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空想のキーボード1枚目(キーボード妄想)
- 1 ：2006/06/04 ～ 最終レス ：2018/12/07
- 現時点で存在するキーボード、あるいは過去に存在したキーボードでは到底満足できないぜ！
そんなコアなキーボード使いが、脳内で設計した最高のキーボードを皆に披露するスレです。
では、張り切って参りましょう。
関連情報は>>2-10あたり?
- 2 ：
- 近年まれに見る糞スレだ
- 3 ：
- 吐き気をもよおす「邪悪」とはッ！
何も知らぬ無知なる者を利用することだ……！！
自分の利益だけのために利用することだ…
父親がなにも知らぬ「娘」を！！
てめーだけの都合でッ！！
ゆるさねえッ！
あんたは今 再びッ！
オレの心を「裏切った」ッ！
あんたの正体だけを知るつもりだったが…
予定がかわったッ！
あんたを始末する！
今ッ！
- 4 ：
- |Ctrl|Alt|無変換|Space|変換|Alt|Ctrl|
- 5 ：
- 不正行為を働いた黒幕・ニャー速管理人が徐々に特定されています
現在進行形で祭り中
資料１０（最新版） http://myon.blog.shinobi.jp/Entry/10/
- 6 ：
- テレビチューナー付きキーボード！！！
- 7 ：
- 各キーに有機ELディスプレイがついたキーボード
- 8 ：
- ∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
- 9 ：
- |Ctrl|Alt|Del|Ctrl|Alt|Del|Ctrl|Alt|Del|
- 10 ：
- 自動ピアノみたいに自動演奏が出来てきーが勝手に沈み込むキーボードがいいなぁ
- 11 ：
- IME内蔵携帯電話接続用3Dキーボード
- 12 ：
- 指先がパカッって割れて中から無数の機械触指がでてきて超高速タイピングできるキーボード
- 13 ：
- 万が一遭難した時にも大丈夫な食べられるキーボード
- 14 ：
- N O T H A N K Y O U ！
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | 帰っていいよ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
- 15 ：
- test
- 16 ：
- 16進数入力用テンキー
- 17 ：
- うー
- 18 ：
- マンボッ！！
Ctrl Enter
Shift Shift
Alt Space Win
- 19 ：
- 片手で入力できる携帯電話型キーボード
- 20 ：
- >>19
近いものなら有ったはず
- 21 ：
- >>7
http://japanese.engadget.com/2006/01/08/el-optimus-2-1/
フルキーボードはまだだが、３キーのやつが出る（出てる？）らしい
- 22 ：
- >>21
この記事でﾜｸﾃｶしてた時代が俺にもありました
- 23 ：
- ありそうで見つからないのがEthernet接続のキーボード
リモート操作ソフトや切り替え器はたくさんあるのになぁ
- 24 ：
- エルゴノミクスとかどうでもいいから
電卓のように整然とボタンが並んだキーボード
なぜ斜めにずれてるのかﾜｶﾝﾈ
はっきりいって６は右手じゃ押せないよ
- 25 ：
- 101 Model M の外形 + PC/AT84 ばりの静電容量スイッチ
+ 個別交換が可能な A01 型アクチュエータ+ ステンレス鉄板2ミリ厚。
- 26 ：
- >>24
いや、６はそもそも左手だろ？
- 27 ：
- リアルフォースNICOLA配列
リアルフォースの親指シフト版
富士通のマシンでしかサポートされません。
それ以外のマシンではただのQWERTY配列なのでもったいないし。
- 28 ：
- タッチパネル
- 29 ：
- 左右セパレートで太腿にくっつけてウェアラブルに使えるやつ
- 30 ：
- リアルフォース・PC-9800ライク
あればほしい。101英語配列。
キューハチの操作感がよみがえります。
- 31 ：
- http://gizmodo.com/gadgets/gadgets/keyboard-food-tray-prototype-185983.php
ピザ用ｷﾎﾞﾝ
- 32 ：
- 指を置くだけで体内のナノマシンが脳から情報を伝達するボード。
- 33 ：
- フロッグパッドの右手用と左手用のをニコイチで使うようなのが、どうして出てこないんだ。
おかしいだろ！
- 34 ：
- コンセントと、各キャリア対応の携帯電話との接続端子がついている、
フルサイズ109キーボード。
携帯電話の充電器になり、また外付けキーボードとしても機能する。
家にいる間は大きなキーボードで携帯メールが打てる。携帯アプリもキーボードで
操作できる。
また携帯アプリとしてQRコード経由でタイピングソフトを配布すれば、PCを立ち上げる
ことなく気軽にブラインドタッチの練習が出来る、とか。
携帯メーカーさまが対応してくだされば、ゆくゆくは↓こんなSideShow用途にも……
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0919/hot446.htm
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/news/JP/JA,contentid=12759,crid=34
これ↑を見て、ごてごてスイッチを搭載する以外にキーボードに付加価値を足す
術はないのかと、悲しくなった。
もうちょっと実用的で、マニアじゃない人にも訴えかける機能が付いてれば、
キーボードの市場もちょっとは広がるんじゃないかと思うのだが。
小物入れとかじゃなくて。
- 35 ：
- ホームポジションの間の二つのキーをはなしてほしいお＾＾；
- 36 ：
- 文書入力に特化した、キーの形が十字とかX字とか、四つに分かれたキーボード
作ってくれよ特殊IMEコミで。
タイプ時に、アルファベットとして打つときは上部分、ひらがなとして打つときは右部分、
カタカナとして打つときは下部分、漢字として打つときは左部分みたいに、
文章をIMEに判断させるんじゃなくて端っから人間が判断する。
そっちの方がぜったい効率いいだろ!?
