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【10GbE】10Gigabit Ethernet 10【10GBASE-T等】


1 ：2020/03/26 〜 最終レス ：2020/06/13
10ギガビットイーサ(10GBASE-*)について語るスレ
価格がこなれてきた10GBASE-T(UTP)は勿論、CX4、光ファイバー等も対象です。

過去スレ
【10GbE】10Gigabit Ethernet 8【10GBASE-T等】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1566384522/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 7【10GBASE-T等】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1553105861/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 6【10GBASE-T等】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1533077761/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 5【10GBASE-T等】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1515779986/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 4【10GBASE-T等】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1493036840/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 3【10GBASE-T等】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1476100955/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 2【10GBASE-*】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1422464742/
【10GbE】10Gigabit Ethernet【10GBASE-*】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1208537897/

※前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1576641447/

2 ：
乙

高速通信を脅かすのはエーチャン黒トーク

3 ：
配線工事に関する資料
JEITA 情報配線システム標準化専門委員会
https://home.jeita.or.jp/cgi-bin/about/detail.cgi?ca=1&ca2=145

4 ：
10GBASE-SRポートが8ポートくらいある安いSWは無いの？

5 ：
>>4
SFP+ポートのことなんだろうけど
CRS309-1G-8S+IN

6 ：
SFP+のLANカードで1万円前後のオススメとかありませんか？
ケーブルもいいものがあれば教えてください

7 ：
おなしゃっす！！QNAPのQSW-308-1C買って男をあげたいんです！！

8 ：
>>7
QSW-1208-8C

X520-10G-1S-X8

Intel XDACBL3M互換 10G SFP+Cable,10GBASE-CU Twinaxケーブル,3m

この組み合わせで特に問題なし、他OM3とIntel用のトランシーバ使ってるけど特に問題ないな

9 ：
漢をあげるのに、人に聞くかね？

http://a3z.starfree.jp/nic-list/
Marvell (旧Aquantia) Aqtion AQC107がのってればいいんじゃね？安いし。

10 ：
オクでx520が数千円で売ってる。
sfp+はインテル用が必須になるがlclcケーブルとあわせてfs.comで買えばいい。

11 ：
みなさんありがとうございます。
いただいた情報を元に検討してまた報告したいと思います。

たすかりました！！

12 ：
>>10
x520ってインテル指定SFPじゃないと動作しないの?

13 ：
>>12
しない。
他にはHPとかも自社用モジュールにしないと動作しない。
ただ、これらも純正である必要はなく、2千円もしないようなパチもので充分だけど。
あとは「sfp+ ベンダーロックイン」でググれ

14 ：
カードもx520純正よりパチもの、例えばオリオなら
ノーブランド NB-INT-X520DA1-S Intel 82599EN 搭載 10GbE SFP+ 1ポート税込5,940円
とかならベンダーロック掛かってないからそこらのSFP+が刺さるよ

15 ：
パチモノでの普通に動くしね

16 ：
パチものっていっても、チップは本物でカードは偽物っていうパチものでしょ？
チップが本家と同じなので普通に考えれば動く

17 ：
>>16
でも以前MACアドレスまでコピーされてて、バッティングするとかもあったし、普通じゃないのが中華パチ

18 ：
まぁ個人的に使う分には問題ないっしょ

19 ：
そういえば昔、HP のデュアルかクアッドの NIC で同じカード内で MAC アドレスが重複してる不具合があったな…

20 ：
>>16
なんでコントローラーだけは正規品に違いないという発想になるんだ

21 ：
>>20
コントローラーまでコピーは無理じゃない？
10Ｇのチップをコピーするなら超大規模の工場と機械を導入しないと無理でしょ

22 ：
中華のパチモンは検品落ちのチップを使ってるイメージ

23 ：
>>21
テキトーな安価なチップをリマークするという手があってね

24 ：
>>22
OEMとかの横流しか、メーカーから受け取った企業の方で検品したチップの不良品とかかな。

>>23
メモリならまだしも、10Gのコントローラーはさすがにドライバが合わないでしょ。

25 ：
リマークw

26 ：
>>21
ファームでドライバに合わせる

27 ：
無茶言うなよw
昔ならいざ知らず今の規模のチップをリバースエンジニアリングはほぼ無理
よしんばそれなりに動く安価な偽物を作れるとしたらそれはそれで凄いことだよ

