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【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 187F


1 ：
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↑コピペして3行にしてから書き込むこと

・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2018年8月2日
・価格：6480円(パッケージ版・DL版)

◆公式サイト　　　 http://sq-atlus.jp/sqx/
◆公式ツイッター　http://twitter.com/sq_kouhou
◆攻略wiki　　　　　http://www65.atwiki.jp/sekaiju_mazex/
※次スレは>>950。宣言して立てに行くこと
※立てられなかった場合は時は未来レス番を指定して代理に頼むこと
※>>950が音沙汰ない場合は、>>970が立てる
※立てない冒険者はスレが立つまで沈黙しておくこと

◆世界樹の迷宮X　ギルドカードUPスレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1533297202/

◆お役立ちリンク集(使用可能グラ、攻撃属性・バステ弱体縛り早見表、スキルシミュレーター等)
http://www65.atwiki.jp/sekaiju_mazex/pages/82.html

※前スレ
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 186F
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1564755958/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
・使用可能な19の職業
新職業：ヒーロー
　攻防回復をこなす万能職。攻撃スキル使用時に確率で出現し、次ターンに発生時のスキルを繰り返して消える「残像」が特徴
既存職：全職業でスキルの追加や削除、見直しがされている
　1：パラディン、ブシドー、レンジャー、メディック
　2：ガンナー、ドクトルマグス
　3：シノビ、プリン(セ)ス、ゾディアック、ファーマー、ショーグン
　4：ソードマン、ナイトシーカー、インペリアル、ミスティック
　5：セスタス、リーパー
　新：ハイランダー

・5式キャラメイク、ボイス有り(声優33人、60タイプ。新録で5の音声はない)
・外見は他職の物やDLCからも選択可能。キャラメイク後も冒険者ギルドで名前ともども変更できる
・スキルツリーは前提が少なく、ノービス→ベテラン→マスターのカテゴリが存在する4に近い系式
・サブクラスあり。こちらも4と同じく、スキルLVの取得上限がメインの半分、固有は取得不可
・ステータスは5式(STR、INT、VIT、WIS、AGI、LUC)でTECは無い
・ゲージは新2式のフォースブースト/フォースブレイク
・サブクラスが取得可能になると、肩書きを付けることが可能(5の二つ名のようにクラス名を変更できる)
・ギルドの登録上限は60人
・19職業はそれぞれ4つの外見（※ハイランダーは2つ）をもち、さらにアナザーカラーも用意されている
・不採用クラスの外見イラストが使えるDLC「全職業イラストパック」が配信決定
　1&2(計78)、3(計71)、4(計69)、5(計89、種族、DLC分含む)、10周年(計6)
　販促イラストも含まれ、2018/10/1までは無料。それ以降はパックごとに各100円
　5の一部を除いてカラーエディットは不可。新のストーリーキャラ、セカダン(フーライやケンカク等)は予定されていない模様
・ギルドカードは上限255枚。すれちがい通信の他、QRコードでの交換もできる。100枚登録で隠し要素が開放しやすくなる(後述)

・ワールドマップあり。クリアが必須でない小迷宮もあり、全て合わせるとシリーズ最高のボリューム
・新規NPCと共に、一部の旧作NPCがボイス付きで登場
・旧作ダンジョンを彷彿とさせる地名と構造あり。構造は踏襲されているものと変更されているものが混在している
・難易度はピクニック、ベーシック、エキスパート、ヒロイックの4段階。ピクニックは簡単だが、他の難易度に変更できない
　ヒロイックは難易度はエキスパートと同じだが、他のクリアデータからの引き継ぎができず、一度変更したらヒロイックには戻れない
・迷宮内で同行するNPCは特殊な同行者枠に入り、6枠目を専有しない。操作できないが固有のサポート効果を持つ
・5で採用されていたミニイベント「アドベンチャーエピソード」が今作でも続投

