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*** パームレスト ***
BRL-04FMX その4
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 13
- 1 ：
- 腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……
使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。
■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html
（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 12
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1481931887/
- 2 ：
- ◆過去スレ
12
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1481931887/
11 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1452203235/
10 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1391579661/
9 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1360728532/
8 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1334280207/
7 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1315603285/
6 http://hibari.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1280883330/
5 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1236943157/
4 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1183808812/
3 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1135430201/
2 http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1091807415/
1 http://pc5.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1058080757/
- 3 ：
- おまいらのデイリードライバーをおしえてくたさい
私はED (MOD-L) とPlanck (Kailh Speed Copper) です
- 4 ：
- 職場はAdvantage
自宅はED改
持ち運びはMassdrop Planck
- 5 ：
- おつ
- 6 ：
- 分割キーボードならKoolertronはいかが
- 7 ：
- >>6
メーカー名だけじゃわかんねーよ
エルゴは一種類しか扱ってないし中身はLY092-MINIと同じだ
- 8 ：
- >>7
SMKD62に注目してる。複数キーの同時押しもカスタマイズできるようだ。
- 9 ：
- それLY-092をボッタ価格で転売してるだけだろ
- 10 ：
- Ergodox EZ注文してそろそろ2週間
まだかなー
- 11 ：
- ThinkPadがErgodoxを採用するようです。
https://imgur.com/IXP80Kd
- 12 ：
- >>11
うーん、「6」のキーは左手でタイプしたい
- 13 ：
- >>12
6は右手が基本
- 14 ：
- エイプリルフールネタ？
- 15 ：
- Let's Splitより１列多くて薄いキーボード
https://biacco42.booth.pm/items/811778
- 16 ：
- >>15
Super Early Birdポチって到着待ち
- 17 ：
- あなたの好きな(テンキーレス?)キーボートを分割キーボードに
https://mobile.twitter.com/chomado/status/983203305089216512
> 私「なんでキーボード2つ使ってるんですかww」
>
> たるこすさん「僕 ThinkPad のキーボードが大好きなので2つ使ってるんですよ。2つ使うことにより肩が開いて良い感じなんです」
>
> 隣の人「人間工学を突き詰めた結果 人間から離れた」
>
> 笑ったw
- 18 ：
- barocco がフルプログラマブルだったら買いなんだがなあ
コンパクトだとどうしてもな
- 19 ：
- >>18
LY092はbaroccoの上位互換な気がするが、どうですかね
- 20 ：
- 静電容量無接点方式のergodoxだれか作ってくれないかな。
リアフォの打鍵感を知ってしまったせいで、
エルゴキーボードの打鍵感で納得がいかなくなってしまった。
いっそリアフォがこの世になければいいのにとも思う。
- 21 ：
- νTRONキーボードも生産終了しちまったしなぁ・・・
どこか頑張ってくれんかな
- 22 ：
- リアフォをぶった切って自作しよう
- 23 ：
- リアフォはTKLでも幅が広いから二台置きは厳しいか
- 24 ：
- ならhhkb 2台ならコンパクトだからワンちゃんいけるかな
- 25 ：
- 勝間和代がHHKBを左右別で使ってるってのは知られてる
- 26 ：
- 知らんがな
- 27 ：
- Kinesis Freestyle2を使用している方にお聞きしたいのですが、打鍵感はどのような感じでしょうか？
国内で販売されているキーボードで打鍵感が似ているもの。
メンブレンとメカニカルの違いはあるとして、cherryの何軸に近いか。
ざっくりした感想でも構いませんので、お願いします。
- 28 ：
- 分割キーボードを使用している人は、マウス操作の後ですぐにホームポジションに戻れますか。
- 29 ：
- 私は特に問題なく使えてるよ
ポッチか凹みがないと辛いけどそれは分割じゃなくても同じなので
- 30 ：
- >>28
分割でなくても戻るときは探っている
探りやすさはキーボードによってちがって、Kinesis Advantageの方が格段に上
- 31 ：
- リアフォ→黒軸に移行できないものですか?
