://www.railplanet.net/archives/1697
新型ICE遅れまくりのようで

682 ：
>>681
「こんなことならアジアのメーカーに」って日立のことだね
納期は守りそうだし...

683 ：
407形って艤装しやすいように背を高くして運転台の後ろのラウンジスペースまでつぶしたのに
何で遅れてるんだろう

684 ：
ICxなんかもっと先なんだろうかね。今、ICの客車をICEの内装みたいにリニュしてるけど。
ICxのガワは中国で作るんだっけ？

685 ：
>>681
シュピーゲルってキャプテンウルトラかよｗ

686 ：
>>685
つっこむところはそこかw 古いなww
「鏡」って意味だよね。有名な週刊誌だ(ぐぐるまで新聞だと思てたw)

687 ：
オープンアクセスってitaroとwestbahnだけ？

688 ：
FNcargoとかCrossrail、EuroCargoRail、Alex、Veolia(Connex)、RRX(Eurobahn)・・・数えるだけでうんざりしてくるほどあるが
あとスイスからドイツ方面路線を運行するSBBのドイツ法人なんてのもあるが
これも各鉄道会社間の乗り入れ協定ではなくオープンアクセスによるもの

689 ：
貨物を除いたら?

690 ：
>>688の最初の3つ以外全部旅客会社じゃないか、ほかには
Abellio Rail,Vogtlandbahn,BOB,BSB,BRB,City Bahn,Westerwaldbahn,Erfurterbahn,
Keolis Deutschland,HzL,Metronom,NEB,OSB,Rurtalbahn,REGIOBahn,STB,SHB,
Rhenus Veniro,VIAS,WestfalenBahn、まだあるけど地方交通会社はきりがないな
NOBとかHEXみたいなVeoliaがらみはまとめて外したつもりだけど
他にひょっとしたらVeoliaがかんでるのがあるかもしれんが

691 ：
日本じゃ座席買い取りの列車(アルファ根治とか)すら無くなった。
代わりに闇ツアーバスが黙認され、遅れてLCCも現れた。

692 ：
日本じゃオープンアクセスは無理かな？
リニア開業後の東海道新幹線なら行けるか？

693 ：
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を廃止させよう
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

694 ：
>>692
JR以外が新幹線路線を使うことは無理だろ。

695 ：
JRが海外に参入する。まぁ、保守的だからやらんけど。

696 ：
N700の喫煙ルームなんてのは要らんから荷物置き場とか自販機コーナーにでもしてくれって感じだが。

697 ：
ビジネス需要が多い東海道ということを忘れるな。
会社員の喫煙率はまだ高いぞ。

698 ：
3時間程度も我慢できないようじゃ韓国にも行けないよ。
そんな会社員は必要ない。
といっても航空との対抗上廃止したくないんだろうけど。

699 ：
ユーロスター増発と区間延長は今年？

700 ：
そんぐらい自分で調べな。

701 ：
ヴァージントレインズの運行契約が切れたのか？
なんかヴァージングループはフランスのCDチェーン店が倒産したりとか
不穏な動きがあるから、なんか経営が怪しいのか？？

702 ：
一度モスクワからリスボンまで鉄道で横断してみたい。

703 ：
>>702
ルートを考えるだ段階から楽しそうだな
最速ルートは？とか景色が良さそうなルートは？とか

704 ：
TransEuropeanExpress～TGV～SudExpressをつかえば
西行き3回、東行き2回の乗り換えで行けちゃうんだな

705 ：
>>703
高速列車乗り継ぎの旅
モスクワ→（赤い矢号）→サンクトペテルブルク→（アレグロ）→ヘルシンキ→（シリヤライン）
→ストックホルム→(X2000)→マルメ→（IC3もどき)→コペンハーゲン→(ICE-TD・車両航送)→ハンブルク→(ICE1)→フランクフルト
→(ICE3)→パリ東→（地下鉄）→パリリヨン駅→(TGV)→フィゲラス→(AVE)→マドリッド→(ディーゼル機関も付いてるAlvia）→ビーゴ
→（ローカル列車）→ポルト→（アルファペンドゥール）→リスボン
スイス通ってイタリアまで足伸ばした方が楽しそう...

706 ：
>>705
最初何でサプサンじゃないんだよ

707 ：
オープンアクセスの参入は一息ついた感じ？？？？

708 ：
http://www.railplanet.net/archives/2358
V250型は欠陥だらけだそうで東欧のどこかの国に格安で売るか？？？？

709 ：
客車を同色に塗ってたのはそういうわけか

710 ：
　そういったマナーは、“撮り鉄”の仲間うちだけのものだと思うが……。
　「そもそも、この車両の価値をわかってんのかって思いますよ！　どうせ『みんなが撮影してるから私も』ぐらいの
　意識なんじゃないかな。この際、言わせてもらいますけど、車両の前のスペースは、車両全体をうまく写真に
　収めるために空けているんですよ。一般人にはそのことを知ってほしい！」
　　　　　　　　　　　　　　田宮工務店　御曹司　田宮勝博

711 ：
http://jp.ibtimes.com/articles/42387/20130402/209996.htm
ギリシャ国鉄が来年までに民営化だってさ
個人的にはフランス国鉄が運営するといい

