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■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題14■■
- 1 ：2016/03/08 ～ 最終レス ：2016/03/12
- 国連の日本政府への勧告（日本軍性奴隷制度に関連する部分の翻訳）
性奴隷制の諸犯罪について法的責任を公に認め、加害者を訴追し、適切な刑をもって処罰すること
政府当局者や公的な人物による事実の否定、およびそのような繰り返される否定によって被害者に再び心的外傷を与える動きに反駁すること
http://wam-peace.org/20130602/
- 2 ：
- 過去スレ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1359972550/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1380885965/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1384854831/
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1392371463/
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1450964621/
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題6■■
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1455772942/
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題7■■
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1456585998/
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題8■■
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1456622341/
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題9■■
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1456880662/
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題10■■
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1457017684/
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題11■■
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1457088109/
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題12■■
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1457137436/
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題13■■
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1457231854/
- 3 ：
- また前スレおちたね。しかしいくらスレを落としても、インチキ捏造慰安婦問題が
完璧かつ徹底的に論破されてしまうことには変わりないから、スレ落としたって
無駄なのにねえｗ
- 4 ：
- 【国際】オランダ外相「慰安婦問題は強制売春そのものであることに疑いはない、河野談話を継承することを完
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/new splus/1412484356/
- 5 ：
- 【国際】日本、「慰安婦は性奴隷ではない」と主張も、国連人権委員会は「何が違うのか」と理解せず
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1405570922/
- 6 ：
- 台湾が初の慰安婦記念館を開館 日台友好へ [転載禁止](c)2ch.sc [479913954]
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/pov erty/1433410306/
- 7 ：
- まあオランダとインドネシアの慰安婦問題についての姿勢の違いは際立ってるね。
オランダは外相などが公的に慰安婦問題を何度も批判をするが、インドネシアは
そのようなことはないわけだねｗ インドネシアにも大勢慰安婦はいたはずだが
オランダとインドネシアの慰安婦問題についての姿勢の違いは、両国の歴史観の
違いによるといえるねｗ 国連もオランダよりの歴史観であるといえるね。
オランダの白馬事件の裁判でも、オランダ人慰安婦についての強制性だけが認め
られたわけで、この事実も慰安婦問題についてのひとつのヒントを与えてくれるわけだねｗ
- 8 ：
- 台湾も日韓合意に触発されて、馬総統が韓国と同じレベルの補償を日本は
台湾にたいしてもすべきといいだしたが、慰安婦合意にはこういうリスクもある
わけだね。韓国の慰安婦にだけ特に手厚くケアしたら、他の慰安婦は不公平だと
いいだす可能性があったわけだね。 しかし他の国はアジア女性基金でお見舞金を
わたしてるわけで、それを受け取ったなら、十億円またほしいとはいえないわけだねｗ
- 9 ：
- 前スレ32、34、40 ID:nNSsmsnj0
そちらの、慰安婦関連の極東軍事裁判スレにおけるスレ違いなレスの同種と思われるが
>当時日本が国連に出した人種差別撤廃条約
