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液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part70


1 ：2020/03/29 〜 最終レス ：2020/06/13
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↑三行重ねる事！
建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。
■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。
■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。
■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。
※前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part69
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1554724076/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
ようやくたてれました

3 ：
作業するには大画面は効率悪い気がするが。

4 ：
PSP Goの画面をD端子で外部出力したい
ソニーのアナログTV KLV-17HR2 だと出力OK
東芝のディスプレイ一体型PC D731/T7DR だとNo Signal
Go → D変換ケーブルは同じものなので、東芝のD端子入力が、たんに壊れてるだけかな？
（東芝にはHDMIもついてて、HDMIは映る。Dで接続したいので、Go → AV → HDMIの多段変換はちょっと・・）

5 ：
>>1乙

6 ：
>>1
待ってました！もうおわったかと焦ったよw

7 ：
凄いね。
BRAVIA最高画質の国内最小“48型”有機ELテレビ「A9S」。約23万円
ソニーは、BS4Kチューナーを搭載した4K有機ELテレビとしては国内最小サイズの48型機「KJ-48A9S」を7月25日より発売する。価格はオープンプライスで、店頭予想価格は23万円前後。
“クリエイターの制作意図を忠実に再現する”ことを狙った、同社フラッグシップMASTER Seriesの最新モデル。
4K有機ELテレビはこれまで55型以上しかなく、48型サイズは国内初導入となる。
同社は「サイズの制約で有機ELテレビが選択・購入できなかったユーザー層がターゲット。
横幅は約107cmで、ベゼルの厚かった10年前の40型モデルなどと同等。A9Sであれば、コーナー設置もできる」としている。
基本性能は、'19年発売のMASTER Series「A9G」と同等。
4K/3,840×2,160ドットの有機ELパネルを採用。搭載する高画質プロセッサーは、最上位グレードの「X1 Ultimate」。
被写体ごとに最適な高精細化処理を施す“オブジェクト型超解像”、超解像処理とノイズ低減のデータベースを組み合わせた
“デュアルデータベース分析”、14bit相当の階調処理を行なう“Super Bit Mapping 4K HDR”と、SDR映像をHDR相当に高コントラスト化する“HDRリマスター”が可能。
放送番組からゲーム、ネット動画など、様々な素材をデータベース型超解像処理で4K化する専用エンジン「4K X-Reality PRO」も搭載する。
鮮やかな色を再現する「トリルミナスディスプレイ」に加え、独自のパネル制御により明るく鮮やかな映像を表示する「ピクセル コントラスト ブースター」も備える。
インターフェイスは、HDMI×4(eARC対応)、コンポジットビデオ入力×1、光デジタル音声出力×1、ヘッドフォン出力×1(アナログ音声出力兼用)のほか、3系統のUSB端子、LAN端子を装備。無線LANはIEEE 802.11ac/a/b/g/n。
テレビ音声をワイヤレスヘッドフォンなどに伝送できるBluetooth送信機能も備える。A9Gが備えるセンタースピーカー入力端子は非搭載。
消費電力は279Wで、年間消費電力量は179kWh/年。スタンドを含む外形寸法は、106.9×25.5×62.9cm(幅×奥行き×高さ)。重量は17.6kg。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1244487.html

8 ：
A9Gを22万で買った方が良いな

9 ：
レグザのがええわ

10 ：
LGの20年モデルはHDMI2.1フル対応だから急いでるならそっちの方が良い

11 ：
有機elは焼き付きでこりごりなのでmledはよ

12 ：
VITAで全く焼き付かなかったが
焼き付くって人はどんな使い方してるんだ？

13 ：
エア所有でしょ

14 ：
有機ELは以前よりは制御もよくなってるんだろうけどスマホの焼き付きを見ると躊躇しちゃうなあ…
あとテレビ用はまずRGBWだよね
まあ分かっていて使う分にはいいんだろうけど

15 ：
なるたけ小さいフルHDの液晶テレビが欲しい

16 ：
スマホでええやん

17 ：
スマホは有機だよね

18 ：
>>17
その書き方だとスマホには有機ELしかないみたいじゃないか

19 ：
え？8年前から有機スマホしか使ったこと無いけど

20 ：
>>19
お前は特殊だよ

21 ：
>>19
てか有機ってなんだよ
オーガニックなの？

22 ：
中古でいいからセカンダリモニタほしいんだけど
TNの安モニタとアジアンTVではどちらが良いかな？

23 ：
>>21
オーガニック・ライト・エミッション・ダイオード

24 ：
>>22
どっちも良いよ(^o^)

