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大東亜戦争
- 1 ：2016/04/10 〜 最終レス ：2020/03/16
- 大東亜戦争は自存自衛の為の戦いです。
- 2 ：
- 大東亜戦争は日本の侵略戦争と主張する方々に聞きたいのだが、日本がどこを侵略したんですか？
- 3 ：
- http://seesaawiki.jp/japan1/
- 4 ：
- 英米蘭の権益
- 5 ：
- >>4 自分も同意です。 英米欄の権益以外に、日本は侵略していないと思います。 あえて日本の侵略というなら、そんなもんでしょ。「中国や韓国を日本が侵略した」と主張するには無理がある。
- 6 ：
- >>5 あえて言えばですよ。あえて言えば。権益を喪失した米英欄仏にとっては、ですよ。
- 7 ：
- 欧米はいざ知らず、権益の為に他民族を支配下に置くのはいかがなものかと後世の今、思う所存であります。
- 8 ：
- >>6
日本が米英欄シナを侵略したと主張する輩がいますが（まだこのスレにはいませんよ）、なぜ日本が米英欄仏を侵略した事になるんでしょうね。
- 9 ：
- >>8
訂正 米英欄仏→米英欄シナ
- 10 ：
- >>7
どこの国が、権益の為に多民族を支配下においたんですか？ 多民族とは、どこですか？
- 11 ：
- >>10
日本人が日本人じゃない民族もしくは利害が一致してない民族。
- 12 ：
- >>11
具体的にどこの民族ですか？ もしくは、どの地域ですか？ 速答できる主だった地域だけでかまいませんよ。
- 13 ：
- >>12
台湾韓国満州etc…
- 14 ：
- >>13
スレタイは大東亜戦争です。台湾は日清戦争（1894年）、韓国は「韓国併合に関する条約」（1910年）です。
台湾も韓国も大東亜戦争には無関係だと思います。
- 15 ：
- >>13
満州国は独立国です。 日本が支配していたわけではありませんよ。
- 16 ：
- >>14
そうか、そうだったね。真珠湾攻撃からスタートでいい？歴史は連続してないということで。
- 17 ：
- >>15
それなら国際連盟から抜けなくてよかったのに。
- 18 ：
- >>13
「日本に台湾や朝鮮半島、それに満州に対して領土的野心が有った」と言いたいのですか？
- 19 ：
- >>16
大東亜戦争はシナ事変〜終戦までですよ。 終戦まで日本では、先の大戦を大東亜戦争と呼んでいましたよ。 「大東亜戦争」が閣議決した正式な呼称ですよ。
- 20 ：
- >>18
でも支配下に置いたんでしょ？
- 21 ：
- >>17
国際連盟脱退の何が問題何ですか？
- 22 ：
- >>20
台湾や朝鮮半島を日本が統治する事の何が問題なんですか？
- 23 ：
- >>21
孤立してるやん。そいで戦争まで行って負けちゃったでしょ。
- 24 ：
- 話がまとまらないので、とりあえず台湾だけに絞って下さい。
- 25 ：
- >>22
不採算。
- 26 ：
- 日本の台湾統治が、なぜ侵略になるの？ 何が問題なんですか？
- 27 ：
- 台湾が中華民国になった以上栓なきこと。台湾土人が侵略って言ってるなら仕方ない。
- 28 ：
- >>27
意味がわかりません。 もう少し詳しく説明して下さい。
- 29 ：
- >>28
台湾は清から分捕った。そして中華民国に分捕られて今に至る。中華民国政府は日本からの台湾解放者が良いに決まっとる。
- 30 ：
- >>29
どこが台湾を清国からぶん捕ったのですか？ ブン捕るの意味がわかりません。 「中華民国政府は〜決まっとる」意味がわかりません。 わかりやすく説明して下さい。
- 31 ：
- 下関条約とカイロ会談と国共内戦やね。
- 32 ：
- 台湾は、日本と清国との間でどっちの国帰属するか揉めていた島です。 下関条約で、日本の領土である事を確定させました。
日本が台湾に軍事進行し、武力で奪ったわけではありません。
- 33 ：
