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LANケーブルについて語るスレ 12m


1 ：2019/01/19 〜 最終レス ：2019/10/31
LANケーブル全般について語るスレです。新たにLANケーブルの購入を考えている方は必ず>>2をご覧ください。

●関連スレ
有線LANの匠6 〜配線方法の工夫〜
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1359899998/
【GbE】Gigabit Ethernet 13【1000BASE-T】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1231891600/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 6【10GBASE-T等】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1533077761/

●前スレ
LANケーブルについて語るスレ 11m
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1498928082/

2 ：
●新たにLANケーブルの購入を考えている方へ
間違ってもCAT.7のケーブルを購入しないようにしましょう。
詳しい理由は後述しますが、一般的な店で売られているものは本来のCAT.7ケーブルではなく、値段が高価なだけで無意味なケーブルだからです。
理論値最大1Gbps環境下に導入するLANケーブルは安価なCAT.5eやCAT6のケーブルで十分です。
それらのケーブルで性能が足りない、余裕がないということは一切ありません。
https://gigazine.net/news/20120612-compared-lan-cables/
> この結果を見る限り、現時点ではLANケーブルのカテゴリーごとの差というのは実は民生用途の1Gbps程度で使う場合、大して体感できるほど差が無い、ということになります

尚、理論値最大10Gbps環境の場合はCAT6Aを推奨します。
詳しい理由、解説等は下にあるよくあるFAQをお読みください。

3 ：
●よくあるFAQ
Q. 通信規格とカテゴリの関係は？
A. 1000BASE-T…CAT.5e以降で100mまで対応。
　　 10GBASE-T…CAT.6ならケーブルを束ねている場合は37mまで、束ねていない場合は55ｍまで、CAT.6A以降で100mまで対応。
　　
Q. どういうLANケーブルを買えばいいの？
A. ギガビットで通信できればいいのであればCAT.5eや6辺りの安いケーブルで十分。
　　 今すぐにでも10GBASE-Tを使う or どうしても将来に備えておきたいのならCAT.6Aがオススメ。

Q. CAT.5e、6、6AよりもCAT.7のほうがいいんじゃない？
A. 量販店等で普通に売られてるCAT.7はCAT.7仕様のScTPケーブルとCAT.6AまでのRJ45コネクタを合わせた規格外の代物。
　　 http://home.jeita.or.jp/is/seminar/110210_igcs/pdf/4.pdf#page=21
　　 シールド部分の接地がとれない家庭用ネットワーク機器ではメリットは無し

Q. CAT.6Aと6eは違うの？
A. CAT.6AはANSI/TIA/EIA-568-B.2-10として正式に規格化されたもの。10GBASE-Tに完全対応
　　 CAT.6eは一部メーカーの独自規格(CAT.5eと5のような関係ではない)
　　 http://home.jeita.or.jp/is/seminar/110210_igcs/pdf/4.pdf#page=20

4 ：
Q. 家を新築するのでLANケーブルを予め壁や屋根裏に通しておきたいのですが？
A. 必ずPF管等を使って配管しておく。
　　 関連スレ
　　 有線LANの匠6 〜配線方法の工夫〜
　　 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1359899998/
　　
Q. 単線と撚り線の違いと使い分けは？
A. 基本的に単線は長距離向けで壁内や配管内等、撚り線は短距離向けで壁から端末間やネットワーク機器間で使用。
　　 尚サンワサプライのHPにある“1000BASEではどんなに短い距離でも、「単線ケーブル」を使う必要があります。」”は大嘘なので注意。
　　 http://www.aim-ele.co.jp/tech/metal-tech8/
　　 http://qa.elecom.co.jp/faq_detail.html?id=2331

Q. LANケーブル変えるとPCオーディオ/ネットワークオーディオの音も変わるんでしょ？
A. ピュアAU板にお帰りください。

テンプレは以上です。

5 ：
200まで保守しろやハゲ

6 ：
メディアコンバータの値段高すぎ
もっと値下げしろよ

7 ：
捕手っていいとも

8 ：
LANケーブル対応早見表
××××××　Cat7ケーブル
○○○○○○　Cat6Aケーブル
○○○○○×　Cat6ケーブル
○○○○××　Cat5eケーブル
○○××××　Cat5ケーブル
│││││└ 10GBASE-T
││││└ 5GBASE-T
│││└ 2.5GBASE-T
││└ 1000BASE-T
│└ 100BASE-TX
└ 10BASE-T

9 ：
スレ立て乙

10 ：
アンツイステッドペアケーブル

より対線？なんだっけ

派遣の折作らされたわ

11 ：
>>10
コネクタか？

12 ：
>>10
撚り対線になってないケーブルかよｗ

13 ：
アンツイストペアってｗ

14 ：
電源コードみたいな奴のことでしょ

15 ：
電話線とかだとそうだっけ？

16 ：
>>15
昔の屋内配線とかもろ電源コードみたいな電線でしたよ。
モジュラーは普通ツイストしてないが、ADSL用にツイストしたやつもある。

17 ：
平行線ってヤツかフィーダーってヤツか

18 ：
>17
きしめんケーブルか、

19 ：
LANケーブルでオーディオの音質が変わるって本当ですか？

20 ：
>>19
変わらない

21 ：
>>18
RJ45のきしめんケーブルは、1対のケーブル同士は捩ってある(捩った1対のケーブル=ツイストペアを平行に4本並べてある)
さすがに平衡(平行ではない)伝送するペアは捩っていなければ成立しねえ…

22 ：
何故かきしめんケーブルの方が安いのな

しかもカテゴリ6Aって書いてあったぞ
十字介在なくていいんだ

23 ：
>>20
ほえー、ピアオーディオの世界では高いケーブル売っているは詐欺か

24 ：
>>23
てか>>4よめ

25 ：
そもそもきしめんケーブルでCat6A名乗れるのか？

26 ：
オーディオ用USBメモリとかあるからな

27 ：
>>25
過去に日経ネットワーク？かなんかでLANケーブルを測定器使ってチェックした記事有ったけど、殆どのケーブルが基準をクリアしてなかったとかだったハズ

28 ：
https://www2.elecom.co.jp/products/LD-GFATWH10.html

名乗れるかどうかはともかく名乗ってる

29 ：
>>26
不思議だよな。ピアオーディオ版でUSBメモリやLANケーブルで音が変わるとかいっているのを見ると、電源とかも実は同じ理論で消費者を騙していたのかと思う。

30 ：
アナログオーディオで電源は音質に関係あるだろ

31 ：
D/Aコンバーターから先は電源の影響がある

32 ：
電源は誰でもわかるレベルで音が変わる
デジタルアンプの物ですら
あれが分からない人はオペアンプとか変えても気が付かなそう

33 ：
LANケーブルも高純度銅とか使ってたら費用掛かるだろ
無駄なコストだけど

34 ：
cat7はなんでRJ45だけ6aなの？ cat7のRJ45ってなんか技術的な問題でもあるの？

35 ：
規格上各ツイストペアをシールドしさらに外皮をシールドする必要があるから当然接地しないといけないから

36 ：
HDMIケーブルとか、DPケーブルとか、ツイストペアをシールドして、さらに外側もシールドしてある
LANケーブルもいいかげんコネクタをRJ45以外にして、
ノートPCについてる小型サイズのHDMIやらDPみたいなやつにしろ

37 ：
ひかりケーブルがあるだろハゲ

38 ：
光ケーブル≠LANケーブル

39 ：
>>36
それがGG45コネクタだろ

40 ：
6と6A って大差ないの？普通なら

41 ：
>>40
何をもって普通というのか定かではないが、1Gでリンクアップして使う分には差はない。

42 ：
>>41
周波数云々は 素人には実感できないって解釈でおけ？

43 ：
>>42
周波数特性なんてプロでも測定しない限りわかりませんよ

44 ：
実感できるかどうかじゃなくて本当に差がない

45 ：
>>42
因みにどこの説明を鵜呑みにして質問してる？
それ答えてくれたほうが話が早いと思うし、これは事実上の嘘だっていうのがよく分かると思う

46 ：
>>45
メモリークロック的なやつだと誤認してたは
ミヨシのHP見て

47 ：
>>46
これか
https://www.mco.co.jp/blog/180202/

> メモリークロック的なやつだと誤認してたは
その発想はなかった
クロック周波数と帯域の周波数をごっちゃにするってありなんだな

48 ：
>>46
てかミヨシは良心的な説明してるじゃん
> ただ、速ければ速いほど良いのかと言うとそうでもなく、カテゴリの数値が大きいほどそれに比例して価格も上がりますので、自分がどのくらいの速さが必要かを考えて選ぶと良いそうです。

つまり1Gbpsでいいなら5eで良いんだなって比較表見ればわかるし、ただ

> カテゴリ6
> カテゴリ5eと通信速度は変わりませんが、周波数が2倍以上になるため、より多くのデータを転送することができます。光回線などを利用したい方に。
速度が変わらないのにより多くのデータを転送できるって矛盾してるような…

49 ：
ケーブルの帯域が広くても、その帯域を使わないのなら何の意味もない。
CPUを高クロック対応にしてもクロック周波数が低いままなら何の意味もないのと同じだが、いったい何がわからないのか

50 ：
アホには高いの買わせた方が良いだろ　放っておけ

51 ：
>>49
きっと上位のカテゴリ使えばターボブーストされると思ったんだろう

52 ：
ケーブルの将来性に投資してるんだからいいじゃないか

んな物に投資するよりも上位規格がこなれてきてから
買い換えた方がマシなんて言っちゃ駄目だよ

53 ：
最近の若いもんは基本帯域を使い切ってて
伝送特性が悪くなると遅くなるタイプの通信の方が身近かもしれないな

ケータイやWiFi、有線でもADSLとか

54 ：
モデム-ルーターとかVoIPアダプタとかをつなぐ50cmのケーブルを全部Cat.6Aにしてる。
たいした値段じゃないのでCat.6Aにしたらケーブルがゴワくて、機器のコネクタの向きや高さがまちまちなので、ルーターが傾いている。

55 ：
>>54
そんな短いケーブルなら尚更なんでも良いわ…

56 ：
可撓性に富んだ撚り線タイプのCat.5eでいいじゃん。

57 ：
エレコムが柔らかいことを謳ったLANケーブル出してるな
家では使ってるが、仕事で使っていいのかどうかは知らん

58 ：
幹線に使うのは一般的なオフィス内でも耐久性・耐候性的にどうかと思うが、島ハブから先ならどうでもいいんじゃね（鼻くそほじりながら）

59 ：
なんで細いカテ5eってないの？

60 ：
細いのも、太いのも、平べったいのも、柔らかいのも
5eならどれでも同じようなもんでしょ
100m引くって言われたら考えるけど

61 ：
へちょいのは25mくらいでも馬脚を現す

62 ：
しまった、Bタイプのケーブルぶったぎって壁にLAN端子作るときにAで配線してしまった

まーえーか

63 ：
あ、だめだ

フルクロスじゃないからAuto MDI/MDI-Xがあっても100BASE-TXでしかつながらないや
やり直しや…

64 ：
今日初めてここに来たんですが、うちの配線、cat7で組んじゃったんですが、6Aとかに置き換える必要ありますか？

65 ：
機器を替える方がいいよ。

66 ：
通信できてるんならいいんじゃないですか？
シールドがグランドされず浮いているとしたら環境条件は悪いが

67 ：
>>64
Cat.7はシールドのアースとれてないとタダの硬いケーブル
でも家庭内ならぶっちゃけ気にしないでいいよ

うちは6Aで配線工事したけど業者が糞だったせいで100Mbpsでしかリンクせんかった・・・

68 ：
>>65
に1票
せっかくだからこの機会にCat7の機材に変えたほうが良いな

69 ：
>>67
クレーム入れなよ

70 ：
通信速度まで保証する工事は高いよ
どうせ電気屋についでの工事で格安で頼んだんだろ

71 ：
1GbE以上の配線工事とCat5以上のRJ45成端は、工事担任者の有資格者に頼めよアホ。

72 ：
普通のLAN工事は施工後全ポートテスターでチェックするので、通信速度保証だよ

普通じゃない工事は知らん

73 ：
>>71
少なくとも公的資格は存在しないよ
社内資格とかなら会社によってあるかもね

74 ：
>>73
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%80%9A%E4%BF%A1%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E6%8B%85%E4%BB%BB%E8%80%85

そこいらのケーブルテスターじゃ、ただ単に線が繋がってるかどうかしか確認できないからな。
数百MHｚの電磁波の振る舞いや伝搬の仕組みとか、電気工事屋には理解できないだろうけど。

75 ：
ノートPCでチェック位でいいからやるべきだよな
電気屋だろうと業者に言い訳の余地はない

76 ：
>>74
ケーブルテスターって、当然減衰や反射、クロストーク等計測して、規格内に収まってるか計測するやつでしょ？
ふつうにFLUKEとかのやつで出来るじゃん

規格から一定のマージンさえあれば、測定項目が少ないテスターで十分

ガチにやるならアナライザ、通常はテスター

77 ：
>>67
100Mbpsでしかリンクしないって
単なる結線不良じゃない？

簡易テスターで良いからちゃんと8本結線されてるか
確認してみたら？

78 ：
>>77
4P8Cのきしめんケーブルで、50cm長ですら100Mbpsまでしかリンクしないってのがあった。
ケーブル長と結線結果だけの簡易テスターは合格。しかし別途SWRを確かめたら酷かった。

79 ：
50cmのCat.6A丸ケーブル使ってる俺様大勝利

80 ：
そら太いな

81 ：
俺は線だけ通してもらってコネクターは自分でつけた
線はCat6で

コンセント側はパナソニックのCat6のやつでできる限りヨリを戻さないようにはめて完了

余程不器用でなければ1000BASE-Tで使うのなら適当にやっても問題ないと思うよ

チェックもパソコンで10GBくらい通信してみてイーサネットの統計みてエラーパケットが無ければおｋくらいで家庭用途なら問題ないと思う

82 ：
LANケーブルは短ければ良いというものではないというか短すぎるケーブルは反射が起こって良くないのだが…

コネクタ間の距離は2mを確保すること
ケーブル余長は多重に丸めて処理しないこと

83 ：
>>82
長ければ反射しないというものでもないだろう

84 ：
>>83
長ければ反射が反対側に到達する前に減衰して影響が減る

短いと減衰するまで両端で何度も反射して影響を与える

反射するのは仕方ないけどそれがまた反射して〜と繰り返すのがいけない

https://www.tsuko.co.jp/pdf_linktest/no26_linktestdata.pdf

85 ：
>>84
規格はクリアしているし全く問題ないと思うが

86 ：
>>82
へえ
でもモデム-ルーター間用と思われるやたら短いケーブルって普通に売ってるよな

87 ：
50cmのきしめんケーブルならBuffaloのルーターに付属してるよ

で、反射が起こってるならケーブル長にあわせて出力調整できない糞NICって事だろ

88 ：
ポートから先、機器内の基板上の伝送路インピーダンスインピーダンスや負荷が100Ωじゃないんだろ。

89 ：
>>88
それは機器の設計の問題。

90 ：
数千円のチェッカーだと、切れていないか？を見る程度だよね？
場合によっては、切断も見れない時もある

91 ：
>>90
電気が流れるかどうか、ショートしてないかぐらいだね

92 ：
光ネクストに変えたら30cmのケーブルではギリギリになったので50cmのCat.6Aケーブルに買い換えたw
きしめんとか細いケーブルのにしようかとも思ったが、太い十字介在付きの方が安かったのでそれにしたw

93 ：
ケーブル自営配線する人は、CAT6以上を使うのであれば、ケーブルだけでなく、コネクタと工具も妥協してはいけない。

工具は
PANDUIT MPT5-8AS (RJ45用ペンチ)
PANDUIT CSPT (後述コネクタ組立て時の工具)
(日本製線のジャケッパがあると便利。)

RJ45用のペンチは、サンワサプライの8千円の奴からパンドに変えたけれど、パンドの精度の良さに慣れたらもう他使えない。

コネクタはちょっと高いけれど、PANDUITのSP688-Cがクソおすすめ。
5ピースタイプで組み立てに少しクセがあるけれど、施工不良率が極端に減るし、扱いが悪いユーザの現場でも接触不良が起きない。


>>54
より線にしたら良いと思うけれど、サンワサプライとかのCAT6より線はクソ硬い。

CAT6だと、日本製線のNSGDT6-PCがオススメ。
CAT6Aだと冨士電線TPCC 6A PATCHかな。
代理店探して加工品注文してくだしあ。
それほど高くは無いと思う。

>>72
強電屋は弱電の知識ないから電気が繋がっていたら問題がないとしか思ってないから。
CAT5eあたりなら、アサイン合っていて電気通じていれば速度保証みたいなもんだけれど、CAT6以降は、ケーブル自体よりも、コネクタと施工の精度の方がウエイト重い。

１万円以下で売っているテスターはただの導通確認でCAT5レベルでしかない。

一万円から数十万円で買えるテスターは機能は多いけれど、ケーブル特性を保証できるものでは無い。

情報関係の業者なら、CAT6A以降ならCADで必要なケーブル長計算して注文してから持ってくるからねー。(ケーブルメーカーが加工品でしか売ってくれない。)

94 ：
Cat.5e以上を電工屋に片手間工事されたら堪らないよ。
本格的なフィールド試験まで要求しないが、IL、RL、FEXT、NEXTだけはチェックしてくれ。

95 ：
MPO12のアッテネータを取り扱っているメーカーってどこかあるでしょうか?