25 ：
アジアンTVはPC用途に適さない
それよりヤフオクでブランド品のモニタが安く買える

26 ：
PC用途だとOLEDの焼き付きが怖いきもするけど
最近はそうでもない？

27 ：
>>26
焼き付き制御の処理を入れてるため応答速度が液晶より遅いらしい

28 ：
60インチ以上で外部入力x2を分割表示できるモニタありますか 15万程度までで　中古でもいいです
TV＋外部x1なら割とあるんですが外部x2だとなかなか見当たらないです
用途はPC＋ゲーム機　ゲーム機＋TV　PC＋TVを画面分割してやるつもりです
画面分割器のおすすめもあったらお願いします

29 ：
以外と無いな
何故だろう

30 ：
見せてもらおうか、3万円4Kテレビの実力を。TCL「43K601U」をMac用モニタとして購入
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1248097.html

31 ：
>>30
4:4:4で入力できるのか、それをそのまま表示できるのか、遅延はどうかといった基本的な話が全くない…
Macはその辺適当でもあんまり違和感ないんだろか

32 ：
3万のテレビにそこまで期待する?
ないと思う

33 ：
別段期待はしないけど、できたら儲けものだし、実力検証としては片手落ちでは
3万は知らんけどできるものは5万でもできるし

34 ：
https://www.phileweb.com/news/d-av/202004/20/50160.html

35 ：
>>30
これならまだゲオのKH43Sのが良さそう

36 ：
LGから49型液晶でHDMI2.1端子搭載テレビが発表されたけど、
有機ELでは対応しているG-SYNC互換やFreeSyncが無いんだよね。
自分は今有機ELテレビをPC用に使ってるし、今度48インチモデルも出るんでそれに買い替え予定だけど
焼き付きが心配な人のためにも液晶モデルにG-SYNCやFreeSync対応して欲しいね。

37 ：
>>36
使ってる有機ELテレビは焼き付くの？

38 ：
>>37
タスクバーを自動で隠す設定にしてなかったので、タスクバーのアイコンなどが焼き付きました。
ただ、画面一面を赤くするとか特殊な条件でしか目立ちませんが。
今の有機ELは自分のよりも焼き付きにくくなってるらしいので、気を付けながら使う予定ですが。

39 ：
>>36
VRRは対応しているから、Freesyncは対応しているようなものじゃないのかな？

40 ：
LGのは49とそれ以上でスペック同じとか言いながら、エッジ型と直下型になっているw。

41 ：
>>39
なんかVRRに対応してるからといって、それがFreeSyncにも対応といえるかどうかは違うらしい。
実際今年の有機ELモデルはアップデートでFreeSyncに対応するということなんで。
>>40
本当ですね。サイズ的にはそれだと有機の48インチのほうがだいぶ良さそうですね。

42 ：
>>39
海外のLG公式サイトでは、ちゃんと液晶モデルでFreeSyncに対応と書かれてますね。
G-SYNCも認証はされなくとも設定は出来るようになるかもしれない。

であれば、>>36で気にしていた点はなくなるのでいいですね。

43 ：
あとは液晶モデルはHDMI2.1端子が4つのうちの2つだけというのは懸念材料かな。

44 ：
LGの今年の4KモデルについているHDMI2.1端子は48Gbpsでなく、
40Gbpsになっているという新情報が海外フォーラムから出ていて、
先日まで公式サイトに書いてあった48Gbpsの文字が消えています。
これにより、4K120Hz 4:4:4 12bit入力は出来なくなったと考えていいようです。

45 ：
HDMI2.1は1レーンあたり16Gbpsで
それを束ねて48Gbpsにしてるんだからあり得ない
そのバカな話書いてるのどこ？

46 ：
>>45
実際に、アメリカのl公式サイトでは48から40に数値を変えて表記している。
https://www.lg.com/us/tvs/lg-oled48cxpub-oled-4k-tv#

https://www.forbes.com/sites/johnarcher/2020/05/04/lgs-2020-4k-oled-and-lcd-tvs-dont-support-full-hdmi-21/#2344626f6276

上記のForbesの記事で報告されています。

47 ：
LGも紛らわしい書き方するよな(バカ正直なのか)
そのForbesには現状4k 120Hz 12bitのデータなんか存在しないからサポートしないことにしたってだけか

