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【LGBT】スター・バタフライ【ポリコレ】★40
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アメコミ総合スレッド #52
【LGBT】スター・バタフライ【ポリコレ】★29
スポンジ・ボブ４　只☆
バットマン総合その19
凹凸世界

バットマン総合その19


1 ：
バットマン総合スレです。
原書・邦訳のコミックスはもちろん、実写映画シリーズやドラマ、
『バットマン』『ザ・バットマン』 『バットマン:ブレイブ&ボールド』を始めとする
アニメ版バットマンシリーズ等々いろいろ語りましょう。
Batman (Official　Site)
ttp://www.dccomics.com/sites/batman/
前スレ
バットマン総合その18
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/cartoon/1383957469/

2 ：
前スレに貼られてた関連スレ
バットマンシリーズ BATMAN 14
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1338199532/
ダークナイト・トリロジー The Dark Knight Trilogy 124
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1383704061/
【カートゥーン】ザ・バットマン【ネットワーク】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/cartoon/1251183324/
DCコミックス総合 その１０
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/cartoon/1383231795/

3 ：
>>1
マスク乙ファンタズム

4 ：
ドラマのゴッサムはなんか絵面が弱い…

5 ：
何で過疎ってんだよ

6 ：
>>1乙
帰還読んだけど一読じゃよくわからんかった…。
・ブルースがダークサイドに次元爆弾として使うために過去に送られる。この時ダークサイドは監視役としてハイパーアダプターも送った
→ブルースが過去巡りにおいて訪れた場所の殆どがウェイン家ゆかりの地であり、自分の形跡を残して行った。ス
→ブルースを追ってきたハイパーアダプターは蝙蝠や蛸など人間が恐怖を感じるものに変化する。18世紀のトーマス・ウェインがバルバトス(ハイパーアダプター)に接触した事で不老になる
→20世紀でブルースは時間移動装置を使ってバニシングポイントに到達
→バニシングポイントでスーパーマン達に21世紀に戻るように伝え、タイムスフィアも用意する
→21世紀に戻ってハイパーアダプターに取り付かれるが戻ってきたスーパーマン達にハイパーアダプターを引き剥がさせ、タイムスフィアに閉じ込めて自爆させた
・ハイパーアダプターはブルースの過去に深く関与している。
・イヤーワンパート1で出てきた蝙蝠はハイパーアダプターでありダークサイドは自分を窮地に陥れるバットマンを自分の意図とは別に間接的に作っていた
こんな感じかな…。ファイナルクライシスとタイムマスターズ読まないと完全に理解出来ないかな

7 ：
基本、モリソンは一読でわからん
最低二回読め　一度目で気づかなかったものが結構見つかる
タイムマスターズよりTIME AND THE BATMANだな
ファイナルクライシス中の出来事もそっちのがわかりやすいとおも