- 32 ：
- 黒軸は押荷重が重いから今までリアフォ使ってたユーザーは辛いはず、赤か茶軸にすべき
- 33 ：
- リアフォから、Gateron 赤軸 白軸 混成に移行したよ。
- 34 ：
- 軽い というならロジのオムロン軸もおもろいよ
ストロークが浅くて済むし
- 35 ：
- そろそろNECのM式キーボード限界
NECは後継ださないし、どうすればいいのだろう
- 36 ：
- >>35
http://www.esrille.com/keyboard/ja-jp/layouts.ja-jp.html#m-type-layout
- 37 ：
- 自作しようぜやればわかるさ
- 38 ：
- μトロン再販してくれないかなぁ。
あれってあんまり売れなかったのかな？
- 39 ：
- >>38
νTRONを使ってる人って会ったことない
- 40 ：
- >>36
マジっすか、ありがとうございます
これって、M式対応って認識でOK？
- 41 ：
- >>40
発売元に問い合わせたほうが良いと思う
安い物ではないのだから
- 42 ：
- >>40
https://www.esrille.com/keyboard/ja-jp/layouts.ja-jp.html#m-type-layout
M式は標準ファームに入っている。
俺はこいつにスピードワープロの仕組みを再現したいのだが、
ファームのプログラミングがわからないから傍観中。
- 43 ：
- >>40
>ご注意: 最新のファームウェアでは、M式はBluetooth無線技術対応タイプのNISSEでのみサポートしています。
- 44 ：
- >>42
キーボード側だけじゃできない部分はインプットメソッド側をどうにかしないといけないからなぁ
- 45 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=vSRpF8eTBJ0
スピードワープロ 凄すぎｗ
- 46 ：
- お久しぶりっす、そして新スレおめでとさん。
なんかネタもないようなので私のエルゴ論でも書こうと思うのだが、どうっすかね？
- 47 ：
- 過疎いし景気づけに頼むわ
ちょっと見たいし
- 48 ：
- いいと思う
引っかかることがでてくれば反応もしたいところ
- 49 ：
- Let's Split Eh? よさそうだがこのスレ向きじゃないかしらね
USB-Cが基板直付なのがv2と違ってメンテナンス性良い
- 50 ：
- さて、本日より始まりましたエルゴ論連載企画。今から数日間続く予定ですのでよろしくねと。
まずは現行のキーボードについて。
当方がパソコンに触れて20年近く。最初は人差し指でタッチしていたが、なれるについてて３本の指を使うようになった。そして、ブラインドタッチをつかえると就職に有利とかきいて、それをしようとしたが、適当。まぁ、ばれないので。
- 51 ：
- んで、学生時代にかったのはがマイクロソフトのナチュラルキーボード。
これをいえで愛用していましたね。
しかしだ、それはあくまで家でのことだ。
大学では普通のキー、バイト先でも普通のキー、先輩のノートPCも普通のキー配置だった。
とはいえ、５年近くはマイクロソフトのナチュラルキーボードユーザーで自己満足していたと、そんな初心者でしたよと。
次回へ続くよ。
- 52 ：
- 続き楽しみ
俺もナチュラルキーボード買ってブラインドタッチ覚えた。数年かかったけど、右手で打つべきは左で打てないのがよかった。JISカナ、Dvorakは挫折したけど。
打ってて楽しそうなのはRazorの緑軸だけどうるさいし、本当に極めたら良さそうなのはHHKBかな。中国メーカーも静電容量方式出してきてるから少し値下げしてくれたらいいのに。
- 53 ：
- wktk
- 54 ：
- 仕事をしていて数年、まあ配置転換とかされてフリーに。家で仕事をしていてね、やたらキーボードで日本語を打つ仕事をするように。そこで本か打てｋにブラインドタッチを習得することに。
んで、自らを分析すると、どうも小指があかんねと。苦手と。まぁそれは今でも何だけれどもね。
んで、いろいろとキーボードについて調べてみた。そうしたら、とっても打ちやすそうなキーボードを発見した。それがkinesisだ。これはめちゃくちゃ打ちやすそうだ。
しかし、それを買おうとはおもわなかった。答えは単純。
5万円。
普通のキーボード、秋葉原へ行けば1000円で買える。いくらなんでもキーボードに5万円は出せないかなと。
というわけで、MSキーボードを使い続けておりましたよと。
次回へ続くよ。
- 55 ：
- 訂正
＞そこで本か打てｋに
本格的に
ね。
- 56 ：
- 書くの遅くね？
これくらいならスマホですら10分レベルなんだけど
- 57 ：
- 内容の吟味してるんじゃね？
長文連投されるとめんどいし、電車男みたいに小出しにして耳目を引く手法かもしれない。