大日本帝国が自ら支配する植民地における差別には触れず、解消する方策もとらなかった
というダブスタを棚上げし、成果のごとく主張する様こそをダブスタ
というのではないかな
>その後何十年も黒人を奴隷のごとく扱ったアメリカ人
一体、いつからの何十年だと主張しているのかな
かつての帝国主義、植民地支配の時代において
大日本帝国と欧米は共に被植民地の人々の人権を軽視していた
白豪主義が1970年代まで存在したのも事実だが、白豪主義は否定され
アパルトヘイトは経済制裁の対象となり、国際社会における人種差別解消の取り組みは
その歩みを進め、変化を続けている
省みられている過去の事例をもって、今現在に問われている日本の歴史認識問題を
相対化あるいは矮小化しようという試みこそ的外れであり、歴史修正主義の主張でしかない
前スレ52
奴隷条約における奴隷の定義は明白
それを理解しないまま、前借金による身柄拘束という債務奴隷は奴隷ではない
などとする主張は論外
>当時の黒人は売春婦と違って碌な収入をもらっていなかった
アメリカの奴隷制の研究において
所有者の認める範囲において自由に住まいを選び
所有者の認める範囲において自由に仕事をして収入を得ていた奴隷について報告されている
前スレ66
>騙した業者と売った親
そもそも、慰安所の開設を決定し管理運営し、そこで働く慰安婦を求めたのは日本軍だった
という基本が抜け落ちているのではないかな
- 10 ：
- 前スレ78
>日本政府が設置した公的慰安所
>極東軍事裁判で日本軍の設置した公的慰安所を有罪としているのは事実
既に指摘していることではあるが
後者は、娼妓が仕事の内容を承知した上で公募に応じ、建前ではあったものの権利を保障する法律の下で働いていた
前者は、大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した、というものであり
>本質的違い
は明確、国際社会において日本軍が管理運営した慰安所における慰安婦が性奴隷と指摘される所以でもある
>極東軍医裁判のインチキ性
なる何十年も前からの歴史修正主義
その致命的な論理欠陥は法理であるニュルンベルクを否定できなかったことにある
ナチスドイツのホロコースト、人道に反する罪であるジェノサイドを戦争犯罪として裁いたニュルンベルクをも
否定する論調は、さすがに出来ないと判断してのことだったのかもしれないが
それ故に、日本における極東軍事裁判否定という歴史修正主義はその始めから論理を欠いた
敗戦と占領を屈辱とのみ捉え、被害妄想を膨らませた感傷からの内向きの感情論に留まるしかなく
国際社会に向けての共感など得られるべくもないものだった
日本の中の極東軍事裁判否定といった歴史修正主義が内向きの感情論のまま停滞している一方で
国際社会は法の支配を打ち立てるべく動き続け、ニュルンベルク条例はニュルンベルク原則として確立し
更にローマ規定へと引き継がれ今に生きる法理となった
極東軍事裁判否定どころか、むしろニュルンベルク裁判と極東軍事裁判は判例として認識されているからね
>そのような合意
7日の国連女子差別撤廃委員会の勧告にもあるように
慰安婦とされた女性の被害にこそ向き合うべき問題であり
指導者間で合意があったなどという主張こそ、問題を理解しない非人間的な誤摩化しの言説でしかないんだよ
- 11 ：
- >>10
占領軍が日本政府の公的慰安施設を利用していたという歴史事実は
都合が悪いから闇に葬るわけだねｗ
合意があったのは歴史的事実であって、インドネシアの教科書にものってるわけだねｗ
インドネシアの教科書によれば
＞ミナンの地でも敬虔な乙女たちが日本の軍人に狙われた。しかしその時、スカルノはブキッティンギの軍指揮官
＞フジヤマ大佐に警告を発した。彼の部下がミナンの地の少女たちを狙うのを放置してはならない。もしこの警告が
＞守られないなら、西スマトラの人々は反乱を起こすだろう、と。とはいえ、日本の軍人たちが性的なサービスを
＞必要としていることを、スカルノは理解していた。この地の少女たちの名誉を守るため、スカルノはジャワの娼婦たちに
＞この地で日本軍人のために働くよう懇願したのだ。ジャワの娼婦たちのために特別な施設が作られた。
＞日本の軍人たちは一週間に一度だけ専用のカードを使ってそこへ入ることが出来た。一度そこへ入るとカードには
＞穴があけられた。一つ穴が穿たれると、それは一回その地区へ入ったことを意味し、以後同様に処置されたのだった。
非人間的だとなんとかくだらない誹謗中傷やっても、歴史事実は変えられないわけだねｗ 懇願というのは強制では
ないわけだねｗ
- 12 ：
- まあ国連の女子差別撤廃委員会の報告では、公的な謝罪と賠償が必要って
報告がでたそうだが、日韓合意で安倍は総理大臣として謝罪したし、十億円も
追加でお見舞金を支払うことにしたし、報告にたいしてはそのように回答すれば
十分といえるねｗ
- 13 ：
- >>11
>闇に葬る
読めない人なのかな↓
RAAは、娼妓が仕事の内容を承知した上で公募に応じ、建前ではあったものの権利を保障する法律の下で働いていた
一方、日本軍の慰安婦制度は、大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した、というものであり
>本質的違い
は明確
国際社会において日本軍が管理運営した慰安所における慰安婦が性奴隷と指摘される所以でもある
という点についての異論はないということなのかな
>日本の軍人たちは一週間に一度だけ専用のカードを使ってそこへ入ることが出来た
慰安所として管理運営されていたことを証明するものであり
>ジャワの娼婦たちのために特別な施設
における、娼婦の権利の保障が明記された日本軍の管理運営規定が示されない限り売春の強制
>>12
>国連の女子差別撤廃委員会
勧告の29の中の
(a) Ensure that its leaders and public officials desist from making disparaging statements regarding responsibility,
which have the effect of re- traumatising victims;
歴史認識問題において、国のリーダーや公職にあるものがこんな指摘を受けるなど
恥でしかないからね