3 ：
Q 狸
A 4F南西辺りの行き止まり

Q ディノゲーターの出現条件は？
A ワールドマップ上採取をすべて点灯させた状態で出現、他のFOEが湧いたら狩ること

Q 三竜が復活しない
A 宿で寝てないで迷宮をしっかり歩きましょう

Q ホム強い
A 洞窟冷えてる？

Q クエストでフクロウの素材がいるのにでてこない
A 図鑑をよく読むのです

Q クエストコンプできないんだけどバグ？
A 碧照B3Fの木を調べろ

Q ワールドマップの操作性悪くね？
A スライドパッド使え

4 ：
>>1おつ
一回これの６人パーティのやつ出してほしい
そんときは世界樹じゃなくてもいいから

5 ：
>>1乙アロー

6 ：
今日ダウンロード版買ったんだけど、wiki見たらえらい数のバグがあるんだね
パッチ来るかな？

7 ：
地図の一部アイコンの修正がQRで来た以外にはなにもないし、来ない

8 ：
>>7
攻略wikiのバグの項のURL貼り付けたメール、アトラスに送ってみようか？
直してくださいって

9 ：
凝ったスキル効果を作りすぎなんだよ

10 ：
質問いいですか？

11 ：
もう遅い

12 ：
不屈は縛ればいいけど確率蘇生はなんとかしてほしかったなあ

13 ：
ｲﾂﾓﾀｽｶﾙﾖ-

14 ：
どっちかというとバグを探してしっかり羅列してしまう攻略wiki勢が凄いんだと思うよこのシリーズ

15 ：
これセーブスロット2番目にセーブした方が速いって言うけど、ダウンロード版の場合はどうなの？
1番目にセーブしてるけど、特段遅いとも感じないんだが

16 ：
>>15
外部メモリであるカートリッジ？への書き込みとシステムの一部であるSDカードへの書き込みでは処理速度に差が出るのが理由なので元々内蔵データであるDL版だと差はでないはず

17 ：
4もDLのがセーブ早いとか聞いたな

18 ：
>>16
そっかサンクス
唯一すれちがいの更新？で一瞬詰まる感じなんだけど、最近は3DSのすれちがい自体も無いしすれちがい切っちゃってもいいかな？

19 ：
切ったほうがいいかもな
Xのは文字通りすれ違った程度では通信完了しないらしく、
他と比べて集まらないって声多数だった
コンサートで上限集まった報告も多かったっけな

20 ：
>>19
そうかサンクス、切っとくよ
それよりセーブ速度の件、攻略wikiに書いてたわ、ゴメン

21 ：
質問いいですか？
次回作はまだですか？

22 ：
順番からいって次はセカダン3だか

23 ：
Xの次回作なんだから次は世界樹の迷宮XIだろう

24 ：
世界樹の迷宮ウルトラスープレックスホールドだよ

25 ：
新職業はレスラーか
まんまセスタスみたいな性能になりそうだけど

26 ：
複数人操作のローグライクにいい思い出ないからセカダンやってない

27 ：
>>26
サントラのおまけでゲーム出来ると思えばいいぞ

28 ：
ダ、XX...

29 ：
XX(ゼクス)だぞ

30 ：
世界樹の迷宮XYZ

31 ：
世界樹の迷宮VWXYZ（ヴィトゥズィ）

32 ：
ABCのが強いし…

33 ：
世界樹の迷宮X(ターンエックス)

34 ：
世界樹の迷宮ウォーク
自分の住む街を迷宮に見立てて踏破しろ！

35 ：
FOE「（屯（たむろ）する箒（ほうき）持ち」が集団で井戸端会議しているぞ（昭和感

36 ：
イクスイクスじゃないのか

37 ：
世界樹の迷宮∀(1～5,新1・2,X全部入り)

38 ：
XXX(エグザクソン)だぞ

39 ：
>>33
俺は評価する

40 ：
世界樹の迷宮Xi（クロッシィ）

41 ：
世界樹の迷宮XEXEX(ｾﾞｸｾｸｽ)

42 ：
婆さんや新作の情報はまだかのう

43 ：
VRで迷宮歩いてみたいな

44 ：
（また私のビキニアーマーをいやらしい目で見てる…）

45 ：
(ブシドー男/50代)

46 ：
どうせスマホなんだろうな新作

47 ：
ギルカ、背景とかギルド名のとこのバーの色とかそんなとこまで設定あるから情報量さらに増えるんじゃ
すれ違い切るのも寂しいからまだONにしてるけど

48 ：
>>34
最近F.O.E多いから無理ゲー

49 ：
ⅥからⅨどこにいった

50 ：
続報すらないからな

51 ：
世界樹のハクスラアクションRPGやりたい

52 ：
昨日からやり始めたんだけど
宿屋に使うと料金上がっていくのか…
これあんまり使わない方がいいの？
でもダンジョンから戻ってHPTP回復する手段ないよね？