- 37 ：
- リアルフォースのドボラック版
- 38 ：
- >>36
四分割はさすがにかっこ悪い。
四枚のキーボードを組み合わせて筒状にして、
くるくる回しながら使うってのはどう？
- 39 ：
- >>38
デカいから腕を浮かして使うことになるが、人間工学的にいかがなものか。
くるくる回す手間が入るのも、入力効率的にはマイナス。
うちのぬこがベッドにすることは確実なので、不可。
テンキーを4つ用意しよう。
abc/かな/ｶﾅ/漢字を、それぞれ両手両足でベル打ち。
これなら筒を回さなくていい。
やばい。キーボード入力時にフットペダルでabc/かな/ｶﾅ/漢字を指定してやれば
効率が良いような気がしてきた。
正気を保て俺。
- 40 ：
- 光学式キーボードとかって出ないの？
てかhttp://allabout.co.jp/career/invention/closeup/CU20021204/index.htmって
結局どうなったの？
クリック感がないのが問題、とか書いてるが、だったら単純にキーボードの底に仕込めば
いいじゃん。
キーの下に棒でも突き出させといて、圧下されたキーの棒の先っぽを赤外線センサーで
読み取ればいいのでは。
少なくとも、メンブレン要らなくなるから下突き感はなくなる。
ハード的にキーが独立してて且つチップがお利口なら、キーをユーザーが自由に移動
させることも出来そうな気が。
ユーザーが勝手にキーを移動させても圧下されたキーをセンサーが判別してくれるとか、
キーの配置をユーザーがチップに再学習させるソフトが付いてくるとか、不可能なのか？
みたいなことを随分前に妄想したのだが。
製品化まだーﾁﾝﾁﾝ
- 41 ：
- >>40
光学式じゃないけど、
>ユーザーが勝手にキーを移動させても圧下されたキーをセンサーが判別してくれるとか、
>キーの配置をユーザーがチップに再学習させるソフトが付いてくるとか、不可能なのか？
そういう機能をもった自由配置キーは存在する！まじで。
- 42 ：
- 空想ならぬ仮想キーボード。キーはヘッドアップディスプレイに表示されて連動。
指の動きをCCDで見て押した動作で入力を判定する。
- 43 ：
- 多点同時入力対応のタッチパネル液晶にソフトウェアキーボードを表示すれば最強
- 44 ：
- >>39
足が正解だと思う
元パンチャーの嫁が「足で切り替えてた」って言ってた
- 45 ：
- >>44
フットスイッチを使う人が実在するとは思わなかった……
奥さんはどのキーを割り当ててたの？ 変換とか無変換とか？
良かったら教えてくれ。
- 46 ：
- 大きさ、キー配列、キー自体の位置を自由に調節できる、
もしくはBTOで自分好みに注文できるのが欲しい。
長年使ってきた無名メーカーの安物メカニカルADBキーボードと
全く同じ配列、サイズ、打ち心地ならそれが一番いんだが。
- 47 ：
- キーボードコントローラ
（メカニカル）キースイッチ
は汎用品だから多分ラクに手に入るんだが
望む配列のキートップのセットは汎用品では難しいものね
配列で微妙にサイズ違うから、特に周辺キー
キースイッチを保持するフレームを作るのもお金がかかりそう
安く上げると安っぽいタッチになるからねぇ
- 48 ：
- >>47
つ ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/nokeytop.html
- 49 ：
- バラして手で書けというのかｗ
- 50 ：
- 象牙製メカニカル101英語キーボード
- 51 ：
- 押したキーだけが光るSF映画っぽいキーボードが欲しい。
- 52 ：
- >>50
なんてワシントン条約など、環境に反したキーボードだな。
- 53 ：
- >>47
鉄板なら作ってる人いるけどな
- 54 ：
- 鰐皮PCケース
- 55 ：
- リアルフォースの109版 タッチちょっとだけ重め クリックタイプ。。。
- 56 ：
- 当たりキーを押したら全キーが吹っ飛ぶ
- 57 ：
- ﾊﾞｰﾁｬﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞでの実現を夢みていた
彼女の胸に投影しての乳キーボードが無理だったので、 （ﾊﾞｰﾁｬﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞは平面上に投影しなければならない）
乳型エロゴノミクスキーボード ｷﾎﾞﾝﾇ。
- 58 ：
- 不具合の無いマジェスタッチがあればそれでいい
- 59 ：
- かじかんだ手をほかほほかにしてくれ
- 60 ：
- >>59
>ほかほほか
かじかんだ手のせい？ま・・・まさか・・・>>58＝>>59・・・(((( ;ﾟдﾟ))))）
- 61 ：
- 極限までキーを削ったハッカー向けキーボード。
まずファンクションキー・テンキー・カーソル系無しの英語配列は基本。
次に、何故か左上端にある「`/~」キーを、
下から２段目右端（日本語配列で「む」の位置）、「\/|」キーは右上端へ。
そこからタブ・BS(Delete)・エンターキーをばっさりカット。
それぞれCtrl+I・Ctrl+H・Ctrl+M/Jで代用。
最下段はAlt・Space・MetaまたはFnのみ。
実際に紙に書いてみたら
Ctrlキーが超小さいし２段目両端のキーが横長になるしでなんか美しくない・・・。
削れば良いってモンじゃないな。
- 62 ：
- >>61
基本的に＼＼＼＼こう並んでるキーたちを、｜ ｜ ｜ ｜ こう並べかえて
やれば、美しくなる。
- 63 ：
- それは・・・打ちにくくないか？
- 64 ：
- ロシア語で考えて入力するキーボード
- 65 ：
- 保守
- 66 ：
- へへ～いいでしょ～あげないよ～♪
Real force106UBだよ～つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ～
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね～うふふ♪