- 14 ：
- >>13
日本政府が公的に関与した慰安所で甘言や強制の事例があったっていうんだが
慰安婦全員が甘言や強制によってムリヤリ連れてこられたなんて証明されてないし
ＲＡＡも慰安所同様、公的関与のもとにつくられた慰安施設であるわけで、甘言や
人身売買によって連れてこられた事例が皆無とは証明されてないし、それでは
ＲＡＡと慰安所の本質的相違が証明されたとはとてもいえないねｗ
インドネシアの教科書では強制ではなく懇願だと書いてあるわけで、おまえの
解釈をインドネシアに押し付けることはできないといえるねｗ
- 15 ：
- まあ慰安婦が全員甘言や人身売買によって強制的に集められたと
証明するためには、やはりそのような命令があったことを証明しなければ
ならないが、そのような命令は発見されていないゆえ、慰安婦すべてが
強制的に連行されたとは証明できないわけだねｗ
- 16 ：
- >>14-15
>慰安婦全員
日本軍が管理運営した慰安所であることは、日本政府も否定しない
その慰安所において、娼妓の権利を保障することが明記された慰安所規定は示されず
娼妓を管理するための規定のみが存在する時点で、軍の管理下における売春の強制
そもそも
大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した
戦時性暴力であり性奴隷とされる問題において
>甘言や強制によってムリヤリ連れてこられた
なる、リクルートの問題だけであるかのように主張する時点で的外れでしかない
>解釈
奴隷条約に規定された奴隷の定義の問題だからね
強制連行の問題だ的な主張こそ、日本の中の一部だけの内輪のネタでしかなく
国際社会には通用しない架空設定だったという話なんだよ
- 17 ：
- >> 16
で、RAAと慰安所の本質的相違は証明できず、したがって慰安所が戦争犯罪という
主張は単なるダブスタの疑いが排除できないことは認めるわけだねｗ
インドネシアの慰安所においては、慰安婦はもっぱら強制的に連行されたわけではなく
懇願によって就業していた、これがインドネシアの公的見解である、これも否定できないね？ｗ
- 18 ：
- >>17
>RAAと慰安所の本質的相違
RAAの当時、国内には建前ではあったものの娼妓の権利を保障する法律が存在した
前者は、娼妓が仕事の内容を承知した上で公募に応じ、建前ではあったものの権利を保障する法律の下で働いていた
後者は、大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した、というものであり
>本質的違い
は明確、国際社会において日本軍が管理運営した慰安所における慰安婦が性奴隷と指摘される所以でもある
と幾度も指摘しているにも関わらず、読めない読みたくないと駄々をこねているのはそちら
>慰安所が戦争犯罪
極東軍事裁判において訴追されている
「桂林を占領している間、日本軍は強姦と略奪のようなあらゆる種類の残虐行為を犯した。
工場を設立するという口実で、かれらは女工を募集した。
こうして募集された婦女子に、日本軍隊のために醜業を強制した」
戦争犯罪であることは既に明白
>インドネシアの慰安所
大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した
戦時性暴力であり性奴隷とされる問題において
>甘言や強制によってムリヤリ連れてこられた
なる、強制連行というリクルートの問題だけであるかのように主張する時点で的外れでしかない
- 19 ：
- >>18
国内と海外は違うって、占領地の慰安所についてもガイドラインはあったわけで
自由意志によって就業させるというという指針があったわけだねｗ 慰安所に
ついての通達があった以上、慰安所について何も指針がなかったという指摘は
あたらないといえるねｗ
桂林の慰安所については、裁判の記録だけで、具体的にどのような状況だったのか
全体像が明らかでないねｗ まあ中国は南京大虐殺でもわかるように、あることないこと
裁判で出鱈目をふきまくったから、その桂林の慰安所の実態についても要検証といえるねｗ
- 20 ：
- >>19
>占領地の慰安所についてもガイドライン
娼妓の権利を保障することが明記された国内法と同等の
日本軍による慰安所規定が存在するというのであるなら示してくれるかな
管理の規定のみであることこそが、重大な問題だと指摘されているからね
一見規律正しさとか公正な扱いに見える事柄を押しつけようとしたところに、この慣行の残酷さと残虐性が
浮き彫りにされている。これは軍性奴隷という制度の途方もない非人道的行為を際立たせるものでしかなく、
そこでは大勢の女性が言語に絶する苦痛を伴う状況で、長期にわたって売春を強いられたのである。
>桂林の慰安所
歴史修正主義全開での全否定へと迷走したい、ということかな
- 21 ：
- >>20
まあたとえば白馬事件の場合は、軍の通達に違反して、オランダ人女性を強制的に
慰安婦にしたというので、慰安所は通達違反ということで閉鎖されたわけだねｗ
これはガイドラインが単なる空文ではなく、実効性があったことを示しているといえるねｗ
国内法で娼婦の権利が保障されているって、じゃあそれなら国内の慰安婦では
甘言や強制によって娼婦になったものはひとりもいないと証明しなければ、国内法も
実効性があったとはいえないわけだねｗ そちらの言い分にしたがえば。当時の
国内で甘言や強制によって娼婦にされたものはひとりもいないと証明してもらいましょうかｗ
- 22 ：
- >>20
もともと極東軍事裁判がインチキというのは確固たる歴史事実であって
事実を事実と主張するのは、なにも悪いことではないわけだねｗ
- 23 ：
- >>20
東京裁判ーSF条約の時点では、慰安婦問題と韓国は関係なかったわけだが
その歴史を修正したのは君たちだよね？
修正が悪だと言いはるなら１９５２年時点での歴史から何一つ変えるな
- 24 ：
- 国連ガーは証拠ではない
単に反日レイシストが委員を騙したり抱き込んだりしてるだけ
違うと言うなら証拠を出しなさいwww
反日レイシストの誰一人、国連委員の誰一人、証拠を出した者はいないwww
- 25 ：
- >>17
本質的な相違の証明なんてどうでもええんやでｗ