53 ：
宿の宿泊費のことならPTメンバーのレベル依存だから使いすぎると値上がりするとかはない

54 ：
使う度に高くなるとか初代糸目も真っ青なボッタクリだな

55 ：
「1回バトって！」 「すぐ宿屋！」 したいバード5人PTが泣いちゃうだろ！

56 ：
リピーターを冷遇するのか

57 ：
教えてくれてありがとう！
なんだレベルに依存するのか
毎回10エン上がってたから使うたびに増えるのかと思ってビビったわ

58 ：
いいペースでレベル上がってるからこその罠だな

59 ：
もうそろそろ回復で金取るのは古いから今後はセーブごとにストレージ量で課金する宿屋になりそう

60 ：
某ゲームの鍵屋「そうそうレベルに依存するだけ、親切対応ですよ」

61 ：
>>59
ff10みたいな発想だなw

62 ：
１時間であろうが休めば半死人でも全快する宿屋なんだぜ？

63 ：
おいこら採取部隊、お前らは迷宮で草でも食ってろ！
採取部隊ならそれで治る！

64 ：
せめてテントと見張りの美少女を…

65 ：
ファンタジーゾーンのショップも真っ青だな＞泊まるたびに値上げ
モンスターランドの病院と良い勝負をしそうだｗ

66 ：
設定的にはLvの低い冒険者は出世払いで割安にしてもらっていて
高Lvの冒険者は新米の肩代わりとして大目に支払ってもらっているとどこかで聞いた

67 ：
新規は優遇して長期利用者からぼったくるって携帯会社みたいな宿屋だな

68 ：
>>66
マミさんと世界樹って作品だと、新米ボウケンシャーは国の支援受けてるって解釈だったな

69 ：
>>67
長期利用者でも弱ければ安いからセーフ

70 ：
>>68
レベルが上がって貢献度があがるごとに補助が下がるってのも変な話だと思う

71 ：
>>70
頭数が必要だから新人は安い、と言うと携帯会社の例えが的確になって嫌だなw

72 ：
とある世界樹モチーフのTRPGでは実力と財力が身につくと生活レベルを向上させようとするから宿代(生活費)が上がっていくって見た

73 ：
>>68
なんでそんな途中でhageそうな名前に…

74 ：
>>73
名作だぞ、一階に一度のペースでhageるし

75 ：
大丈夫だ、薬泉院で生き返る！ぐらいのノリだったな

76 ：
>>73
屈指の凶悪さを誇る旧2だからこそのキャスティングやで

77 ：
ボウケンシャーは全滅さえしなければ不死身よ

78 ：
うるせえ文句あるんなら馬小屋にでも泊まれつてんだ

79 ：
よかった、世界樹なら頭なくなってもネクタルあるもんね

80 ：
日本人にはノブレスオブリージュというものがあまり根ざしてないからね
そりゃぼったくりって考えにもなるか

81 ：
じゃあ医は仁術で

82 ：
レベルが上がって動きが激しくなるとよりよいケアが必要になるから
素泊まりだったのが徐々に朝飯つけて晩飯つけて部屋のグレード上げてマッサージとかも頼むようになってとか

83 ：
最初は馬小屋で藁食って生活してるけど次第に人間らしい生活ができるようになると

84 ：
だから迷宮で土や草食って回復する採取部隊は偉いんだな

85 ：
ヴィヴィアンちゃんのマッサージ！？？？

86 ：
マミて名前見るとマギカよりブレス思いだしてしまう
次の世界樹は閉鎖された地下から脱出ものがいいな。世界樹みんながみんな成功してるんじゃなく失敗して難儀な暮らししててもいいじゃない

87 ：
泣きすぎだよ…姫様

88 ：
>>77
全滅したらどうなるん？

89 ：
全滅したら夢オチになる

90 ：
へ～じゃあ俺もえっちなことしてからいっちょ全滅してみるか

91 ：
ひそかにmobile版のリマスターを待っている
1, 2あたりの暗くてドライな雰囲気をまた味わいたい

92 ：
第二迷宮のボスのところでFOEが壊す丸太の壁あるじゃん？
あれ一個残したままボス倒してしまったんだけど、もう無理？
2周目で壊すしかない？

93 ：
復活するから気にするな

94 ：
>>92
ほとんどのボスは一定日数で復活するから安心して良いよ

95 ：
ブシドーって強いのに攻略wikiのおすすめパーティー見てもであまり使われてないんだな

96 ：
>>94
あ、そうなんだ
サンクス

97 ：
>>92
倒してから14日経過+次の中ボス/ボスフロア到達で復活だったと思う

98 ：
>>88
死ぬ

99 ：
復活と死が並んでてちょっとフフッてなった

100 ：
>>95
プリ、ガン、リパ、ヒロらの強すぎるカテゴリーに居ないだけで
ブシドーは強いよ、ただ、ベテランスキルは制約がひどくて使いにくく
ゴーグルつけて兜割りする人です

101 ：
うちのブシドーは普通に最初から最後までメイン火力だったわ
あまりアタマを使わずにのーみそ筋肉な火力特化っぷりが最高

102 ：
あそこは編集ルールもないし基本アテにならんページだと思うッス

103 ：
やばい
3つ目のダンジョンで竜に連れ去られたんだけど
ヤシの化け物2体とデカスライムの組み合わせ凶悪すぎるだろ
死にかけたというかほぼ壊滅状態だわ
パラディン連れてくりゃ良かった…

104 ：
みんな通った道だ
楽しんでるようでなによりだ…

105 ：
>>104
このシリーズ初めてやったけどまじで面白いな

二人でテントまで帰るの辛すぎだわ
かなり奥まで来てるしこのまま突き進めば外に出れるんだろうか…

106 ：
ブシドーは考察が充実するまで上段以外は微妙だと思われてたのはあるかも
特化しても石化成功率が3割云々なコメをwikiで見たときはビビった、ちゃんと検証したのかよーと

