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倒幕派のテロは会津の自作自演
オウム真理教総合スレ
朝鮮半島に日本の富を注いだわけは?

どうして卑怯者祀った靖国神社に参拝するの?


1 :2013/12/29 〜 最終レス :2014/07/13
満洲事変、日中戦争当時の平和主義者の知識人で
涙ながらに「(わが国民は)いくら言っても(侵略の非を)分からないんです。悟らないんです」
と講演で叫んだ人がいるけど
安倍の靖国参拝がネット調査では7割以上の支持を受けているらしいな。
国際的には四面楚歌になりつつあるのに。
なんか今日そのことを連想した。
「神」の一人の板垣征四郎なんかどうやって正当化できるんだよ。
あれが「神」なのか?
木戸日記に陸相時代の横暴振りが書かれてて
東京裁判で暴露されたもんだから
木戸を囚人バスの中で「余計なこと書きやがって!」と怒鳴ったような小心者。

2 :
>>1
それ、俺が別スレで書いたもんなんだけどな・・・。
2chの書き込みに著作権なんかないからいいけどさ。

3 :
584:名前:名無しさん@13周年:2013/05/29(水) NY:AN:NY.AN ID:Q+sQjtaz0
俺は国家神道も軍国主義も好きじゃないんだが、こいつのはただの犯罪だな。
俺がこいつなら史実に則って淡々と、「妄言」が出るたびに
祀られた人たちの中の明らかに犯罪者レベル、って人がいるって事をあばくけどね。
史書に則って。
小林よしのりが美化しているA級戦犯たちなんか相当なもんだ。
とうぜん税金の機密費で毎晩毎晩料亭で豪遊しておきながら
「貧窮に苦しむ国民を救うために」を名目に満洲事変を起こした板垣征四郎とか。
板垣は木戸日記で陸相時代の悪事を暴露されて
巣鴨と法廷を往復するバスの中で木戸に
「余計なこと書きやがって!」と罵声を浴びせたり
かなり見苦しい。
226: 名無しさん@13周年 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:sZPGd4SA0
俺は靖国嫌い。なんと言われようが
無責任なお偉いさんの詐欺と失策で死地に追い遣られた一般国民に
戦死したことを無理やり意義付けて納得させる戦争推進装置としか思えん。
A級戦犯?木戸日記の提出でその好戦ぶりを暴露されて
「余計なこと書きやがって!」と逆切れした、
自分の罪責には頬かむりして命だけは助かろうとあがいた板垣なんぞが
「英霊」?戦地で死んだ将兵もこんなのと一緒くたに祭神にされて・・・。
だから高市も稲田も徹底的に嫌いになる。

4 :
91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/12/29(日) 14:18:27.97 ID:ZMb2IXSQ0
おお、俺が前に書いたレスだわ。
板垣のバスの中での話はめちゃくちゃ強烈に印象に残ったんだよな。
まじで逆に聞きたい。
こんな卑怯な国民の命をなんとも思わないような人間を
どうして神として崇拝できるんだ?
それが愛国心なのか?

5 :
まあこんなスレでもまじれすすると、「永遠の零」の原作者は
安倍に靖国参拝しろと薦めてた一人らしいな。
あの映画見て「こんな素晴らしい人たちは当然神様だ」って
参拝する人も割といると思うけど、
まさに美化の典型。
日本仏教の「死んだら皆仏」が勝手に転用されて
死んだら皆神様になって、最終的には「素晴らしい人たち」
を死なせた戦争指導者の責任を隠蔽している。

6 :
戦犯を意図的に祀って、しかも「祭神は混然一体で分祀など有り得ない」
って靖国がおおっぴらに主張した時点でこの問題は「詰んで」しまったんだよ。
政治指導者が参拝したら軍国主義賛美とみなされて当然になってしまう。

7 :
>>4
愛国心とは直接関係なく、敗戦で死んだ人を弔う
日本の伝統の一つの御霊信仰だと思う。
伝統を守ることが愛国心だと言われればそれまでだが。

8 :
他人のレスをパクってスレ立てかよ・・・さすがパクリがお家芸の民族。
剣道は韓国起源
寿司は韓国起源
海女は韓国起源
忍者は韓国起源
ほかに何があったっけ。いい加減にしろゴキブリ
今の日本の礎となった人は皆尊いんだよ。
功績や言動で分別して、ある人は祀り、ある人は祀るなと?
誰にそんな権限があるんだよ。
左翼の皆さんのお気に召す人だけ祀ればいいのか?

9 :
戦勝国が敗戦国を一方的に裁く異常な「東京裁判」是非は百歩譲って置いておく。
その裁判で戦犯とされた人たちだって、死をもって・あるいは刑期を全うして
罪を償っただろうに・・・

死刑では生ぬるい!
ぜんぜん罪を償った事にならない!
殺しても足りない!
未来永劫、奴らに手を合わせる事は許さない!
・・・そう言いたいのか?

10 :
>>9
安倍が「戦犯たちの罪は厳然としてある。
日本国民だけでなく諸外国の方々に耐え難い苦しみを与えた罪がある。
だからこそ彼等は死を以て罪を償ったのです」
とでも言えばまだましだが、違うでしょ?安倍の本音は
「罪責なんかあるか。みな素晴らしい愛国者だ。悪いのは戦争に負けたことだけだ」じゃないの?
そんなの外国人には見透かされている。だからこんなに反発される。
言葉を適当にしてごまかして・・・。

11 :
いわゆる「A級戦犯」合祀後何年も騒動はなかったのにな
その後、良い対日批判のカードになると判断したんだろう

12 :
そういや松井石根 は「A級戦犯」ではなかったな
どうせBC級にも難癖はくるw

13 :
>>7
御霊信仰なら「怨親分け隔てなく」で
鎮霊社こそが本殿になっていいと思う。
実際は本殿と鎮霊社は全く別なんだよね。
本殿が「英霊顕彰」のためであるのは揺ぎ無い事実。
安倍は今回鎮霊社にも行ってたけど
本心は「顕彰」で、鎮霊社は言い訳の為の逃げ道だと
言われても仕方ない。とにかく前の戦争の評価の明言を避けるんだもの。

14 :
御霊信仰でも、「政争の敗者だが、実際は冤罪だった」ってことへの
悼みがあってはじめて祭神扱いされるんじゃなかろうか。
板垣なんかはその点「自業自得」と言われても仕方ない。

15 :
BC級戦犯についても、「連合国側の非道な裁判によって、無実の罪を着せられて
(もしくは上官や部下の罪を自ら被って)処刑された気高い犠牲者、みたいな理解を
している人もいるようだけど、実際には9割くらいは「殺されてしかるべき」っ
てくらいに
悪辣な事をやっていたやつらなんだよね。
弁護を請け負った日本人弁護士が「こいつらはとんでもない奴らだ」「法廷に出
された
事件は氷山の一角で、実際の被害事実はこの5倍も10倍もあったろう」って発言を
裁判後に漏らしている。
ほんのわずかな誤解や誤認がもとで処刑された兵士の話をことさらに取り上げて
美化したりしてる(「私は貝になりたい」とかが典型)。
調べてみればみるほど、日本軍の行った戦争犯罪は総体としてみれば
かなり悪質なものだったと言わざるを得ない。

16 :
【靖国参拝】 靖国参拝を批判する米のオバマ大統領ら、人種平等の敵が祭祀された大聖堂を頻繁に参拝…「生前の行動責めるな」
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1388286118/
【靖国参拝】戦勝国の歴史認識だけが「正しい」のか? 戦争に敗れても矜持を失わない日本に拍手を … アルゼンチン [12/27]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1388287307/

17 :
カルチャー
英国人記者「東京裁判は裁判の名に値しない裁判」[ブック](12/27)
http://www.asahi.com/
英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄 [著]ヘンリー・S・ストークス
http://book.asahi.com/book/booktimes/2013122500008.html

18 :
>>15
その戦争犯罪って例えば何?

19 :
>>15
> 9割くらいは「殺されてしかるべき」ってくらいに
「9割」くらい殺されて良いとの見解の資料的な根拠が不明。出典乞。
>弁護を請け負った日本人弁護士が「こいつらはとんでもない奴らだ」
>「法廷に出された事件は氷山の一角で、実際の被害事実はこの5倍も10倍もあったろう」って発言を裁判後に漏らしている。
いつ、誰が、誰の裁判で言った発言なのか、又発言があったとして
当該弁護士が如何なる根拠で出した数字なのかも不明。
起訴件数よりも被害事実が大きいのは常識として理解できるが、5〜10倍て幅でかすぎ。
バタビア裁判の萩原竹治郎弁護人への後年の聞き取り調査での発言のような気もするが、
なんか主張する時はリンク貼るか出典書いてくれ。

20 :
「起訴状に出ているくらいのことは事実であったと思う。」
「実際にやっているのに無罪になったものもいる。戦犯的事実は起訴された5倍も10倍もあったと思う。」
半藤一利、保阪正康、秦郁彦、井上亮 『「BC級裁判」を読む』 161-162ページ
ググッたらいくつかヒットしたが、後者はこれなのかね。微妙に違うので確かではないが。

21 :
>18-19
こりゃ失礼。
20さんが上げて下さったように、ネタ元は『「BC級裁判」を読む』です。
あと、林博史の『BC級戦犯裁判』 永井均の『フィリピンBC級戦犯裁判』から得た知識も
ごっちゃになってるから、かなり大雑把な発言になってしまっているのは認める。
『「BC級裁判」を読む』に関しては以下のブログの記事が要点を纏めていて分かりやすい。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20100914
BC級戦犯裁判が話題になる際に常に問題とされる裁判の問題点や連合国側の
戦争犯罪についてももちろん触れているが、(論者によって多少ニュアンスの
違いはあれども)日本軍による戦争犯罪の相対化や戦犯裁判に対するシニシズムに
流れることなく、反対に従来の日本社会のBC級戦犯裁判認識の一面性(『私は
貝になりたい』の受容に象徴されるような)がきちんと批判されている。
「本来の責任者が死んでしまって、その身代わりとなった例が多い」(秦、43ページ)
とはいえ「事実関係を争って、これは事実無根だという裁判はほとんどない」(井上、62-63ページ)こと、
逆に「BC級裁判全体を通じてテーマを立てるとすれば、裁判に当然かかるべき人でありながら、
うまく逃げた人たちというカテゴリーがあってもいいんじゃないか」(秦、64-65ページ)
といった認識が広く共有されれば、BC級戦犯裁判をめぐる議論もずいぶんと建設的に
なるのではないだろうか。
講和成立後に日本政府の事業として収集された資料、証言だからさぞかし裁判批判や
自己正当化に溢れているのかと思いきや、必ずしもそうでないらしいのが興味深い。
例えばスマラン事件について。
 裁判資料によると、事情聴取に応じた軍関係者は「本件の責任者たる日本人を私は
鉄面皮な人性をわきまえぬ獣とみなす」(民間人抑留所長)、「かかる『強制的売春』などを
犯したる将校は体面を汚し、何ら日本人将校の価値なしと考える」(スマラン憲兵隊長)など
被告らを厳しく批判しており、擁護する声はまったくない。
(153ページ)
特に戦犯裁判で弁護人を務めた人が戦後の聞き取りで厳しい見方を披露しているケースが
少なくないという。

22 :
裁判の弁護を担当した萩原竹治郎弁護人が一九五八年三月二十八日の聞き取り調査で、
この事件を含めた日本軍の戦争犯罪について手厳しい意見を述べている。
 オランダ軍によるバタビア裁判全般についての所見として、「起訴状に出ているくらいの
ことは事実であったと思う」という。
(……)
 荻原の聴取書は「実際にやっているのに無罪になったものもいる。戦犯的事実は起訴された
五倍も十倍もあったと思う」と突き放すような言葉で終わっている。
(161-162ページ)
この聴取書に関連して、井上氏は「ほかの戦犯事件でもそうですけれども、かなり突き放している
弁護人が多いんですよ。もうやってられない、こいつらはとんでもないやつらだと言っている人が
けっこういますね」とも発言している(195ページ)。
「多い」とか「けっこう」については具体的な数字の裏付けがない、井上氏の印象に基づく発言ではあるが。
元弁護人の証言としてもう一つ重要なのは、花岡事件の裁判の弁護を担当した牧瀬幸弁護人が
裁判対策としての証拠隠滅を告白している、という件。
「もしもこれが検察側の入手するところとなったならば、その影響の及ぶところは極めて甚大で、
何人絞首刑になるかわからん」と思ったからとのことで(171ページ)、中国人労働者への非人道的な扱いを
うかがうことができる。
また、この証拠隠滅は牧瀬弁護人の独断ではなく、アメリカ人弁護人と「相談」しその「了承」も得たうえで
行なわれたという(170、171ページ)。
もし被害者がアメリカ人だったら「了承」しただろうか? と勘ぐる余地はあるとはいえ、被告人の利益を
最優先するアメリカ人弁護人の姿勢をうかがわせるエピソードである。

23 :
太平洋戦争というのは、何の罪もないアメリカ人数千人を突然日本兵がぶっ殺して始めた戦争だ。
911のテロリストと全く同じ。そのこと自体はいまもアメリカ人にとっては何も変わらない。
日本人もたくさん殺されたというが、アメリカにしてみれば何の落ち度もないのに日本兵に
10万人殺されている。アメリカから見ると太平洋戦争は全然対等な戦争じゃないんだよ。
一方的に日本が悪い。
多くのインテリのアメリカ人は口にこそしないけれど、日本の首相が日本兵を慰霊しに行く
こと自体、快く思っていない。

24 :
>>23
軍事基地を狙った作戦と民間人を狙ったテロをごっちゃにする馬鹿さ加減は置いといて、
コトが起きる前にアメリカが何をやったかを隠して「正義のための報復戦争」を演出したという
アメリカの行動は全く同じだね。
石油禁輸、ハル・ノート、ルーズベルトの思惑について知ってるアメリカ人はどれだけいるのんやら

25 :
>石油禁輸
なんで米国は石油禁輸したのでしょうかね。

26 :
>>25
日本の南部仏印進駐の制裁のため。
当時アメリカの専門家が「そんなことをしたら戦争になる」と忠告してたけど
ルーズベルトはそれこそが目的だった
もちろんその辺は大半のアメリカ人は知らんね。
ネットでその手の話が出てもその点にはまるで触れてない

27 :
>>26
この前NHK特集でやってたじゃん。
フィリピンはアメリカの植民地なので、フィリピンを取り囲む南部仏印進駐はアメリカの許容を越えた。
またイギリスが植民地のシンガポール、マレーシアが危険になるためアメリカに訴え石油禁輸で圧力をかけるよう働きかけた。
英米の権益に日本は近付き過ぎた。

28 :
安倍の馬鹿は祖父の岸信介がA級戦犯だから、
それを免責にしたくてしょうがいないだろ。
奴の本音が垣間見える。
頼りにしていたアメリカからもダメだし食らって、
いい気味だ。

29 :
坂本竜馬とか高杉晋作とかで水増ししようとしてるのが笑える。

30 :
国民が戦争を煽ったんだぞ。
戦犯とされた人間たちが悪いのなら、彼等の上に君臨していたお方、
そして、明治以来、国論を軍部と共に形成してきた国民の
責任を問わねばならん。
そしてだな、日本を戦争に引きずり込んだアメリカ。
アメリカこそが日中戦争の裏で火に油を注いで日本を泥沼に陥れ、
日米交渉の暗号をすべて解読していながら、戦争に至った責任を問え。
そして、日本が敗北したというのは、アメリカが一般市民を狙った無差別大量殺戮の空襲と
原爆を落としたことにある。
これをこそ問え。

31 :
>>30
バカか。
挑発に乗った奴が悪い。

32 :
>30
>明治以来、国論を軍部と共に形成してきた国民の
>責任を問わねばならん。
満州事変という自作自演の軍事行動で侵略行為を始めておいて、国民に対しては
事実を知らせずに、また知らせようとする新聞社をテロで脅かすようなことを
していた為政者の責任こそが問われるべきだろ。
数十年後の今日にいたっても、「大本営発表」が「内容を全く信用できない虚飾的な公式発表」を
意味する慣用句となっている事実ひとつを取っても、当時の為政者の責任は重いと言わざるを得ない。

33 :
>>30
>国民が戦争を煽ったんだぞ。
軍部がそうなるよう国民を煽り誘導していたからな。
満州を頂戴すれば地主になれる、とか。
で、誘導が過ぎて制御できなくなった、と。

34 :
歴史に対して無知というか
戦争に対して無知というか
玉あたれば、体内で砕けて残るしさ
戦争や紛争を無くそうなって意気込みがないな。
俺は行かないから有事の際は信者に任した。

35 :
征韓論なんて民衆とは関係ないしな。

36 :
>本来の責任者
天皇陛下、マスコミ

37 :
>>32
>満州事変という自作自演の軍事行動
盧溝橋事件のことですか?
スターリンと共産党の陰謀

38 :
>37
満州事変と盧溝橋事件をごっちゃにしてるバカがいるな。
ネトウヨって、ホントこんなアホばっかりだから笑える。

39 :
歴代内閣総理大臣偏差値ランキング 2014/1/1
70.0 伊藤博文
67.5 原敬
65.0 吉田茂、池田勇人
62.5 山県有朋、桂太郎
60.0 幣原喜重郎、大平正芳、小渕恵三、東久邇宮稔彦王
57.5 岸信介、鈴木貫太郎、山本権兵衛、加藤友三郎
55.0 福田赳夫、黒田清隆、西園寺公望、加藤高明、佐藤栄作
52.5 犬養毅、橋本龍太郎、三木武夫、田中義一、細川護熙
50.0 松方正義、高橋是清、石橋湛山、浜口雄幸、片山哲、森喜朗、鳩山一郎
47.5 岡田啓介、斎藤実、若槻礼次郎、中曽根康弘、海部俊樹、福田康夫、野田佳彦
45.0 竹下登、田中角栄、芦田均、安倍晋三、麻生太郎
42.5 寺内正毅、清浦奎吾、宮沢喜一、小泉純一郎、米内光政
40.0 広田弘毅、鈴木善幸、平沼騏一郎、小磯国昭
37.5 宇野宗佑、羽田孜、阿部信行、林銑十郎
35.0 大隈重信、東条英機
32.5 村山富市、菅直人
30.0 鳩山由紀夫
27.5 近衛文麿
http://blog.livedoor.jp/utsunomiya_marchen/

40 :
でも韓国が靖国を批判するのは、全くおかしな話だなあ。
日本軍の志願兵募集の際、韓国朝鮮系の人等の希望者は殺到してた様だけど。
競争倍率なんて何十倍で異様に高かった。要するに日帝の尖兵みたいで、
だからこそ中国人は韓国の事を高麗棒子と呼んでひどく嫌ってた。
中国とは違い韓国が靖国を批判する資格については、かなり疑わしいんだけど。

41 :
勇敢な者も卑怯者も差別無く国に殉じたとして敬意を払っているのか

42 :
124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:ZximQ7N30
米国では法律で、一定年数経過後に政府の記録が機密解除されることになっています。
2007年にCIA(アメリカ中央情報局)で活動した諜報員(スパイ)の極秘ファイルの第2次公開があり、この公文書館に保管されました。現在ではネット上でも閲覧可能です。
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release/name-files.html
ここにあるCIA Name File 2nd Releaseを見てみますと多くの日本人が含まれているのがわかります。日本人らしい名前は、
秋山浩、有末精三、麻生達男、福見秀雄、五島慶太、服部卓四郎,東久邇稔彦、今村均、石井四郎、賀屋興宣、岸信介、
児玉誉士夫,小宮義孝、久原房之助、前田稔、野村吉三郎、緒方竹虎,大川周明、小野寺信,笹川良一、重光葵、
下村定、正力松太郎,Shima Horia ,辰巳栄一、辻政信,和知鷹二、和智恒蔵 の28人です。
この中には内閣総理大臣(岸信介)や読売新聞社社長(正力松太郎)東急電鉄創業者(五島慶太)など、政財界の超大物が数多く存在します。
それぞれコードネーム(暗号スパイ名)を割り当てられ、米国の国益のために暗躍したことが詳細に記録されています。
 例えば正力松太郎はPODAM(ポダム)というコードネームで、戦後の親アメリカ的な世論形成、原子力発電所の日本への導入に深く関わり、米国に大きく貢献しました。
コードネーム一覧表 ※45ページにPODAM matsutaro syoriki, POBLK yomiuri news paper japan 等の記載がある
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release-lexicon.pdf
上記の28人は、連合国軍最高司令官総司令部(GHQ)に逮捕され戦犯として巣鴨刑務所に拘留されていたか、同じくGHQにより公職追放された人がほとんどです。
「命を助けてやるからスパイになれ」と脅されやむを得ず国を売ってしまったのでしょう。中にはそれを潔しとせず、死刑になった人も多くいたと思われます。
悲しい敗戦国の現実ですが、現在も続くアメリカ隷属の基礎はこれらCIAのスパイ達によって戦後、作られました。

43 :
 安倍晋三首相らによる靖国神社参拝をめぐり、中国と韓国は年初から機関紙の論評や会見で
安倍首相批判を行ったが、第二次大戦で日本の占領統治を受けるなどした東南アジア諸国では、
安倍首相の立場に理解を示す冷静な論調が目立った。
インドネシアで最も影響力のあるコンパス紙は、12月28日付の社説で安倍首相の参拝について、
「靖国神社には、現在は戦争犯罪者と見なされている数百人だけでなく、戦争の
犠牲となった(各国の)約250万人も祭られている」と指摘し、国に命をささげた人々のために
参拝することは日本の指導者として当然だとする安倍首相の立場にも言及した。
一方、シンガポールのストレーツ・タイムズ紙(12月27日付)は、安倍首相が参拝に
踏み切ったのは、これまで摩擦を避けようと終戦記念日や春秋の例大祭で参拝を見送ったにも
かかわらず中韓が強硬姿勢を崩さず、「冷え切った中韓との関係に改善の見込みは少ないと見切ったためだ」
との分析記事を掲載。中韓の敵視政策が逆に参拝の呼び水となったとの見方を示した。
詳細 2014/1/3
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140103/asi14010321060004-n1.htm

https://twitter.com/torii_h/status/419135301911457792
Hideyuki Torii?@torii_h
シンガポールのストレーツ・タイムズ紙。今日の社説でも安倍政権は靖国参拝で自縄自縛にと。まったく逆の書き方なのだが。
…どうしちゃったの。日本語メディア/冷静な反応目立つ東南アジア諸国 産経新聞 http://on-msn.com/1a6iDsm
https://twitter.com/torii_h/status/419135843509338113
Hideyuki Torii?@torii_h
シンガポールのストレーツ・タイムズ紙。安倍政権は靖国参拝で自縄自縛に。社説のトップ扱い。 http://twitpic.com/dr3d27

44 :
>>7
神道トップの昭和天皇がA級戦犯合祀を非難してますが

45 :
>>44それが気に入らなくて
憲法改正で天皇を元首にまた祭りあげようとしてますが

46 :
>>1
類は友を呼ぶ

47 :
>>44
昭和天皇は自分の罪をかぶってくれたA級戦犯に合わせる顔が無いだけ

48 :
パリ不戦条約において自衛戦争は禁止されておらず、
しかもその戦争が自衛かどうかは当該国が(勝手に)自称出来る。
これは条約起草者の米国・国務長官自身が議会で証言のお墨付き。
極端にいえば、あの対中国戦争においても(条約上は)勝手に日本が自衛だと自称可能。
つまり当時存在した唯一の戦争を禁じた国際法であるパリ不戦条約は、
当時の専門家からも批判された様ないい加減きわまりないザル法で、しかも罰則規定なし(これ重要)。
対して米国主導の数々の日本への経済封鎖等は、当時の国際法に照会しても明らかに戦争行為に該当。
これは明確に自衛としての戦争を起こす大義名目と成り得る。
つまり国際法上は戦前の日本の如何なる行為も侵略戦争には該当せず、そして
そもそも罰則規定が無い以上は如何なる国も日本を「平和に対する罪」として処罰する権限はない。
東京裁判とは裁判を装った公開処刑としての政治セレモニーであり、
国益と私怨がらみの復讐行為に過ぎない。

49 :
>>47
当時の国際法に照会して、昭和天皇は如何なる罪にも該当しない。

50 :
>>48
>パリ不戦条約において自衛戦争は禁止されておらず
そんな条文は無いよ。
>これは条約起草者の米国・国務長官自身が議会で証言のお墨付き。
それも発言の一部を抜き出した断章取義。
その部分に続けて、その主張が正当なら国際世論も受け入れるだろうとしており、言ったもの勝ちを否定する文脈になっている。

51 :
■ JAPANESE WAR CRIMES: I'M SORRY?
   −− Adrian Salbuchi (政治評論家・コメンテーター / アルゼンチン)

日本の安倍首相の靖国神社参拝に、中国と韓国が激怒している。靖国神社は250万人の戦没者を
祀る東京の神社だ。多くの人が怒っているのは、この19世紀創建の神社に祀られている人々の中に、
米国の占領軍によって「戦争犯罪人」という烙印を押された第二次大戦時のヒーローらが含まれて
いるためだ。その中には、米国によって1948年に処刑された戦時指導者東條英機大将など、「戦争
計画」に関わったとされる14人の「A級戦犯」も含まれている。

戦勝国が敗戦国に対して当然に獲得する権利は、領土要求に関するものだけではない。敗戦国の
都市や土地、国民、資源、工場、特許権、軍事装備、そして国際法上の諸権利に対しても、完全かつ
欲しいままに支配する権利を、戦勝国は獲得する …… 悲しむべきことだがこれが現実だ。

そして戦勝国は、戦争の端緒となった対立に関する歴史記述を書く(あるいは書き直す)「権利」をも
獲得する。自国の見解・論理を「真実」とする権利を獲得し、敗戦国を「間違った国・邪悪な国・戦犯国・
侵略国」だと非難するのである。「俺たちは善人、相手は悪者だ。」「私たちの息子らは英雄。向こうは
殺されて当然の悪魔だ、2歳の幼児までも。」という考えは人類の歴史を同じほど古い。第二次大戦
後の70年間のプロパガンダが明瞭に示しているとおり、20世紀と21世紀も例外ではない。

52 :
■ JAPANESE WAR CRIMES: I'M SORRY?
   −− Adrian Salbuchi (政治評論家・コメンテーター / アルゼンチン)
だが日本は今なお屈しようとしない。これは賞賛すべきことだ。平身低頭して世界に再三再四赦しを
請うているドイツの姿とは対照的だ。だがドイツ自身も良く了解しているとおり、たとえ何度謝罪しようと、
世界のメディア・出版・教育を支配する人々は決してドイツに赦しを与えることはあるまい。

歴史認識についてハラキリしたドイツとは違って日本は顔を伏せず、敢然として軍事的敗北の結果に
耐え続けている。倫理面で屈服してはいないのだ。

なるほど確かに、連合国による極東国際軍事裁判、いわゆる「東京裁判」の結果、日本の多くの軍事・
政治指導者らが「A級戦犯」だとされた。だが安倍首相は、2006年にJapanTimesで報じられたとおり、
「靖国神社に祀られた14人のA級戦犯は国内法上の犯罪者ではなく、東京裁判の結果を日本が受け
入れたのは独立を回復するためのものだった。<中略>A級戦犯の起訴理由となった『平和と人道に
対する罪』は連合国によって戦後に作られた概念で、法律に定められたものではない」と考えている。

日本よ、良くぞ言ってくれた。もし我々が、戦勝国・敗戦国を問わず全ての国の戦争犯罪を真摯に罰し
ようとするなら、とんでもない規模の国際軍事裁判所が必要だろう。そしてその裁判所は、ダブルスタ
ンダードと検閲から自由でなければならない。そう、ダブルスタンダートから、だ。<後略。ドレスデン
空襲や原爆投下で連合国が多数の民間人を殺傷しているが戦争犯罪とはされていない点など。

53 :
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007190627
招魂祭が神道と無関係に幕末に儒教の影響で作られたことを証明した論文。

54 :
>>50
>それも発言の一部を抜き出した断章取義。
その部分に続けて、その主張が正当なら国際世論も受け入れるだろうとしており、言ったもの勝ちを否定する文脈になっている。

つまり同じことじゃんw。法の適用に最低限必要な具体的な基準も国際的な査定機関さえも
全く存在しない事を自白してる。よくある丸投げ、言い逃れの無責任な答弁に過ぎんよ。
つまり何かあった際に自国に都合よく解釈できる様に放置したって事ね。
なんせ他国への侵略戦争において最も実績を誇り拡張し続けて大国になったのが、他でもないアメリカだよ。
対インディアン戦争は言うまでもなく、国家間においても対メキシコ、スペイン、フィリピン、ハワイetc
なんせ、排日法とかで(特に)アメリカからの人種差別に長年苦しんでいた当時の日本が国際連盟で提案
主導して理解を得てほぼ成立の見込みだった(史上初めての)人種差別禁止法案を
強硬に反対して潰したねがアメリカじゃないの。その存在自体が侵略戦争の権化なのに、
国益を重視するアメリカが身勝手な選択肢と自分の手足を縛る訳ないじゃん。

55 :
産経新聞社とFNNの合同世論調査で、第2次安倍晋三政権が目指す憲法改正論議や
安倍首相の靖国神社参拝などへの賛成・支持が20〜30代に広がり、「安倍カラー」と呼ばれる
保守的な課題が若者世代に受け入れられている実態が明らかになった。
首相が昨年12月26日に踏み切った靖国神社参拝について、「評価しない」(53.0%)
との回答が「評価する」(38.1%)を上回った。
ただ、首相の靖国参拝の評価を世代別にみると、30代は「評価する」が50.6%と半数を超え、
「評価しない」の41.4%を10ポイント近く上回った。
20代も評価する(43.2%)が評価しない(41.6%)を上回っている。
特に30代の男性に限定すると「評価する」は64.3%に達した。

56 :
>>49
偽証罪

57 :
>>55
30代男性って、2ちゃんねらーが多いからそういう結果になるだろうね
就職氷河期で社会的地位が低い人もやたら多いし
30代のフリーター男とかって戦争を望んでそうな気がする

58 :
空襲で死んだ日本人も一緒に祭らないのはなんで?

59 :
  これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、
  直径8メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、
  この「K・Y」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。

  巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、
  おわんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、
  世界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を
  加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に指定した。

  たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる
  ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベが
  ぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。

  日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、
  将来の人たちが見たら、80年代日本人の記念碑になるに違いない。
  百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
  にしても、一体「K・Y」ってだれだ?

  それは朝日新聞です。

60 :
☆キリスト教の総本山ヴァチカンには、ローマ法王=ヨハネ・パウロ2世の手によって
ABC級戦犯として裁かれた日本人が全て祀られています。
ローマ法王庁・ヴァチカンには、昭和の殉難者(戦犯とされた)1068柱の霊が祀られている。
連合国の手で「戦犯」として裁かれたABC級すべての日本人「法務死」者の霊が、
世界のキリスト教カトリックの総本山ヴァチカンに、
他ならぬローマ法王によって祀られたのである。
その多くはキリスト教信者であった連合国側にとって、これほどの皮肉はない。
皮肉というよりは、勝者の驕りに対する「神の戒め」であるとも言えよう。

時のローマ法王・パウロ六世に、(戦犯とされた)日本人殉難者のためにミサを、と訴えたのは仏教徒の仲田順和師であった。
昭和五十(1975)年にヴァチカンを訪れた折に、かねてより心を痛めていた「戦犯とされた人々」の鎮魂と慰霊のために、
宗教の違いを超えて願い出たのである。
先代座主でもあった順海大僧正は、学徒兵や殉難者の法要を欠かさず、
「七戦犯の鐘」など慰霊の鐘も護持している先代座主の遺志をついだ品川寺の仲田順和師の願いを、パウロ六世は快く承諾した。
しかし、喜んで帰国した順和師にその後届けられたのは法王の訃報であった。
その後を襲ったパウロ一世も急逝し、異教徒の願いは空しく閉ざされたと思われた。
その順和師のもとに、ヨハネ・パウロ二世から親書が届けられたのは五年後の昭和五十五年四月、
内容は「五年前の約束を果たしたい」との思いもかけぬものであった。
ローマ法王庁は、異教徒の願いを忘れてはいなかったのである。
パウロ六世の真心に応えようと、帰国直後から作製を依頼していた五重塔に
殉難者千六十八柱の位牌を納め、ヴァチカンに奉納されたのは同年五月のことである。
五月二十一日には仲田・星野両氏も参列し、法王パウロ二世のもと
昭和殉難者のための荘厳なミサがヴァチカンでとり行われた。
☆ABC級戦犯として裁かれた全ての日本人が、ローマ法王の手によって
キリスト教の総本山ヴァチカンに祀られています。
米国や欧州、(中韓以外の)アジア諸国に靖国を理解してもらうには
この件を説明する事が一番だと思われます。
安倍総理ほか政治家、一般日本人はこの(メディアが隠す)事実を認識し世界に広く伝えるべきです。

61 :
なんで靖国神社って空襲とか原爆で死んだ人たちは無視なんだろ?
民間人とはいえ、これらの犠牲者があったから今の自分達は平和に過ごせてる気がするのだが。
A級戦犯で処刑された人たちは戦争を起こした当事者たちだから殉難者というのは抵抗がある。
そもそも戦争が終わって死んでるのに、なんで靖国に祀られてるのか分からない。
勝者による一方的な東京裁判がなくても、日本人が自分達で裁判してても責任を取らされた人は多そうだし。

62 :
だからもともと幕末の戦争で死体を回収できなかった兵士の共同の位牌安置所が起源。
敵や民間人が混じることはありえないし全然神道じゃない。

63 :
誰だよ、A級戦犯で処刑された人間を合祀した奴は?
神道って分祀は不可能らしいね。
合祀した奴は万死に値するよ。
英霊も東条とかこっちに来んな、って言ってそうだ。
それに広田弘毅は軍人でも兵士でもないのに何で祀られてんだろう。

64 :
分祀は不可能とかいい加減だよ。
そもそも安倍は魂に個性があって靖国に来たいと思うと考えてる。
これってまさに儒教の魂観。

65 :
>>63
A級戦犯の責任にしてる人は、何も知ろうとしないし
アメリカの占領政策に洗脳されてるだけだし
本当に戦争責任の反省もしていない人

66 :
低脳は
日本は悪魔のようなアメリカに騙されて開戦した。だからA級戦犯も悪くない。
と本気で信じてるんだな。

67 :
まずはA級戦犯とその遺族の名誉回復、人権の救済が
この問題の解決の第一。処刑された7人は真面目に職務を遂行しながら、
罪をなすりつけられた。日本を暴走させた勢力・主犯ではない。
そのためにはA級戦犯が罪人なのか、そうではないのか
東京裁判が正当な裁判なのか、不当な人権侵害なのか?
日本の最高裁にキッチリと、東京裁判の判決は不当だと
判断してもらおうではないか。
そうしなければA級戦犯だとのレッテル貼りにより
A級戦犯とその遺族に対する人権侵害は
今後も永遠に続けられる。
東京裁判は事後法で個人を裁いた不当な裁判であり
サングランシスコ条約など国家の都合は関係ない。
人権はそんなもので犯してはならない人類普遍の
自然権(例え法が無くとも、あらゆる手段で保護されるべき
最も重要な権利)であるので、その名誉回復は国際社会の義務でもある。

世界人権宣言 第11条
1 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。
2 何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

68 :
>>66
低脳なおまえだが?
おれが相手してやるから、言いたいこと書いてくれw

69 :
>>66
そんな低能見たこと無い

70 :
>>67
「事後法」という解釈は間違いだよ
日本はパリ不戦条約に違反している

71 :
戦争末期に日本人から東条英機がどのように思われていたか。

「サンデープロジェクト」に東条英機の孫娘、東条由布子さんが出演されていた。
そのなかで由布子さん一家はどこへ行っても煙たがれ、親戚を頼りに静岡県の伊豆へ行ったらそこでも「東条英機の家族は迷惑だから出てってくれ」と町の人々に言われ追い出されたそうだ。
そこで草野コメンテーターが「それは終戦後ですか?」と聞いたら、
由布子さんが「いいえ、戦時中です。」と答えると、「戦時中ですか?(一同絶句)」

72 :
正直今回の参拝は判断を誤った。
欧米からの反発がここまで強いとは予想してなかったんじゃないか

73 :
>>70
よくもそんな論点ずらしを
個人に対する刑罰を規定する法が
事前にあったと言うのか?
罪刑法定主義という人類普遍の大原則が破られた(事後法による処罰)
前代未聞の不正裁判だが?

74 :
>>73
大国は国際法を破ってもいいんだよ。
だから日本もイラク戦争に賛成したんだろ

75 :
>>74
イラク戦争のどこが国際法を破ってる?

76 :
>>73
極東軍事裁判は戦時国際法で認められた軍事裁判ですが

77 :
>>75
イラク武装解除の進展義務違反

78 :
もう国立追悼墓地建設これでFAってことでOK?

79 :
>>67
>日本を暴走させた勢力・主犯ではない。そのためにはA級戦犯が罪人なのか、そうではないのか
死刑にされたA級戦犯の有罪要因は、南京事件などの捕虜や民間人の虐殺虐待というBC級要因であって、「日本を暴走させた勢力・主犯」として有罪にされたわけではないんだが
この程度のことも知らない奴が、どうして大きな顔して書き込んでいるのか、意味が分からん

80 :
>>76
>極東軍事裁判は戦時国際法で認められた軍事裁判ですが

しれっと大嘘つくなボケ。東京裁判には国際法上の法的根拠は全くありません。
裁判を行う権限である管轄権の根拠を問う異議申し立てを、裁判長ウェッブは却下。
管轄権を明らかに出来ないままに裁判を強行しようとする。
☆管轄権の無い裁判は無効なんです。
あわてたマッカーサーが急遽、極東国際軍事裁判所条例とやらを制定してその根拠とするが、
これは事後法で完全にアウト。事後法の禁止、法の不遡及は裁判の鉄則ね。
これに反する通称・東京裁判は裁判じゃあないの。
裁判を装った只の復讐行為なわけ。
その是非は別に、これが歴史の事実です。

81 :
>>79
捕虜をとらない方針が天皇の関わった極秘の指示と全く無縁とは考えられない

82 :
>>80
ハーグ陸戦法規第三款42条

83 :
靖国参拝賛成派がよく使う以下の根拠に反論する
1.靖国神社はアーリントン国立墓地と同じだ
→アーリントンには確かに奴隷制の維持を主張した南軍の兵士もいる。
しかしアーリントン墓地には遊就館のように奴隷制やベトナム戦争の
正当性を主張する施設はない。
2.靖国参拝は戦没者の慰霊行為であり、当たり前の行為だ
→当たり前の行為なら、なんで春秋の例大祭や第一次の時はいかなかったの?
つまりは日本も靖国自体が政治問題化してることを暗に認めてる。
3.靖国参拝は国民との約束
→産経新聞の調査で今回の参拝には国民の53%が評価していない
4.安倍総理の参拝は平和への祈り
→靖国神社は戦争で命を落とすことを肯定するための施設です。
 不戦の誓いをする所ではありません。英霊に対しても失礼です。
5.米国は参拝自体に反対してるわけではない
→東京裁判史観を否定することに最も反発するのは、最終的には米国の筈
です。ブッシュがただ馬鹿だっただけです。

84 :
満州スレで靖国論争はスレ違いだったので誘導
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/01/09(木) 00:41:52.49 ID:55xw67IQ0 [1/3]
>>268
日本は第二次大戦の敗戦国
ついでに第一次歴史認識論争の敗戦国でもある
271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/01/09(木) 01:21:48.85 ID:55xw67IQ0 [2/3]
>>270
>戦勝国の歴史観が何もかも正しいということに
しなくてはならない義務でもあるのか?
あるんだなこれが
285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/01/09(木) 13:38:37.54 ID:55xw67IQ0 [3/3]
靖国参拝賛成派がよく使う以下の根拠に反論する
1.靖国神社はアーリントン国立墓地と同じだ
→アーリントンには確かに奴隷制の維持を主張した南軍の兵士もいる。
しかしアーリントン墓地には遊就館のように奴隷制やベトナム戦争の
正当性を主張する施設はない。
2.靖国参拝は戦没者の慰霊行為であり、当たり前の行為だ
→当たり前の行為なら、なんで春秋の例大祭や第一次の時はいかなかったの?
つまりは日本も靖国自体が政治問題化してることを暗に認めてる。
3.靖国参拝は国民との約束
→産経新聞の調査で今回の参拝には国民の53%が評価していない
4.安倍総理の参拝は平和への祈り
→靖国神社は戦争で命を落とすことを肯定するための施設です。
 不戦の誓いをする所ではありません。英霊に対しても失礼です。
5.米国は参拝自体に反対してるわけではない
→東京裁判史観を否定することに最も反発するのは、最終的には米国の筈
です。ブッシュがただ馬鹿だっただけです。

85 :
てかなんでみんな今回の靖国参拝を否定しないの明らかに日本にマイナスだった

86 :
>>82
>ハーグ陸戦法規第三款42条
これが「あの裁判」の法的根拠になる?
具体的に解説プリーズ。

87 :
>>30
その理屈を東電に置き換えてみ、確かにあの原発事故の本当の責任
は歴代の政権や東電上層部にあるのかもしれない。
でもだからって当事者のトップの責任が回避されるわけではないだろ

88 :
>>67
でもその判決は受け入れたんでしょ。日本は

89 :
ハーグ陸戦法規第3款43条
国の権力が事実上占領者の手に移った上は
占領者は絶対的な支障がない限り
占領地の現行法律を尊重して
なるべく公共の秩序及び生活を回復確保する為
施せる一切の手段を尽くさなければならない。

コレが例の東京裁判における管轄権やマッカーサーによる事後法・裁判所条例の根拠??

90 :
間違えた。42条はこっちか。
ハーグ陸戦法規第三款第42条
一地方が事実上敵軍の権力内に帰したときは占領されたものとする。
占領はその権力を樹立し、かつこれを行使できる地域をもって限度とする。
やはりコレが東京裁判の管轄根拠?って感じなんだが…
無理ありすぎだろ。

91 :
>>88
>でもその判決は受け入れたんでしょ。日本は
政治的にね。
それにサンフランシスコ条約のその項目は、首相の靖国参拝を制限する物ではないわな。
個人的には靖国参拝する・しないはどっちだって良いと思うけどね。

92 :
>>88
>でもその判決は受け入れたんでしょ。日本は
政府は受け入れたが、政府(国家権力)とて
個人の人権を侵害する権限はない。
こんなもん基本的人権の尊重の基本だろが。
おまえは小学校を出直せw

93 :
>>79
>死刑にされたA級戦犯の有罪要因は、南京事件などの捕虜や民間人の虐殺虐待というBC級要因であって、「日本を暴走させた勢力・主犯」として有罪にされたわけではないんだが

何を根拠に、おまえはそんな事言ってるんだ?
判決でそんなこと何も示されてないが?
処刑されてA級戦犯の多くは、いったい自分のいつのどの行為が
死刑になる犯罪の根拠なのか、なにもわからない。
判決では何の説明もないし、何の立証も、何の証拠提示もない。
例えば武藤なんか、まったくなぜ死刑になったのか理解出来てない。
判決で、おまえの何時のどの行為が、こういった罪にあたるとか
判決ではそういった説明があって当然だが、一切何の説明もない
板垣は共同謀議をやったと断定されたが、いつどこでそれが行われたかというのか
何の説明も証拠の提示もない。
こんなものは裁判でもなんでもない。

94 :
>>86
極東軍事裁判の冒頭でそれを根拠にするとしたのだから

95 :
>>93
A級戦犯は、開戦責任
つまり、パリ不戦条約違反の「平和に対する罪」を問われた人たち

96 :
ドイツ国民は、ユダヤ人の虐殺は過ちだが
あれはナチスが勝手にやった犯罪。
ドイツの戦争自体は、何の問題も無かったと
ドイツ人はこう理解している。
実際、裁判でもドイツの戦争自体が悪いとか良いとか
一切検証されてない。
収容所におけるユダヤ人虐殺(実際には証拠は殆どデタラメ)
これだけが悪いとされた。
だからドイツ人は戦争に対する反省は一切ない。
そもそも誰からもドイツの戦争が悪いとは言われていない。
こうした事実は日本人に全く知られていない。

97 :
>>96
ドイツ国民もナチスに騙された感があるんでしょう
日本も軍部=大本営発表に騙されたという思いが戦後爆発した
でも、天皇陛下は絶対に悪くないという神話には
今も多くの人が洗脳されたまま

98 :
>>95
>A級戦犯は、開戦責任
つまり、パリ不戦条約違反の「平和に対する罪」を問われた人たち

パリ不戦条約には罰則規定がないの。だから(東京裁判が本当に裁判なら)それを根拠に罰する事は出来ないの。
裁判に事後法適用は有り得ないからね。
いい加減に裁判ではなく政治行為であり復讐絡みだと認めないと。

99 :
>98
>裁判に事後法適用は有り得ないからね。
コレがそもそも間違い。
法理論的にはありえないことでも、判決を下した側と下された側が同意すれば
裁判は成り立つ。
裁判とはそもそもが政治的なものなのであって、法律家がどんなゴタクを並べ立てようと
一度下された判決は覆るモノではない。

100 :
>>99
もう少し詳しく。意味不明なんだが…

101 :
>>98
条約に罰則規定があるわけないだろう

102 :
裁判に絶対間違いが無ければ、冤罪というものは発生しえないんだが
残念ながら冤罪を絶対に防ぐことは、理論的に不可能だとおもうね。

103 :
スターリンの裁判も「見世物裁判」などといわれたが、東京裁判も
『見世物」という意味では、スターリンの裁判とかわらんねw

104 :
20世紀の歴史では、人民裁判と称する非常に偏った裁判がいくつも
行われたが、東京裁判もそれらの裁判との類似性を考えていくべきで
あろう。

105 :
>>101
あれ?東京裁判における平和への罪の適用根拠がパリ不戦条約じゃなかったの?
なら罰則がどれに依拠するのかを明確に示さないといけないさ。

106 :
>>102
裁判における間違いじゃないの。正当な裁判のシステムとしては
絶対に有り得ないって事ね。話をすり替えたらダメ。
昔ルーマニアでチャウセスク元大統領が連行され処刑前に(名目上)裁判?
みたいなのを一方的に行って即、直後処刑されたけど
東京裁判はジャンルとしてはそれらと同じ。
だから皆でその歴史事実を認識する話。
なんでそれが歴史の書き換えなのか意味不明。

107 :
ごめん。106だけどレス先、間違えた。

108 :
裁判も法律も、「支配者が被支配者に刑罰を下す際に必要とされる一連のロジック」にしか過ぎない。
事後法は許されないなんて批判も、単なるロジックであって、なんら実体的な力を持つモノではないってこと。
裁判を行い、法律の名の下に被支配者を裁く為に必要とされる最大の要素は、被支配者を圧伏せしめる武力であり暴力だ。
東京裁判に於いてはその武力と暴力を持っていたのが連合国軍で、その支配下にあったのが日本国民だったという
単純な事実の前では、事後法だのなんだのいう批判なんぞクソの役にも立ちはしない。

109 :
まずはA級戦犯とその遺族の名誉回復、人権の救済こそが
この問題の解決の第一。
処刑された7人は真面目に職務を遂行しながら、
罪をなすりつけられた。日本を暴走させた勢力・主犯ではない。
そのためにはA級戦犯が罪人なのか、そうではないのか
東京裁判が正当な裁判なのか、不当な人権侵害なのか?
日本の最高裁にキッチリと、東京裁判の判決は不当だと
判断してもらおうではないか。
そうしなければアホの奴らによるA級戦犯は罪人だとのレッテル貼りにより
A級戦犯とその遺族に対する人権侵害は、今後も永遠に続けられる。
東京裁判は事後法で個人を裁いた不当な裁判であり
サングランシスコ条約など、国家の都合は関係ない。
人権はそんなもので犯してはならない人類普遍の
自然権(例え法が無くとも、あらゆる手段で保護されるべき
最も重要な権利)であるので、その名誉回復は国際社会の義務でもある。
人類普遍の基本的人権尊重の大前提
世界人権宣言 第11条
1 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。
2 何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

110 :
歴史は検証して、事実は事実として正しく認識する話でもあるから。
それを修正主義とか言って批判する人がいるのが不思議なんで。

111 :
そいつら思考停止のアホは、裁判の上告でも
修正主義者!だとわめいて批判するんだろうな。
バカだから。

112 :
>109
>処刑された7人は真面目に職務を遂行しながら、罪をなすりつけられた。
真面目に職務を遂行した結果として自国民を三百万人もR事になった結果責任を
追うべきだろうね。
業務上過失致死ってヤツだ。
まさしく犯罪的な所業だ。
>そのためにはA級戦犯が罪人なのか、そうではないのか
>東京裁判が正当な裁判なのか、不当な人権侵害なのか?
連合国軍の圧倒的な武力に圧迫された日本国民が、トカゲの尻尾のように
切り捨てることで身の安全を図るための人身御供だよ。
彼らは天皇の意志の元に、日本国民の身の安全を保証するために殺されたんだ。
今さら名誉回復を図るというのであれば、当時の天皇が身の保全を図ったその
卑怯さをこそ糾弾するべきだね。
>日本の最高裁にキッチリと、東京裁判の判決は不当だと判断してもらおうではないか。
だったらとっとと最高裁に提訴してこい。
「サンフランスコ講和条約は無効である」ってな。
どんな判決が下るのか楽しみにしといてやるよ。
>A級戦犯とその遺族に対する人権侵害は、今後も永遠に続けられる。
犯罪者に人権なんぞ必要ないね。
あいつらは地獄の底でのたうち回っているのが似合いだ。
彼らによって死に追いやられた三百万の兵士と民間人への人権侵害こそが
救済されるべきだよ。
>東京裁判は事後法で個人を裁いた不当な裁判であり
>サングランシスコ条約など、国家の都合は関係ない。
なるほど。
君は日本国が選んだ選択に服しないというわけだね。
とっとと朝鮮でも中国でもどこへでも移住しな。
日本政府の決定に従わないやつを日本政府が保護しなければならない謂われはない。
>人権はそんなもので犯してはならない人類普遍の自然権(例え法が無くとも、
>あらゆる手段で保護されるべき最も重要な権利)であるので、
>その名誉回復は国際社会の義務でもある。
まったくだ。
ヒトラーのように人権を侵した悪逆無道な人間と同盟を結ぶことを選んだ
日本の軍部によって死に至らしめられて人間の名誉回復は国際社会の義務だね。

113 :
そもそもアメリカが、
メキシコを侵略せずペリーを日本によこさず
ハワイを侵略して滅ぼさずスペインからフィリピンを奪わず
中国での利権を狙わず
欧州諸国は、
東南アジアを侵略せず日本に不平等条約を押し付けず
中国での利権を狙わなければよかったんだ。
そうすれば日本は軍国化せず戦争は起きなかったんだ。

114 :
>>112
日本は法治国家で、おまえみたいなアホの下衆な感情論のみによる
人民裁判を是とする野蛮民族ではない。
今後、日本人の手で戦争責任を追及することは大いに結構で、
だれが真の戦犯なのかの検証は、それは当然やるべきだわな。
しかしその前にまず、根拠も無くインチキ裁判で罪人とされ
責任をなすりつけられたA級戦犯の名誉を回復する必要がある。
こんなことは当然だわな。

115 :
しかしA級戦犯を何が何でも悪党に仕立てたい側の連中は
なんでこうもバカしかいないんだ?
こいつらは小学生以下のレベルだろがw
基本的人権とか三権分立とか、小学生の常識すら理解してないw

116 :
>114
>日本は法治国家で、おまえみたいなアホの下衆な感情論のみによる
>人民裁判を是とする野蛮民族ではない。
人民裁判?
何を言ってるんだお前は?
東京裁判のどこが人民裁判なんだ?
>今後、日本人の手で戦争責任を追及することは大いに結構で、
>だれが真の戦犯なのかの検証は、それは当然やるべきだわな。
何を今さら。
とうの昔に軍人どもが証拠隠滅とばかりに大量の公式文書を焼却してくれただろ。
戦犯を捜すんだったら、当時の将官は全員有罪であり死刑でいいよ。
>しかしその前にまず、根拠も無くインチキ裁判で罪人とされ
>責任をなすりつけられたA級戦犯の名誉を回復する必要がある。
だからとっとと最高裁に提訴してこい。
「サンフランスコ講和条約は無効である」って。
止めやしねーから。
>115
>基本的人権とか三権分立とか、小学生の常識すら理解してないw
よう、米軍が押しつけた憲法下の戦後民主主義に骨の髄まで染まった情弱。
お前が理解している常識ってのがそもそも押しつけられたモノであることぐらい悟れ。

117 :
◇世界人権宣言 第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)

1 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。

2 何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。
◇世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始〜1948年11月12日終了。
つまり東京裁判終了の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でありそれにより有罪とされる事はない。
と国連総会で堂々と宣言し採択。
そしてその人権宣言採択から13日後の1948年12月23日、
事後法である「平和に対する罪」を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。
これは東京裁判とは連合国側により確信犯的に行われた人権侵害であり
公開処刑である何よりの証拠となります。
この事実は人権を何よりも尊重する私たち現代世界の人々において、
幅広く歴史認識されるべき大切な事柄です。

118 :
戦争末期に日本人から東条英機がどのように思われていたか。

「サンデープロジェクト」に東条英機の孫娘、東条由布子さんが出演されていた。
そのなかで由布子さん一家はどこへ行っても煙たがれ、親戚を頼りに静岡県の伊豆へ行ったらそこでも「東条英機の家族は迷惑だから出てってくれ」と町の人々に言われ追い出されたそうだ。
そこで草野コメンテーターが「それは終戦後ですか?」と聞いたら、
由布子さんが「いいえ、戦時中です。」と答えると、「戦時中ですか?(一同絶句)」

119 :
ソ連、中国、北朝鮮にも似たような施設はあるかな?
戦争賛否施設。

120 :
>>105
馬鹿なの?
「平和に対する罪」

121 :
パールハーバーで死亡した米軍兵士や破壊された戦艦についての
責任は日本にあるが、日本側の死亡者三百万を殺害したのは
連合国側なんだから、その責任はまず連合国にあると考えるのが
常識だよねw

122 :
戦争法規違反はアメリカの方が圧倒的
非戦闘員の殺害数で

123 :
>>121
ごめん戦争は合法だからその常識は成立しない。
どんな根拠のある常識?