712 ：
チェコのレオエクスプレスというのが気になる

713 ：
http://www.youtube.com/watch?v=6Ik9Vefbdf4
レオエクスプレスの代表はなんか若い

714 ：
ベルギー最近脱線や衝突事故が多い感じ

715 ：
トリノ～リヨンを結ぶ新線開通は時間が掛かりそう

716 ：
http://jp.eurail.com/
↑のページはテンプレにいれてもいいかもしれない

717 ：
次スレが必要になるのは何年後だろうかｗ

718 ：
V250型は多分もう無理だろうな全然運行再開の話がない
雪に弱いから、東南アジアあたりに格安で売るしかないだろうな

719 ：
チェコに出会い系専用車両
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2944703/10760851

720 ：
ポーランドの新型車両はどれも何故かデザインが異常にかっこいい

721 ：
なんかFyraがとんでもない事になったな
ベルギーが「Fyra」V250形の発注キャンセル
http://www.railplanet.net/archives/2546
オランダが「Fyra」廃止検討
http://www.railplanet.net/archives/2556

722 ：
なんかオランダ鉄道のトップが辞任とかV250型が政治問題になってる

723 ：
Fyraはクラス395を買うしかないだろうな
日立も大急ぎで製造してくれるだろうし

724 ：
法廷闘争になったら、イタ公メーカーとオランダ/ベルギーの運行側でどういう争いになるかね？

725 ：
オランダも発注キャンセル　事態は法廷闘争へ 運行開始が遅れてる時点で見切りをつけるべきだったな
http://www.railplanet.net/archives/2567

726 ：
気候が違うがゆえに苦労してる日本のイタ車オーナーが
自虐と冗談を込めて言ってるレベルの話を
メーカーが自ら本気で使うようじゃあなぁ

727 ：
>>725
そすっとまた違約だ何だってうるさいから、「次は大丈夫だろう」って信用してたんだろ。
モロ裏目だけど。

728 ：
ペンドリーノにしとけばよかったんだよな

729 ：
http://www.railplanet.net/archives/2643
ポーランドはペンドリーノを入れるし

730 ：
フィーラの後釜？2015年冬からハーグとブリュッセルの間でArrivaがStadler Flirt 3で運行開始。

731 ：
http://www.railjournal.com/index.php/main-line/arriva-to-operate-the-hague-–-brussels-services.html?channel=524

732 ：
http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/arriva-selected-to-operate-den-haag-brussels-inter-city-service.html

733 ：
ArrivaはオープンアクセスだからSNCBとNSが早急に
車両を手配しないと！

734 ：
>>729
また振り子なしか。まあ、ワルシャワ／クラクフは高速線があるから振り子なしでもいいかもしれないけど。

735 ：
1000なら来夏ふわりスペース1000突破！；ｐ；

736 ：
すみません 間違えたました 混乱しまし 間違えたよ

737 ：
Fyraの振替は機関車牽引列車だそうで
http://www.railplanet.net/archives/2658

738 ：
Fyra塗装のICR客車ってFyra運行開始当初からあったような気がしたけど
そいつを増備して対処するのかな

739 ：
入札免除されてるならＮＳはシーメンスと随意契約してＲＪ導入しちゃえよ！

740 ：
シーメンスに発注したら絶対5年以上かかる
今からテムズリンク1140両作るし

741 ：
日本のメーカーは動かないのかな?
すでに動いてて俺が知り得ないだけかもしれないけど…

742 ：
入札しないでTRAXXを購入して客車で代替えするって言ってるんだから出る幕無いわな

743 ：
あと、タリスを増発？

744 ：
フランス脱線事故は上下分離による保守点検が別会社化されたのが遠因か？？？

745 ：
ｺﾋ&鴨「せやな」

746 ：
列車脱線「これまでに３５人が死亡」
7月25日 6時58分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130725/k10013276111000.html
スペイン北西部の町で２４日、２００人余りの乗客を乗せたスペイン国鉄の
列車が脱線して、多数の死者やけが人が出ており、地元の州政府に
よりますとこれまでに３５人が死亡しました。

747 ：
これだけ事故が頻発すると欧州の車両やシステムの世界進出は厳しくなるんじゃねえか？
あとスペインの高速新線建設はしばらく凍結だな

748 ：
またTGVのバルセロナ直通延びるか・・・？

749 ：
トルコ＝暴動発生
スペイン＝高速列車大事故
日本のSHINKANSENは安全神話です！！！
こりゃ東京五輪決まったな・・・
なんかどうも東京五輪招致の連中が工作したんじゃないかと疑う

750 ：
大久保と南千住に抱えてる地雷原が爆発しなけりゃな

751 ：
>>749
いつも思うけど、「安全神話」って言葉はなんか違和感を感じる。
そんな神話はねーよって。

752 ：
ATCだのATS-Pだのみたいなの並みのがついてないところが残っている限り(以下ry

753 ：
>>751
あれはマスコミ語だ。

754 ：
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130730/t10013389711000.html
今度はスイスだと
どーなんってるんだヨーロッパ

755 ：
これだけ続くと、背景を丹念に洗う必要が有るな。

756 ：
各種事故詳細
http://www.nzz.ch/aktuell/panorama/zwei-zuege-im-waadtland-kollidiert-1.18125028
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23494203

757 ：
どこにあっても用心にこしたことはないな

758 ：
SBBの事故は電動車より制御客車の破損がひでえな
あそこに乗ってたらどうみても助かりそうにない

759 ：
どういった理由で追突or正面衝突？

760 ：
想像するに、反対列車が通過したと思い込んだ駅の操作掛が通過待ちの列車の
進路開通させたら真正面から向かって来ちゃったってパターンかな
だから停車してた側の運転士は咄嗟に逃げて無事だったと
あくまで想像