107 ：
うちの居合ブシはゴーグルはちがね無しで兜割りしてたがメイン火力だったな
当ててから逝ってくれるから当てる前に逝かれるガンより好印象だった

108 ：
頭薩摩かよ

109 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾆＹﾆヽ
.　　　 　 　 ﾄ､　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　そんな事より義弘の話しようぜ！
　　 　 　 　 Ｖ＼.　　　　　　　　　　　　　　／::::⌒｀´⌒:::: ＼
　 　　_＿＿ V ､＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿|＿_）＿＿＿（-、|
　　　＼＞─ ＼丶＼ ─────────〔（（（))ﾆｺ l |
　　　 　 ￣￣　 ＼丶＼￣￣￣￣￣￣ /￣￣'ｰ─ 　／
　　　 　 　 　 　 　 ＼丶＼　　 　 　 　　 /丶.　　　　　 　- ´ ＼
　　　　　　　　　 　 　 ＼. ､＼　　　　　 /　　{ ＼￣／─- 、　　＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　＼r─‐､/　　　） ／´ 　 　 　 ,>､　_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼ 　 Y　　,ﾉ'´　　　_, ,.-‐く_二7＿＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ﾄ､} 　 |､ｨ､)　 ､__,. -r'´ 　 ヽ＼ ＼ ヽヽ〕───────────＜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ＿_,ﾉﾉﾉ'ノ,. , }､　/ ＼─-‐'/ 　 ｀¨′＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣｀`ｰ┴'V ＼,」＼__/　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　 　 　 _,. - ､　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾉ¨´　　　 ＼　　　　　　 　 　 }
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノゝ .＿__,ノ　　 　 　 　 　 　 ＼　 ､＿,／ 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ｲ　　 ＿ }　　　　　　　 　 　 　 　 ｀¨´ ＼　_＿_ﾉ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (､　ヽ/´ __ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐--‐

110 ：
盾無しは熟練冒険者のPTだゾ
素直にヒーローかパラ入れるのオススメ

111 ：
ブシは比較的自己完結性の強いアタッカーだからコンセプトパーティー編成で入りにくいのは仕方ないかも
邪魔はしないが協力もしないという感じ
居合は回避タンクにできるがこれは相当扱いが難しいし、青眼はサポート寄りに動けるがあのページの更新が流行っていた時期に研究が進んでいなかったので時期を逸したって所か
青眼ブシを中心に据えたパーティーはそのうち通しでプレイしてみて書いてようと思う

112 ：
居合ブシはバフデバフより速く動いて敵を切り倒していくからちょっと困ったな

113 ：
現状で言うと、上段より青眼の方が評価高いまでありそう。

114 ：
動き止めたいときだけ青眼にスイッチしたり低命中多段技を後列居合でケアしてもらったり、
1つの構えに終始するのにはもったいないポテンシャルがあるのよね、結構SP余るし
そんな小細工は不要！な火力の上段が人気なのはよくわかる

青眼ならリーパー、居合ならレンジャーが相方候補だろうけど文才ないから編集は上の人に任せる...

115 ：
>>112
サブソド居合ブシなら剣士の心得っていうバフ(実際はパッシブ)を横一文字とかで振り撒いているっていう発想ができるよ
あと自身には先駆けの功名っていうバフを載せる感覚と思えばそんなに気にならない
ほぼ行動順が最初なんでそれがわかっていれば戦略が組み立てやすいよ

116 ：
青眼で石化してから上段で兜割りは言うだけなら美しい流れなんだけど
どうあがいても上段に切り替えるまで2ターンもかかるのが難儀なのよね

……いっそのこと青眼ブシ1人上段ブシ2人にリパミス入れて石化ループしようか

117 ：
初期の頃遊んでてしばらくご無沙汰だったんだけど久しぶりに引っ張り出してここ来まして
青眼ブシの評価上がってるとは知らなかった
シカやペリと組ませて睡眠狙ったりする運用なのかな？

118 ：
まず堅くて防御面のフォロー不要なのが大きい

119 ：
もう書かれてるけど青眼の最大のメリットは防御で、状態異常はおまけだと思う。全ダメージ0.66倍はまじで硬い
いろんなPTで何周か使った体感だと、さすがにパラには負け、ヒロには勝ち、ハイランと互角程度の耐久になる感じ

120 ：
ヨルムンで上段が即死して辛かったから青眼にしたら余裕で耐えてかっこよかった

121 ：
漫然とやってる俺には何が何だか

122 ：
>>121
クリアまでスレ閉じた方が面白いんじゃね

123 ：
すごいぞーかっこいいぞー

124 ：
>>119
ハイランと互角とかさすがに信じられんのやけど…
ハイランて自傷ダメージ込みでもアタッカーにあるまじき頑丈さなのに

125 ：
>>119
おいおい、青眼の状態異常付与は乗算だぞ？

126 ：
>>116
それなー…
新2の無双連撃ループのようなのを潰したかったのかしら

127 ：
>>124
まあ体感だから適当なんだけど実際ヒロとかインペリアルより硬いと思うよ
上段から単に倍率分硬くなるだけじゃなく、ゴーグルとか不要になる分装備ガチガチにできるのも大きいと思う

