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キーボードのInsertはいらない
IBM/Lenovo トラックポイント付き単体キーボード8
- 1 ：2015/01/06 〜 最終レス ：2018/09/10
- IBM/Lenovo より発売された、トラックポイント搭載の単体キーボードを語るスレ。
◆製品
0B47181 ThinkPad Bluetooth ワイヤレス・トラックポイント・キーボード - 日本語
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=460&Code=0B47181&category-id=3FB2CEB78A0F49D18148731559AF4603&hide_menu_area=yes
0B47208 ThinkPad トラックポイント・キーボー ド - 日本語
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=460&Code=0B47208&category-id=3FB2CEB78A0F49D18148731559AF4603&hide_menu_area=yes
55Y9024 ThinkPad USB トラックポイントキーボード(日本語)
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=55Y9024&category-id=E9ADAEB6787146E29B78400A33E7FE8A
55Y9003 ThinkPad USB トラックポイントキーボード(英語)
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=55Y9003&category-id=E9ADAEB6787146E29B78400A33E7FE8A
31P8974 ThinkPlus USBキーボード ウルトラナビ付
31P9514 ThinkPlus USBトラベルキーボード ウルトラナビ付
31P9490 ThinkPlus USBトラベルキーボード ウルトラナビ付(英語)
31P8950 ThinkPlus USBキーボード ウルトラナビ付(英語)
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/tp06.shtml
※リンク切れ
他 Space Saver II Keyboard など
◆前スレ
IBM/Lenovo トラックポイント付き単体キーボード7
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1368199648/
- 2 ：
- >>1
１０２
- 3 ：
- 今のドライバーの惨さに語る事もなくなりつつあるのかもだけど、
全世界にコレ無し打てない人も沢山いると信じたい。
パテント料がいくらか知らないけど、トラックポイントキーボード専用メーカーが
でてくることを切に祈る。
- 4 ：
- 乙
トラックポイントモジュールがHID over I2Cになるのはまだかな
- 5 ：
- おお新スレ立ってた。乙
- 6 ：
- コタツの中でPC操作するために買った
なかなか快適
- 7 ：
- 日本語配列（0B47208）英語配列(0B47190) 半額やってるね。
- 8 ：
- 2台目ポチった
- 9 ：
- 24、25日限定でしょ？
- 10 ：
- 24やってたのかは知らんけど25までって書いてあったね
俺は昨日ギリギリポチってさっき起きたから何も考えずにレスした
- 11 ：
- 盗聴機能付きなんでしょ？
- 12 ：
- >>11
電波(超音波)攻撃されてます！と同じレベルやね
- 13 ：
- >>11 キーロガー内蔵
- 14 ：
- 二日ばかり前からwin7スリープからの復帰で無線が受信しなくなることが何回か起こった
右脇のスライドボタンで再起動はできるけど、Fn+ファンクションキー入れ替え設定がデフォルトに戻されたままで使いづらい
- 15 ：
- コンパクトUSB使ってるんだけど
2月の定例Windowsアップデート以降、
アクティブウィンドウが前に出てこなくなった。
hscrollfun.exe との相性のようで、
終了すると問題起きなくなる。
中央ボタンのスクロールできなくなるし、
なんとかしてほしいなあ…
>>3
ドライバだけでもどこか作ってくれないかな…
- 16 ：
- USBメモリとかはスパイウェア混入してる恐れがあるけど、このキーボードはキーロガーとか大丈夫だよね？