96 ：
>>95
panduitとかないかしら。
大塚商会とかNECフィールディングきいてみるとか。

97 ：
>>95
あ、ツクモがパンドの扱いしてたな。
ツクモで聞くか、ヤマダ電機の法人窓口はツクモの商品も扱ってくれる。

98 ：
このスレってパンド大好きだけどやっぱモノがちがうの？
牛やエレコム、三和とは比べもんにならんとか？？

99 ：
>>98
個人で買うならバッファローとかで良いのだけれど、

どうせ業者を仲介して計画的に買うのであれば、値段差もあまりなく、品質が良いし、壊れにくいし、使いやすい。

エレコムかサンワあたりの爪が折れないRJ45とか、爪が柔らかくて折れにくいだけで使い勝手クソ悪いし接触不良出やすい。
同じプロ向けでも、日本製線のラビットラッチ（
アーチ状）のRJ45も爪が折れにくいだけで、ケーブルの保護とか差し込み部のかっちり感はパンドゥイットには敵わないねー。

SCコネクタの光ファイバーもコネクタ部分が変に角ばっていなくて使いやすい。

工具も明らかに精度が高くてガタ来ない。

ケーブルタイも、安いところと違って痛まないし。(ヘラマンタイトンでも良いけど。）

特にLANケーブルは、TCP/IPで「調子が悪いけどとりあえず繋がっている」が原因究明面倒臭くて困るからね。

少し調子が悪いときのトラブルシューティングで、一応使えているのに「ケーブル調子悪いので買い替えですね。」と出費を迫ると嫌がられるし、取り替えて解決しなくても気まずいし、ケーブル全部引き直すとか手間だし。

調子が悪くなってから原因を探すより、トラブルの原因を先になくして「ここは壊れていないから原因は他のところ！」と信頼できるのが一番手間がかからない。

100 ：
ケーブルの検査するのに、本格アナライザなんて使わなくても、
複数周波数で主要４項目計測して、規格に対して一定のマージンがあることを確認する簡易テスタで
十分だよ

本格アナライザなんて、ケーブルメーカーとか、作る側が持ってるもんだろ

101 ：
結構レスついてたんで答えるけど
ちゃんと電気工事とは別の業者に頼んだんだよね

ほかの部屋は10Gbpsで繋がったので全く問題なかったんだけど
問題の部屋はそらひでー圧着でした

クレーム入れようとしたんだけど同居人が「もう他人を部屋に入れたくない」
って理由で長期間揉めたけど今は解決済み

102 ：
>>100
ちなみに簡易テスタって具体的にはどんなものなんです？

103 ：
>>98
そういえばバッファローってケーブルも売ってたわな
完全に忘れてたわw

104 ：
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1975574/1983562/102172508
なんかツイストペアを解いてもいい長さって、びっくりするほどシビアなのね。
lanコンセント接続する時も気をつけないと。

105 ：
日立金属のカタログ見ると、日立金属の推奨は

最小曲げ半径は
外径6ミリ以下は25ミリ以上
外径6ミリ超えは50ミリ以上
多対ケーブル（LANケーブル4本とか6本とか束ねられたケーブル)は外径の10倍以上

対撚りのほぐし長はカテ5Eで1/2インチ12.7ミリ、カテ6で1/4インチ6ミリ

電力線から離し、やむを得ない場合は絶縁物を設け、直角に交差させてください。

複数本敷設する場合にはケーブルの感覚をできるだけ離し、やむなく接近する場合は蛇行させるなど接近する部分の長さを極力短くしてください。極力９０度で交差することが望ましい。

106 ：
>>105
実際はデータセンターとかでも腕より太いくらい平気で並行で束ねて使うからなぁ…

こんなの守るのなんて現実的ではない
家庭用途なら気にする必要もないと思う
どうせ束ねても数本だし100メートル近い長いケーブルでもないし

107 ：
こんなの言う通りにしたら光ファイバーより厄介だろ

108 ：
>>106
そりゃ、私だって守ってないさ。
作る側と使う側じゃ立場違うさ。

でも、守ろうとする意識なくなったらおしまいさね。

とくにほぐし長なんか、施工者の技術一つだから守らせたいよ。

規格に合っていない施工する業者（田舎の電設屋みたいな、強電専門のところは「導通していたらいいんでしょ」としか思ってない。）は何回か使って、ローゼットとか10センチくらいほぐしているから、期待するの諦めたので、後からやり直しているわ。

流石に結線違いの時は腹たってやり直させたけど。

109 ：
こういうめんどくさそうなタイプは全部自分でやったほうがいいと思う

量販店の業者が信用できないからとエアコン取付けを業者以上に丁寧にDIYでやってYouTubeに動画あげて
コメント欄が業者ホイホイになってる人いるけど素直に凄いとしか思わん

110 ：
サンワサプライ、難燃性素材採用で10G対応の自作用LANケーブル - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1171128.html

111 ：
>>110
10G対応のケーブルテスターも出せよ
作ってもテストができない

112 ：
>>110
それ公式HP見たけど
https://www.sanwa.co.jp/search/cate_list.asp?cate_id=001024004012001004001&pan_list=1
写真見る限り外皮が不等断面形状になってないのね
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/K/KB-T6A-CB100BL_FT1X.jpg
単線で明らかに長く這わすヤツ向けなのにそこ守らないのな

113 ：
>>110
こういうのってサンワサプライから買うようなものなのか

114 ：
>>113
製造メーカーが直接 末端の顧客に販売することはない

115 ：
>>113
>>114
サンワサプライのは買えるでしょう。

日本製線や冨士電線とかみたいな電線メーカーだと、通販で通販サイト1件、お店で買うと間に2〜3件入るかな。。。

116 ：
>>115
サンワサプライは販売メーカー
今のNEC・Buffalo(の無線ルーター)と同じ
(設計はやってるけど)製造は台湾メーカーに丸投げ

117 ：
販売メーカー！！！

118 ：
販売
発売
これの違いを・・・

119 ：
>>116
君はなにを言っているんだ。

120 ：
>>103
LANケーブル扱ってるのは元コクヨサプライであって元メルコじゃないけどな

121 ：
>>94
一般住宅で電気工事士がやるCAT6って工具不要のパナのぐっとすだろ？
結線箱の絵の通りの色にして金具兼用のカバーして終了
チェックもクソも無いよ

122 ：
電気工事士じゃなくて通信工事士に頼まないバカが悪い。
大体工具不要な訳ねーだろ。皮むきとニッパは必須。いずれも通信工事用じゃ無いと出来ない。大きさが全然違う。

123 ：
>>122
ぐっとすはニッパーなんていらないんだよ
エレクトロタップみたいに押し込んで終了

124 ：
>>123
あれ被覆剥くのに使うんじゃね？

125 ：
>>124
シースだけカッターとか適当な刃物で剥いたらあとは線選り分けて工具がわりのカバーで押し込むだけ

126 ：
>>125
ああ、そういうことね

127 ：
通信屋って火報とか内線電話がメインでLAN工事受けるのは結局きんでんとか大手電気屋じゃね
弱電屋ほどLAN嫌ってる印象あるわ

128 ：
コムシスとかエクシオとかミライトとかの通建会社も多そう

129 ：
>>121
それをまともに作れないから残念がってるんじゃん。
ほぐし長クソ長かったりするし。

130 ：
電気工事士の資格試験にLANの問題は無いしな。
あれはあくまであれは100Vとかの電気扱う資格だし、
LANの配線に資格は無いから自分でやるのがええ。

IT業界でもケーブルテスター持ってる奴なんてごく僅かだし。
ぶっちゃけPC繋いでリンクアップするかどうかでしかない。

131 ：
PC？
スイッチングハブを両側に接続してギガでリンクしてればいい

132 ：
>>131
ポートステータス見るとエラーフレームが大量に・・・
とかだったりしてな

133 ：
グッとすからはみ出た余った芯線をきちんと切って無いんだな。
通信の基礎の基礎を知らないで簡単だとかいうのは見当違いも甚だしい。
学びて習わざるは即ち危うしってそのまんま。君にLAN工事は任せられない。

信号線にTの字に分岐があると反射が起きて信号が歪む。タップといって同報通信の設備なんかでは必要なのだが、LANで不要な物。
グッとすとかからはみ出た部分を綺麗に切るには、電工用の大きなニッパじゃ難しい。

134 ：
誰に言ってんだ

135 ：
グッとすが簡単だとか言ってる奴に決まってるだろ。

136 ：
パンドイットのローゼットとかも同じ構造なのに

137 ：
グットスからはみ出た線は綺麗に切っとけばいいってだけのことなのね
んでちっこいニッパーで切れと
使わなくなったプラモ用ニッパーで切るよ

138 ：
プラ用ニッパで芯線切りたきゃ切ればいいだろうけど、すぐ刃先が鈍るし合わなくなる。
鋼線用ニッパでプラスチック切るのは容易いわけだが、プラ用ニッパなんか買う理由が思いつかない。
理屈を考えないから、奇妙な買い物をしてしまうんだな。

139 ：
>>138
別に既に手元にある精密に切れるニッパーがそれだったんだろ、察してやれ。

140 ：
鋼線用はプラ向きじゃないだろ
そっちは簡単だと思ってしまうのか

141 ：
＞904 不明なデバイスさん sage 2019/03/02(土) 19:35:54.57 ID:k5kty0N6
＞https://i.imgur.com/St3E2uA.jpg
＞ごめんeが抜けてたcat5eです。訂正。

ASUSスレでうｐされていた画像だがヨドバシカメラですらこんな嘘を平気で付いて儲けているとかヤバイよな…

142 ：
>>138
なぜプラスチック用ニッパーというものが存在するかがわからないということ？

143 ：
プロとして工事現場で使うんじゃなければ、プラ用ニッパで良いと思うよ。刃が痛むからオススメはしないけど。

逆に安い切れないニッパにこだわる方がムダ。
私は百均のハサミを買って芯線切ってるわ。

飛び散りにくいし、
ニッパーみたいなネチっとした鈍り方しないし、
長さがあるから斜めに切り揃えるのも楽だし、

100〜200本では全然痛まないし、
もし切れ味悪くなっても買い換えても惜しくないし。

パンチダウンした位置からの余長が0.５ミリが1.5ミリに変わったところで性能変わらんし。

144 ：
Cat6のプラグ作る時はプラニッパーの方がキレイに作れるけどね

145 ：
ケーブルは自作しない
これがいちばんの解決策

146 ：
それは単に厄介事を人任せにするだけ
人任せにしてちゃんと解決するのならいいが、必ずしもそうではない

147 ：
いいか、お前ら・・・
ネズミってなLANケーブル噛みちぎるんだぞ

あとな、天井裏にケーブル敷設した時にな・・・
要所要所でタイロックしやがった施工業者でてこいやーヽ(｀Д´)ノ

148 ：
カプサイシンかなんか練り込まれた防鼠ケーブルあるよねー。

149 ：
>>147
配管に通してないとか…

150 ：
>>147
なぜ空配管にしなかった？

151 ：
>>149-150
それな・・・建築時に配管しなかった施工業者でこいやーヽ(｀Д´)ノ
と、言いたいけれど、築50年のビルじゃ無理だったのかもしれん(´・ω・`)

152 ：
配管しなかった施工者でこいやーヽ(｀Д´)ノ

153 ：
50年前のビルならオール配管になってそうだが

154 ：
通信系工事業者じゃない一般の電気工事系業者は通信工事の作法を知らない場合が多い

155 ：
施設のシステム管理者してるけど、電設屋に頼んでも残念なことになることわかってるから天井裏とかＯＡフロアとかに自分で転がし配線するけど、古い配線の撤去と合わせて行ってこいする時ハンパなところで結束固定されると超めんどい。。。

156 ：
コネクタ付きだと通らない管に通しておいた

157 ：
天井裏を配線しているのに、スパイラルでまとめるアホもいるしな
天井裏の配線綺麗にみせてどうすんだと
その後のメンテのしやすさを重視してくれよと

梁とか支柱に巻き付けてるのもいたな

おっと、スレチだなLANケーブルはいいぞー
最近好きなのは極細径だな
コネクタ作るの面倒だけど、細いの好きだな

158 ：
天井裏は転がしが鉄則？

159 ：
ベストは配管
ベターは転がし
バターは雪印

160 ：
>>158
ネズミが齧ってもいいならね、 >147

161 ：
カテゴリー8が最強？

162 ：
イエローケーブルが最強

163 ：
>>160
後付けでコルゲート管にでも入れとけば？
防鼠タイプもあるみたいだし。

164 ：
とりあえずネズミは駆除すれば。

165 ：
物理的に場所が離れた２系統の線を引いて、
リンクアグリケーションなりスパツリなりで冗長化
片方がネズミに齧られても大丈夫

166 ：
猫を上げて置いた

167 ：
スパツリは嫌どす

168 ：
ネズミに齧られるのも嫌だけど、糞や死体が腐って天井板を侵すから
駆除はやっといた方がいいな。

169 ：
ネズミ駆除もやったというか、専門の業者にやってもらった。

捕まったのはドブネズミ１匹で、体長25.8cm体重438gだった
思ってたよりデカくて、ちょっとしたトラウマだったわ

170 ：
サンワサプライ、次世代通信40Gネットワークに対応するカテゴリ8 LANケーブル発売 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0307/296521

171 ：
ドブネズミみたいに美しくなりたい
写真には写らない美しさがあるから

もしも僕がいつか君と出会い話し合うなら
そんな時はどうか愛の意味を知って下さい

172 ：
カテ８とか・・・地雷っぽいなー

173 ：
>>172
しかも見た感じGG45とかでなく、例の独自のアレだし。

174 ：
>>173
Cat.8はClass IならRJ45だぞ。
Cat.8 Class IIはCat.7からの上位互換でGG45だが、普及する見込み無し。

175 ：
コネクタの形状がなぁ
せめてType-C並に小型化されてくれればいいのに

176 ：
今の太さのケーブルにUSB Type-Cを付けたらどうなるかもわからないような奴が文句を垂れる世界

177 ：
>>176
いやいや、今となってはデカいよ
薄型のノートPCとか考えたら最早あの端子は厄介

178 ：
>>177
今の太さのケーブルにUSB Type-Cを付けたらどうなるかと言えば
> いやいや、今となってはデカいよ
と答えるのだから、もう完璧に頭が腐っているのであろう。
地を這う底辺？

179 ：
>>178
君が腐ってると思う
ケーブルが太いのは絶対なのか？

180 ：
Type-Cに10GBASE-T Alternate Modeでも付けたら良いんじゃね？（名案

181 ：
USBだってmini→micro→type-cという風にだんだん進化しているのにRJ-45は進化が無い
これに疑問を抱かないほうがおかしいな

182 ：
必要ないのにアプデすると既存の資産（機器）が無駄になるだけだし普通じゃね？

Type‐Cはロック機構ないしデータ転送だけには無駄だし高コスト
それにType‐Cが一見すごく見えるのはケーブルが短いから可能なだけだぞ

183 ：
視野が狭いなあ
type-cじゃなくてコネクタを小さくしたらって話なのに

184 ：
>>183
光ケーブル使え

オーディオの光ケーブルだが角コネクタと3.5はあるのに2.5は無いんだよな

185 ：
>>183
>必要ないのにアプデすると既存の資産（機器）が無駄になるだけだし普通じゃね？

186 ：
>>184
オーディオ用のTOSリンクは、通常のが伝送速度最大20Mbpsくらい、
高速品でもせいぜい50Mbpsで遅すぎる
しかも片方向通信なのでLANにするなら２本必要

187 ：
>>186
あれをLANに使うんじゃなく
オーディオでも2.5なんて小さいコネクタがあるのに3.5しかなかっただろって事だよ

光じゃないけど某日本メーカーでウォークマン向けにもっと小さなコネクタあったけど他社は採用しなかった

LANコネクタも同じこと
どっかのアホな会社が小さなLANコネクタ採用して叩かれるのが目に見えてる

188 ：
XJACKがそろそろ特許切れてるはずだから
薄型ノートはあれを実装すればいいと思うの。

189 ：
モデムは買ったねえ
LANコネクタのヤツは電話以上に折れそうに思って手を出すの躊躇してるうちに消えていた

190 ：
>>175
>>181
確かに。軽量薄型ノートＰＣにはRJ-45端子やVGA端子にHDMI・DP端子は大きすぎるだけでなく、コスト削減の邪魔にもなるからな、だから「Type-C端子以外は極力つけないPC」が増えてる。
場合によってはステレオミニ端子でさえも削られる可能性だって高い（ステレオミニ端子1つのためにアナログ回路を用意するのは邪魔）
だけどこういった需要にはスマートにドッキングステーションで対処することになるとおもう
（LANに繋げるのはドッキングステーションに全て任せて、ノートPCに繋がるのはType-Cコネクタだけ、外出時はケーブル1本外して出発）

>>182
USBについては、今や「スマホの接続端子」が最大のメインストリームだからスマホに合わせて端子も小さくなっているだけだぞ

なぜType-Cができたかといえば、単純にmini-USBやmicro-USBはスマホには大きすぎるだけでなく拡張性も無かったから。だからこれらの弱点を克服するType-Cができた
だから、ここ1年で発売されてるスマホはほとんどがType-Cになった

191 ：
>>188
懐かしいな

192 ：
ノートPCはLANは無線しか持たないモデルやUSB接続のLANアダプタもあるのに、なぜLANコネクタを変えろなどと言い出すのか全く理解できない

193 ：
>>192
どうして無線しかついてないノートだけを持ち出して叩くの？
有線ポートがある機種の話をしているとは思わないの？
君のその異様な考えはどっから来てるの？