今なら何言われても多分怒らないもんね～＾＾
気分は最高～♪
打ち心地が「へこへこへこへこ～」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。
すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ～♪
- 67 ：
- リアルフォースとかマジェとかの高級ぶったキーボードたちよ、
なぜ裏面にctrlとcapsの切り替えスイッチをつけて
取替え用ctrl&capsキーを同封せんのだ・・・
（別にcapsをctrlと同じ長さに切り詰めてもいいけど）
- 68 ：
- つ テプラ
- 69 ：
- ほこりやごみが入るのは構造上仕方ないとして
キートップがいっぺんに剥がせたり、側面からエアーを送り込めるようなものが欲しい
とにかく簡単に掃除したい
- 70 ：
- 配線をできるだけ少なくしたいから
スピーカーとマウスがくっついた奴が欲しい
- 71 ：
- エアーキーボードだろ、フツーに考えて
- 72 ：
- >>69
つ【ちょっと待って！】
- 73 ：
- 空気バネのキーボード
キーのコイルバネの部分を空気バネとしている。メカニカルスイッチ部分のバネは板バネであるが、
板バネの回りをゴム製の被覆で覆うエリゴバネとし、タバコの灰やホコリなどの侵入を防いでいる。
マイクロコンプレッサーと720キロパスカルの圧縮空気が込められる小型のエアータンクを装備。
コンプレッサーの音は静音のCPU送風機と同じくらいの静音。
- 74 ：
- ボルスタレス台車のマウスも考案。
普通のマウスのボール部分には上揺れ枕と下揺れ枕があるが、
ボルスタレス台車のマウスは空気バネでボールを支える方式。
- 75 ：
- ファンはVVVF制御かw
- 76 ：
- とりあえず歩きながら使えるキーボード作ってほしい
- 77 ：
- >>76
つ 昔の駅弁売りの首から吊る箱みたいなの（名前がわからん）
- 78 ：
- 今は窓が開かない電車が多いため、
ギンコはお手洗いの窓からやっと手を出して「唐揚げ弁当とハイライトをくれ」と言って購入した。
弁当売りは「お客様、降りて買ってくださいよ」とあきれた様子。
- 79 ：
- 【スーパースペシャルキーボード】
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071021135818.jpg
3つのセレクトスイッチにより以下の切り替えが可能で、
ごく一般的なキーボードとしても利用可能な柔軟設計です。
・SpaceとShiftを左右入れ替え可能。
・ShiftキーとFnキーを入れ替え可能。
・SpaceとShiftキーを従来の位置に戻し右ALTにFN割当可能。
- 80 ：
- >>79
このチンカスはミンナで退治したので、もう来ないだろう。
最後の捨て台詞を吐いて消えていった。
- 81 ：
- マウスはボールから光学式やレーザ式に移行してるというのに
キーボードはまだ物理的な接点機構。
そこで全く新しい、全く無意味な光学式キーボードを考えてみた。
左側に5列レーザ発行素子が並んで横方向にを照射
キーには一つ一つ押下されると逆スリットをレーザに対して入力
右側のセンサで画像パターンを認識して信号化
・・・物理機構から逃れられない…！
- 82 ：
- 理想スレと配列スレの住人です
先生とやらは理想と東プレスレくらいでしかわからんのだけど
キーボード自体を考えるのは好きなので理想の>>137の続きでココに
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071022214411.png
とりあえずQWERTYで作ってあるけど、各種配列をいじり倒せることに主眼おいてあります
UPしてから思い直したんだけど、QWERTY配列では画像のESCキーをTABに、ESCを左右いずれかのFnにした方がいいな
- 83 ：
-
- 84 ：
- 理想のキーボードは、タイプマトリックスみたいな格子状配列になった、
リアルフォーステンキー無しキーボード。
欲を言えば、スペースキーが真ん中で割れていて、
どちらかが右シフトとかならなおよし。
- 85 ：
- キートップの塗装や印刷は止めて貰えないかな。
すぐに禿げてつるつるだ。
昔のように二色成形が理想だが、レーザー刻印か、浸透印刷でも可。
- 86 ：
- デジカメのシャッターボタンみたいに、2段階押しできるキーは不可能なんだろか？
普通に押すとa、さらに強く押し込むとAみたいにすれば
SHIFTもCAPSLOCKも要らないじゃん？
- 87 ：
- 長押しできないだろバカ
- 88 ：
- 問題はそれがshiftより楽かどうかだな
- 89 ：
- 底打ちする人は全部小文字？
- 90 ：
- いやFnキーのようなシフトキー全般の代替案として、便宜的に「深押しキー」と呼ばせてもらうが、
・片手で打つとき、シフトロックを使うよりは１アクションでできるぶん楽で速いんじゃないか？
・例えば Ｊ・Ｋ・Ｌ・Ｉ に ←・↓・→・↑ を配して深押し機能にすれば、ホームポジションのまま
カーソル移動できるんじゃないか？
>>87
普通にａを押して放せば→ａ 1回
普通にａを押して放さなければ→ａ 長押し
深くａを押して放せば→Ａ 1回
深くａを押して放さなければ→ Ａ 長押し
これでダメかな？ というか、結構まじめに試作するつもりで考えてるので
付き合ってくださいよ。
- 91 ：
- >>90
コンセプトとしてはありだと思う。
問題は、深押しする際に通過する浅押し状態をどう処理するかかな？
＞普通にａを押して放せば→ａ 1回
こう書いてるけど、通常は押し下げた時点（放されるのを待たない）で文字入力が行われるから、
入力がワンテンポ遅れるようになってストレスが溜まることになると思う。
- 92 ：
- 両腕、両足の筋力と瞬発力のトレーニングを目的にした入力機器とかでないかな
- 93 ：
- >>90
付き合ってくれとか言っておいて放置かYO!!