761 ：
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130730/erp13073008060003-n1.htm
スイス・メディアなどによると、都市近郊電車がグランジュプレマルナン駅のホームを出発直後、
同じ線路上を対向して駅に進入してきた快速電車と衝突したという。
本来は近郊電車が同駅で快速電車の駅通過を待った上で出発するはずだった。
http://www.nzz.ch/aktuell/panorama/zwei-zuege-im-waadtland-kollidiert-1.18125028
要約、信号システムはレベルの最も低いもの。
列車が停止信号を通過していないので非常ブレーキがかからなかった。
http://de.wikipedia.org/wiki/Integra-Signum
インテグラ・シグナムは、ブレーキアプリケーションを押した後に警戒が開始されているか
閉じて信号に対して停止後に近づいているかどうかをチェックしません。

762 ：
絶対おかしい　こう続けて事故が起きるなんて常識の範囲外だ
裏があるにきまってる

763 ：
どの事故も、何だか理解し難い運転士の行動がありますな。
つまりは、どれもきちんと運転してれば起きてない事故という事で

764 ：
東欧以外の欧州って安全レベルが低い路線まだあるんだ？？？？

765 ：
比較的安全な保安装置は
●ＬＺＢ（ドイツ）
●ＴＶＭ４３０（フランス）
ぐらい、ＥＴＣＳは未知数。
あ、ＴＶＭ４３０でも某国みたいな使い方じゃ駄目よｗ

766 ：
高速走行に向いた新車投入する一方、予算不足で信号、保安設備の改善が間に合わないということか？

767 ：
>>776
保安装置って直接集客力に影響しないから、
法律で規制でもされない限り経営者は予算を削ろうとする。
コストカットで経営手腕が計られる最近の風潮なら尚更。
人の命預かってるんだから航空法並の法整備が要るんじゃないかな？

768 ：
EU指令とかでね

769 ：
日本の草刈り場…にはならないかw

770 ：
ヨーロッパの連中は自分たちのやり方で勝手に「世界標準」を作って
世界中に押しつけている。JRもしかたなくそれに乗っかり始めている。
まあ、実態は新幹線開業の頃の日本と変わらないみたいだが･･･

771 ：
↑不必要に複雑なものはダメ製品であることが解らないスペック厨

772 ：
正面衝突や100km/h以上の速度超過は防げないと保安装置としてはまずかろう。

773 ：
英高速鉄道は日立が受注してよかったかもな

774 ：
そのうち英国鉄道がヨーロッパ最高の鉄道システムになるだろうな。
日本のおかげで。

775 ：
今回の事故はいずれも運用の問題っぽいし
保安装置の基準が在来通りじゃ、作るのがどこかはあんまり関係無いような・・・

776 ：
運用の問題として、人間がエラー犯しても、事故発生を最小限に抑えられる保安システムが導入されていないのが、ヨーロッパの鉄道の伝統なんじゃね？

777 ：
「事故？　しゃーねーやん！」って思考なのか？

778 ：
北欧とかフランスなんか地下鉄に関しては自動運転化を推進してるような印象があるなぁ…

779 ：
日本はそれが新交通システムに向かったと。

780 ：
地下鉄のATO路線なんかは避難誘導用の保安要員で乗ってるだけどな。

781 ：
ディズニーの周りを回ってるモノレールも乗務員は「車掌」だな。

782 ：
あれは鉄道営業法に準拠してるんだろ？＞鼠モノレール

783 ：
ブレーキ距離の長い鉄軌道で運転士なしの完全自動運転をやるって
やはり文化の違いなんだろうか？

784 ：
エリプソスが九月から減便してる様で、
10月先の運行スケジュールも未定らしいのですが、
このまま減便するんですかねー。

785 ：
バルセロナ～ミラノ・チューリヒ系統があった頃はそっちが減便の対象になってたな

786 ：
パリから東京まで１時間とフランス人が言っている新鉄道まだですか？

787 ：
そして巨人の惑星に不時着するのですねわかります

788 ：
返品される予定のV250型は中国に売却だろう

789 ：
初海外でドイツに行って国際列車にはまってしまい、
次はポーランド行って現役SL乗車。プラハでタトラカー、
移動はユーロナイトと通勤時に地球の歩き方見て脳内旅行。
でも、突発性難聴で飛行機に耐えられなくなってしまった・・・

790 ：
>>789
それはお気の毒に。
俺も事情で今は遠くには行けない。ネットで脳内旅行。

791 ：
トレニタリアのETR1000によるフランス国内オープンアクセス参入はよ

792 ：
ETR500乗り入れ拒否、ETR463乗り入れも打ち切りじゃなかったっけな

793 ：
トーマスクック欧州時刻表休刊だって
http://arkatalog.weblogs.jp/railtrain/2013/08/post-c8aa.html

794 ：
要らないっちゃ、要らないけどな。まぁ寂しい限り。

795 ：
日本で通勤時妄想旅行できない。現地でもその場でICでなく外国の車両目当てに
ECを選んだりとか、大まかな予定しか決めてないとき不便だわ。

796 ：
ドイツ鉄道あたりは他国でオープンアクセス参入してもいいと思うのに何故かしない不思議

797 ：
貨物でやってるのでは

798 ：
国鉄/旧国鉄系の組織だとどっちかというと乗り入れ協定ベースで
他国でオープンアクセス参入してるのって
スイスがドイツでやってるSBB Gmbh以外にあった?
それとてスイスの国境周辺の近郊輸送の延長のためみたいだが