ネタで言ってるだけだよね？
- 17 ：
- 新型出ないか？
- 18 ：
- 新しいThinkPad用のキーボードモジュールが出ないとな
ThikPad Wのテンキー付きくらいか
- 19 ：
- >>15
これマジ困る
対応してくれないと困りすぎる
- 20 ：
- >>19
前面に出てこなくなる問題はちらほら発生しているみたい。
Twitterで検索したら、KB3013455を削除すればいいってあった。
いちおうこれで問題は出なくなった。
Windowsのアップデートの方が悪いのかな。
TrackPointキーボードのドライバも怪しいけどね。
- 21 ：
- >>20
ありがとおおおおおおおおおお
ｳﾋｬｰ
- 22 ：
- Tex Yoda 再販されたら乗り換えようかなもう…
- 23 ：
- TEX Yoda 快適だぜー
不満だった「中クリックができないこと」は、
中ボタンを右Altにリマップして解消した。
このリマップ自体はLenovoのキーボードでも使える手で、
中ドラッグとスクロールを両立させたい人には有用だろう。
でもこのキーを小指の付け根で打てるのはパンタグラフ型
スイッチでは出来ない快感だよ。
- 24 ：
- KB3013455はアンインストして非表示にしておいたんだけど、3月のアップデートで消えた。
うーん、3月のやつ全部インストールしていいものか…
- 25 ：
- 青葉トラックポイント付きキーボードの50%オフきてますよ今日までだからお早めに
- 26 ：
- >>25
え？どこのサイト？
- 27 ：
- 公式だろ
クーポン文字列の法則は変わってない
- 28 ：
- >>24
13455は34344に置き換えられたんだけど、34344でも状況変わらずだよ。
セキュリティアップデートだから入れておきたいんだが。
- 29 ：
- >>26
公式だよクーポン使えば半額
- 30 ：
- こうたった
- 31 ：
- 半月前に尼で買いそうになったけど待っててよかった
- 32 ：
- 明日くるってよ〜
早くないかい？
- 33 ：
- 発送遅いのなー
日曜日に注文して金曜日か。
- 34 ：
- 出先でメール見れないや
5年くらい前にThinkPad買った時はCTOってのもあったけど1ヶ月以上掛かったから早くなったと思う
- 35 ：
- 前回俺が頼んだ時は2週間掛かったよ
- 36 ：
- 届いた〜
今までで、最短記録だ
今回は買う人少なかったのかね
- 37 ：
- 今届いた
開封中
- 38 ：
- 新製品の発売を望む
- 39 ：
- 小ネタ
sk-8855（US配列）昔買って、柔さが気になってあまり使わずに放置しておいたのがあったんだけど、
新品同様だと結構良い値段で売れるんだ〜と思いつつ、ポリエステル樹脂流し込んでみた。
この手の樹脂、初めて使ってみたんだけど、ホントにカチカチになるのね。
電気部品もOKって書いてあったけど、変換基板のところは養生して、キーボードモジュールの
背面全体とサイドの隙間とパームレスト部分に流し込んで硬化。
手を乗せてもミシリとも言わなくなりました。
重量は+200gぐらいかな？もはや分解修理はかなり困難かと。
意外と感触良くなったのでしばらく使ってます。
- 40 ：
- 柔らかさというのを見て、キータッチが柔らかいんだー
と思って読んで、ミシリとも言わないキーを無理矢理押して入力しているのを想像した。
- 41 ：
- 3/15に買ったやつだけどThinkPadロゴのとこに何かぶつけたようなヘコみがあるのに気づいた
半額セールってそういうことか？
- 42 ：
- 中国製の製品を買うのに
そんな事を気にしているのか
- 43 ：
- >>42
ただ単にワケアリ品だから半額なのか？って思っただけ
でも定価でこれだったらちょっと考える
- 44 ：
- いいかげん8.1でおかしくなるドライバ直して
- 45 ：
- Tex Yoda販売開始してるじゃん、こっちにしようかな…
ドライバいらないんでしょ？
- 46 ：
- なけりゃ只の足つぼマッサージ機ですよ
- 47 ：
- ヨーダは旧USB配列で出してくれりゃいいのに
- 48 ：
- TEX Yoda には、先行機種のように「TEX」のロゴを付けて欲しかった。
Eの文字だけを少し下げてくれればもっと良かった。
でもまあとても良いキーボードなので、二台目をポチった。
- 49 ：
- 一度スクロールさせるとアイコンがスクロールのままになるのはどうにもならないの？
矢印アイコンじゃないと正確にクリックできなくてかなり厳しい。
- 50 ：
- アイコンってよりポインタか。
ポインタがスクロールのままになる。