- 94 ：
- ゴメン。ちょっと簡易的に実験してたんだが、
なるほど >>91氏の言う通り、入力がついて来ない感じはありますね。
正直、コンマ何秒か遅れたところで人間の感覚なら無視できる
範囲だろうと思っていましたが、無視できませんｗ
別のことを考えないと。
ところでここは空想・妄想スレですが、実際に作ろうとしてる場合
スレ違いでしょうか？
- 95 ：
- >>94
完成して報告まで済ませて、初めてスレ違いになる。
- 96 ：
- べ、別に空想だから遠慮なんてしないんだからね。
では、行きまーす。
1．斜めに歪んだキー配列の是正（テンキー機能を全く損なわずにテンキー分の小型化も可能）
・歪みはタイプライター由来のもの(※)であり、現代にて必要性が皆無
・ノートPCなどにテンキーモードがあるが歪みにより使えたものではない
＜※ 1/2・1/3・1/2とキーをズラすことで印字ハンマーの干渉を避けた＞
2．親指BSキーの創設
・小指負担が異常に大きく、重要なキーとなるBSキーの位置がトンデモない僻地
・ノートPCではあれだけ特殊キーがひしめき合っているなかでスペースキーが無駄にデカい
・頼りになる2本の親指に対してスペースキー1個という役不足を解消
3．日本人のための文字配列“50音ローマ字配列”という第3の選択肢を用意
・かな入力か、ローマ字入力かの2択からの脱却
・そもそもQWERTY配列は英語の入力すら効率が悪い配列なのに、日本語の入力など論外
・キートップの文字を塗り換えるという大それたものではなく、3番目という立場をわきまえカバーで対応
・覚えやすいローマ字入力の利点を活かしつつ、左手に母音・右手に子音と分け日本語入力における不備を改善
・M式(※)をベースに“Ei・Ai・Ou・特殊シフト”などは省きシンプルなものに改良
＜※ http://www.avis.ne.jp/~qpress00/M_KB/bessi02.gif＞
そして、TVCMでもしっかりアピール
「人が機械に合わせるのでは無く、機械を人に合わせる。
そんな当たり前のことが今まで出来ていませんでした…。
だから“人に優しい”を真剣に向き合って作りました。
キーボードが苦手なあなたに、キーボードにコダワるあなたに、ユニバーサル・キーボードで新体験を」
以上です。これでPC売り上げを伸ばせるだなんて考えてる自分は思い違いも甚だしいのかねぇ。。。orz
長文ｽﾏｿ
- 97 ：
- 手のひら全体を上下に動かしてタイピングするならばズレに必要性がないといえるかもしれないけれど
手の甲を動かさずに指の曲げ伸ばしで上段下段を打ち分けるタイプのタイピングを行う場合
ズレは必要性がない とは言えないと思う
左右の手をまっすぐ平行にノバした状態で使えるキーボードなら、指の曲げ伸ばしでもずれる必要はないけれど
両手のひらを体の前面に寄せてタイプするなら
指の曲げ伸ばしで上下を打ち分ける場合、指が左右に引っ張られるようにずれるから
だからマス目配列ならば、左右分離である必要があるような気がする
完全左右分離タイプ
エルゴみたいな感じで左右が逆ハの字のようにする
左手担当キーと右手担当キーの間に３０ｃｍ程度の空間を空けて両手をまっすぐ伸ばしたように打てるようにする
このどれかならいけると思う
- 98 ：
- >97
“八の字”のことには理解していますが、
現状のキーズレに関しては全くの有効性のないただの“歪み”です。
実際、エルゴノミックデザインと称して売られているキーボード(※)においても
カービングはさせているものの、キー自体の“八の字”は成立しておりません。
＜※ http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0806/ms_02.jpg＞
ですから、格子状に直した標準のキーボードがあった上で
八の字エルゴノミック製品群が出てくるのが健全だと思います。
- 99 ：
- 内部の基盤（メンブレンタイプの導電フィルムも含む）を設計するとき、
キーが碁盤目に整然と並んでいるよりも、千鳥状にずれているほうが
パターンを引きやすかったりする。
つまり作る側の事情という点では、タイプライターの時代から
なんにも変わっていない。
- 100 ：
- >99
既に格子状に並んだテンキーがある以上それを敷居的に思う設計者はいないのでは？
- 101 ：
- つ http://www.typematrix.com/
- 102 ：
- 理想キーボードスレが59枚目にして消滅したか・・・
- 103 ：
- あと、キーボードの綺麗汚いはキーボード掃除スレへ池
ンコついてるとかなら、トイレシャワー板にでも池
- 104 ：
- ｽﾏﾈ。ｺﾞﾊﾞｸだ
一応理想のキーボードスレ60立てといたぜ
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1210087938/
- 105 ：
- >100
それ、なかなか良いねぇ。
キーの配置をどこまで弄るのか加減て難しいけど、現状を維持ってのはやはり悪である。
真実を知った上で能動的に現状維持を選択という判断ならまだしも、
現行の旧JISキーボードをハニカム配列と誤解し、打ちやすくするためだと思っている人すらおり、
それはつまり、問題であることが問題視されずにいるので、いつまで経っても事がなかなか前に進まない。
それに以前に“半角/全角｜漢字(Alt)”キーなど、もはやインターフェースとしての体を成していないのにも関わらず、
旧JISキーボードの規格に準じて作るメーカーの無責任さには呆れる。
やはり、大いに議論して新規格を作るべきであると思うのだが…。
- 106 ：
- ↑>100じゃなくて>101ですた;
- 107 ：
- 問題は規格を作ったとして、メーカがそれに追随するかだな
新JISなんか、それで結局潰れたわけだし
- 108 ：
- >107
そこなんだよね。だから規格作りにはメーカーにも参加して欲しい。
ビジネスになるうるものが出来たならメーカーも積極的に売り込むだろうしね。
自分は“かな入力”が出来ないから分からないけど、新JISキーボードの新しいかな配列って、
ホントに“かな入力”ユーザーに歓迎された規格だったのか、そこが何だかちょっと疑わしい気がする。
いくらタイプ効率のみを追求したところでそれで最良のものが生まれるはずも無く、
親指シフトなどいい脳トレになるかもしれないが、自分には理解し難い代物だよ…。
- 109 ：
- どんなウンコ規格でも、慣れちゃったらそれが一番良いと思う人が多いんよ
- 110 ：
- Qwertyがその好例なのではないかと
- 111 ：
- >109 >110
その慣れっていうのが一番の問題なんだが…。
最初は新しい規格が不慣れであって当然だけど
“今ので良いよ”と思われてしまったらそこで終わってしまう。
だからこそ、少し触っただけで“もうちょっとこいつで頑張ってみようかな”と
可能性を感じてもらえる様なものを作らないと支持されるものには成り得ないから、
なかなか規格作りも一筋縄でいく様なことではないと思う。
ただ現状に関してはQwertyのみであり、
選択肢が無いという状態は健全であるとは言えないよ。
- 112 ：
- >>111
うん、だからQwertyに対する皮肉のつもりで言ったんだ。
あんまり皮肉になってないかw
- 113 ：