8 ：
ハッ、消費税アップの前に買っておかねば！

9 ：
既刊分を確認しようとショープロのサイトを見に行ったら
2014年の予定が…

10 ：
お、新刊情報来てたんだ
嬉しい

11 ：
出過ぎで嬉しい悲鳴
マーベルファンには申し訳ないくらいだがもう少し出る速度を緩めてほしい
お財布が保ちません

12 ：
既にオレは全く追いついていないぜ
嫁に月に一冊と決められているのでな

13 ：
同じく、小プロサイトを見て青くなってる。
まだアメコミ自体にハマりたてで、１冊１冊をじっくり読もうと思っていたのに、
買うスピードを上げないと発刊についてけない…！
ところで、キャラ解釈について質問なんだが、
狂気のヒーローとして設定されているバットマンは、自分の狂気に自覚的だと思いますか？
ジョーカーをはじめ、色んなキャラにも指摘されているけど、
本人は、ヒーロー活動をする動機や方法に、狂気が内包されているとわかっているんでしょうか？
１　狂ってないから、ヒーロー活動を行っているんだよ
２　狂気ってときどき指摘されるけど、深く考える気はないよ！いま目の前にある犯罪をやっつけないと！
３　うすうす気付いているけど、「殺人をしない」という縛りを破っていないから踏みとどまっているんだよ
４　気付いてるけど、狂気が理由でヒーローやって、何が悪いんだ？
くらいに階層があるなという印象です。
まだ邦訳もぜんぶ読めてないんで、知識が足りてない状態の感想ですし、
お話によっても違うので、一概には言えないけど。
（「DKR」は狂気とわかっているけどヒーローとして行動してる、
「キリング・ジョーク」はジョーカーに指摘されて狂気に気付いた、と自分は解釈した）
一応、頭の良い人なので、２から３が平均値かなと思いますが、
「真の狂人は自分の狂気に気付いていない」とも言うので、１のまま突っ走るバッツも有りかな、と。
そして、ファンの方の解釈がどうなっているのか、知りたいです。

14 ：
インコーポレイテッドってのが日本のヒーローをスカウトする話が収録されてる本？

15 ：
ニューアース時代の1〜10話まで収録されている1巻はその話も収録されている
後半のNew52になってから再開した1〜14話は
衣装は合わせても設定は合わせない様にしてるのはモリソンなりの意地だったのかなと思ってる

16 ：
>>13
自分もそんなに昔からのファンではないけど、シルバーエイジまで＞１
ダークエイジ以降は、アースによって狂気の度合いが違うっていう印象
リランチ後はそんなに狂気を感じないな
人の話を聞かなくなったとは思ったけど

17 ：
>>13
自覚しつつ、だからこそ武器にしてヴィランと対峙できるみたいなスタンスじゃないかと。
でも、他人にあんたもあいつらと一緒だと言われると、それはそれで納得しないへそ曲がり。
ファザコンをこじらせてるし。
アルフレッドの説教やディックの軽口がなければ、確実に道を踏み外してると思う。

「アーカムアサライラム」でのバットマンの精神鑑定が印象深い。逃げようのない恐怖を支配するために狂気が必要だと。

18 ：
狂気に落ちる寸でのとこにいるってことを自覚してる、ちょいっと背中押されたらそのまま足踏み外しちゃうことを自覚してる、っていまげ。
だから常に自制きかせてるし、がっちがちに自分自身すら警戒してる感じ。

19 ：
ていうかモリソンがジョーカーはその時々によって人格が変わってるという便利な設定をつけたんで
考えるだけ無駄だと思う
虎眼先生みたいに曖昧な時と自覚的な時と魔人の時があるんじゃね

20 ：
>>19
あれ、バッツの話じゃ…。
基本、「自分で押さえ込めてる大丈夫オレ大丈夫だけどたまに不安になるなあでも人生戦いだジョーカーにも負けないぞ負けないぞ皆に弱味は見せないぞ頑張るぞ頑張るぞ」
と非常に自覚的ながら、たまに全く無自覚に狂気がチラリしてそれに本人全く気付かずアルフやディックが「あちゃー」ってする印象。

21 ：
ノエルなんて、完全に道を踏み外してたと思う。
フラッシュポイントの最後で涙を流すブルースを見て、いくらかまともになったかと思ったが、
やっている事は今までと変わらないと言う……。

22 ：
ノエルはエルスでしょ

23 ：
>>22
エルスだから特殊ケースなのはわかってるんだけど、
あれがブルースが道を踏み外したらどうなるかって言う、いいサンプルだと思って。
かと言って、改心した後の言動は「ありえねー」だけど。

24 ：
最近のペンギンはペンギンらしくないな
ただのオズワルド・チェスターフィールド・コブルポッドじゃないか

25 ：
>>23
ノエルのバットマンは行動も言動もスクルージさんのメタだから、
あれを性格サンプルとして引き合いに出すのはちょっとなぁ。
文芸作品をアメコミに上手く嵌めた傑作だとは思うけど。