28 ：
まあ横流しだよな

29 ：
しかしNICチップは昔から（動く）偽物が出回るよな。
CPUはエンジニアサンプル、メモリはリマークと相場が決まってるのに。

30 ：
>>21
このサイトでIntelではないが中国製の偽造品USBコントローラーの解析をしてる。
https://zeptobars.com/en/read/FTDI-FT232RL-real-vs-fake-supereal
偽造品のX540とかのチップが本物なのか、偽造品なのかは、探してみたが、見つからなかった。

31 ：
おいおいFT232とX540を一緒に考えるなよ
全然ハードルの高さが違うぞ

32 ：
>>30
いやだから10Gのチップは無理だって
昔のUSBシリアル変換のチップとは取り扱うデータ量やプロセスルールとか違いすぎるでしょ。

そのUSBのフェイクチップもドライバ側で対策されて新ドライバでは機能しないらしいし。

33 ：
>>32
純正ドライバーの偽チップ潰し機能は動かなくなる機器が多発して撤回されたと聞いた

34 ：
>>32
探したんだけど、偽物と本物のX540のコントローラーチップ自体を比較したサイトはなかったんだよね。
ただ、一般論として言うと各種制御コントローラーの設計をコピーすることはかなり多いと思う。
完全なコピー製品というわけではなく、コントローラーの機能の一部を別のASIC内に実装してしまうとか、
そのため、半導体についてはリバースエンジニアリングして内部設計を解析することは多々ある。
半導体についてはリバースエンジニアリングを行う専門業者がいくつか存在しており、
この種の業者に出すと半導体回路をレイヤーごとに電子顕微鏡で撮影し、
更に、内部コードの逆アセンブリングなども行い一致度の判定を行ってくれる。
市場で流通してるIntelのX500シリーズのコントローラーが偽物なのかは分からないが、
IntelのFabで中国国内にあるのはNANDチップ用のもので、他のFabは全て米国国内。
Intel程の企業のFabで品質検査落ちしたチップとかが完全破棄されずに横流しされるとは
考えにくいのだが、

35 ：
偽物の定義も考える必要があるんじゃないか？
Intel純正に偽装して売ってるのは間違いなく「偽物」だけど、例えばオリオで売ってるNB品は
純正を偽装してる訳ではないし、見た目も違うから純正とは違うものだと分かる
Intelも別に10GbEチップを外販してないわけじゃないし、純正とは別物として販売する前提なら
在庫を安く中華メーカーに売り渡すぐらいの事ははあってもおかしくはないと思う

36 ：
普通に考えたら10Gのチップなんてコピーしたってペイできるほど売れるかっていう

37 ：
バカはなんでもコピーできると思ってるからな

38 ：
坂東忠信(外国人犯罪対策講師)が外人は日本人では考えつかないような犯罪をするって言ってたな。

39 ：
シリコンチップのコピーってそんなに簡単にできるもんなの？

40 ：
>>38
儲かるなら確かにそうだな。
ただ、基盤でさえまともにコピー出来ないのにチップをコピーとかありえない、とは思う。

41 ：
>>34
いやいやUSBシリアル変換チップは自転車をコピーするぐらいの難易度だと仮定すると
10Gのチップは自動車をコピーするぐらいの難易度だから

それぐらいの技術力があるなら真っ当な仕事すると思うよ

42 ：
偽物業者も金のためにやってるんだから
一般であまり売れない10GbEのコントローラなんて偽造しても
手間に比べてリターンが少なすぎるから手を出さないと思う

43 ：
x540は普通に外販してる
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/series/59787/intel-ethernet-controller-x540-series.html

44 ：
IntelのNIC向けチップはシステムボードのオンボードNIC用として外販されているから訴訟や互換性のリスクを犯してまでデッドコピー品を作るとは考えにくい。

オンボードNIC用として買ったチップでIntelロゴの付いた偽物くらいなら手間に見合いそうではある。
だから大抵偽物は(特に複数買うと)デフォルトのMACアドレスがおかしかったりするよね。

45 ：
怪しい偽物買うくらいならWinyaoのWYX550-T2を買うよ

46 ：
残念ながら需要があまりないから、微細化もされずに
発熱や消費電力、引いては価格も下がらないし、悪循環だ

47 ：
家庭用の光回線が10Gbitになってきたから
普通に需要は増えると思うが

48 ：
一般家庭って必要無くてもノートパソコン使うよな。
ノートパソコンが10Gbe積まないと普及しないかな？
Thunderbolt接続の10Gbeが安ければ。。。