- >>16
「歴史は連続していない」の意味がわかりません。
- 34 ：
- >>20
日本の支配下が、なぜいけないんでしょうか？ 大日本帝国も現在の日本も、法治国家です。 法による支配を望まないんですか？ 人治国家を望むのでしょうか？
- 35 ：
- ◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
- 36 ：
- 国際連盟に、「満州からの日本軍撤退と満州国建国の無効」を提訴したのは中華民国って事になっているが、それって蒋介石軍閥？
蒋介石軍閥が国際連盟に日本を提訴？ それっておかしくない？ 米英ですら蒋介石軍閥を国家承認したのは1943年なんじゃないの？
- 37 ：
- >>17
国際連盟に日本を提訴したのは、中華民国ですよね。 中華民国ってどの中華民国？ 自称中華民国中央政府が乱立していたシナの、どの中華民国政府が、国際連盟に日本を提訴したんですか？
- 38 ：
- 国際連盟脱退の何が問題？
国際連盟脱退に当時の日本人は、概ね賛成だったんですよ。
そもそも、国際連盟って何？ どんな意味が有るんでしょうね。 国際連盟委員会で日本が「人種差別撤廃案」を主張した際に、賛成が過半数を越えたにも関わらず、否決したのような組織が国際連盟です。
- 39 ：
- >>17
国際連盟が身勝手な要求を日本に対して突き付けてきたんですよ。 加盟国が国際連盟の採決に従わない場合、国際連盟は経済制裁措置を取ります。 経済制裁回避の為の国際連盟脱退です。
- 40 ：
- >>23
日本やドイツ以外の列強国は、植民地を持っているか広大な国土を持つ国が、世界大恐慌を乗り切る為にブロック経済政策をしています。
日本だけが孤立していたわけではありません。 それぞれがバラバラです。 その中で、日本はできうる限りの協調路線政策をとっています。
- 41 ：
- 日清戦争から少しさかのぼってイメージして下さい。 清国は、阿片戦争、アロー戦争、清仏戦争と立て続けに敗戦です。
英仏共に大国でしたが、当時の戦艦で軍隊を派遣するわけですから、大軍を派遣できません。
寡兵の軍隊に対して、清国はなす術もなく敗北しています。つまり清国とは、その程度の国力しかない、貧弱な国家という事です。 しかも自国の領土を割譲していきます。
- 42 ：
- >>5 ＞「中国や韓国を日本が侵略した」と主張するには無理がある
「侵略」なる語の定義は厳密と言えないが、
日本の行動が問題無しなら、アメリカが中東介入で勝手な政権作りもＯＫとなる。
満州事変でも権益保護だと行き過ぎなのに、その後も周辺に介入して政権作りを計ってた。
逆の立場でやられてもＯＫ？
- 43 ：
- 【華北分離工作】
日中戦は盧溝橋から語られる場合が多い。
しかしその前に、日本は中国領に分離工作を仕掛けてた。
「満州停戦後の境界に抗日勢力が入った」とかが理由だが、明らかに行きすぎ。
領土を分断させて政権を作る（しかも関税破りの拠点に）
現地勢力に寝返るように軍事恫喝。
その中の一つに綏遠事件がある。
中国軍と衝突する現地勢力に武器を供与したり、
関東軍の人間が参謀として加わり、作戦も直接指揮したり、航空支援も。
つまり盧溝橋の前から、日本人は中華民国への軍事衝突を仕掛けてたのである。
- 44 ：
- >>5 ＞「中国や韓国を日本が侵略した」と主張するには無理がある
【朝鮮併合】
１・日本は韓国を清属国から離したが、韓国はロシアに近づくそぶり。
２・日本は日露戦で中立宣言してた韓国に強引に進駐。
３・占領下で日韓協約により国権を接収。抗日運動も弾圧。不満な皇帝（高宗）を追放。
４・日本閣議で併合方針を決定。(消極だった伊藤も承認)
５・伊藤暗殺事件に慌てた韓国でも併合機運(一進会の隆盛など)。早期の併合合意。
国際的には認められた併合だし、日本がそれを主張するのは勝手だが、
朝鮮の抗日独立派にとっては、ごく当然に日本は侵略者。
- 45 ：
- 戦前日本の成功モデル、満州族の独立支援が建前の満州国