26 ：
ブルース・ウエインとして、ゴッサムの浄化のために何か本気で取り組んでいるんだろうか。
梟の法廷だと街の開発をぶち上げていたけど、秘密基地の増設ってういう打算があるみたいだし。
一般市民と向き合うってことが苦手なコミュ症？

27 ：
ヴィランの更生に総力尽くせばいいのに
アニメだとそれなりにうまくいってるみたいだし本気でやれば

28 ：
>>12
気の毒だが今年中に追いつくのは不可能だな。

29 ：
バッツの狂気へのご回答、ありがとうございます。
やっぱり、狂気と気付いてる路線の解釈が多いんですね。
扱い方や表し方は、作品や時系列によって違うのか。
自覚的な部分と無自覚な部分に分かれている、というのはすごく納得しました。
「ノエル」は狂気というより、ダメなところが遠慮会釈なく描かれていたのが良かったですね。
版元の品切れっぽいのが残念です。
公開中の映画「LEGO(R)ムービー」が、バッツ大活躍なうえに、
スープスやグリーンランタンも出ててオススメです。

30 ：
>>24
ヴィランがキ○ガイと化け物ばっかりだと食傷気味になるので
普通の駆け引きもできるペンギンは貴重な存在。

31 ：
>26
チャリティーイベントとか出まくりだし、ウェイン産業としても雇用創出したりしてるんじゃない？

32 ：
TAS放送決定！！一挙放送らしいけど…

33 ：
>>32
kwsk

34 ：
>>33
http://www.cartoon.co.jp/cn_schedules/program/00129/00658

35 ：
>>31
ゴッサムシティのイメージが自分の中でもはっきりしないせいもあるから、
ゴッサムはなんか退廃的な街のイメージ。福利厚生もなってないみたいな。
スーパーマンがいても事件を起こすバカがいるメトロポリスも大概な気もするけど……

36 ：
LEGOムービーにバットマンやスーパーマン、ランタン、ワンダーウーマンらが出ててアメコミ好きからしたらwktkだった
罠だからＤＣ推しというのもあるんだろうが
是非お勧めしたい
案外ノーチェックの人いるかもな

37 ：
あんま宣伝してないみたいだしね

38 ：
平成ライダーvs昭和ライダーの方に春休み中の子供たちが流れていった気がする

39 ：
>>34
!?ｷﾀｰｰｰｰ！！！！
日本版TASというある意味全話試聴することがげきむずなアニメ

40 ：
>>29見て、ノエル在庫切れになったのかーと思ってAmazon覗いたら
内容紹介が他の本の紹介文になってるんだけど前からこうだったっけ？

41 ：
なんでバットマンってヴィラン追いかけてる時本名で言わないんだろ
ジョーカーとかはともかくスケアクロウとかクレインでいいと思うんだけど

42 ：
>>41
新規読者さんのため

43 ：
それは生々しいw

44 ：
せっかく考えた名前を読んであげなきゃ可哀想だしな

45 ：
本名言ったら、マスクマンの正体をばらすようなもんだろ。

46 ：
>>41
言われてみれば確かに……何故だ

47 ：
呼んでる時もある気はするが

48 ：
トゥーフェイスはハーヴィーって呼びかけることが多いような

49 ：
アニメだとアーカム内では本名で呼んでることが多い気がする

50 ：
クレインという名前の印象が薄くて忘れがちになるから。

51 ：
バットマン「待つんだ！ク… (あれ、何だっけ) …スケアクロウ！」

52 ：
わざわざ名前で呼ぶより
ｺﾞﾙｧ待てカカシ！！って読んだほうが楽だもんね

53 ：
中身は変わってることもあるから？

54 ：
クレインはスリーピーホロウの伝説から名前とってるからアメリカ人には有名かもね
俺は知らなかったし日本人は知らなくて当然なんだろうけど
映画版が公開されたときは途中から急にオカルト展開になってびっくりしたね