49 ：
>>47
期待したいけど、フレッツ光クロスも提供エリア狭いし、今後拡大されてくんかね

50 ：
>>48
最近のノートPCって、有線LANそのものが無いモデルも多い。しかも単体で消費電力2W越えは設計者にとっては使いたく無いよ。
そもそも1GbEでは帯域幅が足りないと思うキラーアプリも無いし。
一般家庭で常時1GbEの帯域幅じゃ足りないような使い方をしているケースは稀だからなぁ。
だからこそ、NBASE系(2.5G,5G)の中間速度品目が提案されるに至ったわけで。

51 ：
最近のノートはバッテリ内蔵して光学ドライブ無くしたから
RJ45やRGB端子付ける厚みが無いからなぁ

52 ：
>>51
厚みが足りないせいで、有線LAN付いてても
使いにくい特殊コネクタか外付けアダプタになってるモデル多いな

53 ：
>>51-52
普通のコネクタで有線LAN内蔵してるモバイルノートって今やレッツノートくらいかな？

TB3搭載のレッツノートをメインで使ってるからTB3タイプの10GBASE-Tアダプタ買おうかなと思うんだが
ちゃんと10GbEの性能をフルに出せるんだろうか

54 ：
>>53
出せないから心配する必要すらない。

55 ：
10Gを普通のご家庭は入れんだろ

56 ：
>>51
LCコネクタつければいいじゃん

57 ：
>>50
指摘の通りだわ。
最近、ノートパソコンの有線LANは無いかオプションだったね。

しばらく10Gbeは流行らんなぁ。

58 ：
RJ45は搭載しないけどTB3は搭載されるという前提の話じゃなかったのか

59 ：
TB3はUSB4に統合されるまで一般化せんじゃろ

60 ：
TB3はチップセットに内蔵されているのにTB3が搭載されないパソコンがたくさんある。
コストダウンで配線・コネクタの実装すら省かれつつあるのが現状。

61 ：
とりあえずUSB4で機能は統一してほしいな。
オプション扱いが多すぎていちいちチェックせねばならん。

62 ：
そんなこと無理だわ

63 ：
オプション全部入りにするとコストめちゃ高そう

64 ：
>>61
USBの連中にそこまで高望みせんわ
Genうんちゃらはやめてくれ

65 ：
USBオプションが完全にフルだとUSBPDの100W供給必須になるんじゃないの

66 ：
全部フルセットにしろとは言わんよ。
今の問題は転送速度も供給電圧も映像出力もそれぞれにランクがあって
各社好き勝手に、、、というのは言いすぎかもしれんがまあ自社の都合に
合わせて商品作ってる。

例えばPDは18wまで、データ転送は20G、映像はフルHDMIまでというのが
どのUSB4でサポートされる、、、つまりオプションは全部入ってるが
このレベルまでしか入ってないし、逆にここまでのレベルなら必ず入っているよ
というのを統一してもらいたいんだよな。

67 ：
10Gbが一般にならなくてもいいよ
ノートパソコンにも社用以外RJ45なんて要らんし 11axでオプションで5G付けられたらいい
というかデスクでいい

68 ：
そもそもデスクトップPCの出荷数は減る一方
世の中に存在するRJ45ポートの絶対数も減ってる

2005年 600万台 (ピーク)
2018年 200万台 (最低値)
2019年 300万台 (Win7更新特需)
https://dempa-digital.com/wp-content/uploads/2020/01/MN20200130T451DDA00050_G0130TGI07190TEU-scaled.jpg

69 ：
RJ45付いてないノート増えてるもんな

70 ：
でもビジネスノートはまだまだ付けない選択肢無いだろ

71 ：
>>70
ビジネスグレードのノートPCでも専用アタッチメント必須のモデルが増えてきている。地味に困る。

72 ：
10GbEだとどのみちノートに内蔵ってのはまず無理な相談だけどな
（一部のゲーミングノート辺りで内蔵した奴はあった気がするが）
レッツノートに10GbEが内蔵される日は来るのだろうか・・・

73 ：
微細化が進んで省電力低コストになればあるかもね
スイッチングハブやルーター周りもそうならないといけないけれど
それよりも5G携帯通信網がメイン回線になって無線ブリッジでWi-Fi6で接続が標準という世界線もありそう