ああっとされちゃうととただのか弱いブシだけどね…

128 ：
セスタスとかブシみたいなパッシブ盛りの職はサブ次第でコンボが変わるのが割と楽しい

129 ：
以前ダメ付きバステ封じの付与率にSTRが関わってくるって話しが出た時に試しに青眼で睡眠と腕封じどのくらい効くか少しだけやってみたことはあったんだけど、なるほど防御なのね
まともに運用したことなかったけどそんな硬いのかあ
試しに青眼ブシスタメンでやってみるよ

130 ：
ブシドーの強さは構えが前提だから不意打ちくらうとな

131 ：
青眼ブシは元の防御数値は紙っきれのままなので
ATKが場違いに高すぎる一部のザコや小迷宮ボスなんかにはごっそりダメージ貰ったりもする
そうだよ蛾とヒポグリフお前らのことだよ

132 ：
ブシドーはなかなかいい調整じゃなかろうか

133 ：
裏ボス想定して青眼ブシの耐久力を調べてみたけど、フル装備ならアクセ装備の黒衣リーパー≒フル装備ドクトルと同じくらいの耐久力っぽい
被ダメ量だけで見たら結構抑えられてるけどHPが低すぎるのがいかんね

134 ：
ATKがアホみたいに高くない相手ならブラッドベール前のハイくらいの耐久はあるかも
個人的には青眼は実質減衰なしのクソ強バステ付与の方が推し

135 ：
>>133
やや固い組ってとこだな
ただそこからアクセに一枠割くと悲惨なのがブシドーさん
最後の最後で防御面の不安からは逃れられないのであった

表クリアまでに限定するならタフで通せるかな

136 ：
微妙扱いのゾディを使い倒したくて
パラ／セス
プリ／ゾディ／ゾディ
なPTを妄想
道中はアームズエーテルシュート、ボスはファイナルブローからのメテオで片付ける予定

こいつらのサブは何がオススメかしらん？

137 ：
サブとるまで道中で自分の足りないと思ったところを補うものだぜ？でも一応・・・

パラ/ドク　ブーストと反魂
セス/シノ　抑攻ブースト重複からの含み針や、ＴＰとか回避率とか、ミリオン首切りとか
プリ/パラ　低SPでパラの手伝いもできる
ゾディ/リパ　防御と素早さ上げ、縛弱などのデバフも出来る
ゾディ/ペリ　各ブーストとコンバーター

138 ：
>>136
道中で使うなら全体星術をぶんまわした方がいいと思う
シュートはアームズ込みでも燃費の良さくらいしか利点がないから道中のメインの攻撃手段にするにはけっこう辛い

139 ：
ははは、効率をもとめてたら
セス、ゾディなんか使わないだろう

140 ：
>>137
ありがとうございます

6ワク埋める為にセスとシノは面白そう
他の組み合わせも良さそうですね

仕事中だから妄想しかできないけどはよ帰ってやりたいわ

>>138
全体星術となると燃費と威力の面からゾディのサブはペリが良さそうですね

141 ：
>>139
アームズをのせた弱点星術ならちゃんと火力出るよ
ゾディ二人なら同時にアームズのせられるし、メイン火力としてもそこそこ使える
中盤の燃費の悪さはきついけど

142 ：
ゾディに関しては
ゾディペリ･･･属性ブーストで威力も上げられてコンバーターとリターンエーテルで燃費の良さがウリ
ゾディショー･･･血染飛鳥多段レストアメテオには夢がある、お供召喚ボス相手に最高相性
ゾディソド･･･パッシブによる威力ブーストならペリより上で命中補正も付く、盾装備でデバフもできる

143 ：
先見メテオは威力高いよね

144 ：
ゾディ2人ともサブプリで血統でTP再生しながらエレボムしつつ、ブースト溜まった時だけ多段星術する低燃費プレイも楽しそう...　問題はSPが圧倒的に足りないことだけど

145 ：
サブプリが多いとラストオーダーの機会が増えるね

146 ：
ブシドーは上段一択だと思ってたんだけどそうでもないのかなー？
上段派曰わく、むしろ必須

147 ：
ゾディ二人ともサブプリ面白いかもしれない
・メインプリがいるからボムが1Tからぶっぱできる
・血統で燃費良好

ボム1調べてみたら全体星術より、倍率高い、TP軽い、必要SPは5P(全体星術は30P)といいことづくめやん
このPT始まったな(まだ妄想の段階だけども)

148 ：
ですよねー
被弾気になるときは後列から空刃撃てばいいですし

149 ：
そしてプレイしたら気づくだろう、セスは・・・

150 ：
>>146
他の構えの価値が周知されてきたというか、メインと別に必要な時だけ使える構えを伸ばすのはお得という話
上段の空刃兜割セットなら完成早いし、構え不一致でも兜割打つ機会あるから無駄になりにくいのは助かる