- 104と106の違いだけでもイライラするのにミョーナ主張でキーボード配列の種類が増えたら怒るよ
- 114 ：
- >113
ミョーなとは失礼なw そもそも何でここに来たの？
そのイライラ分からんでも無いが…ケータイの機種変なんて時はどーなっちゃうのw
キー配列だけならソフト対応で済む話だから、各個人で使いたい配列を選べば良いだけなんだよね。
後は“印字付キーボードカバー”なんかを標準で付けでもすれば、両方が共存出来る道もあると思う。
自分は別にQwerty配列から新しい配列に強制的に移行させようなどとは主張しておらず、
何度も言ってるように選択肢が無いのが問題だと言っているんだよ。
- 115 ：
- >101
そこの動画気付いてなかったw
http://www.typematrix.com/download/TypeMatrix-morph-promo-640.mpeg
これはまじヤバいかも;
- 116 ：
- タイプマトリクスが左右分割だったなら食指も動いたんだがな・・・
- 117 ：
- タイプマトリクス、基本的なところは同意できるし、自分の理想に近いんだけど、
実際の製品はちょっとごちゃごちゃしすぎなんだよね
もうちょっとキーを整理した感じで作りなおして欲しい
無理だろうけどｗ
- 118 ：
- 物理配列じゃない話は↓の方がいいと思うよ
よろしければ配列について教えろ その7
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1200231586/
- 119 ：
- HHK 親指シフト
- 120 ：
- 適度な隙間って重要だよな
- 121 ：
- テンキーを中央に配置して欲しい
エンターとカーソルキーが人差し指で扱えるようになるし両手の間隔も開いて楽になる
あとホームポジション周辺のキーに[<<<]こんな感じの模様を刻む
- 122 ：
- そろそろマイクロソフトがTypeMatrixに負けないくらいの
エルゴノミクス・キーボード2.0でも出してくれてもいいと思うんだが。
- 123 ：
- 2.0とか付けちゃう男の人って・・・
- 124 ：
- っ命名規則
- 125 ：
- >>119
正直、今回のPRO JPがそれだったら良かったと思う。
- 126 ：
- 八の字格子状キーボード
http://datadesktech.com/desktop_base.html
以前使っていたが、キー配列自体は使いやすかった。
やっぱり八の字にするなら格子状でなければ意味がない。
でもこの製品はそれ以外が良くない。
キータッチが悪いし、全体的に大きめな作りでかさばるし、
なによりパームレストの幅が足りずに左手が微妙にはみ出るのが気に入らず、結局お蔵入り。
- 127 ：
- 最下段が詰め込み日本語キーボード配列で
あとはUSA配列のキーボードが欲しいマジで
アメちゃんはなんで馬鹿みたいにスペースキーでかくするのかねえ？
- 128 ：
- >>127
つ「AXキーボード」
Enterまわりも日本語キーボード風だけど。
- 129 ：
- エンターキーは106系のデコ型が一番機能的だと思う
アゴ型が最悪
- 130 ：
- 結局テンキーレスかコンパクトをAHKなんかでアレンジするのが一番良いって結論に達したｗ
ユルイ職場だから自宅と職場で同じ仕様にするのも余裕だし
- 131 ：
- でっちあげ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090306123545.jpg
- 132 ：
- ｲｲﾈ、かなり欲しい
もっと標準な機能キーの配置だったならば…
- 133 ：
- キーボードじゃないけど
既存のキーボードを無線化（青歯でいいから）してくれるアダプタ。
今使ってるキーボードがかなり気に入ってるから。
- 134 ：
- コードは健在でいいのかよ？
アダプタだと、そのお気に入りキーボードのコードの先にちょこっと付ける感じになる…
先っちょ
- 135 ：
- こういうキーボードが欲しい
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou71994.jpg
- 136 ：
- 自己レス
Maltronに似たのあるのね。でも8万は無理だわ
- 137 ：
- こういうの
http://brussels.axfc.net/uploader/Img/l/5353651390/Img_43147.jpg
- 138 ：
- ＨＨＫが単純に真ん中でちぎれたら（左右分離）があればいいなあ。
と５年ほど前から思っている。
ＨＨＫ２台を机の上においていたころもあるが、やはり邪魔だし。。
左手でFnキーを押しながら、右手でキーを押すという間違いが頻発して
使えん。。。
- 139 ：
- PC用のキーボードにポメラみたいな機能が欲しい
ちょっとメモしたいことあるけど、わざわざPC起動するのも面倒って時に
変換しないでそのままローマ字で覚えてくれてればいい
- 140 ：
- 親指シフトのHHKってあるの？
あったら最強
- 141 ：
- ピアノみたく足でも打てるようにすればよくね？
- 142 ：
-
そうだね
- 143 ：
- >141
こんなのがある。
http://www17.ocn.ne.jp/~al2board/
実用になるんかなー。
思いつきでも面白いこと考える。
- 144 ：
- 138だけど、
137の写真を見て、はたと思った。。
６は右手で打つのか。。。
私は必ず左手です。
- 145 ：
- "6" と "B"、"スペース" は左が正統派
「エンターは小指」くらいの必然な
なんちゃってタッチタイプ判別法、それが最上段タイプなんだぜ
- 146 ：
- 最上段はまともにタイプできんやつ多いな
- 147 ：
- テンキーレスが売れない訳だな
- 148 ：
- ・下に固定する板がある
ユーザーが自分の好みで各ユニッットを配置
・テンキーは左端に配置
右でポインタ操作しながらできるので表計算の入力がラクラク
・左から二番目は英字配列、Winキーありのアルファベット系統
・その右に上下左右PageUpDownの操作系統
効果が重複するテンキーがこの右に隣接してる現状はアホかとバカかと
・右端にトラックボールユニット
当たり前だが右手はGUI関係で統一させる
・おもむろに持ち上げて布団に持っていく
ﾋﾟｻﾞ――――――( @ 盆 @ ；；)――――――！
- 149 ：
- ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou87169.jpg
これでCtrl/Alt/FnがDipSwで自由に設定可能な奴が欲しい
- 150 ：
- 直リン不可なのに気付いた（今更）
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou87169.jpg.html
まぁ過疎スレだし誰も見てないだろうけど
- 151 ：
- >>149
こういうタイプの見てていつも思うんだが
Fn 併用の F1～F12 はそうやってヨコイチに並べないといかんもんなのかね
左手ポジションがガラ空きなんだから zxcv に F1～F4 を置いて
F5 以降をその上に積んでいったほうがホームポジション付近で押しやすいだろ
- 152 ：
- F1～F12の入力頻度が低い場合には少々勿体無い気がしなくもない