124 :
>>123
非戦闘員の殺害は基本的に国際法で禁じられているね。
戦争が合法? じゃあ、日本の戦争も合法ってことね。

125 :
当時に於ける戦争の不法性の根拠といえば、パリ不戦条約だが
ケルゼンはあれは失敗だったと述べてるってね。失敗だったという
ことは、つまり有名無実ということだ。戦争の違法性の根拠がもし
有名無実であるならば、戦争は合法という結論は確かにみちびけるよ。
原爆投下を正当化する際にも用いられる論法であるが、日本が
アジアで何千万も殺害してるから、その無法ぶりをやめさせるためには
原爆は仕方なかったという論法があるな。日本軍が何千万もアジア人を
殺害してるならば、それに対抗するために、何百万かの日本人を
Rというのは、平衡性の観点からやむなしと認められるかもしれない。
日本側の死亡者三百万は根拠のある説だそうだが、日本軍による
アジア被害者数千万というのは、異説もあるので、異説どうり
日本軍によるアジアの死者何千万というのは荒唐無稽というならば
かならずしも平衡はとれていない可能性ありだねw

126 :
しかしまあ、一般市民含む三百万殺しても、その行為は合法である
というならば、当時戦争は合法であったと考え得る有力な根拠では
あるな。

127 :
>>126
国際条約を破って開戦したから
国際法違反だよ

128 :
>>127
ケルゼンやパールなどは、パリ不戦条約について異説を
唱えてるね。 自衛権は不戦条約においても留保されてると
いう説があるし、となると何をもって自衛となすかという話に
なるわけだな。
とにかくパリ不戦条約については、いろいろと有力な批判が
あるということは指摘しておこうw

129 :
>>128
ハリノートを突きつけられた時点で、石油を断たれるということは8000万人の日本国民の安全を守れなくなると
国際社会にきちんと抗議できる場があの時必要だった

130 :
>>129
話し合いはギリギリまでやってたんでしょ。話し合いは確かに必要だよ。

131 :
また自演左翼と自演エセ右翼の漫才で
戦争責任の問題の本質を誤魔化す書き込みの連投かよ
まず海軍が勝手に強行したハワイ先制攻撃だが
これは完全な違法攻撃で、全く弁護の余地はない戦争犯罪。
経済制裁を理由に他国を先制攻撃して良いわけがない。
この最も重大な責任を今だにウヤムヤにして黙殺しておいて、これを棚上げして
戦争責任の検証なんか出来るわけがない。
次に日中戦争をだれが泥沼化させたかだが
これも海軍だな。
海軍が独断で強行した都市無差別爆撃は、これも完全に違法。
この責任も検証されてこなかった。
アメリカの日本に対する都市爆撃は、これへの報復として
やったのだから(不法攻撃に対しては、不法攻撃で報復しても問題ない)
海軍がやったこの二つの不法攻撃を誤魔化して
戦争責任の追及なんかできるわけがない。
海軍とマスコミの暴走に対して
今後、日本人の手で責任追及すべきだわな。

132 :
>>5
…映画見てないだろw 当然読んじゃいないな

133 :
処刑された7人のA級戦犯は
この海軍の罪をなすりつけられて処刑されたと見て間違いない。
卑怯者海軍がアメリカに擦り寄って、罪を逃れて転化したわけで
この卑怯な連中の罪は水に流して済ませられる問題じゃないな。
A級戦犯の名誉回復は、同時に卑怯者の海軍とマスコミへの
責任追及なわけで、とにかくこれを日本人の手でやらなきゃ
戦没者全てが浮かばれない。

134 :
>>127
>国際条約を破って開戦したから
国際法違反だよ
どの条約?ハーグ?
ありゃ義務だわな。あくまでも宣戦布告「義務」。
確かにそれには反するがドイツ軍や他国、特に大戦後のアメリカなんて
宣戦布告なしで先制攻撃含めた他国への戦争しまくりなんだが。
有名なベトナムや近年ではイラクとかね。そのほか実例は有りすぎてキリがない。
宣戦布告なしでの奇襲含めた軍事攻撃なんて当たり前にやりまくりだよ。
あと宣戦布告なしで始められた戦争=侵略戦争ではないんだなこれが。
後で宣戦布告があれば通常の戦争と同じ扱い。
つまり日本の宣戦布告なしがアメリカによる日本人への
焼夷弾ホロコーストや原爆の戦争犯罪への免罪根拠には戦時国際法的にも全くならないのさ。
まして東京裁判における平和に対する罪の適用根拠には絶対にならないの。

135 :
>>134
宣戦布告の有無なんぞ関係ない。
経済制裁を理由に、相手国に先制攻撃を仕掛ける行為は
不戦条約違反だが?
経済制裁されたら先制攻撃してもいいとでも?
真面目に書き込め。

136 :
>経済制裁を理由に、相手国に先制攻撃を仕掛ける行為は
不戦条約違反だが?
いや、それは本当の話ですか?

>経済制裁されたら先制攻撃してもいいとでも?
当時の国際法において、中立条約に違反した(第三国による)軍事裏支援や経済制裁は
完全に戦争行為に該当するのだけど…
それらに対するものは(当時の国際法では)自衛戦争と成り得るんだけどな。
だから後に米国議会で、マッカーサーは日本は自衛戦争だったと証言してるわけで…
その是非は別にしてだけどね。

137 :
>>136
経済制裁に対して、それに先制攻撃など、どんな時代でも不当だが?
海軍のハワイ先制攻撃には弁解の余地はない。
主権国家に対する不当な先制攻撃。不戦条約違反。
それから日中間は戦争ではなく事変なのだから
アメリカの中国支援は不法ではない。
というか、海軍が中国にやった無差別爆撃こそが重大な違法攻撃だろが。
あれを見てアメリカの共和党までが完全に反日になってしまい
アメリカが中国支援をやるようになったが、とにかく戦争ではないので
アメリカに中立義務はない。
そもそも海軍の中国無差別爆撃が諸悪の根源なんだが?

138 :
>>136
>だから後に米国議会で、マッカーサーは日本は自衛戦争だったと証言してるわけで…
それは満州での日本の戦いに対する評価だが?
ハワイ攻撃を肯定するアメリカ人なんか、一人もいないわ。

139 :
>>130
昭和天皇は海軍好きで、海軍の言いなり

140 :
>>134
パリ不戦条約

141 :
>それは満州での日本の戦いに対する評価だが?
満州ではなくて東南アジア方面での経済封鎖に対しての日本の行動に関する主旨ね。マッカーサー証言は。
当時の国際法では経済封鎖は立派な戦争行為ね。
パリ不戦条約では自衛戦争は認められてて
条約起草者の米国国務長官自身が議会で、
自衛の範囲は経済的脅威も含まれるとの主旨、証言してるからねえ。

142 :
>>141
>当時の国際法では経済封鎖は立派な戦争行為ね。
では、それは何の国際法でそのように事が決められてるのか
その国際法を示してもらおう。
国交断絶、貿易停止が戦争行為なら、北朝鮮は現在戦争中になるが?

143 :
>>139
天皇が話しあいや交渉をやってたわけじゃねーだろう。
報告は受けていたろうがね。

144 :
そもそもABCD包囲網は
海軍が不法な中国都市無差別爆撃をやりまくり、さらに
シンガポール、フィリピンを攻撃範囲とする
南部仏印に海軍が長距離爆撃機を配備を準備したため
しかも海軍はアメリカを公然と仮想敵国だと主張して。
だったら仮想敵国だと名指しされたアメリカは
石油を売らないと言い出すのは当然の話。
海軍のバカが米英を挑発しまくった結果の経済制裁であり
全ての非は海軍にある。

145 :
ちょっと調べてみたら、パリ不戦条約において、経済制裁は戦争行為に
あたるかどうかは不分明とあるな。
でまあ、不戦条約をまとめたアメリカのケロッグ国務長官は、経済制裁は
戦争行為そのものであると、1928年12月7日、アメリカ上院の不戦条約
批准をめぐる討議で述べたという。 経済制裁も戦争行為であるという
認識が当時に於いて存在したということはいえるようだ。

146 :
>>145
それは比ゆ的な表現で、戦争に等しいというような表現で
そう言ったとしても
現実に貿易を停止したという理由で先制攻撃を仕掛ける事が
常識的に社会で通用すると思ってるのか?

147 :
>>146
そりゃ、経済制裁の規模によるんじゃないの? 実行性がほとんどない
規模の小さな経済制裁なら、なんら相手に深刻な障害を与えないだろうし
経済封鎖でもって、食料が足りなくなり、国民が飢え死にしかけるような
場合なら、非常手段に訴えざるえなくなるだろう。 その中間には無数の
強度の経済制裁があり、その制裁の度合いに応じて、対抗手段も
かわってくるわけだな。
で、石油の全面禁輸というのは、どの程度の強度の経済制裁か
それを考えなければならないね。

148 :
最近においても、大量虐殺に等しいと評価された経済制裁があったね。
大量虐殺に等しい経済制裁であるならば、これは戦争行為にきわめて
近いといわざるえないだろうw

149 :
>>146
2014年の現在ではなく(この問題には関係ないから)当時の国際社会においてどうかって話しだろね。
少なくとも()重大な敵対行為であることは間違いなく、起草者ケロッグは戦争行為との主旨証言、米国議会も認証。
敵対行為は

150 :
>>147
そのまえに、海軍は中国都市を無差別爆撃し、さらに
アメリカを仮想敵国だと公言し
米英拠点を爆撃可能な軍備配備を進めていたわけで
仮想敵国だと言われたアメリカが石油を売らなくなるのは
正当な理由で当然だが?
この海軍の暴走をどう考える?

151 :
アメリカはちゃんと「三国同盟を破棄して中国への侵略をやめれば石油を売るよ」って
いってるのに、それを蹴ってケンカを売ったのが日本だろ。
なんでアメリカが同盟国のイギリスと戦争をやってるナチスドイツと同盟を結んだ日本に
石油を売ってあげなけりゃならない義理があるってんだ。
経済封鎖をされるのが死活的な対応だというのであれば、中国から兵を引き、ドイツとの同盟を
解消すりゃよかったんだよ。
自分で出来ることを何一つやりもしないで、交渉相手にばかりあれをしてくれこれをしてくれなんて
ノーテンキなことを言ってるからにっちもさっちもいかなくなったんだって。

152 :
>>150
中国軍側も租界を爆撃して、民間人に多大な被害をだしてるし
米国が日本を仮想敵国とみなしてるのも、日本と同様であるし
日本が一方的に米国を仮想敵国とみなしていたというのは
あたらないねw

153 :
>>151
左翼はすっこんでろ。
おまえはまた、第二次上海事変以降の海軍の暴走を隠蔽し
満州事変が悪いとか言い出すアホだろ

154 :
>>152
ようするに海軍を擁護するおまえみたいなバカは
頭が狂ってるわけだな。
おまえみたいな無責任な山本五十六のアホが
海軍を暴走させて世界を狂わせたわけだから
バカ海軍の責任追及がこれからの日本の課題だわな。

155 :
>>154
海軍擁護などしとらんがw 何をトチ狂ってるんだ? 陸軍をけなした覚えは
ないし、海軍を擁護したいなんてことも考えてね〜ぞこちとら。

156 :
>153
おや、よっぽど満州事変のことを持ち出されるがイヤなようで。
それでは、ご要望に応えて満州事変以後の日本軍の行動を評した
この人にご登場願うとしますか。

「日中歴史共同研究」を振り返る    北岡伸一
 最後に、報告書発表後、日本のメディアや各方面から寄せられたいくつかの批判について、述べておきたい。
 第一に、日本が中国に対して侵略戦争をしたことを認めることについて、多くの批判が寄せられた。
これは私にとってまったく受け入れられない批判である。
 日本が侵略をしたのは明らかな事実だと考えている。これは、共同研究の成果でも何でもなく、
以前から考えていることである(例えば、『日本の近代5 政党から軍部へ』中央公論新社、一九九九年)。
 私だけではない。
日本の歴史学者で日本が中国に侵略をしていないという人はほとんどいないと思う。
 一部に、侵略の定義が決まったのは比較的近年のことであり、それまででは侵略の範囲というのは
明白でなかったので、当時の日本の行為は侵略とはいえない、という人がいる。
 しかし、侵略の定義の決定に時間がかかったのは、侵略と非侵略との間に微妙な部分があり、
その境界を決めるのに時間がかかったからである。
 満州事変以後の日本の行動は、そのようなグレーゾーンの問題ではなく、いかなる定義になっても
明らかに侵略と判断される事案である。
それに国際法の議論がどうあろうが、歴史学で見れば、これは明らかに侵略なのである。
 また最近は、満州事変を侵略でないと言ったり、張作霖爆殺はコミンテルンによる陰謀だということを
言ったりする人がいる。張作霖爆殺についてはまったくの偽情報である。
 満州事変についても、日本の合法権益に対する中国側の侵犯があったからだと言う人がいるが、
物事には均衡性の原則というものがあって、中国側の条約違反によって、日本の領土の三倍もある地域を
占領してしまうような大規模な行動を正当化することは到底できない。
 また日本が長年満州に権益を保持していたという主張も、正確に見ていく必要がある。
日本の権益として国際的に広くかつ確実に承認されていたのは、満鉄周辺の比較的限られた地域であり、
それを越える部分については、かなりあいまいな根拠しかなかった。
 ましてや満州事変によって獲得した北満州は、それまで日本が何の権益も要求したことのない地域である。
 こういう基本的な事実を理解せずに「満州事変は侵略ではない」などと言う人がいることは、
歴史を教える者としてはなはだ情けないと思う。

157 :
誰もあの戦争が良かったとか間違いはない、なんて思ってないけどね。
少なくとも東京裁判なるものを「これは裁判だ」と言い張るなら最低限ちゃんとやれよって話。
はっきり言ってあれば日本人に対する差別、レイシズムであり
重大な人権侵害の問題だから。その事を指摘して日本人皆で認識するのが
それは修正主義で歴史書き換えだ、ケシカラン!とか意味不明。
頭がよくないよ。

158 :
>>156
その北岡伸一とかいう奴の経歴を見たが
後藤新平を絶賛している時点で
笹川良一と同じドス黒い系譜だわなw
『後藤新平――外交とヴィジョン』 中央公論社
そもそも金もうけ目当てで大陸進出を扇動し
満州で汚い金もうけやりまくってたのが
後藤新平と原敬じゃないか。
こんな汚い連中を賛美しながら関東軍を批判扇動するとは
おれに言わせりゃ、本物の悪の権化だわなw

159 :
>>21
冤罪でも犯人を間違えただけで、
事件そのものが否定されないのは当然なのに
なぜか勘違いしている馬鹿がいるのか

160 :
>158
なるほど、手前勝手な先入観で歴史人物を評価したあげくに、著書を一冊でも読んだわけでもなしに
その人物を取り上げたから「悪の権化」認定か。
君のモノの考え方の底の浅さを提示してくれてありがとうよ。
まぁ、先の大戦に関して発言をするなら、専門書である『日本陸軍と大陸政策――1906-1918年』を読めとは流石に言わないが、
一般書である『政党から軍部へ――1924〜1941』や『官僚制としての日本陸軍』くらいは読んでから批判をしておくれ。
君の頭では、はたして読んだところで勉強になるかどうかは分からんがね。

161 :
日中戦争って極めて長年、双方ともに宣戦布告すら(思惑によりワザと)してないから
当時の国際法上は通常の戦争じゃないんじゃないの?
意外にも先に宣戦布告したのは国民党の中国側だし。
それでも国際法上において、日本の侵略「戦争」に成りうるんだろかと。
国際法が大切になる東京裁判で、平和に対する罪が正確に問えたのか疑問があるな。

162 :
>>160
そんなもの読まなくとも内容はわかりきっている。
原敬らによる政党政治を民主主義だと絶賛し、藩閥・軍批判で
軍部の暴走が日本を破滅しさせたと、毎度お約束のお決まり史観
しかし実際にやった原敬らの政党政治は利権誘導の腐りきった汚職政治で
一部の連中だけがボロ儲けするだけの政策。
原敬の率いた政友会は満鉄利権を独占して汚い利権誘導をやっていた。
こんな奴らに政治をやらせていて良いのかと
国民から見放されたのが原敬の腐りきった政党政治だったわな。
軍人に政治を任せたほうが、全ての面で当時は良かった。
汚い連中の意を汲んだ書籍を書いて金もうけする奴は
いくらでも湧いてくるが、その一人だろがw

163 :
>162
>そんなもの読まなくとも内容はわかりきっている。
へぇ、君はエスパーだったのか。
読みもしないで内容を理解出来るとはたいしたもんだw
>実際にやった原敬らの政党政治は利権誘導の腐りきった汚職政治で
>一部の連中だけがボロ儲けするだけの政策。
藩閥官僚達の取った政策は、藩閥官僚しか付けない上級官僚の月給を
とんでもない高額にして、税金を食い物にしてボロ儲けするだけの政策。
国民を食い物にしているという点ではもっと悪辣だ。
少なくとも国民から選ばれる政治家は、利益誘導というかたちで
国民に利益を還元する回路を持っていた。
高級官僚はただひたすら税金を吸い上げるだけの存在。

軍人たちは当時異口同音に「もっと予算をよこせ」って言っていたけど、
原内閣当時の軍事予算が全国家予算に占める割合は5割を超えてる。
http://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html
これだけ膨大な軍事予算を分捕っていた軍人共に政治を任せていたら
どんなことになっていた事やら。
国民の税金を湯水のように使って、高級軍人が機密費を私的に使ってボロ儲けする連中こそが
国家を毒する癌だったんだよ。

164 :
靖国参拝に関連しない議論はこっちで。
【機密費】軍人こそ国家を毒する癌【私物化】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1389505576/

165 :
>>163
官僚も暴走はあるが、政党による利権誘導政治は
それ以上の暴走するが?
満州進出も立憲政友会主導じゃないか。
利権誘導政治と言えば道路族のドンの田中角栄が有名だが
その田中は、鉄道利権のドンの原敬の再来じゃないか。

166 :
【国際】台湾総統 首相の靖国神社参拝に失望
台湾の馬英九総統は、安倍総理大臣が先月、靖国神社に参拝したことについて、周辺国の歴史の傷を顧みない行動だとして、「理解しがたく、失望した」と
これまでより表現を強めて批判しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140112/k10014442511000.html

犯罪者・性犯罪者を祭る靖国に参拝することに賛成してる奴なんて精神病のキチガイだけ

167 :
>>166
法律に基づかず人を犯罪者扱いするおまえこそが
知恵遅れの精神病だわな。

168 :
>>167
国際法で犯罪者だ
お前のガラパゴスヘッドじゃ未来永劫わからないだろうけど

169 :
>>129
>国際社会にきちんと抗議できる場があの時必要だった
1941年は独ソ戦も始まってて、平時の外交が成立するような状況じゃなかったんだが
えてしてネトウヨに、当時の国際環境について甚だしい知識不足が共通しているのが興味深い

170 :
>>168
インチキ裁判の不正な事後法だが?

171 :
靖国神社戦犯崇拝は[机上のプロパガンダ]「戦犯の銅像や記念碑何もない!」中国に騙された人が続出

 「参拝したあとに『東條英機の銅像や記念碑なんてないじゃないか』という人がいました」
 戦争を推し進めた人を崇拝している−。そう思って見にきた人は全然違うことに驚くのだという。
 これはメディアの伝え方にも問題があると思った。靖国神社と参拝に誤ったイメージが増幅してしまっている。

 事実はどうか。靖国神社には幕末から先の大戦までの間、国のために犠牲になった軍人ら約246万余柱が祭られている。

 「遺骨や位牌もないじゃないかとも言われますが、霊璽簿が納められているだけですから」
 霊璽簿は神事を経た名簿といえるもので、そこではA級戦犯かどうかは言うに及ばず階級などで特別扱いされているわけではない。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140113/stt14011307000000-n1.htm

中韓はある程度誤解するのは仕方がないとしても
日本人である朝日新聞の記者はこれのどこが問題だとでも言うのか?

172 :
>165
>官僚も暴走はあるが、政党による利権誘導政治はそれ以上の暴走するが?
ほう。
政党の利益誘導によって国家が被った被害と、軍部官僚が暴走した結果によって
国家が被った被害、この二つを並べて、君は政党の方が罪が重いと主張する訳か。
政党の利益誘導による副産物は、地方に鉄道が通ったとか橋が出来たとかトンネルが
出来たとかの事が多いな。
軍部の暴走による副産物は、自国民300万を死に至らしめた戦争と、
空襲によって全国の主要都市が焼け野原となったり、海外植民地を
すべて放棄することになったり、有史以来のはじめてとなる他国軍による
占領支配を受けることになった、といったものだね。
どちらが重いのか、私には自明のことのように思えるんだがね。

173 :
>>172
原敬の率いる立憲政友会が満鉄関連の利権を私物化し
満州開拓を進めたんだが?

174 :
>173
満州利権を武力で切り取ったのは軍部だが?
権益として手に入れた土地に進出するのは国政を預かるモノとしては当然の行為だし、
それまで朝鮮や台湾の総督府を武官で独占して悪辣な金銭収奪を行っていた軍人どもが
どうこう言えた義理でもないよな。
政友会が満州利権を私物化して得た利益と、軍が日露戦争やシベリア出兵などで自身の軍事的野心を
満足させるために投入した国費とを比べた場合、比較にもならないくらい金額なんだけれども。

175 :
>>143
中国人囚人の扱いに対して、いわば人権問題的に重大な判断をなさったのでは?

176 :
結局、軍が私利私欲の政党、財閥にとり込められ
陸軍の田中義一なんか政友会に大金で引き抜かれて
これじゃ陸軍は、汚い手段で金もうけしてる連中の私利私欲の為に
働かされている腐った構造じゃないかということで
その腐った利権誘導の汚職政治に異を唱えたのが
5.15、2.26の青年将校だろ。
青年将校らの忠告に耳を傾けていれば日本の暴走は無かっただろうが
これらが粛清され、利権誘導の政党や財閥を批判する勢力がなくなり
むしろ逆効果となった。

177 :
>>174
日露戦争やシベリア出兵を「軍事的野心」と言うのはおかしいわ

178 :
>>176
耳を貸さなかったのは結局天皇陛下です

179 :
>>178
天皇は常に政府・軍連絡会議での確定事項を尊重して、それを承諾しており
耳をかさないなんてことは無いが?
閣僚や軍がそれぞれ個々に持ってきても聞けないわけで
政府・軍連絡会議で確定し正式に奏上されたものは
後で個々に異を唱えられても天皇の意思では変えられない。

180 :
>>170
インチキでもなんでもない
アジアの少女をRし、戦争犯罪を犯し、そして惨めに負けた犯罪者どもを死刑にしてくれた素晴らしい裁判だった
靖国に参拝してる連中は、おそらくそういう性犯罪者、犯罪者の子孫だろ
卑賤な犯罪者の血が体に流れてるから近づかないように

181 :
>>1 黙れよ。とっとと自分の国に行って、習だか朴だかに報告してこい!
それ言ったら、天皇をはじめとして日本国民の多くも同罪だろうが。
日本は残念ながら、道を誤った、
だからこそ、そういうことを繰り返さず、世界の平和に寄与することを、
安倍ちゃんは英霊に誓い、報告するために参拝したのだ。

182 :
あの戦争において、
韓国の人は中国に高麗棒子と呼ばれた加害者です。
被害者側として日本を批判する資格はありません。

183 :
極東裁判では日本軍の将校を中心に1000名以上が死刑になったけど、結局GHQが敗戦国日本の軍事力を解体して、悪いのは日本軍としたかったからだろ。
でなきゃ後付けの無理な法律や審議もろくにせず死刑なんてならないだろし、公平に裁くというなら、民間人の大量虐殺を行ったアメリカ政府関係者やマッカーサーも死刑にならなきゃおかしいだろ。
結局戦勝国の理論で何が悪か決めつけただけじゃんか。んなの裁判でもなんでもなく日本軍に対する虐殺だわ。
戦後7年間もGHQは戦勝国マンセーな検閲やプロパガンダをして、日本の世論を日本が悪と誘導したのはGHQの戦後レジュームの一環だし、日本はいまだにその教育を基盤として色濃く影を残してるんだよな。もう戦後から解放されてもいい頃だと思うけど。

184 :
>>181
同罪だと思うよ。
満洲事変が陰謀だと気づきながら「御嘉賞の勅語」を発した昭和天皇も
「支那人なんか皆殺しにすればいいんです」と新聞のインタビューに堂々と答えた庶民女性や
それを誇らしげに掲載したメディア人とかもね。
ひとりひとりに罪責がある。
でも「だからみんな一緒」じゃなくて
実際に権力を持ち、国民を指導する立場にあり、何百万人もの人生を左右できた立場の人の
責任が重くなるのは当たり前。しかも意図的にやってたんだから。

185 :
>>184
おいおまえ
質問に答えよバカ左翼
何を根拠に板垣が陰謀で満州事変を起こしたと言ってるのか?
質問に答えろ

186 :
>>184
マルキシスト丸出しで笑えるんですけど。節操のないスレタイといい。
あなたの楽園はまだ残ってるんで大丈夫ですよ。そんなにあせらなくていいですよ

187 :
双方が長きに渡り意図的に宣戦布告すらしていない、いわゆる日中戦争は
双方から宣戦布告がされてない以上、当時の国際法上は通常の戦争扱いにはならないと思いますが、
あれが通常の戦争として認められ扱われる案件なら、中国への武器援助や軍人派遣ほか
様々な軍事支援で深く介入し肩入れしていた当時のアメリカ合衆国は
戦時国際法の基本たる中立条約に対する重大な違反国家で
日本に敵対して堂々と戦争していた事になり、その場合パールハーバーの問題以前に
日米の2国間において国際法に違反して宣戦布告なしで先に戦争をしかけ実行したのはアメリカ側で、
(長年の双方宣戦布告なしにより)通常の戦争扱いとしなかった場合には
日中間で先に宣戦布告し国際法上の「戦争」にしたのは日本ではなく国民党の中国側(1941年)となり
それら事実と経緯が有りながら日本に侵略「戦争」、いわゆる平和に対する罪を
本来尊重されるべき「国際法上」から本当に正しく問えたのかについて、
よく話題になる東京裁判における連合国側の管轄権の有無や事後法の問題以前に、大きな疑問があります。
詳しい人教えて下さい。

188 :
日本もアメリカから物資を得ていたでしょ。

189 :
>>183
極東”軍事”裁判だからな

190 :
日露戦争のころの日本は、資金や兵器や機械を米英仏に依存するという面も大きく、これでは米英仏の傭兵として
利用されただけというふうにも思える。また第一次世界大戦の日本も、艦船はともかく飛行機や自動車の生産は僅かで、
これでは敗戦国のドイツと比べても、「チンケな戦勝国」といった感じだった。
だからそんなチンケな戦勝国なんてこっちから願い下げ、それよりも国際社会の非難囂々たる中で孤立して経済封鎖されて、
性能には多少の難があったとしても兵器や工作機械は全面国産化して、大陸打通作戦で3000キロ進撃して中国の
チンピラゴロツキを徹底的にドツキ回して虫けら同様に3500万人殺戮して、「偉大なる敗戦国」になったほうが、
国家としての体面が保てる。日本人は中国人よりは優れており、中国人は日本人よりも劣っていることが、誰の目にも明らかになった。
従って大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍こそ、帝国陸海軍史上最高の名作戦と言えよう。
チャーチルが自らの発言の後世への記録を求めた第二二二回閣議の議事録を目にした歴史家の一人として、数ヶ月に
わたって宣戦を引き延ばしたチャーチルの行動の評価をここで控えるならば、それは礼を失することになろう。後の歴
史の示すように、 ソ連は勝利国として第二次大戦の終結を迎えたのであり、ソ連の敗北という誤った予測に基づいて
「ヒトラーと歩む者ならびに国家は我々の敵と見なされよう」との「敵の味方は敵」方針の実行を引き延ばしたチャー
チルの行動は、「ナチス世界と戦う者ならびに国家は我々の援助を受けよう」との「敵の敵は味方」方針、
すなわちイギリスの対ソ同盟精神、に対するソ連側の不信を高め、ひいては以後の英ソ交渉におけるイギリス側の立場を
弱める結果をもたらしたのである。チャーチルの行動は「決してイギリスの利益にそったものでは」なかったと言えよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/16439/1/34(3-4)_p1-25.pdf
なおドイツとの比較だが、何度も言うようにドイツはソ連とだけ戦っても敗北した。これは1941年12月のモスクワ戦で証明済み。
米英の反ソ宣伝に騙されてはいけない
工作機械 生産額(千円)
1930年 10,666
1931年 10,216
1932年 25,780
1933年 14,170
1934年 38,929
1935年 46,580
1936年 48,612
1937年 102,276
1938年 256,468
1939年 642,192
1940年 764,658
1941年 873,714
1942年 984,476
表 9 紡織機械と工作機械製造業の工場数・従業員数・生産額及び一人当たりの生産額の推移
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j5-2_9.pdf
 高橋是清の死後、支那事変が始まったこともあり、日銀の国債引き受けによる資金調達が増えていく。
さらに、太平洋戦争が勃発するに至り、日本のインフレ率は恒常的に10%を上回るようになってしまった。
とはいえ、逆に言えば国民経済が需要を全く満たせなくなってしまった敗戦直前の1945年ですら、
我が国のインフレ率は(東京小売物価指数で)47%に過ぎなかったのである。
【図183−1 東京小売物価指数変動率(対前年比)1923年−45年】
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2012/12/04/017786.php

191 :
>183
>結局GHQが敗戦国日本の軍事力を解体して、悪いのは日本軍としたかったからだろ。
実際、悪かったのは日本軍だろ。
中国への侵略を延々と続けて、暴虐の限りを尽くしてたんだから。
>公平に裁くというなら
なぜ公平に裁く必要が有るんだ?
勝ったのはアメリカで、負けたのは日本。
負けた側が勝者に対して公平を要求できる筋合いがあるわけないだろ。
>民間人の大量虐殺を行ったアメリカ政府関係者やマッカーサーも死刑にならなきゃおかしいだろ。
なにアホなこと言ってんだ、こいつは?
勝った人間が負けた人間に訴追されるわけないだろ。
悔しかったら負けなきゃ良かったんだよ。
>結局戦勝国の理論で何が悪か決めつけただけじゃんか。
そーだよ。
それ以外の何だと思ってるの?
まさか「正義と平和を希求すれば、国際社会で名誉ある地位を占められる」とかいう
9条教の信者みたいなことを考えてるのか?
現実世界はリアルなパワーポリティクスによって支配されているんだよ。
勝ったヤツは自分の思い通りに振る舞えるし、負けたヤツは強者にひれ伏すしか
生き延びる術は無い。
日本はボロクソに負かされたあげくに、地面に額をすりつけて命乞いをしたんだから、
どんな扱いを受けようとも文句を言えた義理なんざないっつーの。
>もう戦後から解放されてもいい頃だと思うけど。
いちばん解放されていない脳みその持ち主がなに言ってんだかw
「不公平だ〜」とかいう平和な世の中でしか通用しない寝言ほざいてる暇があったら、
ちっとは冷徹な現実ってのを認識する努力をするこったな。

192 :
財務省HP
ビフォー「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
アフター「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」
浜矩子・同志社大教授
「日銀が国債を買い続ければ、通貨の番人としての信頼を失い、円も暴落する。日本発の世界恐慌です。
 安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが、心中させられる国民は大迷惑」
生活、25日に党大会
小沢一郎代表があいさつし、非自民勢力の結集に向けた決意や通常国会への対応などを示す。
間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演され語りかけるでしょう。
Q 世界中で同時に起こるのですか。A 英国の午後3時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Q 14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。A テレパシーは生じないでしょう。
Q マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。A はい。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのですか。A はい。
Q テレビに出るでしょうか。A いいえ。
Q 福島では多くの子どもたちが内部被爆していると考えられています。
A はい。免疫系を破壊し、あらゆる種類の疫病に無防備になります。
Q 健康上のリスクを生じさせていますか。A 明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。
Q 日本の近海から採れた食料は安全ですか。A それほど安全ではありません。
  それを口から摂取すべきではありません。実際、一切摂取すべきではありません。
Q 光のテクノロジーが実施されるのにどうして長い時間がかかるのですか。
A 新しいエネルギーは原子爆弾よりも強力な武器を提供することができます。
  私たちすべてが永久に戦争を放棄するときにのみ、そのエネルギーを任されることができます。
Q 世界平和の脅威である国はどれですか。A イスラエル、イラン、アメリカです。
スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
http://www.youtube.com/watch?v=CGin8uVnjLA

193 :
>>191
マルクスが悲しむ程の幼稚なマルキシズムが滲み出てるな。
そもそも侵略の定義分かっての?
近年になって張作霖爆殺がコミンテルンの仕業であることが明るみに
でたり、南京プロパガンダだったり、シナ事変原因は中共の謀略だったり
お得意の反日暴動であったり、日本人に対する残虐行為であったり。
これらの挑発行為分かって侵略って言葉使ってんの?
第一略奪してんのはシナ軍のほうで、そればかりか焼き討ちしてる始末だしな。
何かあれだな、稚拙な反論羅列して、目くらまししてるかんじだな。
クサヨは文字通り世の中の鼻つまみなのが、最近浸透してきて、相当あっせってる
みだいだなwwww

194 :
>193
いや、コレは驚いた。
まさかホンの数日前に書いたコピペをもう一回貼り直さなけりゃならないとは。
「日中歴史共同研究」を振り返る    北岡伸一
 最後に、報告書発表後、日本のメディアや各方面から寄せられたいくつかの批判について、述べておきたい。
 第一に、日本が中国に対して侵略戦争をしたことを認めることについて、多くの批判が寄せられた。
これは私にとってまったく受け入れられない批判である。
 日本が侵略をしたのは明らかな事実だと考えている。これは、共同研究の成果でも何でもなく、
以前から考えていることである(例えば、『日本の近代5 政党から軍部へ』中央公論新社、一九九九年)。
 私だけではない。
日本の歴史学者で日本が中国に侵略をしていないという人はほとんどいないと思う。
 一部に、侵略の定義が決まったのは比較的近年のことであり、それまででは侵略の範囲というのは
明白でなかったので、当時の日本の行為は侵略とはいえない、という人がいる。
 しかし、侵略の定義の決定に時間がかかったのは、侵略と非侵略との間に微妙な部分があり、
その境界を決めるのに時間がかかったからである。
 満州事変以後の日本の行動は、そのようなグレーゾーンの問題ではなく、いかなる定義になっても
明らかに侵略と判断される事案である。
それに国際法の議論がどうあろうが、歴史学で見れば、これは明らかに侵略なのである。
 また最近は、満州事変を侵略でないと言ったり、張作霖爆殺はコミンテルンによる陰謀だということを
言ったりする人がいる。張作霖爆殺についてはまったくの偽情報である。
 満州事変についても、日本の合法権益に対する中国側の侵犯があったからだと言う人がいるが、
物事には均衡性の原則というものがあって、中国側の条約違反によって、日本の領土の三倍もある地域を
占領してしまうような大規模な行動を正当化することは到底できない。
 また日本が長年満州に権益を保持していたという主張も、正確に見ていく必要がある。
日本の権益として国際的に広くかつ確実に承認されていたのは、満鉄周辺の比較的限られた地域であり、
それを越える部分については、かなりあいまいな根拠しかなかった。
 ましてや満州事変によって獲得した北満州は、それまで日本が何の権益も要求したことのない地域である。
 こういう基本的な事実を理解せずに「満州事変は侵略ではない」などと言う人がいることは、
歴史を教える者としてはなはだ情けないと思う。

>相当あっせってるみだいだなwwww
いやいや、君の焦り方にはとても及ばないよw

195 :
>>191
グタグタ長々と書きやがって
にも関わらず、肝心な結論がないんだが?
日本の総理が靖国参拝して、なんかもんくでもあんのか?

196 :
>>194
何度でも言うが
満州国建国は防共の防波堤として絶対的に正しかった。
これは後の歴史の証明によって疑いようがない。
アメリカ民主党政権は、中国や朝鮮半島に米軍を置かなくても
大丈夫だと軽く見ていたが
それはとんでもない間違いだった
マッカーサーはそれを悟り共産勢力拡散の危険性を米国本土に
さんざん訴えたにもかかわらず、アメリカ民主党政権は
それじゃ日本と同じじゃないかw 大丈夫だw マッカーサーは暴走しているw
中国国民党は磐石wだ
と甘く見ていた。
アメリカ本国は後にアジア全域がとんでもない事になろうとは想像もしてない。
日本は満州防衛に専念すべき所を、マスコミと海軍の扇動、暴走によって
上海で日中戦争を勃発させ南進、対米挑発という余計な暴走が日本の首をしめたわけで
日中は停戦し満州国防衛に専念すべきだとする
関東軍と松岡外相の考えこそが正しかった。
満州国と言う防波堤が無くなった為に共産勢力の津波は
どとうのごとくアジア全域に押寄せ、アメリカの大兵力をもってしても
それを押さえ込むことはもはや手遅れで
中国内戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争での死者は1000万人くらいだろうか
その数は第二次世界大戦の死者を遥かに上回る結果となった。
満州国が無くなったことが原因で、このとんでもない死者の数。

197 :
>>194
張作霖爆殺が日本の仕業だというなら
証拠出してみろ。
マトモな証拠は一つもない。
証拠とされてきたものは全て、戦後に捏造されたもので
戦前の証拠となる資料は、一つたりともない。
全て戦後に作られたインチキ資料。

198 :
現実として近代に新国家誕生となれば
他国の干渉や画策、大混乱、武力闘争はあって当然。
その中で満州国は、最も混乱無く安定した例と言える。
これが現実じゃないか。
韓国、台湾、イスラエルなどなど
何年も闘争が続いて、どこの国もが問題なく承認した
なんて例はまったくない。
国連からの批判的な議決はたった1回だけで
以後、とくに抗議も無く安定していたわけだから
もっとも上手くいった例だろが。
しかも当時のアメリカ大統領も認めており
満州国建国が問題だなんていったら、世界中の新国家が
それ以上に問題となるわな。

199 :
満州国建国に文句あるという奴がいるならここに出て来い
そしてちゃんと議論しようじゃないか
論戦避けて逃げてるだけのバカ左翼www

200 :
日中歴史共同研究って、貴重な税金使って、中国のいいなりになった恥ずかしい
事象のことですか。そんな、売国奴のたわ言のっけたってまったく意味なさねぇーし。
日本の鼻つまみクサヨは流石だねwwww

201 :
>195
>グタグタ長々と書きやがって
>にも関わらず、肝心な結論がないんだが?
結論はちゃんと書いてあるが、君の読解力が低いせいで読み取れないだけだね。
東京裁判にイチャモン付けてるヤツがいるのに対して、「現実世界はリアルな
パワーポリティクスによって支配されている」「冷徹な現実ってのを認識する
努力をするこった」ってのが結論だよ。
>196
>何度でも言うが
>満州国建国は防共の防波堤として絶対的に正しかった。
実際には日本軍は共産党と戦う蒋介石を攻撃し続ける事で国民党を疲弊させ、
共産党が政権を取るための基盤作りを営々と続ける事になってるんですが。
まさしく日本軍こそが中国共産党にとっての恩人だよ。
>197
>張作霖爆殺が日本の仕業だというなら証拠出してみろ。
本職の歴史学者が提出済みなので、私が出す必要など微塵もない。
「張作霖爆殺はコミンテルンによる陰謀だということを言ったりする人がいる。
張作霖爆殺についてはまったくの偽情報である。 」
この発言にイチャモンを付けている君が、公の場所できちんと公開して他者の
批判にちゃんと応えられて、はじめて君の発言に説得力が出る。
まぁ、頑張っておくれ。ネットの片隅で吠えてるだけじゃ誰も説得なんて出来ないよ。

>199
>満州国建国に文句あるという奴がいるならここに出て来い
君が北岡伸一のところに行って論戦でもなんでも挑んできたら良かろう。
自分からは一歩も動かずに高名な学者が足を運んでくれて自分の相手をしてくれる
なんていう妄想をこじらせてないで、ちゃんと地道に動くことだ。

202 :
>>201
>東京裁判にイチャモン付けてるヤツがいるのに対して、「現実世界はリアルな
パワーポリティクスによって支配されている」「冷徹な現実ってのを認識する
努力をするこった」ってのが結論だよ
それじゃおまえはなにか?
中国が日本に支配されたのは、当時の中国が弱かったから仕方がない。
強者が弱者を支配するのは当然。
弱者は強者に文句など言う権利はない。
中国が満州国建国に文句言う権利もない。
こういう意見か?
YESかNOかで答えろ

203 :
>>210
>実際には日本軍は共産党と戦う蒋介石を攻撃し続ける事で国民党を疲弊させ、
バカかおまえは?
満州で日本軍が戦っていたのは八路軍(共産党軍)で
蒋介石の軍なんかと全く戦ってないが?
大嘘ばかり言うな嘘つきやろう

204 :
>>201
>本職の歴史学者が提出済みなので、私が出す必要など微塵もない。
ようするに張作霖殺害が日本の仕業だとする
マトモな証拠なんか、一つもないわけだろがw
あるならここに出してしかるべきだが?

205 :
>>201
>君が北岡伸一のところに行って論戦でもなんでも挑んできたら良かろう。

ここでの徹底論戦を要求してるのに
そしてそのために、こういった場があるにも関わらず
毎度いつも敵前逃亡か?

206 :
張作霖爆殺事件はずっと日本側の行為だと思い込まされてきた。
おれも過去、漠然とそう思っていたw
しかし真剣に検証してみると
その根拠とされてきた証拠は全てが
戦後に作られたインチキ資料で、まともな証拠なんぞ一つもない。
ふざけた話だわなw
というか日本国民はなめられている。

207 :
というか靖国スレだったなここはw
首相は徹底して靖国参拝したほうが良い。
徹底して挑発して、中韓朝が挑発に乗り
自爆してくれれば世界の安定になる。
中韓朝に配慮した民主党政権で改善したかといえば
なにも改善しなかった。
暴動で焼き討ちまでされてるだろが。
バカにゴマすっても百害あって一利なし。

208 :
>202
>それじゃおまえはなにか?
>中国が日本に支配されたのは、当時の中国が弱かったから仕方がない。
>強者が弱者を支配するのは当然。
>弱者は強者に文句など言う権利はない。
>中国が満州国建国に文句言う権利もない。
まったく違うね。
それらの行為は、より強い武力を持つ「英米蘭仏」というグループの利害を
損なうが故に、日本に対する強力な敵対者を培養する行為だ。
そして中国は軍事的には日本に抗しうる力は持たないが、莫大な人口を抱える
巨大な市場としての旨みを持っているが故に、欧米諸国にとって利用価値のある
他国に渡したくない「権益」を提供できるという意味での強みを持っていた。
中国という旨みを日本が力尽くで奪おうとする場合、これら欧米諸国が文句を
付ける余地のない「大義名分」が必要なのだが、その調達を怠った日本は
中国が「日本がこんな非道なことをしている」ということを国際社会に訴える
ことによって「大義名分」を手に入れさせるという巨大なミスを犯した。
中国が満州国の建国に文句を言う権利を持たないという環境を作り出したいのであれば、
日本がその軍事力によってロンドンやワシントンを軍事占領して英国首相や米国の
大統領を裁判にかけて処刑することが出来る程度の軍事力を手にしてからの話さね。
>こういう意見か?
>YESかNOかで答えろ
上記の理由により、単純にNOだよ。
君はパワーポリティクスというものを根本的に理解していない。
「大義名分を掲げる」ということによって生じる国際社会からの支持というものも
「パワー」の源泉の一つなんだよ。

209 :
>>201
コミンテルンの存在自体を封殺している轢死学会の売国奴持ち出して
来たところで何の意味もねぇっつーの。
第一お前のお師匠はコミンテルン陰謀説の真っ当な反論だしてねぇじゃねぇか

210 :
>204
>ようするに張作霖殺害が日本の仕業だとする
>マトモな証拠なんか、一つもないわけだろがw
証拠が山ほど残っているからこそ、北岡伸一は公の場所で
「張作霖爆殺はコミンテルンによる陰謀だということを言ったりする人がいる。
張作霖爆殺についてはまったくの偽情報である。」と断言しているのだし、
彼のこうした発言に対して公式に異議を唱えて学術論文なりを提示した
人物はいない。
君がこうしたネット上でタワゴトを垂れ流していても、それは現実世界では
何の意味も持たないタダの与太話だ。
>205
>>君が北岡伸一のところに行って論戦でもなんでも挑んできたら良かろう。
>ここでの徹底論戦を要求してるのに
>そしてそのために、こういった場があるにも関わらず
>毎度いつも敵前逃亡か?
何が敵前逃亡なんだ?
こちらはちゃんと歴史学者の見解を提示している。
君がそれに抗しうるだけの歴史学者の発言を持ってくれば良いだけの話。
学者でも何でもない君の見解などに耳を傾けなければならない謂われはないし、
学者の発言を否定する割に何の反証も出してこれない君の方こそ逃げているだけだよ。
>206
>しかし真剣に検証してみると
だから、ただのシロウトである君の検証なんてどうでも良いの。
ちゃんとした学者の見解を持ってきなさい。
>戦後に作られたインチキ資料で、まともな証拠なんぞ一つもない。
歴史学者は当然のことながら当時の一次史料に当たった上で発言している。
君のようにネット上のタワゴトを真に受けたアホの発言で覆せるモノじゃないの。
>207
>首相は徹底して靖国参拝したほうが良い。
その結果、いちばんの同盟国に「失望した」って言われてしまっているんだけど。
>徹底して挑発して
ボロボロになって戦争に負けて、「申し訳ありませんでした。もう二度とこのような
アホなことはしないので、どうか命だけはお助けを」って言って、地べたに這いつくばる
ようにしてようやく許して貰った国が、調子こいて相手を徴発しようなんて考えることが
そもそも間違いだ。

211 :
>証拠が山ほど残っているからこそ、北岡伸一は公の場所で
>「張作霖爆殺はコミンテルンによる陰謀だということを言ったりする人がいる。
>張作霖爆殺についてはまったくの偽情報である。」と断言している
>彼のこうした発言に対して公式に異議を唱えて学術論文なりを提示した
>人物はいない。
だからその山ほど残ってる証拠しめせって。

212 :
公の場で論拠しめさず捏造してドヤ顔さらす売国奴wwww税金返せよ

213 :
中国共産党体制は間違いなく崩壊する。
中国は分裂する。
一党独裁体制が永遠に続くわけがないのだから。
そしていざそうなったら、どれだけ共産党は叩かれまくられるか
楽しみだなw
一方朝鮮半島は、永遠に分裂国家の宿命を背負ったマヌケ国家で
永遠に分裂国家の道を歩んでくれw
日米同盟は永遠に普遍であり、
バカ三国なんぞ挑発して自滅を待てばよい。

214 :
>>210
偉い学者が言ってるのだから間違いない。
国民は偉い人の判断をただ信じていればいい。
自分の頭で考える必要はないと、左翼的にはこういうわけか?
バカ左翼はこんなんで今後人を説得できると思ってるんだろうか?
徹底してグタグタ言って論戦には応じないで逃げてばかり
ボロ負けを自覚してるわけだなw

215 :
>>208
おまえの理屈のパワーポリティクスが正しいなら
沖縄県民のぶんざいは中央政府の決めた政策に従わず
米軍駐留に文句言ってるが、あいつらを黙らせろw
日米同盟は国家の政策であり、沖縄県民がその負担を負うのは
中央政府がそう決めたのだから、たかが沖縄県のぶんざいは
国政に文句言う権利なんぞない。
これがパワーポリティクスである。
中央政府に逆らう力のない弱者のぶんざいの沖縄のバカに
そう教えてやれw
在日米軍にイチャモン付けてる沖縄のバカに
「現実世界はリアルなパワーポリティクスによって支配されている」
「冷徹な現実ってのを認識する努力をするこった」
こう言ってやれやwww

216 :
>211
>だからその山ほど残ってる証拠しめせって。
だからそれは北岡伸一に聞いて来いって。
オメーのやくたいもない疑問に答えるのは俺の仕事じゃねーよ。
なんで頭の悪いお前の教師役を俺が務めてやらなきゃならねーんだ。
そんな義理はねーぞ。
>212
>公の場で論拠しめさず捏造してドヤ顔さらす売国奴wwww税金返せよ
それは彼を第一次政権時と同じように重用し続ける安倍に言ってやれ。
北岡が「日中歴史共同研究」の座長を勤めていた時期に首相だったのは安倍だし、
第一次政権時に「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」有識者委員を任命し、
今の第二次安倍内閣では座長として「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」に
再任されてる。
北岡の発言が信用なら無いというのであれば、安倍が主張している安全保障に付いての
発言も信用できないって事になるがそれで良いんだな?
>213
>中国共産党体制は間違いなく崩壊する。
君の願望だか妄想だかはどうでも良いよ。
>一党独裁体制が永遠に続くわけがないのだから。
そりゃそうだが、一体いつ頃の時期になるのかは解りゃしないし、
独裁体制が終わりを迎えるときに無事に軟着陸をする例もあるな。
韓国も台湾もフィリピンもかつては独裁政権だったが、
革命と言うほどの混乱もなく、議会政治に移行していった。
>日米同盟は永遠に普遍であり、
へぇ。
んじゃ、東京裁判でマッカーサーを裁かなかったのは不当だ、とかいう
世迷い言は引っ込めるんだね。
そんなに米国様が頼りなんだったら、米国のご機嫌を損ねるような発言を
するやつこそ獅子身中の虫ってこった。

217 :
>214
>偉い学者が言ってるのだから間違いない。
>国民は偉い人の判断をただ信じていればいい。
>自分の頭で考える必要はないと、左翼的にはこういうわけか?
不勉強でアホなヤツの妄想に付き合わされるよりは遙かにマシだね。
君が悪い頭で考えた結果が、「日米同盟は永遠に普遍」と「マッカーサーも死刑に
ならなきゃおかしい」という両立し得ない主張を並べることになるわけだから。
>215
>おまえの理屈のパワーポリティクスが正しいなら
>沖縄県民のぶんざいは中央政府の決めた政策に従わず
>米軍駐留に文句言ってるが、あいつらを黙らせろw
中央政府が決めたことでも、地方自治体が拒否することは何の問題も無いが?
抵抗する沖縄県民を武力で討伐して血祭りに上げることも日本政府のもつ軍事力では
可能だけど、当然のことながら「大義名分」は失うことになるね。
いったいどこの独裁国家だってw
>日米同盟は国家の政策であり、沖縄県民がその負担を負うのは
>中央政府がそう決めたのだから、たかが沖縄県のぶんざいは
>国政に文句言う権利なんぞない。
だからそれをしたいんだったら、日本政府は沖縄県民を強制的に排除して
その政策を実行に移すことは可能だけど、それをしたら独裁政治だとして
国民からの非難を浴び、次の選挙で勝てなくなる可能性が出てくる。
それとも、自民党のみを政党として他の野党を非合法化して一党独裁でも
やろうってかい?
実に中国共産党チックな発想だねw
>これがパワーポリティクスである。
こちらの発言をまったく理解出来ていないようだね。
大義名分こそが「パワー」の源泉なんだっての。
自国民の権利を抑圧して国家の意思のみを最優先させることこそが、
中国共産党が世界中から批判されている「独裁政治」なのであって、
日本がそれをマネすることは「大義名分」を失する行為でしかない。

218 :
>>191
>実際、悪かったのは日本軍だろ。
>中国への侵略を延々と続けて、暴虐の限りを尽くしてたんだから。
 ◇計算できない物質的財産の破壊
 「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
 この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
 卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は1000億ドル、間接的損失は5000億ドル
に達することが明らかになったと語った。
 「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
 そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
 ◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
 日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
 卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

219 :
>>218
国際法である中立条約に違反してアメリカが介入しなければ良かったのにね。
そうすれば、あんなに長期間せずベトナム戦争の様にドロ沼化はせず
町々の破壊や犠牲者もあそこまで酷くは絶対に成らなかったのに。
そして今の共産党中国が生まれる事も絶対になかった。
日本の軍事出兵と戦争長期化、ドロ沼化を一番喜んでいたのが実は共産党、
国民党の勢力を削ぎ、撃退して政権樹立の戦略上、日本の軍事出兵は必要不可欠だったから。
日本の疲弊と日本潰し狙いではアメリカの思惑もね。
だから長期間、中立条約、国際法に違反して介入と裏支援を続けた。
死の商人の理論よろしく、漁夫の利狙いでね。

220 :
>219
>そうすれば、あんなに長期間せずベトナム戦争の様にドロ沼化はせず
>町々の破壊や犠牲者もあそこまで酷くは絶対に成らなかったのに。
つまり、それだけの被害を日本軍が中国人に対して加えたと言うことを認めるわけだね。
まったく、愚かな指導者に率いられた組織ってのは度し難いもんだ。
>死の商人の理論よろしく、漁夫の利狙いでね。
その死の商人によって体よく踊らされた愚かな指導者をトップに据えた報いだね。
冷徹なパワーポリティクスの支配する世界では、騙されて踊らされる方が悪いんだよ。

221 :
ソ連が満州を共産党に渡さなければ共産党は国民党に勝てなかった

222 :
>>220
国民党の中国人への酷い行いがスッポリ抜け落ちてるな。
国民党を潰すために泥沼化を望んだ共産党の戦術への論評と
アメリカの戦時国際法違反の件もね。
国際法の観点からも論じてちょうだい。

223 :
当時の日本の指導層が阿呆だとの点は合意

224 :
>222
>国民党の中国人への酷い行いがスッポリ抜け落ちてるな。
自国民への行為について、他国がどうこういう筋合いじゃないな。
>国際法の観点からも論じてちょうだい。
勝てば官軍だよ。
勝ちさえすれば事後の非難は黙殺できるし、負ければ良いようにされるだけ。
勝てない戦を仕掛けた日本の指導者の愚劣さを恨むこったね。

225 :
>>224
>自国民への行為について、他国がどうこういう筋合いじゃないな。
国土の破壊や一般中国人の犠牲者のかなりは中国軍側の行いによるものでは?って意味ね。他には馬賊とか。
日本軍隊の行いではないのまで全てを、日本のせいにしてすり替えてカウントするのはダメってこと。
日本を肯定してるのじゃ決してないよ。
>勝てば官軍だよ。
勝ちさえすれば事後の非難は黙殺できるし、負ければ良いようにされるだけ。

同意するし良くわかるけどさ、それだと今の日本人が反省すべきは
本質的には負けたことのみにもなるけどな…。

226 :
>225
>国土の破壊や一般中国人の犠牲者のかなりは中国軍側の行いによるものでは?って意味ね。
かといって、いまさら「この死者は中国人が勝手にやった分、日本軍がやったのはこれだけ」とか
正確に測定できるモノでもないだろ。
負けてしまったから、勝者がやった悪事までおっかぶせられるハメになってしまったけど、
そのことを指摘してその部分に関しての潔白を主張しようとすれば、「盗っ人猛々しい」って
白い目で見られるだけだと思うよ。
いまオウム事件の平田容疑者の裁判が行われてるけど、平田が「いや、それについては俺は
知らなかった」とか言ってるのを聞くと、その発言内容の当否は別にして「なに言ってやがる
このやろう」みたいな感情が、特に遺族側の人間には湧いてくるのを止められないだろ。
結果として、「自分がやったことではない」という潔白が証明できたとして、その事によって
得られる利益よりも、「犯罪者が自分の罪を軽くしようとしてやがる」という感情的な反発が
生じてしまうと言う損失の方が大きくなるってこともある。
>それだと今の日本人が反省すべきは本質的には負けたことのみにもなるけどな…。
それで良いと思うよ。
「負ける戦争をするべきではない」という教訓をえらい高い代償を払って学んだことこそが、
戦後日本に残されたもっとも大きな財産だったんだから。
戦後の日本は、武力による侵略を行う場合、最後まで敵を圧伏して勝ちきるだけの軍事力を
手にしていない限り、最終的には負けを喫するという事実を身に染みて覚えた。
だからこそ、「負けると判っていても戦わなければならない時がある!」なんていうアホっぽい
勇ましさをきっぱりと捨てて、「卑屈に頭を下げている」と思われようが何だろうが、
経済的かつ実質的な利益を勝ち取る方策を国の方針の根幹に据えた。
その結果、他国がうらやむような経済水準と、極端に犯罪率の低い国内の治安の安定と、
最先端の科学技術を国内にくまなく行き渡らせる整備されたインフラを手に入れた。
どれもこれも、「負けた事を反省したから」得られたモノだよ。