むしろおまえが本質的に同質であることを証明したらええやんｗ
あ、RAAの実態についてはほとんど知らないから無理かｗｗｗ
- 26 ：
- 元慰安婦らと何度も国会内で証言集会を開いたりして
日本側から蒸し返して続けてきた民主党や社民党や共産党
「元慰安婦に謝罪と金銭を」 過去に8回”賠償法案”を提出
http://i.imgur.com/XP0lzlF.jpg
『日韓合意』の直後も早速蒸し返し・・・。
16年1月12日 民主・緒方議員 「慰安婦へ国会の場でも謝罪すべき」と要求も安倍首相は拒否
http://news.livedoor.com/article/detail/11056909/
16年1月28日 共産・笠井議員、来日して国会内で抗議会見した元慰安婦と懇談
「安倍首相は事実を認めて謝罪すべき」・・終止符を打ったとする姿勢を批判
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-01-28/2016012803_02_1.html
- 27 ：
- >>19
>、占領地の慰安所についてもガイドラインはあったわけで
>自由意志によって就業させるというという指針があったわけだねｗ
とっととその証拠を出したらええんやでｗｗｗ
おまえがガイドラインがあったんだーと喚いたところで
誰も同意なんてせえへんでｗｗｗ
少なくとも廃業は自由意思ではなかった証拠があるからなｗ
馬来軍監区「慰安施設及旅館営業遵守規則」
「第十三条 営業者及稼業婦にして廃業せんとするときは所轄地方長官に願出許可を受くべし。」
廃業どころか外出の自由すらなかったわけだがｗｗｗ
比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所（パナイ島イロイロ市）の規定（1942年11月22日）
「慰安婦外出ヲ厳重取締」
「慰安婦の散歩は毎日午前八時より午前十時までとし
其の他にありてはフィリピン軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所長の許可を受くべし。
尚、散歩区域は別表一に依る」
森川部隊特殊慰安業務に関する規定 1939.11.14（中国）
「慰安婦の外出に関しては連隊長の許下を受くべし」
- 28 ：
- 安倍は、歴代総理として初めて強制連行を否定する国会答弁をして、
河野談話について「 強制連行は無い 」と閣議決定を出して無効化もやってる。
（ アメリカ誌でも「 日本軍の強制連行は証拠が無い 」と返答 ）
更に「 朝日新聞誤報 」を名指しで批判して認めさせたり、
岸田外相も「日韓請求権は解決済み」と談話を出した上で日韓合意に繋げて、
国連でも正式に強制連行を否定して、その回答文書を外務法HPに掲載させてる。
http://i.imgur.com/New3cZ4.jpg
一方、民主党野田政権はこういう事を全く行わずに韓国と水面下交渉で
国民から見えない所で「首相による新たな謝罪」や、
「日本政府予算による補償金」を韓国へ持ちかけて李大統領と大筋合意していた。
（衆院解散で動きは止まるが、韓国は↑を持ち出して日本外務省などへ懐柔工作を劇化）
http://i.imgur.com/HLEM6L4.jpg
それから、菅政権は「韓国と個人補償を検討する」と日韓条約を無視するし、
鳩山政権も「強制徴用問題で補償する」と意思伝達してたり、
野田政権は「強制連行の証拠はないけど否定できない」と玄葉外相が国会発言・・
岡田代表が「日本は中国韓国とまだ和解できてない！」とドイツ首相に力説して蒸し返す気満々。
- 29 ：
- 関東学院大学の林教授がこんなことを書いているな
Ⅱ 元日本兵の証言にみる慰安所
マレー半島では、当初、慰安所の開設・管理、慰安婦の募集を担当したのは兵站であった。
兵站は軍需物資の供給など後方の業務を担当する部隊であり、慰安所もその仕事の一つだった。
この第25軍兵站に勤務して、マレー半島での慰安所の開設・管理にあたった元兵士Ｂ氏の話を紹介する。
（中略）
ジャワ系の人の中に、娼婦とはとても見えない女性がいたのでB 氏がどうして慰安婦にされたのか、たずねたところ、
妹と一緒にシンガポールの町を歩いていたら、いきなりトラックに乗せられて連れてこられた。
妹は逃げて助かったという話をしたそうである。
http://www.geocities.jp/hhhirofumi/paper09.htm
＞妹と一緒にシンガポールの町を歩いていたら、いきなりトラックに乗せられて連れてこられた。
林教授は事実であるとは断定してはいないが
他の事例なども挙げてあり得ない話ではないとしているな。
- 30 ：
- 朝日オワタ → 民主オワタ
朝日・誤報記者の義母が「慰安婦賠償詐欺事件」で逮捕 → 民主党政権が「賠償する」と示唆してたので無罪に
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plusd/1410010328
民主党、【 朝日新聞の元主筆・船橋洋一 】をトップに「民主党改革」組織を新設
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1401194576/
民主党代表、朝日新聞の誤報による国会招致検証に否定的
http://da ily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1409659294/
朝日新聞 「民主や共産の選挙共闘が野合？憲法論議を深める立憲主義の大義があるから問題ないだろ」
http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1456340084/
【原発事故】 朝日の吉田所長調書・誤報記者は、菅直人氏に国会質疑でアドバイスするほど深く関わる人物だった！
http://da ily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1410783082
- 31 ：
- >>25
とりあえず韓国政府が何でもかんでも慰安婦認定しているわけだから、その全員がRAA慰安婦の境遇より酷かったとならなければお話になりませんわ
日本軍慰安婦になる以前から売春婦だった金学順を代表にしちゃったのは可成り不味いんじゃないの？