151 ：
ブシの有力な運用って

上段：サブハイ、サブソド、サブガンあたりで火力一辺倒
青眼：サブシカで好守ともに高水準で安定
居合：シノビで回避盾、サブソドでバフ撒き、サブガンチャージって感じかな。

並べてみるとまだまだ居合うまく使うの難しいな。

152 ：
ゾディ/プリってやったことはないけど
エレボム取るためにSP割くのなら結局エーテルシュート撃っている方が小回り利く気がしてならないんだよな…

153 ：
難しい事を考えられない俺
後列上段空刃連打
たまに前列で兜割withパラ介護

154 ：
青眼は見た目的にどんな構えなのか想像つかないという難点がある

155 ：
無茶苦茶メジャーと言うか基本中の基本の構えやん…

156 ：
>>152
三属にSP割かなくてもよいからエレボム型はむしろSPに優しいかも
単体のシュートと全体のボムで使い分けかなぁ
なんにせよ人柱になってくる

サブクラス取得直後はサブプリにして、
全体星術全部★にできるくらいSP潤沢になる後半はサブショーにしてメテオ極める
という予定を立てた

157 ：
そろそろ新作情報出そうよ
どんだけ暖めてんだ

158 ：
だいたい2年ごとに出してるから
来年夏新作としたら、春くらいに発表じゃない？

159 ：
新1発売直後の絶望感を思えば新作が出るとわかってるだけで安心できる

160 ：
ハードくらいは早めに知りたいな

161 ：
次の世界樹のそふとはどんなはーどで出るんだ？

162 ：
ソフトでもハードでもSM

163 ：
>>151
居合はブーストして兜割りするものだってばっちゃが

164 ：
居合使って後半まで来たけどこれ上段でいいよなって思いながら使ってるわ

165 ：
>>155
剣道かじってないと知らなくてもしょうがない
知ってれば授業で教えられた中段に近いと分かるが

なぜ青の字なのか軽く検索かけただけでは出ないな
むしろ正眼、晴眼、青眼、星眼、臍眼と増えてしまった

166 ：
居合いはボス戦での立ち回りがイメージわかなくて使ったことないな
構えのバフそのものは強いと思うんだが

167 ：
無双(新2)ください！！！！！

168 ：
>>164
装備で補強しないとたまに外してた空刃もマスターになると素早さブーストで必中になるし
強い速度補正のある敵スキル以外には先行できるもんね

自前の範囲攻撃を持ってて雑に運用してもそこそこ避けて生き延びる
ってくらいのアドバンテージなら上段で殴りのスペシャリスト目指すかってなっちゃいますな

169 ：
抜氷が全体のままなら雑魚戦で気持ちよくなれたかもしれない

170 ：
ショーグン初めて使ってみたけど火力やばいな
さすがにブシドー程じゃないけど代わりにブシドーよりは硬いし
ベテラン解放されたら後ろに下げて乱れ竜メインにシフトする予定だったけど双燕ぶっぱしてるだけで強いから結局自分で切り込ませてるわ
てか陣スキルは最初から専用編成にしないと使いづらいのな

171 ：
刀2本で固くなるなら4本ならものすごく固くなるのでは？

172 ：
青眼ブシショーならもっと堅いぞ

173 ：
そういや新2放置してたわ……新作情報けるまでに片付けたいわ

174 ：
青眼ブシを3人並べて融合すれば究極青眼ブシになるぞ！

175 ：
新2は楽しいぞ、何周もした

176 ：
当時wiki編集荒れてたのに辟易して放置しちゃってたのよね……
改めて楽しみたいわthx

177 ：
ケンカする余地があるのって結局主観の部分だし気にしてもアホらしいわ
プレイ中はそういう他人のオススメとか戦術みたいのはシャットアウトする派だから気にするしない以前の問題だけど

178 ：
巨人の迷宮の道中クッソめんどいな
なんとかボスまで辿りついけどあっさり返り討ちにあったわ
何度か挑んだけど復活後の後半TP切れでジリ貧になる
フォース系全く有効活用できてないからそこ直せばなんとかなるのかなぁ

179 ：
それ最強防具の素材落とすボスやぞ、当然後回し

180 ：
初めて敵のアナライズ？してみたけど、殆どメガテンやんけ（笑）
まあメーカーが一緒だからだろうけど
おかげで分かりやすくて助かってる

と同時にうちの女セスタスがPQの里中に見えて仕方なくなって来た（壊攻撃的な意味で）

181 ：
攻撃系フォースブレイクのレベルによる倍率の変移ってどこかに載ってたりしない？探してもみつからない...
知ってる人いたら教えてくださいな

182 ：
ttps://etrianodysseywiki.org/wiki/Category:Classes_in_Etrian_Odyssey_Nexus

ここが詳しい、3段階で威力が変わるけどどのレベルで変わるか調べた人はまだおらんと思う。
今度調べてみようかな。

183 ：
徐々にじゃなくて一気に変わるんか？
可能性が高そうなのはベテランマスター解放の20,40あたりかね

184 ：
シノビの毒霧が化けるのが確かLv.60だからもっと遅いんじゃね

185 ：
そこが謎なんよね、thresholdって言い方してるのでどこかで一気に上がるんじゃないかと踏んでるけど5のユニオンもunknownて書かれてるしよく分からん...
とりあえず1Lvずつ調べていこうとは思う

186 ：
ありがとう　自分も徐々に上がると思ってたんだけどここに書いてある感じだとどこかのタイミングで一気に上がるのかな
既に解明されてたらと思って聞いちゃったけど細かいとこまではわからなそうだし、自分も暇な時調べてみようかな...