227 :
>>226
経済発展は大いに結構だが
経済発展と商売優先のためには、東京裁判史観のデタラメの歴史を
後世に伝えるべきだという姑息なおまえの考えは
根本的に間違っている。
大嘘の東京裁判史観の念仏をひたすら唱え続けてさえいれば良いというのは
単なる思考停止だわな。
というか、そもそもここは歴史板なのに、経済を理由に
余計な歴史検証なんかするなとは、どんな頭の構造なんだ?
日本の戦争の全てが間違いではなかったし、すべてが正しいわけでもないが
何が悪かったのかは、だれが日本を狂わせたのか
A級戦犯と指定された人物がが本当に悪いのかは
徹底検証する必要がある。

228 :
>>226
>どれもこれも、「負けた事を反省したから」得られたモノだよ。
だれも反省なんかしてないが?
A級戦犯に責任をなすり付けて責任転嫁しただけだろが。
マスコミなんか被害者ズラ
本気で反省なんかだれもしていない。

229 :
そもそも大東亜戦争と対米戦争を
一緒にしている事に問題がある。
両者は全くの別物で日本は二つの戦争をさせられるハメになって
これが日本の大敗の原因なのは明白なのだから
本当の戦犯はだれなのか、ハッキリさせる必要がある。

230 :
日本の指導層が愚かで馬鹿だったというのには同意。
ただしそれと裁判では必須となる国際法上において
平和に対する罪を問えたかどうかは全く別物。
東京裁判が政治的な復讐も含めた公開処刑だというなら同意。
その意義も全面的に否定はしない。
ただし、あれをあくまでも正当な裁判と言い張り
その見解と認識を押し付けるなら
日本人に対する酷い人権侵害でレイシズム。

231 :
>227
>経済発展と商売優先のためには、東京裁判史観のデタラメの歴史を
>後世に伝えるべき
東京裁判史観を否定したいのであれば、まずは米国を敵に回しても
勝ち残れるだけの軍事力を手に入れてから言うんだね。
日本は大戦末期に全世界を敵に回して戦って、そのあげくに地ベタに
這いつくばって命乞いをして生きながらえた国なんだから。
その結果として「もう逆らいません」という念書を入れることで
怒りを解いて貰った経緯がある以上、その念書を破り捨てるのならば
それ相応の覚悟と準備がいるって言ってんだよ。
>というか、そもそもここは歴史板なのに、経済を理由に
>余計な歴史検証なんかするなとは、どんな頭の構造なんだ?
戦後の歴史もまた日本の歴史だが?
それともお前は大東亜戦争という戦争を否定するついでに
日清日露の戦争も否定するのか?
全ての歴史的事象は繋がっているし、軍事も外交も経済も内政も、
全てひっくるめて考察するのが当然だろが。
>A級戦犯と指定された人物がが本当に悪いのかは
>徹底検証する必要がある。
その通りだな。
実際、戦犯達に上手く責任をおっかぶせて、逃げおおせた犯罪者が
たくさんいるそうだし。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20100914
BC級戦犯裁判が話題になる際に常に問題とされる裁判の問題点や連合国側の
戦争犯罪についてももちろん触れているが、(論者によって多少ニュアンスの
違いはあれども)日本軍による戦争犯罪の相対化や戦犯裁判に対するシニシズムに
流れることなく、反対に従来の日本社会のBC級戦犯裁判認識の一面性(『私は
貝になりたい』の受容に象徴されるような)がきちんと批判されている。
「本来の責任者が死んでしまって、その身代わりとなった例が多い」(秦、43ページ)
とはいえ「事実関係を争って、これは事実無根だという裁判はほとんどない」(井上、62-63ページ)こと、
逆に「BC級裁判全体を通じてテーマを立てるとすれば、裁判に当然かかるべき人でありながら、
うまく逃げた人たちというカテゴリーがあってもいいんじゃないか」(秦、64-65ページ)
といった認識が広く共有されれば、BC級戦犯裁判をめぐる議論もずいぶんと建設的に
なるのではないだろうか。

232 :
>228
>>どれもこれも、「負けた事を反省したから」得られたモノだよ。
>だれも反省なんかしてないが?
君が反省していないだけのことだろ。
なにしれっと全日本人の代表ヅラしてんだよ。
>A級戦犯に責任をなすり付けて責任転嫁しただけだろが。
責任転嫁することと、反省するかどうかは別問題だろ。
「秘書がやりました」って、人身御供を立てる事で罪の追求から逃れた政治家だって、
「ちっ、やり方がまずかったぜ。次からはもっと上手く立ち回らなけりゃな」って
少しは用心深く行動するようになるだろ。
それもまた「反省」のあり方の一つさ。
>229
>日本は二つの戦争をさせられるハメになって
>これが日本の大敗の原因なのは明白なのだから
つまり、日本の指導者が愚かだったことのツケを国民が払わせられる
ハメになったって事には変わりは無いだろ。
騙される方が悪いんだよ。
>本当の戦犯はだれなのか、ハッキリさせる必要がある。
じゃあさっさと東條英機に変わりうる戦犯を見つけ出して来いよ。
それが出来ない限りは文句を言う資格はお前にはないよ。

233 :
>230
>東京裁判が政治的な復讐も含めた公開処刑だというなら同意。
まさにその通りだよ。
法の支配の原則に基づいて責任を等裁判なんだったら、
大日本帝国の最高責任者である天皇が処罰対象になってないのが
そもそもおかしいだう。
政治的な影響が大きいから天皇の訴追を取りやめたって時点で、
東京裁判ってのは純粋に法律の下に戦犯を裁くのではなく、
政治的なショーであることを明らかにしてるんだよ。
>ただし、あれをあくまでも正当な裁判と言い張り
>その見解と認識を押し付けるなら
>日本人に対する酷い人権侵害でレイシズム。
だれが「正当な裁判」だなんて言ったんだ?
スレを見返して貰えば判るが、この裁判が正当なモノだなんて
一言もこちらはいっていない。
ただ、すでに下された結論であり、政府がコレを受け入れることで
戦後世界への復帰という道を選んでしまっている以上は、
今さら否定することは出来ないし、否定することによるデメリットの
方が大きすぎるってことを言っているだけ。

234 :
まあ、でも東京裁判の記録が公開されはじめたのは
21世紀に入ってからで、戦犯とされた人たちは
驚くべき日米の裏での手打ちの犠牲者だったとしか思えない
終戦のエンペラーの戦争責任を追及したら
日本人の精神的な支柱が壊れて、どうにもならなかっただろうから
あえて、軍部が悪かったことになった
日本人の作る社会が大きく間違う時のパターンとして
どれだけ反省しても足りない
善かれと思って、自己犠牲を重ねとんでもない社会を作るDNAは恐ろしい

235 :
「卑怯者祀った」という認識は間違ってるよ
あの時代生き残った人は、多かれ少なかれ
靖国に祀られてる人から見たら生き残った卑怯者だよ

236 :
>235
>あの時代生き残った人は、多かれ少なかれ
>靖国に祀られてる人から見たら生き残った卑怯者だよ
つまり君が言いたいのは、程度問題ってことだね。
靖国に祀られているのが卑怯者だって事は認めるわけだ。
祀られていない人間がそれ以上の卑怯者だってだけで。
だったら、スレタイにはなんら変更を加える必要はないよね。

237 :
>>236
亡くなった人を卑怯者呼ばわりする習慣は日本には無い

238 :
>237
へぇ。
君は明智光秀や小早川秀明を卑怯者とは呼ばない訳か。
幼女を殺した宮崎勤や小林薫を非難することもしなければ、
無差別殺人を行った加藤智大や宅間守も擁護する、と。
そりゃご立派なこって。

239 :
>>238
明智光秀も小早川秀明を卑怯者と呼ぶなんて
戦前の国定教科書でお育ちになったのですかw
「卑怯者」と「犯罪者」の区別がつかないのでしょうか

240 :
>239
>幼女を殺した宮崎勤や小林薫を非難することもしなければ、
>無差別殺人を行った加藤智大や宅間守も擁護する、と。
この一文に対する反論はないようだね。
つまり君は、たとえ幼い子供や無抵抗の人間を手にかけたような卑怯者でも、
死刑が執行されて死者となった後には非難はしないということだな。

241 :
>>240
靖国神社の話じゃないのですか
小早川秀明を悪く言うとは、あなたは朝鮮の方ですか?
蔚山城の戦いの恨みでも?

242 :
>>240
宅間は気の毒な成育歴の男でしたね
あのような人間が生まれる社会を危惧するべきでは?

243 :
>241
>靖国神社の話じゃないのですか
そうですよ。
靖国を擁護するロジックの一つとして、「亡くなった人を卑怯者呼ばわりする習慣は日本には無い」と言い出す人がいたので、
じゃあ日本人は上記の卑怯な行いをやった犯罪者も非難することはないんですね、と念を押したまでです。
女子校生コンクリ事件の犯人どもが死んでも、靖国神社を擁護するためにこういったことを言う人たちは
死んだ人を悪く言ってはダメだという論理でもって、この犯人たちを擁護する事になるわけです。

244 :
>>232
>じゃあさっさと東條英機に変わりうる戦犯を見つけ出して来いよ。

なんども言ってるんだが?
日本の国家としての戦争犯罪は二つしかない。
@ハワイに対する先制攻撃(不戦条約違反、侵略戦争に該当)
A第二次上海事変以降の都市無差別爆撃(ハーグ条約違反)
このどちらもが海軍の独断による海軍単独の作戦行動だから
まずは海軍が責任を負う必要があった。
東条はいずれにも関与していない。
海軍では終戦時に生き残った連中で
@永野、嶋田=死刑
A米内、長谷川清、井上成美=死刑
海軍は他にもウェーク島他での
捕虜大量処刑の中央の責任もあるし(責任者不明)
海軍は最低でもこのくらい責任を負うべき

245 :
及川を忘れていたw
及川も確実に死刑だな。
でなくては、なんで武藤や他の陸軍軍人が
証拠も無く、なんの容疑かもわからず
処刑された意味がかわからん

246 :
まずはハワイ攻撃の責任を真っ先に問われるべきところを
10年以上も前の満州事変とか全然関係ないだろが。
海軍の都市無差別爆撃が責任を問われるべきところを
南京虐殺などという作り話で関係ない奴が処刑されている。
判決内容がそこそこ相応で妥当ならまだ我慢できるが
こんなおかしな裁判はありえんわな。

247 :
辻政信は祭られてないから安心しろやw

248 :
>>247
おまえアホ海軍万歳のスレ立て人だろ?
マトモに反論とかしたらどうだ?w

249 :
>>248
俺は軍事板住人だが、海軍機スレ住人じゃ…

250 :
>>249
おまえ嘘の歴史を流布するバカ3H(半藤、秦、保阪)の子分だろ?
おまえの叩く人物は全ておれが擁護するし
おまえが賛美する人物は全ておれが叩きまくるw

251 :
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

252 :
>>249
これおまえの書き込みだろ?
>「昭和の名将と愚将」半藤 一利+保坂 正康 190ページより
>半藤 もうひとつだけ辻の酷い行状をつけ加えておくならば、終戦直前の、
>敗走のビルマ戦線で他人にも強要した人肉食用です。
>かつての上司で辻をよく知る元関東軍参謀片倉 衷が書いてます。
>「辻は敵を凌駕する勇気を養うため、英兵の生肉を食用に供させた・・・・・・
>この点について、真っ向から筆を取って辻を書いた者は、これまでにいない。
>だが、いくら悪戦苦闘の戦陣中とはいえ、参謀勤務でありながら、
>自分ばかりではなく、他人にまでそうさせたことは、人間として私には許せない」。
>保坂 いや、だれも許せないことです。
本当にこんなことが書いてあるのか?
それが事実なら半藤、秦、保阪らの人を誹謗中傷する悪質な書籍は
想像以上だな。
ならばこっちも容赦はしない。

253 :
「アングロサクソン陣営の極東軽視」だが、これは戦争が終わってから、中国がアングロサクソンの敵に回る原因にもなった。
大陸打通作戦で日本軍が南北縦貫3000キロを進撃しているのに、「極東戦線はマイナーだから」
などという理由で安易に切り捨てたりしたら、中国抗日戦争の値打ちはカス以下になってしまう。
しかも日本占領においては「太平洋戦争」などと教えられて、日中戦争がスッポリ抜け落ちてしまった。
これではいくら中国人が南京大虐殺やら三光政策やらで日本批判をしても、日本人のほうは
「日中戦争ってなにそれ」ってなことで、中国人がますます惨めになってしまう。
             チ  ン  ピ  ラ  ゴ  ロ  ツ  キ
もし本当に中国人が日本軍国主義の侵略戦争とやらで3500万人虐殺されたのだとすれば、
戦勝国でありながらそんなに大勢虐殺された中国人がチンピラゴロツキ。
偽りだとすれば、そんな偽りの数字を出すのはチンピラゴロツキの所業としか言いようがない。
              チ  ン  ピ  ラ  ゴ  ロ  ツ  キ
いずれにしても、中国人は「われわれはチンピラゴロツキです」と自ら公言しているというわけだ。
チンピラゴロツキにはチンピラゴロツキとそう呼んでやるのが、チンピラゴロツキへのご挨拶というものだ。

254 :
>244
>日本の国家としての戦争犯罪は二つしかない。
>@ハワイに対する先制攻撃(不戦条約違反、侵略戦争に該当)
このときの首相は東條英機です。
海軍が行動を起こすには、首相の東條英機が同意が必要です。
東條が許可しなければ陸軍も海軍も軍事行動を起こすことは出来ません。
基礎的な知識の欠如が甚だしくて話にならん。
>245
>でなくては、なんで武藤や他の陸軍軍人が
>証拠も無く、なんの容疑かもわからず
>処刑された意味がかわからん
証拠も容疑も山ほど提示されていて、処刑するのには事欠かないんだけど。
>246
>まずはハワイ攻撃の責任を真っ先に問われるべきところを
>10年以上も前の満州事変とか全然関係ないだろが。
お前が自分で言ってることじゃん。
「不戦条約違反、侵略戦争に該当」って。
自分の発言に責任を持てよ。

255 :
>>254
「天皇が許可しなければ」でしょ

256 :
>>254
>海軍が行動を起こすには、首相の東條英機が同意が必要です。
>東條が許可しなければ陸軍も海軍も軍事行動を起こすことは出来ません。

おまえ、よくもそんな大嘘を書き込んで恥ずかしくないな?
平気で嘘を言ってなんとも思わない、おまえみたいな腐った精神の人間が世の中にいるんでは
戦争はなくならんだろうな

257 :
>>254
真面目に聞きたい。武藤の罪は?

258 :
山下と武藤は海軍が指令したパラワン島での
捕虜大量処刑(百人以上をガソリンぶっかけて焼き殺した)
の罪をなすりつけられて濡れ衣で処刑されたんだろうな。
裁判では何の説明も無く罪人だと認定されたから
当人らは自分が何の罪を問われたのかか、全くわからないまま処刑されている。

259 :
>257
>真面目に聞きたい。武藤の罪は?
政治的な横車を押して、陸軍の暴走を牽引したこと。
2・26事件の後の広田内閣の組閣に横やりを入れて閣僚の任免に口を出し、
米内内閣の時には近衛を担ぎ出すために畑陸相に辞職を強要して倒閣工作をおこなった。
戦前の日本がとんでもない方向へと向かっていったのは陸軍の暴走に拠るところが大きいが、
その暴走の先頭を切って突っ走っていったのが武藤だ。
昭和14年〜17年まで軍務局長という陸軍の枢要な地位に突き続けており、
この間の陸軍の行動に関する実務を取り仕切っていたのが武藤なんだから、
敗戦の責任を負うべき筆頭格だろう。

260 :
>>259
>米内内閣の時には近衛を担ぎ出すために畑陸相に辞職を強要して倒閣工作をおこなった。
なんで武藤が畑陸相に辞職を強要できるんだ?
キチガイかおまえ?

261 :
>256
>>東條が許可しなければ陸軍も海軍も軍事行動を起こすことは出来ません。
>おまえ、よくもそんな大嘘を書き込んで恥ずかしくないな?
君が知識不足なのはかまわないが、事実を言っているこちらにイチャモンをつけるのは
ただでさえ品のない君の書き込みに、マヌケさとアホっぽさを加えるだけだよ?
総理大臣である東條が同意を与えない限りは、開戦などは出来ません。
現に、直前まで総理大臣の任にあった近衛文麿に対して、陸軍大臣の東條が
どれほど強硬に戦争を開戦を要求したところで、叶いませんでした。
結局、責任を取りたくない近衛が逃げ出して政権を投げ出したけど、
東条内閣になっても構図は同じ。
陸軍大臣や海軍大臣が陸軍や海軍の立場からどれだけ戦争を熱望したとしても、
総理大臣である東條が総理の立場で開戦を拒否すれば戦争など出来ません。
戦前の統治機構についてちょっとでも知識を持っている人間ならば自明のことです。
少しは勉強してきなさい。

262 :
>260
>なんで武藤が畑陸相に辞職を強要できるんだ?
辞職を強制することは出来ないが、強要することなら出来るよ?
なに言ってんの、君は?
現に2・26事件の後に、川島陸相に対して武藤や有末精三が辞職を強要して、
当時の大将連中をまとめて予備役にしたことがあっただろうに。
「陸軍の総意」という名の下に、下僚による下克上が当たり前になっていた
当時の陸軍に於いては日常茶飯事みたいな光景だ。

263 :
★日中戦争は中国都市無差別爆撃を強行した
海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされた。
■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。
また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。
陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc
そのための大量の航空兵力配備。
その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

264 :
日本を大敗させたアホの山本五十六
■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」  
 
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」
■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」  略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階(南方作戦)は一挙に達成され、第二段階(西亜作戦)の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。

山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力(それだけの人物)と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手(米国)のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

265 :
日本の国家としての戦争犯罪は3つある。
@ハワイに対する先制攻撃(不戦条約違反、侵略戦争に該当)
A第二次上海事変以降の海軍による都市無差別爆撃(ハーグ条約違反)
B海軍による各地での捕虜大量処刑(ウェーク島、パラワン島 他)
いずれも海軍の独断による行動だから
まずは海軍が責任を負う必要があった。
東条はいずれにも関与していない。
海軍では終戦時に生き残った卑怯者連中で
@永野、嶋田=死刑
A米内、長谷川清、井上成美=死刑
海軍は最低でもこのくらいは処刑されて責任を負うべき

266 :
>>265
俺もあの真珠湾攻撃は一番の大失敗だと思うが
ただ当時の国際法上では、宣戦布告ってのはあくまで義務なんじゃないの?
中立条約に反して中国に裏支援しまくってたアメリカも
本来なら国際法違反の上、それらは日本への戦争行為に該当するんだし。
ドイツ軍なんて宣戦布告なしで軍事行動繰り返してなかったかな。

267 :
>>233
>法の支配の原則に基づいて責任を等裁判なんだったら、
大日本帝国の最高責任者である天皇が処罰対象になってないのが
そもそもおかしいだう。
意味は分かるよ。だけどそもそも、
裁判を行う正当な権利=管轄権すら占領軍GHQは持ってなかったからねえ。
だから東京裁判なんて、あれが本当に裁判なら
(裁く権限がないのに)開廷すら出来る訳がない。
だから裁判を装った公開処刑として諸事実行。
日本が国際社会に復帰する上での政治的意味は大ありですが
その際に何が行われたかについては、現代日本人なら
歴史事実として把握しておかなければイケないと思う。

268 :
>267
>だから東京裁判なんて、あれが本当に裁判なら
>(裁く権限がないのに)開廷すら出来る訳がない。
ほう。
軍事裁判を行うのに管轄権が必要なのか。
ならば日本は中国大陸で多数の捕虜の処刑を行っていたが
管轄権を持っていたのかい?
>その際に何が行われたかについては、現代日本人なら
>歴史事実として把握しておかなければイケないと思う。
ほう。
では聞きたいんだが、<264>でのこうした発言などはどうなるんだい?
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。」
海軍は8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、11月3日に参謀総長と
軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を 天皇陛下に説明している。
陸軍参謀総長はそれを自分の耳と目で認識している。
初歩的な歴史的事実を間違えている、「海軍が全て悪い、東條や陸軍は悪くない」云々の
発言を延々と続けているこのような愚かな人間を排除することが、歴史的議論を行う上では
重要なんじゃないかと思うんだが。

269 :
日本政府は、昭和十六年十月の段階においても、戦争をする相手はアメリカだと決定していないということである。
しかしこの時、連合艦隊は何をしていたのか。
赤城、加賀、蒼龍そして飛龍の空母搭乗のパイロット達は、既に九月から、真珠湾と地形の似ている鹿児島湾で雷撃と爆撃の猛訓練を行っていた。
そして、十一月には、この四隻の空母に搭載する飛行機の塗装の塗り替えと耐寒艤装(寒冷地用の艤装)が完了していた。
連合艦隊は、明確に北太平洋を目指していた。
つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。
知らないどころか、東条首相と参謀本部と軍令部は、迫り来る米英との戦端を開くという未曾有の事態に対する戦略戦術を脳漿を絞り出して検討し決定する。
緊迫度を増す十月になって、近衛に内閣を投げ出された東条にとっては、たまったものではないが、之は彼ら国家の中枢にとって、当然のことであろう。
彼らは実に十一月十五日までその作業に集中している。
米の最後通牒であるハルノートが伝達されてくるのは、その十一日後の十一月二十六日である。
 
即ち、十一月十五日、大本営政府連絡会議は、大東亜戦争の戦略戦術の大方針である「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」を決定した。
この大方針の基本(ベース)は、
「速やかに極東における米英蘭の拠点を覆して自存自衛を確立するとともに、更に積極的措置に依り蒋政権の屈服を促進し、
独伊と提携して、まず英の屈服を図り、米の継戦意思を喪失せしめるに努む」というものである。
注目すべきは、アメリカに関しては英のように「屈服」を目標として掲げず「継戦意思の喪失」を目標に掲げている点である。
彼らは、アメリカ世論の動向とアメリカの恐るべき潜在的な力を十分に考慮したと思われる。

西村眞悟の時事通信バックナンバー
http://www.n-shingo.com/jijiback/693.html

270 :
>269
西村眞悟っていう人物が、いかに重大な事実誤認に基づいて発言しているのかを
明示した史料を提示してくれてどうもありがとう。
>日本政府は、昭和十六年十月の段階においても、戦争をする相手はアメリカだと決定していないということである。
帝国国策遂行要領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E7%AD%96%E9%81%82%E8%A1%8C%E8%A6%81%E9%A0%98
帝国国策遂行要領は、昭和16年(1941年)9月6日第3次近衛内閣時に御前会議において決定された国策。
また、同11月5日東條英機内閣時に御前会議において再決定された国策(甲案乙案含む)もいう。
昭和十六年九月六日御前会議決定
帝国は現下の急迫せる情勢特に米英蘭各国の執れる対日攻勢ソ連の情勢及帝国国力の弾撥性に鑑み
「情勢の推移に伴う帝国国策要綱」中南方に対する施策を左記に依り遂行す
帝国は自存自衛を全うする為対米(英蘭)戦争を辞せざる決意の下に概ね十月下旬を目途とし戦争準備を完整す
帝国は右に平行して米英に対し外交の手段を尽して帝国の要求貫徹に努む対米(英)交渉に於て帝国の達成すべき
最小限度の要求事項並に之に関連し帝国の約諾し得る限度は別紙の如し
前号外交交渉に依り十月上旬頃に至るも尚我要求を貫徹し得る目途なき場合に於ては
直ちに対米(英蘭)開戦を決意す
>赤城、加賀、蒼龍そして飛龍の空母搭乗のパイロット達は、既に九月から、真珠湾と地形の似ている鹿児島湾で
>雷撃と爆撃の猛訓練を行っていた。
9月には「十月下旬を目途とし戦争準備を完整す」という国策が天皇の裁可を得ているんだから、
訓練を行うのは当然だろ。
ヒトラー率いるナチスドイツと組んでいる日本が、対米戦を回避できると考える方がおかしい。
そして、そのヒトラーとの同盟を強力に推し進めたのが陸軍であることは周知の事実。
この西村という男の頭からは、当時の日本が「ナチスドイツ」という極めつきの札付き国家と
同盟を結んでいたという単純な事実が頭に入っていないらしい。
ナチスと組んでいたという事実一つを取っただけで、当時の大日本帝国は後世の史家から
ボロクソに叩かれるだけの資格がある。

271 :
>>270
アメリカ国民の認識ではハワイを攻撃した
日本こそが極めつきの札付き国家であり
だからその同盟国であるドイツも叩くべきだという認識だが?

272 :
★日中戦争は中国都市無差別爆撃を強行した
海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされた。
■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。
また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。
陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc
そのための大量の航空兵力配備。
その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。
アメリカ政府は中国支援を決め、アメリカ議会の賛同を得る。(宣戦布告がないためアメリカに中立義務はない)
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

273 :
>>259
当時そのような決定権のある高い地位にもいません
軍務局長としてやった仕事は、俘虜局を創設したことです

274 :
>271
>アメリカ国民の認識ではハワイを攻撃した
>日本こそが極めつきの札付き国家であり
>だからその同盟国であるドイツも叩くべきだという認識だが?
当時のアメリカ国民の認識などどうでも良い。
要は、現在における世界的な歴史解釈として、「ナチスドイツは絶対悪」という理解がある以上、
同盟国であった大日本帝国は「絶対悪の同盟者」という批判を避け得ないってこと。

275 :
>272
>海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
語るに落ちるとはこのことだね。
「考えられる」って、君が勝手に考えているだけで、なんら裏付けのない主張だって
明らかにしてやんの。
>陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
停戦工作を拒否したのは近衛首相と廣田外相も同じだろ。
海軍だけの責任ではないし、蒋介石も言っているように、そもそもの出発点は陸軍がおこなった
満州事変による中国側の対日不信が最大の原因だ。

「抗日全軍将兵に告ぐ」(俗にいう「最後の関頭演説」)
 今次の蘆溝橋事件に際し、日本軍は卑劣極まる欺瞞的手段によつて我が天津及び北平を占拠し、
我が同胞民衆を殺害したが、我が国にとつてこれ以上の大なる恥辱はない。
これを思ふ毎に、余は実に痛心限りなきものがあるのである。
 満洲事変以来、吾等は忍耐に忍耐を重ね退譲に次ぐに退譲を以てしたが、
日本は益々凶暴圧迫を恣にしてその止まるところを知らない。
かくて吾等は忍ぶに忍び得ず退くに退き得ない事態に陥り、全国一致決起して日本と
死活の勝負を決するの已むなきに至つた。
(略)
諸士は満洲事変によつて吾等が東北四省を失ひ、爾来民衆は苦悩を受け国家は領土を喪失し
来つたことを忘れてはならない。
吾等は一時一刻たりともこの大なる恥辱を忘れてはならないのである。
 最近数年来、吾等は忍耐に忍耐を重ね、無抵抗の態度をつゞけて来たが、
これは果して何のためであつたか?
 国内の安定を図り、統一を達成し、国力を充実し、最後の関頭に臨んでは即ち抗戦し、
雪辱せんがためであつたのである。
>山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
>新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
新聞社が戦争を扇情的に報道し始めた嚆矢は満州事変だよ。
この時期に大手新聞社は戦争報道を煽ることで一気に部数を伸ばしている。
マスゴミによる戦争報道を問題視したいのであれば、まず先に満州事変について
非難するべきだね。

276 :
>>274
>要は、現在における世界的な歴史解釈として、「ナチスドイツは絶対悪」という理解がある以上
そんなものは連合国の捏造、創作だと今では知れわたっており
そんな嘘にいつまでもしがみついてる道理はない。
歴史板では史実を検証、解明するのが当然。

277 :
>>275
長崎から南京まで爆撃機が行ったのだけど

278 :
1933(昭和8)年1月20日、満州国は鄭国務総理の名で帝政実施を声明し、満州帝国の成立を日本以外の七十一カ国に通告した。
日本に続いてこの国を承認したのは中南米のエルサルバドルだった。

続いて1934(昭和9)年4月、ローマ教皇庁が承認し、37(昭和12)年から38(昭和13)年にかけては、
枢軸国のイタリア、スペイン(フランコ政権)、ドイツが、38年10月にはポーランドが承認した。
39(昭和14)年以降はハンガリー、スロベキア、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド、クロアチア、デンマークなどの北欧、東欧諸国が承認した。

このほか、ドミニカ、エストニア、リトアニアは正式承認こそしなかったが、国書の交換を行っている。
その後、大東亜戦争期にはタイ、ビルマ、フィリピン、自由インド仮政府も承認国となった。
国際連盟が満州国の正当性を認めなかったため、承認国は日本の同盟国など十八カ国に留まったものの、
満州国が正真正銘の独立国家であったことは否定しようがない。

満州事変後、満州にとって日本以外に最も関係が深かったのが、それまで北満を支配していたソ連である。
ソ連は満州に対する中立不干渉主義を表明していた。

当時、ソ連は第一次経済開発五カ年計画を推進していた関係で、関東軍と事を構える余裕がなく、リットン調査団に対しても非協力的な態度を示した。
ソ連は公式には満州国を承認しなかったが、1932(昭和7)年6月にはブラゴベシチェンスク市とチタ市に
満州国領事館の設置を認めるなど、対日平和政策から事実上、国家承認の態度を示していた。

今日、満州を「偽国家」と断じる中国人は、当時満州を国家と認めていたという問題がある。

満州国にとって最も国家承認の動向に関心を寄せていたのが中華民国だった。
1933(昭和8)年5月、日中間の塘沽停戦協定によって熱河省が満州に併合された。
これにより満州と中国は万里の長城を国境線としたわけだが、34年末から35年にかけ両国は相互の列車の乗り入れ、
郵便、通電、通航などの問題を解決しており、実質的には中華民国は事実上、満州国を承認したとみなすことができる。
しかし37(昭和12)年のシナ事変の勃発により、満中関係は悪化した。
黄文雄著「日本の植民地の真実(扶桑社)」

279 :
>273
>当時そのような決定権のある高い地位にもいません
「下克上」という言葉をもう一度勉強し直してきて下さい。
>軍務局長としてやった仕事は、俘虜局を創設したことです
軍務局
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%8B%99%E5%B1%80
軍務局(ぐんむきょく)は、日本の陸軍省・海軍省に設置されていた軍政担当部局。
軍務局は軍政を管轄するとともに省の政策形成及び兵員・予算を獲得することが最も重要な役目であり、
軍務局長は大臣・次官に次いで政治折衝の中心的な地位にあった(ただし、軍の公式な見解としては
軍務局及び同局長の政治への関与は国務大臣の一員である軍部大臣の補佐を目的とした限定的なものであり、
局長自身の権限によって行うものではないとされていた)。
そのため、軍部による政治的な動きには主として軍務局が絡むことが多く、特に満州事変以後は
軍務局長による政治的発言が行われ、戦局の拡大とともに国政の人事や政策にも影響を与えるようになっていった。
特に昭和期の陸軍省軍務局長は、全ての官僚機構の中で最も大きな権勢を誇ったポストとされる。
軍務局は政策及び必要予算の実現を目指して度々政治的活動を行ったが、特に陸軍のそれは顕著であり、
局員は「政治将校」と揶揄されることもあった。

280 :
ようするに戦後に言われているほど満州国に対する
世界の批判は無かったというのが事実で
中国政府、アメリカ、国際連盟が満州国を正式承認するのは
時間の問題だった。
しかしそれに危機感を抱いた共産勢力が盧溝橋で挑発行動を起こし
現地も中央も、この挑発に乗っては元も子もないから
徹底して不拡大を進言していた。
しかしそれを全て吹き飛ばす事態が勃発した。
海軍が勝手に渡洋爆撃で南京、上海に対して無差別爆撃を
強行してしまった。
これによって日本が積み重ねてきた苦労は
全ては水の泡となってしまった。

281 :
世界が満州国を正式承認することが目前に迫っていた重大な時期に
それをぶち壊し世界を敵に回す要因となった海軍の中国大規模爆撃は
だれが主導したんだろうか?
それは当時の経歴から言って、海軍航空派を主導していた
山本五十六海軍次官以外には考えられない。

282 :
武藤章は対支一撃論で日中戦争を拡大したと
根拠も無く言われている。
しかし本当の対支一撃論者は海軍と山本五十六だと思われる。
部下の井上成美も重慶爆撃で同様の主張をしている。
空爆によって大量の爆弾の雨を降らせれば相手は屈服すると
考えてのことだろうが、結果は正反対で
火に油を注ぎまくるまたくの逆効果でしかなく
それは後の真珠湾奇襲でも全く同じ結果を招いている。

283 :
>>268
俺は日本もアメリカ、中国ほか全ての国々についても
当時の一連の出来事はプロパガンダじゃない真実の歴史に基づいて
「同じ基準で」批判されるべきは批判する必要があると思ってる。
でも日本メディアとかサンゴ傷つけ事件の朝日新聞はじめ
日本のことは捏造含めて(断片的にでも)批判するが隣国他国についてはほぼスルーじゃん。
そういうのは駄目な訳で。
あとパールハーバー奇襲とかは勿論厳しく批判されるべきだけど
なら同様にアメリカによるハワイ王国への奇襲攻撃、
親日国王の廃位+日本移民排斥+ハワイ滅ぼしアメリカ編入とかも、
時系列差があるとはいえ批判はされるべきで。
パールハーバーてのはアメリカではなくハワイ国内にあるのであって
アメリカが一番の親日国ハワイを滅ぼして当時の日本国と移民を排斥しなければ、
後の悪名高い日本の真珠湾奇襲や様々な対立もなかったかもしれんし…
過ちを批判するなら日本もだけど、同様に全ての国の行いについて
負の実績相応に例外なく批判されるべきで。戦勝国は一切を免責免罪される
なんて国際法は戦時・平時を含めて何処にもない訳だからさ。

284 :
>283
おやおや。
都合の悪い質問にはだんまりかい?
<268>の後段にある、
>初歩的な歴史的事実を間違えている、「海軍が全て悪い、東條や陸軍は悪くない」云々の
>発言を延々と続けているこのような愚かな人間を排除することが、歴史的議論を行う上では
>重要なんじゃないかと思うんだが。
という部分はスルーか。
君のいう「公平にみた歴史的事実を尊重する」という態度は認めなくもないけど、
そういうのはまずこのスレで延々とゴミみたいな書き込みをしているヤツを排除したうえで、
という前提がなければ、ただ単に「歴史修正主義者の妄言」としか受け取られないよ?
また、そもそも「一番の親日国」なんていう幻想もどっかやっちゃった方が良いな。
それは米国の強大な軍事力の脅威にさらされたハワイ側の、「日本だったらもうちょっとマシなんじゃ…」という
願望に基づくモノだ。
インドの独立派が英国の暴力をイヤと言うほど味わった後に、「日本だったらもうちょっとマシなんじゃ…」という
願望を抱いたのと同じようなものだ。
実際に日本の占領下に於かれた中国がその占領行政の非道っぷりを思うさま味わったように、
大東亜大戦中に日本の占領下に於かれた東南アジアの諸地域では、「コレなら英米蘭仏の方が
遙かにマシだった」ってさんざん言ってるよ。

285 :
いやいや、当時ハワイの、特にハワイ国王の思いれはガチだよ。
でなきゃ(ハワイ国王から)日本皇室とハワイ王室との婚姻関係希望の申し出や
同じ有色人種たる日本人移民の誘致をあんなに進める訳がない。
それくらいアメリカ白人の乗っ取り野望が露骨で剥き出し、
切羽詰まってたのも勿論あるけどね。
人種差別主義のアメリカ白人移住者の急増と、彼らが持ち込んだ病気により
ネイティブハワイ人の人口が激減してた事もあったしね。
あと明治維新最中の日本の姿にハワイ国王が共感したのもあるのだよ。

286 :
それに日本にとって、不平等条約を初めて対等条約に改正してくれた国はハワイなの。
当初ハワイ側優位な条約だったし。軍事力もなく、まだまだ弱小な途上国だった当時の日本に
そんな事してくれたのはハワイ側の好意なしには有り得ないのさ。
そんな親日度を増すハワイに大きな危機感を覚えたのが、
ハワイ在住の野蛮なアメリカ白人社会なのね。
日本と日本人移民(=ハワイ側から誘致)の影響力を全て排除して
ハワイを手中に収めるためにアメリカ海兵隊と悪徳商人が結託して
卑怯な騙し討ち奇襲クーデターを起こしたのさ。ハワイ国王は無理やり廃位、
そしてハワイ王国を滅ぼした上で母国アメリカに丸々献上。
この件、一連の行動についてアメリカは言い訳一切無用だよ。
宣戦布告なし攻撃パールハーバーで日本が非難されるなら
同じく宣戦布告なしで他国であるハワイに騙し討ち攻撃を最初に行い
滅ぼして自分の物にしたアメリカも厳しく非難されないといけないわ。

287 :
>>268
>海軍は8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
まずはこの根拠をだしてもらおう。
いつどこでだれが海軍のハワイ攻撃計画を陸軍に伝えたと?
具体的にその証拠をだしてもらおうじゃないか。

288 :
1>>1 少なくともおまいが卑怯者だということはわかったよ。何でも本に書いてたりネットに書いてあることを鵜呑みにしてどうするの?

289 :
>>288
現代を生きる人間が歴史を知るには本に頼らずしてどうする?
さまざまな本を読んだ上で必死に考える事は大事だよ。
その上で当時の戦争指導者たちの罪責は大きいと判断してる。
俺が学んだことの一つは「やはりアカデミズムには権威はある」ってこと。
現在、史学専門の人たちで満洲事変をおおっぴらに正当化している人間を挙げてみてくれ。
アマチュアが都合のいい史実をつまみ食いして作った砂上の楼閣のような
「大東亜戦争肯定史観」なんか一顧だに値しない。
下手すれば都知事になるかもしれない田母神なんかひどいもんだ。

290 :
>>279
武藤の尋問調書をお読みください

291 :
>>286
パリ不戦条約以前と以降の違いじゃない?

292 :
>パリ不戦条約
あんまり関係ない。大国はやりたい戦争をやるし小国は大国に挑まれた戦争に対し
大国の兵士の死傷者を増やす程度が精一杯で大国を制裁することは出来ない。

293 :
パリ不戦条約なんてのは有名無実、典型的な八百長のザル法だよ。
あれを起草したのアメリカ国務長官だけど
アメリカはカツアゲ同然に、他国に戦争を自由に仕掛けて大国になった国だから。
メキシコ、スペイン、ハワイ他にね。
自らの旨味と国益と国是に反する条約を起草して、米国議会で承認される訳がないもの。
近年、アメリカや中国他多くの国の思惑で、温暖化防止の枠組み条約が不十分になり
上手くいかないのと同じさ。
何より軍事行動と侵略戦争をやりたい時に自由に仕掛けて大国になったのが、
他でもないアメリカ合衆国なんだからさ。
日本とアメリカの差はハッキリ言って本質として、建国に成功したか失敗したかに過ぎんよ。
日本は(アメリカの妨害もあり)アメリカになれなかった国ね。
言葉は良くないけど、敢えて乱暴な言い方をすれば(本質としては)それだけの話だよ。

294 :
要は、かつての日本を肯定したいのでは全然なくて、日本が厳しく批判されるべきなら
アメリカも同基準を適用して、厳しく批判されるべきって話しね。
アメリカ(の様な国)が全て無罪放免で肯定され許されるならさ、結局のところ
今の日本人が反省すべきは、戦争に負けて建国に失敗した事の一点のみになるからさ。
その本質としてね。

295 :
>>291
>パリ不戦条約以前と以降の違いじゃない?
意味良く分かるけどさ、ならアメリカの人体実験原爆ホロコーストや
一般人狙い撃ち、焼夷弾焼き殺しホロコーストが、
事後法ではない「当時の国際法上」において無罪放免なんてあり得ないもの。
パリ不戦条約やハーグ規定とかの戦時国際法に、
戦勝国の戦争犯罪は全て免罪されるとの主旨が一言でも記載されてたら別だけどね。
或いは宣戦布告なしで軍事行動された場合には、以後反撃に際して戦争犯罪は免罪されるとか。
これも一切ないんだから。
宣戦布告なしは(勿論明らかに違反で駄目ダメだけど)
国際法上の本質からは宣戦布告「義務」違反であって
遡って対スペインでのアメリカや欧州でのドイツ軍ほか、第二次大戦後に限っても
ベトナムやイラク他でアメリカ自身が宣戦布告なしでの戦争と軍事行動、自由にしてる。
だからあのハリウッド映画「パールハーバー」が中東で異例の大ヒットしたとか。
何でも真珠湾攻撃のシーンが中東の人々に馬鹿受けしたそうで…
やっぱり過ちを批判するのは凄く大切だけど、その場合
例外なく全ての案件を批判しないと駄目だと思うな。

296 :
>>293
だからそれがどうした、日本はズタボロに負けたんだろうが
殺るか殺られるかの生存競争において、ウジウジ泣き言言わずに強くなれ!
ここでこそこそ実名SNSにも書き込めないで匿名で陰口叩きやがって
ほんと哀れで卑怯な連中だな

297 :
>国際法上の本質からは宣戦布告「義務」違反であって
「当時の」国際法上ね。補足。

298 :
アメリカを無理やり戦争に引きずり込み
日本を大敗させたアホの山本五十六
■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」  
 
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」
■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」  略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階(南方作戦)は一挙に達成され、第二段階(西亜作戦)の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。

山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力(それだけの人物)と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手(米国)のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである

299 :
>>295
連合軍の戦争犯罪を不問にするという条件で
日本は主権回復したわけよ
サンフランシスコ平和条約全文を読むと
それで原爆のことも大空襲のことも文句言えなかった理由がわかる
でも、連合軍の戦争犯罪については
歴史的事実として、世界に明らかにしていくべきでしょ

300 :
陸軍省軍務局長であった佐藤賢了陸軍中将によると、大東亜戦争開戦直後に、
海軍省軍務局長であった岡敬純海軍中将が、本来、御前会議に提出する筈だった
対米開戦の可否を検討する資料を佐藤賢了陸軍軍務局長のところへ
持ち込んだ事があった。
その資料は対米戦争を遂行するのは不可能であると判断せざるを得ないものだった。
しかし御前会議に提出されたのは、山本五十六連合艦隊司令長官により
「対米戦争遂行可」とするものにすり替えられていた。
佐藤賢了陸軍軍務局長は、岡敬純海軍省軍務局長に
「どうして、海軍は対米開戦に、強く反対しなかったんだ」と問いただした。
岡敬純海軍省軍務局長は、
「海軍の中では、誰も、山本五十六連合艦隊司令長官に
楯突く(たてつく)事はできない」と答えたという。

301 :
★日中戦争は海軍利権のために中国都市無差別爆撃を強行した
海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされた。
■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。
また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。
陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc
そのための大量の航空兵力配備。
その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

302 :
>>299
アメリカの戦争犯罪を追及する前に
海軍の暴走、戦争犯罪を追及するのが先だが?
■海軍の戦争犯罪
・中国への都市無差別爆撃
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃
・ウェーク島、パラワン島などで海軍がやった捕虜大量殺害

303 :
>>302
そっちはお任せしますわ
バナイ号誤爆事件は、ぜったいわざと海軍がやったと思ってますけど

304 :
>>299
良くわかるよ。あくまで政治的な意義としての公開処刑=東京裁判なら
それが敗戦国として不可避な政治儀式として否定はしないもの。
だけど、それとこれからの日本人が歴史の本当の事実を
(あくまでも事実に基づいて)正しく認識する事については別問題だから。
それを未だに歴史の修正とか言う人達は傲慢さと(今の日本人への)酷いレイシズムで話にならん。
サンフランシスコ条約の件も、当時の彼らが日本の国際社会復帰にあたり
色々と細かい(念押し)注文を付けてるのは、逆に言えばそれだけ戦勝国側に
冷静に突っ込まれれば困るインチキが数多くあった証明でもあるからね。
だから何も省かずそのままの経緯とシビアな内容を皆で認識すれば良いの。
公平と正義や人道とか言っても国際社会では力と都合が大半を占める
今も余り変わらない本質が誰にでもわかる好例でもあるんだから。

305 :
>287
>>海軍は8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
>まずはこの根拠をだしてもらおう。
>いつどこでだれが海軍のハワイ攻撃計画を陸軍に伝えたと?

○昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための
真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達されている。
「海軍が開戦劈頭真珠湾奇襲を研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法であること及び
絶対に秘密を保持されたいと伝えられた。 陸軍側は海軍の苦心のあるところを十分諒解し、
何等意見を述べなかった。そして陸軍側でこの作戦を知っていたものは、
参謀総長及び次長以下作戦関係主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」
                      
出典: 明治百年史叢書杉山メモ 下巻 資料解説 P6

○昭和16年8月22日参謀本部は対米英戦争を決意した。
「軍令部作戦当局はハワイ空襲作戦と共に対米英蘭作戦構想の骨格を概成し、
8月22日、参謀本部作戦部に対し次のような要旨の検討案を連絡した。略、
軍令部が何ゆえ反対していたハワイ作戦について陸軍側に通告したか、おそらく陸軍側が
マレー作戦に対し過度に空母や飛行機の協力を胸算するのを封ずる為であったろう。」
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P416 

○「海軍は 略 8月下旬にはハワイ空襲をも陸軍に通告するに至り」
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P383
○「開戦にあたり、日本海軍真珠湾を攻撃する企図を以って研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。これは軍令部作戦課から
参謀本部作戦課に極秘裡に通報せられたもので、
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法なること及び絶対に
秘密を保持せられたき旨が伝えられた。
陸軍統帥部は海軍側の苦心の存するところを十分諒解し、何等の意見を述べなかった。
陸軍側でこの作戦を知っていた者は、参謀総長及び次長以下作戦関係の
主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」
出典: 「大東亜戦争全史」 著 服部 卓四郎(元参謀本部作戦課長) P.183

306 :
★東条首相は海軍の真珠湾奇襲を知らなかった
キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止・・・・以下略」
ウェブ裁判長(話しを遮る)「それを知った日付を答えなさい!」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。
証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか?」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」

307 :
★東条首相は海軍の真珠湾奇襲を知らなかった
キーナン検事「それでは誰があなたに対し真珠湾を攻撃することになっていると話したか。」
東條英機「陸軍大臣の資格において参謀総長から聞いたと記憶します。」
キーナン検事「それが十二月一日の御前会議において知らされた情報ですか。」
東條英機「違います。」
キーナン検事「あなたが参謀総長からこの情報を受けたとき、あなたのほかに誰がいたか。」
東條英機「誰もおりません。」
キーナン検事「あなたはこの情報を天皇に伝えたか。」
東條英機「伝えません。伝える責任をもちません。」
キーナン検事「それは誰の責任か。」
東條英機「当然に軍令部総長、参謀総長の責任です。」
キーナン検事「日本の総理として政府の首班としてこの情報を天皇に伝える義務はないと主張するのですか。」
東條英機「内閣総理大臣としてはありません。」
キーナン検事「日本の政府というものに対するあなたの観念によれば、こういう計画を天皇に知らせるべきであると考え
 ていなかったか。」
東條英機「それはこういうことを私が知らすことが適当なりと、こう考えたかというお尋ねですか。」
キーナン検事「あなたの日本政府に対する観念、すなわち一九四一年当時の政府運営の観念に於いてはこういう計画が実施される前に、天皇はこの通知をうける権利をもっておったと考えるか。」
東條英機「いまの純作戦のことでありましたならば政府としてはその責任はもちません。統帥部としてはある程度の大綱は申上げたろうと思います。」
キーナン検事「その計画というのはすなわち真珠湾を攻撃するという計画ですね。」
東條英機「もちろんです。」
キーナン検事「十二月一日か二日から七日の問に天皇に謁見したか。」
東條英機「度々謁見しました。」
キーナン検事「その際戦争の問題について話したか。」
東條英機「いま的確には記憶せぬが、当然お話があったと思う。」
キーナン検事「真珠湾攻撃について話したか。」
東條英機「しません。」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

308 :
海軍が独断で勝手に強行したハワイ奇襲の犯罪行為を
それに全く関与していない東条が責任をなすりつけられて
その責任を負わされてA級戦犯だとされ処刑された。
こんなバカな裁判があるだろうか?
■海軍の戦争犯罪
・中国への都市無差別爆撃
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃
・ウェーク島、パラワン島などで海軍がやった捕虜大量殺害
本来問われるのはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
(当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった)

309 :
Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI は、
参謀本部作戦課長だった服部卓四郎氏が書いた「大東亜戦争全史」を読んだことがないのか?
「アジア歴史センター」デジタル資料で誰でも見られるぞ。そこで検索かけてみろよ。
そこには8月中に陸軍省首脳や参謀本部はハワイ作戦案を知ったことが書かれている。
当然、イムパール作戦も記述されてるぞ。
その他、防衛庁編纂「戦史叢書」に、複数の執筆者が8月中、8月22日、8月23日等々の記述を残している。
Dosok-3 一派はとにかく、「戦史叢書」(100巻以上あるが)のどれかでもじっくり読んで見てはどうだ?

310 :
キーナンはマッカーサーや米政府に天皇を訴追させないことを言いふくめられていて、
拘置されている東条のところに出向いて法廷問答を練習させていた、というのは多くの
東京裁判の関連書が記述していることである。それが行われたのは裁判が始まってからである。
しかし、供述書は裁判が始まる前に作成されていたものである。
したがって、キーナンの影響はまだない。
その供述書には「私は陸軍大臣としてハワイ作戦は予め知っていた」と書いてある。

311 :
この供述書も「アジア歴史センター」デジタル資料で見られるよ。
どうぞ、見てちょ。

312 :
だから何?

313 :
天皇の訴追が無いことが決定していたシナリオに沿って
精一杯の供述をして、天皇の戦争責任を回避させたということでは

314 :
>304
>公平と正義や人道とか言っても国際社会では力と都合が大半を占める
>も余り変わらない本質が誰にでもわかる好例でもあるんだから。
失笑するしかないレベルだね。
「国際社会では力と都合が大半を占める」なんてのは常識以前の話であって、
ことさらに言い立てる方が「お前は何を言ってるんだ?」って笑われるよw
そんなことは「当然の前提」として織り込んだ上で、どの国も自分の主張を
押し通すことで国益を確保しようとしているの。
公平? 正義? 人道?
そんなものは単なるお題目であって、各国が自国の利益を確保する為の
方便にしか過ぎない。そんなものを信用しているお花畑の世界の住人が
なに寝言いってんだってw
日本はそういう連中に対して「申し訳ありませんでした、不都合なことを
やらかしてご迷惑をおかけしたことをお詫び致します。つきましては
謝罪と賠償をした上で、自分の非を認めて、科せられた制裁条件には
ぜったいに異を唱えないことをお約束しますので、どうぞ皆様の末席に
加わることをお許し下さい」って、這いつくばってへりくだった念書を
提出済みなの。
日本が念書の内容に異を唱えようとすれば、その念書を入手済みの国は
「契約違反だ」っていって日本を攻める材料を手にして日本を攻撃して
自国の国益の伸張を図るきっかけとするだけ。
「国際社会では力と都合が大半を占める」ことを「誰にでもわかる」ように
すればするほど日本の国益が損なわれるだけだよ。

315 :
>308
>海軍が独断で勝手に強行した
海軍はちゃんと陸軍に伝えているし、そもそも戦争を決定したのは
陸海軍の意向を受けた内閣総理大臣である東條だ。
>ハワイ奇襲の犯罪行為を
真珠湾攻撃が奇襲になったのは外務省の不手際だろ。
連合艦隊司令長官の与り知ったところじゃないよ。
>それに全く関与していない東条が責任をなすりつけられて
開戦の決定をしたのは内閣総理大臣である東條英機。
「関与していない」とか、何の冗談だ。
>10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
>(当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった)
「スティムソン・ドクトリン」すら知らないようだね。
米国は満州事変の時からすでに日本の行動を公式に非難している。

316 :
>>314
>日本はそういう連中に対して「申し訳ありませんでした、不都合なことを
やらかしてご迷惑をおかけしたことをお詫び致します。つきましては
謝罪と賠償をした上で、自分の非を認めて、科せられた制裁条件には
ぜったいに異を唱えないことをお約束しますので、どうぞ皆様の末席に
加わることをお許し下さい」って、這いつくばってへりくだった念書を
提出済みなの。

そんな念書は聞いた事ないが?
そういう念書を日本が出したと言うなら
その念書をここに示してくれ。

317 :
>>314
そもそもお前は頭が分裂症で矛盾しているのは
満州事変は日本の侵略行為で、日本はサンフランシスコ条約で
それを受諾したのだから、それに対して世界に
日本人は文句を言ってはならないと、こう主張している。
しかしおまえは、こちらがシナ事変、真珠湾奇襲ににおける
海軍の暴走を指摘するたびに
悪いのはアメリカだといい、海軍の渡洋爆撃と真珠湾奇襲を
自衛だから悪くはないと、海軍のやった不法攻撃では
東京裁判の判断とは全く違う主張をしだす。
頭がおかしくて自分で矛盾に気づかないのか?