799 ：
オープンアクセスの関係でSNCF中心に鉄道会社同士の関係が悪くなってるようだから
夜行列車などは不便化の一途かと

800 ：
>799
そのＳＮＣＦの機関車がＤＢの貨車とか牽く事はありえるのでしょうか？

801 ：
来週から欧州だー、ICEとECとRJの1等乗ってくるぜー
でもどうせ展望がいい先頭席は埋まってるんだろうな

802 ：
ついでにwestbahnのPLUS席も乗っていけば？？

803 ：
>>801
イタロは乗らないの？

804 ：
その内FEMENが女性専用車両設置を求める抗議活動を主要駅で展開しそうだwwww

805 ：
>>803
残念ながらドイツオーストリア周遊や

806 ：
>>801
うらやましいぞ
俺も年末、ドイツ、ハンガリー（オーストリアは今回はスルー）
に行くのでRJ、ICE楽しみ。
ICEは絶対展望席予約してやる!!

807 ：
EUから建設資金が出るから高速新線建設が盛んなんだな

808 ：
ずっとヤードにV250は放置かな？？？
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/06/03/teruglezen-nrc-reconstructie-van-het-debacle-rond-de-fyra/

809 ：
旧東ヨーロッパ諸国だってイラナイって言うだろうなぁ。＞Fyra車

810 ：
ぬこまたg(ry

811 ：
きっと中国あたりが

812 ：
…がオランダに少しゃあマトモな新車、提案してきたりしてな

813 ：
最新型車両だから放置は勿体ないといえば勿体無い

814 ：
V250はバッテリーに問題があったようで、B787みたいだな

815 ：
>>814
板チだが日航もエアバス導入するってな

816 ：
トレニタリアと北ミラノ鉄道の共同運行trenordの日本版があってもいいんじゃないかと思った

817 ：
>>816
kwsk

818 ：
>>817
ケーダブルエスケーって何ですか？

819 ：
>>816
詳しく知りたいと思いましたが、自分で検索するからいいです。
俺がトレビの泉に行ったら、工事で水が涸れていた…どうせもう伊には一生いけないにきまってる…

820 ：
V250形の後継車両遅いな　随意契約でいいはずなのに

821 ：
>>818
川崎

822 ：
次は日本製インバータを積んだ北車か南車がとったりして

823 ：
誰かアムステルダム～ブリュッセルの間にオープンアクセスオペレーター参入してよと思った

824 ：
Produit Chinoirs

825 ：
パリ-ローマの夜行は廃止だそうで。
http://www.railjournal.com/index.php/main-line/thello-to-withdraw-paris-rome-overnight-trains.html?channel=542

826 ：
「イタリア製高速列車、フィーラがやっぱり走らない」フランスの反応
http://10000km.com/2013/10/07/fyra/

827 ：
>>811
ロシアが買うよ

828 ：
>>827
っ ゲージ

829 ：
「ヨーロッパ鉄道時刻表」来年2月復活へ…トーマスクックの元編集者が新会社
http://response.jp/article/2013/11/02/209909.html

830 ：
>>828 台車履き替えて、修理もして、アンサルドブレダが必死にプーチンに
お願いすればありえるかも　但し修理してもパチモン電車のままなら
アンサルドブレダはプーチンに一生睨まれる事になるだろうな

831 ：
ないない

832 ：
アルストム、シーメンスの競争に巻き込まれたくなかったから
FYRAはアンサルドブレダにしたけど今頃アルストム、シーメンスは高笑いしてるだろうな
2009年の運行開始予定も大幅に遅延したし、2009年に予定通り運行開始した日立製クラス３９５とは大違いだ

833 ：
>>832
高笑いしてるのは、繋ぎの機関車注文が入札無しで入ったボンバルかもよ

834 ：
香港MTR、スウェーデンの都市間列車運行に参入へ…専用の新車を発注
http://response.jp/article/2013/11/14/210685.html

日本もいつか参入するか？？？

835 ：
>>834
車両自体はNSBの近郊形と同タイプの車両みたいだね
参入ったって運行会社は日本じゃ例がないからなぁ

836 ：
「走るスタバ」スイスに登場…2階建て食堂車を改造、11月21日から運行開始
http://response.jp/article/2013/11/16/210840.html

837 ：
レイルウェイガゼット見たからいらん

838 ：
Fyraという名称は消滅
Fyraとは何だったのか？？

839 ：
あとV250はトレニタリアのIC客車置き換えに転用だな

840 ：
拾う神というより製造物の責任をとる形なのか

841 ：
OUIGOのロンドン、アムステルダム乗り入れを将来したいらしいから
アムステルダム～ブリュッセルはOUIGOでいいじゃん！
車両のカジュアルさと低料金でベルギー、オランダ国民歓喜だろう

842 ：
シュタッドラー製の車両を採用するべきだった

843 ：
時代はシュタッドラーレール、CAF、日立
BIG3はオワコン

844 ：
CAFってアルストムとボンバルの技術がベースじゃないか

845 ：
架線レストラム営業運転させてるし
高速車両も開発中だし
独自ライセンスの振り子持ってるし
軌間変則台車持ってるし
SUS車も大量生産してるし
結構技術力高いよ