・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
解放者と言うより新たな支配者だな。
土地を奪われ暴動を起こした現地人にとっては、日本は侵略者だな。
まあ現地の治安や発展に寄与したのも事実だが。
- 46 ：
- インドネシアを指して「日本は侵略者では無く解放者」と言いたがる保守系も多い。
しかし当初は領土方針で、独立運動を押さえ、代表者の大東亜会議出席すら拒否。
インパール失敗、サイパン陥落の負け確定後に、独立容認の方が得策に。
敗戦後に日本兵の一部が現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なし。
歴史の結果には光と影があるが、現地人を労務者や食糧管理などで苦しめたのも事実。
独立容認の前は、抗日感情も強くなってた。現在の教科書でも厳しく書かれてる。
軽々しく「侵略の要素なんて無かったよ」とか現地で言うなよ。
結果論で教育等を評価してくれてる面もあるが。(経済支援目的のリップサービスも含む)
- 47 ：
- >>37 ＞自称中華民国中央政府が乱立していたシナの、どの中華民国政府が
九カ国条約は、現地人の内紛は否定してないから、
蒋介石が北伐を成功させ、共産勢力を追い詰め、満州軍閥を従属させ、代表面しても問題ない。
日本みたいな外部列強国が、軍事介入して国作りとかは明確に違反だが。
- 48 ：
- ＞大東亜戦争は自存自衛の為の戦いです。
満州事変でも、国際社会から赤信号を出されたのに、
日本は調子に乗り、さらに中国介入〜ナチスと同盟〜警告無視の南下。
それで「アメリカが石油を止めた、日本は被害者だ」と騒いでも、
当時のアホ日本を、擁護できない事は変わらない。
まあ石油禁輸は大きな要因だが。
- 49 ：
- >>42 まず、侵略の定義を明確にして下さい。
- 50 ：
- >>43
華北分離工作で、日本側にどんな違法性があるのですか？ 挑発行為に対して、対策を立てるのは当然でしょ。 東京裁判で問題化されなかったのはなぜ？ タンクー協定を無視ししてるのは、シナ軍閥じゃないんですか？
- 51 ：
- >>43 恫喝を立証することできますか？
- 52 ：
- >>42 満州事変の後、満州満州の治安は安定し、シナからの移民が増え、満州の人口は急増しています。 治安を良くし、シナ人がうらやむような開発をする事が侵略になるのでしょいか？
- 53 ：
- >>43 親日派を支援するのは当然でしょ。 何が問題？
- 54 ：
- >>44
清国の属国朝鮮を独立国として、清国に認めさせる事が、侵略？
- 55 ：
- ◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
- 56 ：
- >>44 第一次、第二次露朝密約を結んでいる時点で、中立は成立しない。 ロシアの軍事施設を朝鮮半島内に造らせて、中立は成立しない。
- 57 ：
- >>44 日本の重鎮である伊藤博文は、日韓併合反対。 消極的ではなく、反対。 日韓併合決議は、伊藤博文暗殺後。 そもそも、日韓併合に日本にとってメリットなどない。
- 58 ：
- >>44 日本の重鎮である伊藤博文は、日韓併合反対。 消極的ではなく、反対。 日韓併合決議は、伊藤博文暗殺後。 そもそも、日韓併合に日本にとってメリットなどない。
- 59 ：
- >>44 日本の重鎮伊藤博文は、日韓併合反対。消極的ではなく、反対。 日韓併合決議は、伊藤博文暗殺後。日韓併合反対の伊藤博文を暗殺したのは、朝鮮人（安重根）。
- 60 ：
- >>44 日本の重鎮伊藤博文は、日韓併合反対。消極的ではなく、反対。 日韓併合決議は、伊藤博文暗殺後。日韓併合反対の伊藤博文を暗殺したのは、朝鮮人（安重根）。
- 61 ：
- >>57 ＞日本の重鎮である伊藤博文は、日韓併合反対。 消極的ではなく、反対。