318 :
山口県民ってのは国難を抱え込む不幸体質の癖に
すぐに住民が順応して無関心になる愚かな土人だよね。
広島への原爆投下で岩国から救助に駆けつけて二次被爆者を出しているし、一次被爆者の流入も多い。
長崎への原爆投下も当初は対岸の小倉に落とされる予定だった。
もう少しで山口県の東西が被曝していたところだったのに
広島県民や長崎県民のように原爆に関する反対活動は行わなれず他人事。
帝国海軍岩国飛行場が接収されて一度も返還されずに米軍岩国基地として存続していて
沖縄が嫌がることは殆ど岩国基地が引受させられている。
それでも沖縄みたいに住民が騒ぐこともないので国から振興予算も降りない。
オスプレイをあっさり受け入れるノーテンキさに呆れたw

319 :
そもそも日本の満州国支援と防衛は、防共の観点から
必用だったし、正しかったと後の歴史が証明している。
そもそも当時、満州国に対して諸外国から殆ど文句は出ていなかったのが、
終戦後になって、あれは侵略行為だと後で言われたに過ぎない。
それから極東アジアにおける英軍との戦いである大東亜戦争。
これも日本に大儀があり、この戦争に日本の不法性はない。
それに対して第二次上海事変で始まったシナ事変。
これは海軍の無差別爆撃強行によって勃発、泥沼化しており
日本に非がある。
それからハワイ奇襲。
不戦条約に違反した先制攻撃(侵略戦争)に該当し
弁護の余地はない。
この4つをちゃんと分けて、だれが本当のバカで、どいつが真の戦犯か
何が正しくてどれが不法行為、侵略行為なのか、いい加減、明確にさせる必要がある。
バカ作家による子供向け童話レベルの歴史話はもう止めるべきだわな。

320 :
まあ戦争に善悪などないよな、生存競争なんだから
ただ、人類がこれまでやってきたことで、そこから学ぶべきことはある
ゲルニカ無差別爆撃、重慶無差別爆撃、ドレスデン爆撃、東京大空襲、原爆投下
こういうことから、「全面戦争は絶対にしてはならない」
これを人類は学ぶべきだろう

321 :
>>315
御前会議の時誰がどのように発言しましたか

322 :
>316
>そんな念書は聞いた事ないが?
サンフランシスコ講和条約の内容を、かみ砕いて書いてやったんだよ。
お前頭が悪そうで、内容を理解出来なさそうだからな。
第五条(a) 日本国は、国際連合憲章第二条に掲げる義務、特に次の義務を受諾する。
  (i) その国際紛争を、平和的手段によつて国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決すること。
  (ii) その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使は、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、
      また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎むこと。
  (iii) 国際連合が憲章に従つてとるいかなる行動についても国際連合にあらゆる援助を与え、且つ、
      国際連合が防止行動または強制行動をとるいかなる国に対しても援助の供与を慎むこと。

第十一条 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、
     日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
     これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一
     又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
     極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の
     決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。

第十四条(a) 日本国は、戦争中に生じさせた損害及び苦痛に対して、連合国に賠償を支払うべきことが承認される。
      しかし、また、存立可能な経済を維持すべきものとすれば、日本国の資源は、日本国がすべての前記の
      損害及び苦痛に対して完全な賠償を行い且つ同時に他の債務を履行するためには現在充分でないことが承認される。
      よつて、
      1 日本国は、現在の領域が日本国軍隊によつて占領され、且つ、日本国によつて損害を与えられた連合国が
        希望するときは、生産、沈船引揚げその他の作業における日本人の役務を当該連合国の利用に供することによつて、
        与えた損害を修復する費用をこれらの国に補償することに資するために、当該連合国とすみやかに交渉を開始する
        ものとする。
      2(I) 次の(II)の規定を留保して、各連合国は、次に掲げるもののすべての財産、権利及び利益でこの条約の最初の
         効力発生の時にその管轄の下にあるものを差し押え、留置し、清算し、その他何らかの方法で処分する権利を有する。
          (a) 日本国及び日本国民
          (b) 日本国又は日本国民の代理者又は代行者 並びに
          (c) 日本国又は日本国民が所有し、又は支配した団体

323 :
>317
>州事変は日本の侵略行為で、日本はサンフランシスコ条約で
>を受諾したのだから、それに対して世界に
>人は文句を言ってはならないと、こう主張している。
おや、少しは知恵が使えるようだね。
コレはお見それした。
てっきり、ゴリラと同程度にしか脳みそを使えないのかと思ったよ。
>しかしおまえは、こちらがシナ事変、真珠湾奇襲ににおける
>海軍の暴走を指摘するたびに
>悪いのはアメリカだといい、
と、少し褒めたやったらコレかよw
こちらがいつ「悪いのはアメリカ」なんて言ったんだよw
>海軍の渡洋爆撃と真珠湾奇襲を自衛だから悪くはないと、
だからんなコト言ってねーってのw
どこの書き込みのどの部分でそんなこと言ってるんだ?
お前がそんなふうに思い込んだ書き込みを提示してみろよw

324 :
>319
>そもそも日本の満州国支援と防衛は、防共の観点から必用だったし、正しかったと後の歴史が証明している。
そーだね〜
今現在の中国東北部が中国共産党の手中にあることも、日本軍が残していった近代的な施設や設備が中国人民共和国の
建国期に重要な資材を提供する役目を果たしてその基礎を固めるのに役立ったのも、毛沢東が「日本が国民党と戦って
くれたおかげで共産党が勢力を拡大できた」と言っているのも、歴史上の事実だよなw
素直にアメリカが主張する門戸開放政策を受け入れて米国資本を
満州に入れることでソ連と対峙していたならば、防共の観点からは
遙かによい結果だったろうコトも歴史が証明してるよなw
>そもそも当時、満州国に対して諸外国から殆ど文句は出ていなかったのが、
>終戦後になって、あれは侵略行為だと後で言われたに過ぎない。
だから、スティムソン・ドクトリンすら理解出来ない自分の脳みその不具合をまず先に認識しろ。
そして、国際連盟で42対1で否決された歴史的事実もちゃんと理解しな。
>それから極東アジアにおける英軍との戦いである大東亜戦争。
>これも日本に大儀があり、この戦争に日本の不法性はない。
それは別にかまわないが、その極東アジアでの被支配者がこのような発言を
していることも忘れないでおこうね。
バー・モウ(ビルマ)
「そのなかで最も重大なことは、戦時中の日本人の民衆に対する行為であった。まず冷酷で短気な日本軍人が
残虐な振舞いをしたこと、そして、もっと残酷なやり方でビルマとビルマ人及びその資源を日本の戦いのために
利用したことについては、疑う余地がない。
戦争そのもの、そしてそれが生み出す情勢は残酷であり、また人を残酷にするものではある。」
(バー・モウ『ビルマの夜明け』P195)
トゥンク・アブドゥル・ラーマン・プトラ(マレーシア)
「日本占領下の三年間、我々が耐え忍ばなければならなかった数々の苦難のために、日本に対する恨みは根強く、
国民の感情は激しかった。
 数多くのマラヤの住民とその連合軍が殺されたのであるから、あの占領時代のことを忘れるということは無理であった。
もう一〇年以上も前のことであったが、日本軍の専政とその残虐な行為は我々の心から消えることはなかった。 」
(『ラーマン回想録』P214)

サイナル=アビディン=ビン=アブドゥル=ワーヒド(マレーシア)
「日本は東南アジアのいくつかの国々に対して、新秩序実現のあかつきには独立を付与するとの約束を与えた。
ところが、日本はマラヤに対しては将来の独立を認めようとしなかったのである。
これは、日本がマラヤをむしろ日本の植民地ないしは原材料の供給地とみなしていたためであろう。」
(ワービド『マレーシアの歴史』P183-184)

325 :
>>314
>「国際社会では力と都合が大半を占める」なんてのは常識以前の話であって、
ことさらに言い立てる方が「お前は何を言ってるんだ?」って笑われるよw

そんなことは「当然の前提」として織り込んだ上で、どの国も自分の主張を
押し通すことで国益を確保しようとしているの。

公平? 正義? 人道?

そんなものは単なるお題目であって、各国が自国の利益を確保する為の
方便にしか過ぎない。そんなものを信用しているお花畑の世界の住人が
なに寝言いってんだってw

全文同意するよ。でさ、そのお題目の寝言をリアルに信じてる様な鳩山由紀夫氏が総理大臣になるのが日本なのよね…
日本の偽善的な戦後教育や憲法前文なんてまさにそのお花畑精神だし。
国連に無意味に大金を貢いできたのも愚の骨頂だわな。その辺りの初歩から日本人全員を教育し直す事が一番大切なの。
洗脳を解かないとね。

326 :
>319
>そもそも日本の満州国支援と防衛は、防共の観点から必用だったし、正しかったと後の歴史が証明している。
結果的に正しくはなかったと思うがな。
これによって、中国人が抗日で結束し、抗日・反日の運動が中国全土に起こり、
日本の企業や在留邦人へのテロ・暴力行為・暴動・罷業などが起こっていき、
これらを保護するために日本の武力進駐が必要となり、それが更に抗日運動に油を注ぐこととなり、
日中間の紛争へと広がり、世界各国が中国を援助し日本が泥沼に落ちていった端緒だ。
>それから極東アジアにおける英軍との戦いである大東亜戦争。
>これも日本に大儀があり、この戦争に日本の不法性はない。
ハワイに大義がなくて、こっちだけに大義がある理由がわからん。
陸軍による英領マレー作戦はハワイよりも先に奇襲攻撃で始まってるんだ。
ハワイも米国によって武力で現地民から奪われたものだ。
日本は米国より経済制裁を受け日米交渉の末に成立見込み無しとして戦端を開くに至ったが、
英国とは交渉なんぞも紛争なんぞも起きていなかった。
ハワイが不戦条約違犯なら英領マレーは不戦条約違犯ではないのか?
それなのに、英領を攻撃するのは大義あり、はないだろう。
陸軍の奇襲攻撃は英領マレーだけではなく、香港や比島へも宣戦布告前に奇襲攻撃しているぞ。

>それに対して第二次上海事変で始まったシナ事変。
>これは海軍の無差別爆撃強行によって勃発、泥沼化しており
まったくのごまかしをいうんじゃない。
シナ事変は陸軍が起こした盧溝橋事件から始まっている。

327 :
盧溝橋事件は7月7日の午後10時40分頃に中国兵の実弾発砲で発生したと言われ、
本格的な戦闘が始まるのは7月8日の午前4時過ぎ以降である。
しかし、 発生直後の昭和12年7月8日午前3時に日本帝国陸軍は、
「宣伝計画」(軍主任参謀起案)を作成している。
その中に次のような項目がある。
〇盧溝橋占領、
7月9日正午頃までに宛平縣城を占領せしむ 之が為成るべく無益の戦闘を避くるも
要すれば彼我の損害を顧みることなく断乎攻撃を敢行す
〇言論統制 
・輿論誘導の方向・・・
・公の報道機関(新聞及び放送等)に対しては軍指導の下、・・・東亜の
盟主たるべき我国の断乎決意せざるべからざるの秋(とき)なるの輿論
を昂揚せしめ延いて国内輿論を動かすの原動力たらしむ
・言論取締の基礎工作
・事態誘導の基礎工作・要人の監禁、
〇実施要領・・・
・新聞 
軍は同盟通信社のみを支援す 他は之に合流せしむ 
合流を欲せざるものは通信を弾圧して事実上の禁止に導く
以上より、
帝国陸軍が「日中戦争のはじまりの盧溝橋事件を計画的に起こした」のは明らかである。

328 :
●陸軍は「昭和12年度対支作戦計画」において、すでに南京攻略計画を策定しており、
第九軍(3個師団)をもって上海附近を占領し、新たに第十軍(2個師団)を杭州湾に
上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角
地域を占領確保するという計画であった。

329 :
太平洋戦争の原因は陸軍の起こした満州事変、日中戦争であり、
南京事件であり、三国同盟締結である。
日中戦争が泥沼化した原因は、
陸軍が満州事変以来、華北分離工作の過酷で無謀な強硬作戦を繰り広げた結果、
中国全土に反日抗日運動が引き起こされた為であった。
@バラバラだった中国人が、抗日で一致団結(国共合作が実現)
Aアメリカ世論が対中国支援を支持(親日、満州国支持の共和党も反対できなくなる)
●陸軍は「昭和12年度対支作戦計画」において、すでに南京攻略計画を策定しており、
第九軍(3個師団)をもって上海附近を占領し、新たに第十軍(2個師団)を杭州湾に
上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角
地域を占領確保するという計画であった。

その実現のために強攻策をとり続けたあげく、中国討伐を煽って
日本政府が進めた日中停戦をぶち壊した。

330 :
それで今更過去の歴史を責め立ててどうすんだ?
過去は水に流して未来の繁栄のことを考えるべきだろ
人類の唯一の使命は子孫を繁栄させることだろ

331 :
特定の人物に手を合わせに行ってる訳では無いですよね
○○も祀られてる云々…
重箱の隅を突っついてるだけ

332 :
これが史実。
日中戦争は第二次上海事変で海軍が無差別爆撃を強行し
マスコミがそれを煽りまくったことで始まっている。
断じて満州事変や盧溝橋事件が原因ではない。
原因でないどころか、これらは共産党を封じ国民党と和議する事に向かって
日中和平の足固めになっていたのが事実。
これを海軍とマスコミのバカによってぶち壊された。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

333 :
>325
>>公平? 正義? 人道?
>>そんなものは単なるお題目であって、各国が自国の利益を確保する為の方便にしか過ぎない。
>全文同意するよ。
よろしい。
>日本の偽善的な戦後教育や憲法前文なんてまさにそのお花畑精神だし。
バカだね〜
憲法前文なんてのはそれこそ「利益を確保する為の方便」だろw
「こちらは軍隊を保持しません」というお題目を掲げることで、他国が日本を攻撃してきた場合に、
その相手を「非道な侵略国だ!」と非難する立場を手に入れることができる。
そして実際の軍事力や防衛力を、米軍という用心棒にアウトソーシングすることで
国家としての無駄な出費を抑えて経済力の拡充に当てることが出来たのさ。
>国連に無意味に大金を貢いできたのも愚の骨頂だわな。
ホントにバカだなw
日本が前記のお題目を掲げるためには「国連を尊重する」という姿勢を打ち出すことが
必須条件だったんだよ。
国連という組織がキチンと維持されてきたおかげで、日本はしち面倒くさい軍事紛争などに
巻き込まれずに済んだし、世界各国が「かつてナチスドイツと同盟していた旧ならず者国家」の
日本を「今は平和を指向している国家」と認識してくれるようになった。
国連への負担金の拠出がもたらす無形の恩恵を理解出来ずに損得を云々する時点で
お前さんには外交を語るだけのセンスがないのが丸わかりだw

334 :
大義は環太平洋の米国との利権争い

335 :
>>332 のDosok-3 ◆YXnxU/fJEI こいつは遂に、
まともに答えられずに、いつものようにウソのコピペ書いて逃亡したな。
悔しかったら>>326 >>327 >>328 >>329に答えてみろ。

336 :
>>335
横だけど
命令は天皇陛下によるものです

337 :
>>335
アメリカが「国防方針」第2 次改定で陸海軍共通の第1位の想定
敵国として格上げされるようになった
つまり、陸軍が海軍に引きずられる形でこの政策が決定した
日中戦争以前からアメリカと戦おうとしていたのは
まぎれもなく、海軍の方です

338 :
>>337
>日中戦争以前からアメリカと戦おうとしていた

確かにアメリカが主敵の一つとして浮上してきていたが
それはアメリカも同様だったはず。
日露戦争前後からアメリカも対日戦略計画を持っていたのが事実。
その頃からアメリカと日本は、大陸での権益や太平洋諸島の安全などの確執を持つに至っていた。
陸軍は大陸での、海軍は太平洋での、軍事的役割分担を担っていただけのことで当然のこと。

339 :
>>336
>命令は天皇陛下によるものです
帝国陸軍が天皇の命令以前に軍事暴走を起こしていて、
それが後追いで承認され、日本が泥沼に陥ったのは周知の事実だな

340 :
>>336 >>337
ことわっておくが陸軍や海軍や誰かが悪いとか良いとかを言いたいのではない。
この「Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI」 という人物とその一派が、至るところで、
誹謗中傷のコピペを繰り返す、その卑劣な姿に対して、モノ申しているだけである。

341 :
>>339
天皇の226事件の時の態度を見れば、暴走よりも
天皇の意志でしょう

342 :
>>50
それじゃ、ハワイから日本を排除したらアメリカは戦争できなくなるなw
バカじゃね

343 :
>>333
>バカだね〜
憲法前文なんてのはそれこそ「利益を確保する為の方便」だろw
「こちらは軍隊を保持しません」というお題目を掲げることで、他国が日本を攻撃してきた場合に、
その相手を「非道な侵略国だ!」と非難する立場を手に入れることができる。
そして実際の軍事力や防衛力を、米軍という用心棒にアウトソーシングすることで
国家としての無駄な出費を抑えて経済力の拡充に当てることが出来たのさ。

でもさ、竹島とられてるままじゃん…。あの辺りの海洋資源や経済水域を失ったのは良いの?莫大な損失ではない?
アメリカは何にも取り返してくれないじゃん。日本人も大量に拉致されたままだしさ。
それに日本が軍隊を持てない(法的に軍事力をろくに行使できない)為にアメリカに足元見られて
80年代や90年代とか過去の二国間経済交渉でも、日本側が一方的に譲歩しまくりの歴史じゃん。
その辺りのマイナスの経済効果、損失額はかなりのもんではないかな。
>日本が前記のお題目を掲げるためには「国連を尊重する」という姿勢を打ち出すことが
必須条件だったんだよ。
国連という組織がキチンと維持されてきたおかげで、日本はしち面倒くさい軍事紛争などに
巻き込まれずに済んだし、世界各国が「かつてナチスドイツと同盟していた旧ならず者国家」の
日本を「今は平和を指向している国家」と認識してくれるようになった。
国連への負担金の拠出がもたらす無形の恩恵を理解出来ずに損得を云々する時点で
お前さんには外交を語るだけのセンスがないのが丸わかりだw
でも払いすぎだろw。子供のお使いじゃないんだからさ…。費用対効果の問題が酷すぎるわな。
負担金の件ってどれだけ世界に認知されてる?一般には、ほぼ知られてないよね。
便利なミツグ君ぐらいにしか、しかもほんの一部の国の一部の人間に認知されてるのみなら無駄金で無意味じゃん。
その手の輩は日本が金を払わなくなった(払えなくなった)時点でまた日本を必ず叩き出すしね。
なら永遠にカモの連鎖に嵌まりはしないか?
その辺りをもう少し大人に今迄うまくやれたなら、日本の今の負債額も少しマシになってたのかもよ。
あと鳩山由紀夫が総理大臣になって、国連で二酸化炭素削減のオナニー演説して
危うく日本が死にかけの経済危機に嵌まりそうだった件について、言及が無いが何でよ…

344 :
これが史実。
日中戦争は第二次上海事変で海軍が無差別爆撃を強行し
マスコミがそれを煽りまくったことで始まっている。
満州事変や盧溝橋事件が原因ではない。
原因でないどころか、これらは共産党を封じ国民党と国民党と協調する事に向かって
船津和平工作によって日中満の和平・協調、防共の足固めになっていたのが事実。
これが海軍とマスコミのバカによってぶち壊された。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

345 :
>343
>でもさ、竹島とられてるままじゃん…。
大した被害じゃないから今まで放っといただけだよ。
>あの辺りの海洋資源や経済水域を失ったのは良いの?莫大な損失ではない?
んじゃ、「あの辺りの海洋資源と経済水域」から引き出せる利益を正確に算定してみなよ。
その上で、その利益が、重要な貿易相手国であり、北朝鮮との交渉を有利に進める上で
味方に引き入れておかなければならない韓国政府との緊張を高めることによって生じる
貿易・外交・国防上の利害得失と勘案して、圧倒的に多大であると判断したなら
取り返すための努力をしたってかまわないだろうね。
>日本人も大量に拉致されたままだしさ。
この問題を解決するためにも、韓国との関係悪化を招いてどうするの?
>それに日本が軍隊を持てない(法的に軍事力をろくに行使できない)為にアメリカに足元見られて
>80年代や90年代とか過去の二国間経済交渉でも、日本側が一方的に譲歩しまくりの歴史じゃん。
その前の50年代〜70年代も、日本は軍隊を持てない状態だったけど、アメリカを相手とした
朝鮮特需とベトナム特需で大儲けをしたし、日本が作った自動車・家電・半導体を
膨大に輸入して利益をもたらしてくれたのは米国じゃなかったかい?
そう考えれば、80年代から90年代の経済交渉で押しまくられたのは、単にその時の
政権や、外務省・通産省・大蔵省といった実務者の手腕が劣化したからなんじゃねーの?
>>国連への負担金の拠出がもたらす無形の恩恵を理解出来ずに損得を云々する時点で
>でも払いすぎだろw。子供のお使いじゃないんだからさ…。費用対効果の問題が酷すぎるわな。
そもそも、君が「費用対効果」正確に見積もれているとか思い込む時点でアホ臭い。
払いすぎかどうかは、各国の首脳や外交官が集まる国際会議での交渉や折衝を行っている専門家が、
経験知や相手側の発言や態度を元に値踏みをするモノであって、シロウトがTVやネット上の情報に
踊らされて判断を行うことくらい滑稽なモノは無いね。
>負担金の件ってどれだけ世界に認知されてる?一般には、ほぼ知られてないよね。
>便利なミツグ君ぐらいにしか、しかもほんの一部の国の一部の人間に認知されてるのみなら無駄金で無意味じゃん。
一般に知られていないことがどうかしたの?
冷徹なパワーポリティクスってのは、相手国の一般市民の目を気にして動くモノじゃないんだけど。
要は各国の首脳に、日本が国連の運営に於いて欠くべからざる存在であることを認識させればそれでいい。
国際政治ってのは、「ほんの一部の国の一部の人間」が動かしているんだよ。
>あと鳩山由紀夫が総理大臣になって、国連で二酸化炭素削減のオナニー演説して
>危うく日本が死にかけの経済危機に嵌まりそうだった件について、言及が無いが何でよ…
これこそ「利益を確保する為の方便」を額面通りに受け取ったアホな政治家の典型例じゃねーかw
「名誉ある地位を占めたいと思う」ことと、「払えない代償を払う」こととはイコールじゃないよ?
国力と相談して出来もしないことを、自分がいい恰好したいが為に出来ると言ってしまうことぐらい
政治家として愚かな行為はない。単純な話だ。

346 :
>>344
あいかわらず、ねたみをもって
責任なすりつけ作戦に必死になってる愚か者。
それが事実なら証拠を出してみろよ!、と
何百回言っても、この愚か者は何一つ出したことは無い。←これが真実
この愚か者は何一つ証拠を出したことは無い。←これが真実
この愚か者は何一つ証拠を出したことは無い。←これが真実
                 
        

347 :
善悪の2択でしか物事を語れないのが2ちゃんねらー
レッテル貼らないと叩けないの?

348 :
善悪の2択でしか物事を語れないのが2ちゃんねらー ??????????
レッテル貼らないと叩けないの?

349 :
これが真実。
太平洋戦争の原因は陸軍の起こした満州事変、日中戦争であり、
南京事件であり、三国同盟締結である。
日中戦争が泥沼化した原因は、
陸軍が満州事変以来、華北分離工作の過酷で無謀な強硬作戦を繰り広げた結果、
中国全土に反日抗日運動が引き起こされた為であった。
@バラバラだった中国人が、抗日で一致団結(国共合作が実現)
Aアメリカ世論が対中国支援を支持(親日、満州国支持の共和党も反対できなくなる)
●陸軍は事変の前年に作成していた「昭和12年度対支作戦計画」において、
すでに南京攻略計画を策定しており、
第九軍(3個師団)をもって上海附近を占領し、新たに第十軍(2個師団)を杭州湾に
上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角
地域を占領確保するという計画であった。
その実現のために強攻策をとり続けたあげく、中国討伐を煽って
日本政府が進めた日中停戦をぶち壊した。
陸軍の目論みは陸軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の兵力配備。
その宣伝のため南京攻略戦、南京虐殺は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京攻略戦を無理に実施し南京無差別虐殺を強行し、反日勢力を刺激し
無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。
陸軍が主導したと考えられる南京攻略戦、南京無差別虐殺の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は陸軍による南京無差別虐殺に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別虐殺を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、陸軍は陸軍省、参謀本部一体となって
北斗会(陸軍が育てた記者クラブ・戦争宣伝組織)を利用し
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
日本政府の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)を妨害
その後も陸軍は、対米戦回避を目的とした日本政府の
主義方針に反した行動をとり続けるなどしてことごとく妨害し潰した。
何もかも、陸軍の利権拡大が目的だと考えられる。
陸軍は陸軍省記者クラブ、北斗会を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

350 :
>バラバラだった中国人が、抗日で一致団結(国共合作が実現)
してないって。相変わらず自我自欲で日本軍が来ると
住民が重慶軍に対して暴動を起こして追い出すことすらあった。
>アメリカ世論が対中国支援を支持
国民党の腐敗して日本軍に歯が立たない実態が知られてくるにつれて
中国はあてにされなくなった。

351 :
>>350
大勢として、
中国人民が抗日で一致団結し、
米国世論が親中国・反日の感覚を持ち、米政府が膨大な対中援助実施、
そのような方向にいったのは間違いないよ。

352 :
>中国はあてにされなくなった
米国が親中国とはいえ、アジア人への人種差別が根本的にあり
腹の底では蔑視しているから、最初からあてになどしておらん。

353 :
いや、戦争が進むにつれ中国を過大評価し日本を過小評価していたと
アメリカは認識を改めただろ。中国はロビー活動で口だけ達者なだけで
実際の戦いでは地に足がついていないで逃げ回っていたのは蔑視と関係なく事実。

354 :
☆世界人権宣言 第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)

1 犯罪の訴追を受けた者はすべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは無罪と推定される権利を有する。

2 何人も実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為、
又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

◇上記、世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始〜1948年11月12日終了。

つまり東京裁判の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について堂々と述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でそれにより有罪とされる事はないと断言。
そしてその人権宣言から13日後の1948年12月23日、
事後法である「平和に対する罪」を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。
これら一連の経緯は、東京裁判とは(当時の国際倫理からも)連合国側により行われた重大な人権侵害に該当し
国際法を無視した報復の公開処刑である何よりの証拠となります。
これは人権を尊重し、大切にしなければならない私たち現代世界において
世代や地域を問わず全ての国と人々に幅広く共有されて
正しく歴史認識されるべき大切な事柄です。

355 :
海軍が独断で勝手に強行したハワイ奇襲の犯罪行為を
それに全く関与していない東条が責任をなすりつけられて
その責任を負わされてA級戦犯だとされ処刑された。
こんなバカな裁判があるだろうか?
■海軍の戦争犯罪
・中国への都市無差別爆撃
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃
・ウェーク島、パラワン島などで海軍がやった捕虜大量殺害
本来問われるのはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
(当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった)

356 :
>>355
いつまで、そんな無知のバカ話をウソと知りながら、続けてるんだ?

357 :
海軍はパラワン島で捕虜100人を
銃殺処刑した。
しかも何の落ち度も無く使役していた捕虜を。
こんな残虐事件が世界史にあるのか?

358 :
訂正
海軍はウェーク島で捕虜100人を
銃殺処刑した。
しかも何の落ち度も無く使役していた捕虜を。
こんな残虐事件が世界史にあるのか?

359 :
日本が侵略国家にされたのも、大敗したのも
アメリカを戦争に引きずり込んだ
アホの山本五十六の暴走が原因
それを煽った海軍省記者クラブも同罪

360 :
>>355
ハワイが不法?なら陸軍が海軍よりも先に宣戦布告前に奇襲攻撃行なってるんだけど、
これは不法じゃないの?
●日本陸軍が昭和16年12月7日と8日に宣戦布告前に行った奇襲攻撃
12月 7日10時15(25)分…日本陸軍戦闘機、武力行使(イギリス飛行艇を撃墜乗員全員死亡)
12月 8日2時15分…日本陸軍佗美支隊5500名、英領マレー半島コタバルに奇襲上陸(死傷者多数)
12月 8日3時30分…日本陸軍南方軍総司令官、タイ進攻作戦の開始を命令
12月 8日4時以降…日本陸軍近衛師団・第5師団、タイの各地に続々と不法に奇襲進攻・上陸
〜10時 陸軍機、タイ空軍機を撃墜、タイ領マレー半島ではタイ軍と地上戦闘(死傷者多数)
12月 8日8時00分…陸軍、香港攻撃を開始、陸軍機、フィリピン・ルソン島を空襲(死傷者多数)
>>357 >>358どこにそれが事実であるという証拠があるのか? 前から言ってるんだが一向に出せないよな。
>>359 それってすべて陸軍のやってきた悪業の結果だよ。
それの尻拭いをさせられたのが山本だ。

361 :
>>355
ハワイが不法?なら陸軍が海軍よりも先に宣戦布告前に奇襲攻撃行なってるんだけど、
これは不法じゃないの?
●日本陸軍が昭和16年12月7日と8日に宣戦布告前に行った奇襲攻撃
12月 7日10時15(25)分…日本陸軍戦闘機、武力行使(イギリス飛行艇を撃墜乗員全員死亡)
12月 8日2時15分…日本陸軍佗美支隊5500名、英領マレー半島コタバルに奇襲上陸(死傷者多数)
12月 8日3時30分…日本陸軍南方軍総司令官、タイ進攻作戦の開始を命令
12月 8日4時以降…日本陸軍近衛師団・第5師団、タイの各地に続々と不法に奇襲進攻・上陸
〜10時 陸軍機、タイ空軍機を撃墜、タイ領マレー半島ではタイ軍と地上戦闘(死傷者多数)
12月 8日8時00分…陸軍、香港攻撃を開始、陸軍機、フィリピン・ルソン島を空襲(死傷者多数)
>>357 >>358どこにそれが事実であるという証拠があるのか? 前から言ってるんだが一向に出せないよな。
>>359 それってすべて陸軍のやってきた悪業の結果だよ。
それの尻拭いをさせられたのが山本だ。

362 :
>>360
英国はポーランドとの同盟を根拠に、一方的に対独宣戦布告したように
日本が日独同盟を根拠に、すでに戦争中の英国にたいし
対英宣戦布告することは国際法上なにも問題ないが?

363 :
>>361
>どこにそれが事実であるという証拠があるのか?
ウェーク島での海軍による捕虜大量処刑を
そんな事実は無いとでも言う気か?

364 :
            ||    :|:
         ∧_∧     :|:
          <ヽ`Д´>    :|: ファビョ──────ン!!
バンッ!    )   ( .     :|:     _________________
 .  |   / ̄ |\/」`\  :|:   ヽ
. ,\N// イ  ̄。|  | . |        \   日本はアジアを侵略したニダ
≠( ○ゝ/ | 日 。|イ | . |   /゚     |
 从メxY . | 教 。|タヒ | .」_ / __. ..│   日本は謝罪するニダ 賠償するニダ 
       ,. | 組 。| /とづ_  ./.|  │
   〃|/ . |   .//〃/./ /|  │   自衛隊は基地害ニダ
 〃I// 丿 /   ̄ ̄. / /| |   |
. ||//.  ヽ__| ̄ ̄ ̄ ̄| /| | |  │
// .     | .|        |   | | |  |    9条を守れニダ
/        | |        |   | |/   \
          |_|        |   |/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       L;|____| /

365 :
>>361
>それの尻拭いをさせられたのが山本だ。
山本五十六が主導した
中国爆撃や真珠湾奇襲、太平洋戦線拡大の暴走の
尻拭いをさせられたのは陸軍のほうだが?

366 :
>>365
>山本五十六が主導した ?
だから、何度もいってるだろ。証拠を出せと。
何一つ出せないくせに。
「〇〇のひとつおぼえ」ってのがこいつだな。
引っ込んでろ。

367 :
>>363
ウエーク島の件は戦後に米軍により裁判が行なわれて済んでいることじゃないか。
陸軍の方は、それこそ数限りないよな。

368 :
>>367
陸軍でも他国でも
なんの落ち度もない捕虜を大量処刑した
なんて事実はないが?
明確に事実が判明しているもので
世界史上こんな虐殺行為は無い。

369 :
>>368
呆れた!!!
こういう連中がいるとは思わなかったな。
多くの陸軍兵士の手記が出版されている。
(当然、その人たちは裁判も行なわれもせず何のおとがめもなく帰国しているが)
そのうちの、一つでも読んだらどうだ?

370 :
>>369
ウエーク島のような捕虜100人を一気に銃殺処刑とか
そんな組織的犯罪が陸軍にあるのか?

371 :
海軍が独断で勝手に強行したハワイ奇襲の犯罪行為を
それに全く関与していない東条が責任をなすりつけられて
その責任を負わされてA級戦犯だとされ処刑された。
こんなバカな裁判があるだろうか?
■東京裁判で本来裁かれるべき海軍の戦争犯罪
・第二次上海事変の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃
・ウェーク島、パラワン島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑
本来東京裁判で裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
(当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった)

372 :
>>345
>大した被害じゃないから今まで放っといただけだよ。

確かにな。たださ、時がたつ程に日本に不利にならない?
韓国の実行支配の実績になるから。将来、裁判沙汰になった時には。

>「あの辺りの海洋資源と経済水域」から引き出せる利益を正確に算定してみなよ。

正直、算定能力はないけどさ、何かと話題のメタンハイドレードとかも出るんじゃない?
>その上で、その利益が、重要な貿易相手国であり、北朝鮮との交渉を有利に進める上で
味方に引き入れておかなければならない韓国政府との緊張を高めることによって生じる
貿易・外交・国防上の利害得失と勘案して、圧倒的に多大であると判断したなら
取り返すための努力をしたってかまわないだろうね。

そうだろうな。そのあたり、上手くやってくれればいいんだけど。
>その前の50年代〜70年代も、日本は軍隊を持てない状態だったけど、アメリカを相手とした
朝鮮特需とベトナム特需で大儲けをしたし、日本が作った自動車・家電・半導体を
膨大に輸入して利益をもたらしてくれたのは米国じゃなかったかい?

そう考えれば、80年代から90年代の経済交渉で押しまくられたのは、単にその時の
政権や、外務省・通産省・大蔵省といった実務者の手腕が劣化したからなんじゃねーの?

今の官僚や政権が更に劣化してたら嫌だなあ。今のTPP交渉とか、大丈夫なんだろか…

そもそも、君が「費用対効果」正確に見積もれているとか思い込む時点でアホ臭い。

払いすぎかどうかは、各国の首脳や外交官が集まる国際会議での交渉や折衝を行っている専門家が、
経験知や相手側の発言や態度を元に値踏みをするモノであって、シロウトがTVやネット上の情報に
踊らされて判断を行うことくらい滑稽なモノは無いね。

日本側の担当者がちゃんと見極めてやってくれれば良いけど、何かどうもなあ。
スポーツとかでも日本人が結果を出せばよく理不尽なルール改正されて、
そういう時も結局は言いなりになるからなあ。

>国力と相談して出来もしないことを、自分がいい恰好したいが為に出来ると言ってしまうことぐらい
政治家として愚かな行為はない。単純な話だ。
鳩山さんは最近、中国の人達に人気あるみたいですよ。

373 :
陸軍省軍務局長であった佐藤賢了陸軍中将によると、大東亜戦争開戦直後に、
海軍省軍務局長であった岡敬純海軍中将が、本来、御前会議に提出する筈だった
対米開戦の可否を検討する資料を佐藤賢了陸軍軍務局長のところへ
持ち込んだ事があった。
その資料は対米戦争を遂行するのは不可能であると判断せざるを得ないものだった。
しかし御前会議に提出されたのは、山本五十六連合艦隊司令長官により
「対米戦争遂行可」とするものにすり替えられていた。
佐藤賢了陸軍軍務局長は、岡敬純海軍省軍務局長に
「どうして、海軍は対米開戦に、強く反対しなかったんだ」と問いただした。
岡敬純海軍省軍務局長は、
「海軍の中では、誰も、山本五十六連合艦隊司令長官に
楯突く(たてつく)事はできない」と答えたという。

374 :
>>373 いつまでウソ記事を使ってるんだ?
それは週間紙「新潮」のウソ記事だったな。
ウソの誹謗中傷はやめなさい!
いったい何のために資料を海軍省が陸軍省に持ち込むんだ?
まったく理解不能。岡敬純と佐藤賢了はスパイか?
山本は東京にいないのだ。
普段は瀬戸内海の戦艦の中にいるんだから。そんなことができるわけがない。
そういう資料は連合艦隊ではなくて海軍省か軍令部が作るんだよ。
組織が違うところに関与できるわけがない。

375 :
>>371
裁判に不満があればアメリカに再審請求すればいいだろ?
海軍が裁判をやったわけじゃない。
再審請求やる自信も意気地もないくせに、こんなところで誹謗中傷か。
>ハワイが不法?
なら陸軍が海軍よりも先に宣戦布告前に奇襲攻撃行なってるんだけど、
これは不法じゃないの?
●日本陸軍が昭和16年12月7日と8日に宣戦布告前に行った奇襲攻撃
12月 7日10時15(25)分…日本陸軍戦闘機、武力行使(イギリス飛行艇を撃墜乗員全員死亡)
12月 8日2時15分…日本陸軍佗美支隊5500名、英領マレー半島コタバルに奇襲上陸(死傷者多数)
12月 8日3時30分…日本陸軍南方軍総司令官、タイ進攻作戦の開始を命令
12月 8日4時以降…日本陸軍近衛師団・第5師団、タイの各地に続々と不法に奇襲進攻・上陸
〜10時 陸軍機、タイ空軍機を撃墜、タイ領マレー半島ではタイ軍と地上戦闘(死傷者多数)
12月 8日8時00分…陸軍、香港攻撃を開始、陸軍機、フィリピン・ルソン島を空襲(死傷者多数)
>>357 >>358どこにそれが事実であるという証拠があるのか? 
前から言ってるんだが一向に出せないよな。
>>359 それはすべて陸軍のやってきた悪業の結果だよ。
それの尻拭いをさせられたのが山本だ。

376 :
>>332 >>355 こいつらあまりにもひどいウソを書いてやがるので一言。
●これが真実@
太平洋戦争の原因は陸軍の起こした満州事変、日中戦争であり、
南京事件であり、日独伊三国同盟締結である。
日中戦争が泥沼化した原因は、
陸軍が満州事変以来、華北分離工作の過酷で無謀な強硬作戦を繰り広げた結果、
中国全土に反日抗日運動が引き起こされた為であった。
@バラバラだった中国人が、抗日で一致団結(国共合作が実現)
Aアメリカ世論が対中国支援を支持(親日、満州国支持の共和党も反対できなくなる)
B中国全土で抗日運動が広がり、テロ、暴動、殺人事件、罷業が在留邦人・企業を襲った。
●陸軍は「昭和12年度対支作戦計画」において、すでに南京攻略計画を策定しており、
第九軍(3個師団)をもって上海附近を占領し、新たに第十軍(2個師団)を杭州湾に
上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角
地域を占領確保するという計画であった。
その実現のために強攻策をとり続けたあげく、中国討伐を煽って
日本政府が進めた日中停戦をぶち壊した。
陸軍の目論みは陸軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の兵力配備。
その宣伝のため南京攻略戦、南京虐殺は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京攻略戦を無理に実施し南京無差別虐殺を強行し、反日勢力を刺激し
無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。
陸軍が主導した南京攻略戦、南京無差別虐殺の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は陸軍による南京無差別虐殺に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別虐殺を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、陸軍は陸軍省、参謀本部一体となって
北斗会(陸軍が育てた記者クラブ・戦争宣伝組織)を利用し
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
日本政府の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)を妨害
その後も陸軍は、対米戦回避を目的とした日本政府の
主義方針に反した行動をとり続けるなどしてことごとく妨害し潰した。
何もかも、陸軍の利権拡大が目的だと考えられる。
陸軍は陸軍省記者クラブ、北斗会を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

377 :
>>332 >>355 こいつらあまりにもひどいウソを書いてやがるので一言。
これが真実A
●陸軍は日中戦争が始まる前年に作成していた「昭和12年度対支作戦計画」において、
すでに南京攻略計画を策定しており、その内容は、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第九軍(3個師団)をもって上海附近を占領し、新たに第十軍(2個師団)を杭州湾に
上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角
地域を占領確保するという計画であった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上より、
●日本帝国の陸軍が日中戦争を計画的に起こしたのは明らかである。

378 :
>>332 >>355 こいつらあまりにもひどいウソを書いてやがるので一言。
これが真実B
日中戦争の始まりの
盧溝橋事件は7月7日の午後10時40分頃に中国兵の実弾発砲で発生したと言われ、
本格的な戦闘が始まるのは7月8日の午前4時過ぎ以降である。
しかし午前3時に下記のような大部の計画書が出されていることは何を意味するのか?
この計画書には「盧溝橋占領」計画まで書いてあるのだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
抜粋「昭和12年「宣伝計画」(7月8日午前3時 軍主任参謀起案)」には、
〇盧溝橋占領、
7月9日正午頃までに宛平縣城を占領せしむ 之が為成るべく無益の戦闘を避くるも
要すれば彼我の損害を顧みることなく断乎攻撃を敢行す
〇言論統制 
・輿論誘導の方向・・・
・公の報道機関(新聞及び放送等)に対しては軍指導の下、・・・東亜の
盟主たるべき我国の断乎決意せざるべからざるの秋(とき)なるの輿論
を昂揚せしめ延いて国内輿論を動かすの原動力たらしむ
・言論取締の基礎工作
・事態誘導の基礎工作・要人の監禁、
〇実施要領・・・
・新聞 
軍は同盟通信社のみを支援す 他は之に合流せしむ 
合流を欲せざるものは通信を弾圧して事実上の禁止に導く
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上より、
●日本帝国の陸軍が「日中戦争のはじまりの盧溝橋事件を計画的に起こした」のは明らかである。

379 :
>>371
裁判に不満があればアメリカに再審請求すればいいだろ?
海軍が裁判をやったわけじゃない。
再審請求やる自信も意気地もないくせに、こんなところで誹謗中傷か。
>ハワイが不法?
なら陸軍が海軍よりも先に宣戦布告前に奇襲攻撃行なってるんだけど、
これは不法じゃないの?
●日本陸軍が昭和16年12月7日と8日に宣戦布告前に行った奇襲攻撃
12月 7日10時15(25)分…日本陸軍戦闘機、武力行使(イギリス飛行艇を撃墜乗員全員死亡)
12月 8日2時15分…日本陸軍佗美支隊5500名、英領マレー半島コタバルに奇襲上陸(死傷者多数)
12月 8日3時30分…日本陸軍南方軍総司令官、タイ進攻作戦の開始を命令
12月 8日4時以降…日本陸軍近衛師団・第5師団、タイの各地に続々と不法に奇襲進攻・上陸
〜10時 陸軍機、タイ空軍機を撃墜、タイ領マレー半島ではタイ軍と地上戦闘(死傷者多数)
12月 8日8時00分…陸軍、香港攻撃を開始、陸軍機、フィリピン・ルソン島を空襲(死傷者多数)
>>357 >>358どこにそれが事実であるという証拠があるのか? 
前から言ってるんだが一向に出せないよな。
>>359 それはすべて陸軍のやってきた悪業の結果だよ。
それの尻拭いをさせられたのが山本だ。

380 :
>>373 こいつあまりにもひどいウソを書いてやがるので一言
いつまでウソ記事を使ってるんだ?
それは週間紙「新潮」のウソ記事だったな。
ウソの誹謗中傷はやめなさい!
いったい何のために資料を海軍省が陸軍省に持ち込むんだ?
まったく理解不能。岡敬純と佐藤賢了はスパイか?
山本は東京にいないのだ。
普段は瀬戸内海の戦艦の中にいるんだから。そんなことができるわけがない。
そういう資料は連合艦隊ではなくて海軍省か軍令部が作るんだよ。

組織がまったく違うのだから、関与できるわけがないのだ。 わかったか、馬鹿者め。

381 :
>>371
裁判に不満があればアメリカに再審請求すればいいだろ?
海軍が裁判をやったわけじゃない。
再審請求やる自信も意気地もないくせに、こんなところで誹謗中傷か。
>ハワイが不法?
なら陸軍が海軍よりも先に宣戦布告前に奇襲攻撃行なってるんだけど、
これは不法じゃないの?
●日本陸軍が昭和16年12月7日と8日に宣戦布告前に行った奇襲攻撃
12月 7日10時15(25)分…日本陸軍戦闘機、武力行使(イギリス飛行艇を撃墜乗員全員死亡)
12月 8日2時15分…日本陸軍佗美支隊5500名、英領マレー半島コタバルに奇襲上陸(死傷者多数)
12月 8日3時30分…日本陸軍南方軍総司令官、タイ進攻作戦の開始を命令
12月 8日4時以降…日本陸軍近衛師団・第5師団、タイの各地に続々と不法に奇襲進攻・上陸
〜10時 陸軍機、タイ空軍機を撃墜、タイ領マレー半島ではタイ軍と地上戦闘(死傷者多数)
12月 8日8時00分…陸軍、香港攻撃を開始、陸軍機、フィリピン・ルソン島を空襲(死傷者多数)
>>357 >>358どこにそれが事実であるという証拠があるのか? 
前から言ってるんだが一向に出せないよな。
>>359 それはすべて陸軍のやってきた悪業の結果だよ。
それの尻拭いをさせられたのが山本だ。

382 :
>>373 こいつあまりにもひどいウソを書いてやがるので一言
いつまでウソ記事を使ってるんだ?
それは週間紙「新潮」のウソ記事だったな。
ウソの誹謗中傷はやめなさい!
いったい何のために資料を海軍省が陸軍省に持ち込むんだ?
まったく理解不能。岡敬純と佐藤賢了はスパイか?
山本は東京にいないのだ。
普段は瀬戸内海の戦艦の中にいるんだから。そんなことができるわけがない。
そういう資料は連合艦隊ではなくて海軍省か軍令部が作るんだよ。
組織がまったく違うのだから、関与できるわけがないのだ。
わかったか、馬鹿者め!

383 :
>353
>や、戦争が進むにつれ中国を過大評価し日本を過小評価していたと
願望や妄想にふけるのは良いけど、少しは現実を見ろよ。
大戦後、日本は米軍に占領されてその生殺与奪権を握られてしまった。
対して中国は米ソ英仏と並んで国連の常任理事国になり、5大国の一員となった。
どちらの手並みが鮮やかだったのかはコレを見ただけでも一目瞭然だ。
>中国はロビー活動で口だけ達者なだけで
外交ってのは、言葉を使った戦争だよ。
腕力を振り回すだけで、知恵を使うことはからきしだった日本の特徴が
遺憾なく発揮されているね。

384 :
>372
>大した被害じゃないから今まで放っといただけだよ。
>たださ、時がたつ程に日本に不利にならない?
いや、別にいいんじゃない?
「韓国に対して領土問題で譲った」という対列国外交上での得点を重ねられるんだから、
実際に竹島を取り返す以上の利益を得るようにすれば良いだけじゃん。
歴史問題で難癖付けてくる鬱陶しい隣人に対して、国際司法裁判所に出せば勝てるだけの
根拠があるのに一歩引いて対応したという実績は、「日本は紛争を好まない」という
明確なメッセージを中国・韓国を除いた各国に印象づけられる。
中韓包囲網を形成しようとする安倍政権にとっては、もってこいの外交的得点だろ。
>正直、算定能力はないけどさ、何かと話題のメタンハイドレードとかも出るんじゃない?
だから、そのメタンハイドレードとやらを掘り返すのに必要な資金と労力と資源とを
考えてみなよ。
現時点では、原子力とも石油輸入とも経済力の面で比較にならない効率の悪さだ。
捕らぬ狸の皮算用って意味なら「太陽・風力・地熱などの自然エネルギーの効率をあげることで
脱原発を果たすことが出来る」とか抜かしてる、頭の中がお花畑なプロ市民と大して変わらんぞ。
>今の官僚や政権が更に劣化してたら嫌だなあ。今のTPP交渉とか、大丈夫なんだろか…
当時の官僚は、国家そのものが生きるか死ぬかの際に追い込まれた大東亜戦争の遂行を、
国内の実務を支えることで必死に戦った、言ってみれば国家公務員という戦士だった連中だ。
国民の血の一滴まで絞るようなギリギリの国家運営を経験してきて、そこで培った度胸と根性を
戦後の国家運営に活かしていこうと死にものぐるいだったんだよ。
なんせ、机を並べていた同僚が何人も戦地に取られて戦死したって経験を持ってる世代なんだから。そうしたなかで生き残って、各省の部長・課長級の人材の中で頭角を現し、
局長や次官に、あるいは政界に転身して大臣になって国家の利益と省の利益とを秤にかけながら
最善の道を探していったのさ。
吉田茂、池田勇人、岸信介、佐藤栄作、福田赳夫。
今のヌクヌクとした戦後民主主義の世の中で生きてきた官僚たちに、こういった連中の持っていた
凄みを期待するのは、そりゃ無理ってもんだろ。
明治維新でもそうだけど、修羅場をくぐり抜けてきた人間は強いってこと。
大久保・西郷・木戸・井上・伊藤・大隈・山縣・黒田。
維新の動乱をくぐり抜けた、こういった連中が一線を退いた後の明治政府の低調ぶりを
見たら類推が付くだろ?
>鳩山さんは最近、中国の人達に人気あるみたいですよ
売国奴だからね。
君はやたらと鳩山の名前を出すけど、そんなにアイツのこと好きなの?
私は大っ嫌いだけど。

385 :
>>384
>君はやたらと鳩山の名前を出すけど、そんなにアイツのこと好きなの?
私は大っ嫌いだけど。

ネタ的には嫌いではないよ。人間的には決して悪い人ではないと思うし。
総理になる前にテレビにゲストで出てた時も面白かったし、
太陽をパクパクの嫁さんもユニーク。
でも政治家として、それも自国の総理としての鳩山氏はちょっと…
彼の持ち前の人間性や良さ?が見事に裏目にでまくりで。
あの大国、アメリカ大統領たるオバマを謎の言動で振り回したりとか、
それらを戦略的にやってたならある意味で大したもんだけど。
彼が隣国やアメリカとか他国の政治家なら万歳するけどね。
友愛ボート構想が他国の軍艦で実現とかなら最高さ。
その意味では中国で人気があるのも(少しは)分かる気がするな。

386 :
>>381
違うね
アメリカと太平洋の覇権争いしたかったのは山本

387 :
>>386
>覇権争いしたかったのは山本 ?
そう思いたいのはお前。
アメリカは日露戦争中からすでに対日戦略を作成している。日本を仮想敵国としてな。
それ以来、互いに両国は明治、大正、昭和と戦争になった事態を想定して戦略を練っていた。
その中で、陸軍は大陸で主敵はソ連、海軍は中国沿岸や太平洋で主敵は米国という、
防衛役割を分担していたというだけの話。

388 :
>>387
では、ミッドウェー作戦に至る、海軍の太平洋を”守る”のでなく
”攻める”戦略について説明できますか?

389 :
ベトナム戦争で宣戦布告をしなかったアメリカがほざいていますw

390 :
アメリカは
パナマ侵攻、イラク戦争においても宣戦布告を行っていない

391 :
>389
>ベトナム戦争で宣戦布告をしなかったアメリカ
当たり前だ。
当時のアメリカは北ベトナムを国家として承認してないんだから宣戦布告のしようがない。
宣戦布告ってのは外交関係のある2国間に於いて、一方が相手側に対して通告するモノ。
二国間関係を持っていない相手に対して宣戦布告する必要はない。
極端に言えば、沖縄辺りでどっかの国から支援を受けた武装ゲリラが「親中国政権」とかを
勝手に起ち上げて県庁や警察や銀行を襲ったりして行政・経済を麻痺させて混乱状態に陥ったとき、
日本政府の依頼によって米軍が出動してこれを鎮圧しようとする際に、米軍がこいつらに対して
宣戦布告する必要が無いのと同じ事。

392 :
>>388
海軍が開戦時に認識していたこと。
・日本が対米戦で勝機を望み得る戦力比は対米7割以上。
・昭和16年度中であればこの対米戦力比7割。
・米国が圧倒的に膨大な建艦計画を進展していた。
・従って昭和17年半ば以降から対米戦力比が急速に低下していき勝負にならない。
・ドイツの圧倒的な進撃にやがては欧州全土屈服、最悪でも独の敗北は無いと認識していた。
・この戦争の最大目的は大東亜共栄圏建設の為の南方要域確保である。
守勢ではとうてい米国と勝負にならない。
日本が優勢なうちに攻勢を取り、敵を減らしていくしかない。
出来る限り優勢なうちに
・敵をまとめて殲滅(ハワイ)、
・敵をもとめて殲滅(印度洋、太平洋)
これを続ける中で世界情勢も変わり、ドイツの欧州屈服で米も継戦意欲を失うだろう。
緒戦に米主力ハワイ艦隊を殲滅して南方要域確保に成功したので
これに米軍を近づけないように敵を迎撃するために飛行場を南方島嶼に作り、
防衛に努めたが、残念ながら暗号は解読されていて行動はすべて読まれてしまっていた。



393 :
>>391
>当たり前だ。
当時のアメリカは北ベトナムを国家として承認してないんだから宣戦布告のしようがない。

宣戦布告ってのは外交関係のある2国間に於いて、一方が相手側に対して通告するモノ。
二国間関係を持っていない相手に対して宣戦布告する必要はない。

極端に言えば、沖縄辺りでどっかの国から支援を受けた武装ゲリラが「親中国政権」とかを
勝手に起ち上げて県庁や警察や銀行を襲ったりして行政・経済を麻痺させて混乱状態に陥ったとき、
日本政府の依頼によって米軍が出動してこれを鎮圧しようとする際に、米軍がこいつらに対して
宣戦布告する必要が無いのと同じ事。

じゃあさ、アメリカのドミニカ戦争における宣戦布告なしの奇襲攻撃は?
日本海軍によるハワイ奇襲との違いを教えてくれ。

394 :
>393
ドミニカ戦争?
聞いたことも無いが?
ドミニカ内戦の間違いじゃねーの?
内戦を行っている一方に米軍が荷担するという構図は、ベトナム戦争とまったく同一だが?

395 :
>>394
>内戦を行っている一方に米軍が荷担するという構図は、ベトナム戦争とまったく同一だが?
スマソ、失礼した。1916年の米軍によるドミニカ侵攻戦争ね。
別に日本の真珠湾奇襲を肯定したいんじゃないのよ。
要は、日本は真珠湾の軍事施設のみ限定で奇襲攻撃したから批判されたんで
米軍の1916年、宣戦布告なしドミニカ奇襲攻撃・長期占領+親米政権樹立みたいに、
日本はハワイ全土を奇襲占領した上で、親日のハワイ王国を復活させれば
英雄の国になれて国際法上からも問題なかったのかなって思ったの。

396 :
あと宣戦布告なしの攻撃ってのは、当時の国際法上からすれば
ぶっちゃけ、どれだけの重罪だったんだろか。なんかやられたのがアメリカで
その被害が大だったから殊更に誇張されてる様な気もするが…。
当時の宣戦布告の有無は義務・儀礼上の問題で所謂、
戦争犯罪とは別物との見方もある様ですが、ホントはどうなんだろ。

397 :
>>396
では聞くが
北朝鮮が沖縄の日米の軍事施設に対し
突然大量の弾道ミサイルを撃ち込んで来て
それらが壊滅的な打撃を受け、多数の死者が出たたとしよう。
そんな攻撃が正統、あるいは許されると思うのか?
アメリカ人から見れば、海軍がやったのはこういう行為だ。

398 :
また宣戦布告の有無以前に
海軍の真珠湾奇襲が不戦条約に違反してないという
説得力のある大儀があるのか?
まったくないじゃないか。
単純に経済制裁されたので先制攻撃しましたと
外交問題を武力によって解決しようとする
まるきり不戦条約で禁止された典型的な行為そのまんまだろが。

399 :
マルハニチロホールディングスの子会社「アクリフーズ」の群馬工場で製造された冷凍食品から農薬が検出された事件で、待遇面での不満が、犯行の動機として浮上してきている。35歳の男の素顔、そして、犯行とも関わる工場内での行動が見えてきた。
27日午前11時40分、ウェザーニューズのキャスターストーカーの山川広 (ひろ1979@山形人 自宅警備員 在日朝鮮人)が警察署から出てきた。
27日午前 ウェザーニューズのキャスターストーカーの山川広 (ひろ1979@山形人 自宅警備員 在日朝鮮人)(35)の身柄が検察に送られた。
上下グレーのスエット姿で、階段を下りたあと、警察官に促され、車に乗り込んだ。
ウェザーニューズのキャスターストーカーの山川広 (ひろ1979@山形人 自宅警備員 在日朝鮮人)は、契約社員として勤務するアクリフーズ群馬工場で、冷凍食品に農薬の「マラチオン」を混入させた偽計業務妨害の疑いが持たれている。
ウェザーニューズのキャスターストーカーの山川広 (ひろ1979@山形人 自宅警備員 在日朝鮮人)が勤務していた工場では、27日朝、足早に出勤する従業員らの姿が見られた

400 :
>>397
>では聞くが
北朝鮮が沖縄の日米の軍事施設に対し
突然大量の弾道ミサイルを撃ち込んで来て
それらが壊滅的な打撃を受け、多数の死者が出たたとしよう。
そんな攻撃が正統、あるいは許されると思うのか?
アメリカ人から見れば、海軍がやったのはこういう行為だ。
おいおい、人のレスぐらいちゃんと読んでよ。言いたいことは分かるけど
今の世界や価値観、国際法からどうこうじゃないの。
「当時の国際法からは」ぶっちゃけどうだったんだろ?って聞いてるの。
詳しい人がいればね。
アメリカ人からどうかとかこの際、主旨としては関係ないわけ。
そんなの言えばアメリカなんて身勝手な侵略の権化だったし。
彼らは建国以来、他国にカツアゲ同然に何十回軍事行動してると思ってるんだよ。
侵略しまくったからあそこまで拡張出来て大国になったのが今のアメリカじゃん。
日本の朝鮮併合や満州や大陸出兵とかの類は全部、アメリカが周辺国に散々やりまくってきた事だし。
調べれば酷過ぎてマジ凄いよ。アメリカがハワイ侵略して滅ぼし併合しなければ
日本の真珠湾攻撃もなかった話だしね。

401 :
>>398
後にイラクに対して嘘の大量へ行き所有疑惑で戦争しかけた国が何を言っても詭弁にしか聞こえませんわw

402 :
>>400
ハーグ陸戦法規の宣戦布告のとこ読めば?