846 ：
機関片側台車持ってるって・・・いいからCAF製の軌間可変車の軸箱のところ見てきなよ

847 ：
http://www.caf.es/upload/prensa/multimedia_imagenes/imgs/E%20%281%29.jpg
えっ？それT…
これがCAFのフリーゲージ
何か勘違いをされているんでは？
そういやこれも高速車両だった。開発中なのは350km/hのやつ

848 ：
Arrivaがアムステルダム～ブリュッセル間の参入申請をオランダ政府が蹴ったが
Arrivaに任せたら？って思ったけどな

849 ：
米が2015年までに衝突基準緩和するから
欧州型車両が米に大集合になれば胸熱

850 ：
Train Simulator 2014
http://store.steampowered.com/app/24010/
-82% OFF
今なら５５００円が１０００円
$54.99 → $9.89
関連スレ
【～12/3】 Steamオータムセール開催中 ★5
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1385767391/

851 ：
>>829　よかった。
ドイツとその周辺のぶらり旅に便利。パターン見てこの列車同士少し遅れても接続待ちしそうとかわかる。
現に福知山で大阪・京都発と城崎・天橋立行き相互接続みたいなのがドルトムントである。で所定5分接続が10分遅延。
車掌が謝ってたから接続しないのかと思ったが待ってた。しかし編成が短く気付かない客がいてすぐに発車、乗り遅れもいたから得した気分。

852 ：
http://www.mbs.jp/news/jnn_2081626_zen.shtml
バルセロナ～パリ間を結ぶ高速鉄道列車が運行開始

853 ：
一日１往復だの２往復だのという少ない本数だが、年々増やしていく予定はあるのか？

854 ：
当日の映像　バルセロナ・サンツ駅
https://www.youtube.com/watch?v=d1BoMg2agWg
地元マニア？の34分映像

855 ：
>>854
いきなりＡＶＥの機関室に潜り込むから、こいつ大丈夫か？　と思ったけど、
運転室まで見せてくれるってことは許可取ってるっぽいね。

856 ：
ちょっと前まで鉄道撮影禁止な国だったのに
えらく寛容になったな

857 ：
>>855
videotrenって中々いいぞ
前面展望バルセロナ～マドリード2時間半すげー楽しかったわ探してみ

858 ：
券売機で国境を跨ぐ区間の切符が買える国や駅ってある？
今までヨーロッパの色々な国に行ったけど、券売機で自国内なら遠方まで買えても、
ほんの数十分の隣国の街へは券売機で買えない、というパターンばかりだった。
最近は変わってるだろうか…

859 ：
>>858
ウィーン⇄ブラチスラバ

860 ：
DBの券売機は割と充実してような？

861 ：
世界の車窓からはポーランド中

862 ：
ザールブリュッケンなんかはどうだろう？

863 ：
バーゼルなんかもどうなってるんだろう
トラムは完全にシームレス運行だし近郊列車もSBBがドイツ国内のオープンアクセス制度を使って
ドイツから見るとSBBが私鉄扱いの乗りいれ会社を作って乗り入れしてるくらいだけど
>>862
券売機でフランス側のザルグミヌまで買えるね
ザルグミヌにもホームにトラムとザールブリュッケン市内交通の券売機がある

864 ：
>>860,858　デュッセルドルフでオランダまでの切符買えた。
ドイツは場所にもよるが６か国語対応してた。
また時刻検索機能充実してて、乗り換え駅の時刻番線まで切符の用紙に出力できる。

865 ：
DBの長距離用の券売機はモスクワとかルーマニアのどっかの街でも料金の表示は出たなぁ…。
面白半分で遊んでたけどw

866 ：
最近は券売機でジャーマンレイルパスまで買えんのね。

867 ：
来年運行開始予定のポーランドのペンドリーノの運賃が日本円に換算して安ければ
来年ポーランド旅行したい

868 ：
今年開業する新線とかあるのかな？？

869 ：
今年は何も無いつまらん年
○○計画を発表、××新線工事に着手とかならありそうだけど
2015からは毎年新線が続々開通・開業

870 ：
DC版FLIRTは北米向けな感じがする

871 ：
>>870
DBも入れてなかったっけ?

872 ：
ごめんDBのはディーゼルGTWだった勘違いしてた

873 ：
シュピュラーのおっさんがSIG撃ってる所見たい
ホモ的に

874 ：
今週の世界の車窓からのルート（ザモシチ→クラクフ）は素敵ですよ
ポーランドのトスカーナと呼ばれる風光明媚な地帯をうねうねと通る
撮影班はその魅力をちゃんと映像化してくれたのだろうか

875 ：
<< ヨーロッパの駅での日本人を狙ったカード犯罪にご注意ください >>
日本人旅行者の同情を誘いカードを騙し取る手口が、ヨーロッパ、
とくにフランスで多発しています。
手口の詳細

1.鉄道の駅で、犯人が「自分のクレジットカードが使用できなくなり、乗車券を買いたいが券売機は現金を受けつけないので困っている。」などと話しかけて同情を誘う。
2.「切符代は現金で支払うので、クレジットカードで代わりに払って欲しい。」と犯人が頼んでくる。
3.頼まれたとおりに自分のクレジットカードを券売機に入れて操作すると、そのときに入力している暗証番号を盗み見られる。またその際、犯人は故意に誤った操作を案内するため、券売機から切符は出てこない。
4.犯人は自分の財布などを被害者に預けて信用させ、「駅の担当者に聞いてくる。」などと言ってクレジットカードを渡すよう要求し、そのままクレジットカードを奪い逃走したり、隙を見て別のクレジットカードにすりかえ、本人には別のクレジットカードを渡す。
5.数十分以内にそのカードが不正使用される。