- 153 ：
- >>149 のはちゃんと文字部分のUS配列を守り続けてるのが偉いな
モディファイアキーは多少変則でもいいが、文字部分が変則だと欲しくなくなる
そういう人は多いのでは？
- 154 ：
- >>151
HHKでもそうだが、F1～F12を日常的に使わないから省いてFn併用にしたんじゃね？
独立F1～F12じゃなく格下げという扱い
日常的には使わないが、いざ何かのとき用に配置した
だったら逆に、間違わず押せるヨコイチだろう
- 155 ：
- おぉ、こんな珍妙なスレがあるとは！
自分の理想のキーボードはキー配列は標準的な106日本語キーボードで
テンキー部分がバッサリ無くて変換・無変換・かなキーが無い分
スペースキーが広くてひらがなの刻印が無いやつですね。
>>149は既に無いですね。別に見ても何も意見言える知識なんぞ無いからいいですがw
- 156 ：
- >>155
テンキー・変換・無変換・かなが無くて106ってどういうコト
マジェテンキー無しのスペースパー両脇をいくつかモゲばいいんじゃないかと。
チャタ発症時のスペアスイッチとして役に立つし。
- 157 ：
- 記号の位置を言っているのかと…
オレは逆に、スペースが108並に短くて両脇にAltのUS配列が欲しい
- 158 ：
- >>149って実在するの？コラか自作なんだろうねぇ。
スペースバーの長さがかなり理想に近い。(AXなみに短くてもいい。)
手のひらで押せる位置にキーがあるのもいい。
さらにコントローラーのファームウェアをプログラムできるれば完璧だろう。
- 159 ：
- 個人で買えるキーボードコントローラー(キーボードの中にはいってるIC)ってあるのかな？
AVR/PICを使ったオープンソースなプロジェクトとかでもいいけど。
- 160 ：
- >>159
PIC キーボードとかAVR キーボードで検索すれば...
- 161 ：
- http://www.guru-board.com/japanese/home_jp
miniguru に触発されてこんなの考えた↓
日本語/英語 どちらでも可だが、カスタマイズに有用な
変換・無変換・カタひら キーは欲しい。
マウスの第3ボタンも。
A左は Fn キー。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up14858.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up14859.jpg
- 162 ：
- 風船キーボード作ってほしい。
持ち運ぶ時は空気抜いて折り畳めるやつ。
使う時だけ空気入れて膨らませる。
- 163 ：
- >>161
親指厨って叩かれるかもしれないけど
自分としてはキネシス式親指キー(4つ)＋IM On/Off(2つ)があるのが理想。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up14952.jpg
- 164 ：
- 長すぎるスペースバーはいらないけど、
これは細かすぎるw
- 165 ：
- 親指厨の俺からも言わせてもらうが、
>>163親指厨R。
- 166 ：
- >>164
JISキーボードでも普通に右親指で｢スペース・変換・かな｣と3つのキーが打ち分けられるんだから、
細かすぎるって訳じゃないよ。まぁ｢変換・かな｣なんて使ってない人の方が多いんだろうけど。
>>165
対向論も無しに叩くなんて、どっかの税金泥棒な政治家と同じだぜ。
- 167 ：
- 対向論なんて言葉は存在しないけど、
あんな押しづらいとこにスペースがある時点で論外だよ。
- 168 ：
- >>167
2ちゃんでの誤変換がどうかしたの？「対抗論」でおk？
>あんな押しづらいとこにスペースがある時点で論外
>>163のは簡易的に作成したものだからセンターのズレ分は脳内で補正してくれ。
通常の変換キーが有る位置で押し辛いか？
- 169 ：
- >>168
>>167 では無いがおまえ何でそんなに挑戦的なんだ？
所詮オナニースレなんだからもっと気楽に行けよ。
センターのズレ脳内で保管しても少しキーのサイズが小さすぎる気がする。
せめてリアフォみたいに2key分は欲しい。
それと脳内補完すると左側が半端無く圧縮されるんだが。
- 170 ：
- >>169
駄文だからな。挑戦的に見えて気分を害したんなら謝る。スR。
一応センターズレ修正してみた。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up15024.jpg
リアフォが1.5key分で、下手なノートPCだと1keyかそれ以下ってのもあるけど、
一応最低限は必要な1.3key分は確保したんだが、これだと操作に支障がでるかな？
- 171 ：
- >>170
リアフォ1.5keyに驚いて確認したけど2.5key程度はあった。拾いものだが参考に
ttp://pub.ne.jp/kamakesi/image/user/1228854477.jpg
> 下手なノートPCだと1keyかそれ以下ってのもあるけど、
っても見たこと無いんだが出来れば嫌味でなくその配列教えて欲しい
> 一応最低限は必要な1.3key分は確保したんだが、これだと操作に支障がでるかな？
俺は出る。一応プログラマの紛い事やってるからスペースはさっきの通りリアフォサイズは欲しい。
因に俺の理想JISキーボードはWinキー無しで変換と無変換を一段したの段に下げた親指シフトみたいな奴が理想。
こうすればコンビネーションとキー幅、隙間の両立が出来るからね。
まあ、単打派らしいから相容れないと思う
自分で満足がいくならそれで良いと思うけど
俺はこんな詰め込みキーボード使いたくねえなあってのが本音。
- 172 ：
- >>171
>せめてリアフォみたいに2key分
Space keyのことだったんだ。(ひょっとしたらとは思っては居たんだが)
確かにSpace keyって左右どちらの指でも入力出来る様に幅が広い。(リアフォは2.5key分だね)
でもSpace keyを打つ利き指が有るから、片方はお休み状態になってるんなら
他の入力を割当てたほうがｲｲって考えだった。
プログラマとかだと両方で打つものなんだ。それなら>>170のキーボードじゃ厳しいな。
自分の場合、使用頻度の高いEnterやBSが小指側にあって、それを手首を捻って入力するってのが
UIとして解せないから、どうしても余裕のある親指側に詰め込みたくなる。
>一段したの段に下げた
自分の中ではこれもアリだと思ってる。
- 173 ：
- >>170
CapsLock を Fnキーにして
CapsLock + M → Enter
CapsLock + H → BackSpace
CapsLock + N → Delete
ってのはダメ？
- 174 ：
- >>173
微妙にスレチですが…
ソフトで似たようなことやってるけど快適きわまりないよw
キネシスみたいな位置にあるのが理想だけどまぁしゃあない。
ちなみにSandS系でスペースをModキーにしてsdfがそれぞれDEL ENTER BSって感じです。
- 175 ：
- >>170
それなら普通のキーボードでも可能
親指シフトを実現するため
ホームを一段上げれば、 v b n などが親指で使えるようになる