194 ：
15年前に(デスクトップで)光学ドライブイラネって思ってたけど
最近のノートPCはドライブレスなんて物がある

195 ：
今はusbでosも入れられるからな。
cd/dvdドライブの必要性が少なくなったんだよ。

196 ：
>>192
お前見たいのがいるせいで、コネクタが小さくならないってことは理解した

197 ：
コネクタ小さくしたいのはわかったがするなら
今まで通りの耐久性やら信頼性も確保しろや
できないなら今のままで良い

198 ：
とりあえず、勝手に抜けない仕様がいい
経年劣化で爪が折れるとかヤメテもらいたい

199 ：
コネクタの大きさは今のままでいい

200 ：
そもそもCat5, Cat6, Cat7とケーブルが太くなっていっているのにコネクタを小さくしろと言い出すのだから、相当頭がおかしいとしか言いようがない。
部屋の床に水を張って階下から苦情が来たらなんで水が漏れるんだとか平気で言うような木違い。

201 ：
XLR（キャノン）コネクタのように堅牢かつ抜け防止ロック付きでお願いします。

202 ：
>>201
マイクのコネクタか、
画僧検索したら懐かしいものがでてきたよｗ

>196
こいつがあたまおかしいって事だけは分かった

203 ：
>>200
お前は無知すぎる
太いケーブルしか存在しないと思ってるのか？
フラットケーブル、極細ケーブル知らないの？

204 ：
>>202
画僧ｗｗ

205 ：
>>203
何のためにツイストペアにしたり介在物で仕切ったりしてるかご存知無い？

206 ：
ケーブルは細くできるから問題無いんじゃないか？
出来ない言ってる人は何か根拠あって言ってるの？
たとえばtype-cコネクタも帯域的には十分なのに小型化に成功してるからこういう事例から新しいミニコネクタを作ればいいと思うよ

207 ：
>>206
各社のCAT6超極細とかCAT6A見てから物言った方が良いぜ。細くならんよ。

208 ：
そもそもきしめんケーブルとか規格外品

209 ：
type-cの伝送距離しってて言ってるのかな
短距離LAN規格つくるくらいなら無線で良くね？ってなるわ

210 ：
>>207
え？細いよ？

211 ：
ケーブル細くなってんのに、コネクタ太いままってのはなぁ・・・
300m仮敷設してアナライズしても何も問題なかったから普通に使ってる

212 ：
さすがに300mなら光つかえよ

213 ：
仮敷設なら良いんじゃね？
建物間の光回線のアライドのSFPモジュール突然死した時、代わり届くまでの数日間、渡り廊下にスイッチで中継しながら数百メーター仮配線したこと私もあるわ。

214 ：
仮敷設っていうか
本来の目的は、当時導入したばかりのDSX-8000の検証でやったんだよ
新人の研修も兼ねていたけどさ

215 ：
その語りは何なの

216 ：
>>215
それを聞いて一体の意味があるの？

217 ：
誰も聞いてねーよ

218 ：
今日、LANコンセント壁内埋め込み配線してもらったんだが
ぐっとすってLAN切って繋ぐコンセント埋め込んでたんだけど
あれ壁の内側ぎゅうぎゅうだろ絶対、なんかスイッチングボックス？は規格ものだから奥行きはこれしかないとか言ってたけど
大丈夫なんか？断線とか嫌だぜ・・・

219 ：
>>218
自分でやれ

>規格ものだから奥行きはこれしかない
あれを使わないで取り付ける方法があるけど
配管使えないぞ

220 ：
>>219
配管からやっとこさ2人がかりで通したからそれは嫌だわ・・・
明日スイッチングボックスの背面に穴開けてあそび持たせるようにしてみる
穴開けても後ろが行き止まりじゃないことを祈るわ・・・

221 ：
壁や天井の中に配線通せる余裕のある家がうらやましい。

222 ：
>>218
あれ、箱は奥行き多めのと薄めのの二種類無かったっけ。
あーでも、薄めのにはぐっとすは物理的に入らなかった気がするから気のせいかも。

223 ：
もう客観的に見てもヤバいレベルなら、ケーブル引き出して
露出タイプに繋げるって事も出来ることは出来るかな、カッコ悪いけど。

224 ：
>>211
300mはテスタ的にはOKでもCSMA/CDでハマることもあるからおすすめしない。

225 ：
PANDUIT高くて日本製線で妥協したけど、エレコムのふにゃふにゃコネクタより全然いいわ
PANがどのくらい良いのか知らんけどカチッと刺さったし問題ない気がする
>>99のラビットラッチのケーブル保護に関してはブーツもぴったりで全然問題なさそうだったよ？って報告しておく

226 ：
>>225
日本製線の既製品ケーブルのコネクタはパンドイットだよ

227 ：
うちはエレコムで統一

228 ：
PANDUITはオーディオヲタでいうCANAREみたいなもん。
漢は日本製線やAUCASを好む。

229 ：
カナレは安いんだが

230 ：
じゃあオヤイデかなｗ

231 ：
>>226
マジ？なんでや

232 ：
>>231
日本製線は型番でコネクタ選べる。
日本製線標準で、パンドはオプション。

パンドの方が５ピースでかっちりしているから曲げ半径がキツくなりにくいし、耐久性も高いね。

233 ：
amazonでもPANDUITのパッチケーブル売ってるもんな

234 ：
>>233
お高いけど、ツクモでも取り扱いあるねー。
ヤマダ電機の法人担当に言えばツクモの商品も手に入るから助かる。

235 ：
仕事でデータセンタやNTTの局舎で仕事してたけど、日本製線ってそもそも使わないな。
エレコムなんて通信設備屋は絶対使わんよ。TSUKOが一番扱い易い。
panduitのcat6ケーブルは酷いものじゃないが、ドラムに巻かれてて癖がついてしまう上に重いから布設が面倒。
tsukoだと8の字に巻いたのを畳んでいるので癖が付きにくいし軽く引ける。

236 ：
放送局や中継車のシステム屋が施工した部分は全部Panduitだな
ただし機材が入れ替わったり増えたりするにつれ電気屋で売ってるようなBuffaloとかELECOMのLANケーブルが増えてくる
敷居が高いというよりは手軽に取れるという意味での入手性が悪いかな

237 ：
コンセントの外とか機器と機器の間とかエレコムとか普通だろ

238 ：
エレコムのやわらかいケーブルほんと使いやすいんよ
バックボーンやらサーバーやらはともかく、
島ハブ以降は全部あれでいいとおもうよ

239 ：
>>238
俺はbuffaloのスリムcat6をよく使ってる。
でもあのコネクタはダメだな。

240 ：
パンドの資料を見ている人がどれだけ居るか知らんけど、スリムcat6ケーブルはチャネルの1端にしか使うべきじゃ無いんだな。
スリムcat6―パッチパネル----cat6----パッチパネル―スリムcat6みたいな接続だとパケロスが起きる可能性が高まる。
スリムcat6―パッチパネル----cat6はまぁ構わない。

使いやすいかどうかは大義名分にはならんと思うな。
出来の悪いケーブルが問題起こしてるのに、機器が悪いとメーカーにゴネてるブログがある。
atermのスレを荒らしてるのが恐らくそのブロガー。

241 ：
>>240
それ本人に言えば？

242 ：
スリムとかきしめんの隣組だからな
まあきしめんよりはいいだろう

243 ：
スリムって基本的に撚線awg28よね
マジ引っ張るとちぎれそうで
エレコムのCat6A、どのモデルか忘れたけど滅茶苦茶柔らかくて、感動した

244 ：
地元の工務店で在来工法の戸建て建てる事にしたんだけど、
後から工務店の社長(小中の同級生)が通信関係は電気工事店と別の専門の業者した方がいいと言って来た。
先に建ててた別な客の要望で使った業者の仕事ぶりが良かったとの事
配管は電気工事店で通電と結線等はどの通信屋さんという提案
当初見積もり通り電気工事店が全部やる場合は配線器具はパナソニックでハブもパナソニックでCAT6
ハブ故障時は電源直結で電気工事士じゃないと交換不可
線は電気資材屋さんから仕入れてみないとどこのかわからないとの事でした。
通信屋さんがやる場合は見積もりでは富士電線＋PANDUITのCAT6Aでハブは見積もりに含まず自前のをBOXに設置
線などのメーカーは大体は要望に添えるが金額は上下する
この見積もり電気工事士による当初見積もり＋10万円弱
との事でした。
LANコンセントはトイレやキッチンも含めて全部屋に設置する予定です(トイレに24型テレビを壁掛けしてDLNAしたいので)
専門業者は魅力的ですが10万円追加って妥当な金額と思いますか？

245 ：
見積書をだせよ

246 ：
トイレで本やスマホはみるがさすがにDLNAで動画まではみないなぁ

247 ：
>>244
話題的には下記のスレ向きかも
まあ実際の所、メンツはあんまり変わらんかもだけど

有線LANの匠6 〜配線方法の工夫〜
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1359899998/

248 ：
>>244
家中どの部屋でもネットしたいのなら、廊下や各階の天井の数か所に無線APをPoEで接続してもいいのよ。

249 ：
各階１APで足りる程度の家だから悩みは無い。

250 ：
電気工事士にやらせるなよ。余長ゼロで敷設されると手直し出来ないし、フルーク持ってないだろ。ケーブル指定出来ないのは2次、3次問屋としか付き合ってないからだ。
んで、重要な事言っとく。通信用と電源用の接地を等電位ボンディングしろ。
建てた後じゃ難しい。
規格でいうとJIS A 4201とJIS Z 9290-4な。電気工事士じゃ荷が重いから、サージ対策会社か電験取ってるコンサルに頼め。電力会社にも話を通して置くように。

251 ：
壁CD管壁の時、余長ってどこに貯めるねん？

252 ：
アウトレットボックスのなかでトグロ

253 ：
>>250
電源用って電子レンジとか洗濯機とかの接地？
雷対策にはいいかもしれないけど
普段遣いではノイズの悪影響が出るんじゃないの？

254 ：
ノイズなんて関係ないですよ

255 ：
>>244
そりゃ電気工事と同じ人がやるんだからその分安いだろ
通信屋に頼んだら出張費と人件費がもろに来る

256 ：
>>253 わかったような事は言わなくて良いんだよ。
差動信号を理解してるなら、軽々しくノイズガーとか言わないから。

等電位ボンディングは超重要。わざわざ規格をキチンと書いてるのだから読んでみるぐらいすりゃ良いのに。
君の周りの人間は誰一人として教えてくれなかった訳。土建屋の社長ですら理解してない。
建てる前にしか出来ないし、安い買い物じゃ無いんだから後でしまったと思わないようにな。

257 ：
なんだ、頭でっかちのただの現場を知らない奴だったか

258 ：
データセンターや大企業、それなりのオフィスビルじゃないかぎり、
現場なんて電気屋が片手間にやってるレベルだよ

259 ：
ちょっと前から句読点ガイジ居るよな
余計な一言にマウント取りたがる気持ちが滲み出てるわ

260 ：
どうしてもマウントばかりとって教えようって発想にならないんだろ？
ここって情報共有のスレなのに

261 ：
本人は教えてるつもりなんだろ
素直に聞かない相手が悪いと思ってそう

262 ：
そもそも教える事が出来ないと思う
知ったかぶりしてる節があるし

263 ：
>>235
TSUKOはケーブルのシース色キモいのと、柔軟性が悪い。

>>244
通信屋さんは別だろうけど、自営で工事しようと思った時、冨士電線はCAT6A以上は整端済みでないと売ってもらえないので不便なのよね。

264 ：
6ケーブルで10Gリンクするのに6Aを求める理由は家の中のリンク長が37あるいは55mを超えるから？

265 ：
今はcat8なんてものがあるんだね

266 ：
>>264
気分

267 ：
>>443
複数本束ねて纏めたいから
とか

268 ：
レス番間違えた
>>264

269 ：
>>264
短距離なら6でいいよ

270 ：
新築のうちに良いもの入れておくのは正解だと思うな。

271 ：
自分ならCD管太くしておいてって頼むかな…

272 ：
>>271
ウチは22φの空配管を通してもらった。
住み始めてからスカパープレミアム見たい、って思ったりしたのだがこれのおかげで大した工事も不要で対応できたよ。
もちろんlanケーブルも通している。

273 ：
みなさんどんなケーブルつかってるのですか

274 ：
wireworld

275 ：
LANケーブルをスピーカー用に使うと聞いてバカかと思ったが、4対並列にすると23.5Ω/1km（片道）程度で、往復だと47Ω/1km。
思ったより低くて数mなら実用になりそうだ。

276 ：
まあでもパナソニックの電気資材扱いの戸建て新築改装向けのスイッチングハブは無いわな。
電源がVVF直結だから電気工事士じゃないと設置も取り外しも出来ない。
むしろ電気工事士がLAN工事を行う理由付けの為みたいな仕様
壊れたらその都に電気工事士呼ばないと行けないし、
かと言って電気工事士にネットワークの問題の切り分けが出来るわけでもない訳で。

277 ：
自宅持ちなら自分で電気工事士を取っちまった方が早いし便利ですよ。さあ。

278 ：
逆にサージプロテクションとかしっかりしてるんじゃないですか？

279 ：
規格が変わった時に変えにくいわ

280 ：
折角電源周りで配線するならアースもしっかり取ってもらって
壁内配線はSTPで配線してくれてもええ気がするんだけども。

281 ：
STP神話だな。
シールドと思ってるかもしれないけど、普通にノイズを拾ったり放射するアンテナでもある。
接地抵抗を10Ω程度にしないと無価値。
むしろでっかいRイトコアにUTPケーブルを4ターンぐらい巻いた方が6dBmぐらい落ちて有用。

282 ：
記載が悪かった。
電気工事士入って新規配線するような新設住宅で
アースから何から引くタイミングならちゃんとA種な接地して
アースもきっちり取ってくれりゃSTPも効果あんのになって話。

283 ：
USBケーブルはRイトコアつきモデルがあるんだし、
LANケーブルもRイトコアつきモデルを出せばいい

284 ：
飾りじゃなくてちゃんと意味のあるRイトコアが付いてるモデルあるの？

285 ：
遅くても良いギガポートルーター用に
短いcat5のケーブルが必要になった
これで両端、発熱・電力低減できるだろう
でもケーブルが手軽に手に入らないかも
なんか１００均の延長アダプタに100Mになっちゃうやつあった気がするから最悪それで行くか

286 ：
a種接地って6kV引いてんのか。d種接地だろ。

287 ：
家電のアースとも分けろよー？

288 ：
>>286
てか、強電と目的もルールも違うんだし。
強電のは基本的に感電とノイズぶり撒きの防止でしょ。
https://www.sankosha.co.jp/earthing-systems/earthing-systems-type-in-japan/

289 ：
必要な長さ15m、接続する機器は両方1GbEなのですが、この程度の長さならcat6のより線ケーブル（非きしめんで十分でしょうか？
それともやはり単線に拘った方が良いのでしょうか？
また、cat7のフラットとcat6の単線だったらどちらの方が無難でしょうか？

290 ：
cat5eかcat6対応品ならなんでもok。
準拠品ならはcat7だろうがなんだろうがやめておけ。

291 ：
なるほど、確かにきしめんタイプには準拠品とありますね。
ありがとうございます、現状のコストと将来的に一応10GbEも見据えてcat6Aの対応品を買います。

292 ：
>>291
お前テンプレ一切読んで無いんだな
まず15mなら単線である必要がないしcat6で10Gも問題ないことは分かるはずだけど

293 ：
初めてこのレス来たけど、家中cat6のきしめん配線なんだが

294 ：
別に1000BASE-Tならきしめんだろうが何だろうが家庭用途なら問題ないよ
100メートル近いならともかく十数メートル程度のケーブルなんて

295 ：
>>293
初めて来たならテンプレ読もうよ
問題出てないのなら別に構わんし

296 ：
>>295

>>294
すまん、これからはよく読むわ。ありがとう

297 ：
ノイズ対策がーって言ってるだけでリンク上がってパケロスしなきゃ何でもええよ。

298 ：
耐久性や劣化性

299 ：
ケーブル劣化する頃には新規格になるか普及して安価になってる期待

300 ：
ビル内とか這わす場合、最初の想定をはるかに超える期間使われる場合が多い

301 ：
>>300
光の配管がエアで圧送する奴で詰んだことあるわ。

302 ：
ビル配管だと流石に高品質品使いたくなるな…

303 ：
>>297
まぁケーブルなんて本当にそうだな。
でも、悩まされる時はとことん悩まされるもんだよな。

LANじゃないけど、映りが悪かったテレビのケーブルを3cのほっそい奴から
s-5c-fbのちゃんとした奴に変えたら、一気に改善して
あんまケチりすぎるのも問題だと再認識したわ。

304 ：
アナログケーブルはノイズに弱いから仕方ないね。
LANの場合はケーブルよりルータやスイッチの相性引く可能性のが高いからなぁ。

305 ：
>>303
それ同軸ケーブルが古い規格か単なる不良
寧ろLANケーブルと同じで受信機に近い分は細めの取り回しがいいのを使うのが一般的

306 ：
しかし3Cは細すぎてお薦めしない。
心線がめっちゃ細くてすぐ切れる。
4Cがお薦め。
5Cは太すぎてうざい。

307 ：
3CでSFA出してほしいわ。

308 ：
うち、3Cだけどな

309 ：
うちは2C

310 ：
知り合いの電気工事屋にカテゴリ6で壁内配線頼んだけど、将来性を考えたら6Aにした方が良いですか？

311 ：
>>310
短距離なら>>3に書いてある通りCAT6で10G大丈夫だからかなり長めじゃない限りは良いのでは？

312 ：
>>310
あと>>4にあるように配管に入れてもらえ
そっちが重要

313 ：
10cmおきにタイラップで縛っておきますた

314 ：
>>312
電話線の配管を利用するので大丈夫
やはり値段が大差ないなら6Aにしますわ

315 ：
>>313
鬼かよ
普通は1mおきにステップル打つだろ

316 ：
>>314
ELECOMのGPAT、素材としてオススメする

317 ：
>>293
味噌煮込みの方が良いぞ

318 ：
>>310
小規模な個人経営の電気工事店はパナソニックのぐっとすが主流
ぐっとすはCAT6までしか無い
電気工事店にとってコンセントプレートなどの電材は元々パナソニックが主流だから仕入れが楽。
何よりぐっとすは簡易施工対応で高価な専用工具が無くても一応は工事できるし電気工事士であれば弱電やLANに関して特段の知識や技術や経験が無くとも何とかなる様になってる。
だから個人経営で特にLANに注力してない電気工事店の場合はパナソニック以外無理な場合もある