ヨーロッパの駅での日本人を狙ったカード犯罪にご注意ください
.
絶対に第三者にはクレジットカードを渡さないようにしてください。また、暗証番号の入力時は第三者に盗み見られないようにするなど、十分にご注意ください。
フランスでの犯罪発生状況や防犯対策について、外務省の「海外安全ホームページ」もご確認ください。

876 ：
日本語で話しかけてくるの？
外国語じゃそもそも言ってる事が分からなくないか？

877 ：
http://www.railwaygazette.com/news/infrastructure/single-view/view/study-sets-out-ways-to-cut-denmark-hamburg-journey-times.html
英語読めねぇ
コペンハーゲン～ハンブルグ間の話？

878 ：
Aarhus - Hamburg って書いてあるじゃん。
ハンブルクからユトランド半島方面の路線だよ。

879 ：
ＥＵＲＡＩＬ　ＩＣＥ高速鉄道のホームページの地図
ベルギーのブリュッセルの所がバルセロナになってる。
ＩＣＥはバルセロナに行かない。

880 ：
チェコ版のレイルジェット
http://www.railcolor.net/index.php?nav=1000006&file=siem_21107_71&action=image

881 ：
ウクライナの現代ロテム製車両使用停止

882 ：
一等車って、片側一人の反対側二人で
横１列に３人しかすわらないで、それほど料金が高くなくて
よくやっていけるね

883 ：
１等は２等の１．５倍基準だぞ？

884 ：
『ヨーロッパ鉄道時刻表 日本語解説版』の新創刊のお知らせ
http://arkatalog.weblogs.jp/railtrain/2014/02/post-b96a.html

885 ：
>883
乗車距離と料金の関係で日本の新幹線と比べるとヨーロッパの一等が
日本の普通席くらいになりませんか？

886 ：
ヨーロッパのどこだよｗ
スペインやイタリアとスイスなんかじゃ運賃水準が全然違うぞ

887 ：
日本と運賃・料金だけ比べて「よくやっていけるね」なんていう感想は無意味だよ
日本のJR本州3社は国鉄時代の借金を毎年返済した上で、株式会社として利益を出す必要があるし、
国によって補助金（税金による負担）の比率も、人件費も、コストも全然違うわけで、
運賃料金だけ比較しても何の意味も無い
比べるならそういった収益構造を全部比較した上でないと

888 ：
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

889 ：
やっぱりか　財政難だし、現代ロテムから賠償金得られたとしても今の状況では振替車両は無理だな
現代ロテムが輸出したウクライナ高速鉄道、故障続発で運行中止
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4626073.html

890 ：
ユーレイルセレクトパスにフランスが復帰
http://arkatalog.weblogs.jp/railtrain/2014/03/post-f1cc.html

891 ：
Fyra V250型はマレーシアに売却して台車履き替えて都市間高速電車ETSに使えばいいと思う

892 ：
輸送途中でレーダーから消えるなよ

893 ：
NSとアンサルドブレダが和解　V250は別の買い手を探す事に
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/ansaldobreda-and-ns-reach-settlement-in-v250-dispute.html?channel=542

894 ：
V250はメーカーに返却だから今度は中国高速鉄道に売るかな？？？

895 ：
1年間30万kmの認証試験があるから無理だろ
絶対中国製のほうがマシ
アンサルドブレダ丸ごと買収ならありうる

896 ：
トルコなんか値引けば買いそうだけどな

897 ：
トルコはウリ製の車両で決まってるニダ。

898 ：
地味にV250型の次の買い手が注目されたりしてな

899 ：
V250はスウェーデンX2000置換え用でいいかも！？

900 ：
よくねえｗ　ベルギーの雪ですら動かなくなるくらいなんだから
あんな程度ならX2更新車とX55で十分ｗｗ

901 ：
>>901
っ ゲージ

902 ：
itaroは上手くいかなくwestbahn、regiojetは上手く行ってるような感じ

903 ：
ＴＧＶの南ヨーロッパ線〔ボルドーまでの新ＬＧＶ）が暗礁間近っぽい。
カネねーって。

904 ：
ボルドーまでは欲しい所だけどな

905 ：
V250スクラップは勿体ないから、東南アジアあたりに売ったらいい

906 ：
>>905
東欧のどっかが欲しがらないかな

907 ：
GEがアルストムの鉄道部門を買収の可能性があり
エネルギーだけなく鉄道部門も買えというフランス政府次第で

908 ：
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0DL1DM20140505

909 ：
スイス車両メーカー、スイス国鉄から連接式の高速列車29本を受注　EC250
ETR610形やICN（RABDe500形）を置き換える計画
http://response.jp/article/2014/05/14/223123.html
http://www.stadlerrail.com/en/news/2014/05/09/stadler-rail-wins-tender-for-nrla-trains/
http://www.railwaygazette.com/news/traction-rolling-stock/single-view/view/stadler-wins-gotthard-base-tunnel-high-speed-train-contract.html

910 ：
ETR610撤退早いなあICNも更新改修してたのに置き換えの話かよ
てかETR470は？去年も火を噴いたなんて話を聞いたけど
さすがにもう使うのやめてるのかな