403 :
>>401
イラクは湾岸戦争の停戦協定に違反したんだが
そんなことも知らんのか?

404 :
開戦に関する条約(1907年)日本は批准
開戦に先立ち相手国に宣戦布告を行うことを定めた第1条と、
中立国に対し戦争状態の通告を行うことを定めた第2条の2つである。
第3条には総加入条項が付与されている。
第1条締約国は理由を付したる開戦宣言の形式、
  または条件付開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する、
  明瞭かつ事前の通告なくして、其の相互間に戦争(hostility)を開始すべからざることを承認す。
第2条戦争状態は遅滞なく中立国に通告すべく、
  通告受領の後に非ざれば該国に対し其の効果を生ぜざるものとす。
  該通告は、電報を以って之を為すことを得。
  但し、中立国が実際戦争状態を知りたること確実なるときは、
  該中立国は通告の欠缺を主張することを得ず。
第3条本条約第一条は締約国中の二国又は数国間の戦争の場合に効力を有するものとす。
第二条は締約国たる一交戦国と均しく締約国たる諸中立国の関係に付拘束力を有す。

405 :
>>403
違反というのが言いがかりだったことは確定してる
「イラクに大量破壊兵器は無かった」
これが歴史的事実

406 :
>>405
核査察を受け入れる義務が停戦協定にあるんだが?
それを遵守せずイラクが停戦協定を反故にすることは
日本がサンフランシスコ条約を反故にして
遵守しないことと同じことなだが?

407 :
>>406
核兵器は本当に無かったんだけど
「隠した」と言われてただけでしょ

408 :
>>407
核兵器があろうが無かろうが
核査察を受け入れることが停戦協定で決められている。
無いからといって受け入れ拒否すれば
停戦協定違反であり、アメリカに武力侵攻されても
イラクは文句は言えない。

409 :
>>406
1998年IAEA報告書
「今日に至るまでに入手した信頼すべきすべての情報から判断して、
IAEAではイラクが核兵器製造に成功したことも、
あるいは兵器への転用が可能な核物質の製造に物理的に成功したことも、
あるいはそのような物質を秘密裏に入手することに成功したことも、
何一つとして裏付けられていない」

410 :
>>408
文句言える
ブッシュのイラク攻撃には何の正当性もない

411 :
>>410
イラクの核査察受け入れ拒否は、湾岸戦争の停戦協定違反じゃないか。
日本がサンフランシスコ条約を守らないのと同じ事だが?

412 :
>>402
>>404
>ハーグ陸戦法規の宣戦布告のとこ読めば?
勿論に違反なのは承知なのよ。
ただ、同時代のドイツ軍なんて宣戦布告なしで欧州で他国に軍事行動しまくりなのに
余り責められないのは、何でだ?って。
あの当時の遵法基準として、本当に後の原爆や都市焼夷弾空襲が肯定免罪される程の
有り得ない重罪だったのかってね。
ハーグとか戦時国際法に則れば、原爆とかの方が余程明白に酷い戦争犯罪に該当すると思うけど。
対して宣戦布告無しなんて、あくまで儀礼、義務違反の範疇じゃないのってね。
1916年のドミニカに対するアメリカの宣戦布告なし奇襲攻撃の侵略は、何故かおとがめなしだったけど、
公平に見て、これ間違いなくハーグ違反だろって。
結局、アメリカが初めて大いにやられる側の体験になったから?って気もしてな。
それに違反でいえば、アメリカの中国への軍事支援の数々は
中立条約に違反した日本への戦争行為じゃんか。

413 :
>>412
日本は、賠償請求権を主権回復の交換条件として放棄したの
サンフランシスコ平和条約の全文読めば?
原爆や都市無差別空襲が戦争犯罪でなくなったわけではないよ

414 :
>>412
卑怯な騙し討ち、不意打ち、背後から突然斬り付けるような
スネークアタックが禁止されている。
当たり前だろが。
汚い騙し討ちでさえなければ、宣戦布告したかどうか
そんな事は問題にならん。

415 :
>>412
>中立条約に違反した日本への戦争行為じゃんか。
中国も日本も互いに宣戦布告してないので
国際法上は戦争ではない。
したがってアメリカに中立義務は発生しない。

416 :
>>414
だからさ、ドミニカを奇襲攻撃して長期占領したアメリカは?

417 :
>>412
日本は(海軍は)
真珠湾騙し討ちだけではなく
中国に対する都市無差別爆撃をやっている。
上海、南京、重慶に対して。
その報復としてアメリカもやり返したわけだから
日本は文句は言えない。
すべて海軍のバカが悪い。

418 :
>>416
主権国家間の話をしてるんだが?
ドミニカとか関係ない。
他国が日本は過去に琉球や蝦夷を侵略したじゃないか言ってきても
そんな関係ない話出すなとしか言えんわなw

419 :
>>414
>卑怯な騙し討ち、不意打ち、背後から突然斬り付けるような
スネークアタックが禁止されている。
当たり前だろが。

でもそれによりアメリカの戦争犯罪が免罪される事はないよね。
戦時国際法にその免罪規定でもあれば別だけどさ。
どこにもそんな文言は無いじゃんか。

>汚い騙し討ちでさえなければ、宣戦布告したかどうか
そんな事は問題にならん。
汚いかどうかはアメリカのみが決める事ではないけどな。
アメリカ海兵隊によるハワイ王国、騙し討ち奇襲攻撃なんてMAXで汚いよ。

420 :
>>415
>中国も日本も互いに宣戦布告してないので
国際法上は戦争ではない。
したがってアメリカに中立義務は発生しない。

それ、言うと思ったよ。分かるよ。
でもさ、なら国際法上は明確に日本の侵略「戦争」じゃないって事じゃん。
先に宣戦布告して「戦争」にしたのは中国の国民党だよ。
なんでそれで、国際法から平和に対する罪なんてのを日本にのみ一方的に問えるのさ。
東京裁判って法的には無茶苦茶じゃんかw

421 :
>>419
国際法は慣習法で
相手が不法な攻撃をした場合は
不法な攻撃をやり返してもかまわないと解釈される。
相手が核攻撃や化学兵器を使ってきたら
こっちも同じようにやり返すしかないし、その場合は免罪される。

422 :
>>413
>日本は、賠償請求権を主権回復の交換条件として放棄したの
サンフランシスコ平和条約の全文読めば?

賠償とか色々話題になるし、知ってるよ、今更そんな法的なこと。
ただ自国の戦争犯罪について、当然の報いだとかいってるじゃん、彼らの多くはさ。

423 :
>>417
>中国に対する都市無差別爆撃をやっている。
上海、南京、重慶に対して。
その報復としてアメリカもやり返したわけだから
日本は文句は言えない。
海軍の過ちを否定はしないけど、アメリカの代理報復は
その権利は全くないだろな。
ならアメリカは世界中からやられちゃうよ。
もしかして、日本はハワイ王国の代わりにアメリカにやり返して敵討ちしたのかもよ。

424 :
>>418
>主権国家間の話をしてるんだが?
ドミニカとか関係ない。
何でドミニカは1865年独立の主権国家なんだが。
>他国が日本は過去に琉球や蝦夷を侵略したじゃないか言ってきても
そんな関係ない話出すなとしか言えんわなw
琉球、蝦夷?意味不明だよそりゃw
ハーグ陸戦法規とかの宣戦布告の件について、
国家間でそれに違反した場合の話をしてるのに。
全然関係ない。ちゃんとレスぐらい読まないと。
ちなみに北海道の元祖先住民はアイヌではなくて、本土と共通の縄文人ね。
北海道において、アイヌはむしろ本土より渡来の倭人衆よりも
後発の新顔な位だよ、時系列的には残念ながら。

425 :
ミスった、再レス
>>418
>主権国家間の話をしてるんだが?
ドミニカとか関係ない。
でもドミニカは1865年独立の主権国家なんだが。ハーグの対象国だよ。

426 :
不法といえば、オバマのビン・ラディン殺害は洒落になっていないよな

427 :
>>412
>ただ、同時代のドイツ軍なんて宣戦布告なしで欧州で他国に軍事行動しまくりなのに
>余り責められないのは、何でだ?って。
恐らく、日本が違反らしい違反をしたのが真珠湾程度しか無かったから、コレを犯罪ってことにしないと日本を悪者に仕立てられなかったからだろうね
ドイツ人は虐殺をしたから首脳陣をC級戦犯で訴追出来たけど、日本は虐殺をする作戦を取っていなかったから
A級戦犯という、犯罪とすること自体が不法となるイチャモンで処刑したのと同じで

428 :
>>420
国民党は宣戦布告してないし

429 :
アメリカに国際法を順守していただかねば
もちろん中国の人権問題が先だがね

430 :
>>422
連合国の戦争犯罪について、広く知らしめた方がいいと思うけどね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E8%BB%8D%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA_(%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6)

431 :
>>428
>国民党は宣戦布告してないし
1941年12月9日、国民党・重慶政府より日本へ宣戦布告。
この際、重慶政府は蒋介石ほか狂喜乱舞の大喜びして宣戦布告。
彼らの各種工作、思惑通り日米開戦になったからね。
自らが絶対的有利になったのを見届けて宣戦布告。
名実ともに中国側から全面戦争へ格上げ突入。

432 :
まあ日本側の大失敗だわな。結果論かもしれんけど。

433 :
>>414
日本は米国の友好国を装っていたワケじゃないから騙し討は言いがかりだろ
本当の騙し討は通州事件のようなものだね

434 :
本当の騙し討ちとは、
米国によるハワイ王国騙し討ち奇襲攻撃、ハワイ王国滅ぼし合併の事だね。

435 :
>>434
本当に反日レイシストの「日本が悪じゃないと気がすまない」と言う態度には呆れますよね
そりゃ当時の日本が完全無欠なんて口が裂けても言えるものじゃないが
アメリカに一方的に避難されるほどひどい国じゃなかったし、アメリカに比べたらはるかにマシな国だったのが事実だ
人種差別撤廃条約を提案したのが日本で、それを葬り去ったのが米英というのは純然たる事実だからね

436 :
>>435
>人種差別撤廃条約を提案したのが日本で、それを葬り去ったのが米英というのは純然たる事実だからね
それそれ、1919年の国際連盟委員会において日本が世界で初めて提言した画期的な「人種差別撤廃提案」。
フランスやイタリアほか欧州の国、敵対していた中華民国さえも賛成してくれたのに、
排日法のアメリカとカナダ、白豪主義のオーストラリアを抱えてたイギリスが強硬に反対。
採決では賛成票11反対5だったのに、重要案件は全会一致が鉄則だとか
議長役のアメリカ大統領が屁理屈をほざいて却下。
こいつらマンデラを賞賛してオナニーするくせに自分らの醜い行いについては健忘症かよ。
恐れ入るよ全く。
やたらに人権人道ネタで事あるごとに日本を責める今の国連人権委員会や
欧州左翼、日本の人権オナニストたるマスコミ糞メディアに文化人、こいつら
余程に戦前の日本は暗黒の国だ、としないと都合が悪いのかこの辺りは全スルーするよな。
この人種差別撤廃提案が1919年の国連委員会で廃案になった酷い歴史事実を
今の日本人やアメリカ社会、欧州や世界中の人々にちゃんと周知徹底しないといけないよね。

437 :
>>436
容赦なき戦争―太平洋戦争における人種差別
ジョン・ダワー (著), John W. Dower (原著)
お勉強になる良書でした

438 :
沖縄戦では米軍上陸後に10000件近く、終戦後に米軍が日本本土に進駐して最初のわずか10日間で
神奈川県下だけで1336件(8月30日には1日に315件)もの米国兵による日本人女性への強姦が発生したこともあり、
防波堤的に彼らの相手をさせる為に設置、だがそれでも全く追いつかず
進駐軍GHQの命令で更に大幅に増設された日本人売春婦。
その名も「特殊慰安施設協会」、通称「RAA」。

発情して珍棒を勃起させながら長い行列を成していた、当時の若い米国兵たち。
その様子について残されている数々の赤裸々な写真証拠と各資料ほか。
正義漢ぶった米国の政府広報や両院・州議会、欧州メディアに国連人権委員会、
日本国内の中韓ロビーな臭いメディアと自称・女性の人権を重んじる政治家と文化人、
いかにも公平ぶったコメンテーター諸氏は、
この歴史事実について逃げずに取り上げ反論しなさい。仮にスルーするのなら、
あんたらの正体とはつまりそういう事だわ。単に人権でオナニーするのが大好きな、
人前で人権をネタにシコりつつ絶頂してる様な醜態を晒してるのにすぎんから。
いわゆる反日や日本sageが目的ではなくて、本気で女性の人権を重んじ真面目に取り組み考えるのなら
この問題を無視したり、すり替えて誤魔化し避けるなんて事は絶対に出来ない筈だよね。

進駐軍GHQによる言論統制(プレスコード)により米国兵の酷い行状も犯罪も、批判は一切タブーで揉み消し。
そんな姦獣のごとし連中のやりたい放題の下、泣き寝入りせざるを得ないケースが非常に多かった中で
発覚・判明している事例のみで累計・軽く3万件を越える米国兵による一般日本人女性への強姦行為。実際にはこの数倍。
まあ、でもあんたらは、これは"SEX SLAVE"ではないから無問題だよとでも言うつもりなんだろうがね。

439 :
因みにRAAが設置されていた期間中の日本人女性への強姦は1日平均40件
1946年3月末に廃止されて以降は1日平均330件と8倍以上に増加。根絶は不可にせよ
今現代に生きる口先良識派が何と言おうが当時、強姦防止に慰安婦効果があった事は数字からも明白。
欧州戦線では14000件、ドイツ人女性へは11040件もの強姦実績を誇るWW2の英雄・米国兵。
女性の人権や人道から維新・橋下やNHK新会長の発言を批判するのなら、
先ずは人間の負の本質とその歴史から逃げずに正しく認識してからだ。
博愛に陶酔ばかりせずに、その辺のリアルな処も宜しく。世界に蔓延る人権オナニストな偽善者の皆さん。

440 :
>438-439
君はまず、自分の主張がデマや捏造に基づいているという自覚を持つところからスタートしなさい。
>終戦後に米軍が日本本土に進駐して最初のわずか10日間で
>神奈川県下だけで1336件(8月30日には1日に315件)もの
>米国兵による日本人女性への強姦が発生した
東中野氏は、『「ザ・R・オブ・南京」の研究』の中で、敗戦直後に
日本に進駐してきたアメリカ軍は、一九四五年八月三〇日の一日だけでも、
神奈川県下だけで三一五件の強姦事件をひきおこしたと指摘し、右のシンポでも
八月三〇日から九月一〇日までの一二日間で、一三二六件の米軍による強姦事件が
発生したと強調している。
占領には強姦がつきものだといいたいのだろう。
 ところが、同書の中で氏が参考文献としてあげているドウス昌代『敗者の贈物』
(講談社、一九七九年)をみてみると、確かに三一五件、一三二六件という数字が
「米軍による事件発生数」としてあげられてはいるが、ドウス氏は、「このうち、
何件が強姦事件だったかは、はっきりしない」と明記しているのである。
それが東中野氏の手にかかると、たちまちのうちに、三一五件、一三二六件の
強姦事件に早変わりしてしまう。
(略)
 それでは、実際にどれだけの強姦事件が発生していたのだろうか。
九月八日付の神奈川県知事の内務大臣宛報告によれば、九月五日の段階で県当局が
知りえた県下における米軍による「事故発生」件数は、八月三〇日から九月五日までの
累計で八二一件、このうち強姦事件は未遂二件を含めても合計六件であり、他は自動車、
武器、物品などの強奪事件である(粟屋憲太郎・川崎高峰編『敗戦時全国治安情報(2)』
日本図書センター、一九九四年)。
そもそも、ドウス氏の著作自体が典拠も示さずに断定的に叙述するという問題を持っている。
そうした著作をさらに改竄して使用する東中野氏に、はたして学者としての資格があるのだろうか。
吉田裕『現代歴史学と軍事史研究 ■その新たな可能性■』(校倉書房、2012年)

441 :
>>400>>401
いつも思うんだが、なぜ君ら負け犬根性の塊はそんなに甘い考えなの?
国際社会も一般社会もすべて生存競争だろうが、生命誕生以来よう
おまえらみたいな弱い遺伝子は子孫を繁栄できないんだよ
やさしい、ということは気が弱いということだ
本当の優しさは現実をきちんと伝える勇気のある事だ
病気の告知にしてもな

442 :
>>436
又馬鹿がNHKのくそドキュメンタリー真に受けてるなw、クソウヨのくせに
>人種差別撤廃条約を提案したのが日本で、
もしアメリカがそこに踏み込んで、貴族や皇族、武家、家柄、出自、血統、民族、男女差別まで撤廃しようと
ウイルソンが言ってたら日本は1000%拒否してただろうがイカサマヤロー
日本人に関係ある「人種差別」だけあえて問題提起しただけだろうが、ご都合主義なんだよボケ
もし日本が貴族、皇族、武家、家柄、出自、血統、民族、男女差別すべて反対なら納得してやったよ、だが実際は
ほんとお前ら単細胞1Bit脳は自分の都合のようにしか全て受け入れる事の出来ない
器のちっちゃなちっちゃな人類史上最悪のクソウヨだからな

443 :
>>442
>もしアメリカがそこに踏み込んで、貴族や皇族、武家、家柄、出自、血統、民族、男女差別まで撤廃しようと
でもそれ根源的に、人種差別の問題では全くないですよね 関係なくね?

444 :
色々調べれば日本の人種差別撤廃提案は
内容が報じられるとヨーロッパやアフリカとか世界各国で大反響だったみたいですね。
お膝元の全米黒人地位向上協会からも感謝され強く賛同された模様です。
これは決して日本にのみ矮小化される様なレベルの話ではありませんな。
それだけ人種差別が酷く当時も共通の課題だったんでしょう。
やはり反対していた国は自戒も込めて、理由を一応説明した方が良いのではないですか?

445 :
>>441
他を押しのける遺伝子が生き残れない厳しさが文明社会にはあるのよ

446 :
バカチョンくんは、根拠の無い妄想を使ってでも日本を悪に仕立てないと気が済まないんだねw
ホント、器もチンコも小さいやつだ

447 :
>>440
占領期に米軍の暴行、強姦が頻発したことは間違いなく事実でしょうね。
二日市保養所は代表例ですけど、有名なエリザベスサンダースホームの子供たちも
その悲劇結果によるケースが恐らくは皆無ではないでしょうし。
それに特高警察の調査ファイルも一部のみですが、公文書館に残されてるみたいですよ。
ただしいずれにしても、数字は正しくないといけない思います。
沖縄での米軍兵の強姦が1万件というレポートも、こういうのは改めて再調査して
被害規模を確定すべきでしょうね。

448 :
>>447
日本を中傷プロパガンダするのが目的ではなくて
女性の人権を大切にするが故に慰安婦が大きな問題になるのなら、
ベトナム戦争でのライダイハンの話だけでなく、戦後の日本国内外で多発した
アメリカ兵や韓国・朝鮮半島の人々による日本人女性への強姦行為、
その結果、中絶・堕胎施設としてやむを得ず設置された「二日市保養所」の問題などについても、
歴史認識・教育・教科書への記載、女性の人権問題について考える上での大きな題材として
これは絶対に外せない、避けては通れない案件です。
だけど何故かそれらが今まで(意図的に)避けられて、話題にすらされなかったとしたら、
結局のところ、彼等の大義や目的というのは歴史事実などは二の次に、
単に日本の中傷プロパガンダを繰り広げたいだけの話で
まるで錦の御旗を得ているが如く声高に叫ぶ女性の人権などについては、
実のところ鼻くそ程度にも思っていない何よりの証拠なのです。

ということで、全米の小中学校で学校教材に幅広く採用されて、
日本でも様々な妨害圧力を跳ねのけて先日発売までたどり着いた、
日系米国人のヨーコ・カワシマ著「竹林はるか遠く」を皆さん宜しく。
大陸から朝鮮半島経由で引き揚げる道中での日本人女性(年少者含む)への無差別・無秩序な暴行ほか、
赤裸々でリアルな話が盛りだくさんです。アマゾンで誰にでも購入出来ます。

「竹林はるか遠く」 ヨーコ・カワシマ著
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4892959219/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt/378-2082168-2051354?ie=UTF8&showViewpoints=1
「二日市保養所」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%97%A5%E5%B8%82%E4%BF%9D%E9%A4%8A%E6%89%80

449 :
イギリスが主導権を握ることが多かったのは事実だが、完全に支配していたわけではない。
満州事変の時など、イギリスはなあなあで済まそうとしたが、中小国の突き上げで、
満州国の否認、日本の占領地からの撤退を決議するに至った。
アメリカは議会の反対で連盟に加盟できなかったが、国際関係上、
アメリカとしても連盟としても無関係でいる事は都合が悪かった。
そこで、アメリカはオブザーバーとして関与する事とし、連盟総会にも毎回招かれていた。
その招致は理事国で日本も賛成している。
当時としてはアメリカ代表が国際調査団に加わることは当たり前で、イレギュラーなどではない。
リットン調査団へのアメリカの参加をイレギュラーとか言ってるのは、
無知か、無知を装っての中世ジャップランドによる印象操作でしかない。

450 :
>>440
>君はまず、自分の主張がデマや捏造に基づいているという自覚を持つところからスタートしなさい。
>東中野氏に、はたして学者としての資格があるのだろうか。
あなた個人としては、東中野氏も関わった例の南京虐殺論争について、どう思われてますか?
その有無や具体的な被害者数について、あなたの見解を述べてくれれば分かりやすいんだけどな。
少なくとも南京大虐殺の話は
「君はまず、デマや捏造に基づいているという自覚を持つところからスタートしなさい」
という、あなたが述べているこのフレーズこそ、南京虐殺論争にそのまま当てはまると思われますが。
いかがですか?

451 :
>447
>占領期に米軍の暴行、強姦が頻発したことは間違いなく事実でしょうね。
暴行・強姦は頻発したろうけど、その犯人が米軍とはかぎらんだろ。
三国人の横暴がまかり通ったなんて話もよく聞くし、「特攻崩れ」と呼ばれた若者が
すさんだ生活を送っていたなんて話もある。
そもそも食い物が無い上に、焼け出されて住むところも無くしてしまったような人が
ウヨウヨしていた時代に、まともに治安が守られるなんて考える方がどうかしてる。
>それに特高警察の調査ファイルも一部のみですが、公文書館に残されてるみたいですよ。
あっそ。
んじゃ頑張って国立公文書館にでも籠もって正確な数字の確定にでもいそしんでおくれ。
そもそも、特高警察の残した資料自体が正しいのかどうか分かったもんじゃないけどね。

452 :
>450
>あなた個人としては、東中野氏も関わった例の南京虐殺論争について、どう思われてますか?
北岡伸一が座長を務めた「日中歴史共同研究」の提出した日本側論文のラインが
一番妥当性が高いと思っているよ。
日本側の研究では20万人を上限として、4万、2万など様々な推計がなされている、ってやつ。
学問的にはこの程度の幅として取り扱うよりほかないだろうね。
もっといえば、秦郁彦が言っているように「南京アトローシティによる正確な被害統計を得ることは、
理論的にも実際上も不可能に近く、あえていえば”神のみぞ知る”であろう」というのが
もっとも正確に事態を言い表していると言って良いだろう。

453 :
>>450
南京では捕虜の数万人の無裁判の処刑と
民間人への性暴行はありました

454 :
>>452
4万程度が上限で、10万20万はあり得ないってのが極左を除いた一般日本人の評価じゃないかな?
「20万都市で30万殺されて25万生き残った南京大虐殺」ってのがもはや常識ですよ
河村市長に食って掛かったのが、国内じゃ共産系の団体だけだったんだから極左も白旗揚げたらいいのに

455 :
中国側がプロパガンダする南京大虐殺はなかったけど、南京小虐殺ならあったって話かな。
ならばその事を正直に、かつ強く主張しないといけないよね。
百がゼロか的な話をするから中国側に付け入れられるのかも。

456 :
>>455
ゼロみたいな言い方する人(例 東中野
ああいうのは、恥

457 :
所謂南京大虐殺で確認できているのは所謂便衣兵処刑6700名余だけですが
「法的にはともかく、現代の倫理観では許されない蛮行がありました」とでも言えばいいのかな?
東京裁判でも所謂便衣兵処刑はねじ曲げられて起訴されていいるから、実際に法的にどうこうというのは不明ですね

458 :
真面目に検証して本当にゼロならそれも良いけど
初めからゼロありきなら論外だよね。
検証もさせずに犠牲者30万ありきの姿勢も同じく論外だけど。
国連人権委員会や欧州人とか、なんか人権概念を持ち出されると
即、思考停止してフリーズするからタチが悪いんだわ。
いま欧州とか米国ではどれくらいの数字が信じられてるんだろうね。
日本側が論拠に基づいて具体的に少しでも反論したら、彼ら人権の守護神みたいに豹変して
聞く耳を一切持たないからなあ。
なんか単純なバカクサいけど、そんな彼らが世界を色々牛耳ってるから悲惨…。

459 :
>>451
二日市保養所での堕胎中絶が、主として朝鮮半島人や大陸方面での日本女性への強姦によるもので
進駐米国軍はほぼ無関係だとすれば、今も根岸外国人墓地に埋葬されている
生後間もなく遺棄された混血児の亡骸=GIベビー、900体の存在はどう説明出来るのだろう。
これには進駐軍の様々な強姦行為が相当に寄与、含まれているという話だが。
対してあれだけ日本軍による組織的レイプ=SEX-SLAVEだと
韓国が世界的にキャンペーンしている韓国人慰安婦の場合、
遺棄された混血ベビーの亡骸や成長した(元)混血ベビーは物証としてほぼ残されて無く
(一部に中絶を強いられたとの説明は有るが、自己証言のみでは真偽不明)
本当に日本軍人が韓国人慰安婦を強制レイプしまくっていたのなら、
その付き物である望まれない混血児の発生数において、これ程迄の差がある筈はない。
日本兵は種なしスイカじゃなく、強姦するのに礼儀正しくて一々避妊していた訳じゃあるまいに。
韓国軍人により頻繁したベトナム人女性への強姦行為=ライダイハン問題でも
何よりの証拠としての混血児が現実に多数残されてるのに。
有名なエリザベスサンダースホーム、その創設時における多数の混血児童の存在には
慰安婦RAAや一般日本人女性への強姦悲劇のケースも多く含まれていた模様。
特高警察の米国進駐軍犯罪レポート、残されてるのは彼らの犯罪記録のほんの一部
特高警察は残念ながら戦後1ヶ月半でGHQにより強制的に解散させられたから。
9月19日にGHQは悪名高いプレスコードを布き言論を全面統制の上
米兵の不祥事、強姦どころか殺人事件も揉み消し可能、やりたい放題・口封じの方程式を構築。
この辺り調べれば本当に凄い。マシンガンを装備して開設前のRAA慰安所に100名以上で乱入、
慰安婦になる「予定」の一般女性14名全員を輪姦。うち1名を殺害し自殺者発生。
その対象に年齢は関係なく、武蔵野では小学5年の生徒3名を集団強姦(2名は途中気絶)
ほか各年代の学校に女子生徒を狙い乱入して被害者続出の挙げ句、
真夜中の病院にトラック分乗した200名超で乗り込み、重傷患者以外の
妊婦を含む入院患者40名と看護婦37名を次々に輪姦、その際
出産直後の女性さえも強姦して殺害(庇った男性患者も殺害)
彼らの酷い犯罪例は挙げれば本当にキリがない。
顔にシワのある自然派美人として定評のあるケネディー女大使には、可愛いイルカだけではなく
この件についてもご専門の人道的見地から、是非ともツイートして欲しいな。

460 :
>>457
山田支隊の処刑した敗残兵は便衣兵ではないよ

461 :
>>460
九割以上作り話のアレかw

462 :
>>460
個人的に南京の犠牲者は何名辺りだと思われますか?

463 :
>454
>4万程度が上限で、10万20万はあり得ないってのが極左を除いた一般日本人の評価じゃないかな?
へぇ。
北岡伸一は極左だったのか。
今現在「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」の座長を務めているんだが、
安倍政権もとんでもない人間をその任に付けたもんだね。
>457
>所謂南京大虐殺で確認できているのは所謂便衣兵処刑6700名余だけですが
>「法的にはともかく、現代の倫理観では許されない蛮行がありました」とでも言えばいいのかな?
法的にも許されてません。
 当時日本軍は、中支那方面軍、上海派遣軍、第十軍にそれぞれ軍律会議が設置されていた。
したがって、便衣兵は捕虜の資格がないとするのであれば、それぞれ所管の軍律会議で審判し
処断すべきであり、第一線部隊が自分の判断で処断すべきものではない。
 しかし、軍法会議・軍律会議とも本来少人数の違反者を対象にしたもので、多数の捕虜集団や
便衣兵の集団を裁判しあるいは審判することは能力的に不可能であった。
予想もしない大量の捕虜・便衣兵が発生してこれに対応できなかった点は斟酌すべき面もあるが、
だからといってこれが合法であったとは言い難い。
 また、第一次世界大戦前後にドイツで唱えられた、軍事的必要 ( 危機 ) の場合、国際法規慣例の
遵守よりも軍事上の必要性が優先するという「戦数論」を援用して、大量の捕虜・便衣兵の殺害は
危機回避のため正当であると主張する論もあるが、多くの国際法学者はこの「戦数論」に反対している。
立作太郎もこれを認めることは、「戦時法規の自殺に外ならぬ」と言い、さらにこの論は「交戦法規
全般の拘束力を微弱ならしむるものである。此説はドイツの一部の学者の唱道する所に止まり、
国際慣習法上に於て認められたる所ではないのである」と論じている。
 南京占領時の日本軍は、当時の「戦闘詳報」・「陣中日誌」・将兵の日誌などを見る限り、
捕虜や便衣兵を殺害しなければならないほど、危機に瀕してはいなかったのである。
したがって、たとえ軍事的必要 ( 危機 ) 論が一部に認められていたとしても、
この論は適用できないと言わざるを得ない。
(錦正社「日中戦争再論」P143-P145)

464 :
>459
>二日市保養所での堕胎中絶が、主として朝鮮半島人や大陸方面での日本女性への強姦によるもので
>進駐米国軍はほぼ無関係だとすれば、今も根岸外国人墓地に埋葬されている
>生後間もなく遺棄された混血児の亡骸=GIベビー、900体の存在はどう説明出来るのだろう。
金目当てで米兵に股ぐらを開いてたパンパンの産んだガキだろ。
「性産業」に従事してた日本人の女が、仕事の過程で生じた「産業廃棄物」を処理したって
だけのことじゃんw
>これには進駐軍の様々な強姦行為が相当に寄与、含まれているという話だが。
そういうことにしとかないと、体面が保てないからねw
>韓国が世界的にキャンペーンしている韓国人慰安婦の場合、
>遺棄された混血ベビーの亡骸や成長した(元)混血ベビーは物証としてほぼ残されて無く
テキトーにその辺に埋めてりゃ後から掘り返すコトなんてできねーだろ。
混血児の墓地を作るような情愛なんて日本軍にはねーよ。
>(一部に中絶を強いられたとの説明は有るが、自己証言のみでは真偽不明)
まるっきりブーメランで自分の方にも帰ってきてるね。
満州開拓団でソ連兵に強姦されたっていう日本人女性も真偽不明って訳だね。
>韓国軍人により頻繁したベトナム人女性への強姦行為=ライダイハン問題でも
>何よりの証拠としての混血児が現実に多数残されてるのに。
ベトナムは米軍を中心とした侵攻軍を撃退したからね。
たとえRで生まれた子供であっても育てるだけの余裕があったんだろ。
>有名なエリザベスサンダースホーム、その創設時における多数の混血児童の存在には
>慰安婦RAAや一般日本人女性への強姦悲劇のケースも多く含まれていた模様。
そういうコトにしといた方が周囲の日本人の同情を買えるからねw
金貰って股開いてた女のお涙頂戴をそのまんま受け取るなんざ、
世間知らずも良いとこだ。
>特高警察の米国進駐軍犯罪レポート、残されてるのは彼らの犯罪記録のほんの一部
そりゃそうだ。
日本人や朝鮮人も含めて、終戦後の混乱の最中でどいつもこいつも犯罪のやり放題
だったんだから、記録なんざまともに残ってやしねーよ。
>マシンガンを装備して開設前のRAA慰安所に100名以上で乱入、
>慰安婦になる「予定」の一般女性14名全員を輪姦。うち1名を殺害し自殺者発生。
>その対象に年齢は関係なく、武蔵野では小学5年の生徒3名を集団強姦(2名は途中気絶)
>ほか各年代の学校に女子生徒を狙い乱入して被害者続出の挙げ句、
>真夜中の病院にトラック分乗した200名超で乗り込み、重傷患者以外の
>妊婦を含む入院患者40名と看護婦37名を次々に輪姦、その際
>出産直後の女性さえも強姦して殺害(庇った男性患者も殺害)
妄想乙。
君の脳内で繰り広げられてる犯罪絵巻はどうでもいいから。
どうしても「これが事実だ」と言い張りたいのなら信頼出来るソースを出せ。

465 :
>>463
>北岡伸一は極左だったのか。
北岡が「南京では十万、二十万虐殺が有った」と言っているソース下さい
もし言っているなら極左で間違いないでしょうね
>法的にも許されてません。
所謂便衣兵処刑に関して秦教授は「国際慣習法違反だ」と主張していますが、
現場の兵隊や将校には法律になっていないものを守る義務はありませんね
主権回復以降に「国際法違反」とか「国際慣習法違反」で刑事訴追されたものが誰も居ないことからも明らかです
大体国際慣習法じゃ懲役何年にすればいいのか不明だよね
しかしながら南京にいた毛唐の誰もがリアルタイムで所謂便衣兵処刑を非難していいないところを見ると
国際慣習法の成立自体怪しいものですが

466 :
>465
>>北岡伸一は極左だったのか。
>北岡が「南京では十万、二十万虐殺が有った」と言っているソース下さい
こちらが、いつ「北岡伸一が南京では十万、二十万虐殺が有った」って言ったんだ?
「10万20万はあり得ないってのが極左を除いた一般日本人の評価」という発言に対して、
「日本側には犠牲者数について諸説ある」として20万を上限としている報告書に対して
肯定的な意見述べている北岡の以下の発言が根拠なんだが。
「南京事件をめぐって」
 南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。
 先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。
よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲者数について
諸説あるということを紹介しているだけである。
 ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。
 日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があった
ということを認めない人はほとんどいない。
それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られていた。
中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかった
ということにはならない。
 実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。
捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
 便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。
 どの国でも最も愛国主義的な団体は、在郷軍人会など元軍人の組織である。
日本陸軍では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、
周囲からの強烈な批判にもかかわらず、虐殺があったと認定している
(『南京戦史』)。(P235-P236)
 こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、日本の誇りなのであって、
過去の非行を認めないのは、恥ずかしいことだと思う。

>現場の兵隊や将校には法律になっていないものを守る義務はありませんね
妄想乙。
君の発言が妥当だと主張したいのであれば、秦郁彦の発言を覆せるだけの
論拠と根拠をプリーズ。
そして、君の意見が昭和史の権威として認知されている秦郁彦以上に重視されるべきだ
というのをこちらに納得させるだけの実績なり業績なりも上げて貰おうか。

467 :
>>466
>こちらが、いつ「北岡伸一が南京では十万、二十万虐殺が有った」って言ったんだ?
言っていないなら俺が言った極左には入らないねw
「二十万を上限」は、諸説の「存在」についてだから、洞って研究者が実在した以上否定出来ない事実だね
でも、それを北岡が是とするなら極左とするべきだ
で、北岡が洞等の20万人説を支持しているというソースはドコにありますか?

468 :
>467
>で、北岡が洞等の20万人説を支持しているというソースはドコにありますか?
支持している必要などどこにもないよ。
北岡が「10万20万はあり得ない」と言わない限りはね。
>10万20万はあり得ないってのが極左を除いた一般日本人の評価
彼は日中歴史共同研究の座長として、日本側論文を取りまとめたウチの1人である以上、
「20万はありえない」のであれば、その文言を削らせれば良いだけのこと。
それをしていない以上は、彼は日本側論文の内容に対して、相応の責任を持つってだけ。

469 :
>>468
トンチ大会やっているわけじゃないから、もう少し真面目にやれ

470 :
>469
おや。
論理的な反論が出来なくなったようだね。
一行レスの罵倒しか出来なくなった時点で、論争としては君の負けだw

471 :
>>470
ハイハイ「10万20万虐殺が事実だと思っているのは極左だけ」と訂正すればいいのね
それで満足かな?

472 :
ハーグ陸戦法規で無裁判の捕虜処刑は違法です
現場の将校たちは、戦争法規をきちんと順守しようとしていますから
捕虜殺害命令を隠すために、非常な努力があり戦後も戦犯追及を回避するために
箝口令があった
中支派遣軍に中国人に対して必ずしも、戦時国際法に則らなくて良いという
決定が下されていたが、その決定に責任のある人物は皇族に遡る可能性がある

473 :
>>464
>金目当てで米兵に股ぐらを開いてたパンパンの産んだガキだろ。
900体全て?
横浜の一墓地の数字。
>そういうことにしとかないと、体面が保てないからねw

ここで韓国人慰安婦の話はしていませんが。
>テキトーにその辺に埋めてりゃ後から掘り返すコトなんてできねーだろ。
凄い。
日本軍慰安所では出産間近の不器量な臨月女性も囲っていたのか…
>ソ連兵に強姦されたっていう日本人女性も真偽不明って訳だね。

二日市保養所の堕胎カルテがあります。

>そういうコトにしといた方が周囲の日本人の同情を買えるからねw
金貰って股開いてた女のお涙頂戴をそのまんま受け取るなんざ、
世間知らずも良いとこだ。

敗戦直後に混血児は憎しみの対象、強姦ベビーは特に標的。
亡骸を複数見て心を痛めた三菱財閥創始者の孫娘が
エリザベスサンダースホームを創設。強姦絡みの場合は当時、外部には隠匿。
>終戦後の混乱の最中でどいつもこいつも犯罪のやり放題
だったんだから、記録なんざまともに残ってやしねーよ。
>妄想乙。
君の脳内で繰り広げられてる犯罪絵巻はどうでもいいから。

ソース源
内務省警保局外事課「進駐軍ノ不法行為」
官報号外・昭和28年2月27日「第15回国会議事録」
John W.Dower著「敗北を抱きしめて」
恵泉女学園大学「占領と性-政策・実態・表像」
「Japan's comfort women」
藤目ゆき「性の歴史学」

474 :
>473
>金目当てで米兵に股ぐらを開いてたパンパンの産んだガキだろ。
>900体全て?
>横浜の一墓地の数字。
じゃあ聞くが、おまえは商行為としてのセックスで生まれた子供と、
強姦で生まれた子供との違いを判別できるの?
<459>の書き込みを行った人間は強姦だと決めつけてるみたいだが。
>日本軍慰安所では出産間近の不器量な臨月女性も囲っていたのか…
臨月になったって、ガキをひりだした後はまた慰安婦という経済動物として
飼っておけるんだから囲っておいても何の問題も無い。
まぁ、日本軍の慰安所では軍医が関与していたから臨月になる前に
堕胎させることだって可能だったから、果たして出産というところまで
行ったかどうかもwからんが。
>>ソ連兵に強姦されたっていう日本人女性も真偽不明って訳だね。
>二日市保養所の堕胎カルテがあります。
だからそれは「堕胎」のカルテであって、それが「商行為としてのセックス」の
産物なのか、「強姦」の産物なのかは特定不能だろつってんの。
>敗戦直後に混血児は憎しみの対象、強姦ベビーは特に標的。
ソースよろしく。
>君の脳内で繰り広げられてる犯罪絵巻はどうでもいいから。
ソース源
>内務省警保局外事課「進駐軍ノ不法行為」
>官報号外・昭和28年2月27日「第15回国会議事録」
>John W.Dower著「敗北を抱きしめて」
>恵泉女学園大学「占領と性-政策・実態・表像」
>「Japan's comfort women」
>藤目ゆき「性の歴史学」
いや、ちゃんとこれらの中から君が書いた以下の文章がどこに
記載されているのかを明記しなよ。
>マシンガンを装備して開設前のRAA慰安所に100名以上で乱入、
>慰安婦になる「予定」の一般女性14名全員を輪姦。うち1名を殺害し自殺者発生。
>その対象に年齢は関係なく、武蔵野では小学5年の生徒3名を集団強姦(2名は途中気絶)
>ほか各年代の学校に女子生徒を狙い乱入して被害者続出の挙げ句、
>真夜中の病院にトラック分乗した200名超で乗り込み、重傷患者以外の
>妊婦を含む入院患者40名と看護婦37名を次々に輪姦、その際
>出産直後の女性さえも強姦して殺害(庇った男性患者も殺害)

475 :
GHQ最低

476 :
>>473
お薦め本のタイトルと資料ソースを具体的に提示済。
一度読破して確認して下さい。大まかな概要だけならPCでも把握出来ます。
特に、
John W.Dower著「敗北を抱きしめて」
恵泉女学園大学「占領と性-政策・実態・表像」
藤目ゆき「性の歴史学」
この上記3冊の全読をお薦めします。

477 :
スマソ、間違えた。>>474だった。

478 :
>476
あれ?
こちらの行ったことが理解出来なかったの?
再掲載するよ。
>いや、ちゃんとこれらの中から君が書いた以下の文章がどこに
>記載されているのかを明記しなよ。
>マシンガンを装備して開設前のRAA慰安所に100名以上で乱入、
>慰安婦になる「予定」の一般女性14名全員を輪姦。うち1名を殺害し自殺者発生。
>その対象に年齢は関係なく、武蔵野では小学5年の生徒3名を集団強姦(2名は途中気絶)
>ほか各年代の学校に女子生徒を狙い乱入して被害者続出の挙げ句、
>真夜中の病院にトラック分乗した200名超で乗り込み、重傷患者以外の
>妊婦を含む入院患者40名と看護婦37名を次々に輪姦、その際
>出産直後の女性さえも強姦して殺害(庇った男性患者も殺害)
どの本のどのページに載っている話なんだい?
それを明記したなら本を買うか借りるかして検証してやるよ。

479 :
>>478
自分で読んでよ。街の規模にもよるけど図書館ぐらいあるだろう。
何で俺が何ページ目かとかまで調べに、
また行かなくちゃいけないのよw

480 :
>479
>何で俺が何ページ目かとかまで調べに、
>また行かなくちゃいけないのよw
なんで俺が君の不確かな記憶に基づいて長大な書物を読まなきゃならないんだよw
こういうのは発言を書き込んだ側に「何という本の何ページにこう書いてある」というのを
明確にする責任があるの。
それが出来ない限りは、以下の発言は君の捏造だと判断されるだけのこと。
>マシンガンを装備して開設前のRAA慰安所に100名以上で乱入、
>慰安婦になる「予定」の一般女性14名全員を輪姦。うち1名を殺害し自殺者発生。
>その対象に年齢は関係なく、武蔵野では小学5年の生徒3名を集団強姦(2名は途中気絶)
>ほか各年代の学校に女子生徒を狙い乱入して被害者続出の挙げ句、
>真夜中の病院にトラック分乗した200名超で乗り込み、重傷患者以外の
>妊婦を含む入院患者40名と看護婦37名を次々に輪姦、その際
>出産直後の女性さえも強姦して殺害(庇った男性患者も殺害)

481 :
>>480
あなたがリクエストの米兵による具体的な事件例、
複数本なんかじゃなく、一冊のみで羅列的に網羅したいなら
五島勉「黒い春」
むしろ、こちらの方がお薦めかもね。
ぜひ読破あれ。

482 :
>481
>五島勉「黒い春」
え?
なに、「ノストラダムスの大予言」とか書いてた人の本の記述を信用してんの?
アホじゃね?

483 :
>>482
ノストラダムス関連は晩年の作ねw
元々はルポライターで、そのデビュー作が昭和28年の「黒い春」
まあ晩節が気になるなら、やはりめんど臭くても
先に挙げた著書を複数参照してくれ。

484 :
>483
だから何度言わすんだよ。

こういうのは発言を書き込んだ側に「何という本の何ページにこう書いてある」というのを
明確にする責任があるの。
それが出来ない限りは、以下の発言は君の捏造だと判断されるだけのこと。
>マシンガンを装備して開設前のRAA慰安所に100名以上で乱入、
>慰安婦になる「予定」の一般女性14名全員を輪姦。うち1名を殺害し自殺者発生。
>その対象に年齢は関係なく、武蔵野では小学5年の生徒3名を集団強姦(2名は途中気絶)
>ほか各年代の学校に女子生徒を狙い乱入して被害者続出の挙げ句、
>真夜中の病院にトラック分乗した200名超で乗り込み、重傷患者以外の
>妊婦を含む入院患者40名と看護婦37名を次々に輪姦、その際
>出産直後の女性さえも強姦して殺害(庇った男性患者も殺害)

485 :
GHQが強姦三昧だったのは周知の事実だというのに、ここまで頑なに否定するのは
日本人が被害者だと癇癪が起こる反日レイシズムなんだろうね
それほど日本が嫌いなら日本から出て行けばいいのに

486 :
>>484
「敗北を抱きしめて」は名著だから読んでおけば?

487 :
>486
>「敗北を抱きしめて」は名著だから読んでおけば?
分かってないねぇ。
「名著だから読む/読まない」とかの話じゃなくて、「話のソースがどこに有るのか/無いのか」の話なの。
>マシンガンを装備して開設前のRAA慰安所に100名以上で乱入、
>慰安婦になる「予定」の一般女性14名全員を輪姦。うち1名を殺害し自殺者発生。
>その対象に年齢は関係なく、武蔵野では小学5年の生徒3名を集団強姦(2名は途中気絶)
>ほか各年代の学校に女子生徒を狙い乱入して被害者続出の挙げ句、
>真夜中の病院にトラック分乗した200名超で乗り込み、重傷患者以外の
>妊婦を含む入院患者40名と看護婦37名を次々に輪姦、その際
>出産直後の女性さえも強姦して殺害(庇った男性患者も殺害)
この刺激性の強いエピソードが、いったいどの本にあるのかって話。

488 :
>>487
小学生の常套句「何時何分何秒にやったの?」と同レベルだわw
小学校からやり直せ

489 :
>>484
>こういうのは発言を書き込んだ側に「何という本の何ページにこう書いてある」というのを
明確にする責任があるの。
何の責任だよw
とにかく読破して、何ページ目かなんて
自分の目で確かめなよ。

490 :
>>487
お前も>>464で「金目当てで米兵に股ぐらを開いてたパンパンの産んだガキだろ。」と言い切っているわけだから
お前の理屈ならこの発言のソースを提示する義務が生ずるなw
自分が言ったことぐらい義務を果たせ

491 :
>>484
何かどうも根源的に、日本に被害者的な側面が有るのが許せない様ですね…
ならこの際、ヨーコ・カワシマ著「竹林はるか遠く」も併せて読んでみては如何ですか?
「敗北を抱きしめて」はピュリツァー賞を受賞していますが
「竹林はるか遠く」も米国で各賞を受けて
米国の多くの小中学校で教育教材になってますし。

492 :
>489
>とにかく読破して、何ページ目かなんて
>自分の目で確かめなよ。
なんでそんな空ぶる可能性の高い面倒なことをしなけりゃならねーってんだよw
オメーのあやふやな記憶に付き合わされて無駄な労力を払うなんざゴメンだね。

493 :
>490
>「金目当てで米兵に股ぐらを開いてたパンパンの産んだガキだろ。」と言い切っているわけだから
「ガキだろ」ってのが言い切る?
単なる推測を述べただけだよ。
君が勝手に「断言した」と受け取るのは勝手だが、それにこちらが付き合わなけりゃ
ならない謂われはねーよ。

494 :
>491
>ならこの際、ヨーコ・カワシマ著「竹林はるか遠く」も併せて読んでみては如何ですか?
へぇ?
その本には以下の記述が載っているのかい?
>マシンガンを装備して開設前のRAA慰安所に100名以上で乱入、
>慰安婦になる「予定」の一般女性14名全員を輪姦。うち1名を殺害し自殺者発生。
>その対象に年齢は関係なく、武蔵野では小学5年の生徒3名を集団強姦(2名は途中気絶)
>ほか各年代の学校に女子生徒を狙い乱入して被害者続出の挙げ句、
>真夜中の病院にトラック分乗した200名超で乗り込み、重傷患者以外の
>妊婦を含む入院患者40名と看護婦37名を次々に輪姦、その際
>出産直後の女性さえも強姦して殺害(庇った男性患者も殺害)
載っているんならそれを確認するために読んでみても良いよ。
私は「日本が被害者である」という確実に立証する確度の高い史料を手に入れたいと
願っているので、上記の記事を収録した本を紹介してくれと何度も言っているんだが、
だれもそれに対してまともな返答を返してくれないんだよね。

495 :
>>493
アハハハ、証拠どころか根拠もない妄想を喚いていたってことか
それじゃお前にはソースを求める権利すら無いな

496 :
>495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 15:53:30.30 ID:uliQqLA50
>アハハハ、証拠どころか根拠もない妄想を喚いていたってことか
おやおや。
この匿名掲示板は推測を述べては行けない場所だったのかw
これは失敬。
>485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 05:59:44.96 ID:uliQqLA50
>GHQが強姦三昧だったのは周知の事実
ではこの発言のソースも出して貰おうかな?
当然、私が提出済みのこの文章を否定しうるだけのソースを持っているんだよね?

 それでは、実際にどれだけの強姦事件が発生していたのだろうか。
九月八日付の神奈川県知事の内務大臣宛報告によれば、九月五日の段階で県当局が
知りえた県下における米軍による「事故発生」件数は、八月三〇日から九月五日までの
累計で八二一件、このうち強姦事件は未遂二件を含めても合計六件であり、他は自動車、
武器、物品などの強奪事件である(粟屋憲太郎・川崎高峰編『敗戦時全国治安情報(2)』
日本図書センター、一九九四年)。
そもそも、ドウス氏の著作自体が典拠も示さずに断定的に叙述するという問題を持っている。
そうした著作をさらに改竄して使用する東中野氏に、はたして学者としての資格があるのだろうか。
吉田裕『現代歴史学と軍事史研究 ■その新たな可能性■』(校倉書房、2012年)

497 :
>>494
>私は「日本が被害者である」という確実に立証する確度の高い史料を手に入れたいと
願っているので、上記の記事を収録した本を紹介してくれと何度も言っているんだが、
だれもそれに対してまともな返答を返してくれないんだよね。

参考資料ソースは既に過去レス>>473で具体的に複数挙げていますが…
もう一度同じのをコピペして挙げますね。
ソース源
内務省警保局外事課「進駐軍ノ不法行為」
官報号外・昭和28年2月27日「第15回国会議事録」
John W.Dower著「敗北を抱きしめて」
恵泉女学園大学「占領と性-政策・実態・表像」
「Japan's Comfort Women」
藤目ゆき「性の歴史学」
◇猜疑心の強い反日のあなたなら、Yuki Tanaka著「Japan's Comfort Women」がお薦めになるのかな。
彼は日本軍の戦争犯罪追求の学者・研究者で、その発表論文や関連著書も多数だから
彼のなら反日のあなたも納得出来るでしょ。
この本にはあなたが求めている、米軍GHQの日本人女性への犯罪事例が網羅されているし。
勿論あなたが食い下がっている例の事件群の記述も、各々具体的にね。
これで納得出来ないなら、もう知らん。

498 :
>497
だから何度も言っているように「ページ数を書け」って言ってんだよ。
それが出来ない限り「無駄な労力を浪費する」なんて作業を行う義理はこちらにはない。

499 :
>>496
いやあ、推測を禁止するワケじゃないが、妄想だけで論理を展開する奴は
相手にそれ以上を要求できないってことな

500 :
>498
よし、んじゃ譲歩しよう。
図書館にもう一度借りに行くのは面倒だそうだから、ネット上で調べるならば問題あるまい。
アジア歴史資料センターのHPで君の提示した「進駐軍ノ不法行為」が閲覧できる。
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPhoto?IS_STYLE=default&REFCODE=A06030038600
全部で376p有るようだが、いったいどこに記載されているのかを提示しておくれ。

501 :
近衛文麿が「日本の娘を守ってやってくれ」と警視総監に嘆願したくだりでしょうか
「敗北を抱きしめて」上巻
第4章敗北の文化、146頁 征服者への接待

502 :
註16
ある計算によると、日本人女性に対する強姦・暴行は、RAAが存在していた
期間では一日に約40件、1946年初めにRAAが閉鎖されて以降は
一日平均330件であったという。
『売娼の社会史』198頁
オーストラリア兵による占領下の広島での強姦・暴行の実態については
Allan S Clifton, "Time of Fallen Blossoms" 1950, ch 20

503 :
>臨月になったって、ガキをひりだした後はまた慰安婦という経済動物として
飼っておけるんだから囲っておいても何の問題も無い。

日本人女性も悲惨な動物扱いの対象になっていた事になります。
慰安婦の内訳は多国籍です。証言、研究者により
80%は朝鮮人、70%は日本人、等々極端な主張から様々ですが
全員が朝鮮人で日本人はゼロ、だったという事は有りません。
朝鮮人、日本人の慰安婦は各々何パーセントぐらいの比率だったのでしょう。

504 :
>>443
いやいや、すべてが差別だろうが
出自にしろ階級にしろ血筋にしろ民族にしろ

505 :
>>504
そもそも>>442が、破れかぶれの言いがかりなわけでw
ウィルソンが言う訳無いセリフを元に妄想で反論だから呆れる

506 :
>いやいや、すべてが差別だろうが
出自にしろ階級にしろ血筋にしろ民族にしろ
それはそうだね。でもだとしたら、現代世界の多くの国や民族は解体しないといけなくなる。
中東、アフリカとかのイスラム教徒の国々、一夫多妻可能の国や
チベットやブータンとかの一妻多夫制、タイの王政やイングランド。
世の中に一部の美人と美男子がいて、多くのブスとブサイクがいるのも差別になり、
妬みと裏腹の平等を求める圧力団体と化し、反対するものは徹底糾弾、粛清の嵐、負の連鎖。
共産主義の悪平等の入り口になるよ。

507 :
搾取と不平等、差別は許さない。
ちゃんと平等、公平にしろって!
って言って、強力無比な権力が生まれるパターン。
左翼の政治家や国が権力闘争を繰り返す原動力。

508 :
人権と平等はとても大事だけど、だからそれを大儀としつつ楯にした圧力団体みたいなのが出てくる…。
沖縄とかアイヌの人々の問題でも、自然保護や動物保護の分野でも
グリーンピースやシーシェパードとかが必ず出てくる。
あんたたち、普段何食べて生活してるの?豚は頭が良くて知的だし、野菜も生き物だよ?
的な疑問点を色々持たれながら。

509 :
>>505
そもそもウイルソンは最初賛同したと言う事を忘れるな
世の中にはいろいろな大人の事情が有る
アメリカは人種差別撤廃を当時の環境では言えなかった、だから議会が拒否した
日本でも出自や血筋、階級、男女の差別を禁止にするなど口にも出来なかった
都合の良い部分だけを見て、あたかも日本人だけが全ての差別を撤廃しようとした
寛容な国民見たいにいうなよ、あくまで肌の色の差別だけだ
それ以外にも凄まじい差別が世界にも日本にもあった

510 :
>>509
凄えなw つまり黄色人種が人種差別撤廃条約を出したらご都合主義なんだw
黒人のキング牧師が公民権運動起こしたらご都合主義、インド開放を主張した
インド人のガンジー、アパルトヘイトに反抗したマンデラ、チベット侵略を非難したダライラマ
日本の悪口を言うために、ずいぶん世界の偉人と呼ばれる人を侮辱したもんだ
大体人種差別撤廃条約を反対して民族差別反対を唱えるウィルソンってどんな妄想だ
本人がどう思ったとかより実際にどうしたのかのほうが重要なんだよ
彼はむちゃくちゃな論理で人種差別撤廃条約を闇に葬ったというのが史実だ

511 :
ガンジーさんのインドはカーストがあるけど、
だから人種差別に反対してはいけないの?
そんな馬鹿な。

512 :
>>503
ぶっちゃけたはなし、日本人慰安婦ってどれだけいたんだ?
慰安婦の6割は日本人だったとか主張する学者もいるそうだが
これ本当なんかな。

513 :
従軍慰安婦のうち、朝鮮人と日本人や台湾人じゃ待遇に差があったのか?
同じならみんな悲惨な扱いしてたんじゃまいか。
何で人権派らはそこを含めて批判しないんだ?印象操作か?