あのババアが慰安婦被害者ならRAAの構成員と何が違うのか説明出来んだろ
- 32 ：
- 韓国政府はどうでもいい。
ここは日本近代史板。
政治問題がやりたいなら他所の板でやれ。
- 33 ：
- バカチョンが騒がなければ、他の国と違ってしっかり金を払っているんだから
何を騒いでいるのかさっぱりわからんどうでもいい話だろ
第２次大戦では数千万が殺されて数百万は強姦されているんだから
多額の報酬があった売春婦を最悪の人権侵害とするのは無理がある
韓国政府外して慰安婦を語れなんて逃げ以外の何物でもないな
- 34 ：
- 韓国政府が騒ごうが騒ぐまいが過去は変わらない
馬鹿がカンコクガーカンコクガーと喚いているだけ
- 35 ：
- 未だに多額の報酬があったというなら
とっとと京都大学大学院の東アジア経済史堀教授を論破してこいよｗｗｗ
- 36 ：
- >>21-23
>白馬事件の場合は、軍の通達に違反して
抑留所から女性を調達し慰安所を開設する際
第16軍軍政監部長官から出されたガイドラインに従い兵站部将校が許可を出すようになっており
1.女性が自分の意志で働くこと
2.趣旨を示した文書に本人の署名があること
3.定期的な身体検査を行うこと
4.定期的に金銭を支給すること
慰安所の許可を受ける際には、以上の条件を満たしていなければならなかった
とされている事例
>ガイドラインが単なる空文
このガイドラインには廃業の自由について何も示しておらず
権利である筈の廃業の自由のないまま、売春を強制されていたことを証明するものともなっている
ちなみに、そのガイドラインなるものが確認出来る資料は未だ発見されておらず
ジャワ占領軍である第16軍の、インドネシア語「Kan Po」および日本語「官報」にも規定はみられない
>極東軍事裁判がインチキというのは確固たる歴史事実
なる妄想をID:BzPr0U4g0が抱くのは自由ではあるが
日本政府は極東軍事裁判を丸ごと受諾し
国際社会においてもニュルンベルク条例はニュルンベルク原則として確立し
更にローマ規定へと引き継がれ今に生きる法理となった
極東軍事裁判否定どころか、むしろニュルンベルク裁判と極東軍事裁判は判例として認識されているからね
>東京裁判ーSF条約の時点で
慰安婦問題とは、大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した、というものであり
そもそも
>韓国
が関係ある、あるいはないなどという話をしようとすることこそ的外れだからね
- 37 ：
- >>28
>安倍は、歴代総理として初めて強制連行を否定する国会答弁をして
だから、国連女子差別撤廃委員会の勧告において
(a) Ensure that its leaders and public officials desist from making disparaging statements regarding responsibility,
which have the effect of re- traumatising victims;
不名誉極まる、恥さらしな指摘を受けるはめになっている
朝鮮半島における吉田証言にあるような奴隷狩りを強制連行として、その証拠が見いだせなかったという
極めて限定的な事例を、国連の場で反論したというアリバイのためだけに、的外れを承知で主張したことが
完全に裏目になり、その主張自体が日本軍の慰安婦問題を矮小化させようとする思惑であるとみなされた
という世にも情けない話なのかもしれないね
>>31 >>33
>以前から売春婦だった
からといって、性奴隷として扱ってよいなどという話にはならない
奴隷条約において奴隷の定義も明白であり
>しっかり金を払っている
などという話は、売春を強要し性奴隷とした事実を誤摩化す言い訳になり得ない
>何を騒いでいるのかさっぱりわからん
慰安婦問題の基本から全く理解出来ていない知識不足であることを
繰り返し主張して、一体何がしたいのかな
- 38 ：
- >>35
前金が家を数建買える金額だったことが証明されているのに何言ってるの？
- 39 ：
- >>38
>前金
人身売買だったことの証明を自らレスして何をしたいのだろうか
自らのレスが何を示したことになっているのか、本当に理解できていないんだね
- 40 ：
- >>39
金の話は都合が悪いからすり替えですねｗ
- 41 ：
- また勧告うけた
往生際わるいのがいるからしかたない
- 42 ：
- >>38
全ての事例でその金額が実際に支払われている根拠はいつだすんや？
そもそも>>39が言うように前借金制度そのものが人身売買であり性奴隷なんだがｗｗｗ
おまえはなにもわかってないんだなｗ
おまえの言い分が正しいとするなら
おまえの家族に田舎に家が建つ程度の金を渡せば
おまえの身柄を拘束して
毎日サンドバッグにしても文句はないってことになるなｗｗｗ
- 43 ：
- 当時の朝鮮の家なんて
電気ガス水道も無さそうだから
クソ安そうだなｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/27346732.html
しかもクソ田舎だから土地も安そうやでｗｗｗ
- 44 ：
- >>42
追い込まれるとすぐ悪魔の証明を要求するよね
判り易い白旗ですｗ
- 45 ：
- 「在日」外国人犯罪の公的統計資料公開 - 坂東忠信（元警視庁刑事通訳捜査官）
『殺人・傷害』で収監されている囚人
中国人 ３３％
朝鮮韓国人 ３２％
帰化人 ２１％
他外国人 １１％
日本人 ３％
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c3-67/novice14sight/folder/532229/82/13772582/img_2_m?1443438204
日本人を殺した 在日韓国・朝鮮人 外人中 ７９％
https://pbs.twimg.com/media/CQd3RrlU8AEtJXN.png
事実として統計上異民族を追放した場合劇的に治安が向上する。
- 46 ：
- 次は「悪魔の証明である根拠を出せ」辺りかな？
- 47 ：
- >>44
そもそもおまえの主張ははなから破綻してるからなｗｗｗ