911 ：
ETR610形 RABDe500形はどこかの国へ売却かな？？？
ギリシャか台車履き替えてウクライナとか

912 ：
それかアムステルダム～ブリュッセルを結ぶインターダイレクト（旧Fyra）に売却とか

913 ：
多電源対応のETR610はともかく商用周波数1/3単電源のICNなんてセコハンで使える国が少ないだろ

914 ：
いっそ日本にくれ。

915 ：
いつの間にか、パリ～バルセロナ・マドリードとチューリッヒ・ミラノ～バルセロナのエリプソスが、
全て廃止になっていたのかorz。
使っていた車両はジュドエクスプレスへ転属？それとも廃車？

916 ：
>>914
何に使うか知らないが、持ちきらなくなると必ずといってよいほど解体するからダメ

917 ：
やっぱりイタ車は雪には弱いのかねえ。
Ｖ２５０はピニンファリナデザインにしてはアレだけど・・・
ＥＴＲ６１０とＩＣＮは何でクビなの？
ＦＩＡＴ式の振り子は何か問題あるとか？

918 ：
>>914
夏冬は越せないから春秋の臨時専用で？

919 ：
>>915
SudExpressも既にTalgo機材じゃなかったっけ
ポルトボウ～マドリードのEstrellaも置き換えになってないっぽいんだよな

920 ：
日本語ソースしか見てないんだけど、ゴッタルド越えの運用を置き換えるって話なんじゃないの？

921 ：
新型はEC置き換え、ICNは残存と読めるが

922 ：
ICNの置き換えの話はEC続行便の解消じゃないかなあ

923 ：
新型は旧チザルピーノに投入して運用から外れる車両は
スイスの他の路線に転用という事か？？？

924 ：
ETR470を玉突き廃車するんじゃない?
・・・と思ったんだがETR470(下記リスト11番)がむしろゴッタルド系統(国境駅Chiasso)に多かったよな
しかもETR610(下記リスト26番)ってゴッタルド系統じゃなくレッチェベルグ系統(国境駅Domodossola)集中投入だし
ttp://www.reisezuege.ch/reisezuege/index.php?action=12
なんで新車投入予定路線と関係ない車種の置き換え話が出てきてるのかわからん

925 ：
>>924
国営鉄道だと役所的な予算の名目と実際の投入線区が
違うのはあり得る話かも。
日本でも国鉄時代は、地方の近代化名目で都心部の
電車を新製して玉突きで地方に残る旧型車を廃車
というのがむしろ普通だったが。

926 ：
RABDe500形はマレーシア都市間鉄道に売却したらいい

927 ：
RBe540ですら現役で走っとるような国で、んなもん他所に回してる余裕あるかよｗ

928 ：
シーメンス、アルストム事業買収の正式提案を用意＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0E61O520140526
関係筋は現金支払いの割合が低いことについて、
シーメンスが自社の鉄道事業をアルストムに移管する計画が提案に盛り込まれていることや…
GEの動きもあって鉄道部門はどうなるか

929 ：
>>928
およよ・・流石にＧＥの傘下は危険って判断か。まあ懸命だな。
またシーメンスが鉄道界の巨人振りが・・・ｗ

930 ：
アルストムは米では鉄道部門苦戦してる印象があるから
統合はいいかも

931 ：
シュタッドラーとアレサンドル・ブレダは経営は安泰なのかねえ？

932 ：
経営が安泰かはわからないけどシュタッドラーのKISSとFLIRTって売れてるよな

933 ：
>>932
２扉のフルダブルデッキが売れてるのか・・・
日本と違って停車時間が長いんだろうな。

934 ：
http://arkatalog.weblogs.jp/.m/railtrain/2014/05/post-1fc8.html

935 ：
シュタッドラー、トランスマシュホールディング、ペサ：絶好調
シーメンス、アンサルド：ドロップアウト寸前、車両部門誰かいるか？

936 ：
CAFは？

937 ：
カレドニアンスリーパーはテコ入れするのね。フランチャイズが変わるってのもあるけど。
http://www.dailymail.co.uk/travel/article-2642597/50million-makeover-sleeper-train-service-London-Scotland-yes-independence.html

938 ：
CAF、ロテム、川重：同じぐらいの規模で微増
中国2社：世界の半分

939 ：
まぁ、南車も北車も中国国内の需要だけで相当なもんだろ。

940 ：
結局アムステルダム～ブリュッセルの高速列車は
TRAXXとNSの客車にするんだな

941 ：
シュタッドラーが力付けてきたから高速車両受注出来たとみた

942 ：
ヨーロッパの電装品はあらかたシーメンスに蹂躙されちゃってるからな。
シュタッドラーは数少ないＡＢＢの牙城だから死守するだろうね。

943 ：
シュタッドラーが客車も作るとか

944 ：
イスタンブルからバクーを走る寝台だっけ？

945 ：
何故こんな景色の良いところを10倍速にしたのかな？
スイス・ウェンゲンアルプ鉄道 側面展望
ウェンゲン駅→クライデシャイネック駅 by GoPro HERO3＋ Silver Edition / ...:
http://www.youtube.com/watch?v=L7PQQsenBBg

946 ：
SBBはETR610追加投入してるけどシュタッドラー製新車来たら何処へ転属させる気だ？
それとも売却？　売却ならNSとSNCBへ　FYRAに充ててほしい

947 ：
ETR610投入はシンプロンルートでシュタッドラーの新車はゴッタルド線用でしょ
ゴッタルド線からはずいぶん前に撤退したETR610の置き換えとか
わけのわからないことを言い出す記事があるからみんな混乱してるけど
ETR610の置き換えじゃなくてETR470の置き換えの間違いだと思うぞ、あれ