319 ：
ホームセンタでコンセントやスイッチの部材見るとパナソニック一色だし
デザインや色合わせ的には仕方ないわな。

まあ将来性考えるなら将来はまた違う部材出てるだろうから
再工事出来るようにケーブル再施工出来る余裕持たせるよう言っといて
将来になってから付け替えりゃいいんじゃないか。

320 ：
>>319
>ホームセンタ
流通の違いだな
ホームセンタは建材として扱ってるからパナソニックしかない
エレコムなんかはPC周辺機器なのでホームセンタ(の壁に使う物)では扱ってない

321 ：
まあ電気工事士が6A対応品でって言って理解してくれるかは解らんので
どうしても6A欲しければ自分で型番指定するか部材手配して渡すのが確実かと。
ttp://www.aisan.co.jp/products/cat6a.html

322 ：
PF管だけ引いてもらって、ケーブル通しようの紐をダミーで入れてもらって、
ケーブルは自分で通せばいいよ

323 ：
それが一番安心
管は太く多く

324 ：
>>320
個人営業の電気工事店が電材仕入れてる電材屋でエレコムなんて扱ってる？
通信関連も幅広く扱ってる大手の電材屋なら別だけど、中小ではパナソニック以外なら東芝とか神保とかだろ？

325 ：
>>319
こだわり無ければ別にプレートとメーカー合わせる必要は無いでしょ？
パナソニックのプレートにマスプロのTVの直列ユニットついてるなんて割と普通でしょ？

326 ：
>>321
それ出来る？
そもそもLANの知識も工具も無い電気工事士向けの部材がぐっとすなんだし。
6Aってケーブルと端子あればそれで6Aって訳じゃ無いでしょ？
6Aの施工をしてはじめて6Aなんじゃね？

327 ：
>>326
ケーブルと端子が6Aでマニュアル通り施工出来てればそれで6Aだよ。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
施工の質が云々言ったらぐっとすだって雑な施工すりゃ駄目だわな。

328 ：
>>326
それ言いだしたら高い機械で計測してくれるような業者じゃないと無理じゃん

329 ：
>>328
だから電気工事屋はパナのグッとすで丁度いいんだよ。
Panduitとか指定しても専用工具やそれなりの機器やそれなりの技術者がいないと意味ないどころか出来ないでしょ？
それとも資材やケーブルだけじゃ無く工具やテスターまで買ってあげるの？

330 ：
>>327
マニュアルどおりに施工するのが難しいからそれが簡単にできるぐっとすが使われるのに
こういう詐欺まがいの物言いをする奴は日常もクズ

331 ：
>>330
リンク先にはそれ用の工具とかもちゃんと書いてあるだろ？
どうしても6Aでやりたきゃそれで受けてくれる業者捜すか自分でやるのみ。
ぐっとすで諦めるならそうしとけば良いだけの話。

332 ：
Cat6でコンセントのところのコネクターもパナのでも丁寧にやれば問題ないと思うけどな
大きな家でもなければCat6でも10Gが使える範囲の配線の長さで済むだろうし

333 ：
>>329
希望条件を満たすには工具や診断費用も必要と言われたなら大人しく払うか交渉するか
希望の条件で受けてくれる別の業者捜すかするのみでしょ。誰も受けてくれなきゃ無理ってだけよね。

ユーザ希望でカスタム対応お願いすりゃ割高になるのは当たり前の事だよ。

334 ：
>>333
質問者は知り合いの業者に依頼するつもりなんだぜ？
その縁切れるなら最初から知り合いには頼まないだろ？
普通電気工事店は資材持ち込みとか受け付けてないだろうしそもそもそんなわがまま通ると思う？
つうか通信工事屋でも希望は聞いてくれても持ち込みなんて受けない。
そんなの受けるのパソコンの大先生が起業した街のパソコン修理屋さんくらいのもんだろ？

335 ：
>>334
そんなもんそれこそ知り合いの電気工事屋次第でしょうよ。
6A規格品でやってくれないかって相談してみろよ。まずはそれからだ。

336 ：
>>335
何当たり前のこと言ってんの？

337 ：
>>334
規模変わるけど公共工事なんて部材と施工が別なんてザラだぞ。

338 ：
>>337
公共工事は知り合いの電気工事屋に頼んだりしないんだが

339 ：
>>336
ID:5cqfDcI/がそんな当たり前の事も理解してないんだもの。
電気工事屋は無能だからそんなの出来るはず無いとか
聞いた事もない無名メーカが唄う6A対応コネクタなんて信用出来ないとかいう
技術者全部的に回すような発言してるからさ。

340 ：
>>338
持ち込みの話だろ。
持ち込み不可なんて言ってたら仕事にならんよってこと。
それとも知り合いに限って持ち込み不可ってことだったの？

341 ：
工事屋は自分たちの持っている工具に合わせて部材を選びます。

342 ：
>>337
それは持ち込みとは言わないだろ？
今回のLAN工事は入札で誰かさんと知り合いの電気工事屋のJVなのか？
それとも工事仕様書に沿った部材を選ぶ能力がこの発注主に有るとでも？

343 ：
>>339
別に俺はパナソニックが素晴らしいなんて言ってない
施工業者によってはパナソニックのCAT6の簡易施工で充分もしくは最良だと言ってる。
無名メーカーでも6Aなら6Aでしょ？
そのメーカー自体をどうこう言ってるんじゃ無い

それに職人をバカにしたりもしてない
通建が家庭のコンセント増設したりエアコン取り付けしたりしないように、
電気工事店はLAN工事は元々本業じゃないだろ？
最近は戸建て一般住宅に限れば仕事の範囲に入ってきたってだけで。
それだってぐっとすみたいな簡易施工の資材が普及するまでは結線と検査は外注の場合が多かったでしょ？
100v200v扱えて一般住宅から公共建築から商業ビルまで仕事してるんだし電気工事士はすごいと思うよ

それにそもそもエアコンみたいに家電店でも電気工事店でも設備屋でも冷機屋でも扱ってるものは、
施工のやり方云々以前に取り扱いメーカーそのものが店の業種で全然違って当たり前だよ
というか同じメーカーでも業種によって機種が違う場合もあるでしょ？

344 ：
>>342
自己調達じゃないって意味では同じだよ。

345 ：
>>344
違うだろ？
工事仕様書に沿ったものを調達して仕様にそった施工をするのと、
素人が自分の考えで買ったものを業者がその為の工具等を用意して施工するのでは。
そもそも公共の工事とかに応札するならそれなりの覚悟も準備もあって当然だろ？

346 ：
なんか極めてどうでもいい言い合いになってないか？

347 ：
相談者ほったらかしで勝手に回答者同士言い合ってるからそうだね。

348 ：
>>346
そだな。話戻すわ。

>>345
で、持ち込みはその業者に問い合わせても可能性ないから問い合わせもするなってこと？

349 ：
こないだ工務店に新築の家の各部屋にケーブル通してもらったら5eだった
まぁ別に良いけど

350 ：
いまどき　両端未加工の5(無印)なんて手に入らないだろ

351 ：
そのうちルータとかPCがマルチギガビットに対応してcat 5eでも2.5Gbpsで通信できるようになるよね？

352 ：
>>350
ＩＰ電話ビジネスフォンやＩＰ内線の施工とか、ＣＡＴ５多いよ。

353 ：
余ったケーブル使い切りたいんだろう多分

354 ：
先入れ先出し

355 ：
FIFO

356 ：
LOLI

357 ：
OIOI

358 ：
>>357
あいおいって読んだら大阪人らしい…

359 ：
>>357
おいおいだった…

360 ：
>>357
ハングルに見えるニダ。

361 ：
lvl insane

362 ：
ご存知の方いてたらご教示いただきたいのですが、新築で壁内にLANケーブル配線して各部屋にLANのコンセントを設置する予定なんですが、LANケーブルの耐用年数っておおよそどれくらいなんでしょうか？

今から設置するならハブもLANケーブルもモジュラージャックも10GBASE-T対応にしておこうかなと思うんですが、全て施主支給で施工費含めると10万円ほど上がってしまうので、耐用年数が5年くらいとかならその時に入れ替えようかなと考えています。

私自身もこういうネットワーク関係にはド素人ではあるんですが、ハウスメーカー側は私以上に知識が無くて困っております。
ご教示いただければありがたいです。

363 ：
国税庁
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/hojin/020215/01.htm

ツイストペアケーブル、同軸ケーブル　18年
光ケーブル　　　　　　　　　　　　　　　　　10年

364 ：
ケーブルの耐用年数としてはこういうのもある。
https://www.jcma2.jp/files/gijutsu/Shiryo/107.pdf
https://www.tsuko.co.jp/lan_koji03.html

将来家の改築時に、電気配線の交換タイミングと同時に
交換しとくか程度の認識で大丈夫じゃね？

365 ：
>>362
屋外でむき出して使う訳じゃないから30年位は余裕かと
そんなことよりも配管通してもらって交換できるようにしてもらわんとな
というかまずは
>>2-4読んでそれらを把握するところからだな
ケーブルは長距離じゃなければcat6で十分だし、hubもおいおい交換でもいいだろう

366 ：
>>364
税務署の耐用年数は、税金計算用の耐用年数であって、
実際の耐用年数とは無関係だよ

367 ：
上の書き込みは、364宛てじゃなくて、>>363 宛てね

368 ：
紫外線は当たらないから湿度次第だな
あと夏冬温度差

369 ：
アマゾンに売ってる聞いたことないメーカーではなくて、ある程度信頼できるメーカーでフラットのcat6aの30mってないですかね

370 ：
フラットのCat6A

371 ：
ラミネーターに通して・・・

372 ：
うちの会社、90年代半ばに当時最先端()の110規格のLAN配線したが、いまだに使ってるで
電話と共有してて2対4線しかLANに使えないので100Mまでしかリンクしないけどな、、、

373 ：
規格で、ケーブルの構造とケーブルの特性の両方を決めるってのが悪い

ケーブルの特性だけ規格を決めて、ケーブルの構造はプラグ形状・ピンアサイン以外なら、
特性満たす範囲内ならなんでもいいよ、みたいな規格でいいのにね

374 ：
線材の規格
完成品ケーブルの規格
〇Base-〇　っていう規格
これがごっちゃになっててややこしい

375 ：
>>362
ケーブルを敷設するかどうかは別にして、ＨＵＢの設置場所として一ヶ所拠点を決めて、ＰＦ管で配線してもらいな。
ＣＡＴ６かＣＡＴ６Ａあたりで。

ＨＵＢについては置き換えるの容易だから、とりあえずＮＥＴＧＥＡＲのＧｂＥとか安いのでも良いかもだけど、ケーブル後から張るのはかなり金かかるからねー。

376 ：
フラットは未だに信用できないけど、実際は単線と比べて問題ない？

377 ：
>>376
距離が30m超えるようなんじゃないかぎり何の問題もないよ

378 ：
cat5eみたいなもんじゃ無いだろうか

379 ：
一戸建てにも電気室みたいなのがあったほうがいいとおもう
電気/テレビアンテナ/電話/インターネット/CATV/LANとかの電気系設備を一か所にまとめた、一畳くらいの狭い部屋でいいから
そこにSW-HUB置いて、各部屋にLAN引くとかできるように

380 ：
結局各部屋でACアダプターだらけになるけどね

381 ：
パナが情報系分電盤みたいなの出してたはず

戸建てなら配管あれば天井裏で事足りそうだけどね

382 ：
うちは戸建だけどユニットバスの天井裏に弱電系の設備をあつめてる

383 ：
湿気が怖いなそれ

384 ：
>>383
それがユニットバスは密閉性が高いから問題無いらしい
サーバーとかも置いてるが、15年位問題が起こった事はないな

385 ：
>>379
それ、情報ボックス、ってやつだが今時なら建売にも着いてるぞ。

386 ：
>>383
サーバの交換が大変そうだな。
因みに俺は天井裏にサーバを置いてるから人のこと言えない。

387 ：
なんとPOEハブをそこに置けば、全部屋アクセスポイントをコンセント無しに設置できる！

ってことだな？

388 ：
機器が充実してるといいんだがまだまだ

389 ：
>>387
情報ボックスは奥行きがないからHWGみたいに立てて運用する必要があるが、各部屋と繋がってるところという認識はあってる。

390 ：
>>389
mikrotikあたりが変態製品出してくるでしょ(適当)

391 ：
>>380
そこはフルPoEで

392 ：
火を吹く働き

393 ：
LANケーブルをかじりまくって断線させてた子猫
エレコムからBuffaloに変えたらピタっとしなくなった

394 ：
そしてぐっとすの話題に戻る

395 ：
齧られるなら、つ防鼠ケーブル

PoEはおススメしないな。PoE:802.3af/atは回路の保護について規定が無い危ない規格だから。内線規定に反している事を知らない人多すぎ。

396 ：
>>376
>>377が平然と嘘を言っているけど、全くのデタラメ。lanチップによっては20cmであっても問題を起こす。
フルークを使って仕事したことの無い人が平気でシッタカするのがこの板の特徴。

ペア線に流れる信号は平素、互いに漏話の影響を及ぼし合うのだけど、cat6では各ペア線の間隔が極力変わらないよう介在を入れて揃えることにより影響の変動を抑えている。
ところが、フラットケーブルは当然前提条件を崩しているのだから、lanのコントローラは想定外のノイズの影響を受けて、リンクダウン、あるいはリンク速度の低下が起きる。
インテルのlanコントローラはツイストをほぐしても割と頑張って通信するが、他のコントローラはそうは行かない。

データセンターに行く機会があれば、管理者に聞いてみな。フラットケーブルみたいなオモチャ使うプロは居ないから。

397 ：
>>396
「問題無い」が示す品質や条件が解らん話題に
そこまで反応しても仕方ないのではと思った。

問題無い？（10GbEでパケロスせず通信出来る？）
問題無い。（普通にネットする程度なら何も？）

みたいなすれ違いが起きても仕方ない程度のやり取りだし。

398 ：
>>396
> lanチップによっては20cmであっても問題を起こす。
> リンクダウン、あるいはリンク速度の低下が起きる。

これってマジ？
俺がフラット使った限りはリンク速度の低下は経験したこと無いが
IntelのNICなんて使ってないし

399 ：
ケーブルよりもまず安物ACアダプターは止めた方がいいな

400 ：
>>398 EIA/TIAのどこにフラットケーブルを定義してるんだ？ なぜ規格を理解しない？
規格外品を使ってるなら、事故を起こしても保険は効かないからな。

最近はググってもヒットし難くなったが、フラットケーブル使って問題起こしてるのに、atermが悪いと呪いまくったブログがある。
ここのatermスレに一日中粘着している、通称、蝦夷猿という荒らしが居るが、おそらく蝦夷猿がそのブロガーだろう。

不適切なケーブルを使ったのが不具合の原因なのに、逆恨みで2chのスレを複数回線を使って荒らしに来るのだから迷惑すぎるわ。
キミも蝦夷猿予備軍だろ？

401 ：
>>400
他スレの醜い争いをここに持ち込んだ時点で君は荒らし
意見の正当性云々じゃない

402 ：
コネクタも含めた完成品ケーブルの特性が規格を満たしていれば、
ケーブル構造が規格と違っても、実質規格だといっていいでしょ？

ケーブル単体をドラムで売るなら、Cat〇対応ケーブル、として売ればいいが、
コネクタも含めた完成品ケーブルを売る場合、
1000Base-T対応ケーブル、10GBase-T対応ケーブル、
みたいに売ったほうがいいと思う

403 ：
>>400
それフラットだからというより単なるケーブルの初期不良では？
多くのフラットケーブルで不具合起こすのならそういうブログが多数ヒットするはず
なのにAtermが悪いと決めつけたそのブログしか見つからないは不自然だな
そもそも家庭用ルーター買えばフラットケーブルが勝手に付いて来ることもよくあるのに

404 ：
>>402
>コネクタも含めた完成品ケーブルの特性が規格を満たしていれば、
>ケーブル構造が規格と違っても、実質規格だといっていいでしょ？
これはダメかな
LANケーブルのカテゴリは線の捻り方とかも定義しているので適当なケーブル構造で
CAT6とかするとさすがに優良錯誤かな
カテゴリ表記とか何とか相当みたいなこと書かなければ
>1000Base-T対応ケーブル、10GBase-T対応ケーブル
見たいに書いて売るのはありかもしれないうけど
HDMIのPremiumケーブルも規格外の5m以上のケーブル使えますって売ってるし

405 ：
さすがに仕事で使うサーバやお客のマシンに
フラットケーブルなんて絶対に使わせないが
家ではたくさん使ってるよ。
でもリンクダウンは起きないな。

406 ：
俺もリンクダウンはおきないな
netgearのハブだけど

407 ：
大したノイズもない一般家庭でリンクダウンするなんてAtermくらいじゃないの？
最近の機種は、ばれないようにログも取らなくなってるようだが

408 ：
100均のフラットケーブルには結構お世話になってるw

409 ：
10GbEでフラットなユーザいたら実際の使用感がどうなんかは聞いてみたい。

410 ：
ギガビット環境なら問題無いだろが10Gなら問題起こるかも
でもフラットでは駄目だったとは聞かないなあ

411 ：
質問させてください
現在フレッツ光を契約したときに付いてきたCAT５eのLANケーブルをWiFiルーターに挿して使ってます
でもケーブルが固くて取り回しがきかないというかルーターが浮き上がっちゃってナナメになって不格好です
市販で極細やフラットややわらかタイプのケーブルがあるようですが
これらは最初についてきたスタンダードなケーブルと比べたら全然劇的に柔らかさは違うんですか？
１００円くらいなら試しに買ってみよってなりますけど６００円〜とか地味に高いので聞いて考えようと思いました