- 51 ：
- usb版のコンパクトキーボードで、一度センターボタンでスクロールさせると
ポインタがスクロールのままになって戻らなくなってしまう。
win8.1だけど同じような症状の人いますか？元に戻せる方法はないのでしょうか。
スクロールのままだと正確な位置が把握できず使い物にならない・・・。
- 52 ：
- >>51
マウスのプロパティで外付けキーボードタブのThinkPad優先スクローリングにレ点
- 53 ：
- どうでもいいけど何かトラブって質問する時に普通に「解決策分かりませんか？」と書くのではなく「同じ人いますか？」と書く人いるけどなんかむず痒い
- 54 ：
- >>52
優先スクロールいじっても治らないようです
再起動すれば戻りますが一度でもスクロール使うとまたスクロール状態に
- 55 ：
- >>51
ドライバがうまく当たってない気がする
- 56 ：
- >>55
ドライバ削除で再起動して再インストールしても変わらずです・・・。
デバイスマネージャーは
HIDキーボードデバイス
HID 準拠マウス
のままで、マウスのタブに優先スクロール等の設定が出ています。
補足すると、スクロール時のポインタ表示のままになるだけで操作は一応できます。
ただスクロールのままになると矢印と実際ポインタの位置がズレるのでかなり操作しにくい状態です。
- 57 ：
- >>56
おま環な気がする。
でもその問題解決しても
8.1だとアクティブウィンドウ前に出ないから
使い物にならんよ。
- 58 ：
- Windowsアップデートした方、例のアクティブウィンドウどうでしょうか
- 59 ：
- >>58
先月から状況変わってないっぽい。
3013455と3034344に対する更新ないし。
- 60 ：
- Tex Yoda注文したった。
コンパクトキーボード、ドライバーがクソすぎ。
- 61 ：
- スレチ
- 62 ：
- スレタイは「IBM/Lenovo」となっているが、このスレではずっと前から
「ポインティングスティック付きのキーボード」全般を話題にしてきた。
「IBM/Lenovo」の話題がほとんどなのは、他のキーボードがクソだった
からだ。だが TEX Yoda は違う。>>61 は新参者だな。
- 63 ：
- 別にスレチだとは思わないけど
> ずっと前から「ポインティングスティック付きのキーボード」全般を話題にしてきた。
は無理があるだろう。miniguruやOKIのmini keyboardなんかがたまぁに出るくらいじゃん。
どっちもチェックしてる人多数だろうけどこっちと混同してね？
ポインティングデバイス内蔵キーボード 2
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1211116040/
- 64 ：
- >>63
そんなスレあったのね。
トラックポイントしか興味なかったから気づかんかった。
- 65 ：
- >>63
そっちは「トラックボール付き」とか「タッチパッド付き」とか
およそ此処の住人には興味の無いようなものも扱うからね。
最近は TEX Yoda が話題になっているけど、そりゃ最近出たから。
メカニカルキーボードのスレでも少しだが話題に上がってるし。
さてこのスレの住人の関心はトラックポイントなのか？
それともレノボなのかw
- 66 ：
- ThinkPad
- 67 ：
- (´∀｀)＜とらぽ
- 68 ：
- ドライバがあまりにクソなもんでThinkPad買ってしまった
- 69 ：
- USB端子が接触不良になってしまった。
保証も切れてるし、コネクタを自分で交換修理できるかな？
- 70 ：
- >>69
うちのも買って数ヶ月でUSBが接触不良
- 71 ：
- >>51の問題、解決というか解決してないけど、対処法見つかった。
4kを含むマルチディスプレイで、4kをメインにした時だけ起きる。4k一枚だけなら起きない。
どうしても4kをメインでマルチディスプレイをしたいなら、4kのみを一つのグラボ或いは
マザボから出力させて、他のディスプレイは別のグラボなりマザボから出力からにすれば起こらない。
4kを含まない環境のマルチディスプレイなら問題なし。
ｸﾞｸﾞると少数ながらスクロールアイコンから戻らなくなるってのがあるけど、
もしかしたら4k＋マルチディスプレイかもしれない。
何が悪いかってドライバだと思うんで、どうにかしてくれませんかねえ。ほんとドライバ糞すぎる。
- 72 ：
- 最近半額来ないねぇ
- 73 ：
- JPAF0607
英語キーボードのみ
- 74 ：
- >>73
日本語キーボードもいけるけど？