948 ：
アムステルダム～ブリュッセルにオープンアクセス参入は容量の問題で中止

949 ：
毎時1本程度なら高速新線に走らせる余裕はあると思うんだけどなあ

950 ：
貨物輸送は盛んだから高速新線建設で在来線容量緩和はいいことなんだけどな

951 ：
NS: no new inter-city trains until 2021
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/ns-no-new-inter-city-trains-until-2021.html?channel=542
何をお買い物するのやら？

952 ：
ICR客車を一斉リニューアルしてるみたいだけど・・・200km/h対応してたっけ。
ttp://www.railcolor.net/index.php?nav=1405330&id=6368&action=dview
別途買うとしたらDBで今年から出始める200km/h対応気密IC客車かな

953 ：
最高速度160km/hだけどね。

954 ：
NSはアンサルドブレダで懲りたから、かなり慎重姿勢

955 ：
V250型は何処も買い手がつかず？？？

956 ：
日立がブレダ買収してV250を手直ししたら売却先見つかるかも

957 ：
日立傘下のアンサルドブレダでもう一度Fyraをやってみては？？？

958 ：
>>957
ああ、下回りとか空調が進化を遂げそうですね

959 ：
日立が欧州で売り上げを伸ばすには、ブレダ買収は賢明な判断

960 ：
欧州はメーカーの勢力図が変わろうとしてるな
日立がブレダ買収に成功すれば、かなり欧州市場に食い込める

961 ：
むかし BREDA と BRASH を混同してた

962 ：
MTRエクスプレス
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/stadler-rolls-out-first-train-for-mtr-express.html?channel=542
日本もオープンアクセス参入したら出発式に安倍ぴょんが来るんだろうなwwww

963 ：
成蹊大の馬鹿は都合の良い時しか来ないからなw

964 ：
>>962
ぞぬが線路の中に入ってこないように柵をつくらないとな。
暮がせまるとトナカイも出るしな。

965 ：
こんなとこにもアホミンスがｗｗｗｗｗ

966 ：
>>964
行きより帰りのほうが荷物が多いんだっけ

967 ：
なんでMTRはスウェーデンに参入なんだ？？

968 ：
>>967
想像だけどX2000(通信カラオケじゃないよ)がリースされて広深線を走ってた縁？
それいったらRATPも意外な外国の都市交通運営の入札に参加していたような…

969 ：
>>968
車両はスウェーデン参入時の導入機材はNSBでも導入されてるFLIRTのはずなのにね
そういやVeoliaが岐阜の市内線が廃止の時に運営に手を挙げたことがあったけど
本業の水事業ほうで既に日本市場に結構参入してたんだな

970 ：
>>968
RATP、確かロンドンの市バスの一部の運行をしてたような。

971 ：
RATPとVEOLIAは別の会社ですよね。
香港電車では両社のロゴが付いているのはなぜかと思って。

972 ：
RATPとVEOLIAの合弁企業（50:50）が香港電車の親会社だから
http://www.vtra.cn/en/list-37-1.html

973 ：
フランス、ドイツ、スペイン、ポルトガル、オランダ、ベルギーには全然 旅客オープンアクセス参入なしという不思議

974 ：
ドイツはEurobahnとかVeoliaとかAlexとかSBBとか参入しまくりじゃないか

975 ：
おっと、Metronomもあった

976 ：
ドイツでぱっと思い浮かんだのがHKXだった

977 ：
オランダにも近郊輸送にVeoliaが参入してるよ
グレーの車体に赤いロゴのFLIRTで

978 ：
e320は既存の車両の置き換えまではしないんだな

979 ：
今の車両も改装して使うんだっけ。

980 ：
シュタッドラーのFLIRT投入効果でエストニアの鉄道利用者増だとか
これはシュタッドラーの宣伝材料だな

981 ：
イタリアの鉄道スレってのはないのかな。
長靴の踵の辺りを走っている私鉄のサイト。世界遺産のアルベロベッロという街に行くことができる。
国鉄との接続駅Bari中央駅からアルベロベッロまで、60㎞、80～90分。
もっと旧式の気動車で運転されているのかと思ったら、新型入っているんだな
http://www.fseonline.it/Default.aspx

982 ：2015/01/07
車の鍵を不正に解除するツール
http://www.amazon.co.jp/dp/B00RGI2EU8
特定の鍵を瞬Rるツール
http://www.amazon.co.jp/dp/B00R92VFAG

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絶対会いたい好きな人の名前を書くと会えるスレ37
ファミリーマートについて語ろう part169
デスストランディングを楽しめない奴はもっと洋ゲーやったり本や映画を観て感性の幅を広げたほうがいい
コムデギャルソンオム
お前ら玩具の銃で遊んでて楽しいか？
【国際】文大統領、「金正恩氏の意志を高く評価する」と評価　『おせっかいな仲裁者』呼ばわりされたことはスルー
ASAYAN=モー娘。とか、ごあきうえとか
【おい】ロペ横須賀中央店スレその１【社会に出ろ】
後縦靭帯骨化症(OPLL)&黄色靭帯骨化症(OYL)２
クリープハイプ part.31
【ツイキャス 】コレコレ【池袋事故で収益】
【東西】au 優良ショップはどこだ？【南北】
重度障害者議員先生爆誕！
☆関西★スタジオ　ワンパック総合★４
【アカセカ】茜さすセカイでキミと詠う 愚痴スレ
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