412 ：
>>411
メーカーによって柔らかさに違いはあるかな
ただ、その付属してきたケーブルが単線仕様なら十分取り回しやすくなると思う
あとは単線は硬くて取り回しづらいがノイズに強くて安定する
より線は柔いけど長距離伝送に弱い
って噂。
家庭内で使う分には変わらないだろうけど

413 ：
家庭用やら、会社でも島ハブ〜ＰＣはやらわかタイプでいいでしょ？
もちろんサーバやら基幹やら重要なところにはつかわないが

414 ：
>>411
ｴﾛｺﾑサンワバッファローあたりの柔らかケーブルって書いてあるやつはマジふにゃふにゃレベル
家庭内で使う限り拠り線のCat6がベストかな？

415 ：
>>412
ありがとうございます
終端装置のすぐ隣にルーター置いてるので長さは短くて済むのでちょっと買ってみます

416 ：
>>414
ありがとうございます
今より劇的にふにゃふにゃになるなら最高です
今日買ってみます

417 ：
すぐ隣でもNTTのHGWみたいにクソでかくてLANコネクタの位置が高く、もう片方のコネクタの位置が低いと、あまりにもケーブルが短いと引っ張られて傾く。
30cmくらいだと傾くことがある。

418 ：
15mで6aのフラットから5eの単線にしたけど変わらないわ

419 ：
ところでより線と単線で表皮効果による差ってでないのかな

420 ：
挿入損失 vs 波形劣化

421 ：
商品によりだいぶ違うよね。
より線なら比較的柔らかいけれど、環境配慮の表皮のやつは硬いよー。

422 ：
ダイソーでカテゴリ6のケーブル売ってるんだな、1mだけど。
あと最近リール式のLANケーブル売ってないなー。
短い所に引く時便利だったんだが

423 ：
リール式は真ん中でよじれてるから
でも計測すると影響ないんだよね

424 ：
100均の延長コネクタ
セリアで売ってるのはカテゴリ5eだが
ダイソーで売ってるのはカテゴリ5で
うちにある拡張コネクタが5と5e混在して見分けつかなくなったんだが
5と5eコネクタ見分ける方法ってありますか？

425 ：
100均のJJコネクタはやめとけ
インピーダンス合ってないから信号が反射する

426 ：
> インピーダンス合ってないから信号が反射する
ｶｯｺｲｲ

427 ：
そんなの気にしないぜ
何故なら問題無く通信出来るから

問題出たら真っ先に疑うけどなw

428 ：
カテ5までのは4本しか繋がってないこともあるけど、
1000でリンクしてるならどっちでもいいと思う
JJだし

429 ：
28AWGのケーブルが増えてきてるけど、24AWGと大差ない？

430 ：
>>424
中身同じ。

431 ：
pcオンラインゲームするならカテゴリ5eで十分ですか？
業者に空配管をつかって壁内配線してもらったのですがカテゴリが5eでした
正直カテゴリ6以上のケーブルを使ってくれると思ってたので心配です…

432 ：
>>431
何の問題もない
気にするのが馬鹿馬鹿しいレベル
理由はスレ冒頭のテンプレを一通り読めば分かる

433 ：
>>432
ありがとうございます
5eだとノイズやping等も低くなりがちと聞いたので心配でした

434 ：
>>8
この表見てCat7ケーブルって全然駄目じゃん！ゴミだなｗ
って思ったんだけど、よく見たら縦読みするのね・・・

435 ：
>>434
いったいどこを縦読みしているんだ？

436 ：
家は5e張り巡らせてるが6に変えるメリットあるのかな、NASがちょっと早くなる程度?
5eケーブルは長いのだと30Mぐらい引いてる、2階建ての家だから

437 ：
>>436
10Gのネットワークにするつもりならね
1Gなら変えても意味なし

438 ：
>>437
ありがとうございます。
NASはTS231+のギガビットなので5eのままキープしておきます。

439 ：
日本製線のCat6の100mのツイストペアケーブル買った。
パンドウィッドのCat6 RJ45つけた
ケーブルの捻りとるのに、6階からケーブル垂らしてねじれ解消した
疲れた。

440 ：
吹き抜け6階とは上級国民かな

441 ：
>>439
あの手のはちゃんと引き出せば捻れ無いはずだが。

442 ：
屋上から下に垂らしただけやで

この手のｹｰﾌﾞﾙは箱から出した直後は八の字巻きされてない状態なのが普通やで
5Cケーブルも、みんなそうやで

443 ：
https://i.imgur.com/2Oi1dGb.jpg

444 ：
トイレットペーパーみたいに棒にかけて引き出せばそんなことしなくても問題ない

445 ：
>>442
屋上に近いほうのコネクタ付近もしくは
屋上に固定している部分の内部断裂に気を付けて

446 ：
>>442
300m巻はちゃんとなってるよ。
つかそれしか使ったことないわ。

447 ：
>>444
取り出した直後にそれ思ったわ。。。

448 ：
そういえば>>444みたいに出来る道具みたいなのってあんの？

449 ：
バラせるタイプのホースリール買ってきても一回しか使わないのなら勿体ないしなぁ…

450 ：
300mで箱で買えばいいだけ
余りはオクで売れ

451 ：
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/089/64/N000/000/026/154153893809089654180_gli11.jpg

452 ：
asusのXG-C100Cのページにcat5eでも30mまでなら10Gbpsが可能みたいなこと書いてあるけどそうなの？

453 ：
>>451
よし、141粒でフルマラソン完走だ！

454 ：
一戸建てで後から配管がなくて壁の中をLANケーブルを通すのは無理だよね？
1階から2階に繋ぐのにむき出しで配線するしかないよね？

455 ：
少し遅くてもいいならplcや同軸使う手がある。

456 ：
コンセント穴や天井点検口から導線ワイヤーなり使って
何とかなるケースもあるけど、真上とか真横とかでない限り
後から何も破壊せず穴も開けず壁の中曲げて通すのは無理ゲーやね。
まあ駄目元で穴覗いてチャレンジしてみては？
パネル外す時は事前にブレーカー落とすなり感電には十分注意してな。

457 ：
>>454
出来るよ
幹線沿いに導線ケーブル使えば余裕

458 ：
線が浮いててくれりゃいいんだけどな。

459 ：
すげーぞLANケーブルの爪
入院するから折れないカバーが付いてるケーブルを2本持ってきたんだけど2本とも見事に折れた
正確には使ってたケーブルを自宅から持ってきたんだけど爪の起き上がりが甘かったから
ちょっとだけ戻したら見事に折れた
WiFiルータも持ってきてるけどギガ減っちゃうしマジ俺の心も折れそうだぜ！まあがんばるけどな！

460 ：
このスレ見る奴がギガが減るとか間違った用語使う奴居るんだな

461 ：
というか病院にLANケーブル必要なんだな
情報コンセントでも設置されてる病院なのかね

462 ：
>>461
無線LANまでの提供は考えてないのかな
入院する前は携帯の利用もだめだと聞いてたんだけど
入ってみたら医療機器などが病棟によって扱いが違うから
一律だめにしておいて実はここまでは使えますよとしてるみたい
なお有線回線の利用は申請が必要だった
まあ特に古い考えではなくて正しい選択なのかなと思うけど

463 ：
携帯がダメで無線LANならいいというのはよくわからんな。

464 ：
>>463
出力的な問題じゃね。昔もPHSはOKだったし。
PHSの受け皿は無線LANのIP電話。

465 ：
建前上病室で携帯はダメってことになってるが、現実問題多くの人がこっそり携帯使ってるし、
実際に携帯でトラブルが起こったのは聞いたことが無い

466 ：
親が入院してた所は、差額ベッド代の掛かる病室では充電器を持ち込んでコンセントから充電もスマホ利用も何も文句言われなかったが(音を出すのが明示的に禁止だった程度)
一番安い病室ではコンセント使用禁止で充電不可、事実上のスマホ利用禁止。
見舞いの家族に充電済みのバッテリーを持ってきてもらって、そこから充電してる人は居た。
差額ベッド代一番安いのとその上で日額500円くらいなのにこの待遇の差。まあわかりやすい銭ゲバというか、客層の違いということか…

467 ：
PHSの構内無線機としての受け皿はDECTとかじゃねえの
「無線LANのIP電話」って何だよ
出力だけの話ならナノセル整備した携帯電話(3G/LTE)で十分だし
公衆電話網と切り離した構内電話を構築したければDECTがワールドスタンダード

468 ：
>>467
ciscoだと8821とか。

469 ：
>>467
無線LANでIP電話やってるとこもあるんじゃないの？

470 ：
Lanの爪復活カバー便利すぎへん。

471 ：
>>469
ＩＰ電話は減価償却期間が電話機でなく情報機器になるので早く償却できるけれど、逆に商品のライフサイクルもやたらと短いので、規模が大きい施設ほど入れないね。

構内ＰＨＳ網も上位機種になると、ＰＨＳ基地局の電波で構内ＧＰＳで位置把握できるシステムあるし便利。

472 ：
アキバのジャンクあさってたら
LANケーブルの爪の樹脂が違うものあって
これだったら明らかに捥げねえだろうってのがあった
普通のは透明だけど白っぽいやつ
まあ樹脂だからグネグネしてるといずれ切れるんだろうけどさ

473 ：
爪が折れにくいって唄ってる奴やな。
代わりに外しにくかったりするんだが。

474 ：
パンドウィッドのSP688使いなよ
爪は意図的におろうとしない限りそうそう折れないよ

475 ：
パッチケーブルって言うのかな
短いケーブル欲しいから修理もかねてLANケーブル作れる工具を買おうと思う

476 ：
圧着工具類、パンドウィッドのMPT5-8ASとCSPT
皮むき機、日本製線ぼジャケッパM
導通機器、ミヨシ miyoshi TS-88R1
がおススメ。


パンドウィッドのMPT5-8Aは、パンドウィッドのCat6のRJ45コネクタのSP688にも使えるし日本製線のRJ45のNSP624Bにも使えてコスパいい。

ジャケッパは、クルリッパの後継品でこの業界ではデファクトスタンダード。

ミヨシのTS-88R1は作りがしっかりしていてサンワダイレクトのよりかなりよかった。
この上はフリーク。

477 ：
あとニッパーはengineerのNS-04が切れ味良くてオススメ
https://i.imgur.com/Qaskqix.jpg

478 ：
別々に買うの面倒だから、LAN工事スターターパックとかで
必要な工具類まとめて売ってほしいわ

479 ：
>>478
日本製線　圧着工具キット（JM）
http://u0u0.net/U8KW
買えよ

480 ：
最初は安物からでええと思う。
工具沼にハメるのは後からだ。

481 ：
安物を買うから沼にはまることになぜ気がつかない

482 ：
RJ45の圧着工具ではパンドウィッドかアンプか、日本製線のが鉄板だ。
日本製線のRJ45コネクタやパンドウィッドのRJ45コネクタは、メーカー指定の工具以外はエラーでまくり。
日本製線のRJ45 コネクタはパンドウィッドの圧着工具が使えるが、エレコム(笑)のコネクタとかゴミ勧めんな。

工具沼にはめたいなら安物を買わせるのは理解できる。時間と金と資源を無駄にさせたいなら理解できるわ。
今すぐR。

483 ：
白山も。

484 ：
高い物を買って安い物がゼニ失いだった事に気づけるのは
両方買ってしまった人間だけなんやなって。。。

485 ：
今は個人向けにAMPを売ってるとこ全然ないよね

486 ：
>>485
一部買えることは買えるけどパンドや日本製線ので高いと言ってる奴らには到底買える値段じゃないしな

487 ：
日本製線のコネクタでエレコムの工具でエラー出たことないな
4ピースタイプか3ピースのCat6しか使ってないからってのもあるだろうけど
ちなみにエレコムと全く同じ形した奴をAmazonで安く買ったらボロボロだったよ
個人使用の最低ラインがエレコムというのは間違ってはいない(コネクタについてはクソだと思う)

488 ：
パンドの工具を買わないなら既製品かオーダーで良い気がしてくる。

489 ：
>>479
特定メーカーの工具セットやつじゃなく、
この工具はメーカーA、この工具はメーカーB、みたいに、それぞれ使いやすいのを集めた工具パックがいい

490 ：
>>489
>>476-477 のを買えよ。
バッグはホーザンに入れなさい

491 ：
>>489
あと
そのセットは、圧着工具は日本製線だけど、ニッパーはパンドウィッド、カッターは日本製線で使いやすいものだ。

これ以上の安価で品質が担保されているものがあるなら、>>489が直接示してみろ

492 ：
>>491
>>476-477 は、圧着工具はパンド、ニッパはエンジニアに読めるんだが安価ミス？

パンドのcat6プラグが長くて好きになれない
日本製線プラグ程度の長さのもの出して欲しいわ

493 ：
>>492
ニッパはエンジニアで間違いない

494 ：
工具買おうかな
10cmのケーブル作って自己満足したい
当然ラズパイとか用途はあるんだけどね

495 ：
10cmのケーブルとか2段になってる基板と基板を結ぶような用途でなければ、曲げてもまた戻ってくるようなものになり使い勝手が悪い。

496 ：
撚線だから
単線使えば良い

497 ：
>>492
安いのでバラ売りならエンジニアとかFUJIYAのバネ付きのニッパーがいいと思うしFUJIYAの使ってる業者も多いが、セットになってるなら、パンドのニッパーと日本製線のカシメと日本製線の皮むきのセットでいいんじゃねーのって話です。

エンジニアもFUJIYAも日本製だし切れ味いいから好きだ。
日本製線の皮むきははっきり言って名品でカッターの刃は市販品使えるからいつも切れ味抜群を維持できるから良いと思ってる。

498 ：
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1194/169/amp.index.html?__twitter_impression=true

STPのシールドでアース無いなら云々言われてるのにこれ大丈夫なんか？

499 ：
4m程度ならどうでも良いです。
100mとかならよくないけど、4m以下のケーブルなんてSTPだろうが関係ないっしょ。

長さからして個人用だし。

500 ：
むしろ、犬の方が噛むけどな・・・

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1194/169/01_o.jpg
猫が噛んでも断線しにくいLANケーブル
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1562215612/

501 ：
似非Cat.7でも一般家庭で普通に使う範囲では問題出てないみたいだしな

※似非Cat.7が商品として問題ないと主張するものではありません

502 ：
>>501
問題はでんだろけど意味が無いんだよなあ

503 ：
>>500
犬が噛んで断線しにくいとは言ってないということ

504 ：
Cat7とか完全に無意味だろ。
数十メートル単位のSTPの10GbEの環境作ってるのかよ。と

Catとか数字高ければ早くなるような情弱相手の商売してるの見ると虫唾が走るし、リテラシーが欠如した情弱を見るとぶち殺したくなるわ。

505 ：
>>500
外側の金属がSTPみたいになってノイズ拾わないのかな？
アースしてない訳だし

506 ：
>>505
ノイズ拾ったら何かありますか？

507 ：
実際問題重要なのは使えるかどうかだからなー

508 ：
普通の防鼠ケーブルって、カプサイシンを外側シースに練り込んで
噛んだら激辛のやつでしょ？

金属による物理的防御と、カプサイシンの忌避効果のWでやったほうがいいのでは？

509 ：
天敵
https://i.imgur.com/xW3xKpR.jpg

510 ：
猫がかんでも断線しにくい、金属外皮のLANケーブル　サンワサプライが発売
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1562341606/

511 ：
ワイヤーメッシュかなにかで覆ってあるのかと思ったら、もっと頑丈なやつだった。
しかしこれでも齧歯類には無力だろうな…

512 ：
個人用途でcat7とかcat8のケーブル買ってる人いるけど
こいつら1GのNICにつなげても効果ないの知らないよね

513 ：
知らんだろうな
Cat6でも過剰なスペックでCat5eでも1G保証されてるの知らなさそう。
Cat5eで1G出ないなら、そのケーブルどこで手に入れた。
と効きたくなる

514 ：
まあ将来見据えてCat6入れるならわかるけど。
cあt6とCat5eの値段ほぼ変わらんしコネクタもCat6の方が好きだからCat6をうちでは導入した。

使ったケーブルの総距離1km程度だったが価格差は2万円未満だった。

515 ：
将来を見据えて、現状のを捨てて、
OM4ファイバを使ったMPO-24Cの規格に移行してほしい

516 ：
抜き換えが困難な場所に使用する以外で
ケーブルに将来性を見込んで投資するぐらいなら
将来に新しい規格がこなれたら入れ替えればいいんじゃないかと思う

517 ：
新品LANケーブルの1m・3m・5m（カテ6・流石にスリムやフラットケーブルではなかった）
がチラシ特価で全種類100円だったから買いに行ったら3mだけ売り切れていた
俺も3mが欲しかったから当然か（仕方がないから5mを買った）

518 ：
10G SRで繋がるホームネットワークとかやだわ
メタル線10GSFPの発熱が少なくなるにはもう暫くかかるかな

519 ：
2009年頃にエクストリームが最初にスイッチを発売したとき
PHY 1ポートあたり16Wと言ってて、そこから10年でようやく4W切ったあたり。
逸般の誤家庭はともかく、一般のご家庭用として展開できる1W切るまでもう10年だな。