514 :
>>512
女子挺身隊でしょ

515 :
御國の為に御奉公する男子を慰労する為に、女子が挺身せしめるのは至極当然の事であるな。

516 :
元日本人慰安婦だった城田すず子さんの手記の「マリヤの讃歌」てのが1971年に出てるな。
これの内容からは日本人慰安婦の体験も大変ハードだったのが伺いしれるが。
なんで人権左翼はこのあたりを無視するんだ?
日本人はみな加害者で、慰安婦被害者はみな朝鮮人だ!
とかの宣伝プロパガンダ展開の邪魔になるからかい?

517 :
■ JAPANESE WAR CRIMES: I'M SORRY?
   −− Adrian Salbuchi (政治評論家・コメンテーター / アルゼンチン)

日本の安倍首相の靖国神社参拝に、中国と韓国が激怒している。靖国神社は250万人の戦没者を
祀る東京の神社だ。多くの人が怒っているのは、この19世紀創建の神社に祀られている人々の中に、
米国の占領軍によって「戦争犯罪人」という烙印を押された第二次大戦時のヒーローらが含まれて
いるためだ。その中には、米国によって1948年に処刑された戦時指導者東條英機大将など、「戦争
計画」に関わったとされる14人の「A級戦犯」も含まれている。

戦勝国が敗戦国に対して当然に獲得する権利は、領土要求に関するものだけではない。敗戦国の
都市や土地、国民、資源、工場、特許権、軍事装備、そして国際法上の諸権利に対しても、完全かつ
欲しいままに支配する権利を、戦勝国は獲得する …… 悲しむべきことだがこれが現実だ。

そして戦勝国は、戦争の端緒となった対立に関する歴史記述を書く(あるいは書き直す)「権利」をも
獲得する。自国の見解・論理を「真実」とする権利を獲得し、敗戦国を「間違った国・邪悪な国・戦犯国・
侵略国」だと非難するのである。「俺たちは善人、相手は悪者だ。」「私たちの息子らは英雄。向こうは
殺されて当然の悪魔だ、2歳の幼児までも。」という考えは人類の歴史を同じほど古い。第二次大戦
後の70年間のプロパガンダが明瞭に示しているとおり、20世紀と21世紀も例外ではない。

518 :
■ JAPANESE WAR CRIMES: I'M SORRY?
   −− Adrian Salbuchi (政治評論家・コメンテーター / アルゼンチン)
だが日本は今なお屈しようとしない。これは賞賛すべきことだ。平身低頭して世界に再三再四赦しを
請うているドイツの姿とは対照的だ。だがドイツ自身も良く了解しているとおり、たとえ何度謝罪しようと、
世界のメディア・出版・教育を支配する人々は決してドイツに赦しを与えることはあるまい。

歴史認識についてハラキリしたドイツとは違って日本は顔を伏せず、敢然として軍事的敗北の結果に
耐え続けている。倫理面で屈服してはいないのだ。

なるほど確かに、連合国による極東国際軍事裁判、いわゆる「東京裁判」の結果、日本の多くの軍事・
政治指導者らが「A級戦犯」だとされた。だが安倍首相は、2006年にJapanTimesで報じられたとおり、
「靖国神社に祀られた14人のA級戦犯は国内法上の犯罪者ではなく、東京裁判の結果を日本が受け
入れたのは独立を回復するためのものだった。<中略>A級戦犯の起訴理由となった『平和と人道に
対する罪』は連合国によって戦後に作られた概念で、法律に定められたものではない」と考えている。

日本よ、良くぞ言ってくれた。もし我々が、戦勝国・敗戦国を問わず全ての国の戦争犯罪を真摯に罰し
ようとするなら、とんでもない規模の国際軍事裁判所が必要だろう。そしてその裁判所は、ダブルスタ
ンダードと検閲から自由でなければならない。そう、ダブルスタンダートから、だ。<後略。
ドレスデン空襲や原爆投下で連合国が多数の民間人を殺傷しているが戦争犯罪とはされていない点など。

※公平な第三者的な立場や人々からは、こういう見解が十分に成り立つのですよ。

519 :
>>510
そうだ、日本人にだけ都合のいい「人種差別」だけでなく
トルコ人とアラブ人やベルベル人を差別するような部族民族差別
貴族や平民や軍属などの階級差別、出自差別や男女差別まで追及してたら
適わないまでも素晴らしい先進的な発想として後世に伝えられてた
へたすりゃ世界記憶遺産だ

520 :
>>518
そりゃあ世の中には多種多様な価値観が有りますからね
アメリカは悪魔の国、ロックンロールは悪魔の音楽wなどと言うやつもいましたから
ナチスドイツのアイヒマンなどのクズをかくまったアルゼンチンにも
そう言うこと言うやつはいくらでもいるでしょう

521 :
日露戦争と太平洋戦争は西洋の人種差別を基本とした搾取の歴史に対する
大和民族の特攻だと思ってます

522 :
>>510
それと勘違いするなよ、当時日本は列強の一員として圧倒的な信頼を得ていた
特に最強国である大英帝国とは親友とも言える状態で、共に闘って山東省のドイツ軍を打ち破った
そうやって列強の一員として尊敬されてた日本の立場と、奴隷身分のガンジーやマンデラとを一緒くたにするな
日本は満州事変以降、中国で戦線を拡大し続けて
最終的に同じ列強国である日本に配慮した、リットン調査団の結果を今度は頑なに蹴飛ばして
勝手に孤立していった。だから陛下も松岡に陰口叩いたんだろ

523 :
>>521
まあそう思ってればいいんちゃう?
とにかくこの世は生存競争なわけだし、強い人間が子孫を繁栄させるだけだし。
まあ本土決戦でソ連軍、英国軍、米軍、蒋介石軍、毛沢東軍の猛攻撃受けて
日本人が民族浄化に合わなかっただけ、原爆投下→無条件降伏はラッキーなほうだと思うよ
久間元防衛大臣の言いたかったこともそれだろ、
本土決戦で5カ国の軍が日本を食い荒らしたら、想像を絶する戦後になってた

524 :
>>522
土人は口きくなとは酷いレイシストっぷりだなw
これぞ朝鮮人の鏡だわ

525 :
>>522
戦前はすべての国民は天皇の臣民だった
統帥権は天皇にあった
軍事の最高責任者が天皇
言い方を変えれば、天皇の忠実なる臣下として戦い殺された
見回してごらん
人種差別も王族の支配も20世紀中に終わってる
天皇家も日本もその過渡期の中で意味不明のプライドかけた戦争してたんだよ

526 :
>497
>>上記の記事を収録した本を紹介してくれと何度も言っているんだが、
>参考資料ソースは既に過去レス>>473で具体的に複数挙げていますが…
>もう一度同じのをコピペして挙げますね。
>恵泉女学園大学「占領と性-政策・実態・表像」
>藤目ゆき「性の歴史学」
この人物があげたこの2冊を図書館から借りてきて目を通したが、
やはりというか予想通りというか、以下の事件の記述は欠片もなかった。
>マシンガンを装備して開設前のRAA慰安所に100名以上で乱入、
>慰安婦になる「予定」の一般女性14名全員を輪姦。うち1名を殺害し自殺者発生。
>その対象に年齢は関係なく、武蔵野では小学5年の生徒3名を集団強姦(2名は途中気絶)
>ほか各年代の学校に女子生徒を狙い乱入して被害者続出の挙げ句、
>真夜中の病院にトラック分乗した200名超で乗り込み、重傷患者以外の
>妊婦を含む入院患者40名と看護婦37名を次々に輪姦、その際
>出産直後の女性さえも強姦して殺害(庇った男性患者も殺害)
つまり、上記の記述は悪質なデマであり、この事件が史料で確認できるとした人物は、
テキトーな本のタイトルを出すことでデマを補強して、その伝播を図ろうとする卑劣な
人間であることが判明しました。

527 :
>>526
「敗北を抱きしめて」は読んだ?

528 :
>>526
田中利幸のやつは?
病院襲撃した事件が書かれてたとおもうよ(・∀・)

529 :
>>523
日本は無条件降伏ちゃうよ。政府が存続する有条件降伏だよ┓( ̄∇ ̄;)┏
そこが無条件降伏のドイツとは違う。
民族浄化にならない為にポツダムを受け入れた。

530 :
>>520
>クズをかくまったアルゼンチンにも
>そう言うこと言うやつはいくらでもいるでしょう
アメリカやオーストラリアやオランダやイギリスや中国
戦勝国なんて究極のクズぞろいだな\(^o^)/
侵略の常習犯で他国を侵略しまくって大国になった国だw

531 :
>>521
>日露戦争と太平洋戦争は西洋の人種差別を基本とした搾取の歴史に対する
>大和民族の特攻だと思ってます
アメリカが、
メキシコを侵略せずペリーを日本によこさず
ハワイを侵略して滅ぼさずスペインからフィリピンを奪わず
中国での利権を狙わず
欧州は、
インドを侵略せず東南アジアを侵略せず日本に不平等条約を押し付けず
中国を侵略して利権を狙わず
中国は、
満州も内蒙古も全部解放すれば良かったんだ。
そうすれば、日本は軍国化せず戦争は起きなかったんだ。

反省しろ!!

532 :
>>529
それを言ったら国民の財産、命が守られたドイツも有条件降伏だわな
無条件なら財産没収、皆殺しでも文句言えんからな
一般的な解釈での国家の無条件降伏というのは
保障占領、進駐を許した時点で無条件と捉えたほうがいいわな
一時期でも主権剥奪される事は独立国家としての講和とは言い難い

533 :
>>529
お前が無条件降伏の定義を勘違いしているだけだよ
戦勝国が提示した条件に何ら条件をつけずして降伏した場合「無条件降伏」と言う

534 :
>>533
>戦勝国が提示した条件に何ら条件をつけずして降伏した場合「無条件降伏」と言う
スマソ。イマイチ意味が良くわからんな。詳細解説プリーズ(。・_・。)ノ

535 :
>>532
>それを言ったら国民の財産、命が守られたドイツも有条件降伏だわな
>無条件なら財産没収、皆殺しでも文句言えんからな

スマソ。これも意味が良くわからんな(。・_・。)ノ

536 :
>>516
日本人の従軍慰安婦ってぶっちゃけどれくらい居たんだ?

537 :
>527
>「敗北を抱きしめて」は読んだ?
>528
>田中利幸のやつは?
>病院襲撃した事件が書かれてたとおもうよ(・∀・)
>マシンガンを装備して開設前のRAA慰安所に100名以上で乱入、
>慰安婦になる「予定」の一般女性14名全員を輪姦。うち1名を殺害し自殺者発生。
>その対象に年齢は関係なく、武蔵野では小学5年の生徒3名を集団強姦(2名は途中気絶)
>ほか各年代の学校に女子生徒を狙い乱入して被害者続出の挙げ句、
>真夜中の病院にトラック分乗した200名超で乗り込み、重傷患者以外の
>妊婦を含む入院患者40名と看護婦37名を次々に輪姦、その際
>出産直後の女性さえも強姦して殺害(庇った男性患者も殺害)
この事件について書かれてあるページ数を書け。
それをしない以上は、こちらに無駄に労力を払うことを要求することで
事実確認のハードルを高くし、実際には記載されても居ない事項を
記載されているかのように周囲に思わせるための詭弁と見なす。
現実にこの人物がドヤ顔で示したこの史料のうち2冊がそうだったのだから。
>497
>ソース源
>務省警保局外事課「進駐軍ノ不法行為」
>官報号外・昭和28年2月27日「第15回国会議事録」
>John W.Dower著「敗北を抱きしめて」
>恵泉女学園大学「占領と性-政策・実態・表像」
>「Japan's Comfort Women」
>藤目ゆき「性の歴史学」
そしてこちらが>500で提示したアジ歴のHPで「進駐軍ノ不法行為」を
閲覧できるからどこに記載してあるのかをページ数で示せってレスしたのに
それに対してはダンマリを決め込んでいる。
自身の主張が事実に相違ないと主張するなら、調べて返答することも出来るはず。
それをしない以上は「そのような記載が無いからだ」と判断する他はない。

538 :
>>519
>そうだ、日本人にだけ都合のいい「人種差別」だけでなく
でも敵対していた国民党の中国が賛成してるな。
日本人にだけ都合のいい「人種差別」論はこの時点で破綻かと。

539 :
>>520
アメリカ、イギリス、オーストラリア、オランダ、中国
全部稀代の侵略国家じゃねーか!!
侵略を当たり前に繰り返したから大国になり、多くの国、民族を滅ぼし威張り散らした国だな。
このうち、イギリスとオランダ以外は
侵略を繰り返して獲得した莫大な資源と土地を、21世紀の現代もほぼ全く返してない。その気もない。
こいつらも、ちゃんと厳しく批判、糾弾しないとな。
でないと日本人が反省すべきは、戦争をしたことではなく戦争に負けたことのみ、になる。
言葉は悪いが、世界史上の連続強姦魔?である戦勝国とやらを含めて批判しないかぎり、
間違いなくそういう事、な訳だ。論より証拠。
その意味において、アルゼンチンの政治批評、解説者の見解は全くもって正しい。

540 :
陸軍省の資料を分析した結果、慰安婦の総数は1万数千人で、日本人が4割、
半島出身者は2割だったと結論付けている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140208/amr14020808000000-n1.htm

これは正しいのか?間違い?

541 :
>>368
陸軍は南京で4万人程度の捕虜と敗残兵を無裁判で処刑した
中国に対しては、必ずしも戦時国際法に則った対処は必要ないという
お墨付きを天皇陛下の意志に従って初めから方針とされていたから

542 :
戦前の皇室に階級意識が存在しなかったということはありえない
中国人に対する人種差別、農民から大統領になれるアメリカのデモクラシー
まして中共は同レベルとは考えていない
大統領、軍閥、蒋介石、コミンテルン・・
はあ?って感じでしょ

543 :
>>542
>農民から大統領になれるアメリカのデモクラシー
日本のトップ、初代総理大臣は農民から出てるがな。伊藤博文。

544 :
>中国人に対する人種差別、農民から大統領になれるアメリカのデモクラシー
>まして中共は同レベルとは考えていない
黒人ハーフが大統領になったのが最近の話

545 :
1:影のたけし軍団ρ ★ :2014/02/08(土) 12:31:57.70 ID:???0
NHK新会長の籾井勝人(もみい・かつと)氏が1月25日の就任会見で、慰安婦問題への個人的見解として
「今のモラルでは悪いことだが、当時の戦争地域には大体つきものだったと思う」などと述べたことに対して、
朝日新聞と毎日新聞が批判する記事と社説を大々的に展開しています。

しかし、私はこれらの指摘には多くの疑問があり、籾井氏の発言が放送法上問題だというなら、
朝日新聞社がテレビ朝日の「報道ステーション」、毎日新聞社がTBSの「NEWS23」でやっていることこそ、
放送法違反だと思いますので、今回はそれをテーマに書きます。

テレビ朝日の「報道ステーション」とTBSの「NEWS23」の報道の仕方には問題があるのではないかと、私はかねがね考えています。
「報道ステーション」には朝日新聞の恵村順一郎論説委員が、「NEWS23」には毎日新聞の岸井成格(しげただ)特別編集委員が、
それぞれコメンテーターとして出演し、純粋な政策的解説を超えて、両社の政治的主張を堂々と展開しています。

それに対して、キャスターは反対の議論を紹介するわけでもなく、相づちを打ってうなずきながら聞くというパターンがほとんどです。

つまり、両番組とも朝日、毎日両紙の主張を事実上、そのまま放送しているわけで、これは「政治的公平」を義務づけた放送法に違反しているといえるのではないでしょうか。
「政治的公平」を保つとすれば、政治的に意見が対立している問題を取り上げる場合は、意見の異なるコメンテーターを複数出演させるなどして、
視聴者に対してさまざまな角度からの視点を提供すべきです。

私は両番組を見ていて、恵村、岸井両氏が明らかに政治的公平さを欠いた発言をしたり、明らかに事実に反する発言をしたりした場合は、
両局に電話して抗議し、訂正を求めるようにしています。しかし、両局とも電話に出るのは窓口の女性で、私の抗議や訂正要請にも
「担当者に伝えます」としか言わず、それによって番組内で訂正や謝罪が行われたことはありません。

こんなことで、放送法が義務づける「政治的公平」が守られていると言えるでしょうか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140208/stt14020812000001-n7.htm

546 :
>>543
伊藤に統帥権は無い
戦前は天皇の臣民

547 :
>>537
>>501-502
「敗北を抱きしめて」

548 :
>>542
日本には貴族が居たけど被差別階級は存在しなかったから
アメリカに比べりゃまともな国だったよな

549 :
>>546
ヨーロッパは多くの国に王室が有りますが、連中は差別国家なのかいな?
共産主義や平等を楯にした圧力団体化ならゴメンだよ

550 :
総理大臣は国家元首ではないから、大統領の例えに同列に挙げる事自体がおかしい。

551 :
バカチョン組は、都合が悪いから黒人差別の話に近づかないねw

552 :
>>550
でもそのアメリカが大統領制の下で他国に何をやってきたか。
箇条書きすれば凄いよ。
昔から今の様な姿のアメリカがあったわけじゃないから。
カツアゲみたいに戦争を繰り返して拡張、大国になったのがよくわかる。

553 :
>被差別階級
つ水平社運動
ほかにも、戦前のすさまじい格差社会を知らないのかなあ・・・。
ちょっと本調べただけですぐわかるよ。ほんと貧乏人には何にも生活の保障ないぞ。
収入がなくなったらまじで死ぬしかない。
健康保険もない。貧乏人が病気になったら死に直結。

554 :
>格差社会
生死に関係するような深刻なものでなくとも、たとえば
将校が「一膳飯屋」要するに大衆食堂に入ったり
汽車で三等車に乗ったりすれば上官や同輩から叱責された。
品格に欠ける、って。
外食するなら料亭かレストラン、汽車に乗るならせめて二等にしろというのが「常識」。
汽車は太平洋戦争中に輸送力強化目的で全車両三等にされたから意味なくなったけどな。

555 :
今では「よこすか海軍カレー」なんてレトルトカレーがレトロ趣味で売られてるけど
実際の軍艦では将校はカレー出されたら「将校がこんなもん食えるか」って言ってたらしいね。
司令長官クラスは音楽隊の生演奏付きでフレンチのフルコース料理が当たり前だし。

556 :
良い悪いは別に改めて、人種差別と階層差別?は根本的に全く別物。
階層差別を言うならば、隣の朝鮮半島は日本以上の差別国だったし
王室のある欧州を含めていま国連に加盟している世界の多くの国は
その社会を否定されてしまう。
国連は差別せず、それら全ての国に平等に改善勧告をしなければならない。
カーストを撤廃しなかったからと言って、ガンジーの偉大さは全く損なわれず
その大きな功績を否定する事は出来ない。

557 :
バカチョンくんが日本の悪口を言うために、日本だけが悪くなるようにカテゴライズしようと頑張っているが、どれをとっても無理筋だな

558 :
少なくとも女性差別と家柄差別、奴隷階級が高麗期より存在した朝鮮半島の方が
各種差別は日本より遥かに酷い。
民族差別も中華街がない事から分かる様に、韓国の方が遥かに酷い。

559 :
アイヌと沖縄琉球の件で日本を厳しく批判する人がいるが
ならば北海道における先住民アイヌ同様に、
半島南部の先住民であった倭人を侵略、滅ぼした上に建国し今に至る韓国(新羅)と
ツングースではない全く別民族の国であった、済州島=耽羅王国を侵略し滅ぼして併合した韓国は
同様に厳しく批判されなければならない。

560 :
>>554-555
うーん。俺は、それで「ノブリス・オブリージュ」を遺憾なく発揮してくれたら文句はないのだが…
実際には、責任放棄して逃げた富永とか、酷い作戦で最後は神頼みの牟田口とか…
そういうのを見ていると、戦後エリート教育が失敗したと見なされても仕方ない罠。

561 :
平等概念もピンキリ。悪平等ならいらない。

562 :
>>538
だから蒋介石も当時の状況を考えれば賛成せざるを縁だろ
実際ウイルソンだけじゃなくフランスなどほかの列強も賛成していた
だが当時の国際社会はそんなに単純じゃなかった
アラブ人に対するコプト教徒、最強のオスマントルコ
ユダヤ人、イスラム教シーア派、スンニ派、キリスト教マロン派
インドパキスタンでは英国の高等教育を受けた知識階級が
民族主義に目覚めて皮肉にも反英運動を起こした
人種差別撤廃だけでは民族差別や部族差別、血統差別などは
まったく意味がなかった。日本以外の国はほぼ他民族他人種国家だからな
列強の仲間入りして米英仏伊の信頼を勝ち取った日本が
調子乗って言っちゃたんだろう

563 :
>>562
ちょっと何言ってるのか分からん(。・_・。)ノ
フランス、イタリアが賛成出来たのなら
他の強国も賛成できるはずですな
米英の強硬な反対活動にもかかわらず、
多数決では三分の二以上が賛成したわけでつヽ(´ー`)ノ

564 :
米の反対活動とは、特に米国議会ね
それに屈したウイルソンの開き直りの言い訳が見苦しすぐる(o^_^o)

565 :
>>562
それじゃリンカーンの中途半端な奴隷解放は無意味だから歴史書から抹消しないとなw
日本の悪口言うためにどんだけ世界を敵に回せば気が済むんだ、レイシスト

566 :
>だから蒋介石も当時の状況を考えれば賛成せざるを縁だろ
それだけ当時の人種差別がムチャクチャ酷かった証拠やね
全世界共通の大問題だったわけやな
なのに何でアメリカは反対したんだあ??

567 :
アメリカはインディアンを殺し続け
鯨油のためにクジラを追って、日本を開国させようとした

568 :
ただの開国せまりなら許せるが
ピストル突き付け状態からの不平等条約締結の強要
これはちょっと許せんな

569 :
長年、日本に開国して欲しかったロシアもそんなことせんかつたのに
なんでよアメリカさんよ。

570 :
潜在的な太平洋制海権の野望

571 :
>>567-569
日本が思いのほか腰抜けだったからだろ、たかが捕鯨船にびびった
だが長州藩は同じころ英米仏蘭連合艦隊にガチで戦争していた
徳川クソ幕府ではなく長州薩摩連合政府なら、あんな不平等条約など結ぶわけないだろ
徹底抗戦をしていた、それで講和を結んでただろう

572 :
>>571
アメリカが侵略国家だと言っているのに「侵略されたほうが悪い」とか、論点ずらしですか?
そりゃ徳川の対応は糞だったが、今でも日本を侵略者と罵る本当の侵略者のほうが問題だろ

573 :
尊王攘夷の長州はやっぱりキチガイだな
新撰組に斬られて終わるべきだった

574 :
>>572
おまえとんでもないお花畑の馬鹿だな
この世は生存競争なんだよ、強いものが正義だ
人間の唯一の生存意義は子孫を繁栄させることだ
だからお前みたいな弱い男は、顔隠して強者の陰口を叩くだけで
子孫もろくに残せねえんだろ
それで2chで、「ママー、悪いアメリカに侵略されちゃうようう」かw
アメリカにおびえてママのおっぱいでも吸ってろボケ
強くなれよ!

575 :
>>567>>568
お前らも腰抜けだよな、ここで米国の陰口を叩くだけか、哀れなやつだなw
強い種、頭のいい種が生き残っていくのは生命の歴史を見りゃわかるだろ
だったらアメリカを見習うぐらいして強く巧妙になってみろよ
ちなみに頭の良さってのはテストの成績のことじゃないぞ
状況判断や環境適応能力などだ、
チャーチルの謀略にはまって米国に宣戦布告した日本は救いようのない馬鹿ということ

576 :
>>574
それじゃ議会にやり込められたウィルソンには正義はなかったんだw
お前の言い分は日本の悪口のために支離滅裂

577 :
>>575
>>567だけど、どこにそういう意図が読めるわけ?
アメリカバイソンを乱獲してクジラを乱獲して
イルカ漁にケチつけてるという歴史を、もっと教えてあげた方がいいよって話

578 :
>>575
バカだったのは、お文庫の引きこもりの天皇に決定権を与えた政権だよね

579 :
>>576
だからさあ・・・この世は生存競争だろ?
強いことが正義だといってるだろ、関が原の戦いもあきらかに豊臣家の忠臣であった
石田三成や大谷吉継、宇喜田秀家のほうに大義名分が会っただろ
家康はとんでもない裏切り卑怯者だ
だが勝ったので日本史の英雄だろうが、それが歴史だ、現実だといってんの

580 :
>>579
あんたの論理じゃ、米ソが核兵器を使って
前世紀に人類はDNAに異常をきたして今頃滅んでます

581 :
>>579
へぇ、じゃ強かった今川が正義なんだw

582 :
中国の子供も大人も日本軍を信頼していた。
さぁ〜一緒に両手をあげて、と兵隊さんの号令でラジオ体操をやっている
シナの子供たちです。(1月20日 太田特派員撮影)アサヒグラフ昭和13年2月9日号
無敵皇軍も子供には優しい父であり兄である。「兵隊さん失敬」たくまざるその声に兵士は
微笑する。所詮彼らも風の中の子供だ。子供らよ大地を踏んで大陸の為に立て。子供と兵士の
楽しい風景のひとつ。「アサヒグラフ」昭和13年12月7日号
屈託のない子供の笑顔について、日本軍がシナで施した人道的行為に対して、
左巻き売国奴は如何に説明するのか

583 :
やなせたかしさんが兵隊だった頃、中国の子供たちに描いた
プロパガンダ紙芝居が見たかった

584 :
しかし21世紀に「強いことが正義」とか、大日本帝国より100年以上遅れた土人思想だな
チャンコロの覇権主義などナチス・ドイツやスターリンにも劣る過去の亡霊

585 :
何故、アメリカには言わない

586 :
>>571
>捕鯨船?
いやいや、アメリカ合衆国海軍、東インド艦隊の武装した軍艦。
アメリカは良いところも多いけど、反面の本質はそんな国だから昔から。
でなきゃ、今ある形としてのアメリカという国は存在する訳がない。
よく知られる対インディアン戦争のみならず、今の広大な領土自体
特にその西側半分なんてほぼ全てが他国への侵略の賜物。
メキシコに強盗同然に押しかけた戦争で領土の大半を略奪、念願の太平洋に至る。
ハワイ王国も、国王直々の意向で継続招致していた日本人移民を排除して
米国人が主導権を握る為に、海兵隊と悪徳商人のコラボにより奇襲攻撃、
親日の国王を強制廃位の上、王政そのものも廃止して国を滅ぼし隷属化。
スペインには、まさにチンピラ紛いの言いがかりを付けて無理やりの戦争開始。
カツアゲ同然にフィリピンを強奪の上、事前の約束を破り現地フィリピンの人々を大量虐殺。
勝手に自分の裏庭だと思い込んでいるカリブ海の国々へは、
宣戦布告なしで奇襲攻撃したドミニカ戦争をはじめ、やりたい放題。
靖国の(彼らにより)A級戦犯とされた存在が特に問題となるのなら、
同様にアメリカの指導者も歴代、戦犯度が最上級MAXなのでは?との素朴な疑問が拭えない。
ペリー来航の際に幕府が徹底抗戦などしたら、まさにアメリカの得意のパターン、狙い通りの思うつぼ。
彼らが国土を拡張しながら大国になった際に用いた常套手段、
言いがかり挑発+カツアゲ方程式の発動だろうね。
生麦事件みたいなのをアメリカ相手にやった日には、100倍返しどころか1000倍返しするだろな。
だってそれが、アメリカの昔からの伝統的なやり方だからさ。
歴史が証明してるもの。日本は無茶苦茶にされた上に、その時点で国土の半分位占領されてたかもよ。

587 :
>>568
たった四隻の蒸気船のみなら、幕府の貧弱な武力でも何とか撃退できたかもしれないが
問題の本質はその背後に何があるか、だから。
それこそアメリカは日本を総攻撃する(身勝手な)大義名分を得る事になる訳だから。
薩摩に対するイギリスみたいに手打ち、手加減は一切しないのがアメリカだお。
そのあたりまで先のオプションとして見越して、アメリカはブサイクなペリーをよこしたのかもね。
幕府の対応は確かにみっともないが、そのあたりは少し差し引いてあげて良いかも。

588 :
>日本が思いのほか腰抜けだったからだろ、たかが捕鯨船にびびった
>だが長州藩は同じころ英米仏蘭連合艦隊にガチで戦争していた

ん?
長州て日本じゃないの?
あと蒸気船は軍艦で捕鯨船ちゃうし

589 :
スレタイ見てきた
戦犯とは言っても切腹したり死刑になったりでもう罪は償ってる
そんな人を卑怯者呼ばわりはおかしい
やり方は間違ったが皆日本を豊かにしようと生きてた
そして勝てば英雄と呼ばれた人も負ければ戦犯
負けたからには誰かが悪者にならなきゃいけない
日本のために汚名を背負って死んだ人たち
そんな人達に手を合わせるのは当たり前
卑怯者は平和な世に生まれてその平和が彼らの犠牲の上にある事も忘れ彼らを叩く人

590 :
負け戦を指揮した東條英機を祭神にする靖国神社もどきの考えが理解出来ない
そもそも神社は戦勝祈願する事もある所で、例えば宇佐神社の祭神は
戦に滅法強かった神功皇后なんだな。靖国のような神社もどきに参拝すると
縁起が悪くて御利益どころが大事故を起こしそう。

591 :
>>588
長州藩も薩摩藩も当時はひとつの国だ
だから京都から長州藩士が戻ってくる場合も長州に帰国したという風に言う
黒船は鯨油を求めてたまたま日本にたどり着いただけだ
外海へ出て行くなら武装するのは当然

592 :
>>589 手を合わせて何をするんだ? 成仏を願うならば神社では無く
お寺だろう。靖国は神社の性格は持っていないんだぞ

593 :
>>589
日本のためにではない
天皇の戦争責任をかくすためにあの人たちは犠牲になった

594 :
>>591
長州藩が天皇をかついで倒幕した
昭和の敗戦は尊王攘夷の末路だよ

595 :
>>582
北朝鮮のマスゲームのがマシやな

596 :
>>591
>黒船は鯨油を求めてたまたま日本にたどり着いただけだ
んなアホな。史実と全然違うなw

597 :
>>592
それはお前が仏教だからだろ?
神道の人はお寺には入りません
>>593
それはどっちでも良くね?
天皇は日本の象徴なわけだし人権もないし
それを言い始めたら天皇制を廃止しろって事になってこないか?

598 :
>>589
いいこと言うねえ。そのとおりと思う。
日本という文化が作ってきた歴史の果てにあの戦争があった。
戦犯というなら、日本という国家自身の問題であって特定の誰かではない。

599 :
戦争で負けたからと言って戦犯と言うのは間違いだな。
勝てば戦犯にはならないからな
負け戦の指揮者と言うべきだ。

600 :
戦前の日本はアメリカに憧れ、同じ道を辿り
第二のアメリカに成りたかったのだが、
他でもないアメリカの妨害もあり
アメリカに成れなかった国なのかもね。
極論を言えば、そこにあるのは
建国に成功したか失敗したかの差、のみだな。
もちろん極論だけど本質的にはね。

601 :
いずれにしろ
靖国神社に参拝したからといって問題になるのはおかしい
他の国の代表だってそれぞれの国の戦死者を祀った場所に行くんだし
世界的に見て国の為に死んだ人の所へ代表が行って祈るのは当然の事

602 :
>>597
天皇には戦争責任があったということをきちんと認識した上で
靖国参拝する場合、意味が全然変わってくる

603 :
>>602
天皇も戦争責任はあると思う。但し実際に指揮した訳では無いので絞首刑
などになるはずも無い。

604 :
天皇についてはまた別スレで話せば良い事で
このスレタイに沿った話では
靖国に参拝行くのは当然だろってのが俺の考え

605 :
責任というのは国内に対しての敗戦の責任であって
戦争行為自体の責任など馬鹿げた話でしかない。
後付けの「平和に対する罪」などで裁けるなら、世の中何でもアリだわな。
勝者が事後の自己肯定の為に画した裁判を、真に受けて戦争責任とか言ってる奴は頭膿んでるのか?

606 :
当然であり自由であり一人一人の問題であり、
誰かが誰かに行くなとか行けとか言うことはするべきではない。

607 :
>>605
貴様の意見が正しい

608 :
要するに行きたい奴は黙って勝手に行けば良いんだよ、
「年に一度は参拝しよう」とかのくだらん書き込みなんかするな。

609 :
現状では首相が行けば中国韓国が騒ぎ立てるんだけどな

610 :
中国と韓国は放っておけばよろしい

611 :
放っておいた結果、
アメリカに行って嘘の歴史と政治工作で慰安婦の慰霊碑だの併記変更だのやってくれてる
このままだと嘘の歴史を世界が信じる事になる
違う事は違うとはっきり言って抗議していかないとダメだと思うよ

612 :
東京裁判での東條閣下は立派だつた。
我國に共同謀議で獨伊と組んで世界征服に乘り出したなどと言ふ汚名を着せようと
した連合國に對して、この戰爭は自衛戰爭であり國際法には違反せぬものと主張する
と言つて讓らなかつたし、敗戰の責任は私が進んで負ふと宣言した。

613 :
東京は在日が多く住んでいるがあと200〜300年もしたら「俺たちが
本当の日本人だぞ」とか言ってのさばるんだろうな

614 :
東條が負け戦の責任者である事は本人が言わなくても誰でも分かっている
事だからその発言を立派だったと言うのは間違い、別に立派な事では無い

615 :
日本は潰されると思うよ
マスコミやパチンコや芸能界も宗教も韓国が入り込んですでにコントロールしてる
某新聞社や某テレビ局なんてもう乗っ取られてるだろ
・日本人が韓国を好きになるような内容
・日本人が議員や首相に不信感を持つような内容
・日本人が日本を好きになる事が恥ずかしいという価値観を広める
・一方的な世界観の植え付け
・日本人を堕落させ金を奪うギャンブル
・某宗教団体
ここまで入り込まれて
しかも最近はアメリカをコントロールして日本に圧力をかけてきてる
もう日本は潰されると見て間違いない

616 :
第二次大戦時における韓国とは「高麗棒子」。
これは日本人がそう呼んでいたのではなくて
あの戦争の当事者である中国人が韓国の事を揶揄して呼称していたもの。
そんな加害者である韓国=中国の人いわく「高麗棒子」が、日本を戦犯国だとか言っているのは片腹痛い。
今の韓国の人は高麗棒子として、なぜ中国の人々からそう呼ばれ蔑視されていたのかを認識し
逃げずに歴史に向かい合い、ちゃんと反省する必要があるんだと思う。

617 :
534:(´・ω・`)さん :2014/02/16(日) 03:46:59.46 ID:EAg8xA7E
「日本はハングルの使用を禁止した!酷い!」
→ 韓国で、日帝統治時代に発行されたハングルの教科書が発見される。

こういう嘘が明るみになって、ますます反韓が増えますね。

618 :
576:(´・ω・`)さん :2014/02/16(日) 04:01:58.79 ID:DoRt11ib
解って無いのかとぼけているのか知らないが 昔の反日と違って国が絡んでるんだよ
だから米国やヨーロッパ等で組織的に日本を貶めようとプロパガンダしているわけで もっと言えば
日本の印象が悪くなり日本製品が売れなくなれば だれが得するかだよ ドンパチやらない戦争なんだよ

619 :
592:(´・ω・`)さん :2014/02/16(日) 04:04:56.64 ID:pfpp6XDW
用韓論とかいらんから、韓国の嫌がらせ、言いがかり、難癖、無礼、見下し、擦り付け、
きりがないが、チャント報道して判断材料くれよ。隠すから振れ幅でかいのに。

620 :
618:(´・ω・`)さん :2014/02/16(日) 04:15:50.03 ID:73yH3hOS
日本が韓国を付き合うメリットって一体何がある?
誰か教えてくれ

621 :
▲1月に訪印した朴槿恵大統領。インドでも日本の悪口を言いふらして回った?(AP)

(前略)
 朴槿恵大統領の海外での反日的な発言は日本で「告げ口外交」「言いつけ外交」と形容されている。
野田佳彦前首相が今年初め、日本の新聞で、名指しは避けつつも「欧米に行っては女学生のような言
いつけ外交をやって日本を批判している」と朴大統領について語った。野田発言は条件反射のように、
韓国メディアから大バッシングを受けた。ただ、日本に来て直接、安倍首相らに主張すればいいのに、
朴大統領は当事者でない第三者(国)に向けて日本非難をした。「女学生のよう」かどうかはともかく、
「言いつけ」と表現されても仕方がない。

 この「言いつけ外交」の様子を見て「70年前の朝鮮半島の庶民と全く変わっていない」と日本の北関
東に住む知人から、電話で興味深い話を聞いた。日本の敗戦前に、現在の北朝鮮北東部、咸鏡北道
の会寧(フェリョン)に14歳まで住んでいたというこの知人は「会寧にかつていたころ、よく目にした朝鮮
人の夫婦げんかを見ているようだ」と言う。

 「自分の側にいかに正義があるのかを強く主張して、第三者に同意を求め、自分の主張を正当化す
る」。現地での少年時代の体験から、知人は「言いつけ外交」はコリアン(韓国・朝鮮人)の口げんかの手
法であり、コリアンの習性だと説明してくれた。
(中略:知人及び記者の体験)

 つい最近では、2月8日に東京で韓国人留学生らが独立を求めた「2・8独立宣言」の95周年に、韓国
の学生らが東京の“遠征”し、東京の靖国神社で反日活動をしようとした、警備にあたる警察官が丁寧に
説明し、彼らの抗議行動を阻止しようとしたが、抗議団は「日本の再武装に反対する」「戦犯のための靖
国神社参拝を中断しろ」などと記された横断幕やプラカードを取り出そうとし、警官との間でもみ合いとなった。

 警官に身を抑えられ、大声であたりはばかりなく叫びまくる若い韓国人女性の姿は、韓国のテレビで放
映されていた。おそらく、今回も日本のテレビニュースでも伝えられたと思われるが、韓国人が日本に来
て行うこの手の反日パフォーマンスは、日本に住む人の目にも、もはや珍しくないだろう。

 日本に留学経験がある30代前半の韓国人女性は、ソウルでこの場面をテレビで見て、一言こう言って
いた。「情けない」。日本での生活経験があるから、こうした過激な反日抗議行動が日本でどう見られ受
け止められているのか、彼女は「手に取るように分かる」という。今回の抗議団は、本来の抗議活動の半
面で、大声で叫びまくり暴れるという自らの姿、言い換えれば韓国人の特殊性をわざわざ日本に来てさ
らけ出し、日本人に知らしめた。

 「歴史問題」にからみとにかく日本を非難し続ける韓国人を尻目に、約束や秩序を守り日本人の美徳
をよく知っている外国人は少なくない。韓国でさえ、こうした“きちんとした日本人”の国民性は一定の評
価を受けており、現在も日本は「学ぶべき存在」でもある。

 日本を理解する良心的外国人の判断に任せ、「韓国が海外で反日PRをしようが放っておけば」という
冷静な見方が日本には多いと思われる。しかし、「告げ口」と言われようが、現時点、まさに今も韓国の反
日行動は世界のどこかで展開されている。なりふりは構わない、とにかく自分たちの主張が「第三者の多
数」に認められればいいのだ。
(中略)

 言いつけや告げ口ではなく、もはや「触れ回り」「言いふらし」の状態だ。韓国が主張する“反日歴史認
識”の拡散、国際的な“常識化”はもう、取り返しのつかない、後戻りができない所まで来てしまっている。

(ソウル 名村隆寛)

622 :
もうこれ以上在日の悪口を言うなよ、あと200年もしたらあいつらも
立派な?関東人に同化するんだよ、関東はますます朝鮮人の血が濃いく
なるな。

623 :
149:(´・ω・`)さん :2014/02/16(日) 05:23:39.83 ID:bgmi/9Wj
憎い相手や、恨みを抱く相手の悪口を言いまくって、孤立させるのって 韓国の『イガンヂル』ってゆうんだってね…

624 :
125:(´・ω・`)さん :2014/02/16(日) 02:39:36.65 ID:U3EJdRd5
公平性だとかフェアネスとか、そういう感覚が無い人が多いんだよ、韓国には。
とにかく嘘でも誇張でもなんでもいいから騒ぎ立て、
第三者を自分の側に引きずり込もうとするんだな。
お金だの女性だのも使ってね。

625 :
コピペうざいな
1つのレスに全てのリンクを貼るとかにしてくれない?

626 :
【靖国参拝問題】「失望」していない共和党 韓国記者の質問に「日本側にどうすべきかを告げることは生産的ではない」
「失望」していない共和党

 米国上院共和党のマルコ・ルビオ議員が、オバマ政権の安倍晋三首相靖国参拝への「失望」表明に
はっきりと反対したことは、日本側でも注視されるべきだろう。

 ルビオ議員が共和党側で人気上昇中の若手スター政治家で、次回の大統領選の候補の一人に
目されているからだけではない。上院外交委員会の東アジア太平洋問題小委員会の共和党側筆頭
議員で、日本やアジアへの政策を動かしうる立場にあるからだけでもない。

 米国の連邦議会上院という国政の最高の場で野党側とはいえ、オバマ政権の姿勢に明らかに反する
対日政策が宣言されたことの意味が最も大きいといえよう。オバマ政権の対日姿勢の象徴としての
「失望」は決して米国全体の反応ではないことも証されたわけだ。ルビオ議員は韓国訪問中の1月24日、
ソウルの大手研究所での演説の際、質疑応答でその主張を明確に述べた。靖国参拝など歴史問題で
日本の態度を変えさせる必要があるかという、韓国記者からの問いへの答えだった。

 「米国政府の政策担当者たちがこの種の問題に関与し、日本側にどうすべきかを告げることは生産的では
ない」

 オバマ政権の失望声明はもちろん「関与」である。「どうすべきかを告げる」ことでもある。ルビオ議員はそれを
排したわけだ。韓国ではこの発言はまったく報道されなかったようだが、ワシントンで明らかとなった。

 同議員はその直前の訪日では安倍首相と会談したが、靖国には一言も触れなかった。中国の冒険
主義的な軍事拡張を非難し、首相の安全保障強化策を礼賛した。訪日前のNHKのインタビューでは
靖国問題を具体的に問われ、「アジア諸国の歴史を克服しての前進」を強調した。いずれもオバマ政権の
安倍批判には背を向けたわけだ。

 ルビオ議員はソウルでの演説で、「われわれは中国政府が東アジア地域の米国の同盟諸国同士の見解の
相違を悪化させ、悪用しようとするときは、黙認すべきではない」とも語った。

 日韓両国をあくまで自陣営とみなし、中国は対岸に位置するという前提である。靖国問題で中国に同調し、
日本を批判したオバマ政権とは基本スタンスが対照的なのだ。

 ルビオ発言が共和党全体の対日姿勢を集約するような観を増してきた点もとくに重要だ。上院共和党長老の
ジョン・マケイン議員も1月中旬、靖国参拝など歴史がらみの課題では、むしろ韓国側に「傷口を癒やす」ことの
必要性を訴えた。訪米した日本の国会議員団にそう語り、日本だけを非難するオバマ政権への反対を示したの
だった。

 さらに注目されるのは、ルビオ、マケイン両議員とも、尖閣諸島について施政権だけでなく領有権が日本にあると
明言する点である。中国の主権主張は不当だと公式の場でも発言する。領有権では立場を示さないという
オバマ政権とは決定的な違いなのだ。となると、共和党中枢では靖国、尖閣と、日本にからむ案件では一貫した
政策が形成されてきたようにみえてくる。

 いま米国の軍や政府を動かすのは民主党のオバマ政権だが、野党の政策の実態を知っておくことも損には
ならない。(ワシントン駐在客員特派員・古森義久)

627 :
安倍ちゃんは、真意を理解してもらうために努力するぞ。

628 :
>>614
負け戦の最終責任者は天皇でしょう

629 :
>>605
平和に対する罪は後付けではない
根拠は「パリ不戦条約違反」だと極東軍事裁判の冒頭で定義されている

630 :
韓国が慰安婦の事で騒ぐのも捏造かどうか以前に条約違反だよね

631 :
213:(´・ω・`)さん :2014/02/16(日) 09:18:32.65 ID:DSlVnNEe
朝鮮国は朱子学という儒教の特殊化したものを信奉していた。
これは学と言う名前がついているが実際には宗教で、主として次のような考え方。
「朝鮮半島の民族(本来は中華民族)は世界で最も優れている。
もし現在、他の民族に負けているとしたらそれは過去に他の民族
(彼らにとっては日本人)が不正なことを行ったからに違いない。
そして優れている自分たちがその地位を取り戻すにはそれを妨げている民族(つまり日本人)
を攻撃して全面的に服従させなければならない」

ひと言でいえば上記のような思想なのですが、最初の仮定
(自分たちが最も優れた民族)と現在自分たちが何故、最上の地位にいないか
に関する理由が現実離れした空想に基づく空論で、にもかかわらず
彼らの多くはこの考え方が理論的だと思い込んでいるので、
話し合っても結局無駄になるのです。

632 :
東條祭神に「また戦争に負けますように」と拝むのか

633 :
>>630
韓国はサンフランシスコ平和条約の対象外だよ
戦勝国じゃないから

634 :
>>633
日韓平和条約

635 :
129:名無しさん@13周年 :2014/02/17(月) 10:07:02.01 ID:guWXmph40
韓国と韓国人ってさ、あの戦争において加害者なんでは。
だから当時の中国人が、韓国のことを高麗棒子って呼んで敵視・蔑視したわけで
少なくとも被害者として日本と靖国を批判するのは疑問だな。
内外のメディアとか評論家とか、誰もその点については触れないんで不思議なんだけど。

636 :
日本と韓国、二国間の関係は池波の逸話とは微妙に違う。第二次世界大戦、太平洋戦争(1941〜45年)で、
韓国は日本と戦ってはいない。しかも、自ら独立を勝ち取ったのではなく、
日本を打ち負かした米国の進駐で、棚ぼた式に日本統治の終わりを迎えた。
従って、歴史を正視すると永久に自信は取り戻すことができない。自信を取り戻すには、
歴史の捏造・粉飾が手っ取り早い。ただ、もう少しリアルに味付けしないと笑い話と化す。

637 :
《韓国光復軍は、英国軍と連合して1944年のインパール戦闘(作戦)をはじめ、
1945年7月までミャンマー(ビルマ)各地で対日作戦を遂行した》

 同種の記述が韓国の教科書にもあるが、2013年9月17日の光復軍創立73周年記念式典にあたり、
韓国メディアが光復軍に関し説明した件だ。「光復」とは主権回復を意味する。式典後、
大学教授が「歴史的意義」を講義したが、歴史の表舞台を袖で眺めていただけの光復軍に「歴史的意義」は薄い。

638 :
《韓国光復軍》は1940年9月17日、中華民国=国民党政権の臨時首都・重慶で立ち上げられた
朝鮮独立を目指す亡命政府=韓国臨時政府の武装組織だ。記念式典でも朗読された創軍宣言文は
「韓国と中国の独立を回復すべく共通の敵・日本帝國主義を打倒し、聯合国の一員として抗戦する」と、勇ましい。

 反日で共闘する現在の「韓中合作」を彷彿させるが、動員計画は遅れに遅れ創軍1年目の兵力は300人に過ぎない。
米CIA(中央情報局)の前身で、レジスタンス運動を支援するOSS(戦略諜報局)が協力し、
朝鮮半島内の拠点で潜入工作員(2000人説アリ)による破壊活動を実施する作戦を立てたが、日本の降伏が先になった。

結局終戦直後、朝鮮半島に君臨した米軍の軍政政府により武装解除された。
米国進駐で祖国が自動的に解放された哀史は、光復軍に本格的実戦経験のない“戦歴”を与えた。
だのに、インパール作戦で英軍国と連合、ビルマ各地を転戦し、大日本帝國陸軍を悩ましたとは…。

639 :
確かに帝國陸軍は、英国支配のインド→中国戦線を結ぶ軍需補給ルートを断ち切るべく、
ビルマとインドとの国境の山岳地帯を8万〜9万の兵力で突破する作戦を決行した。
しかし光復軍の戦力・組織成熟度に照らし、どう譲っても「インド・ビルマ工作隊」なる8〜13人が、
帝國陸軍内の朝鮮系将兵への逃亡を促す敵対放送や捕虜尋問、敵文書翻訳など心理戦を行った?程度が精いっぱいだ。

いずれにせよ、捏造にかけては病的情念と天才的手腕を発揮する韓国にしては不出来な“脚本”だった。
独立を自ら勝ち取った《インド国民軍=INA》の栄光の歴史を際立たせてしまったのだ。

640 :
インパール作戦は結果的に、英国の軛からインドを解放した。
ただし、インド人は帝國陸軍に頼っただけではない。INAを組織し、
帝國陸軍と共に英軍と死闘を演じた。総兵力4万5000人の内2万〜6000人が作戦に参加し、
戦死・戦病死は3000〜2000人。帝國陸軍も5万4000〜5万人もの戦没者を出した。

 日本の敗戦後、英国は将校3人への極刑を含むINA将兵2万人を、
英国王への反逆罪で裁こうとした。ところが、これがインド人の独立への闘志を再燃させ、
一斉蜂起に至る。英国海軍のインド系将兵も1946年、「INA海軍」を宣言し決起、
多数の艦艇を乗っ取った。市街戦も激化し、英国はインド独立を認めざるを得なくなる。

641 :
インド国民は日本を称讃して止まない。●(=鯖の魚が立)國神社の資料にはこうある。

 P.N.レキ最高裁弁護士「太陽の光がこの地上を照すかぎり、月の光がこの大地を潤すかぎり、
夜空に星が輝くかぎり、インド国民は日本国民への恩は決して忘れない」

 S.S.ヤダバ元INA大尉(INA全国在郷軍人会代表)「われわれINA将兵は、
インドを解放するために共に戦った戦友として、戦場に散華した日本帝国陸軍将兵に対して
もっとも深甚なる敬意を表わします。インド国民は大義に生命を捧げた
勇敢な日本将兵に対する恩義を末代にいたるまでけっして忘れません。
我々はこの勇士たちの霊を慰め、御冥福をお祈り申し上げます」

642 :
実際、先帝(昭和天皇)陛下崩御に際し、インドでは政府関係の庁舎や国会など、
いたるところに3日〜1週間にわたり半旗が掲げられ、大統領の呼び掛けで国民は喪に服している。

自国の歴史に自信が持てる国は外国にも敬意を払う。
自信がない国は外国に歴史改竄のお先棒を担いでもらう。
中国・重慶の光復軍総司令部の復元や、駐屯した西安に記念碑を作る計画を、
韓中両国が協議している。中国を後ろ盾に、“歴史”に箔を付ける企てのようだ。

 全体、韓国臨時政府や光復軍は国民党政権の支援で樹立された。この史実を黙殺して、
国民党と血みどろの戦いを繰り広げた共産党に泣きつくのか。このあたりが、
中華という虎の威を借りる小中華韓=韓国の哀史を一層哀しい物語に仕立てている。
共産党軍も帝國陸海軍と国民党軍が戦っている間、長い距離を経て征伐に行く意味の「長征」と強がって、
山奥に逃げ込んでいた。日本と満足に戦わなかった韓国と共産中国は、どこか惹かれ合うに違いない。

643 :
光復軍がそれほど大活躍をしたのなら、光復軍で手柄を立てた人物が独立後、
韓国軍の要職を独占しても良いが、現実は異なる。韓国陸軍創成期の陸軍参謀総長(第1〜10代)は
全て帝國陸軍士官学校か、その教育方法を受け継ぐ滿洲國陸軍軍官学校出身者。

 ところで、光復軍総司令部跡に展示室を設ける計画もあるそうだが、展示品にはさぞお困りだろう。
際限なく武勲の粉飾を続ければ、帝國陸軍の友軍INAの存在や“戦歴”の眩しさの差を、
若い世代に知らせる誘因になる。

 もっともこの隠蔽部分こそ、真贋の境が消えた韓国史の、数少ない真実である。

644 :
俺は東條英機は卑怯者とは思わないが人並み以上の腰抜けだと思う。
東條はどうして頭を撃ち抜いて自決しなかったんだろう?
東條はどうして頭を撃ち抜いて自決しなかったんだろう?
東條はどうして頭を撃ち抜いて自決しなかったんだろう?
理由が知りたい。

645 :
やめな。
悪いことしたとは思っていない人間が
何で自決せにゃならんのだ?