48 ：
アメリカだと訴訟沙汰になりかねないからかね

49 ：
avsforum.comのフォーラムへの書き込みから、C9とCXのEDIDを比較した結果
C9: Max Fixed Rate Link: 3 and 6 Gbps per lane on 3 lanes, 6, 8, 10 and 12 Gbps on 4 lanes
CX: Max Fixed Rate Link: 3 and 6 Gbps per lane on 3 lanes, 6, 8 and 10 Gbps on 4 lanes
The C9 is advertising a 48Gbps capable HDMI port while the CX is only advertising a 40Gbps port.
というもので、Forbesの記事が出るまではEDID表示のバグかなんかでアップデートされるだろう、
というような雰囲気だったみたいですね。
アメリカではすでに発売済みですので、それこそ訴訟沙汰になってもおかしくないですね。

50 ：
PCだと4K120Hz 4:4:4 12bit入力ができないことによるデメリットはどんなものになるんでしょう？
今現在自分は4K60p 4:4:4 8bit でPCを表示しているようですが。

51 ：
まあそんなコンテンツ思いつかんよなあ・・ドルビービジョンの120Hzコンテンツとか何年たっても出ないだろ
まあでもそういう実害面で怒ってるんじゃないことはよくわかる

52 ：
そもそもパネルは12bit表示できるもんなの？

53 ：
有機ELに関しては10bitだったはず

54 ：
AV機器はPCと考え方が違う。
8bitよりも多い （DeepColor）出力ができるレコーダー、プレーヤー、
入力できるテレビ、プロジェクターは10年以上前から存在する。
コンテンツが8bitでも調整や演出加工が入れば10bit以上も使う。
調整などを機器間でやり取りする前にやるか後にやるか、
どっちにメリットがあるかはケースバイケース

55 ：
例えばグラデーションのフェードなんかを8bitのコンテンツデータに忠実に
表示したら、トーンジャンプによる縞模様が動いてみえて興ざめになったりするが、
10bit以上を使ってトーンジャンプが目立たない
画像を作り上げる機能をもつレコーダーやテレビがある。
確認用モニターには不要な機能だが鑑賞用テレビでは重宝される機能の一つ。

56 ：
モニタ用途なら8bitで十分ですよ。
バックライトLED化→ゾーン別や瞬時での輝度制御が可能に→じゃあHDRという売り文句だ。
なんでモニタ用途としてはほとんど意味なし。
有機ELはそもそもバックライトがないので全体の輝度調節を表現するために内部10bitにしてるだけ。

57 ：
解像度によって、色温度は違うの？
つまり、4K動画の色温度とフルHD動画の色温度は違う？

58 ：
BT.709とBT.2020は白色点同じじゃなかったか

59 ：
40インチくらいで5〜7万円までくらいなら、何がマシ？

60 ：
>>57
日本のテレビ放送が未だに色温度が高い設定を使ってるところがあるってだけ
2Kだと色温度6500と9300が混じってる状態、世界的には6500
4Kは6500が基準らしいが民放が勝手に9300で作ったりしたら日本だけダブルスタンダードになるのかもしれないな

61 ：
オリオンのXDシリーズはどうかな？
ペンタイルやめてストライプにしたみたいだし
PCモードがある

62 ：
オリオンって、まだあったんすねw
今や貴重な40インチモデルもあるーーー
取説DLしてみましたが、PCモードの仕様は謎

63 ：
40インチいいね
店頭で見てみたい(外出自粛中)
前スレで書いたけど、43E6800は割と使い物になる感じ
視野角が気になるケースがちょこちょこあるが

64 ：
そうこういってるうちにドンキ第6弾が量子ドットLEDと4Kチューナー搭載してきた
インチあたり価格はこっちが安いがさすがに58インチは置き場が厳しい

65 ：
ドンキはpcモニタとしたらどうなん？

66 ：
オリオン実機見てきた、そんな詳しい訳ではないが
可もなく不可もなくやな、店頭やから、ちょっと映りこみが目障りやった
同じ映像が映っていた他社機より遅延が大きい印象

ちょっとメニューをいじったが、なぜかPCモードが無い
帰ってから取説みたら、ソースで変わるような記述

4万円以下で買えるなら有りかも

67 ：
61だが55インチ購入
注意点としてはバックライトと液晶の隙間が大きいので視距離が近いと画面端数ピクセルが見えなくなる（LGの43UD79と同じアレ）
PCモードはどっちかというと目疲れしにくくする方向なのかな？ゲームの反応速度はスタンダードやダイナミックでも悪くないように感じる
まあそれほどシビアなプレイしないからかもだけど