買いました。thxです。
- 75 ：
- SK-8855 高騰しているね
足元見やがって
- 76 ：
- そろそろWindows10でるけど、アクティブウィンドウの問題は解決するのだろうか。
- 77 ：
- 30%OFF
JPPREMIUM0630
- 78 ：
- 4割まで行かんとな
- 79 ：
- Linuxユーザーの方
TEX Yoda にして以来しばらく Lenovo の Bluetooth 版を使ってなかったのだけど
この間ひさしぶりに動かしてみたら 中クリックを認識しなくなっていました。
Linux kernel は 4.0.5 です。
ググってもそのような情報は見当たらなかったので、自分の環境の問題なのか
今のkernelの問題なのかが不明です。Linuxのカーネル4.0以降でレノボのBT版を
使っている方、中クリックは使えていますか？
- 80 ：
- トラベルキーボードってWin8.1で絶望的に使えないな
OSが持ってるドライバーもないし、もう使ってるやつはバカ別のを買えよって
レノボの見解なんだろうなｗもう2度とレノボなんか買わないけどなｗ
- 81 ：
- 元IBMもおちぶれちゃったよな
- 82 ：
- 今は50%OFFないのか
- 83 ：
- 起動時にltpPoint.exeとSkd8855.exeが実行されないときがある。
大抵は実行されるんだけど、コールドブートの時に結構な確率で実行されない。
再起動ならまず実行される。
トラックポイントの動きが重いときがあるなと思って調べたら上記のことが分かったんだけど、
なんでだろ？
他のスタートアップアプリはこんなことないので、ハード的な問題かな？
- 84 ：
- >>83
win8なら高速スタートアップが原因じゃね
- 85 ：
- 環境を書いていたはずが何を間違ったか消してしまっていたようですみません。
>>84
それっぽいです！
再起動なら問題が無いのも説明が付きます。
これを切ってしばらく運用してみます。
どうもありがとうございました。
- 86 ：
- >>79
中クリックが認識しないって、スクロールが出来ないパターン？
- 87 ：
- >>86
スクロールはできます。中クリックによるペーストが出来なかったのです。
昨夜調査して一応の work around はできました。解決とは言いがたい。
(1)
中クリックを認識しなかったのは、少し前のカーネルかudevのバグに
対する work around を施していたのが原因だった。
中クリックをすると、なぜかスキャンコード FF0000FB のキープレス
イベントが発生する（これは今でもそう）。以前はそれが要らんキーコード
を発生させていたので、それを udev で Xorg が認識しないキーコードに
リマップする work around を施していた。
以前はそれでスクロールも中クリックによるペーストもできていたが
今は後者が出来なくなっていた。
(2)
さてその work around を解除したら、中クリックによるペーストは出来る
ようになったが、今度はスクロールが出来なくなった。そこでやっぱり
work around は継続することにし、今度は スキャンコード FF0000FB に
Xorg が認識するキーコードを割り当て、更に Xorg でそのキーコードで
キーシム Pointer_Button2 を発生させた。マウスキーを有効にすると
これで中クリックができる。
しかし何かを勘違いしていそうな気がします。
>>86 さま、何か御存じなら教えて下さいませ。
- 88 ：
- >>87
問題はこの work around だと、スクロールのときに中クリックが発生してしまうこと。
マウスキーの中クリックだと、wheelエミュレーションのタイムアウト設定が効かない。
- 89 ：
- >>87
関係ないかもしれないけどxinputとかは試した？
前に、中ボタンでスクロールができない現象になってxinput試したら直った
http://www.thinkwiki.org/wiki/How_to_configure_the_TrackPoint
これとか
ちなみに自分は
xinput set-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Evdev Wheel Emulation" 1
xinput set-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Evdev Wheel Emulation Button" 2