74 ：
SpaceXの衛星インターネットで通信速度は400Mbps

75 ：
衛星インターネットとか悪い思い出しかないわ

76 ：
>>75
SpaceXの計画してるスターリンク衛星は低軌道なので、古の衛星インターネット程の遅延は無いだろうけど。
日本だと今のところ、地上局を札幌で計画してるみたいだ。その為、必ず東京-札幌間の遅延も入る。

77 ：
なるほどね。

78 ：
遅延が重要なのって、ゲームやリモートデスクトップみたいな用途？

79 ：
主にゲームでしょ
ゲームほど高ビットレートが必要で低レイテンシーが求められるものはない

80 ：
降雨減衰
雨が降ると衛星通信の電波は弱くなるんだが

https://keytech.ntt-at.co.jp/environ/prd_40011.html

81 ：
webもレイテンシ重要だけどね
ゲームの数倍は送受信繰り返すからRTT酷いととんでもなく遅くなる

82 ：
>>68
シェアなんかどうでもいいんだよな 10Gbeが一般化する必要もないし
法人でノート大量導入する

83 ：
そもそもノートで10Gbeとか何に使うん？
要らねぇよ

84 ：
ノートでもデスクトップでも高性能で安いにこしたことはない

85 ：
Starlinkのレイテンシは23-35ms
日米間の海底ケーブルで90msだから、レイテンシはあまり問題視されてない。
現在の問題は、速度が400-600Mbpsと光ファイバーと比較すると遅いこと。
そのため、都市部では競争力はない。用途はコスト的に光ファイバーの導入が難しい地域。
現在の運用開始後の売り上げ予想は約3兆円。

86 ：
400-600の数字がベストエフォートなら速度は現状の4Gレベルか及ばないぐらいかな

87 ：
4Gなんてちょっと動画みたら転送量オーバーで絞られるので、
どれだけカタログスペックすごくても意味ない
5Gも同様

88 ：
1Gbit？？そんな回線個人で必要ないよ、、、、と言ってたのは何年前だったかな

89 ：
>>88
ファイルサーバーでの利用ならまだしも、ネット回線なら今でも不要と断言できる。

90 ：
一般的な光インターネットサービスの10Gbps化は、最高速度が高くなるのではなくて、
同じ回線につながってる多くの人が同時につかったときの速度低下が起こりにくいってのが重要

同じ回線にぶら下がってる30ユーザーが200Mbps出そうとしたときに、1Gbpsだと速度が大きく落ちるが、
10Gbpsだと余裕がある

91 ：
>>89
100Mbps出た頃も同じ様な事言ってる奴居た

92 ：
>>90
実際の所はそうなんだが、ISPの商業的な売り文句の観点から言えば末端の無線LANや
有線LANが1G超えてきたからようやく2G以上の回線を提供する気になったと思う。
で、2Gを提供してるんだから共用の1G部分は10Gに改修しよう、、、ってなる。

これで共用部全体の速度低下が無くなるが、その意味で末端の速度向上はISPへのプレッシャーとして必要じゃないかと。

93 ：
>>89
そりゃユーザーによりけりじゃないの？
重たいPCゲームとかだとパッチがGB単位のサイズになったりすることもあるみたいだし
そういうユーザーは回線が速くなってさっさとダウンロードできた方が助かるだろう
普通にサイトやYoutubeを見たりする程度なら100Mbpsもありゃ十分だけどさ

94 ：
リモートデスクトップ使うと1Gと10Gの差が如実に現れるな

95 ：
>>89
一家総在宅ワーク在宅学習の御時世にこう言い切れるとはねw
最早必須インフラよ

96 ：
在宅学習でそんなに帯域いらんだろ。一人頭10Mbpsもあれば十分。
大学からのアンケートでは光回線かどうか、はあったけど。

97 ：
まあ少なくない在宅ユーザーが昼間から実効で10Mbpsも使うといろいろ破綻するんだろうね。

98 ：
NTTの増設基準はユーザー数だから、全員が同時に使うと一人頭1Mbpsも無いんだっけ

99 ：
>>94
ホントか？
ウチは40Gで直結してるが600Mbps以上帯域使ってないぞ。
レスポンスは少し早いかな？って感じ。
どれくらい帯域使ってる？

100 ：
10G-EPONを128分岐なら80Mbps近くは出るけど、上がそこまでの帯域を持ってなさそう


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