その際にはスペースバーや変換キーは邪魔になるんで、小さいキーと交換したほうがいい
- 176 ：
- > 親指シフトを実現するため
親指シフトを実現するためにやっているのだが
- 177 ：
- リアフォのWin,Appキー付日本語キーの最下段のキーピッチは
これ以上ないバランスだと常々感心する
日本語関連キーのアサインは、おそらくユーザーが好きに変更することを
前提に、あえてキーピッチを広めにしてあるのが心憎い
- 178 ：
- test
- 179 ：
- 親指厨でも、センスいいやつはCtrlとかAltとかを親指部分に割り当てる
どうしようもないのはBS,Enter,Del,Escを割り当てようとする親指厨
頭悪いとしか思えない
かと言って、スペース下にもう一行足そうとするのはそれ以下の扱いだが
- 180 ：
- >>179
μTRON ユーザーの俺に謝れ
- 181 ：
- フットスイッチを追加しちゃえ～
- 182 ：
- >>179
小指を多様している入力が頭の良い方法とは思えないのだが？
それ以前に手前で空想の一つも晒さず、他人の妄想にケチ付けるなって話だな。
- 183 ：
- 何と戦ってんの？ｗ
- 184 ：
- お前じゃね？w
- 185 ：
- Truly Ergonomic Computer Keyboard (http://www.trulyergonomic.com/)
の日本語版を考えてみた。
スペースキーの下に変換・無変換・カタひら・英数を配置。
A左は Fn (左Ctrlと切り替え可能に)
http://www4.ocn.ne.jp/~otaku/img/TrulyErgonomic_J.png
全体的には Realforce、スペースキーの下はキャパシティブコンパクト
のキーを使ってキートップの高さを低くしてくれたらいいなぁ。
http://www4.ocn.ne.jp/~otaku/img/Topre.png
- 186 ：
- μTRONキーボード (http://www4.ocn.ne.jp/~otaku/img/uTRON.jpg)
惹かれるのだが、標準的なキーボードとあまりにも配列が違いすぎて
違和感ありまくりで食指が動かない。
そこで、数字の列を一列ずらし、ファンクションキー付けて、
なるべく標準的な Windowsキーボードの配列に準拠したのを妄想してみた。
http://www4.ocn.ne.jp/~otaku/img/uTRON_tmp.jpg
左Space、Fn、逆順Tab は ディップスイッチで F13～F15 に切り替えて、
キーカスタマイズソフト等でカスタマイズしやすくする。
これで3万円なら買うぞ。
妄想用叩き台画像 http://www4.ocn.ne.jp/~otaku/img/uTRON_base.bmp
- 187 ：
- どうしても上段の記号数字列が打ちにくくなるな
HHKっぽいのを左右分割すると面白いかもね
- 188 ：
- 中央部に新たにキーを詰め込むのはメリットあるのか？
俺の指では標準 qwerty で右手小指で backslash を押すより
右手人差し指で g を押す方が明確に明瞭に打ちにくいんで
ここに enter のような重要なキーを持ってくるってのは
どうにも納得いかないんだが
- 189 ：
- おれも明確明瞭に打ちにくいなｗ
なんかさ、TRONとかM式とかそうしてるからって
よく考えもせず配列を創るとこの失敗をしちゃうんじゃネーノって思う
やっぱ、マイクロソフトのナチュキーやCherryのエルゴプラスは良く考えてあるよ
- 190 ：
- □□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□
[Ctrl] □□□□□□□□□□□ [Ctrl]
[Shift] □□□□□□□□□□ [Shift]
[Alt] [SPC] [Alt]
Ctrl + h = BackSpace
Ctrl + i = Tab
Ctrl + m = Enter
Ctrl + [ = ESC
ファームを流しこむ時、この辺のバインドをイジれるようにしておけばいい
静電容量方式でたのむわ
- 191 ：
- HHKBのUSB基板交換して独自ファーム書けばOKだろ。
半田付けできるプログラマがやるきになればできるレベルの改造じゃね？
だれかやらねぇかな。
そしてtrackpointもつけてください。
- 192 ：
- HHKでもキー多すぎ、って奴は沢山居そうだな。
>>190 のAlt,Ctrlの配置はいいと思う。
ちゃんと活用できない3種モディファイアより、活用できる配置の2種モディファイア。
エンター、バックスペース、デリート、タブは単独キーである必要無し。
スペースが必要以上に長いのは意味不明。
- 193 ：
- >>190
いいね
- 194 ：
- PS/2キーボードで、電源ボタンだけのものって無いかな。
本体の電源ボタンを押すのが面倒くさいんだよね・・・
前は111キーボードでキーボードの電源ボタンでPCの電源入れてたんだけど
ワイアレスのに買い換えたんですごく面倒くさくなってしまった。
- 195 ：
- 111ってなんだ、112ね。
ていうか111キーボードもあるのか。まあいいや。
- 196 ：
- つけっぱなし、こそ正しい使用方法
- 197 ：
- ひもつき君みたいなのを自作すればいい
- 198 ：
- >>191
ながい間、空想してたらできました。
あくまでproof of concept(空想)なので、これ以上は自分でやってください。
Alternative Controller for HHKB
ttp://geekhack.org/showwiki.php?title=Island:12047
- 199 ：
- ずいぶん前に teensy を一個だけ買って
こんな小さなメーカーがいつまで保つだろうかと心配していたが
売れているようで何より
- 200 ：
- オークションでusbkeyとかも異常な価格ついてたし、
のきなみAVR USBチップが店頭から消えたね。PS3すげーよ。
- 201 ：
- 打鍵力発電無線鍵盤
- 202 ：
- やっぱり仮想キーボード
- 203 ：
- 100年打ってもだいじょ～ぶ なキーボード
- 204 ：
- 手の動きをカメラで認識して入力。
kinectの八苦ですでにあるかな？
- 205 ：
- そうさ夢だけは～ 誰も奪えない 心の翼だから～
- 206 ：
- 少年はみんな
- 207 ：
- test
- 208 ：
- age
- 209 ：
- >>208
ageてないじゃんw
- 210 ：
- >>35
ホームポジションをずらせばいいんじゃね
- 211 ：
- 何年越しの返事だｗ
- 212 ：
- 右手側を jkl; からkl;: にリマップしている人はどっかにいた。
真ん中の 6yhn が空くような配列
- 213 ：
- そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
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そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
- 214 ：
- 保守
- 215 ：
- age
- 216 ：
- .