おまえの相手なんて真剣にはせんよｗｗｗ
で、おまえの家族に金を出せば
おまえを数年間拘束してサンドバッグ代わりに毎日殴り続けてもなんの問題もないんだよなｗｗｗ
- 48 ：
- 最初の2行にのみ執着する池沼ｗｗｗ
そのほかの部分は都合が悪いのでスルーｗｗｗ
- 49 ：
- ははは、悪魔の証明ってのは気にしてるんだなｗ
- 50 ：
- で、他の部分には答えられないんだなｗｗｗ
- 51 ：
- 他愛ない言いがかりにどう反応しろと？
- 52 ：
- いいがかりじゃないでｗｗｗ
おまえの主張が正しいとするなら
その行為に対しておまえはなんら問題を感じないはずやろｗｗｗ
もしかして自分がどんな主張をしてるかすらわからなかったのかｗｗｗ
- 53 ：
- あんなクソ田舎に水道も電気もガスもない家を建てる程度のはした金で数年間性奴隷とか生き地獄やろ
しかも中には20円程度のさらにさらに少ない金額しかもろてない人もおるとか
金額の問題じゃないが
人権侵害ってレベルじゃねえぞ
- 54 ：
- >>53
> 人もおるとか
誤魔化すな。いるのかいないのかはっきりしろ。
「とか」とか言いながら、オマエの論調は「いる」ことを前提としてるだろ
幼稚な詭弁ばかり使いやがってwww
- 55 ：
- ここしたネット上の暴論にほんらい反論せねばならんのが
政府なんだがねぇ。ったく。
- 56 ：
- 河野談話を継承するといいながら……。脱力
- 57 ：
- 何の具体性もない玉虫色談話が何だって？wwwww
- 58 ：
- そういう証言が複数箇所から出てるからおるやろ
慰安婦だけでなく旧日本軍の軍人からもなｗｗｗ
幼稚な詭弁はお前やろｗｗｗ
金を払ったから性奴隷じゃないとかｗｗｗ
いったいどこの国際社会がそんな幼稚な詭弁を受け入れてくれんねんｗｗｗ
お前の家族にクソ田舎に電気もガスも水道もない家を建てる程度の金を払うから
お前を数年間拘束して毎日フルボッコにさせてくれるんやろｗｗｗ
当然金を払うんやから問題ないよなｗｗｗ
おまえはそういう幼稚な主張をしてるんやでｗｗｗ
- 59 ：
- ・２０万は嘘
・強制連行も嘘
・性奴隷も嘘
・法的責任は５０年前にクリア
政府の見解に文句あるなら選挙に勝たないとダメだよね
あ、選挙権がー
- 60 ：
- >>58
> おるやろ
自白したwwwww
で、証拠は？
> 数年間拘束して毎日フルボッコ
これがオマエの慰安婦像。で、証拠は？
> 金を払うんやから問題ない
問題があるとしたら、第一の責任者は売った親と買った業者だと
何度言ったら理解するんだ？
- 61 ：
- >>60
http://d.hatena.ne.jp/dj19/touch/20121213/p1
兵士の証言がぎょうさんあるでｗｗｗ
一番悪いのはそういう集め方に対してなんら対策も救済もしとらん軍や警察やでｗｗｗ
違法な集め方をした女性には就業許可を出さなきゃいいだけだからなｗｗｗ
就業許可が出ないなら業者もそんな集め方はせえへんしなｗｗｗ
で、親や業者が悪かったとして
おまえの親にいくらから渡せば
数年間おまえを拘束して
毎日サンドバッグとしてフルボッコにしてもなんの問題もないわけだｗｗｗ
おまえの主張すげえなｗｗｗ
- 62 ：
- >>61
バカチョンが世界中で「アジアのホロコースト」というとんでもないレッテル貼ったせいで
慰安婦を比較するのは、原爆、大空襲、保導連盟事件、済州島事件・・・そして本家ホロコーストになっちまったね
これらと比較して最低限同等の人権蹂躙が認められないと慰安婦事件は言いがかりってことになりましたｗ
- 63 ：
- 誰もそんなもんとは比較してへんぞｗｗｗ
都合が悪くなったからいきなりの話題転換か？ｗｗｗ
- 64 ：
- >>63
それじゃなんでアジアのホロコーストなのさ、上記レスで上げた事件は加害者が被害者に賠償すらしていないぞ
倍賞を要求する以上、賠償していない事件以上であることを証明しないとなｗ
- 65 ：
- 「親が悪い」なる妄言を、つくづく橋下氏が口にしなくて
よかったと、当時、思った。
軽率にそんな主張を鵜呑みにした子弟が海外でオウム返ししたら
それこそどんなヒドイいじめにあうかもしらん。
そうした無責任な言説に、河野談話継承した安倍氏は反論すべきだ。
お友達の公共放送トップに要請し、国民に周知徹底すべきだ。
それぬきに不可逆解決なぞ……。
- 66 ：
- >>64
おれはアジアのホロコーストなんて一言も言ってねえし
歴史学とどう関係があるんだ？ｗｗｗ
- 67 ：
- >>66
民族的に連帯責任だよ。早く賠償されていない事件以上であることを証明してね
- 68 ：
- >>65
子供の稼ぎを使い込んだとしたら親が悪いよな
返してもらって自分が使ったのなら単純に商行為
- 69 ：
- >>61
それらは何の証拠なのかな？
この証言者たちは、やたら慈悲深いヒューマニストのようだけど、誰もKはしてないんだね。
内容も決まって慰安婦が「言った」って話で、しかも「誰が(騙した)」という主語がない。
慰安婦が訴え出たという証言もひとつだけで、その結果もよくわからない。
ぎょうさんあるはずなのに「20円」が出て来るのはひとつだけ。
永井流の風桶解説には笑うだけwwwww
> 親や業者が悪かったとして
また誤魔化した。「として」じゃないだろ。親や業者が悪いなら、責任は親と業者にあること
になる。
- 70 ：
- >>65
反論すらどこにもないwww
情緒ロンで誤魔化してるだけ
つまり言いたいことは…悪いことは総て日本のせい…レイシストの鑑だねw
- 71 ：
- >>67
それと歴史学としての事実確認にどういう関係があんの？ｗｗｗ
おれは賠償の話なんて一切してないんだがｗｗｗ
ここは日本近代史板なのｗｗｗ政治問題は別の場所でやれよｗｗｗ
>>68
残念ながら人身売買は商行為じゃなく犯罪なんだよｗｗｗ
そしてそこから目を背けたのが日本の警察であり自治体。
首謀者は日本軍。
- 72 ：
- >>71
そう、事実確認には証拠が必要 はよ
日本が業者の人身売買を把握してたという証拠 はよ
- 73 ：
- >>71
あ、それから>>69の回答も はよ
- 74 ：
- 馬鹿がどれだけ知らなーいわかんなーいと喚き続けても
国際社会は理解し把握してるからなｗｗｗ
- 75 ：
- >>72