ここで日本擁護の連投してる奴は無知。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1909年4月、桂太郎首相と小村寿太郎外相が伊藤に「韓国は併合しか無い」と語ったところ、
伊藤は異存なき旨を語り、併合方針の大網を是認した。
『伊藤博文伝』 春畝公追頌会編
- 62 ：
- 一時は盛り上がったネット右翼ブームが鎮火したのも、
レベルの低さが露呈されたから。
・基本的に無知
・都合の良い部分だけ繋いで話を作る
・まともな反論が出来てない
- 63 ：
- そもそも日本を過剰に擁護してる輩って★逆の立場★で考えない。
小さな無人島を脅かされただけで「中国は侵略者だ」と大騒ぎするクセに、
日本が>>43な事をしても、強引に正当化したがる。
- 64 ：
- >>44 日本の重鎮伊藤博文は日韓併合に慎重ではなく、反対でしょ。 日韓併合決定は、伊藤博文暗殺後でしょ。 伊藤博文を暗殺したのは安重根でしょ。 日韓併合反対の伊藤博文の死を望むのは、韓国側でしょ。
- 65 ：
- >>44 そもそも日韓併合のメリットが日本に有りますか？ どんなメリットが有るんですか？ 日本近代史での失策の一つが、日韓併合ですね。
- 66 ：
- >>44 「国際的に認められた」というより国際的には、「日韓併合は望まれていた」が適切ですよ。 日韓併合すれば、日本の国力が低下するのは、明々白々です。 欧米列強が日韓併合に反対するはずがありません。
- 67 ：
- >>44 韓国側からの要請による、日韓併合条約で進められた日韓併合を、どう解釈すれば日本の侵略になるのでしょいか? 理解に苦しみます。
- 68 ：
- >>45 「次官に日本人がいた」という事が、実権を日本が握っていたという証明になるの？
- 69 ：
- >>45 歴史敵バックボーンの無い満州で、短期間に完璧な法整備などできるはずが無い。
- 70 ：
- >>45 「関東軍に背けず」まったく意味わからん。 満州の国防や治安維持を担っていたのが関東軍。 関東軍がいたからこそ、満州の治安維持が保たれ、ソ連軍の進行を阻む事ができたのだが？ 国防や治安維持が侵略になるのかな？
- 71 ：
- >>45 「俸給や税政など日本人を優遇」入植者に対して？ 誰に対して？
- 72 ：
- >>45 溥儀の跡継ぎを日本が決定? 決定以前に、日本は満州から撤退していますよ。
- 73 ：
- >>45 満州でトラブルを起こした日本人のほとんどが、朝鮮半島出身の日本人。 本土日本人と混同されては困ります。
- 74 ：
- >>45 日本人は、近代国家運営のアドバイスをしたに過ぎないが、これの何が問題？
- 75 ：
- >>45 人口密度の低い満州に多く入植したのは、シナ人、朝鮮系日本人、本土日本人です。 満州でトラブルを起こしたのは、朝鮮系日本人。
- 76 ：
- >>45 日本が投資し開発して、日本撤退後に消滅した満州。 満州を消滅させたのは誰？ 満州を侵略したのは中共ですよ。
- 77 ：
- >>45 治安を安定させ、投資開発する事が侵略になるのですか？
- 78 ：
- >>46 まず、オランダに日本が宣戦布告したのではなく、オランダが日本に宣戦布告してきたんですよ。 宣戦布告してきた軍隊を叩くのが侵略になるの？ 敵国の軍隊を叩くのは、自衛ですよ。
- 79 ：
- >>46 日本がインドネシアの独立を抑えた？ 何の事？ 具体的に何をしたの？
- 80 ：
- >>46 インドネシア独立前に、国際会議に出席できるわけありませんよ。 スカルノ氏やハッタ氏は、オブザーバーとして出席してますよ。
- 81 ：
- >>46 オランダ軍残党現地人がいる状態で、国を二分するような事を認めるわけがないでしょ。
- 82 ：
- >>46 インパール作戦やサイパン陥落が、日本の侵略を証明する事になるの？
- 83 ：
- >>46 ポツダム宣言受諾後の、日本軍人によるインドネシア独立支援が、侵略になるの？
- 84 ：
- >>46 働く事が悪い事？
- 85 ：