55 ：
そもそもスリーピー・ホロウとスケアクロウの関連性がわからん

56 ：
梟シリーズに出てた電気工の姉弟が気にいったんだけど
今年邦訳される本の中で活躍する話ある？

57 ：
あの姉の方前半と後半で別人みたいな絵な気がするんだけど

58 ：
あの姉はレギュラー化しそうな感じ

59 ：
俺もスリーピーホロウの伝説と言うのがどういうものなのかよく分からん。
Wikipedia見た。映画も見た。小説もザーッと見た。ドラマは見てない。
スリーピーホロウの伝説と言うのは首無しの騎士が出てくるアメリカの怪談話で、
それを元にした小説があり、その主人公の名前がイカポッドクレーンで、
それを原作にした映画がティムバートンの映画で、
バットマンのスケアクロウも、小説をなんらかのヒントにしているってことか？
小説ではイカボッドクレーンは学校の先生でお金持ちの娘にふられて首無し騎士に追っかけられて行方不明になるが…

60 ：
レギュラー化しそうも糞もダミアンの後任でしょ？
何か評判悪いけど俺は結構ハーパー・ロウもブルーバードも好きなんだけどなぁ
バットマンじゃ珍しい純粋に好感が持てる子な気が
まぁ最初のデザインはいくらなんでもナイトウイングすぎないかとは思ったけど

61 ：
ロングハロウィーンの時のスケアクロウって、かなりスリーピー・ホロウしてたと思う。
脱獄の時にでかい馬に乗り、追跡者だったはずのバットマンが、自分の恐怖心から逃げ回る側に。

62 ：
そもそもスリーピー・ホロウの伝説って主人公が恐怖に打ち勝つ話しらしいからそこからの連想で
カカシとかは後付でしょ　アメコミではカカシキャラはメジャーみたいだし
実際には存在しない首なし騎士に怯えるのをただ突っ立ってるだけで鳥を追い払うカカシと掛けたのかも

63 ：
今度邦訳出るBlack MirrorとGate of Gothamって繋がってるの？
Wiki見てきたけどいまいちわかんなかった。
Gate of Gothamには梟の法廷に繋がるような事が書いてあったけど。

64 ：
直接物語が繋がるというか、世界が同じ？
三つともスナイダー関係で、ディックがバットマンやってる時の話だし
ただ、バラバラに読んでも問題ないとおも

65 ：
ブラックミラーは2代目ブラックマスクの正体が分かる話で
ゲートオブゴッサムは100年前のゴッサムと現代が交差する話だと思う

66 ：
ゴッサムの歴史ってどんどん書き足されていってるのかね？
梟の話ではウェイン家の話が興味深かったけど。
例えば通りの名前が過去のライター、アーティスト名とか
そのまま残してるのかな。

67 ：
そういやバッツの初代アートのボブ・ケインの名前は有名だけどライターの名前を知らんな
キャップもアートのジャック・カービィは有名だけどライターが誰なのか知らん
スーパーRンビはジェリー・シーゲルとジョー・シャスターのコンビで有名な気が

68 ：
日本の漫画だと作画担当のほうが有名になるのにね
どちらが重宝されてるかはお国柄なのか

69 ：
>>67
バットマンの初代ライターはビル・フィンガー。
アート担当のボブ・ケインが権利関係に対して上手に立ち回ったことから
現代においてもバットマンフランチャイズには彼のみが原作者として記載されているとか。

70 ：
スーパーマンの作者が晩年までろくでもない扱いだったにも関わらず初期位しか関わってないのにその後悠々自適な生活だったケイン

71 ：
ボブケインはバートン版バットマンで初めて動く姿を観たなあ
あとシューマッカーがバットスーツに乳首つけるのを阻止しようと頑張ってくれたらしい
結局、爺にヒップなセンスはわからんとか言われて押し切られてしまったようだけど