- 58 ：
- 俺も最初のエルゴはNatural Keyboard Eliteだったな。
そいで、英語配列を使うようになった原因でもある
- 59 ：
- 読む限りは吟味するほどの内容でもないな
- 60 ：
- エルゴ論というよりただの日記にしか見えない
- 61 ：
- んで、いろいろネットを検索するとというか、手元を見ると気がついた。左手である。
MSはハの字ではあるが、左手は＼である。つまり＼＼となる。
そこでいろいろ見ていたんだが、まずはμTron。しかしこれもkinesisとおなじで高すぎた。
TipeMatrixもつかってみたが、｜｜と、打ちにくかった。
んで、ネットで検索をしていたら、私にピッタリのキーボードを発見した。
MSナチュラルキーボードを／＼にした
という神キーボード。それが
Smartboardである。
次回へ続くよ
- 62 ：
- 今のところ論が何も無い
- 63 ：
- わかった！アウトプットの効率化はかってるヒマがあるなら、アウトプットの質を上げる努力したほうがいい、ということを身を挺して教えてくれてんじゃね？
- 64 ：
- Smartboardをなんとしても手に入れたい！
と思った私ですが、在庫を調べてもない。なので、英語のページ、つまり海外のサイトをみてみる。そうすると、やっぱりない。
んで、公式に問い合わせてみた。そうしたら
「60日後にIIを発売するよ」
との返答が。
しかし、それも完全な嘘っぱちだったんだがなｗ
なお、あまりに私がSmartboardについて熱く語るので、スレの住民に鵜坐臥られました。そこれ、歴史的な一言を言われてしまいました。
「スマボ厨うぜーｗ」
その時、私は決心したのです「コテハンになろうと」そう、スマボ厨の誕生です。
そのあたりのやり取りはこちらになるわけで
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 5 - 2ちゃんねる勢い速報まとめ [板：ハードウェア スレ：1236943157]
https://2ch.live/cache/view/hard/1236943157/131-533
- 65 ：
- 「MSナチュラルキーボードをハの字にしたキーボードこそ最強、それがSmartbordだが、在庫がなくて手に入らない」
そう、私はこの現実に打ちひしがれていたわけである。しかし、しかしだ、ここで私はとんでもなファインプレーをしていまう。いや、このエルゴスレ市場、最高の発言をするわけで
次回へ続くよ（なお、明日は八王子の学園祭とタイフェスに行く予定なので聯来はお休みするかも？）
- 66 ：
- エルゴてマウス操作しながら片手でキーボード打つのキツそうだがどうなんだろうか
- 67 ：
- >>66
そうですね そういう使い方にはむいてないてすね
- 68 ：
- KeyMouseのα版出てるけどα版とβ版の違いって何？
これ以前から欲しいと思ってんだけど、約50Kもする・・
もっと安価でハの字分割でマウスorトラックボールがくっついたガジェットって
無いもんですかね？
- 69 ：
- >>66
やりにくいよね
KinesisにトラックボールやらMagicTrackpadとか
組み込んでる人結構居るけどあれは良さげだな
- 70 ：
- さて、SmartbordIIの発売もなく、スレではうざがられた私だが、とんでもないファインプレーをするわけで、それがこちら。
＞563 スマボ厨 2010/03/31(水) 13:20:43 ID:TGhPk3qt
＞http://www.trulyergonomic.com/
＞スゲーの発見した。
＞２０１０ Ｑ２発売予定だって。
＞価格にもよるが、これ大本命でしょ。
そう、最強キーボード、TEことTruly Ergonomic Mechanical Keyboardの発見である。
発表当時のこのキーボードの画像がこちらである。
http://www.keyboardco.com/keyboard/truly-ergonomic-229-mechanical-keyboard-printed-soft-tactile-action-86-key.asp
普通のキーボードをハの字にしたキーボード、まさにこれじゃないですか！
もっというと、Smartbordからテンキーをはずしただけのそれです。
しかし、理想的、あまりに理想的なそれである。
なお、このエルゴスレに「初めてTruly Ergonomic Mechanical Keyboardのネタを投下したのはこの私、スマボ厨である」
これは大ファインプレーであるな。
次回へ続くよ
- 71 ：
- TypeMatrix2020ってスレ違い？
- 72 ：
- >>71
ergoを謳って販売されているので問題無いと思います
- 73 ：
- 本日はＴＥ待っている間にスマボ駆った話をするつもりでしたが、飲酒しているのでお休みします。