- 217 ：
- スムースエイドが現在品切れで通販されてない訳だが、
購入希望者いる？
刷毛付きの ガラス小瓶の安いの見付けてくれたら、
俺が元ボトル買って小分け販売してやるぞ
刷毛付きの ガラス小瓶で安くていいのが見つからない… orz
マニュキュア塗りようの刷毛が付いたような小瓶が理想なんだが。
意見つうか アンケート聞かせて
- 218 ：
- なぜ、ここなのか。
でもなくなりつつあるからほしい。 50mlあれば二年はもつな。
- 219 ：
- >>218
本スレと間違えちゃった ﾃﾍ
- 220 ：
- >>219
でも高いんでしょ？
- 221 ：
- ／(^o^)＼
- 222 ：
- >>25ででてた ps/2ポートバージョンも有れば言うことなし
- 223 ：
- PS/2接続は新型のマシンではめっきり見かけないな。
※今はUSB接続が主流。
これからはBluetoothが主流になるだろう。
- 224 ：
- >>223
無線は信頼性の問題や遅延がある。
- 225 ：
- （￣＾￣）ﾄ-ｾﾞﾝ
- 226 ：
- しかし、Bluetoothはスマホやタブレットで使える利点がある・・・
- 227 ：
- 問題は電池の持ちと信頼性だ
- 228 ：
- (￣个￣)
- 229 ：
- バックリングスプリング、静電容量、cherryキートップ、低ストローク作ってくれないかなー(´・ω:;.:...
- 230 ：
- ストローク長いからこそあの打鍵感なんだろうに
- 231 ：
- Apple
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1426941430/
キーがまったくないけど本物そっくりの打鍵感のある仮想キーボードで特許を申請
- 232 ：
- >>67
これなんだよなぁ
これさえあればほかにキーボードなんざいらないんだよなぁ
- 233 ：
- sssp://img.2ch.sc/emoji/2ch-sick.gif
- 234 ：
- age
- 235 ：
- >>223
PS/2接続はゲーマー向けのキーボード接続で必要。
ミドルエンドマザボ以上ではPS/2ポートが有る。
今後7,8年は無くならないんじゃないかな？
- 236 ：
- >>235
そういや昔の仲間がPS/2コントローラーが出るまでキーボードで戦うと言ってたな
もう出たんだろうか
- 237 ：
- >>236
日本語でおk
- 238 ：
- MINILA配列の無線HHKB（意味不明）がほしい。
分かる人だけわかって…。
一文字目を打つのに5秒待たなくていい、それでいて重量は軽く、チャタリングがなく、
ムダのないキー数。
しかしCtrlキーは左下にほしい、Fnキーは押しやすいところにほしい。
ああ夢だなぁ…。
- 239 ：
- HHKLと同一の打鍵感のフルキーが欲しい
- 240 ：
- >>238
CTRLはリマップでどうにかなるとして、親指Fnは物理的にどうにもならないよなぁ。
カーソルキーとBS,DEL.PGdn,upがホームポジションから手を動かさずに押せるの良いよね。
- 241 ：
- ファームウェア全体とは言わないが
物理的なキーと吐き出すスキャンコードの対応を
自由に変更できたらいいかな
- 242 ：
- テンキー付きで全体の左側にマウス型のモッコリを用意。指が自然に収まるところに5本のジョイスティックを装着してカーソルやらウィンドウやらの移動は任せろ！ってな感じに。右利きでも左手で操作して違和感のないように配慮
マルチメディアキーまで網羅したホームポジションから離れないで106キー無理なく押せるFn+の配置
さらに静音、耐水性に考慮して全パーツシリコン製
接続はBTの最新版に常にアップデート出来る仕組み
そしてOSも問わない。一応プログラマブルでemacs.vimバインドのプリセットあり
よこせ！
- 243 ：
- >>242
それ何万で何個売る予定？
- 244 ：
- 高機能なキーボードは大半がゲーミングキーボードでゴテゴテしすぎてキツいから、アルミとガラス等を使った上品で落ち着いたデザインのキーボードが欲しい。
- 245 ：
- >>44
まだセックルしてる？
- 246 ：
- 17
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- 252 ：
- Nintendo Switchにおけるソフトウェアキーボード
流石にソフトウェアキーボードでは、英文であっても使い勝手が悪いため、
NS-IMEなどのインプットメソッドによる補助は役立った。
英文では、基本的なスペルの一部を入力すると、入力したいスペルがずらりと出てくるようになっている。
日本語入力におけるサジェストの英語版だと思えばいい。
携帯電話やタブレット端末などでは、英文入力でもキー数が不足するし、
ハードウェアキーボードに比べて使い勝手が劣るので、何らかのインプットメソッドが必要になる。
- 253 ：
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- 楽々キーボード3の後継機は？
■マルチモニタ・USB接続VGAを語るスレ■
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