おまえはいつまで堂々めぐりを続ける気なの？ｗｗｗ
ここで何度警察史料の名前が出されたと思ってんの？ｗｗｗ
日本軍は甘言と脅迫によって
少女たちが連れてこられていることも
14～15歳の女の子が連れてこられていることも
完全に把握してるのに
なんら対策も救済もしてないからな。
国際社会から責められても申し開きのしようがないわｗｗｗ
馬鹿がいくら2ちゃんねるで
証拠を出せ証拠を出せと堂々めぐりを続けても
なんの意味もないｗｗｗ
嫌なら論文でも書いて国際社会に認知してもらえｗｗｗ
- 76 ：
- >>75
あーあ、歴史学と関係ない「国際社会」出しちゃったよｗ
ってことで、>>71はただの言いがかりだと判明したから
慰安婦が原爆と同様だということを証明してもらえるんだね
まあダブスタ野郎にゃ何も出来んと思うが
- 77 ：
- >>75
未成年者の誘拐事件は割と捕まっているし、台湾じゃ中国じゃ未成年者の問題は出てこない
ここから考えられるのは未成年者の慰安婦ってのが韓国特有＝朝鮮戦争の慰安婦である可能性が否定できませんね
未成年で慰安婦にされた奴に限って口を開くたびに売春婦にされた経緯がバラバラですし
慰安婦の生き残りがやたら遠いのは韓国とフィリピン。両方共米軍絡みですね
- 78 ：
- >>59
そもそも、国際社会が認識する慰安婦問題とは
大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した、というものであり
>２０万
>強制連行
が慰安婦問題であるかのような日本の一部による主張こそが
的外れな誤摩化しだったという話だからね
奴隷条約における奴隷の定義は明白であり
その定義を踏まえ、売春を強要される奴隷そのもののだからこそ
>性奴隷
とみなされ
日本軍による慰安婦が戦争犯罪であったことは
極東軍事裁判および各国の軍事裁判で裁かれ、日本は講和条約でこれらを全て受け入れ
>法的責任
を認めたことも明らか
日本政府は強制性を認め道義的責任をも認めている
国際社会が認識する慰安婦問題からズレた
20万人の強制連行こそが慰安婦問題であるとする的外れを架空設定し
それを否定しようという誤摩化しこそが瓦解した、ということでもあるからね
>>62
>慰安婦事件は言いがかりってことになりました
なる妄想に逃げ込むのも>>62の自由ではあるが
大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した
戦時性暴力であり性奴隷だったという国際社会の認識はずっと変わらないからね
- 79 ：
- >>65
河野談話の撤回を主張し続けていた人たち
そして合意後も「職業としての売春婦だった」などと主張する
歴史認識問題としての慰安婦問題を全く理解できない国会議員が存在する中
それらの愚論の暴発を防ぐつもりでもあったのか
国内向けに、国連において反論したというアリバイ作りのために
朝鮮半島における吉田証言のような奴隷狩りを強制連行だとして
その証拠は見いだせなかったという極めて限定的な事柄を主張した
だが国連女子差別撤廃委員会は、その主張がなされる自体こそを
日本による慰安婦問題を矮小化しようとする試みとみなした
慰安婦問題において、安倍をはじめとする日本政府が真摯に為さねばならないことは
国内に巣食う、知識の足りない歴史修正主義に息抜きを与えることではなく
日本軍の慰安婦制度の犠牲となった女性たちの、その苦痛と被害に正面から向き合い
過去の誤りを後の世代にも誤摩化すことなく伝えることである
という至極当たり前の勧告に対し、遺憾の申し入れという
これまた、国内に巣食う、知識の足りない歴史修正主義への対応としての
ガス抜きを発表しなければならない情けなさに呆れるばかりだよね
- 80 ：
- >>78
>そもそも、国際社会が認識する慰安婦問題とは
２０万の強制連行が嘘だとバレて、日本の慰安婦だけが対象になるように恣意的に定義をこねくり回しているだけだろ
ナチスに捕まってアウシュビッツで強姦された少女とか、ベルリン陥落でロシア人に好き勝手に強姦された少女
レニングラード包囲戦で強姦どころか食料にされた少女とか悲惨な目にあった少女はいくらでもいたのに
多額の金をもらって売春しただけで最悪の人権蹂躙扱いはありえん
- 81 ：
- >>80
極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判
において、日本軍による慰安婦制度は戦争犯罪とされていた
>２０万の強制連行
なる架空設定こそが慰安婦問題であるかのような言説が流布されたのは
それよりも後であり、まさに日本の歴史修正主義故であることは時系列からも明らかだからね
- 82 ：
- >>79
慰安婦なんかより天安門で戦車に轢き殺された被害者のほうがよほど悲惨だよな
君らは戦争被害者とやらを選別して自分に都合がいい者だけを糾弾している
現在普通に暮らせている慰安婦より、中国当局から追われている天安門の関係者救済のほうが差し迫った問題だ
そりゃ現代の人間に比べたら慰安婦は悲惨だったかもしれんが、戦争で不幸になった人たち全部の中じゃ
相当恵まれていた人たちだよ。君らは親兄弟が焼き殺された人たちからも売春婦の賠償金を巻き上げようとしている
正気じゃないね
- 83 ：
- >>81
東京裁判にかからなければなにやってもいいとか呆れてものがいえません
- 84 ：
- >>81
今でもバカチョンが銅像作って傍らの石碑に２０万の強制連行と書いていたり
アメリカの教科書にそれを書いている現状で
２０万の強制連行など主張していないと嘯くのは卑怯者だよ
君らは２０万人教徒を全く攻撃していないくせに、議論になるとなかったコトにするよね
それが君らの正義ですか？
- 85 ：
- >>82-83
日本軍の慰安婦制度は
既に、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判
で裁かれ法的責任があることが明確になっている
言い訳の余地のない、日本軍の戦争犯罪である
という、明白な事実の指摘に対し
歴史修正主義の相対化の試み、その典型パターンをくり返しても
国際社会における日本軍の慰安婦問題についての認識は変わることもなければ
覆ることもない
既に
>東京裁判