- 74 ：
- 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com
- 75 ：
- 本日も連載をお休みします、もうしわけない。
- 76 ：
- >>75
もう書き込まなくていいよ
- 77 ：
- エルゴに慣れると普通の配列のキーボードは苦痛なんだろうな、特にノートpc
- 78 ：
- KeyMouseのα版出てるけどα版とβ版の違いって何？
これ以前から欲しいと思ってんだけど、約50Kもする・・
もっと安価でハの字分割でマウスorトラックボールがくっついたガジェットって
無いもんですかね？
- 79 ：
- TEKは幅が狭くて窮屈感が半端ない
結果的に分割キーボードの方が自然な肩幅でタイピングできる
- 80 ：
- エルゴノミクスなキーボードに興味があるのですが指が短いのです
エルゴなキーボードって大きいイメージがあるのですが、 メカニカルなコンパクトキーボードからの乗換えでオススメはあるでしょうか？
- 81 ：
- >>80
別に問題ないよ
キーの間隔が違うわけでもないからね
- 82 ：
- Truly Ergonomic Keyboardがエルゴじゃなくなってる！
https://www.trulyergonomic.com/store/index.php
- 83 ：
- 画像も貼っとく
http://www.trulyergonomic.com/images/TKL/Truly-Ergonomic-Perfected-TKL-Keyboard--InfraRed-Mechanical.jpg
- 84 ：
- スイッチが光学式・交換可能なのはいいけどマス泥で売ってそうな見た目だな・・・う〜ん
- 85 ：
- せめて格子型にしようぜ
- 86 ：
- KeyMouseのα版出てるけどα版とβ版の違いって何？
これ以前から欲しいと思ってんだけど、約50Kもする・・
もっと安価でハの字分割でマウスorトラックボールがくっついたガジェットって
無いもんですかね？
- 87 ：
- irisの回路図ってどこかに転がってない？
- 88 ：
- PCBデータは公開されてないからなあ
ピンアウトは公開されてるけど
- 89 ：
- ピンアウトどこにあります？
検索の仕方が悪いのか見つけられませんでした
- 90 ：
- >>89
前は docs.keeb.io に置いてあったんだが、今は url 変わったか消えてるわ
幸いここに原本が残ってる
ttps://github.com/keebio/keebio-docs/blob/master/troubleshooting.md
- 91 ：
- >>90
ありがとうございます！
- 92 ：
- >>82
http://www.trulyergonomic.com/images/TKL/Truly-Ergonomic-Perfected-TKL-Keyboard--Swift-Modifier-Layer.jpg
カーソル、PgUp・PgDn？、Home・End？がワイの考えてたのと同じで気に入った
Modifierが右側に有って片手だけでカーソル操作が出来ればベターだった
あと、A左のCtrlが独自カスタマイズのModifierに出来ればなと
- 93 ：
- >>82
このエルゴじゃないキーボードのindiegogoが成功しないとエルゴのやつは復活しないらしい
あと、4日なのにほんのちょっと 望みはないな
- 94 ：
- >>93
？？？22日じゃね？
$119、$129、$149とあるのは何が違うのかね？
- 95 ：
- >>94
22日でした 何と見間違えたのだろう
最初の100個は$119アメリカ送料無料で100個は$119＋送料、次の800個は$129＋送料 という感じ。安いほうから埋まって行くから早い者勝ち
受け取れる物は同じもの
- 96 ：
- x-bows届いた (茶軸 リストレスト付 x2 で 33k)
チャタったTEKの代わりとしては十分満足
ドライバーの出来も問題なし
物理Fnキーに別のキーを割り当てられない仕様だけは残念
- 97 ：
- Kinesis Advantage2に日本語配列モデルが出ている
- 98 ：
- >>97
スゲーマジだw
いらんけどw
- 99 ：
- やっとこさできた！
ネジ留めまだだけど、ヘタレエルゴの完成です!
https://i.imgur.com/23BZ0qk.jpg
- 100 ：
- + +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ワクワクテカテカ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
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