646 :
>>645
お前は低脳か、東條は自決したふりをして米軍に助けて貰った事を知らんのか?
ボンクラが

647 :
俺は東條英機は卑怯者とは思わないが並みはずれた臆病者だったと思う。
東條はどうして頭を撃ち抜いて自決しなかったんだろう?
東條はどうして頭を撃ち抜いて自決しなかったんだろう?
絞首刑の執行時に糞を漏らした東條英機
絞首刑の執行時に糞を漏らした東條英機

648 :
>>646
ソースは?

649 :
>>648
本当に知らんのか?呆れ果てたボンクラだなウィキペディアとかにも
書いてあるだろうが「東條英機」とか「東條英機 自決」とかで検索してみな

650 :
>>649
wiki工作員が捏造してる事で有名
検索してみなってのはソースじゃない
ソースは?

651 :
どうしようも無い馬鹿だな、東條の自決の失敗については
石原慎太郎も非難しているだろうが

652 :
2005年9月5日
産経新聞
石原都知事
東條英機について、石原慎太郎東京都知事は、『産経新聞』九月五日号(隠居注.平成17年)掲載の『日本よ』という論文で、次のように論じて辛辣に批判していますが、どう思いますか?
「私は毎年何度か靖國に参拝しているがその度、念頭から私なりに何人か、あの戦争の明らかな責任者を外して合掌している。」
「A級戦犯の象徴的存在、かつ開戦時の首相東条英機は、戦犯として収容にきたMPに隠れて拳銃で自殺を図ったが果たさずに法廷にさらされた。
彼を運び出したアメリカ兵は、彼が手にしていた拳銃が決して致命に至らぬ最小の22口径なのを見て失笑したそうな

653 :
>>651
お前も事実の確定ができてないだろ?
>>646>>651を比べてみろ
「自決したふりをして」と「自決の失敗」ではまるで意味が違う
お前の主張はどっちなの?

654 :
自決したふりだな、頭を撃ち抜けば失敗はしない、わざと急所を外したんだよ

655 :
>>654
なるほど
自決する意思はなかったけど自決するふりをしたと
そのソースが>>652の新聞記事って事で間違いないか?
頭を撃ち抜けば云々はそのソースには無いけど?

656 :
お前のような猜疑心の強すぎる東條おたくとはこれ以上関わらない事にする

657 :
お前の話を少し突っ込んで聞いたらこれだよ

658 :
>>646
東條は自決することを許されなかったんだがな

659 :
俺は靖国には参拝した事が無いが、どういう祈願をするんだろう
普通 神社に参拝する時は何か祈願をするんだがな

660 :
自決未遂の真意と真相などどうでも良い。
一つだけ言える事は、仮にも一国の宰相で陸軍大将であった者を
お前らの如き無位無官の末端民が論うなど烏滸がましい限りだという事だ。

661 :
歴史板らしからぬくだらないレスだな。

662 :
>>660
無位無官の末端民ですが何?

663 :
>>659
祈願?
日本のために命をかけた人達にご苦労様って手を合わせるだけだよ
彼らのおかげで日本があるんだから

664 :
米国が、我慢の限界に達しつつある。朴槿恵(パク・クネ)大統領率いる韓国が、米国と中国を両天秤にかける狡猾極まる「二股外交」を展開し、
批判を避ける口実のように「反日プロパガンダ(謀略宣伝)」を続けているためだ。

こうした怒りは、ホワイトハウスよりも、東アジアの安全保障に責任を持つ国防総省内で強いという。
ジャーナリストの加賀孝英氏が、日米の関係当局者を直撃した。

「米政府や軍幹部の中から『韓国はすべてを壊す気か!』と、怒りの声が噴き出ている。
同盟国である米国に恥をかかせ、しかも公然と米中両国から利を引き出す二股外交を展開している。まともじゃない」

旧知の米国防総省関係者はこう吐き捨てた。

日本人としては「気づくのが遅すぎる!」と言ってやりたい。韓国にだまされて、国内各地に慰安婦の像や
碑を設置している米国だが、やっと韓国の異常さに気付いた政府首脳や軍幹部が増え始めた。

先週13日、ソウルでこんな出来事があった。
訪韓中のケリー米国務長官は、朴大統領、尹炳世(ユン・ビョンセ)外相と会談後、尹外相と共同記者会見に臨んだ。

ケリー氏は真剣なまなざしで「(北朝鮮の挑発を抑止するためには)日米韓3カ国の緊密な協力が必要だ。
日韓が過去にとらわれず前に進むことが、米国の国益にもかなう」といい、日韓関係の改善を促した。

これに対し、尹氏は「日本の指導者らの(歴史問題の)修正主義的言動が続けば信頼が損なわれる。歴史を直視すべきだ」と、
いつもの日本批判を続け、ケリー氏の忠告を完全に無視したのだ。

公衆の面前で、尹氏にバカにされたケリー氏はイラつき、その表情はみるみる険しくなっていた。
以下、複数の米国政府、国防総省関係者から得た情報だ。とくとお読みいただきたい。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140219/frn1402190723001-n1.htm

665 :
ハングルとは日帝の残滓の代表格です。
韓国の誇りを取り戻す為に今すぐ排斥しなければなりません。
古来より中国に事大した朝鮮半島の優秀さと
誇り高く輝かしい小中華の証として、
更には日帝の残滓を韓国から全て取り除く為にも
昔通り再び漢字オンリーの国にするべきだと思われます。

666 :
>>1
靖国神社職員有志の主張
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/05.htm
誰を合祀するかしないかは私たちの自由です。これも私たちの「信教の自由」です。
(略)
どの殉職者を祀り、祀らないかは、その都度その都度私たちだけで判断します。部外者の誰にも相談するつもりはありません。
これを止めることは誰にもできません。
私たちの「信教の自由」は、誰にも止められません。

667 :
これは自由を守る為の闘いだな。
we must fight for the freedom .

668 :
>>666
信教の自由だというなら靖国神社は宗教だってことだよね。
そのサイトでも言ってるな。
ならしっかり政教分離も守ってくださいな、靖国神社神職さん。
政治家に介入されたくないのは分からんでもない、でも
神社も政治に介入したらだめでしょ。
しかし、これ偽装サイトじゃないの?おぞましいんだが。
「大東亜戦争」の項目とか読むと呆れ果ててくらくらしてくる。
軍国主義の亡霊が「信教の自由」という戦後民主主義で初めて確立された概念と混合してる。

669 :
「大東亜戦争は、欧米列強によるアジア植民地支配からの解放を成し遂げるための、正義の戦いでした。
残念ながら日本は多大な犠牲を払いましたが、しかしその目的は達成され、アジア諸国は独立を果たしました。
当神社に祀られている英霊は、この尊い偉業に命を捧げた方々です。
この方々を、私たちは神様としてお祀りしています。
私たちとしてはこの正義の戦いである大東亜戦争について、日本国家には一切謝罪も反省も必要ないと考えています。
一切の戦争責任を負う必要ないと考えています。
「侵略戦争」だなどとは言いがかりも甚だしいというものです。
もちろん、敵国による茶番劇であるあの「東京裁判」なんぞは一切認めません。
これが私たち職員有志の考えです。
この私たちの考えは、付属施設である「遊就館」をご覧いただければご理解いただけるかと思います。
さらにまた、参拝者各位におかれても、私たちのこの主張にご賛同くださる方々ばかりであると信じています。
対外的な都合によりやむをえず「謝罪と反省」を口にする人(させられる人)であっても、当神社で参拝するということは、その本心においては大東亜戦争を正義の戦いであったと考えている人たちであると信じています。
私たちはこのような考えで、参拝者の皆さんをお迎えします。」
狂気だわ。まあこんなのを認めるのも「思想の自由」なんだがね。
でもこの靖国神職の主張は戦後民主主義の成果に甘えきった
駄々っ子のそれでしかない。

670 :
帝国憲法の「信教の自由」は政治家と軍部の匙加減ひとつだったし
「まず神道をすべてに超越したものと認めろ。話はそれから」での
「信教の自由」なんだよな。

671 :
>>668
>>神社も政治に介入したらだめでしょ。
そんな事例があるの?
氏子を政界に送り出し、その人物の所属神社の神主として圧力をかけるような、そんなヤツがいるのか?

672 :
>>671
昭和時代の「靖国神社国家護持法案」でどれだけ政治家が動いたと思ってるんだ?

673 :
>>672
なんだ、戦前の話か。
今後はそういうことはないし、やりたくてもできないから心配しなくていいよ。
しかし靖国神社への政治家の介入は、これからもあるかもしれないね。
神社の側が心配するのはわかる気がする。

674 :
おっと、勘違い。
戦後の話だったようだね。
その法案、神社の側から政治家に働きかけたのか?

675 :
>>674
神社の組織に組み込まれている奉賛会とかがどれだけ動いたと思ってる?
政治家への働きかけだけじゃない、あらゆる人脈を駆使した。
俺から逆に聞きたいんだが、国家護持法案のことも
いまどきの靖国信者は知らないのか。

676 :
馬鹿の演説
669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 16:01:34.33 ID:4QBc2MH+0 [2/5]
「大東亜戦争は、欧米列強によるアジア植民地支配からの解放を成し遂げるための、正義の戦いでした。
残念ながら日本は多大な犠牲を払いましたが、しかしその目的は達成され、アジア諸国は独立を果たしました。
当神社に祀られている英霊は、この尊い偉業に命を捧げた方々です。
この方々を、私たちは神様としてお祀りしています。
私たちとしてはこの正義の戦いである大東亜戦争について、日本国家には一切謝罪も反省も必要ないと考えています。
一切の戦争責任を負う必要ないと考えています。
「侵略戦争」だなどとは言いがかりも甚だしいというものです。
もちろん、敵国による茶番劇であるあの「東京裁判」なんぞは一切認めません。
これが私たち職員有志の考えです。
この私たちの考えは、付属施設である「遊就館」をご覧いただければご理解いただけるかと思います。
さらにまた、参拝者各位におかれても、私たちのこの主張にご賛同くださる方々ばかりであると信じています。
対外的な都合によりやむをえず「謝罪と反省」を口にする人(させられる人)であっても、当神社で参拝するということは、その本心においては大東亜戦争を正義の戦いであったと考えている人たちであると信じています。
私たちはこのような考えで、参拝者の皆さんをお迎えします。」
狂気だわ。まあこんなのを認めるのも「思想の自由」なんだがね。
でもこの靖国神職の主張は戦後民主主義の成果に甘えきった
駄々っ子のそれでしかない。

677 :
おぞましいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 15:56:35.76 ID:4QBc2MH+0 [1/5]
>>666
信教の自由だというなら靖国神社は宗教だってことだよね。
そのサイトでも言ってるな。
ならしっかり政教分離も守ってくださいな、靖国神社神職さん。
政治家に介入されたくないのは分からんでもない、でも
神社も政治に介入したらだめでしょ。
しかし、これ偽装サイトじゃないの?おぞましいんだが。
「大東亜戦争」の項目とか読むと呆れ果ててくらくらしてくる。
軍国主義の亡霊が「信教の自由」という戦後民主主義で初めて確立された概念と混合してる。

678 :
この憎しみこもった説教を心に刻めよ、おまえら!こんなに傷つけてるんだぞ!
584:名前:名無しさん@13周年:2013/05/29(水) NY:AN:NY.AN ID:Q+sQjtaz0
俺は国家神道も軍国主義も好きじゃないんだが、こいつのはただの犯罪だな。
俺がこいつなら史実に則って淡々と、「妄言」が出るたびに
祀られた人たちの中の明らかに犯罪者レベル、って人がいるって事をあばくけどね。
史書に則って。
小林よしのりが美化しているA級戦犯たちなんか相当なもんだ。
とうぜん税金の機密費で毎晩毎晩料亭で豪遊しておきながら
「貧窮に苦しむ国民を救うために」を名目に満洲事変を起こした板垣征四郎とか。
板垣は木戸日記で陸相時代の悪事を暴露されて
巣鴨と法廷を往復するバスの中で木戸に
「余計なこと書きやがって!」と罵声を浴びせたり
かなり見苦しい。
226: 名無しさん@13周年 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:sZPGd4SA0
俺は靖国嫌い。なんと言われようが
無責任なお偉いさんの詐欺と失策で死地に追い遣られた一般国民に
戦死したことを無理やり意義付けて納得させる戦争推進装置としか思えん。
A級戦犯?木戸日記の提出でその好戦ぶりを暴露されて
「余計なこと書きやがって!」と逆切れした、
自分の罪責には頬かむりして命だけは助かろうとあがいた板垣なんぞが
「英霊」?戦地で死んだ将兵もこんなのと一緒くたに祭神にされて・・・。
だから高市も稲田も徹底的に嫌いになる。

679 :
こいつの怨嗟の声も次スレのテンプレに入れるべき
646 名前:大日本帝国[] 投稿日:2014/02/18(火) 12:28:26.45 ID:jSopCy9U0 [1/8]
>>645
お前は低脳か、東條は自決したふりをして米軍に助けて貰った事を知らんのか?
ボンクラが
647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/02/18(火) 12:31:10.35 ID:jSopCy9U0 [2/8]
俺は東條英機は卑怯者とは思わないが並みはずれた臆病者だったと思う。
東條はどうして頭を撃ち抜いて自決しなかったんだろう?
東條はどうして頭を撃ち抜いて自決しなかったんだろう?
絞首刑の執行時に糞を漏らした東條英機
絞首刑の執行時に糞を漏らした東條英機
649 名前:大日本帝国[] 投稿日:2014/02/18(火) 12:40:06.49 ID:jSopCy9U0 [3/8]
>>648
本当に知らんのか?呆れ果てたボンクラだなウィキペディアとかにも
書いてあるだろうが「東條英機」とか「東條英機 自決」とかで検索してみな
651 名前:大日本帝国[] 投稿日:2014/02/18(火) 13:04:50.82 ID:jSopCy9U0 [4/8]
どうしようも無い馬鹿だな、東條の自決の失敗については
石原慎太郎も非難しているだろうが
652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/02/18(火) 13:10:29.88 ID:jSopCy9U0 [5/8]
2005年9月5日
産経新聞
石原都知事
東條英機について、石原慎太郎東京都知事は、『産経新聞』九月五日号(隠居注.平成17年)掲載の『日本よ』という論文で、次のように論じて辛辣に批判していますが、どう思いますか?
「私は毎年何度か靖國に参拝しているがその度、念頭から私なりに何人か、あの戦争の明らかな責任者を外して合掌している。」
「A級戦犯の象徴的存在、かつ開戦時の首相東条英機は、戦犯として収容にきたMPに隠れて拳銃で自殺を図ったが果たさずに法廷にさらされた。
彼を運び出したアメリカ兵は、彼が手にしていた拳銃が決して致命に至らぬ最小の22口径なのを見て失笑したそうな
654 名前:大日本帝国[] 投稿日:2014/02/18(火) 14:09:21.58 ID:jSopCy9U0 [6/8]
自決したふりだな、頭を撃ち抜けば失敗はしない、わざと急所を外したんだよ
656 名前:大日本帝国[] 投稿日:2014/02/18(火) 14:16:59.31 ID:jSopCy9U0 [7/8]
お前のような猜疑心の強すぎる東條おたくとはこれ以上関わらない事にする
659 名前:大日本帝国[] 投稿日:2014/02/18(火) 17:56:28.28 ID:jSopCy9U0 [8/8]
俺は靖国には参拝した事が無いが、どういう祈願をするんだろう
普通 神社に参拝する時は何か祈願をするんだがな

680 :
>ID:w9nsRDGo0
お前さん、「さらし上げ」やってるつもりなんだろうが
実は靖国神社神職有志と自称する人達が
安倍の参拝での発言を思いっきり否定しているに気付かないの?
靖国神社は戦没者への慰霊の場所じゃない、信者が護国の神にすがりつくための場所、
信者はそうすべきだってはっきり言ってる。

681 :
まあ俺は本当に「靖国神社神職有志」なのか疑ってるよ。
あまりにも右翼のテンプレ通りに戦争の歴史に無知で、
そして戦没者遺族としての信者から靖国がどう見られてきたかも無視しての
傲慢な「ネトウヨ」的姿勢だもん。少しでもまじめに歴史考える人なら
靖国信者でももう少し葛藤はあるはず。こんなにあっけらかんとしない。
「靖国神社神職ってこんなに馬鹿なんだよ。まさに『戦争神社』の神官なんだよ」
って逆宣伝したい為に作られた偽装サイトじゃないかって。

682 :
そうだね。
「こんなおぞましい神社に参拝していいのか?」
と、厳しく問われるべきだ。
>>少しでもまじめに歴史考える人なら靖国信者でももう少し葛藤はあるはず。
俺は「少しでもまじめに歴史考える人」なんて、靖国神社にはいないと思っているね。
そんなやつがいるならば、遊就館などというおかしな展示を行ったりはしないだろう。

683 :
91:名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/02(日) 08:50:51.73 ID:CUK3Jyzp0

A級戦犯とユダヤ人

・東条英機  −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。

・松岡洋石  −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。

・荒木貞夫  −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には 同意できないと拒否。

・東郷重徳  −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

・広田弘毅  −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家のの身元保証人となる。

・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。

多くのユダヤ人を救った人物がA級戦犯にされた歴史を世界は知って居るのか?

684 :
「最近朝鮮事情」 明治39年(1906年)
ジャーナリストで当時の衆議院議員・荒川五郎氏の現地ルポルタージュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E8%BF%91%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%8B%E6%83%85
朝鮮人の不潔ときたら随分ヒドイ、てんで清潔とか衛生とかいう考えはないから、いかに不潔な家でも、
いかに不潔な所でも一向平気で、濁った水でも構わないどころか、 小便や大便の汁が混じって居っても、
さらに頓着せずにこれを飲む、実に味噌も糞も 朝鮮人には一所である。
といえば朝鮮に行かない人には、極端の言いようのように思われるかも知れないが、 事実その通りで、
一例をあぐれば、家を造るに、壁土の中に馬糞などを混ぜて喜んでこれを塗る、
その訳は馬糞を混ぜると壁が堅くなって泥が落ちにくいというている。

 さらに驚くべく信じ難い程であるのは、『朝鮮人は小便で顔を洗い、気目がよくなるというて居る、』
また小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効じゃというてこれを用い、また強壮剤じゃというて
無病の者でも飲んでいる、いよいよ病気が重くて生きられまいという時は、
大便を食べさすということも聞いている、なんと驚かしいことではないか。
(以上、本文より一部抜粋)

685 :
韓国男性誌「被爆していない日本女性とつきあう方法」記事…表紙の表現で公式謝罪
http://japanese.joins.com/article/383/181383.html?servcode=400&sectcode=400#JCOMMENT

4日、MAXIM側は公式ホームページに「2月号表紙に、不特定多数の日本人に不快感を与え
傷つけるような文を含めたことについて謝罪の言葉をお伝えする」と明らかにした。
該当号の表紙に「被爆していない日本女性とつきあう方法」と書いたことについての謝罪だ。

MAXIM側は「該当記事は『日本のガールフレンドとつきあうこと」という名前の本を紹介する記事だった。
記事紹介文を刺激的に脚色する過程で度が過ぎた表現を取り除くことができなかった。
これについて心より反省し、傷ついた方々におわびしたい」との立場を伝えた。

引き続き「問題の文面は、該当図書の著者や図書紹介の記事を作成したエディターの意図とは
関係なく、表紙の文面を脚色するパートで過度なわい曲を犯した」としながら
「最近繰り返される日本の独島(ドクト、日本名・竹島)関連の妄言や独島紛争化(ICJ提訴)
安倍首相の靖国神社参拝、慰安婦問題などを意識して日本への非難と嘲弄(ちょうろう)を込めることが思わず誤った方向に行ってしまった」と説明した。

686 :
623:名無しさま :2014/02/22(土) 19:24:41.14 ID:SgZBIHee
「ライダイハン」下さい ライダイハン 一丁

687 :
祀られているのが悪い奴らだから参拝してこれ以上悪さしないようになだめているんだよ。
だっていい人はいつでも謝ってるじゃない。すみませんすみませんて。
悪い奴はお前が悪いの一点張り。そして悪さばかりする。
だから時の総理大臣は「どうか悪さしないでください。戦争は嫌ですから」って公式に参拝するんだよ。

688 :
>>687
当の靖国神社の人たちは、そうは言っていないぞ。
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/03.htm
悪人、鬼神をなだめるために祀ったとは言っていない。
祖国に命を捧げた人たちから祀っていると言っている。

689 :
靖国参拝は自由
批判するのは自由を弾圧すること。

690 :
>>689
いくら自由でも、こんな思想の神社に参拝したら(参拝するということは賛同の心があるということだ)、
それは「二枚舌だ」と非難されてもしかたがないだろう。
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/

691 :
今の価値観で慰安婦を批判するにせよ、事実に基づかないとね。
騙されたケースが本当にあったのなら、そのほとんどは当時の朝鮮人業者の所作、介在によるものだと
事実に基づいて、ちゃんと米国の慰安婦像の碑文にハッキリ明記しないとダメだわ。
二十万人も日本軍のトラックで拉致運搬されたとか
日本国内にろくにトラックも無い時代に、
ねつ造するにも余りに下手くそなファンタジー作文過ぎて話にならん。
それに顔の整形手術が一切なかった素のままのあの時代、
朝鮮半島にそこまで無理する価値のある美人が多くいた訳がない…
いつの時代も失礼ながら、不細工な女性陣は男からの需要や人気が全くないのは
良い悪いは別にして、昔も今も変わらない永遠の真理だから。

692 :
靖国参拝するもしないも自由。
物理的に他者へ危害を加えない限り、
如何なる思想も持つことは自由、表明することも自由。
これを批判するのは自由を弾圧すること。
自由への弾圧との闘いが始まってる。

693 :
ネトウヨは韓国起源

694 :
歴代内閣総理大臣の通信簿 2014/3/1
【AA】伊藤博文(トップ)、桂太郎、原敬(2位)、吉田茂、池田勇人
【A+】山県有朋、鈴木貫太郎、東久邇宮稔彦王、幣原喜重郎、大平正芳、小渕恵三
【A】黒田清隆、西園寺公望、山本権兵衛、加藤友三郎、加藤高明、岸信介、福田赳夫
【B+】松方正義、高橋是清、田中義一、犬養毅、佐藤栄作、三木武夫、細川護熙、橋本龍太郎
【B】浜口雄幸、斎藤実、岡田啓介、片山哲、鳩山一郎、石橋湛山、森喜朗
【C+】若槻礼次郎、田中角栄、中曽根康弘、竹下登、宮沢喜一、安倍晋三(暫定)、福田康夫
【C】寺内正毅、清浦奎吾、米内光政、芦田均、海部俊樹、小泉純一郎、麻生太郎、野田佳彦
【C-】大隈重信、広田弘毅、林銑十郎、平沼騏一郎、阿部信行、小磯国昭、鈴木善幸、宇野宗佑、羽田孜
【不可】近衛文麿、★東条英機、村山富市、鳩山由紀夫、菅直人

695 :
  これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、
  直径8メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、
  この「K・Y」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。

  巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、
  おわんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、
  世界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を
  加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に指定した。

  たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる
  ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベが
  ぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。

  日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、
  将来の人たちが見たら、80年代日本人の記念碑になるに違いない。
  百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
  にしても、一体「K・Y」ってだれだ?

  それは朝日新聞です。

696 :
朝日新聞の記者が自分でサンゴをキズつけて、
K・Yという文字をキズで描いたんだよな。
それをその記者が発見したように装って新聞記事に載せた。
自分でキズつけて新聞記事にする朝日新聞のやり方は今にも存在する朝日新聞の体質だ。

697 :
朝日新聞が6日朝刊に掲載した、慰安婦問題をめぐる週刊文春(3月13日号)の広告の一部が「●●」となっていた。
言論の自由を守るべき新聞社が、一体、何を隠そうとしたのか。

注目の広告は「『慰安婦問題』A級戦犯 ●●新聞を断罪する」「“火付け役”記者の韓国人義母は詐欺罪で起訴されていた!」というもの。
当然、黒丸部分が気になる。

他紙を見ると「『慰安婦問題』A級戦犯 朝日新聞を断罪する」とハッキリと書いてあった。

文春を読むと「慰安婦問題をこじらせた元凶である朝日新聞」「(河野官房長官談話の)再検証に及び腰」などとあり、その驚くべき背景が記されている。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140306/dms1403061207004-n1.htm

「朝日」の2文字が「●●」と塗りつぶされた6日の朝日紙面
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20140306/dms1403061207004-p1.jpg

698 :
ネトウヨは韓国起源

699 :
167:名無しさん@13周年 :2014/03/11(火) 17:25:36.08 ID:kigFmBPc0
ウクライナと、ヨーロッパにおけるファシズムの復興

“プラヴィー・セクトル”(右セクター)として知られている政治組織は、本質的に、
右翼団体“スヴォボダ”(自由)党、“ウクライナ愛国者”、“ウクライナ民族アセンブリ、ウクライナ自衛”(UNA-UNSO)、と“トリズブ(訳注:英語のトライデント=三叉、ウクライナ紋章の柄)”の支持者を含む様々な超国家主義者(つまりファシスト)の統括団体だ。
こうした組織全てが、何より、強固な反ロシア、反移民、反ユダヤ人という同一のイデオロギーを共有している。
それに加え、こうした団体は、悪名高いナチ協力者で、対ソ連戦を積極的に戦い、
第二次世界大戦の両方の側によって行われた最悪の残虐行為のいくつかに関与したステパーン・バンデーラが率いたいわゆる“ウクライナ民族主義者組織”への崇敬の念を共有している。

反政府派側の政治的性格にもかかわらず、アメリカ合州国は旗幟を鮮明にしている。
12月始め、ジョン・マケインやヴィクトリア・ニューランド等のアメリカの支配体制派メンバーが、マイダン広場で抗議行動参加者を率先して支援する姿が見られた。
とはいえ、最近、反政府派の性格が明らかになってきたのに、アメリカと西欧の支配階級と、その提灯マスコミは、ファシストの急激な高まりをほとんど非難していない。
それどころか、彼らの代理人連中は、右セクター代表者と会い、彼等は“脅威ではない”と言明した。
言い換えれば、アメリカと同盟諸国は、自分達の究極的な目標である政権転覆の名のもとに、暴力の継続と拡散を黙認したのだ。

700 :
朝日新聞はA級戦犯です。かつての日本の指導者たちが
「平和に対する罪というA級戦犯」として処刑されるのが妥当なら
同様に朝日新聞も処刑されるのが妥当です。
日本人はあの戦争を美化せず真摯に向かい合い、反省する必要があり
その為にも朝日新聞を廃社しなければなりません。
戦争責任を厳しく問われ、日本の軍隊ほか様々な旧機関が一度は解体される中で
戦争を盛んに煽っていた朝日新聞がそのまま存続しているのは、
彼らの十八番である徹底した戦争責任追及の観点からも
全くおかしな話なんではないでしょうか。

701 :
どうして卑怯者○○のいる国と交易するんだ?
といってるようなもので
まったく交易(参拝)の本質と関係がない

702 :
大手電機メーカー「東芝」のフラッシュメモリーについての研究データを、
韓国企業に不正に渡したとして、
警視庁は元技術者の50代の男の逮捕状をとった。

 捜査関係者によると、福岡県に住む元技術者の男は、2008年に、
東芝と業務提携していた半導体メーカーで働いていた際、フラッシュメモリーの
研究データをコピーした。そして、転職先の韓国の半導体メーカー「SKハイニックス」に、
このデータを不正に渡した疑いが持たれている。

*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
http://www.news24.jp/articles/2014/03/13/07247385.html


こういうニュースを見ると、韓国に関わるな
という竹田さんの意見は正しいのかも

703 :
宗教の自由
これは国際常識
批判するのはあほ
自分が理解出来ない宗教全てに絡むのかね?

704 :
昔、韓国の造船会社は日本の大手造船会社の首脳を接待攻勢で手懐けて、
その借りを返す見返りを要求して(無理強いで?)研修生名目の産業スパイを複数送り込み、
その韓国の産業スパイは日本企業の防災訓練の日に狙いを定め
訓練日の時間帯に皆が避難を強いられる中でトイレに駆け込み、
中に隠れて訓練最中で従業員が居なくなった頃合を見計らい
あらゆる設計図や機密データ、専用工具ほかを片っ端からあさりまくったんだとか。
それを複数回繰り返しては本国の韓国に送り、総量はコンテナ数台分にもなるんだとさ。
そうして我が韓国は懸命に先人が努力をして技術を習得し、その積み重ねで発展してきたんだ
って評価する記事がこの数年前に韓国の新聞に大きく記載されてたわな、それも武勇伝として。
こんな日本相手なら何でもあり的な、泥棒行為ですら英雄視される国なんて信じられないし
そんな国と今後も関わったら各方面で何をされるかわからない不安があるもの…
だから竹田恒泰さんの言っている事は一見ひどい偏見ぽくて偏屈に感じても
実害の大きさを直視し冷静に把握すれば殆ど正しいと言わざるをえないのよな。
今回の東芝事件での日本側の対応なんて生温く遅すぎたくらいで。
サムソン関連の諸疑惑についても遡って厳しく精査しないと駄目だわ。
アップルでの米国の厳しい対応を少しは見習わないとさ。

705 :
>>703
靖国の英霊を賛美しないと日本人じゃない、などといった意見は
およそ信教の自由とは正反対の考えでは?

706 :
自由意思で敬意を表しているのに
文句つける輩が異常

707 :
>>706
サンフランシスコ講和条約を受け容れた上に、平和主義を国是とする国の宰相が
「あの戦争は正義だった」と主張する神社に公然と参拝したら
当然国内からは平和主義をどれだけ真剣に守ろうとしているのか疑惑を持たれるし
国外からは歴史修正主義と見られても仕方ない。
靖国神社は意地でも遊就館での主張を変えようとしないし。

708 :
ならば対米再戦して全てを是とすれば良かろうに。
事実、大東亜戦争は欧米帝國主義を東亜から駆逐せんが為の聖戦に違いないのだから。

709 :
靖国神社 慰安所経営者も合祀Add Star
【靖国神社 慰安所経営者も合祀】 
国会図書館資料初公表(3/29 中日新聞)
日本占領下のインドネシアで慰安所を経営し、BC級戦犯として有罪判決を受けた後、
獄死した男性について、厚生省(当時)と靖国神社が1967年に合祀(ごうし)を決めていたことが
28日、明らかになった。国会図書館が同日公表した「新編 靖国神社問題資料集」に盛り込まれた
靖国神社の内部資料に明記されていた。政府は、いわゆる従軍慰安婦について
「おわびと反省の気持ち」を表明しているが、一方で慰安所経営者の合祀を進めていたことになる。
靖国神社が、占領下のアジアで慰安所を経営していた一般人の合祀を決定していたことが判明したのは初めて。
この内部資料は、67年5月9日に靖国神社洗心亭で開催された厚生省援護局と神社側の会議の様子を
記録した資料「合祀事務連絡会議開催につき(報告)」。厚生省側から合祀事務の担当課長以下7人、
神社側から担当の権宮司ら2人が出席、これまで合祀を保留していた対象者について合祀の可否を検討した。
資料によると、このうち「法務死亡者(一般邦人)」として、「櫻クラブ経営者。
(訴因、婦女子強制売淫刑10年受刑中病死、り崎ろ第233××号)」とされる人物が記載され、
「合祀する」と判断されていた。

710 :
>>709
秦郁彦さんが指摘済みだなと思ってたらえらく古い記事じゃないか。
年度を示してない。自分が15歳という多感な時に
実父がフィリピンで戦死してる秦さんには複雑なことだっただろう
なんでこういう人間を分かってて合祀して神とするんだろうな。

711 :
祭神は渾然一体、分祀などありえないと既に神社が明言してるから
今更A級戦犯やこういう破廉恥罪的なことで獄死した人間を分祀するのも無理。
山ほどの苦悩を抱えつつ戦地に行って死なざるを得なかった人達と
そういう人達を一緒くたに護国の神にして、それが半永久的に続くんだよな。

712 :
だから
祭神の中に気に食わないやつがいるかどうかと
参拝の是非はまったく別問題だ
気に食わないやつが一人でもいるグループとは
何が何でも断絶するという思想は狂ってる

713 :
渾然一体、全く区別できない一つの御神体になっていて
それを百も承知で首相は参拝している。
「気に食わない奴」というか問題にせざるを得ない人間まで神さまと崇めてると
批判されて仕方ないだろう。

714 :
>狂ってる
そもそも200万人以上の戦死した将兵が
一人残らず「九段で会おう」と固く信じて散華した
そういう思想こそおかしくないか?

715 :
破廉恥罪で獄死した女衒を英霊と呼ぶなら
軍需工場で汗みどろになって働いているところを
空襲で殺された労働者がなぜ祀られないんだと思う。

716 :
俺の指摘を「そんなの神社の勝手だ、宗教の自由だ」というなら
純粋に国民個々人の宗教心の問題にすべきであって
日本会議とかその他諸々を通じて「天皇陛下が、首相が公式参拝すべきだ」
なんて主張はなされるべきじゃないな。

717 :
日本会議ってなんだよ
国に殉じた人を国を代表すべき立場の人が参拝する
当たり前のことじゃないか
祭神の中に「参拝に値しない人物が混じってる」というのは
また別の問題だ

718 :
日本が本当の独立国家ならば>>717の言うのが正しい。
それが罷り通らないのであれば、日本は独立国ではなくいずれかの隷属下にあるという事だ。
真の独立国家ならば、過去の事の如何を問わず>>717の主張が正論である。

719 :
>>714
まったくだ、まったくだ。
しかしそれも「信教の自由」だ。
勝手にそう信じていればいい。
その代り、国民全体にその思想を押し付けるな。
「日本人ならそう信じるのが当たり前」だなんて、とんでもない話だ。

720 :
宗教から歴史、政治経済、社会問題まであらゆる情報の宝庫!
本日の講義は「大日本帝国は生きている・靖国神社」です。
日本を守るため、命を散らした英霊たちと天皇の真実!
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

721 :
今、韓国では先のベトナム戦争に参戦した韓国軍の蛮行が、にわかに問題視され始めている。

3月7日、かつて日本軍の慰安婦だったという女性とその支援団体代表がソウルで会見を開いた。
ベトナム戦争に参戦した韓国軍による「ベトナム人女性に対する性暴力や民間人虐殺」について、
「韓国政府が真相を究明し、公式謝罪と法的責任をとるように」と訴えたのである。

これまで日本に「謝罪」と「賠償」を求めてきた彼女たちの矛先が自国へと向けられたのだ。

韓国がベトナム戦争に参戦したのは1964年のこと。1973年まで、のべ32万人もの兵士を南ベトナムに派遣した。
当時、アメリカの同盟国として、オーストラリアやフィリピンなどのSEATO(東南アジア条約機構)加盟国も参戦していたが、
万を超える兵を派遣したのは、アメリカを除けば韓国だけだった。韓国事情に詳しいジャーナリストがいう。

「朴槿恵(パク・クネ)大統領の父親である朴正熙(パク・チョンヒ)大統領が、ベトナム戦争への自国軍の派兵を
アメリカのケネディ大統領に提案した。アメリカに擦り寄ることで韓国の軍事独裁政権を認めさせるため、そして戦争特需による外貨獲得が狙いだった」

韓国軍は、後に激戦地となったダナンに海兵隊第二旅団「青龍部隊」を、クイニョンに首都ソウル防衛師団「猛虎部隊」を、そしてニンホアに第9師団「白馬部隊」を駐屯させた。
彼らが、各地でベトナム人に対し虐殺やRを繰り返したのである。ベトナム戦争当時にサイゴン支局長を務めていた元朝日新聞記者の井川一久氏がいう。

「当初の韓国軍の主な任務は『ベトコン掃討作戦』でしたが、1968年以降は『農村の無人化作戦』に変わりました。
わかりやすくいえば、反米の南ベトナム解放戦線が大半を支配していた農村部を壊滅状態にすることです。

戦場でベトナム人を見つけたら、女、子供問わず抹Rるのが仕事。彼らはベトナム人を人間だと思っていなかった。
女性を見つけたらRした。単独ではなく輪姦です。そして用が済めばR。もはやマニュアル化していたように、彼らは凶行を繰り返していた」
http://www.news-postseven.com/archives/20140319_246365.html

722 :
週刊文春と新潮の今週号で韓国企業の産業スパイの酷さについて記事になってる。
これ読むと改めて竹田恒泰さんの言ってることは、ほぼ正しいのな。
むしろそれどころじゃない韓国産業スパイの実態の酷さ…
文春と新潮社はネトウヨだったのか? んなワケないじゃん。
やっぱ韓国は絶対に関わったらダメな国だわ。
日本相手なら何やっても許されるって感覚の人らだから。
消費税なんかよりもこっちを先にどうにかしないとダメだろ。

723 :
東京裁判で処刑されたA級戦犯は全員がシンドラーです。
ヒトラーからユダヤ人を救った英雄なのです。
靖国神社に祀られている彼らについて、この歴史事実を否定することは出来ません。
靖国を批判する為に毎度ヒトラーとナチスを持ち出す韓国と中国は
この上なく馬鹿丸出しなのです。

724 :
宗教から歴史、政治経済、国際問題まであらゆる情報の宝庫!
本日の講義は「大東亜戦争は続いている」です。
アジアを救うために日本は何をしたのか?
「敗戦」ではなく「終戦」を選んだ日本の真実!
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

725 :
有名な杉原千畝や樋口季一郎だけでなく、東京裁判で処刑されたA級戦犯は全員がシンドラーです。
ユダヤ系難民の船が英国や米国で湾岸警備隊の武力行使で接岸拒否され送り返された結果として
その人々が収容所送りの運命となり犠牲となった酷い事例とは違い、
彼らは欧州から遙かな道のりを経て逃れてくるユダヤの人達を人道的見地から庇う施策を閣議決定し
同盟関係にあるナチス・ヒトラー側からの再三にわたる返還要求を断り続けて
日本国内経由と上海ほかで累計2万人以上のユダヤ人達を匿い救った英雄です。
靖国神社に祀られている彼らについて意見は様々有りますが
この歴史事実を消し去ったり否定することは誰にも出来ません。
靖国と日本を批判する上で幅広く共感を得る為に毎度ナチスとヒトラーを性懲りもなく持ち出して
声高に叫び続ける韓国と中国は先ずその間抜けな歴史認識を改める必要性があり
彼らはこの上なく無知で馬鹿丸出しの人達なんだと言わざるを得ない話でもあります。

726 :
靖国神社に参拝するなら総理を辞めてから個人的にやってくれ!
とにかく総理は靖国神社に参拝なんてするな!

727 :
もしかしたら自分は血縁があるのかもしれない
このことは昔から疑問だったが、でも結局は関係ないと思う
もし先祖だったとしても総理に参拝してもらいたいと思わない
自己満足よりも今の日本を支えてくれと思う

728 :
A級戦犯でさえ大人数のユダヤ人を助けたのに
なぜ人権大好きな欧州人はユダヤ人を助ける事が出来なかったのか。
欧米人はこの件について言い訳するな。

729 :
「A級戦犯でさえ」とか如何にもA級戦犯が欧州人より劣るかのような言い回ししてるが
戦犯指定なんてのは所詮連合国の報復に過ぎず、実際には勝者か敗者かだけの違いでしか無い。
彼らにあるのは戦争指導に於ける敗戦の責任のみ。

730 :
>戦争犯罪人とユダヤ迫害は関係ない、こいつらのおかげで多くの日本人が死んでいる
>日本人、民への迫害はどうするんだい、大本営の嘘は、ムチャクチャな作戦での、兵の消耗は。

でもどちらも歴史の真実だよね。
だからどちらも平等に語り継がなければいけないんだよ。
二万人以上のユダヤ人を日本政府と軍部が匿い救った事実は消すことは出来ないのさ。
日本人全員と世界中が共有し永遠に語り継ぐべき歴史課題だね。
日本のA級戦犯(とされた人物)でさえ救ったユダヤ人を
救えなかった欧米は、得意の言い訳はせずに深く反省しなければいけないわな。
人権擁護の代名詞として馬鹿の一つ覚えみたいにやたらとユダヤ人の悲劇を持ち出すんだからさ。
パレスチナ人の悲劇は見て見ぬ振りをするくせにね。
そもそも杉原千畝がビザを発行したからといって、それだけでユダヤ人が大量に助かる訳ないじゃん。
当時の日本政府と日本軍部が連携して協力したからこそ出来た事で
彼らがナチスヒトラーの抗議を突っぱね魔の手からユダヤ人を匿い救った事実は
人権が大好きで人権の守護神を勝手に自負する欧米諸国にとって不都合な真実だからねえ。
連中の欺瞞を糾弾する上でこのあたりは徹底的に突いていけばいいのさ。
今の世界は昔とは違い、中東やアフリカ、中南米や東南アジアなど
欧米の欺瞞と偽善ぶりに辟易してる国・人々も多いからねえ。幅広く共感を得ると思うよ。

731 :
日本政府は別にユダヤ人を積極的に庇ったんじゃないんだがなあ。
国策宣伝で散々「ユダヤ禍」を四王天だののデマゴーグたちに説かせてるよ。

732 :
>>731
>日本政府は別にユダヤ人を積極的に庇ったんじゃないんだがなあ。

【A級戦犯とユダヤ人】
・東条英機  −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。

・松岡洋石  −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。

・荒木貞夫  −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には 同意できないと拒否。

・東郷重徳  −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

・広田弘毅  −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家のの身元保証人となる。

・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。

☆多くのユダヤ人を救った人物がA級戦犯にされた歴史を
イスラエル贔屓のアメリカ含め世界は知って居るのだろうか?

733 :
>>732
だから、同時並行で国策として「ユダヤ禍」を煽らせてたんだって。
当時の本にはうんざりするほど「ユダヤに操られているチャーチル」
とか出てくるから。ユダヤ禍宣伝展を東京の百貨店で開いたりしてるし。
そもそも>>732の出典は何の本?ひとつひとつ調べてみたいな。

734 :
松岡もヒトラーやリッペントロップと満面笑顔で握手して
昭和天皇に「ドイツに買収でもされたのではないか」とまで言われてる。
ユダヤ人差別を大々的にやって隠そうともしなかったドイツを進んで盟邦としながら
「実は一部のユダヤ人を救ったんだ!ユダヤ人よ、日本に感謝せよ!」
なんて言っても犠牲者にしたら「はあ?」だろう。

735 :
ナチス幹部で空軍大臣のゲーリングは個人的に知り合いのユダヤ人を
何人か助けてやったらしいが、それでネオナチが
「ユダヤ人よ、ゲーリング閣下に感謝せよ」なんて言ったら
当然非難轟々だろうな。

736 :
東条だって首相官邸の使用人には細やかな気遣い見せてて
けっこう慕われてた。巣鴨獄中ではBC級戦犯に労務の対価を払ってやってくれと
米軍に直訴したりしてる。
でもそういう人情は、彼の罪責を軽減はしない。別の話なんだよね。
首相官邸の使用人をいたわる一方で、その官邸の昼食会で
何の罪悪感もなく関東軍時代にチャハルで虐殺やったことを
平然と語ってる。

737 :
>「実は一部のユダヤ人を救ったんだ!ユダヤ人よ、日本に感謝せよ!」
だれもそんな事言っとらんよ。
単に事実は事実って話ね。あなたの様な人達が救えないユダヤ人を彼らは救ったの。
だから飽くまでもその点において
あなたの様な人達よりも彼らの方が遥かに偉いわけ。
単にそれだけの話なのねこれは。

738 :
>なんて言っても犠牲者にしたら「はあ?」だろう。
いや違うな。犠牲者本人からしたら、
「何で俺も助けてもらえなかったんだ」
だろうね、きっと…

739 :
もちろんA級戦犯なんて大嫌いだけどね。特に松岡なんて国連脱退やら
英国贔屓な日本海軍の大反対を押し切って?のドイツとの同盟やら一番最悪の評価だけど。
でも、いずれも事実は事実てして是々非々だから。
決して免罪はされないが、彼らA級戦犯として裁かれた諸氏が
ユダヤ人を多数助けた事実を隠すのはフェアじゃないわ。
日本国内だけじゃなく海外向けにもね。

740 :
追加スマソ
>ユダヤ人よ、日本に感謝せよ!」
これさ、実際に助けられたユダヤ人本人とその家族や子孫たちに対しては
言っても全然良いと思うよ。

741 :
ナチスと進んで握手してた日本がユダヤ人に「感謝せよ」って言う資格があるのか。
駄目だわ。感性違いすぎる。もう逃げます。

742 :
逃亡前に一言。>>732の典拠は?

743 :
>>1
刑に処されているから。
っていうか、国連加盟の立役者重光葵ってA級戦犯だからな。

744 :
>>742
「樋口季一郎とユダヤ人脈」
「ゴールデン・ブック」
「命のビザを繋いだ男 小辻節三とユダヤ難民」
「ユダヤ人対策要綱」
「ユダヤ民族施策要領」
「極東ユダヤ人大会」
「流氷の海」

745 :
>>741
>ナチスと進んで握手してた日本がユダヤ人に「感謝せよ」って言う資格があるのか。
「実際に助けられた」ユダヤ人とその家族と子孫に対しては
って言ってるじゃん

746 :
>ナチスと進んで握手してた日本がユダヤ人に「感謝せよ」って言う資格があるのか。
歴史は正確に。ドイツと同盟結んだ時点ではまだホロコーストまではなかっただよ。
ホロコーストなんてそこまでやるのは日本側からしても計算外だから。
ドイツのユダヤ人迫害が酷かったのは事実として
ドイツ以外のヨーロッパ諸国でのユダヤ人差別自体が前提として既に酷かったし。
チャーチルなんか見てもね

747 :
イギリス、アメリカ、フランスはユダヤ人へのホロコーストにおける共犯国家です。
彼らにドイツだけを責める資格はありません。

748 :
あーこりゃまったく相手にされんわ

749 :
>>725
>有名な杉原千畝や樋口季一郎だけでなく、東京裁判で処刑されたA級戦犯は全員がシンドラーです。
慰安婦スレとか無関係なスレにまでマルチするなよ。鬱陶しいだけだ。

750 :
>>733
「トンデモ本の世界」か「トンデモ本の逆襲」で
ユダヤ人を連合国の黒幕としていた児童文学を紹介してたっけ

751 :
>>747
だったら日本もアメリカのようにユダヤ人数百万人受け入れたらよかったなw

752 :
ナチスの記録映画で、議会でゲッペルスが演説する場面あったな。
「嘘つきユダヤ人よ、用心するがいい」って言い放ってた。
ホロコーストが仮にまったくなくても、ああいうのを
公然と議会で語り、それを記録映画で全国に流してる時点で
外国は「こいつら駄目だ」って思わなきゃ駄目だな。
ましてや日本は。国際連盟で訴えた「人種差別撤廃」が本気だったのなら。

753 :
心あるドイツ人はゲッペルスこそ嘘つきだと分かってて
大戦末期にゲッペルスがソ連軍の非道を訴えた時には
ソ連軍の残虐行為が周知のことになってたから
「あのゲッペルスが本当のことを言ってるぞ」ってブラックジョークを言い合った。

754 :
>>751
>だったら日本もアメリカのようにユダヤ人数百万人受け入れたらよかったなw
そうだね。その為に日本はアメリカになる必要があったよね。
だからこそ広大な土地を手に入れる必要があった訳だ。
つまり日本の拡張主義は間違えてなかったんだな。
あるいはアメリカが先住民や他国から強奪した領土の半分位を日本に譲ればよかったのにな。
そうすれば更なる多数のユダヤ人を招き入れて名実共に河豚計画を実行出来、
日本人とユダヤ人は共にしたたかに利用仕合ってwinwinの関係になれたと思うな。

755 :
>「トンデモ本の世界」か「トンデモ本の逆襲」で
ユダヤ人を連合国の黒幕としていた児童文学を紹介してたっけ
妄想や文学の世界ではなくて
当時の日本と日本人はユダヤ人に対して具体的にどんな迫害をしたの?
実例を挙げて貰えれば分かりやすいんだけどな。
それがなければ話にならんよ。

756 :
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1393514224/5
    ↑  ↑   ↑  ↑   ↑  ↑

757 :
「真の英霊は、靖国にいない」
http://big-hug.at.webry.info/201404/article_3.html

758 :
>>754
アメリカ人じゃなく欧州人だろ、ホントバカなやつだな
とくにスペイン人が圧倒的な武力でインカやマヤ、アステカを滅ぼしたんだよ
弱肉強食の時代に甘っちょろいこといってんじゃねえよ
日本もずっと戦乱の時代だろうが
ほんと日本人だけは聖人君子と思ってるクズ
日本人は誰一人犯罪を起こさないと思ってる救い用のないアホw

759 :
板垣征四郎大将閣下は通州事件で日本人を大量虐殺した仇を
討ってくれた日本の英雄である。

760 :
>>718
>国に殉じた人を国を代表すべき立場の人が参拝する
>当たり前のことじゃないか
それが、そのためのものと公的に認定されている場所、施設ならな。
今の靖国に参拝したって、国に殉じた人を国を代表すべき立場の人が何かした事にはならない。
現在の靖国神社は民間宗教団体でしかない。
そこに戦死者が祭られていると言うのは、宗教的主張に基づく自称でしかないのだから。
確かに、戦前の靖国は、国が戦死者を記憶し感謝し顕彰し追悼し慰めるための公的施設だった。
神道による祭祀はそのための手段でしかない。
しかし、国家神道廃止の際、靖国神社は公的な場である事より宗教団体であることを選んだ。
GHQは宗教性を捨てれば公的な場として存続する道も示していたのに。
戦死者のための公的な場は最終的には靖国の選択によって消滅したんだ。

761 :
でも韓国が靖国を批判するのは、全くおかしな話だなあ。
日本軍の志願兵募集の際、韓国朝鮮系の人等の希望者は殺到してた様だけど。
競争倍率なんて何十倍で異様に高かった。要するに日帝の尖兵みたいで、
だからこそ中国人は韓国の事を高麗棒子と呼んでひどく嫌ってた。
中国とは違い韓国が靖国を批判する資格については、かなり疑わしいんだけど。

762 :
>>761
韓国が靖国神社を批判するのは、自分たちを「日本に虐げられた被害者」と思い込みたいからだ。
一連の韓国近代史は日本=悪の侵略者と教えられているから「靖国のことは良く分からないが、
悪いに決まっている」という単細胞的思考が働いているのだ。
慰安婦と挺身隊の区別もつかない連中が靖国のことを詳しく知っているはずがない。

763 :
A級戦犯が名誉回復されたのは有名なことであり、戦勝国の許可を得て全員減刑され釈放された。
だから今の日本にA級戦犯は存在しない。元A級戦犯の中には重光葵のように後に外務大臣を
勤めたものもいる。
もし、A級戦犯なるものが存在するなら、重光が外務大臣に就任した時点で戦勝国の反発を呼び、
就任は不可能だった筈。だから「靖国神社にはA級戦犯が祭られているから日本の総理が参拝
してはならない」などというとぼけた要求は、時代錯誤も甚だしく噴飯ものなのである。

764 :
>>759
板垣の事績の何を指して言ってるのかわからんが、何であれマッチポンプでしかない。
板垣らが満州事変を起こさなければ、通州事件も起きなかっただろうから。

765 :
>>763
>A級戦犯が名誉回復された
そんな事実はない。
釈放や遺族への年金支給は決議されたが、判決や罪状を取り消されたわけではない。

766 :
韓国と韓国人ってさ、あの戦争において加害者なんでは。
だから当時の中国人が、韓国のことを高麗棒子って呼んで敵視・蔑視したわけで…
少なくとも被害者として日本と靖国を批判するのは疑問だけどな。
内外のメディアとか評論家とか、誰もその点については触れないんで不思議なんだけどさ。

767 :
どうして卑怯者テロリスト祀った安重根記念館に参拝するの?

768 :
日本のメディアにも大きな責任があるわ。
大阪の朝日系列、東野が司会してる番組で韓国の客船沈没ニュースで
色々議論した後の最後の締めで朝日新聞の論説委員が
「おごる平氏は久しからず」とか言ってたな。
日本も事故は色々有るから他人事とは思うなってことらしい。
真っ先に逃げ出した船長や学生の犠牲者の多さと悲惨さにショック受けてるだけで
その場に居た討論者も視聴者も誰もおごってないっつーの。
朝日新聞とか、こいつら韓国が日本人に悪く思われるのが余程に都合悪いらしい。
いったい何なんだよ全く。

769 :
戦犯を赦免すべしという国会決議が4回あり、これが戦勝国への強い働きかけとなって
A級戦犯以下全ての戦犯が減刑され釈放された。
国内法上の犯罪者でなく、釈放された以上、戦犯はもはや存在しない。A級戦犯として
処刑された者たちは、減刑して蘇らせることが出来ないので靖国神社に祭られた。
それだけのことである。A級戦犯なるものは国民的決議によって名誉回復されたのだ。
だから重光葵は外務大臣にもなれた。A級戦犯とされ靖国に祭られた英霊も当然名誉回復
されたとみなされるから、「A級戦犯が祭られている靖国神社」と罵倒するのは筋違い
である。
厳密には元A級戦犯が祭られたのであり、彼らの名誉は既に回復されA級戦犯なるものは存在しない。
日本政府はSF講和条約に従って判決の受諾と履行を受け入れたに過ぎない。
減刑され釈放された以上、A級戦犯は存在しない。元A級戦犯ならいたが。

770 :
減刑されようが赦免されようが、罪を犯した事実は消えない。
池田小事件の宅間守は死刑を執行されたが、それに伴い彼の殺人罪が消滅した事にはならない。
元A級戦犯と言う表現は、宅間守が元殺人犯だと言ってるのと同じ。
法理論的にはそういう表現は成り立つが、あたかも罪状自体が消滅したか冤罪であったかのように言うのは、印象操作でしかない。

771 :
日本兵がRば死ぬほど軍神が増え日本は神に守られて強くなるというレトリックを信じるほど戦前の日本人って頭が弱かったんだな。

772 :
>>771
>日本兵がRば死ぬほど軍神が増え日本は神に守られて強くなるというレトリック
そのようなレトリックは明治天皇の御聖旨の中にはない。純粋に兵士慰霊顕彰のための神社だ。
その背後には「平和への願い」がある。そして、御祭神が多ければ多いほどご利益が大きくなる
という考えは神道にはない。
まあ、お前の脳内には靖国神社に対する悪意があって「良いこと思いついた!」って感じで
2chに書き込んだんだろうが、無知をさらけ出しただけだ。馬鹿な奴。

773 :
>>770
国際法上、罪は犯していない。東京裁判は事後法で裁いたものだから、
厳密には国際法を無視しており戦犯とされた人々は本来なら全員無罪
である。
通常の戦争犯罪を裁いたのであるなら罪を犯したことになるかもしれないが、
極東国際軍事裁判所条例は、戦争関係者を裁くために後から作られた遡及法である。
だから罪刑法定主義に違反する東京裁判は裁判自体が欺瞞である。
戦犯が罪を犯したというのは濡れ衣に過ぎない。だが、日本政府が国際社会に
復帰する上で、SF講和条約第11条というインチキを押し付けたため止む無く
戦犯の放免を諦め、刑の履行を受諾したのである。
戦犯とされた人々は国内法上の犯罪者ではない。それに尽きる。

774 :
明治時代の軍神は、豪傑偉人で誰にでもなりうるものではなかった。 
それが昭和期になると、おのれの命を味方のために捨てる決断をするだけで誰でも軍神になれてしまうという。 
軍神の世界にも、デモクラシーが訪れたのだろうか。 とりわけ、士卒にすぎない「爆弾三勇士」「9軍神」の物語は、エゴイズムを押し殺して任務をはたす、日本民族固有の精神の発露とされただけではなく、
「武士道」になぞらえられた旧軍神に対して、「国民道」の体現者(三勇士)、とみられたという。

775 :
>>770
だねぇ
宅間や麻原も死んだら神になるのだろうか?
神道では極悪な奴でも神になるの?