520 ：
4Wぐらい大したことないじゃん

521 ：
電源内蔵でファンレス小型SWができるように、最大消費電力10W以下が望ましい

522 ：
うち自宅で使ってるLANケーブルは15W流れてるぞ

523 ：
結論：無線でいい

524 ：
無線は安定性がねー
うちの周り2Ghz帯は完全に埋まってるわー

525 ：
>>524
なにやるかにもよるが5GHzh帯使えばええやん

526 ：
無線は周りじゅうに電波をばらまいているので干渉したり暗号が破られるとかさんざん
そもそも周りに知られては困るものを電波でばらまくという発想がもう頭がおかしい証拠

527 ：
>>526
干渉はするだろけどそう簡単に暗号が破られる事はないのでは？
未だにwepでも使ってるのか？

528 ：
>>525
WLX302を6台をRTX1210で使ってWiFi電波の見える化で観測してると5GHz帯でも結構干渉があるんだよね。
2.4GHz帯はもっと酷い。
帯域がない。

まこちらは、電波さいつよな上にごにょごにょして他からの干渉に打ち勝てるように頑張るんだけど、ほんといい加減にしてほしいわ。

お前ら有線使えよと。

529 ：
まあ干渉に関しては住んでる場所によるだろな
集合住宅は最悪だろう

530 ：
近所とch被っていても10dBくらい差があれば無視して平気だよ。
ちょっとでも被っていたらダメだと勘違いしてるやつ多すぎ。

531 ：
>>530
そんなこと思ってる奴がどこにいるのか
そんなこといってたら2.4GHzなんかどのチャンネルも使えないだろ

532 ：
クソ田舎ならいざ知らず、都会のマンションでは全ての2.4GHz帯で-40デシベル以上の干渉なんて当たり前
場合によっては20デシベルすらある

533 ：
もうね施工時に外界と面する場所に3中のアルミシートを入れ込んでもらうしかない

534 ：
良好な電波環境を確保するために広い敷地を確保しましょう。

535 ：
そこまで干渉気にするなら、光ケーブルにしろよ
電気的干渉ゼロだよ

メディアコンバータやら光SFPモジュールが必要だけど、

光SFPモジュールは中華製使えば激安、
メディアコンバータも、中華TP-Linkあたりのはかなり安い、

536 ：
保守対応しててSFPモジュール結構壊れるイメージ。
まあ何百台の1個とかだし不良品引いただけかもしれんが。

537 ：
ACアダプタータイプのスイッチングハブの、ACアダプターが壊れる確率とおなじくらい説

538 ：
あまり値段の高くない30mのフラットが欲しくてアマゾンと価格.comを覗いていくつか見つけたんですが、この中だとおすすめとかありますか？

エレコム LD-CTFS CAT5e
lakicool メーカー型番？ CAT6
lovicool メーカー型番？ CAT6
ミヨシ ZLN-FL30WH CAT5e
ミヨシ TWF-630 CAT6

もしこの中ならメーカーの知名度ならエレコムLD-CTFS、スペックならミヨシTWF-630？
他に適当によさげなケーブルありますでしょうか？

539 ：
1000Mbpsのネットワークならこれで良い

ミヨシ LANケ-ブル カテゴリ-5e Gigabit対応 フラット 30m ホワイト 幅7.2mm厚さ1.5mm ZLN-FL30WH
mazon.co.jp/dp/B00LE97ENM

540 ：
Cat6にしておいて損はないで
7にする必要は無いけど6にする意味はある

541 ：
レスありがとうございます
自分で書いておいてあれですがミヨシって聞いた事無いメーカーなのでどうかなと思ったんですが
問題なければZLN-FL30かTWF-630（Cat6なのでこっちがいいかな）にしようかなって思います

542 ：
ミヨシは規模は小さいけどケーブル商社としては老舗
ケーブルに関してはまあエレコムやサンワサプライと似たようなものと思って大丈夫かと

543 ：
結構前だけど、日経ネットワークかなんかで市販のケーブルの特性測る企画があって
一般向けの有名どころは殆ど規格外だったが、今では改善されてるんだろうか。
やっぱり、どうせバレないからそのままなんだろうか。

544 ：
ミヨシは規模は小さいがかなり良い完成品作ってるメーカーでここのCat5eのフラットの20mのケーブル使ってる。

導通確認テスターもミヨシの使ってるがかなりしっかりしていて好印象。

ミヨシのテスターの前はエレコムで3年間で合計30日も使ってないのに壊れて超不満。

545 ：
フラットケーブルって普通のやつに比べてノイズが乗りやすいって聞いたけど、実際体感でわかるくらいなの？

546 ：
>>545
出来ない
体感出来るなら>>2のギガジンの結果にならない

547 ：
そして>>396がしたり顔で登場
何時ものパターン

548 ：
ギガジンの結果もPC使って計測してるから性能に差が出てるわけで
業務用のテスター使えば、メーカー関係なしにワイヤレート出るからな

549 ：
フラットケーブル ノイズ とかでググると「薄い分はっきりとノイズが乗るぞ、使わない方がいいぞ」って主張するサイトや書き込みがいくつかヒットした
隙間を通すためにどうしてもフラットを使いたいなら通常ケーブルとフラットを両方用意してコネクタで接続しろって言う人もいた

550 ：
ノイズは乗りやすいだろうけど実害は無い

551 ：
>>549
> コネクタで接続しろって言う人もいた

ここらへん素人だと思う

552 ：
そんなに気になるんだったら、ちゃんと統計取得できるスイッチで接続して計測したら？
異なるケーブル接続するとインピーダンスミスマッチで逆に性能落ちるような気がするが。
まあ、よほどのノイズ源が近くにあるなら別だけど、普通の家やアパートなら気にする必要はないと思うよ。
うちは普通の集合住宅だけど、フラットケーブルでもL2エラーなんて全く見たことない。

553 ：
>>549
その人どうやってノイズを計測してるん？

554 ：
やっぱりアナログ領域になってくると盛り上がるね！

555 ：
ケーブルのノイズってのは具体的にどうなるの？
例えば回線速度が落ちるとか、表示がおかしくなるとか、そんな感じ？

556 ：
再送が増える結果、実効速度が下がる

557 ：
ツイストペアケーブルはそれ自体でノイズ対策されてるんやで
二つで一つの役割があるゆえ、ノイズを受けても受信した結果からノイズの影響を打ち消すロジックが規格に取り込まれてる
SFPケーブルはもっと過酷な電磁嵐の中を生き延びるためのもので一般ピープルには不要の長物

558 ：
エラーが出たら、その信号の送り直し。
1から100の数字を送る際途中でエラーが出たらそのエラー、送信失敗した部分を送り直さないといけない。
そうして送り直す回数が増えるだけ速度が遅くなる

559 ：
ノイズが乗ってもエラーにならないレベルなら全く問題にならない。

560 ：
平衡伝送で、送り出し側は対になる2本の線の片方が+に振れるときはもう片方は-という風に対称に駆動している。
受け側ではこの対の2本の電位差を見ている。
ノイズが乗っても2本に同じように乗れば、差をとれば消えてしまう。
対の線の片方が柱の向こうを通りもう片方が柱の手前を通るとノイズの乗り方が異なり打ち消し損ねるので、できるだけ同じところを通さないといけない。
だから同じケーブルの中に収めるが、平行だと左側と右側でノイズの乗り方が異なったりするので、ツイストさせて左と右を入れ替えてできるだけ同じノイズが乗るようにする。

561 ：
>>560
同じ事をマイクのバランスケーブルにも実装してるね

562 ：
協和ハーモネットの製品が良さそうだった

563 ：
まさかこのスレで協和ハーモネットの名を見ることになるとは…

564 ：
共和ハーモネットはパンピーカスタマーには全く縁がないからね。

565 ：
日経ネットワークの記事で唯一規格を満たしてたのが協和ハーモネット製品
サンワサプライとかエレコムは酷い

566 ：
URL

567 ：
電材商社の独自ブランド

568 ：
ハーモネット、ジョーシンで普通に売ってるぞ

569 ：
昔からずっと売ってる
変な虹色のロゴは印象に残る
https://d1d7kfcb5oumx0.cloudfront.net/articles/images/5cee3e1d81cfcf405a1d1e74/slide_0.jpg

570 ：
>>561
業務用音響機器はマイクに限らずたいてい平衡（バランス）伝送（しばしば600Ω）。
これは真空管時代からで、真空管アンプではトランスが多用されたので平衡伝送は比較的容易にできた（民生用音響機器はコスト優先なのでトランスを使っても不平衡）。
しかしアンプが半導体になるとトランスを使う必要がなくなり、逆にトランスの特性が悪いので、民生用音響機器で直結回路とか高調波歪率0.001%とか言い始めると、電源や高周波回路等を除きトランスは全く使われなくなったが、
業務用音響機器では相変わらずトランスを使った平衡伝送が使われ続けた。
21世紀に近くなる頃からようやく業務用音響機器でも反転出力と差動入力で処理しトランスを使わない「電子バランス」が現れてきたが、現在でも業務用音響機器にはトランスを使った平衡伝送が生き残っている。
一方、民生用音響機器でも高級機でバランスとか言い出したが、さすがにトランスを使うものはほぼ皆無で、最初から電子バランスもしくは贋バランス（コネクタはバランス対応だが片方しか見ていない）であった。

571 ：
いまはOPAでアンバランス/バランス変換回路作ればいいので安価な機器でもバランス対応だよ
高価な機器は変換回路使わず内部的に全部バランスで処理するフルバランスのもある

572 ：
自室で無線でネットやってるけど有線に変えようかと思ってる
部屋の構造上フラットケーブルで隙間を通すしかないんだけどお前らがノイズ云々で脅すからビビってしまったじゃないかw

573 ：
壁1枚位ならぶち抜いてしまってもいいのよ？
コンセントプレート取り付けて穴隠せば綺麗に出来るしそれ程目立たないよ。

574 ：
はっこうボードなんて1枚600円ぐらいで売ってるよ

575 ：
ぴかぴか！

576 ：
ルーター（1階）から自室のPC（2階）まで適当な紐で壁にそって図ってみたら約22ｍあった
20mの上は30mみたいだし、これ普通に30ｍのケーブル買った方がいいよね？
15m+コネクタ+20mでむりやり25ｍ作るより

577 ：
22mのケーブルを買えばいいやん

578 ：
15+20=25

579 ：
オレなら30mにするか、
途中にハブを入れて10m+15mぐらいに出来ないか考える

580 ：
やべー単純な算数間違えてた事に気づかなかった
10m+15mで25mじゃん…
まあ普通に30m買います

581 ：
>>580
普通に25m売ってるだろ。
https://www.あmazon.co.jp/gp/aw/d/B071WPL81J/

582 ：
部屋の中引き回したりする事考えるなら余剰まるめといたほうがええやろ。

583 ：
cat7買っちゃったけど、買っちゃったなら敢えてcat6a等を買い直す程ではない？

584 ：
無い

585 ：
ありがと

586 ：
普通は立ち上がり或いは立ち下がりで各々3mは余長を見るけどな。

587 ：
Ethernetの規格はパルストランス必須だぞ。
音声、電源用トランスとパルストランスを一緒にしてはならんね。

588 ：
Cat7もめちゃくちゃ高い時代は通り過ぎたし、意味が無いとはいえ気持ちの面では悪くないかもしれないよね

589 ：
でも誰も接続性を保証してくれないよ

590 ：
utpは実質cat6aだから、買うときに安いほうでいいよ

591 ：
>>588
気持ちの面って単に数字が大きくなるってことですか？

592 ：
接地って両端必要なんだっけ？

593 ：
>>592
GNDループには気を付けよう。できれば一点GNDで。

594 ：
lanケーブルの爪って、ポートに刺して使っているうちに圧がかかって少しずつ消耗していったりする？
例えば数か月使っていて何かの用事でPCから抜いたら爪がポロっと取れたりとか

595 ：
>>594
爪が折れない系のLANケーブルは素材が経年劣化してポロっといく事がある

596 ：
>>595
爪が折れない系でないLANケーブルの爪が経年劣化したり折れたのは見たことがないですか？

597 ：
>>594 爪っていうかレバーだけどな。

パンドであろうがampであろうが繰り返し抜き差ししてれば、いつかは折れる。

598 ：
爪は抜き差しの時に使うだけだから折れても使えるでしょ
引っかかり無いけどそのまま使ってるよ

599 ：
>>596
経年劣化の前にどっかに引っかけて折る。

600 ：
>>593
高周波に一点アースという考えは無い

601 ：
>>593 多分、接地を理解してないのだろうけど、日本では信号系と電源系の接地の統合はまず出来ない。
TN-S接地は自前で変電設備を持たなければ許可されない。

基板設計においても一点接地は万能では無い。一点接地から距離が長いトレースほどインピーダンスが増える。
ノイズ対策本でも読んで勉強すべき。

602 ：
ちょっと質問
初めてフラットケーブル（30m）買って配線してみたら、思った以上にふにゃふにゃだった
なんか全体的にねじれまくってしまったんだけど、ケーブルのねじれってよくない？
1つ1つ裏返してまっすぐに直した方がいい？

603 ：
ねじれたままでも通信自体には影響無いだろうし
心線へのダメージ考えれば何度も曲げ伸ばしする方が良くないかと。

604 ：
>>603
ありがと
なんかとぐろ状に巻かれて梱包されてきたからクセがついてるのかな
影響なければこのままでいいか、どうせ直してもすぐふにゃりそうだし

605 ：
PANDUITとか日本製線とか、ラッチが弓状になってりゃ絶対折れないと思うんだが、エレコムとかそういうメーカーが採用できないのは特許なのか？

606 ：
>>598
ツメがないと接点の接触圧が足らなくて通信不良・通信できなくなることはある。
まぁいいだろとツメ折れケーブル使って半日潰したことある

607 ：
爪が折れた時に上から被せて復活させるカバーみたいなのが売ってるんだっけ？

608 ：
>>603 何故そういう、だろう系で考えるんだよ？ 自動車免許も持ってないのか？
行けるだろ、みたいな考え方すな、と習ってないのか。
世の中のケーブルでそんなのが放置されてる例があるか？

キンクって知らんだろ。通信線だろうが電力線だろうが許されんわ。

609 ：
>>608
お前も少しは前提条件を確認したらどうだ？
既に曲がってる物を曲げ伸ばして何が変わるって？

610 ：
意図的に曲げたり何かに挟んだりならともかく、自然にねじれた程度でも中の線にダメージはあるの？

611 ：
俺が気になるから真っ直ぐに伸ばして欲しい

612 ：
ねじれたまま製造されるわけじゃないから伸ばした方がいいに決まってる
それで断線すれば返品すればいい
中古と言うか使いまわしでねじれまくってるってことなら好きにすればいい
ねじれたまま使ってて見た目が悪いのは当人のせいだから

毎日見てるものの見た目が悪いって数年見ることになら我慢できるの？

613 ：
電気的にはものすごく急にねじれていない限り何の問題もない。
機械的にたとえば立っているところを上から踏んだりして折れ曲がるとまずいが、これも踏まないところなら問題ない。
後は見た目とか気分の問題。

614 ：
曲げ跡が付くくらいガッツリねじれてなきゃ大丈夫なんじゃないの
そこまで神経質になるなら離れた部屋へ配線する時にカーブとかさせられなくなっちゃうし

615 ：
そこまでキレイにガッツリ配線組んでるような部屋じゃないから自分は気にならない。

ホコリ一つ気になるような人は気にするんだろうけど、
そういう人は無言で返品して代替品を探すわな。

616 ：
20Mのケーブルを10円で買ってくれたハードオフよ、CAT1だが良かったのかね

617 ：
枯れ木も山も賑わいだな。

618 ：
それってただの電話線なんじゃ…

619 ：
もったいない
それ使ったら1Gbpsでリンクアップするだろ

620 ：
https://twitter.com/BB_Lookat_Carlo/status/1162308092563873792
世の中の知識はこの程度…
やばい（やばい
(deleted an unsolicited ad)

621 ：
世の中というかPS4ボダ勢の頭が悪すぎるだけでは……
P2P式の10vs10対戦ゲームを平然と古いADSLルーターでプレイして回線切れる鯖強化しろってぬかしてたぞ

622 ：
>>621
> P2P式の10vs10対戦ゲームを平然と古いADSLルーターでプレイし

何が問題なの？

623 ：
P2P方式って、回線速度が早く、外部からポート解放できるユーザーが自動的にサーバになる場合が多い
回線速度を遅く(偽装含め)、外部からポート開放できないようにUPNPをオフにしたりすると、
サーバに選ばれにくくなる

624 ：
下りに関しては現在BフレッツPPPoEよりADSLのが早い気がする。
IPoEにすりゃ解決するがポートが一部しか開かなくなるし。

P2P接続にも色々あるけど、もし10vs10のゲームがフルメッシュな接続なら
ADSLは上りが遅いから厳しいだろうな。

625 ：
>>616
Cat.1ってモジュラーの電話線だよね。
普通に使えるだろ

626 ：
>>624
IPoEにしても結局一部通信用にPPPoEは残す形になっちゃうんだよなぁ
全部v6に移行しちゃえば良いんだが

627 ：
IPoE
PoE
PPPoE

ネットワーク関連で似たような綴りが多くて混乱する。
そして意味が全く違う。

628 ：
oEは全部同じだけどな

629 ：
一番分からんのがPPPoA
ATMって何ぞや。

630 ：
IPoEの方が分からん
9割以上のIPは昔からoEだろ
なんで今更IPoEとか言い出したんだよ

631 ：
物理層が同じでも、
〇〇 over Ethernet
〇〇 over IP
の２つの規格がある場合、どっち使ったらいいのか迷う

632 ：
あ、上の書き込みは、
Ethernet over 〇〇
IP over 〇〇
の間違いね

633 ：
>>630
PPPとの対比でそう言ってるだけだから
認識としては正しいよ

634 ：
EtherNet/IPなんて規格名もあるね。
産業用ネットワークのケーブル見てると何かワクワクする。

635 ：
https://dailyportalz.jp/kiji/the-longest-lan_cable-with-nunchuk

100mは届かなかったらしい…

636 ：
延長コネクタ使用してる時点で接触抵抗有るし順当な結果かと。
それでも60m超繋がったんなら良いんじゃね？
どうせなら100M純正でキッチリ計ってみて欲しかったところ。