で裁かれ、日本政府も丸ごと受諾している戦争犯罪である事実にすら向き合わず
誤摩化しの架空設定こそが慰安婦問題であるかのように主張しているのは
そちらではないかな
- 86 ：
- >>77
台湾では未成年者の問題出てるぞ。
外務省の資料で1940年に6名の台湾人女性が中国広東省に送られてるものがあるが
その年齢は、18歳（1名）・16歳（2名）・15歳（1名）・14歳（2名）な。
もう少し勉強してこいよ。
- 87 ：
- この資料はわりと重要で
完全に軍は女性たちの年齢も把握していたということになる。
それなのに軍あるいは政府はなんの対策もとらず救済もしていないどころか
普通にスルーして通している。
日本軍とともに日本政府にも責任があることを示す文書。
さらに内務省警保局長の通牒では女性たちの募集・周旋の際に
軍の諒解とか軍との連絡があるというものは厳重に取り締まるといっているのも重要。
日本政府（警察）は軍が主導して女性を集めている事を隠蔽しようとしている。
- 88 ：
- >>85
東京裁判と韓国は関係ありませんから、東京裁判を根拠にするなら韓国は外そうね
- 89 ：
- >>85
東京裁判に出てこない韓国のことを喚き散らすのは歴史修正主義だろ
歴史修正主義を悪だと決めつけるなら東京裁判の範囲から一歩も踏み出すな
- 90 ：
- >>82
＞慰安婦なんかより天安門で戦車に轢き殺された被害者のほうがよほど悲惨だよな
＞君らは戦争被害者とやらを選別して自分に都合がいい者だけを糾弾している
完全なブーメランじゃん
天安門の被害者も日本軍慰安施設の被害者も同様に悲惨なだけ
- 91 ：
- >>90
天安門の被害者に中国はなにか賠償したのですか？
ブーメランの意味がわからん
- 92 ：
- >>25
RAAが本質的に戦時中の慰安所と同じものであるならば、占領軍はＲＡＡを
違法な施設とは認めなかったのだから、公的慰安所については二つの基準が
あったってことになるわけ。わかった？
>>27
廃業が自由意志で出来なかったって、強制連行であったといえるためには
やはり就業時に自由意志で就業したかが最も重要であって、廃業時の条件に
しても、就業時に廃業の条件が提示されて、それに同意したということならば
強制連行の証拠にはやはりなんないよねｗ 慰安婦は軍属って話があるが
兵隊だって作戦の最中にいきなり廃業なんてできないわけで、そのあたりは
兵隊と同じといえるねｗ 兵隊に廃業の自由がないのは人権侵害！と主張しても
そんなので損害賠償請求はやはり認められないわけだねｗ
移動の自由がなかったって、フィリピンなんかは日本軍の占領地だし、占領地で
外出が制限されるというのは、ごく一般的な話。外出がまったくできなかったわけで
もないわけだし、移動の自由の制限が戦争犯罪だなんて、ただのナンセンスに
すぎないといえるねｗ
- 93 ：
- >>36
廃業がぜんぜんできないわけではなく、許可があればできるわけだねｗ
廃業についての規定はちゃんとあるわけで、慰安婦が廃業したいと望めば
その許可を得られれば問題ないわけだねｗ 慰安婦は軍の管理下にあった
わけで、廃業については軍が認めないとダメなわけだねｗ
極東軍事裁判の判事でも、ニュルンベルクの戦争犯罪と極東軍事裁判は
まるで違うと批判したのはいるわけで、ニュルンベルクにおける戦争犯罪である
ホロコーストに相当するのは、原爆投下であるという批判もなされているわけだねｗ
まあ人類が将来的に進歩して、核兵器の使用は戦争犯罪ということに皆が
合意するようになれば、東京裁判のインチキ性も明らかになるわけだが、なかなか
人類はそこまで進歩できていないといえるねｗ
- 94 ：
- やはり人類の進歩のためには、東京裁判が出鱈目のインチキ裁判であることを
明かにすることが必要といえるねｗ
- 95 ：
- >>75
堂々巡りしてるのはオマエが証拠を出さないから。その警察史料で何がどう証明され
たんだ？ いつも論破されて丸投げに逃げ込み、ほとぼりが冷めるとまた同じことを
言いだす。何とかも百万遍をやってる限り堂々巡りからは抜けられないwww
> 完全に把握してるのに
証拠は？
> 国際社会
「国際社会がー」は証拠ではない。何度教えてやったら理解できるんだ？w
- 96 ：
- >>78
ブラックプロパガンダの成果を誇るレイシスト。証拠がないことの裏返しw
的外れと言いながら、相変わらず嘘宣伝の批判はなし。嘘宣伝を放置して
認めたら、嘘を認めたことになる。それが反日レイシストの狙いだという
ことは、見え見えのトリック論法。
レイシストたちは今日も権威主義。国連が－、国際社会がー…www
- 97 ：
- >>91
賠償すれば死んだ人が生き返るのかい？
>>92
同じであるならばという仮説が正しい証拠はよｗｗｗ
廃業の自由が無いってことは間違いなく性奴隷なんだよｗｗｗ
そもそも強制連行かどうかなんてのは従軍慰安婦問題においては些末な問題だぞｗｗｗ
おまえの池沼じみた主張はいったいどこの社会で受け入れられてんの？
あ、ぼくちんがかんがえてるだけですかｗｗｗ
>>93
許可が必要な時点で完全にアウトｗｗｗ
許可制と届出制の違いもわからない馬鹿は小学校からやり直せよｗｗｗ
いつまでたっても証拠・史料に基づかず
自分勝手な妄想と仮定の中でしか話ができない池沼は
誰にも受け入れられないでｗｗｗ
- 98 ：
- >>97
慰安婦は性奴隷ってのは、日本政府は少なくとも認めてないし、慰安婦を研究してる
学者でも慰安婦が性奴隷とは認めてない学者もいるし、異論が存在することは事実といえるねｗ
許可制だろうと届け出制だろうと、廃業の方法が違うというだけで、廃業が可能であったという
事実は変わらないといえるねｗ
- 99 ：
- >>97
「許可」の運用実態も分からないのに「自由がなかった」と結論付ける永井論法w
戦地で軍の支配する地域、軍の誘致した施設からの出入りに、手続きがあっては
ならないという噴飯屁理屈www
- 100 ：
- >>98
性奴隷と認めていない学者ｗｗｗ
あ、高橋や藤岡のことですね、わかりますｗｗｗ
廃業が可能な事と廃業の自由があることはまるで別の話
許可制と届出制の違いもわからない池沼は小学校からやり直せよｗｗｗ
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