187 ：
>>173
ファフニールは俺は使って楽しい職だからこれが汎用グラでも使えたらずっとやってるわ
Xでは誰でも変身できるくらいの遊び欲しかった

188 ：
新2の戦略の自由度と難易度の高さは癖になるわ

189 ：
睡眠トランスソウルリベレイトで三龍倒してやったぜw
からのカボチャに敗走

190 ：
睡眠トランス最終決戦のソウルリベレイトは楽しかった

191 ：
ダブアタフェンサーソドとか戦略もへったくれもないのに使ってて気持ちいいんだよなぁ

192 ：
ttps://imgur.com/qgCk6Ix

やっぱりフォース倍率は素直に比例式だった、本当に申し訳ない...
他のフォースも比例かわからんけど一応参考におまけを付けといた

193 ：
おつ

194 ：
>>189
一方俺は術掌を使った

195 ：
>>192
至高の乙

196 ：
術掌ダブアク拡散ペネ加撃の低燃費好き

197 ：
３のバランスが好き

198 ：
Xやってるとどうしてもバンキシャ！が邪魔をして来る

199 ：
>>192
おーありがたい　おつ

200 ：
5パラ攻略始めたら森の破壊者を倒すのに140ターン掛かって心折れそう
平均lv6で初期武器だったからかもしれんが
総殴りしてもシールドスマイト1回分のダメージなのがキツい

201 ：
質問だけど、Xの最大レベルって130だよね？
それまでにメイン・サブジョブのスキルを全て判断に出来るぐらいのスキルポイントは得られる？

202 ：
>>201
判断じゃなくて満タンだった

203 ：
満タンに出来るならスキル振る意味無いじゃん

204 ：
確か全部振ろうとしたら253ポイント必要になるしできないよ
1キャラが得られるスキルポイントは最大でも147だから、当然取捨選択することになる

205 ：
なら2人作って分担すればいいじゃん！

206 ：
>>203
>>204
そうか、サンクス
逆に考えれば個性が付けられるとも考えられるよな

207 ：
でもスキルのタネがドロップする作品も好き

208 ：
まぁ休養があるんでよほど頻繁にやらなきゃ
何かしら特化運用振りしてもリカバリ効くし逆に必要とあったら特化運用に切り替えることもできる
昔はLv5も下がったからそうそう気軽にできなかったけど

209 ：
初代は10ダウンという狂気
引退する方がマシだな

210 ：
休養したら何となく負けの気がしてリスクに関係なく手が出せないタイプ

211 ：
俺も経験値が勿体なく思ってしまう

212 ：
経験値揃えるために休養するだろ！

213 ：
休養すると本人気づかないうちにまる裸になってる設定好き

214 ：
催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ

215 ：
ショーグンメインで使い続けたことないけど、火力高いん？

216 ：
アームズ五輪は強い

217 ：
このゲームってバフデバフ効果少ない？
スキルレベルが低いからそう感じるだけなのかな…
なんかリーパーのデバフの効果があまり感じられない
あとスキルレベル上げてTPの消費量多くなるのが嫌で
ある程度で止めてしまってるんだけど
ガンガン振っていったほうがええの？

218 ：
基本的にデバフよりバフの方が効果大きいよ

219 ：
いつからだかバフデバフの重ねがけ減衰キツくなったんだよね

220 ：
ブシドーのマスタースキルデメリットでかすぎる
兜割りと各種パッシブ取り終わったら取るもんがないわ

221 ：
ありがとう
うちのリーパーさんまだまだ序盤でレベル20なったばっかりなんだけど
火力にも支援にもなかなか活かせないから困ってた
とは言ってもこういうゲームだと愛着が湧いてスタメンから外せないんだけどね

222 ：
>>215
アームズかけた二刀流はそこそこ強い
残月と一騎はTPOに沿って使えば非常に強い
フォースや大武辺も総動員してPT単位で火力出すのが本領

223 ：
初代の10ダウンは、ペインカスメの環境さえ整えば……

224 ：
>>219
バフデバフが乗算式だった3の最終ダメージとんでもないことになったので
4から減衰するようになって5から加算式になって減衰しなくなった

225 ：
>>217
TP消費が上がるときは性能も大きく上がるけどアタッカーなんかは継戦能力に大きく影響してくるからTP問題が解決するまでは消費が上がる手前で止めたりすることが多いかな
バフデバフはターン数が延びればやれることが多くなるから振りきることが多いかな（序盤はSPを考慮しつつだけど）