637 ：
延長コネクタもあかんけどHDMIに変換してるのが相当あかんのだと思う

638 ：
>>635
これかなり時間かかっていると思うが、やっていることがあまりにもクソ

639 ：
メディアコンバータで終端してカプセル化してるなら大丈夫じゃね？

と思って使ったHDMIエクステンダーググってみたんだが
多分デザイン的に"Yukidoke HDMI エクステンダー"かね？
※amazonリンク長すぎだし各自ググってくれ。

製品自体60m対応とかHDMI信号をLANで延長してるだけですとか
LANケーブルの計測以前の問題でワロタ。

640 ：
>>629
銀行でお金を引き出せる機械だよｗ
あー30年位前までは普通にメタル専用線で使われていたプロトコル
Asynchronous Transfer Modeの略

641 ：
LANケーブルってさ、HUB無しで何ｍくらいまで伸ばせるの？

642 ：
HDBase-Tじゃないのか？？
>>641
単線JJなしで110mくらい…

643 ：
CSMA/CDのCDが100m往復分しか検知時間取ってないから100m。

644 ：
LANケーブルはあくまでイーサーネット規格の1000Base-Tとかそういったのを流すケーブルとして売ってあるのであって、
HDMI変換装置みたいに独自規格の信号を流す場合は別でしょう

645 ：
>>643
嘘言っちゃイカン

646 ：
>>644
記事は土管なメディコンだけど
世の中にはHDMI over IPなカプセル化して送る奴もあるから。

647 ：
>>641
100+50mをJJで繋いでPoEスイッチとPoEカメラ繋いだのは動いた。

648 ：
CAT7を使うならONU・ルーターにアースをした方が良いみたいですが
ルーター接続先のPC側にもアースは必要ですか？

649 ：
>>645
一概に嘘じゃないんだけどね
残念なのは1000BASE以降のSwitchingHUBはCDMA/CD使ってないので
>>647が言ってるみたいに100m以上でもつながるんだって

650 ：
嘘っていうのは乱暴だったけど、
CSMA/CDが実際に使われていた世代では>>643は正しくないし、
1000BASE-Tに関してなら因果が逆じゃろ、ってこと

因果が逆ってのは
コリジョン検出をするためにケーブル長100mに制約されてるわけじゃなくて、
GbEの速度でケーブル長100mでもCSMA/CDが機能するように規格化されたんでしょってこと

651 ：
>>648
ネットワーク全体が専用の特殊なアースに落ちる必要があるけどそんなの一般人が施工できるレベルじゃないだろ
もしかしてその辺の電気屋に売ってる自称CAT.7のこと？
それならその謎ケーブルに対応したスイッチやルーターやNICを探す所から始める必要があると思うけど君の所持
してる対応機材なんて型番？

652 ：
>>651
ありがとうござます。
特殊なアースが必要なんですね
コンセントに付いてるアースを想像してました
後出しですが新築の配線を考えてまして今はCAT7が不要でも将来的に必要な時代になったときのためにONU・ルーターをまとめてる場所だけにアース付けるのか、ルーターに繋がってるPCがある部屋にもアースが必要なのか迷ってました
スレ見た感じCAT7ボロクソ言われてるんで一般家庭には必要なさそうですね

653 ：
>>652
新築なら配管の中にLANケーブル通してもらえば後で替え放題だからそうしてもらえばCAT6とか安いグレードで何の問題もないよ
スレ冒頭テンプレ一通り見れば将来見越しても多くの環境ではCAT6で十分だという結論になると思う

654 ：
まあ将来的に光になることはあってもCat.7になることはないと思う

655 ：
cat6aであと10年は持つだろう
ハイエンドのマザボでやっと10GNICが載り始めたくらいだし

656 ：
>>652
新築ならCAT.6Aの市販品を配管にガイドワイヤ付きで通してもらえば
次に交換するのは断線でもしない限り恐らく光ファイバー化の時だ
ただし間違っても丁度良い長さで切断してコネクタ自作なんてやらせないように

657 ：
一般住宅の建築業者でcat5eより上にしてくれるところってあるの？

658 ：
建築業者は直接手掛けないと思うけど
6や6aならやってくれるとこあるよ

659 ：
Cat.6までは注文すればできる。
Cat.6Aは別の業者を呼んでこないとできないと思う。

660 ：
>>653-659
ありがとうございます！6か6aにします
空配管は1ヶ所14,000円で5つ設置します
LAN入線が1ヶ所18,000円とぼったくりなので調べたら簡単そうなので入線だけ自分でやります！

>>656
panasonicのぐっとす？でやろうと思ってますが丁度いい長さだと何か問題あるのでしょうか？

661 ：
新築で空配管１本14000円もしたのか。
業者によって随分違うんやな…

662 ：
>>660
まともなケーブルテスター持ってないならやめといた方がいいぞ

663 ：
ぐっとすならきちんとやれば問題ない
ただしCat.6までしかないはず

664 ：
>>662
3000円くらいもの買います！
この安さだとまともじゃないかもですが…

>>663
ショック！！

665 ：
>>664
そういうケーブルテスターはペア間違いとかを調べるもの。
Cat.6の特性が出ているかどうかはわからない。
ぐっとすは書いてある通りに線をほぐして施工すればCat.6の特性が出るように作られている。
よく切れるニッパーを買った方がいい。

666 ：
オフィスビルなんかは、電気系業者と通信系業者が分かれてるが、
一般家庭は、電気系業者が通信もやってるところが多い

建設会社が、通信系業者は別業者を手配すれば、対応可能でしょう
その分金額に上乗せされるだろうが

667 ：
規格とか気にして仮設するならコンセントに導線チップ(穴)つけて
ケーブル垂れ流しでも良いと思うけども。

668 ：
入線が18000なら、通線ワイヤと潤滑剤買ってもお釣りがでるね。

669 ：
一般家庭なら掃除機ビニール紐で十分だけど
理由付けて工具買う予算を嫁から引き出すチャンスやな。

670 ：
ビニール紐が途中で動かなくなって切れてしまい、しかもケーブルは全部中に入って回収不能

671 ：
>>621
ビニール紐から針金にしてそっからLANケーブルにすりゃいいんじゃね

672 ：
>>669
普通に工具買えよ。4k程度あれば買えるんだから、

673 ：
仕事で使うんでも無ければ使用頻度と場所取るのがな。
有った方が楽なのは間違いないが。
ホームセンタのレンタル工具とかで貸してくれりゃいいのにとは思う。

674 ：
ぶっちゃけ紐と掃除機の方が楽だぞ
2人居ないと面倒だが

675 ：
>>665
特性！？
なんか難しくなってきましたね
>>>667の垂れ流しが楽で難しいこと気にしなくてよさそうですね！

676 ：
掃除機でビニール紐を吸ったら消息不明になり、泣きながら掃除機を分解してゴミを取り出したらGが走り出た

677 ：
>>675
自作ケーブルで1000Base-T以上だとリンクは問題なくするけど高速通信時にノイズ拾ってパケロスしたり謎トラブルの原因になりやすい

678 ：
>>676
普通入れる側の端をどこかに固定しておくよね…

679 ：
>>675
特性が測れるようなケーブルテスターは高価で電工屋は持ってないから、線を間違えずにきちんと施工すればCat.6の特性が出るぐっとすが使われる。

680 ：
>>677
市販のLANケーブルで施工すればええんやで。
コネクタが通らない？コネクタを割ってケーブル挟んで接着しよ。
どうせ電線チップなんてプラスチックで数十円だ。
ヤスリで広げてもいいぞ。

681 ：
>>675
そもそも1000Base-Tにcat6の特性(250MHz)は不要だから気にするな。
1000BaseTはあくまでcat5e(100MHz)の特性の範囲で通信する。
2.5G/5G/10Gに移行する際、古くなったケーブル交換するだろうからその時考えればいい。

682 ：
>>681
普通の２階建てくらいの家なら管通す長さも長くても３０m以下だろうから10Gでも替えなくてもいけると思う

683 ：
cat6で30mくらいなら10Gリンクするんじゃなかったっけ

684 ：
使えるなら使うでいいだろ。
ただ、戸建の話だからな。
家は30年とかのスパンで考えるもんだと思うが。
それなりに劣化するもんだと思うが大丈夫なのか？

685 ：
通信ケーブルが劣化する前に30年も有れば規格が変わるかと。
光ファイバが主流になっててもおかしくないし。

686 ：
配管が劣化して崩れ落ちている

687 ：
単線電線もPF管も屋内なら30年以上はもつ
ネズミなどの生物、紫外線、水分、無理な曲げなどの圧力、を避けてれば50年は平気

688 ：
俺は空配管にしてるから既存配線が使えたら使う、使えなかったら交換、それだけだな。

689 ：
配管さえ通っていればそう気にすることでもない

690 ：
ぐっとすがCat.6までしかない理由は、あの方式だとCat.6Aの性能が出せないからじゃないのか。
本式のCat.6AジャックとCat.6Aケーブルを使って処理すればCat.6Aの性能が出せるが、必ず出るわけではなくて、測ってみたらダメなことも多い。
電工屋はその測定ができないから、施工すれば必ずCat.6の性能が出るぐっとすを使うが、Cat.6Aの性能は出せない。
別にCat.6のぐっとすで構わないと思うぞ。

691 ：
10G対応マルチモード光ケーブル敷設して、1Gの安価な中華メディアコンバータで通信しつつ、
将来10Gのメディアコンバータが安くなってから10Gに乗り換えるとかだめなの？

1000base -SX/1000Base-T用メディアコンバータは、
日本国内で正規販売されてるTP-LINKので8600円くらい、
Aliexpressで探せばもっと安いのがある

692 ：
ケーブルに先行投資してもメリット少ないからなあ
だったら抜き換え容易な構造にしておけって話になる

693 ：
>>691
光であるメリット無くね？
無駄に光にコストかけるより一般家庭はPF管通しておいてLANケーブルの方が良いと思う

694 ：
>>691
10Gに縛られるなよ。
ebayとか見るとNICだけなら40/50/100Gが結構安く出回ってるぞ。
将来性考えるならケーブルを交換できることを優先した方がいいぞ。

695 ：
>>691
それならフレッツがシングルで来てるんだしOS2引いておいた方が良くね？
BidiSFPは気持ち高いから二芯でさ
まあ1番は緩やかな管を通す事だな
90度に複数箇所固定されてると最悪

696 ：
なんだかんだメタルで十分だと思われ。

697 ：
将来性うんぬん言い始めたら
有線通信こそ将来性無いと思う

698 ：
宅内インフラとしての有線は当分の間むしろ重要だと思うが

699 ：
俺らが生きているうちは有線が無線に取って代わられる事はないと思う

無線で事足りる事は増えていくだろうが

700 ：
むしろトラフィックが増えれば増えるほど有線以外に帯域を確保できる手段がなくなる
無線は端末との最後の数メートルくらいか(広帯域のは)

701 ：
>>700
宅内の話ではないの？

702 ：
基地局から自宅まで　←　これは有線（光ファイバー）なのは今後数十年は変わらない
自宅内　　　　　　　　　 ←　これは無線（5G, 6G, WiFi, Bluetooth）に取って代わられる

703 ：
最後の数メートルは無線、と言っても
一人(端末一台)ならほぼ額面通りの帯域を享受できるだろうけど
虎の子のスマホやゲーム機などへの帯域を邪魔しないように
デスクトップPCや映像系のデジタル家電などは相変わらず有線だと思うよ
なんで無線なんか使うの？遅くて不安定じゃん？って反応は何十年経っても変わらない

704 ：
いまの2,4GHz帯じゃなく、数十GHa帯に免許不要のあらたな帯域作って、
それを次世代Wifiや次世代BTの新バージョンとかで使うようにしたほうがいいな

電波も指向性をもったやつにすれば効率的に利用できる

705 ：
折れないRJ45って各メーカーから出てるけどどれも大差ない？
バッファローのは爪カバーがないから論外だとは思うけど

706 ：
折れないって言っても物理敵に損傷しないってわけじゃないし外的要因なら
ケーブルが無事でもコネクタが無事じゃ済まないから気にするほどの差は無いぞ

707 ：
>>705
アレは確かに折れないんだが、素材が経年劣化してポロっと取れる

708 ：
折れないやつは弾性が小さくて
カチッというまで挿してるのに接触不良を起こすことがある
爪が折れて接触不良になるのを回避するためのものなのに本末転倒
何も意味がない

709 ：
>>706-707
そうでしたか
箱の中で引っかかってよく爪が折れるので何とかしたかったんですが微妙ですね…

710 ：
>>709
普通の硬いプラスチックのは設置してはずす事がないのであれば経年劣化で
もろくなって外す時にポロっといくことはあるけどしっかり刺さる

折れないやつも経年劣化するし常設で使うと接続に不安があるかもだけど、
抜き差しを繰り返すような使い方だとあまり壊れないのでテスト用のケーブル
ならば折れない系の方が良いかも

711 ：
>>710
ありがとうございます。
自分の用途だと頻繁に抜き差ししないので普通のが良さそうです。
てか白5mが欲しいけど普通のほうが高いんすね

712 ：
中華ケーブル見てると面白いｗ
cat5eなのに説明文が最大100Mbpsばかり
本当に1000Mbps出るのだろうか

713 ：
Cat.xxといっても電気的特性の保証は何もない

714 ：
線が4本しかなさそうだなぁ？

715 ：
中華なら見える所だけ8本って可能性もあるな

716 ：
中国は同じ国の中に一流メーカーから二流メーカー、三流メーカーまで全部ある
一流メーカーのはそのへんの日本のより高品質でしょ？

中国はこんなひどいとかいってるやつは三流メーカーしか見てないやつだな

717 ：
>>716
なんで一流とそうじゃないので比較してんだよ
一流同士じゃ比較にならんって自分で言ってんじゃないか

718 ：
日本メーカーは、優秀なところで中国の一流企業の下のほう、
ダメなところで中国の二流企業の上のほうと張り合ってる感じだよ

日本の超一流のごく一部企業を除いて、中国の一流企業にもはや負けてる

719 ：
日本企業の責任逃れと意志決定の遅さはガチでヤバいしなぁ

720 ：
>>718
参考にしたいから日本と中華の企業名出して

721 ：
>>718
まだー？

722 ：
スレの流れから有線の時代はすでに過去のものってことがよく分かる

723 ：
そりゃそうだ
一般家庭では殆どがノートPC
スマホなんてそもそも有線LAN端子付いてない
Wi-Fiが当然の時代
まあAPからONUまでは有線LANだが

724 ：
うーん個人的には宅内を有線40Gbps環境（一部10G）にしたばっかりだし無線はモバイル端末だけだな
田舎ならいいけど都会では無線は辛すぎる
電波事情もそうだが特に総当たり攻撃や辞書攻撃が常にあるので万が一億が一ヒットしたらたまらん

725 ：
途中湧いてきた中華アゲの奴は何がしたかったんだろ
日本企業に勝てる訳ないだろ

726 ：
PRCの工作員

727 ：
>>721
やめたれw

728 ：
本当に日本企業が中国企業に勝ってるとかどんだけお花畑なんだよ
日本のごく一部企業は中国企業に勝ってるがほとんどの企業は負けてるよ

729 ：
>>728
どの中国企業に勝ったら勝ちなのか判断基準は？

730 ：
どっちも一長一短で今後の革新次第では？
ただ将来性では団塊消えて人口減った日本がどうなるかだな。。。

731 ：
>>728
>>720

732 ：
アメリカとの戦争からしっぽ撒いて逃げてきてこんな過疎スレで
愚痴こぼしてる時点で推して知るべし

中央政府への賄賂の心配でもしてろ

733 ：
上にも書いたように、中国は国内に一流企業から二流企業、三流企業まで全部あるって書いたでしょ？
日本が中国に勝ってると思ってるやつは、三流企業や、二流企業の下の方と比べて勝ってるっておもってるんだよ
ところが現実は、日本のほとんどの企業は中国の一流企業に負けてる

三流企業が作ってる低品質な中華製品の品質が低いから、一流企業まで品質が低いと思ってるのがおまえら

734 ：
>>733
>>720

735 ：
これまで根拠なし

736 ：
よそでやれだなホント

737 ：
ネットワーク機器なら、HuaweiやらZTEやらに対抗できる日本企業が皆無なんだが
NECやらアラクサラ、アライド、ヤマハみたいな会社がこの2社に勝てる機器はまったく無い

いまや日本企業は中国や米国の通信機器メーカーに、光関係の素子やら部品を納品してるだけの下請け企業と化した

738 ：
>>737
よく分からんがそれってケーブルとなんの関連があるんだ？

739 ：
>>737
> HuaweiやらZTEやら

世界中の通信を傍受してそこから巨額の利益をせしめようとしてるか否かの差だな
巨額な利益が織り込み済みだったから人民解放軍は巨額の金銭支援を行ってきた

トランプという不確定要素がその野望全てを台無しにしたのは気の毒だったなｗ

740 ：
韓国軍はHuaweiやらZTEやらを排除できてないので機密がだだ漏れになる恐れがある。
まあHuaweiやらZTEやらとは関係なく機密は漏れると思うが。