68 ：
PC用としてはデカいの買ったんやね

69 ：
マクスゼンの43インチ４Kを買いそうなんだけど、
パソコンのモニターとしてはどう？

70 ：
PCモードがないのとドットバイドット非対応と取説に明記されてるのが危なげ

71 ：
ああそうだ43インチモデルはRGBWパネルだからアウト
RGBなのは55インチのJU55SK04だがこれも上記の問題で避けたほうがいいかも

72 ：
>>70
>>71
レビューを確認したんだけど、パソコンで使えてるってレビューが何件が出てた。
逆にパソコンで使えないってのが、他のテレビと比べてない感じだね…
最近のパソコンはパソコンモードが無くても使えるように
なってるんだろうか…

使えてるって人は、ドットバイドットとか気にしない人ってことかな。
画面がはみ出す？　　のがあるんだっけ
４K出力のパソコンで表示したら問題ないとかあるのかね…

今のところ、レビュー見ると結構いいし、RGBWパネルとかいうやつだったとしても、
安いなりにそこそこいいってことかね・・・？

アグレクションのsuperbe SU-TV4304K [43インチ]ってのがさらに安いんだけど、
レビューもそこそこ良くて、ただ、いろいろ調べてると、自社工場を持ってるってことじゃなくて、
中国の無名の製品を自社販売してるみたいなことがあったので、またマクスゼンに
候補が戻ったって感じなんだけど。

このまま行くとマクスゼン買いそうだ。
その前に欠点を明らかにしないと。

今のところ、

ドットバイドット非対応にも関わらず、パソコンで問題ないとのレビューが何件かある。

RGBWパネルにも関わらず、画質が綺麗というレビューが多数。（これは４K表示のみか不明）

もうちょっと調べてみるよ

73 ：
今時ドットバイドットができないってのはかなり致命的だと思うけどなｗ
オーバースキャンの設定で何とかなるか…？
あと絶対にぼやけた画像になるってのもあるね
まあ4Kモニタだと2560x1440を引き延ばして常用してる人もときどきいるし気にしない場合もあるかもしれないけど
RGBWというのもドットバイドットにしないなら関係ないかもね
まずはフォントのサブピクセル表示がおかしくなるという話だから
いずれにせよ問題ないというのは相当ハードル低い人の場合だと思う
問題あるけど使えなくはないなら分かる

74 ：
これだけ懸念材料があるんだからやめとけ。他の選択肢はたくさんあるから

75 ：
>>67
オリオンXDって、ドットバイドット表示できるんですか？

76 ：
>>75
できる、というかもともとの映像エンジンの処理自体がにじまない感じ
ただ自分のは別の問題で初期不良くさい（画面全体が赤みがかる）のでサポに問い合わせ中
一応取説によるとPC接続時は画面サイズでドットバイドットが選択可能となってるが
PCまたはグラボとの相性か自分の場合は画面サイズの項目自体が出てこない
（1920x1080とかだと真ん中に小さく表示されて周囲が黒枠になる）
これも仕様どおりかは上記の関係でまだ不明
あとはサブピクセル、BGR配列だけどこれはWin10なら対応してるので問題はないかな

77 ：
>>73
ただ気になるのは一般的には出力側（この場合はPC）と表示機の画素数が一致してればドットバイドットと呼べるという認識らしいんだがな
マクスゼンの場合、パネルサイズは3840x2160で間違いなく4K、そこに同じく3840x2160の信号を入れてもダメなのか？と
サポートに聞いたらう〜ん・・・って濁した感じだったんだ
これが1280x720を入力して拡大したらぼやけるってんならわかるが
それともテレビの映像エンジンって解像度に関わらずいったん内部で拡大縮小してるのか？
3840ｘ2160の信号を受け取る→内部用、たとえば8192x8192とかにアップスケールして色々処理→3840ｘ2160に縮小して表示、とか？
そんでPCモードは↑を省いてそのままLCDに送る？そのための回路ないしモードが備わってないからドットバイドット不可と表現？

78 ：
>>77
必ず通る映像処理エンジンの仕様がよく分かってないのかもなｗ
4:2:0強制はよくあるよね

79 ：
あー色差信号を削るのか
そらにじむわな
アイリス、モダンデコ、あの辺りは確か全部同じとこのOEMのはず

80 ：
ハイセンスのE6800を購入してモニタにしようか検討中なのですが、実際使っている方などがいたら使い心地等教えていただきたいです。

81 ：
ここよりAV板の方が人多そう
スレが乱立してて笑った(そんな大人気なのか)
ハイセンスジャパンのテレビ総合24
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1589257893/