xinput set-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Evdev Wheel Emulation Timeout" 200
xinput set-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Evdev Wheel Emulation Axes" 6 7 4 5
をprofileに書き込んだらスクロールとペーストが出来るようになった
- 90 ：
- >>89
このキーボードのトラックポイントは ThinkPad本体のトラックポイントとは違い、
スクロールはキーボード側が解釈して直接 button4,5,6,7 イベントを送ってきます。
なので Xorg の wheel エミュレーションは効かないのです。TIME OUT 設定だけは
使えるのですが、それもマウスキーでエミュレートした中ボタンには効かない。
evtest で調べてみると、
・FF0000FB に何も設定しないときは、button2 は受け取るが button4,5,6,7 は無視される。
・FF0000FB に何か設定すると、button4,5,6,7 は受け取るが button2 は無視される。
という挙動を示します。カーネル開発者が何か書いてないか探しているんだけど、
見つけられなーい
- 91 ：
- Linux kernel 4.0 でのこの問題は、ここで議論されていた。USB/BT 共通の問題のようだ。
https://github.com/lentinj/tp-compact-keyboard/issues/23
そして現在は「>>89 の設定をすると却ってスクロールが使えなくなる」という状態であることがわかった。
つまり、
(a) Xorg の wheel emulation を OFF にすると、キーボード側の wheel emulation が通る。
(b) Xorg の wheel emulation を ON にすると、キーボード側の wheel emulation も Xorg の wheel emulation もNG
となっている。
- 92 ：
- >>91
に示したLink先で紹介されていた J.Lentin さんのパッチ
https://github.com/lentinj/linux/commits/tp-better-wheel-emulation-v0
を当てることにより、4.0系カーネルでの不具合は解消しました。
更にこれにより古くからの未解決問題、前々スレの938がようやく解決されました。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1368199648/938
（現スレのテンプレにある「前スレ」のリンクは実は前々スレのリンク）
「前々スレ938」とは、Xorgで wheel emulation をしているときに
「スクロールするにあたり中ボタン押下とポインタ操作の間隔が短すぎると、
中ボタンのTIME OUTの設定を無視して中クリックイベントが発生してしまう」
という不具合です。
これで残る不具合は「中ドラッグができないこと」ですが、これはこのキーボードの
仕様としか言いようがありません。「中ドラッグのためのボタン」をトラックポイントの
センターボタン以外に割り当てるしか方法は無いでしょう。
- 93 ：
- space saver2のキートップ交換したいんだけど、
互換性のある安いキーボードってある？
- 94 ：
- トラックポイントキーボード買ったんだけど、なんかドライバおかしくね？
スクロールできないアプリあったり、フォーカスがおかしかったり
優先スクロールのチェックを外すとスクロール効くようになるけど、オートスクロールになっちまう
買って激しく後悔
誰かボスケテ
- 95 ：
- >>94
そういうもの。
いまのコンパクトのドライバは
ほんとクソだよ。
- 96 ：
- トラックポイントキーボードのキートップの文字を消したいのですが、キートップへのダメージをできるだけ少なく（ヤスリで削るとかはなしで）無地にする方法をご存じのかたいませんか？
キーボードの掃除でこの洗剤使ったら文字が消えたみたいな情報があるとありがたいのですが
- 97 ：
- 艶消し黒で塗装
- 98 ：
- 溶剤に漬け込んでみたら？
- 99 ：
- >>96
イソプロに漬けこんでおけば簡単。
普通のＡＢＳなら問題ないと思うけど、一応変色やふやけすぎないかテストしてからやってね。
- 100 ：
- 結果を聞きたい
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