741 ：
スレチ

742 ：
>>722
むしろ今の時代こそLANコンセントとかの需要が高いだろ
「無線LANが有線LAN並に家庭内で必須になった」
これに尽きる

ラストワンマイルを無線で済ませちゃうと後になって速度が遅いとか
文句が出てきて、結局後で後悔する

743 ：
>>742
むしろ設備の変更は無線の方がやりやすい
送受信機変えるだけで済むんだから

有線の場合は送受信機＋ケーブルも交換しなきゃならない
場合によっては壁ぶちこわしたりコンセント変えたりしないといけない

744 ：
無線は知識ない人には設定が複雑だから置き換えは無いだろうね
混線もするし

745 ：
>>743
ケーブルを交換しなければどうということはない

746 ：
10Base-Tだったら即死だった

747 ：
>>744
AP部分の設定なんてそんな面倒だっけ？
てかやっぱ混線多い？田舎に住んでるからあんま実感ないな

748 ：
L2SWの設定するか無線のアクセスポイント設定するかで
そこまで大した差は感じられないな。
繋がらない時の切り分けは無線の方が面倒臭そうなイメージ。

749 ：
>>747
さすがに刺せば使える有線には敵わないよ
有線無くすと子機も膨大になるけど多くなるほど繋がりにくくなるしさ

750 ：
複数AP張るような大規模ネットワークならどっちも使えという感じはするけど。
末端とか家庭内の話っしょ？好みかと。

751 ：
>>749
いや、どのみちそれは固定回線のルーターありきの話
こういうのに疎い人はLTEのような設定がほぼいらない無線が一番簡単だよ
APNの設定だって大手キャリアならショップでやってくれるからほぼ設定何もなしでネットが出来るｗ

752 ：
>>750
最近パナがPLC出した話があったから、その流れで家庭内の話かと思ってたけど他スレだったw
大規模APは社内LANとか？コアNWは無線化は無いだろうし

753 ：
LANケーブルについて語るスレであってその用途や規模は書いてないしなｗｗ
「（企業NWなら）〜だ」
「（一般家庭用途に）それはいらんやろ」
とかよくある光景で割と適当やでｗ

754 ：
5

755 ：
>>743
×変える
○替える

756 ：
>>755
君心が狭いとか器が小さいってリアルで言われてない？w

757 ：
この場合は「換える」が正しい

758 ：
>>756
それぐらいわざわざ書き込まなくていいだろ

759 ：
ノーブランドの10GbE LANカードがオリオスペックに5製品入荷、実売5,940円から
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1205094.html


10Gもだいぶ安くなってきたな

760 ：
>>759
ファンが付かなくなったのは良いね
ヒートシンクも不要な位になるのはいつになるやら

761 ：
ファンとかヒートシンクが付くということは電気を食うということ

762 ：
ヒートシンクは消費電力0Wですが？

763 ：
>>762
いや、そういう話ではないだろw

764 ：
なんでヒートシンクで電気空念

765 ：
>>764
ヒートシンクでの冷却が必要な位チップが電力を消費して発熱するって事だろ

766 ：
ヒートシンクの必要がある、というほどの発熱。

767 ：
FastEtherやGigabitEtherはヒートシンクレスが当たり前だからな
TenGigabitEtherはまだノートPCとかに積むのはちょい厳しいね

768 ：
まあGbEも出始めはおおきなチップとヒートシンクが必要だったから、これからだね。

769 ：
10倍の速度出ててヒートシンクで済んでるだけ素敵よね。

770 ：
最新の7nmのプロセスルールで作っても性能１０倍で消費電力10分の１なんて無理だからヒートシンクレスはしばらくは無理だろうね…

771 ：
gigabitと比べるなら性能10倍で消費電力そのまま、だな。
そんなに現実味がないわけではないと思う。
でも今28nmくらいじゃないっけ？

772 ：
リーク電流を防ぐ革命でも起きん事には難しいね。
現状では薄く出来るけどコスパが悪いだった気はする。

773 ：
ダイサイズ変えずにプロセスルールだけ14とかにすれば
リークは減るかと

774 ：
プロセスルール10nmだ何だと言っていても
実際には配線ピッチが一番細いとこで30や40nm台だったりするらしいし。
まだ改善出来るのかそれともリーク電流対策で最適化してその方が効率がよいのか。

775 ：
>>771
分かりにくい書き方だがつまりそう言う事だろ
性能10倍で消費電力も比例して上がるところ1/10という事で

776 ：
>>774
「7nmの半導体」に7nmの箇所はどこにもなかった
半導体のプロセスルールとは一体何か？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57517

777 ：
サンワサプライ、敷設済みケーブルも簡単チェックできる分離型LANテスター「LAN-TST6」 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0917/320522

778 ：
フルーク扱う人間にサンワサプライとかオモチャは要らないから。

779 ：
>>777
USB給電は便利なのかなあ
わからんけど

780 ：
質問です。
PCに挿してるusbWi-Fi子機が早くも寿命っぽいので有線に切り替えたいんですけど、自分の部屋にあるコンセントを外して見たところ、呼び線がありませんでした。
工事の際に電話線を引かなくていいと断った記憶があるので多分工事されなかったのだと思います。
これはどうすれば2階の光回線のモデムから1階の部屋に線を引けますか？
参考に写真を

https://i.imgur.com/qbBbJP8.jpg

781 ：
>>780
配線通し買え。
こんなやつ。
何m必要かは自分で想定しろ。

https://www.%61mazon.co.jp/透明なスリムライン-スリムヘッド-ロッド径3-0mm-スチールワイヤー-入線専用ワイヤー/dp/B07PXD3MVN/

782 ：
>>781
ありがとうございます。
ブログ見ながらそれ使えば何とかなりそうです。

783 ：
掃除機で吸い込みつつ反対からビニールテープ送り込むのも一つ。

784 ：
>>783
配線通しの方が圧倒的に楽だよ。
安いんだから持っておいて損はない。

785 ：
オレンジ色の配管はあるのなら、硬めのLANケーブル、10m程度なら押しで通るよ。

786 ：
>>779
モバブが使えるって考えれば便利かもしれないけど所詮LEDちょこっと点灯させる
だけの機器なんでそんなに電源くわないから使わないんじゃないかな

787 ：
>>784
ありがとうございます。
配線通しは保管スペースがないから一度だけ使って捨てるのはもったいなくて買わずにいます。
とりあえずビニール紐でやってみます。

788 ：
配線通しとか１日数百円でホムセンでレンタル出来りゃいいのにとはおもう。

789 ：
ヤフオクで買ってヤフオクで売ればいいんじゃね？

790 ：
実際一回使ったら自宅ではもう用無しだしヤフオクもええんやけど。

送料考えるとヤフオクの二束三文て一体感が。

791 ：
Amazonで15m1000円くらいで買えるから買うべき
自分は13Mの距離を最初は押し込みで、次にスズランテープでやって、マジ時間を無駄にした

792 ：
内径14ミリの配管30メートルに
外径6ミリのケーブルを2本通すときに、
通線ワイヤーのありがたみを痛感した。

793 ：
2012年ごろに新品で入れたLANケーブルのコネクター劣化して、端子がとけて、手で触るとプラスチックがボロボロ崩れ落ちるようになっていた。
1000円出して10mのケーブルに交換した。
VVF点6二線は、2012年ごろに表皮が割れ始めたので、現在交換作業中(2種持ってる)。
弱電のLANケーブルも劣化しつつある。
なお、近隣の高圧架空電線路も漏電やら、木との接触とやらで焦げている。

電気には注意を。50V以下の微弱線で、熔けた線を見たのは初めてだ。

794 ：
LANケーブルで音が変わるってどういう理論なの？
わたしには理解できない

795 ：
クロックのジッターが変わるなら音質が変化することはありえる
時間の流れに揺らぎが生じるわけだから

796 ：
今時リクロックするでしょ。

797 ：
エラー訂正の頻度によって回路が発するノイズの量や質が変化し...
なんてナ

798 ：
LANケーブルの銅線の銅の純度や、端子の材質によって大きく変わるよ。
あと、長いケーブルは音がもっさりするし、濁って聞こえる。
光ケーブルにするとクリアで目の前で演奏しているようなきれいな音になる。
当然、機器に給電する部分もキモで、電力会社も選ばないとダメ。うちは朝日ソーラー。

799 ：
>>795
クロックのジッターは、ケーブルではなく送受端の機器で生じるもの。

800 ：
>>798
伝声管みたいだなw

801 ：
そんな餌にクマー

802 ：
ああでもまだサンスイとかが生きてた時代の末期にあった（その頃だと思う）光デジタルケーブルってガラスというかケイ素のは良くても安物の樹脂製のはダメだったよね
サンスイばら売りしたのって鮎川財閥の御曹司で杉田かおるの元旦那だよね
ばら売りしてなきゃちゃんとした企業再生だって可能だったのにあれだけ商標と権利をばら売りされてたらまともな企業は手を出せないわな

803 ：
>>802
サンスイはサントリパイの中で最弱

804 ：
>>803
フフフ・・・

805 ：
カテゴリ５e（コネクタは自分で付けたやつ）から、6Aケーブルに取り替えた
配信動画の画質がちょっと良くなった気がした
気のせいかもしれないけど

806 ：
その気のせいを得るのが
カテ6以上のメイン用途なんだから
何も問題ない

807 ：
>>805
気のせいです

808 ：
1GのNICなら5eだろうが6aだろうが何も変わらんよ

809 ：
>>806>>807>>808
ありがとう

810 ：
安価な10GbEスイッチ「XG-U2008」がASUSから、価格は24,980円
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1210866.html

そろそろ10Gが普及し始める悪寒・・・

811 ：
2ポートだけじゃねえ。

812 ：
5台買えば10ポートになるじゃん

813 ：
マジレスすると何台繋いでも2ポート

814 ：
Cat6なら10Gbpsも40m程度までなら保証されてる。
だけどCat6コネクタ作るの本当大変

815 ：
Cat.6ならぐっとすでできるだろ

816 ：
Cat6ってガイドとか付いてるからむしろ簡単じゃない？

817 ：
でも既製品も十分安いな　CAT6

818 ：
>>815
ぐっとすたけえんだよ
1こで2kってなんぞ

819 ：
>>810>>811
今どきそんな使い方するのか不明だけどアップリンクとダウンリンク用でクライアント
接続は想定していないでしょ
ギガLANが出始めのころもバックボーン用にギガLAN2ポートみたいなのよく出てたし

820 ：
>>810
安いな
ASUSじゃ無かったら食指が動いてた

821 ：
ぐっとすは見た目がちょっとな

822 ：
普通のケーブルってPoE用途に使える？
検索しようとするとサジェストキーワードとして火災が出るんだが・・・

823 ：
5eで使える規格なんだから、使えなかったらメーカーに交換してもらえ

824 ：
極細ケーブルみたいな規格外品は使わない方が良いかもな

825 ：
AWG 24以上あればだいたい使える。
最低でもAWG 28
https://www.panduit.co.jp/download/whitepaper/COTB05--SA-JPN_PoEwithCopperCabling-WP.pdf

826 ：
PoEって何気にお金かかるよね
ハブも高いし
まあLANケーブル1本で電源供給できるってメリットはあるんだけど
ACアダプタでも大丈夫なところで使うべきでないものとは思った
中古で安いPoEの監視カメラを見つけたんだけど返って高付くよ・・・

827 ：
オーディオにもファンタム電源って似たのがあるな。

828 ：
マイクに電源コードとかうざくて使ってられないし
A-B電源とかプラグインパワーとかPC2001とか似たようなものがいろいろある

829 ：
>>826
同じかむしろPoEがやすいと思うぞ。
設置予定場所にコンセント作らなあかんし、そこまで電線引っ張ってこなあかんし、見栄え良く無いし、見栄え良く無いし、見栄え良く無いし。

見栄えが良く無いのでコンセントの場合の+1000万円損失かな

830 ：
PoEデバイスが1つ2つならインジェクターで十分でしょ

831 ：
場所次第よね。屋根裏とかに置くならPoEしたい気も

832 ：
ぽえ〜

833 ：
PoE対応ハブもインジェクターもいい値段するねえ
ヤフオクには安いのがあるんだけど送料ボッタじゃなくても大きいから結構いくし
そもそも高性能なルータもどきとか設定入っててうまく動かん可能性があるわ〜
電源取るだけなら設定入っててもええんやろか
リセットで初期化できるんやろか・・・
ネットギアの8ポートのやつギガハブ兼用で買うかな

834 ：
PoEはヤマハ使えばいいじゃん
ヤマハ PoEインジェクター YPS-PoE-AT 15000円ぐらい。
台数多ければSWX2100-5PoEとか使えばいいじゃん

835 ：
>>833
インジェクタであれば設定なんて無いし
これなんかは送料合わせて\2,300位だね、PoE+には対応してないけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r330908063
複数機器使うとか、これでも高いとか言われると
まぁあれだけど

836 ：
>>829
どっちみち設置場所までLANケーブルを引っ張らなくてはならないので、単に100Vの線を一緒に引いてくるだけ

837 ：
>>836
100V線もタダじゃないし、コンセントも必要だし、で結果的にPoEにしたほうがスマートじゃね？

838 ：
巻取機つき、80メートルのCAT7延長LANケーブル発売、サンワサプライ
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1213849.html

アイデアは買うがCAT7はヤメて...
(あとオスコネクタ側に、
引張に対してケーブルを固定するためのケーブル固定用補助具みたいなのがあった方が良いと思うけど)

839 ：
いやこんなもん必要な設営ならアースも取る前提でええんちゃう？

840 ：
こう言う風にコイル状にして使用するのってどうなんだろうね

841 ：
ドラムの方にアース端子もあればよかったかも

842 ：
>>839
接続されるLAN全体が対応機器で一体として特殊なアースに落ちてなきゃならないんだから
そもそも一般環境で気軽に用意できるものじゃない

843 ：
ホールとか、現場を想定してるもんでしょ
アースぐらいあるさ

844 ：
アースがあったってLANポートにアースが出てなければつながらないんじゃないか

845 ：
取ればええんじゃよ

846 ：
アース渦巻 と ハイアース

847 ：
アースが出てないと繋がらないわけじゃない。
アースがなくても繋がりはする

848 ：
ここって自作ありなの？匠スレ？
100mが5000円くらいで売ってるけど
秋葉とかいくと1メートルあたり50円未満のケーブルあるし
長いのが欲しい以外あまりメリット無いんだよな

849 ：
POEって信号線に無理やり電源流すって時点で欠陥企画だよな
USBみたいに信号線と電源線を分けとけよ

850 ：
>>848
バチピタの長さのケーブルが欲しいとか

851 ：
>>849
PoEつかってるが、給電も通信も特に問題ないけど
何をもって欠陥と？
単なるイメージ？

852 ：
>>847
アースがなくても「何に」繋がりはするのか。
バカはその書く文章によってわかる。

853 ：
>>849
後から考えたんだから仕方ない

854 ：
>>848
で？

855 ：
Cat5ならばコネクタ1個50円程度だが、Cat6だと1個200円程度。
工数なんて4-5倍かかる。

素人なら日線のカシメと工具とコネクタか、パンドのカシメと工具とコネクタがオススメだぞ。

協和ハーモネットやホーザンは、欲しいなら止めない。

856 ：
>>851
短絡したときが怖いけどね

パワーデリバリーUSBも同様

857 ：
>>856
えっ、常時電圧かかってるわけじゃないよ

858 ：
まともなPoEスイッチはPD側の抵抗値を確認してから電圧かける。
短絡検出したら供給止める。
さらに賢いとPDとネゴして電流クラス決める。

安物インジェクターは何も調べずいきなり電圧かけてるけどな。

859 ：
安物とかそう言う話をするのであれば
どんな電源でもヤバいと思うんだが

860 ：
世の中にはケーブルが床に散乱して
電源ケーブルだろうが踏まれまくりな糞マシン室も有るし。
最後はネズミが齧れば一緒一緒。その為のヒューズと保護回路。

861 ：
現状PoEつかってるのって、監視カメラ、電話、無銭LANのAPの3種類くらいだよね

862 ：
PoE受電のスイッチングハブが便利だよ　電源コード不要で済んでデスク周りがスッキリ

863 ：
PoEのスイッチャー便利だよな

864 ：
PoE LED照明なんてのもあるな

865 ：
APとか天井に貼り付けるのにPoE必須だよねー

866 ：
>>865
てかそのくらいしか意味ないだろ
そもそも天井に貼り付けられるAPなんて家庭用では滅多にない

867 ：
HUBの1ポートがどうやっても100Mでしかリンクしなくなったでござる
ケーブル2本も疑ってすまん

868 ：
>>867
ネットギアのスイッチのファームで昔そんな感じのバグがあったな

869 ：
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/1214092.html
> というわけで、筆者宅でテストしてみたが、速度は100Mbps止まりとなった。

駄目駄目じゃん

870 ：
Cat5eだからギガは出るはずだが・・・

871 ：
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/500-LAN-FLFF
製品仕様に
> ■対応伝送帯域：カテゴリ5e(1000BASE-T)相当
これ書いちゃダメじゃね？

872 ：
「Cat5e相当」だそうよ（相当ってなんだ相当って）

まあ100Mbpsでリンクした後は100Mbpsに近いスループットは出てるみたいだから意外とエラーは生じてないみたいね
蟹製含めてGbEコントローラが頑張ってるんだろうな・・・

873 ：
8本とも繋いであればcat5e相当（準拠とは言ってない）という理屈なのかもしれん

874 ：
これを必要としている人ももしかしたらいるから、製品としてはまあいいんじゃないかね。

875 ：
そもそもこんな構造のものCat.5eじゃないから、「相当」じゃなくCat.5eと書いたらダメ

876 ：
e付きじゃないCAT5ですらGigaでリンクすると言うのに

877 ：2019/10/31
>>875
それ言ったら各社のケーブルの9割が不適切な規格名になるんだ

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