72 ：
Kelley JonesとDoug MoenchのBATMAN（90年代中後期）がハードカバーで出版されたんで喜び勇んで購入
「Gotham After Midnight」がお気に入りなもんでね
Kelley Jonesのバッツは他じゃ絶対感じられない独特な魅力が溢れてて好きなのさ
今回のvol.1は時期的にはナイトフォール直後からの作品集で、vol.2も楽しみ！
日本で翻訳出版なんかされそうもないからなぁKelley Jonesのは。。。だから秘かに愛読するわ

73 ：
Ventriloquistは日本での名前が安定してないなぁ
スカーフェイス、腹話術師、ヴェントリロクィスト、術者名

74 ：
ノーランの三部作をしたり顔で絶賛してる癖にバッドマン連呼してる馬鹿がいかに多いか
未だに知名度なんてそんなもの

75 ：
お、おう・・・

76 ：
リルゴッサム邦訳されるんだな
あれは日本人ウケよさそうだ

77 ：
まさかリルゴッサムが邦訳されるとは思わず原書買っちゃったよ…まあ、いいけど。

78 ：
ダークビクトリーをキンドルで買ったら、恐ろしいほどの安さで買えてしまった。
邦訳を買うのがばかばかしくなったから、辞書ひきながら見てる。

79 ：
まぁ原書持ってても翻訳買っちゃうとかあるあるじゃね
俺もパシフィックリムとかウィンターソルジャーとか邦訳と原書が一冊ずつあるしｗ

80 ：
原書は再読しようって気にならないのがネック

81 ：
別にそんなことはないかな
読み始めたころはそうだったような気もするけども

82 ：
邦訳のダークビクトリーが、二冊合わせて７０００円。キンドルだと１１００円くらい。
最初は邦訳が出そうにないフラッシュを買っていてその流れで。この値段ならしばらく原書でいいやみたいな感覚。
原書に対してハードルが高いイメージがあったけど、結構いけるんだとホッとしてる。でも、邦訳はいずれ買うと思う。

83 ：
中学レベルの英語力と辞書があれば案外読めるからな
一部の作家を除けば

84 ：
普通に大学センター試験で９割以上取れる語彙力は必要だと思うが

85 ：
まあ読むものと"読む"のレベルによるのでは
おれはセンター9割以上取ったけど、読み始めた頃はスムーズに読めなかったよ
大学でまた文法やり直したり単語覚えたりしながら読むうちにかなりこなれてきた気がする

86 ：
中学英語でも完璧にマスターしてればセンター9割ぐらい楽勝だから間違ってない

87 ：
文法はいけるけど、セリフとして不自然にならないよなう文章に訳すのに手間取ったりする

88 ：
慣れてくるともはや日本語に訳さない

89 ：
慣れてくるとっていうかむしろそっちのほうが楽なんだよね

90 ：
でも英語ある程度読まないとその切り替えが出来ないよね
今のところ大体の文は音読くらいのスピードで読めるけど、日本語みたいにぱっぱ読んではいけない

91 ：
>>86
断言しても良いが無理
大学センターは基本的に語彙力
中学英語マスターした程度じゃ全然語彙が足りん

92 ：
アメコミを読むために、今が人生で一番、英語に一生懸命取り組んでいると断言できる。

93 ：
目的あると取組み方が変わるよな。

94 ：
理解するのと訳すのは全く別のスキルだから
英語で理解するほうがはるかに楽だよ

95 ：
英語で論文書くお仕事してるけどfinal crisisはさっぱりわからなかったぜ

96 ：
そりゃ語学力の問題じゃないｗ

97 ：
"Batman: Strange Days" - Bruce Timm's Batman 75th Anniversary Short
http://www.youtube.com/watch?v=IFwOS2R9o_8

98 ：
何故バッツは俺を日本防衛担当としてスカウトにこないのか

99 ：
それはお前がヘタレだからさベイビー

100 ：
俺おっさんだけど元体操部だしロビンやるぜ


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