- >>46 食料管理とは？ 具体的に何をしたの？
むしろオランダ植民地時代の方が、はるかに酷い扱いを受けていましたよ。
- 86 ：
- >>46 海外で、「大東亜戦争は日本の自衛」と言っても、何ら問題有りませんでしたよ。
- 87 ：
- >>46 「経済支援目的のリップサービス」？ コジキじゃあるまいし、ASEAN諸国は物ごいなどしませんよ。
- 88 ：
- >>47 蒋介石軍閥を日本は国家承認してないし、米英すら蒋介石軍閥を国家承認したのは1943年ですよ。 蒋介石軍閥がどんな国政をしていたの？ 国法も無い、警察もない、条約も守らない。そんな軍閥を国家とは、言いませんよ。 単なる武装テロ組織です。
- 89 ：
- >>47 シナに日本の領土は有りませんよ。 租界地の邦人保護を侵略とは言いませんよ。 日本は法を遵守していますよ。
- 90 ：
- >>64-89
基本的な事も知らず、質問を連呼する「日本を過剰擁護のアホ」
- 91 ：
- 日本を過剰擁護のアホ「（朝鮮が）どう解釈すれば日本の侵略になるのでしょいか?」
.
.
中立宣言を無視し進駐、占領下で国権接収、抗日弾圧、皇帝交換、併合方針の決定。←★
朝鮮は併合前から、既に日本の手中。
そんな中で日本の要人に対する暗殺事件が起これば、朝鮮内でも日本を恐れ動揺する。
一進会の併合嘆願書とか、その頃の話だね。
まあ朝鮮の独立派にとっては、★で示した行動は単純に侵略行為。
アホウヨは「朝鮮側が併合嘆願書を出したぞ」とか、都合良い一部分だけ切り取って話を作りたがる。
- 92 ：
- 日本を過剰擁護のアホは
【満州で日本人が優遇されてた】
という近代史の基本中の基本も知らない。
こんなアホが、スレを立てて、必死なレス連投をしとるｗ
- 93 ：
- 日本を過剰擁護のアホ「日本がインドネシアの独立を抑えた？ 何の事？」
.
.
靖国の日本賛美映画「凜として愛」でさえ、
【当初の日本は現地独立を認めず、独立容認する前には抗日気運が高まってた】
という事実を無視できず紹介してるがね。
このアホは保守系の出版物でさえも、都合の悪い事は脳みそに入らないんだろ？ｗ
- 94 ：
- 日本を過剰擁護のアホ「伊藤博文は最後まで併合反対」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1909年4月、桂太郎首相と小村寿太郎外相が伊藤に「韓国は併合しか無い」と語ったところ、
伊藤は異存なき旨を語り、併合方針の大網を是認した。
『伊藤博文伝』 春畝公追頌会編
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本を過剰擁護のアホ「うるさい、伊藤博文は最後まで併合反対」
日本を過剰擁護のアホ「伊藤博文は最後まで併合反対」
日本を過剰擁護のアホ「伊藤博文は最後まで併合反対」
・
・
・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 95 ：
- >>94 日本に日韓併合のメリットなんかある？ ないでしょ。
- 96 ：
- ◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
- 97 ：
- パヨクもネトウヨも両方とも無知を曝け出し合っているスレ
- 98 ：
- >>91 第一次露朝密約、第二次露朝密約を締結している大韓帝国に、中立は成立しません。 朝鮮半島内に帝政ロシアの軍事施設がある以上、中立は成立しません。 むしろ大韓帝国は、日露戦争時、日本の敵国です。
- 99 ：
- >>91 日韓併合反対派の伊藤博文を暗殺したのは、大韓帝国ですよ。 一進会は大韓帝国の最大派閥ですよ。 大韓帝国が日本に、日韓併合を請願したんですよ。 なぜ日本が朝鮮半島を侵略した事になるの？
- 100 ：
- >>91 独立派は、少数派閥ですよ。
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