82 ：
こんにちは。
私はテレビとかパソコンとかド素人なんですが、良かったら教えてください。
テレビにPCを繋いでFF14をしたいと考えています。
テレビはパナソニックVIERAのGX850です。
PCはゲーミングPCのガレリア17万位のものを購入しようと考えてますが、PCのスペックで何か注意する点や、見るべきポイントなどがあれば教えて頂きたいです。
また、同じように使ってらっしゃる方の感想などを教えて頂けたら嬉しいです！
色々ネットで調べたんですが、素人なので何がどうだからこうとか、よくわかりませんでした…。情報が足りなければお申し付けください！
心配しているのは、画質とレスポンスです！
HDMIケーブルは多分大丈夫だと思うんですが、どこを見て何ならOKなのかわからないです。
ほんとに何もわからなくてすみません。

83 ：
>>82
釣りだと思うがマジレスしてやる
まず 分からない は免罪符にならんから言わないほうがいい
その上で何がわからないかわからないのは何故か教えてやるが、問題の名前がわからないから解き方がわからないし調べても要領をえんのだと思うぞ
だからまずはお前の抱えているわからない問題の名前を探すところから始めろ
その問題はほぼ間違いなく過去に誰かがぶつかっていて解かれているし、名前がついているからそれを探せ

84 ：
>>83
そんなにおかしな質問でしたか？
何が分からないのかは分かってますよ。
画質と、レスポンスに問題ないかどうかが分からないんです。
ネットでも調べましたが、REGZAに関してはレビューも詳細もあったのでわかりましたが、ビエラに関しては見つけられませんでした。
テレビのどの項目を見て、pcのスペックがどれくらいあればレスポンスに問題ないとか、画質に問題ないとか判断すればいいのか分からないんです。
素人なので専門用語ばかりでどれを調べればいいのか分かりません。
調べても自己判断なのでそれが正解なのかも分かりません。

85 ：
>>84
PCの必要スペックをここで聞くのはスレ違い
という事を断っておく
その前提で
画質もレスポンスもTVで決まるから
PS4とか今あるPCでHDMI接続して
画質が納得できるか、コントローラーの入力遅延を感じるか
それで今のTVで問題ないかの判断はできる
問題あると思ったらTVを買い替える
問題ないと思ったら
PCゲームに必要なスペックを相談できるスレで
PCのスペックの相談をする

86 ：
>>78
逆にエンジン（HDMI端子）が4:4:4対応ならにじまないと考えていいのかな？
フナイが近所で安売り中なんだ

87 ：
初歩的な質問かもしれませんが、4Ｋ画像、4Ｋ映像だけで使う場合はどれでも好きなの買えっていう感じなのかしら？

88 ：
IPSか有機ELだろ

89 ：
それだけの金があったら苦労しないんだな
とりあえずテレビとしてはオリンピックを4kで見たいってくらいだし
買ったら、けしからん4Ｋ動画を大画面で見れるなあというものあるんだけど

90 ：
IPSはそんなに高くない。
55インチ有機ELはコストコで10万円

91 ：
安いな

92 ：
コストコなんか近くにねえわと思ったけど通販やってんのね。知らなかった。さすがオレ氏、情弱。
でも 55インチ有機ELで10万円は安いんだろうけど、そんなに出せない。オリオンの40インチあたりが分相応かな。

93 ：
アイリスオーヤマの43インチなら
45000円
https://s.kakaku.com/item/K0001195228/

94 ：
>>80
結構使えるよ
設定を弄れば4K 4:4:4 RGB、低遅延での表示が可能
シャープネスは最低にすると気にならなくなる
バックライトはPWMなので、ちらつきをなくすために明るさを最大にしてるが、
ユニカラーというのを最低にすれば実用可能な程度の明るさになる

ただ、低コストのVAなのは気になるところで、
斜めから見ると色が変わってちらちらするのと、暗部が角度によっては潰れて見えづらいときがある

あとテレビ全般の話だけど反射があるので照明の位置は気にした方がいいかもね

95 ：
あとサブピクセル配列はBGRっぽいので、テレビにはよくある配列だけどちと注意

96 ：
>>86
まずHDMI入力そのものが4:4:4に対応している必要があって(広く言えばエンジンに含まれるかもしれないけど)、
その上でエンジンが4:4:4で処理できる、もしくはスルーできる必要があるね
あとはサブピクセル配列かな
RGBWとかだと多分大分使いにくい

97 ：
>>89
けしからん画像を集めた4K壁紙フォルダがとうとう100GBこえたよ
1分ごとにギャルゲのCGが55インチでスライドショーするのはたまらんぞ

98 ：
OH! ギャル
ギャル ギャル ギャル ギャル ギャル

99 ：
>>97
一応27インチのは持ってんのよ
でも55だと対角線が倍で、面積となると4倍か…けしからん、実にけしからん

100 ：
60インチ5万のpcモニタ決定版ないの


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