776 :
>>772
平和への願いなら空襲で死んだ人も祀るべき

777 :
佐藤優生(開智高校出身)は凶悪な目をした殺人犯

778 :
ある兵士がさっきまで現地住民を強姦していて
その直後に敵の流れ弾で戦死した。
これも英霊になるのか、ってそれまでの英霊観が激しく動揺した
って書いてた元兵士がいたと思う。ソースは忘れたんで信用されずとも仕方ないが
実際それに似たことはあっただろう。

779 :
他国のよく似た例
英霊―創られた世界大戦の記憶
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4760122176/ref=mp_s_a_1_3?qid=1399074735&sr=1-3&pi=SL64_PIsitb-sticker-arrow-dp,TopRight,12,-18_SH30_OU09_AA64

780 :
>>774
なれるようになったのでなく、
なることを強制されるようになった

781 :
>>773
平和に対する罪など、東京裁判で罪とされたものは既に国際法上違法であった。
確かに罰則規定が成立していないが、これは当時の国際法のほとんどに言える事である。
国際社会において法治は成立していなかったのだ。
罪刑法定主義は、法の支配が成立し、法体系が裁かれるべき罪状を概ね網羅出来ていないと意味はない。
法整備が不完全で抜け穴だらけではやったもの勝ち、強いもの勝ちになってしまう。
罰則の遡及禁止を求めることこそ、国際法を無視するものだ。
ほとんどの国際法違反を罪に問えなくなってしまうのだから。

782 :
>>781
ならアメリカは存在自体が平和に対する罪なのでは?
真珠湾以前のアメリカが国家を形成する過程での各行為も罪に問えるな。
オーストラリアや東南アジアに進出してた欧州諸国もね。
それらも罪に問われた上で同様に日本が罪に問われるなら別に文句ないんだがの。

783 :
>>778
>ある兵士がさっきまで現地住民を強姦していて
>その直後に敵の流れ弾で戦死した。
>これも英霊になるのか、ってそれまでの英霊観が激しく動揺した
>って書いてた元兵士がいたと思う。
典型的・左翼脳の下手くそな捏造作文くさいなw
共産主義者で慰安婦連行捏造の元兵士・吉田某と同じ匂いがするよ。
元兵士で戦後は反日主義者ってのは平気で嘘つくからねえ。
必ず裏をとらないと駄目だわな。

784 :
法の不遡及を無視して平和に対する罪が問えるなら
アメリカ、オーストラリアは建国自体が極悪犯罪なんだけど。
中国も確実にそうだな。

785 :
真珠湾以前にアメリカのハワイ王国への奇襲攻撃や中国のチベット・ウイグル・内モンゴル武力制圧なんて
どう見ても侵略行為そのものだが。しかも土地を奪ったままで返してないし。
それで中国なんかよく日本を批判出来るもんだなと。

786 :
>>785
それを言ったら日本も侵略国家だから
北朝鮮を批判できないことになっちまう
日本が中国にやったことに比べたら
遥かに軽いからガタガタぬかすな、と。

787 :
>>782
平和に対する罪、すなわち戦争の違法化、侵略禁止が国際合意されたのは一次大戦後。
アメリカも欧州諸国も侵略はそれ以前。
>>784
平和に対する罪を問う事は法の遡及ではない。
当時既に侵略禁止の国際合意が成立していた。
しかし、アメリカオーストラリア建国時にはその合意はまだできていない。
>>785
ハワイ併合も侵略禁止の国際合意ができる前。
中国はこれも侵略禁止の国際合意ができる前に清の版図になっていた地域なので、対外侵略ではなく、内戦。
>土地を奪ったままで返してないし。
それを言い出せば日本も東北北海道をアイヌ民族に、沖縄を琉球民族に返して独立させねばならなくなる。

788 :
>>786
在日コリアンを擁護したいあまりに
「日本がやったことに比べれば拉致程度・・・」
っていう人は日本人にだっているもんな。
人間の尊厳はそれぞれ別個の侵すべからざるものだという認識が
欠けているんだよ。そういう相対化は。被害者数の問題じゃない。

789 :
むろん逆の事例も現にこのスレで起きている。
「欧米のやったことに比べれば日本のやったことなんかたいしたことはない」
って自己弁護。そういうのはぶっちゃけ食傷した。

790 :
>>786
論点を整理しないといけないわな。法の不遡及を無視すればそういう事になるよって話ね。
朝鮮半島だって日本に攻めこんできて侵略してるし。あの酷い侵略=元寇の主犯国だからさ。
日本を批判するなって話じゃないの。
批判する場合は同じ基準を用いて全部批判してねって話。
中国はそれをやってる?韓国やアメリカはどう?
戦勝国だから自らの侵略の反省が免除されるなら
日本人が反省すべきは戦争に負けた事のみだわな。
それが正しい歴史認識。彼らが身をもって証明してる。
日本人は侵略に成功して大国になった中国やアメリカを羨ましく思うことに尽きる話。

791 :
>平和に対する罪、すなわち戦争の違法化、侵略禁止が国際合意されたのは一次大戦後。

平和に対する罪=戦争の違法化になるの?
あと侵略戦争の定義がないし罰則も全くなかった…
無かった罰則を後で課すのが典型的な不遡及違反では?

>それを言い出せば日本も東北北海道をアイヌ民族に、沖縄を琉球民族に返して独立させねばならなくなる。
でも今盛んに侵略責任を唱えているのは中国韓国だよ。
韓国は琉球同様に他国の済州島を侵略併合してるし
朝鮮半島の先住民・倭人から土地を奪って建国してるんだが…
あとアイヌは北海道の先住民かどうか。
厳密にはアイヌが北海道に現れる中世以前に本土側日本人の痕跡が北海道にあるんだが。
つまりアイヌに奪われた北海道を本土人は取り返した?

792 :
そもそも清って中国?あの弁髪頭が?
そんな奇抜な中国の人いないよ。

793 :
>中国はこれも侵略禁止の国際合意ができる前に清の版図になっていた地域なので、対外侵略ではなく、内戦。
あれれ?
なら尖閣諸島を奪い取った日本はけしからん!
って中国の激しい論調は何なのよ。
それに日韓併合も問題なくなってしまう…

794 :
アメリカや中国、オーストラリアの拡張建国が国際法に違反してないから問題無いなら
あの悪名高い日韓併合も問題無いことになってしまわない?

795 :
吉林省が日本の中国侵略に関する資料を公開、負けた旧日本軍が資料を大量に焼いた原因を紐解く―中国紙
一部の日本人は腹を立て、「中国人がまた古いことを蒸し返した」と文句を言うだろうが、
われわれも実は古いことを蒸し返すのは好きではない。だが、日本人が頑として認めないのだから仕方がない。
歴史を認め、悪行を反省することは痛みを伴うものだが、恥ずかしいことではない。むしろ尊敬されることだ。
こうした資料を公開するのは、日本の右翼にとっては家の恥をさらすことで、中国人にとっても古傷に塩を塗
ることになる。永遠に苦痛の記憶の中で生きることは誰も望んでない。資料を整理した専門家の中にはうつ病
にかかってしまった人もいる。当の日本人も自分たちの残虐な行為は人間のすることではないと自覚してい
たらしく、敗戦が決まると、資料を大量に焼き捨て、間に合わないものは埋め、世間の目につかないようにした。
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/381314/

796 :
>>788
それより遥かに無理ある
侵略されたのはチベットであって日本は当事者でもなんでもないし
チベット侵略を批判するだけならいいが
相殺なんて図々しいにもほどある

797 :
山崎康平(松山高校、武蔵大学)はエイズ。こいつには近づかないほうが良い。エイズがうつるから(笑)

798 :
>>791
アイヌの先祖は縄文人じゃないの?
どこから来たわけ?
北海道にごく少数の倭人はそりゃいたかもしれないが。

799 :
>>791
>平和に対する罪=戦争の違法化になるの?
そんなこともわからずに語ってたの?
>あと侵略戦争の定義がない
何でもかんでも法的に定義されているわけではない。
現に、人間の法的定義はないが、殺人罪は存在する。
言葉には語義と言うものがある。言葉自体が定義として機能するんだよ。
また、一次大戦前の時は、下手に定義するとその裏をかこうとする無法者が出てくるから、言葉の自明な意味に従って判断しようと言う事になっていた。
現に自作自演の鉄道爆破で自衛と詐称した軍が出てきた。
>罰則も全くなかった…
当時、そして今もだが国際法に罰則規定を定めるのは非常に困難。
罪刑法定主義が成立する環境に無いから、罰則がない事は免責理由にはならん。
>でも今盛んに侵略責任を唱えているのは中国韓国だよ
それを限定させるためにも、一次大戦以前の侵略をどうこう言うべきではないんだ。
>アイヌが北海道に現れる中世以前
現在のアイヌ文化が成立したのは中世以降だが、それ以前からアイヌ民族によると思われる文化は北海道に存在してるが。
>本土側日本人の痕跡
しかしそれを持って日本=ヤマト王権の支配が北海道に及んでいたとは言えないが。
日本が征夷大将軍などの役職を作って、東北を切り取り、後に蠣崎氏などが北海道を征していった史実は明らかなんだが。
>>792
ちょんまげだらけだった江戸時代は日本は存在しなかったとでも?
>>793
>中国の激しい論調は何なのよ。
たんなるいちゃもん。
尖閣諸島は国際的にも日本のもの。
アメリカも認めたのはそういう理由があっての事。
>日韓併合
道義的側面を除けば問題ないよ。
それも日韓基本条約で解決済みだし。
つまり、中韓は一次大戦前まで侵略禁止を遡及させようとしているわけで、
一次大戦前の欧米の所業を非難して、一次大戦後の日本の侵略を正当化しようとする者は、
中韓の同類であり、中韓の支援者になってしまうんだよ。

800 :
>>787
>平和に対する罪、すなわち戦争の違法化、侵略禁止が国際合意されたのは一次大戦後。
パリ不戦条約の中に罰則規定は無い。だから平和に対する罪で裁くことは出来ない。
>平和に対する罪を問う事は法の遡及ではない。当時既に侵略禁止の国際合意が成立していた
罰則規定が無いのに、後から罰則規定を作って裁くのは明確な遡及。侵略に関しては、
連盟規約で禁止されていたに過ぎない。アメリカなどは連盟に加盟しておらず、国際合意など
全くできていない。侵略戦争の定義が無かったから、各国の判断で侵略かどうかは大きく分かれた。

>中国はこれも侵略禁止の国際合意ができる前に清の版図になっていた地域なので、対外侵略ではなく、内戦。
チベットは清が滅びて独立国となっていたので、日本の侵略戦争を非難するなら、中国の侵略戦争も非難
するべきだろう。日本を非難して中国を非難しないのは明らかなダブルスタンダード。
>それを言い出せば日本も東北北海道をアイヌ民族に、沖縄を琉球民族に返して独立させねばならなくなる。
北海道は江戸時代に日本の領土とされ、琉球も江戸時代に島津藩に編入された。江戸時代には、世界中で侵略
が当たり前の砲艦外交の時代であり、国際法の概念も未発達であり、日本は鎖国で独自政治を行っていた。
現代の感覚で当時を語ることは出来ない。だが、チベットやウイグルは全く別。

801 :
A級戦犯が罪人なのか罪人ではないのか
結論はすでに出ている。

そもそも国際法や条約によって、個人を裁くことはできないのである。
日本国憲法では、国家権力等が事後法で個人を裁く行為は
人権侵害だとしており、これは世界で一致した見解であり
仮に憲法が無くとも人類普遍の自然権、基本的人権である。
国際法、サンフランシスコ条約がどうだろうが
そういった政治判断、国家権力が
個人の基本的人権を犯す事は、本来できないのである。
したがってA級戦犯とされた人物は無罪である。

802 :
判決:主文
A級戦犯とされた人物は全員無罪。
A級戦犯は罪人であるとの申し立ては却下する。

A級戦犯は罪人であると主張する側は、日本がサンフランシスコ条約を
受け入れたことを根拠にその判決を有効だと主張している。
また過去にドイツの裁判やその他、戦争責任を事後法によって
個人が裁いた前例があることをもって、東京裁判の妥当性を
主張している。
しかしこれらはすべて、政治判断である国家権力等が
個人の基本的人権を犯した悪しき前例でしかないのである。
過去に前例があるからといって、正しいと言う事はできないのである。
公正なる法と裁判を受けるというのは人類普遍の自然権と
いうべきであり、それが国際法だろうが政府の判断であろうが
その権利は保護の対象であり、なんびとも犯すことのできない権利である。
それに反した東京裁判も、理由がどうあろうが
例外にできるとは言えないのである。
よってA級戦犯とされた人物は全員無罪である。

803 :
>>15
それを考えると、「戦犯」というものにどれだけ意味があるのやら
特攻隊の上官らが戦後裕福な生活を送っているように、
悪い奴ほどうまく切り抜けてるだろうし

804 :
>>800
反論を無視して同じ事を繰り返すな。
罪刑法定主義は国際法には適用できない。
それは、ヴィルヘルム2世の訴追に同意いした時に、日本自身が認めていたことだ。
>チベットは清が滅びて独立国となっていた
その分離独立を中国側が認めていない以上、内政問題。
君の理屈だと函館戦争も侵略戦争になってしまう。
>現代の感覚で当時を語ることは出来ない。
現代ですら確立していない国際法の罪刑法定主義で、つまりは現代どころか未来の感覚で当時を語ろうとしているのは君だが。
>だが、チベットやウイグルは全く別。
これこそがダブルスタンダード。

805 :
>>791
>平和に対する罪=戦争の違法化になるの?
WW2までに「戦争違法化(自衛の場合は違法性が阻却される)」については妥当していたが、
「平和に対する罪」という犯罪は確立していなかったというのが正しい。
連盟規約、不戦条約が戦争を違法化したのは間違いないが、犯罪化するには至らなかった。
「平和に対する罪」は1945年のロンドン会議において初めて創設されたもの。

806 :
違法行為と犯罪を分ける考え方は刑法の存在が前提。
刑法が存在しない国際法に当てはめるのは不適切。
違法行為が処罰の理由になる以上、違法化されているならそれを理由に裁かれるのは当然の事。
刑法が存在しないから、裁かれるべき案件に対し個別に刑罰やその決定方法を設ける事になる。
それが一次大戦のベルサイユ条約であり、二次大戦のロンドン会議であり極東国際軍事裁判所条例である。

807 :
>>804
>罪刑法定主義は国際法には適用できない。
それは、ヴィルヘルム2世の訴追に同意いした時に、日本自身が認めていたことだ。

そもそも国際法や条約によって、個人を裁くことはできないのである。
日本国憲法では、国家権力等が事後法で個人を裁く行為は
人権侵害だとしており、これは世界で一致した見解であり
仮に憲法が無くとも人類普遍の自然権、基本的人権である。
国際法、サンフランシスコ条約がどうだろうが
そういった政治判断、国家権力が
個人の基本的人権を犯す事は、本来できないのである。
したがってA級戦犯とされた人物は無罪である。

808 :
補足説明 1.
憲法は事後法で裁くことを明確に禁止している。(第39条)
極東国際軍事裁判所条例はそれに違反した憲法に反する法であると解せる。
A級戦犯は罪人であると主張する側は、憲法が条約を遵守することを規定した
第98条第二項をもってサンフランシスコ条約は遵守されるべきであり
それに基ずく東京裁判は憲法に遵守していると主張している。
しかしこれは認められない。
第98条第二項は制度的保障と解せるべきであり、それ自体に反する行為が
あったとしても、それ自体は権利を保障した規定ではなく
個人の基本的人権を保障した事後法で個人を裁くことを禁止した39条を
たとえ国際法であっても、それを犯す事はできないのであ。
言うまでも無く基本的人権は、国家や戦勝国の政治判断よりも
上位である憲法が保護する権利の対象である。

809 :
>>806
>違法行為が処罰の理由になる以上、違法化されているならそれを理由に裁かれるのは当然の事。

事後法によって戦勝国や国家権力等が個人を裁くような行為は
基本的人権の侵害であり、憲法に国家の判断に拠るまでもなく
保護すべき人類普遍の自然権である。
したがって、そのような主張は認めることはできない。

810 :
>>807
>そもそも国際法や条約によって、個人を裁くことはできないのである。
できるから、ヴィルヘルム2世を訴追すると言う条約が結ばれたのだが。
そもそも為政者が戦勝国により敗戦の責任を取らされるのは古来からの慣習だが。
負けた国の王や軍人が処罰処刑された例は山ほどある。
事実の前には君の妄想など無意味だよ。
>>808
>日本国憲法
日本国憲法は日本国の権力行使を規制するものであり、GHQや国際極東軍事裁判所を規制することはできない。
>>809
既に罪の概念は存在しており、その意味では事後法でも遡及でもない。
刑罰規定が存在していないのは国際法では当たり前で、罪刑法定主義が成立していない。
>人類普遍の自然権
世界人権宣言は1948年12月採択
東京裁判は1948年11月に既に終了。
遡及がどうしたって?

811 :
>>810
事後の法によって裁くような
人類普遍の自然権である基本的人権を侵害した東京裁判は無効。
憲法や世界人権宣言の有無とは関係なく
これは人類普遍の大原則である。
おまえの主張では、国家の判断、戦勝国の判断であれば
基本的人権の侵害もかまわないと?
前例が沢山あるからかまわないとか、中世の前時代的な愚考。
国家権力と基本的人権と、どちらが上位だと考える?

812 :
>>810
東京裁判においても弁護側から「事後法で裁くのはおかしい」という動議が出されているが、
明確な判断がないまま裁判は続行された。たとえ国際法であっても、事後法で裁くのは異常なのだ。
>>804
>その分離独立を中国側が認めていない以上、内政問題。
中国と言う国は当時無い。清が滅びてシナはバラバラになり、自称中央政府が各地に割拠した。
その中で連盟からまともと思われた「中華民国」がシナの正当政府とみなされたに過ぎない。
清が崩壊してチベットは独立を宣言し、中華民国は認めなかったが、イギリス等各国から
国家承認された。だからチベットを独立国家と認めて問題ない。
チベット問題・ウイグル問題は紛れもない現代の問題であって、アイヌだの琉球だのといった
時代背景の異なる江戸時代の話とは区別される。余程の馬鹿でもない限り混同してはならない。

813 :
ウイグルは1884年に省になったとか書いてある
この時点で中国と政治的に一体化したのでは

814 :
>>812
>東京裁判においても弁護側から「事後法で裁くのはおかしい」という動議が出されている
そりゃ、弁護側ならどんなささいな点でもついてくるのは当たり前。
そいて結果として却下されてる以上、その主張の何の論証にもならん。
>中国と言う国は当時無い
あるよ。政体、国号に変動はあっても国としては清帝国からずっと続いている。
>清が滅びて
清朝と言う王朝、政府、政権は倒れたが、国が滅んだわけではない。
君の理屈では戦国期に日本と言う国は存在しなかったことになる。
戊辰戦争期にも日本と言う国は存在せず、薩長政権は蝦夷共和国を侵略したことになる。
>「中華民国」がシナの正当政府とみなされたに過ぎない。
見なされた以上、中華民国が正当政府であり、正当政府が地方の独立を認めていない事に変わりはないよ。
>イギリス等各国から国家承認された。
そんな事実はない。
イギリスもチベットを中国主権下の自治政権と見なしていたのであって、独立国として承認なんかしてないよ。
あとは独立国と言えない状態のモンゴルと相互承認してるが、両国とも独立を確立してない状態なので意味はない。

815 :
>>814
>弁護側ならどんなささいな点でもついてくるのは当たり前。
パール判事も事後法で裁くことに異論を唱えA級嫌疑の人間は全員無罪とした。
>あるよ。政体、国号に変動はあっても国としては清帝国からずっと続いている。
中国という呼び名は当時無かった。列強はすべてシナと呼んでいた。
>清朝と言う王朝、政府、政権は倒れたが、国が滅んだわけではない。
清と言う国が滅びたのだ。だが、シナと呼ばれる政体は残り続けた。
>君の理屈では戦国期に日本と言う国は存在しなかったことになる。
いや、大和朝廷が存在していたから日本は常に存在した。お前、頭悪いな。
>見なされた以上、中華民国が正当政府であり、正当政府が地方の独立を認めていない事に変わりはないよ。
アメリカ、イギリスはチベットを独立国家として承認していた。
つまり、チベットも中華民国と同様に独立国家とみなされたのだ。
>そんな事実はない。
ある。

816 :
パリ不戦条約において自衛戦争は禁止されておらず、
しかもその戦争が自衛かどうかは当該国が(勝手に)自称出来る。
これは条約起草者の米国・国務長官自身が議会で証言のお墨付き。
極端にいえば、あの対中国戦争においても(条約上は)勝手に日本が自衛だと自称可能。
つまり当時存在した唯一の戦争を禁じた国際法であるパリ不戦条約は、
当時の専門家からも批判された様ないい加減きわまりないザル法で、しかも罰則規定なし(これ重要)。
対して本来第三国としての中立義務が課せられる米国主導による複数国の日本への数々の経済封鎖等は、
当時の国際法に照会しても明らかに外交上の敵対・戦争行為に該当し、
これは明確に自衛としての戦争を起こす大義名目と成り得る。
つまり国際法上は戦前の日本の如何なる行為も侵略戦争には該当せず、そして
そもそも罰則規定が無い以上は如何なる国も日本を「平和に対する罪」として処罰する権限はない。
東京裁判とは裁判を装った公開処刑としての政治セレモニーであり、
国益と私怨がらみの復讐行為に過ぎない。

817 :
双方長きに渡り思惑により意図的に宣戦布告していない、いわゆる日中戦争は
宣戦布告されてない以上、当時の国際法上は通常の戦争には該当しないと思いますが、
それが通常戦争に該当し扱われる事象であったなら、表裏様々に軍事支援で介入し
中国側に深く肩入れしていた当時のアメリカ合衆国は、
国際法の中立条約に違反して宣戦布告なしで日本と長期間戦争していた事になり、
その場合パールハーバーの是非以前に日米間で一方的に戦争実行してきたのはアメリカ側となります。
(長年の宣戦布告なしにより)通常の戦争扱いとしない場合には
先に宣戦布告し(国際法上)日中間の戦争に格上げしたのは国民党の中国側(1941年)である事から
それら明確な経緯が有りながら日本に侵略"戦争"=平和に対する罪を、
国際法上正しく問え公平に適用出来たのかについて、
連合国が東京裁判を行う権利=裁判管轄権の有無や事後法の問題以前に
大きな疑問があります。詳しい人教えて下さい。

818 :
パリ不戦条約では自衛戦争は禁止されておらず、自衛かどうかは当事国が決める事が出来る(ここ重要)。
日本による真珠湾攻撃の前段階での米国主導による大々的な経済封鎖・包囲網は国際法上の敵対行為に該当し
それだけで「当時の国際法に照らし合わせれば」充分に自衛戦争の名目になる。
不戦条約を起草した米国・国務長官自身がその主旨を議会で証言、お墨付きです。

819 :
ハーグ陸戦法規・第3款第43条
国の権力が事実上占領者の手に移った上は
占領者は絶対的な支障がない限り
占領地の現行法律を尊重して
なるべく公共の秩序及び生活を回復確保する為
施せる一切の手段を尽くさなければならない。

東京裁判には国際法上の法的根拠はありません。
裁判を行う権限である管轄権の根拠を問う異議申し立てを、裁判長ウェッブは却下。
管轄権を明らかに出来ないままに裁判を強行しようとする。
☆管轄権の無い裁判は無効です。
あわてたマッカーサーが急遽、極東国際軍事裁判所条例とやらを制定してその根拠とするが、
これは事後法で完全にアウト。事後法の禁止、法の不遡及は裁判の鉄則。
これに反する通称・東京裁判は裁判じゃあない。裁判を装った復讐行為なわけ。

820 :
大日本帝国は自衛戦争だが ちょっとやりすぎた
そもそも欧米列強の圧力に負けないために植民地や衛星国を確保しようとしていた
ちょっと強引にやりすぎだった 影で独立戦争を支援しているほうが
よかったのではないか

821 :
日本人の兵隊を特攻させた奴とかは
日本人の手で裁くべきだったわな

822 :
東京裁判において、弁護側が真っ先に問題視したのが
「裁判の管轄権はどこにあるのか」という点だった。
当然、法廷でウェッブ裁判長に質問した訳だが、裁判長は明確
に回答できなかった。後で回答することも無かった。要するに
管轄権が曖昧なまま裁判だけが進められたのだ。
東京裁判が「裁判とは名ばかりの復讐劇」と言われる所以の一つ
である。

823 :
アメリカは1916年のドミニカ戦争では宣戦布告なしでドミニカを奇襲攻撃。
ドミニカを占領したんだとさ。
その時のアメリカの言い分が、「これは地域紛争であり戦争ではない。だから問題なし」だって。
日本も真珠湾攻撃の後に宣戦布告などはせず、これを言えば良かったのかも。
日本に助けを求めたハワイ王国が米国海兵隊の奇襲クーデターで滅ぼされて
無理やりにアメリカになった際の経緯もあるしね。

824 :
あるいは真珠湾攻撃の後、宣戦布告は一切せずにそのままハワイ全土を制圧し
ハワイ王国を名目だけでも復活させて、「これは戦争ではなく地域紛争です」
って言うの。
真珠湾から遡ること25年前のドミニカ戦争でのアメリカの手法をまんま真似してね。

825 :
>>814
>中国と言う国は当時無い
あるよ。政体、国号に変動はあっても国としては清帝国からずっと続いている。

ならさ、あの元帝国は100%中国だよね。
日中間で最初に酷い侵略をしでかしたのは100%中国側じゃんか。
それも二回も大規模に連続して。
中国と中国人は日本人に謝罪しないといけないわな。

826 :
中国人てのは日本人が元の日本侵略を言うと
「あれはモンゴルですよ、中国じゃありませんよ」って必ず言うけどね。
ならさ、清も中国じゃないじゃんかw

827 :
当時の日本が無問題とは思わんが、欧州だけでなくアメリカ、オーストラリアなんて話にならん。
特に第二次世界大戦前(その後もしばらく)は酷すぎて無茶苦茶。
排日法やら白豪主義やらね。海兵隊がハワイ王国を奇襲攻撃してアメリカが強奪しなければ
ハワイ国王に招かれた日本人移民をハワイから追い出さなければ
後の日本の真珠湾攻撃なんて絶対に起こってないし、起こし様がない。
ハワイ王国というのは国王をはじめとして飛び抜けて超親日の国だったんだから。
もともと野蛮なペリーを派遣して圧倒的な武力で威嚇し不平等条約を押し付けて
アメリカが音頭をとりつつ日本を半植民化して様々に苦しめなければ、
それを克服する過程で必要となる後々の日本の(異様な迄の)軍国化などは絶対に有り得なかった。
彼らの論理で原爆や都市部へのホロコースト空襲虐殺が日本の自業自得なら
パールハーバーも東南アジア方面での捕虜虐待や死の行進等も
間違いなくアメリカや欧州の自業自得だと言える。
海外ではインドほか一定数の東南アジア、中東や中南米には
反米や反欧州の国人々も多くそういう解釈も十分に成り立っているからさ。
連中のやり方てのは昔は自分等が勝手に標榜していた力と植民地主義が絶対正義、
今は(時として不必要な迄に)人権概念を振りかざす自分等こそ正義側に居るみたいな。
人権はもちろん大切だけどその裏腹の欺瞞とインチキ臭さも結構に感じるな。

828 :
日本も含めて酷かったもんは酷かったと全て相応公平に批判されるべき(※ただし捏造は除く)
戦勝国だから批判対処から免除されるなら
今の日本人が反省すべきは戦争に負けた事の一点のみ。
彼らが身を持ってそれを証明しているのだから。

829 :
みんなクソはクソ。どこの国の案件も駄目なもんは駄目(当然日本含む)。

830 :
>すなわち戦争の違法化、侵略禁止が国際合意されたのは一次大戦後。
アメリカも欧州諸国も侵略はそれ以前。

これはまあ確かにそうなんだが、だとすればパリ不戦条約締結は1928年、
その時点で日本は軍隊を含めてかなり中国大陸に進出進駐してたわな。
だから一方的に、100対0的には日本の中国への侵略責任を問えなくなるわな。
1928年のパリ不戦条約以前の侵略は問えないから欧米諸国が免罪されるのなら
少なくとも1928年までの分については日本の中国での勢力図や権益も正当で
その侵略責任も問えずに免罪されることになる。
むしろ満州事変や様々な謀略事件含めた中国側の戦争責任も逆に問われる事になるのでは。

831 :
>>830
>少なくとも1928年までの分については日本の中国での勢力図や権益も正当で
>その侵略責任も問えずに免罪されることになる。
されてるじゃないか。
東京裁判でも満州事変以降の中国侵略が訴因とされ、それ以前は罪に問われてないぞ。

>むしろ満州事変や様々な謀略事件含めた中国側の戦争責任も逆に問われる事になるのでは。
具体的に何をどうやって?
満州事変で日本が先に侵略をしている以上、中国側の行動については全て自衛と言う名分が成り立つ状況だぞ。

832 :
日中戦争での中国側の戦争責任も追及するべきです

833 :
中国の論理だと例の南京事件(が確かにあったとして)にも中国側の責任があるかもね。
そのわずか半年前に中国の治安部隊が日本人居留民を大虐殺した通州事件が起こってる。
日本軍はその中国治安部隊のやり方を真似したのかもしれないよ。
中国は南京被害者30万人説への疑問・矛盾を指摘したら「数が問題なのではない!」
とか言って開き直る。
なら同じことをそのまま通州事件にも当てはめてくれないと。
犠牲者は300名弱だが通州での行為自体、酷すぎて無茶苦茶なんだから。
日本への謝罪に反省と、ついでに通州事件記念館みたいなのも是非お願いしたいですね。

834 :
たしかに30万人はありえない数字だな。
ただ末端の兵士による100人斬りなんかは、ありえない話しじゃない。

835 :
海外の反応ってサイトじゃ日本軍の上海爆撃の被害写真が話題になってた。
何でも歴史を忘れないために秘蔵してた中国人が公開したんだと。
日本軍て上海爆撃したの?当時、日本人や各国の居留民も永続的にたくさん居たのに。
中華民国側の上海爆撃は聞いたことあるんだが。

836 :
>100人斬り
本人たちが戦時中は新聞記事を否定もせずに、知名度から講演会に出ていたのが致命的だなあ。
嘘なら、あるいは嫌な思い出だったらそっと講演会なんか断るよ。
「支那兵」を斬って武勲にしか思ってなかったんだろうな。
俺も武芸の達人で当時の将校なら何にも罪悪感なかったかもしれんけど
やはり悲しいもんだ。
日本刀でも手入れさえすれば100人斬れるらしい。
山本七平が間違ってたってことだろう。

837 :
俺も偉そうなこといってるけど
明日、否、今日をも知れぬ身だったら
強姦とかに手を染めてるかもしれん。
そういう最低な自信はある。
一応平時で生活が満たされているから普通人やってるだけかもしれない。

838 :
2ちゃんでなにをいっても誰も「偉そう」とは思わんし社会的影響も皆無だから安心セー

839 :
あの悪名高いドイツ軍から軍事顧問団を招き入れて戦略や戦術を全面訓練、
指導を受けつつ当時最新の兵器を大量に仕入れてフル装備(日本軍の装備なんかより量質とも遥に上)。
国際的に認められていた上海の外国人租界に狙いを定め
好戦的なドイツ人軍事顧問の薦めもあり今がチャンスとばかりに奇襲的に全面攻撃、
中国・国民党軍が一方的に戦争を仕掛けてきたのが1937年の第二次上海事変。
圧倒的に不利な劣勢状況が続く中で必死に防戦したのが日本側で、
この際の日本側の犠牲者数は日露戦争一の激戦である旅順攻防並にもの凄く多かったとか。
だって軍備も兵器も極めて最新な国民党側の奇襲攻撃は人員数でも彼らが凌駕していたから。
それが日本軍の計算外の抵抗にあい上海租界奪還作戦は失敗して大遁走、
街々を焼き払いながら退く国民党軍とそれを追走した日本軍による首都・南京攻略と
南京大虐殺事件?とやらにそのまま直結・繋がっている。
好戦的なドイツ人顧問のアドバイスも有り国際的に認められていた上海の外国人居留租界に
空爆含めた違法攻撃を身勝手に仕掛けてきたのは明らかに中国側、
兵力も軍備兵器も自分らが圧倒的に上で負ける筈のない前提を計算・確保した上でさ。
なのにそれら一連の中国側の侵略行動、「平和に対する罪や戦争責任」について誰も言わないのは何故なのか。
日本にいる平和主義者や文化人や左翼の連中なんて特にさ。
第二次上海事変てのは彼らが大好きな南京事件の原因でもあり直結しているのにね。

840 :
>>836
捕虜を突き刺してたとは聞く

841 :
投降者や捕虜に対する虐待とか猟奇的殺害等は中国側のがムチャクチャだったとも聞くけどなあ。
第二次上海事変という全面戦争に至る中国側の挑発にはそれらが含まれていたとか…
何れにせよ、こういうのは真偽含めてちゃんと検証した方が良いのではと思う。

842 :
沖縄戦なんかもさ、日本兵による地元沖縄の人々への許されない非道とか確実にあったんだろうけど
その件だけを抽出して取り上げる様な現状からは何らか不自然さが拭えないんだよな。
そこに至る迄の米軍側のベトナム戦争以上に戦時国際法に違反した地上戦における無茶苦茶な攻撃方法と
非戦闘員への殺害や婦女子への暴行強姦ほか非道な行いが当たり前に頻繁していて、
勿論それは戦闘員である日本兵に対しては更に酷くてそういう絶望的で追い詰められた悲惨な状況の積み重ねと
米軍側の酷いやり口の横行があればこその結果でもあって
そこを客観的に把握して公平に語らないと沖縄戦の本当の悲惨さと辛さなんて伝わり難くなってしまうもの。
でもそんな米軍側の酷い行いを語り出せばそれが余りに酷すぎて、日本兵の沖縄人への悪行が霞んでしまう程で
それはちょっと不味いから米軍兵の蛮行は敢えてスルーして日本兵分のみを抽出して非難するみたいな。
そんなんじゃ沖縄戦における本当の悲惨な実態と辛さ、本土日本人が感じるべき
沖縄の人々への申し訳なさとリアルな共感も大きく損なわれて半減してしまうのに。
似非?平和主義者や左翼の人々って実は反戦平和よりも反日の達成の方が主な目的で
だからその過程で印象操作の邪魔になる米軍兵の行いには敢えて触れないんだとしたら
この上なく欺瞞だし全てが胡散臭さくいなって思えてしまう。

843 :
反日って何を以て反日とするんだ?
安倍が今日やったことこそ、日本国民を戦争に巻き込む反日の最たるもんだね。
韓国へ北朝鮮が攻めてきて米軍が攻撃を受けたら日本は参戦するんだから。
集団的自衛権ってそういうこと。
あれほど「チョン」と差別的な言葉を叫ぶ連中が
その半島の民族同士の戦争で、自衛隊員よ、日本国民よ、R!!!
と訴える安倍を「俺は安倍さんを信じる」とか絶叫してるんだから
ほんと不思議。

844 :
米軍だってそりゃひどいこと山ほどしてるよ。
沖縄でもサイパンでも収容所で日本人女性に襲い掛かってくる米兵の話の証言だってある。
君が目をふさいでいるだけじゃないのか?
別に米兵のひどさを隠蔽なんかしてないし、
それに米兵がひどかったからって「実は日本軍は米軍より軍紀厳正だった」
なんてことにはならない。
日本軍将兵は沖縄に敵が上陸する前から軍紀が緩み切っていて
強姦その他問題が絶えなかった。

845 :
安倍「武力行使を目的として」イラク戦争のようなことに
巻き込まれることはないって逃げ口上言ってるけど
「初めから武力行使を目的としない」戦争には参加するんだけどね・・・。
現に安倍は既に集団的自衛権の対象は北朝鮮だと明言してるんだし。
まあ厳密にはスレ違いだけど、自衛隊員が戦死したら名実ともに
靖国復活かね。護国神社だけで自称「保守」は満足せんだろうし。

846 :
一番酷いのはアメリカに決まってる
原爆なんて人権侵害の骨頂
史上最悪

847 :
>>844
>日本軍将兵は沖縄に敵が上陸する前から軍紀が緩み切っていて
>強姦その他問題が絶えなかった。
ごめん。この件、詳しく知りたいから著書とか資料名とか教えて。
別に日本兵が悪くないなんて全然思ってないのよ。
たださ、米兵の沖縄戦での蛮行のあまりの酷さに大ショックだったの。
テレビメディアや新聞とかではベトナム戦争での蛮行は語られても
沖縄戦での米軍の酷い蛮行は殆ど(メジャーには)扱われてないじゃん。
これ反米や反基地をやる上でも説得力あるし格好のネタだと思うんだけどな。
沖縄の地上戦でこれだけ無茶苦茶するんだから、そりゃあ
焼夷弾で市民を大量無差別に何十万人も焼き殺したり原爆での人体実験も
抵抗なく当たり前にするだろなって変に納得させられたレベルでさ。
なんだろう、日米同盟の手前、報道規制や各方面からの圧力でもあるのだろうか…
沖縄戦の酷さを皆で広く認識するには日本兵も米軍兵の件についても
両方全部取り上げて強く非難するべきだと思うんだけどな。

848 :
>>843
>韓国へ北朝鮮が攻めてきて米軍が攻撃を受けたら日本は参戦するんだから。
それは根拠のないお前さんの妄想に過ぎない。

849 :
>>847
沖縄戦の基礎的な本というべき『鉄の暴風』ほかに載ってるよ>日本軍将兵の暴行
>>848
安倍自身が思いっきり集団的自衛権の対象を北朝鮮と明言してたんだが。
じぶんで過去の国会答弁を検索したらいい。

850 :
>>849
久米島だったかで島民を殺した事件もあったな

851 :
>>710
確かに、合祀を決めた理由を知りたい

852 :
1は要するに靖国に祀られてる奴等は全員卑怯者といいたいのか

853 :
>>842
日本軍は、沖縄の人間がアメリカ兵に虐殺されることを
百も承知で沖縄を戦場に選んだ

854 :
いや、沖縄を選んだのはアメリカだろ。
台湾か沖縄か攻略目標を選ぶ主導権はアメリカにあった。

855 :
>>853
そういう嘘を平気で言うからインチキ臭くなるんじゃないか
批判は客観的事実に則さないと駄目よ

856 :
>>852
一回一緒に祀ると、
ひとかたまりになって分けられなくなるらしい

857 :
勇者もいれば卑怯者もいただろうし
その評価だって個人万別

858 :
アメリカ軍が沖縄に来たのは硫黄島奪還に固執したのと同じ様な理由では?
選択肢としては台湾同様に沖縄も避けて、首都圏関東や九州への直接上陸が大いにあり得たのだが。
何れにせよ負ける戦争をしてはダメ。責任は重大。

859 :
>>858
とんでもない。負ける戦争だったからこそ、
日本は軍国主義者を一掃し、
軍国主義と決別することができたのだ。
これほどの人類史上の叡智は他にない。

860 :
沖縄の人間は人間扱いされて無かったからな、と思ったが
よく考えたら本土に上陸してもそのまま戦う気満々だったっけ
国民を守るという発想が一ミリもない

861 :
>>859
逆パターンもあるけどね。負けたら次に勝つのを目指す選択肢。
負の遺産が大きすぎる場合なんかにはね。
スポーツで負けたら次に勝つしか払拭出来ない的な。
ドイツが二回戦争したのはその面も。

862 :
中国が異様に軍拡したりかつてのロシアが大拡張したりは
それまでの被侵略の歴史とか
イスラエルが強硬なのは被迫害の歴史からとか

863 :
>>862
中国なんて、軍が弱かったせいで日本に大量の国民を虐殺され
国土をメチャクチャにされたから

864 :
中国人を虐殺したのは日本軍というより中国軍
日本軍が攻めてくると中国人は暴動を起こし中国軍を追っ払う始末

865 :
>>855
降伏してりゃ、
沖縄が戦場になることは無かった
捨て石にされた

866 :
>沖縄は捨て石にされた
>日本軍は、沖縄の人間がアメリカ兵に虐殺されることを
百も承知で沖縄を戦場に選んだ

釣りかもしれんけどこれさ、反戦左翼や反日主義者からもよく言われる事なんだが
アメリカ兵の虐殺から沖縄民を逃す手だては(※当時の状況で出来る範囲では)尽くしているんだよね。
沖縄戦前の半年間に疎開船を累計で700隻も出していて、そのうち失敗して撃沈されたのは
例の対馬丸の一隻のみ。それも国際法に違反した米軍の戦争犯罪として。
ただし初期の疎開船は日本政府(=軍部)の強い要請に反してガラガラ、
疎開するか否かは飽くまでも沖縄の人々の自由意志で強制ではなかったから。
疎開船の人員がかなり埋まり出したのは実害を伴った那覇空襲以降だったとか。
仮に疎開船を用意し始めた頃から要請に従って台湾や本土側に疎開していれば
沖縄の人々の大半はあの地上戦に巻き込まれる事は無かったんだけどな、計算上は…。
勿論、負ける戦争していなければ沖縄の人々が疎開する必要もなく
生まれ故郷を離れるのを拒むのは人として当たり前の話で
日本政府(=軍部)の大きな責任は決して免責はされないんだけど。
批判は反日のフィルターを外して捏造せず事実に基づいて行えってのはこの事なのよ。
胡散臭いんだわ、やり方とがさ。中国や韓国の印象操作のプロパガンダ手法と似ているんだよ、何か。

867 :
>中国なんて、軍が弱かったせいで日本に大量の国民を虐殺され
国土をメチャクチャにされたから
その場合さ、中国側にも幾らか責任があるって見方が成り立つよ。
例えば日本が大空襲や原爆で市民が大量に虐殺されたのは
先に国際法に違反してパールハーバーを奇襲攻撃した日本自身の責任だ
ってよく言われるよね、アメリカ人だけでなく反日の中国人からも含めて。
確かにその見方は成り立つが、だとすれば南京虐殺も重慶爆撃も中国側の責任だって言えてしまう。
元々は強硬なドイツ軍人と結託した中国国民党軍が国際法上認められた上海租界を、
特に日本人租界に狙いを定めて国際法に違反して空爆や奇襲攻撃して(=宣戦布告なし)
その際の中国軍による上海租界への空爆では民間人2千人以上が死亡し
防戦した日本側は4万人もの死傷者を出しての大被害。
苦戦しながら何とか撃退した後に必然的に追走して南京入り、
更には逃れた国民党軍を追い重慶爆撃へと繋がってるんだから。
国際租界である上海を停戦協定や国際法に違反して包囲し、奇襲的に中国軍が先制攻撃しなければ
日本側の反転攻勢に伴う南京虐殺(但し真偽不明)や重慶爆撃も絶対になかったんだから。
よく言われる様に、パールハーバーがあったから焼夷弾市民殺戮と原爆は日本の自業自得なら
南京や重慶での民間人犠牲の件も中国側の自業自得、って論法が成り立つんだがの。

868 :
すべてはペリーが来てから日本は変わった。
親日のハワイ王国を滅ぼして併合したから日本は真珠湾攻撃をした。
たからみなアメリカが悪い、なんてね

869 :

通名の方々:

教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・
事務次官、官僚・地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・2ちゃんねる


870 :

通名の方々:

NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社
芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)


871 :
沖縄戦前に政府と軍部が用意した沖縄民の為の何百隻もの疎開船は
石油や燃料が枯渇する中での話でもあるからなあ。
戦艦大和とか軍艦や戦闘機へもロクに燃料提供出来てなかったんじゃ

872 :
薩摩は琉球を侵略したって言うが、調べれば武力行使や衝突自体はかなり限定的じゃん。
琉球王国の奄美大島や八重山への侵略の際の軍事力行使と犠牲者数の方が酷いという事実

873 :
>>1
死んだらみんな神だよ

874 :
>873
んじゃ、宮崎勤や宅間守が死んだ後に祀られてる神社があって、そこに国家元首がお参りしてても、
被害者家族は黙って文句を言うなって言いたいわけか。

875 :
あんなの疫病神にしかならん。誰が拝むか

876 :
なんどもでも言うが、なんで強制売春させてた売春業者の親父が
戦犯裁判中病気で死んだだけで「神」で
汗水流して軍需工場で働いてた時に空襲で亡くなった労働者が祀られないんだろうね。
対馬丸の子供たちは「神」だっていうけど
集団自決した沖縄やサイパンの子供たちは「神」じゃないんだよね。
各地の空襲で米軍に殺された民間人は「神」じゃないんだよね。

877 :
■“テキサス親父”の反日国家に黒船砲をぶち込むぜ!「韓国は戦争の被害者じゃない、加害者だぜ!」

ハ〜イ! 皆さん!
4月25日に訪日して靖国神社に行ったんだ。ここには第二次大戦で戦死したアメリカ兵も祀られている
からな。これと前後して、論争が起きてるぜ!

4月21日から、靖国神社で「春季例大祭」が行われたんだ。安倍総理は慣例にならって真榊(まさかき)を
奉納したよな。それに韓国政府と、北京にいる共産主義者の連中が、こう激怒してるんだ。

「わからないのか? そこは戦後連合国側より処刑された、A級戦犯の魂が祀られているんだ!」

そこで、俺は考えたんだ。待てよ‥‥ってな。
中国と日本の間では戦争が行われたよな。それなら中国が、当時の敵兵の魂が祀られている靖国神社に
対して、怒るのもわからないでもない。しかし、朝鮮は日本の一部だったんだぜ! 俺は調べたんだが、
日本の軍人が朝鮮半島で戦争犯罪を犯し、有罪になったなんて記録はどこにもないぜ。

なぜ被害を与えられてもいないのに、韓国は怒るんだ?

まずは「A級戦犯」について説明したい。
A級、BC級っていうのは、罪の重さのように見えるけど違う。極東軍事裁判─東京裁判における戦争犯罪の
項目なんだ。A項は「平和に対する罪」、B項は「戦争犯罪」、C項は「人道に対する罪」ってわけだな。

戦争犯罪についての議論は別にしたいが、戦勝国が敗戦国を裁く構造だと俺は考えている。つまり、A級戦
犯は敗戦の将としての責任じゃないか? 戦争の名を借りて、民間人や捕虜に強姦や拷問、窃盗などを
行ったBC級のほうが悪質だってことにはならないか?

ところで、東京裁判で「有罪」とされた大日本帝国軍に、志願して従軍した朝鮮人たちがいたんだ。俺が何を
見つけたかわかるか?

日本軍にいた日本人は230万人と言われているが、約940人が、戦争犯罪人として死刑になっている。それ
に比べ、日本軍の朝鮮人兵士は約1万7000で、140人が戦争犯罪人として有罪とされているんだ。日本人
0.04%に対して、朝鮮人は約0.9%が有罪とされたんだぜ!

比率から考えれば「戦争犯罪」で死刑になった朝鮮人のほうが、日本人よりはるかに多かったってことに
なるよな。言葉遊びをしてるんじゃないぜ。俺が言いたいのはココなんだ。
韓国はあの戦争の一方的な被害者じゃない、加害者でもあるんだぜ!

他にも知りたいか?
当時、日本軍で、朝鮮人兵士は捕虜収容所の看守の任務に就くことが多かったんだ。ところが、捕らえられ
た連合国軍の捕虜たちは、朝鮮人を「非常に野蛮で残忍だった」と書き記しているぜ。…

「捕虜の取り扱いに関しては獣のようだった」「銃剣に血糊をつけることで、自分たちは有能だとアピールして
いた」ってな。彼らが、BC級戦犯として裁かれた理由は明らかだよな。

さて、韓国よ。
誰かが靖国神社に参拝することに怒るのは、自分たちの汚れた歴史がバレるのがイヤだからなのか? 
だから「A級戦犯」だけを目の敵にするのか?

日本に対して「歴史を直視しろ!」って言ってるが、俺は「直視」したぜ!

米国と、日本の皆さんに神の祝福を!

878 :
>なんどもでも言うが、なんで強制売春させてた売春業者の親父が
朝鮮人業者が祀られてるとはしらんかった。
>汗水流して軍需工場で働いてた時に空襲で亡くなった労働者が祀られないんだろうね。
慰霊碑はあるだろ。
>対馬丸の子供たちは「神」だっていうけど
>集団自決した沖縄やサイパンの子供たちは「神」じゃないんだよね。
>各地の空襲で米軍に殺された民間人は「神」じゃないんだよね。
畏敬し拝むことと、憐れんで慰霊することの微妙な違いが中国人や韓国人には理解できないのかも。

879 :
サッカーのワールドカップ(W杯)ブラジル大会の開幕を来月に控え、
日本代表のユニフォームを批判する広告が、28日付の米紙ニューヨーク・
タイムズに掲載された。複数の韓国メディアが報じた。

報道によると、広告はAセクション9面の下段に登場。
「OFFENSIVE」と大きな文字があり、その下にナチスのハーケンクロイツ、旭日旗、
さらにロンドン五輪の体操日本代表のユニフォーム、W杯ブラジル大会で日本代表が
着用するユニフォームの画像が印刷されている。

広告は、旭日旗をハーケンクロイツと同じ「戦犯旗」だと非難した上で、
2つのユニフォームのデザインは旭日旗をモチーフにしたものだと指摘。
日本代表のユニフォームについて「FIFAは黙っているつもりなのか?」と訴えた。

同広告は広報専門家で、「全世界日本戦犯旗退治キャンペーン」を展開している
ソ・ギョンドク誠信女子大学教授が企画した。韓国メディアによると、
ソ教授は「FIFAはホームページでW杯に出場する国家代表のユニフォームを販売しているが、
日本の戦犯旗模様について説明文を変更しただけで今も(日本代表の
ユニフォームを)販売している」と主張した。

さらに「ロンドン五輪の体操ユニフォームに続き、今回のW杯にも戦犯旗の
模様が使われることは国際スポーツ精神に反する。
特に政治的な表現を禁じるFIFAの規定にも外れるもので、
このことを世界の人々へ正確に伝えるつもりだ」と話した。

ソ教授は慰安婦や竹島、日本海呼称など日韓間が抱える問題を題材に、
韓国の立場を説明し日本政府を強く批判する広告を世界各地で展開している。

880 :
>>799
でも清の施政下における漢民族の弁髪てのはファッションや身だしなみではなく、服従の証だから。
漢民族で清に従わないものについて、外見上その反逆者を分かり易くする為に用いられた。
いわば秀吉が明を征服して漢民族に服従の証としてチョンマゲ頭を強要する様なもんだよ。
あるいあの戦争で米国に日本が勝利して米国人にチョンマゲ頭を強要するとか。
そんな中国人や米国人なんてやっぱり有り得ないよ。だから清は中国じゃないわ。

881 :
あとアイヌの人々てのは、彼らが名実ともにアイヌ民族となりそう呼ばれる様になったのは
中世にアイヌ文化を確立して以降であって、北海道におけるアイヌ民族出現以前の話をするのなら
北海道の元々の主は本土日本からの影響も強く共通の文化の担い手でもあった縄文系の擦文人になるんだが。
その擦文人がアイヌ民族の先祖だとするのなら、日本におけるアイヌの人々の問題は
実は中国において中原の漢民族が同化の輪を広げながら成立する過程での問題と同レベルの話じゃん。
少なくとも日本でのアイヌの話は中国において漢民族が拡張成立する過程での軋轢話と同レベルであり
反日左翼や人権平和主義の人が日本を批判する際の常套ツールとして持ち出す
アメリカにおけるインディアンや中国におけるウイグル人征服話のレベルでは決してないわな。
何故か彼らはその辺りをすっ飛ばすんだけどね。

882 :
アイヌ民族が縄文人系でないとすれば、彼らは一体どこから北海道に来たのか大きな謎になる。
中世に忽然と北海道に現れる以前は、それまでどこで何をしていたのかと。

883 :2014/07/13
アメリカの基本的な主張として、日本は南京大虐殺や731部隊などの非人道的なことを
したので、原爆や民間人への空襲をおこなったのだというのが有ります。
南京大虐殺や731部隊についての多くは捏造です。(wikipediaとか参照)
だからこそ、国として本気でA級戦犯(戦争をおこした人)の名誉を回復する
(普通に戦争して負けた人として扱う)ことを、アメリカが認めることは出来ません。
(認めてしまうと、原爆と空襲の根拠がなくなるから)

したがって、A級戦犯の名誉を回復するためにはアメリカの軍事力と同等になり、
アメリカに物申せるようになる必要があります。
しかし、それは非現実的ですし、国益にも反すると思います。

A級戦犯の名誉を回復できない以上、「A級戦犯は過去の大罪人。A級戦犯が
祀られている靖国を日本国家の要人は参拝しない。」という意思を表明することで、
今の日本としは残虐行為(捏造?)の罪から逃れるべきです。

国のために戦争をして戦死した人を国の代表が追悼するのは、軍人が命がけで
戦えるようにするために重要なことです。
一方、日本国民の大半はプロパガンダ教育の影響で、「第二次世界大戦は日本の
戦略戦争。非人道的なことをしたから負けた。」ぐらいに思っています。
ですから、A級戦犯に大罪人でいてもらう場合、政府要人が靖国に参拝する必要は
ありません。
新たな靖国もどきを作るれば良いです。(今から戦死した人のみ入る。
少なくともしばらくは入る人いないでしょうけど、墓地だけ作る。宗教は常設せず、
参拝する人が必要に応じて坊主を呼ぶ。共同墓地に坊主呼ぶ感じ。)
そうすることで、国のために戦争をして戦死したら国の代表が当たり前に追悼する
という、あるべき姿を取り戻すことが出来ます。

中国との緊張が高まっていますが、自衛隊は命がけで戦うことが出来るでしょうか。
死の覚悟が無い兵隊に立派な武器を持たしても勝ち目は無いでしょう。
中国が攻めてきた場合にアメリカが積極的に助けてくれる保障はありません。
早急にあるべき姿を取り戻し、自国を自力で維持できる国にすることにより、
平和を維持すべきです。

大事なのは未来です。事実ではありません。
たかだか過去のために、勝ち目のない戦をするべきではありません。

阿部総理はビジョンもなく事実を元に、A級戦犯の名誉回復を願いました。

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