226 ：
>>224
個人的に最終ダメージのインフレとかどうでもいいというかむしろ醍醐味だったから重ねがけがもうちょい機能してて欲しかった

227 ：
クリア前とかでもバフ盛りでダメージインフレしちゃうからボス戦のバランス調整が難しいんじゃない？
インフレ前提のHPにされたらバフあんまり使ってない人が死んじゃうし

228 ：
第五迷宮をようやく最深部近くまで進めましたが
ここから突然迷宮が深くなるのでクリアまでのレベルが上がるのは自然なのでしょうか
もうすぐ40に到達しそうです

229 ：
>>225
バフに関しては継続ターンが伸びれば多少消費TPが増えても(極論だけど)アムリタ一個使えばデメリット踏み倒せるもんな
アタッカーの消費TP増とはフォローのしやすさが全然違う

230 ：
プレイヤー層もなんだかんだで難易度ノーマル勢多いしバフなしでもある程度攻略できる今回の調整は無難だと思う

231 ：
>>225
ありがとう
やっぱりアタッカーは保留しててもいいんだね
状況に応じて上げるか止めるか考えるよ
このゲーム楽しいな

232 ：
フフフ、そうだろうそうだろう
リーパーのスキル振りも大いに悩むがよい

233 ：
>>91
わかる

234 ：
俺の中では新2と言えばチャージ連撃ブシドー

235 ：
>>232
いや、ほんと悩むわ
どの職業もスキルの振り分け難しすぎるね
くっそ楽しくて寝れない
こんなの高校生以来だわ

236 ：
これファミコン時代だったら↑↑↓↓←→←→BAでスキル全部★にできる裏技とかあったんだろうな

237 ：
64回階段を上り下りしたらバグったりするかもしれない

238 ：
イメージ的にはバフとデバフが乗算だけど
実際はバフとデバフは一緒に加算なんだよねえ

239 ：
宿屋のヴィヴィアンってたまにちびまる子になるよな

240 ：
他ゲーのバフはドラクエのバイキルトとかよく考えたら凄いよな

241 ：
ブシ子のはらだいこ！
ブシ子は体力を削ってパワー全開になった！

242 ：
姫忍にみがわり張られて泣いてそう

243 ：
ブシ子ちゃんのおへそprpr

244 ：
ししょー
炎と氷に強い

245 ：
次回作は
世界樹の迷宮ソードマン
世界樹の迷宮シールドマン
の2バージョン発売か

246 ：
そして新バージョンでアックスマンが発売されるんだな

247 ：
>>244
そういや本家にも炎と氷に強い特性があったなぁ
おや？誰か来たようだ・・

248 ：
そろそろ新作の情報来てもいいと思うんだけど…

249 ：
セカダン「待たせたな！」

250 ：
世界樹のミストオーバー

251 ：
ミストオーバー割と気になってるかっちゃおうかな

252 ：
おいでよ世界樹の森

253 ：
次こそはアルカディア舞台に戻して。他に冒険できそうな場所たくさんあるでしょう？
住民も体はむちむちだし、セリアンもっといろんなの見せてよ

254 ：
え！アルカディアに不思議なダンジョンを！？

255 ：
？？？「新作を世界樹のときめきメモリアルにすれば、またわたしがパッケージを飾れるわ」

256 ：
痛々しい！

257 ：
親しくならないと庇ってくれないパラとかやーだー

258 ：
スキル系統がキュートとクール、パッションに分かれるアイドル系になるのかな？

259 ：
>>247
オイオイファイアガードとフリーズガードを体得しているだけだが？

260 ：
>>257
庇っている所を見られて噂されたら恥ずかしいし…

261 ：
君の瞳は先制挑発
体を貫く衝撃はショックガードLv10でも防げない
待って、その言葉はパリングできない
私のハートが猛進逃走しちゃう

私はパラディン、決死の覚悟であなたの後ろをついていくの

262 ：
>>252
モンスター側が住民なら面白そう

263 ：
マイ子ぉー！！

264 ：
迷宮飯

265 ：
>>263
衛士さん魔物とじゃれてないで働いて

266 ：
引退させるタイミングがわからない
いつ引退させればいいの？

267 ：
上限の130になったらでいいよ
レベルキャップ解放のハードルも厳しくないし

268 ：
スムーズにクリアするなら令嬢に到達してから130引退が良いんだろうな
半端に引退してもメリット無い

269 ：
俺は30-40で一度引退する派だな
早期に引退すると経験値の損失も少ないし多少のボーナスも貰えるし

270 ：
俺も同じ理由で30で一度引退する

271 ：
旧2の名残で30引退しないと損した気になる

272 ：
聖なる贈り物量産できるようになると
刺客寄せ（＋サブファマ）＋聖なる贈り物でFOE狩りやっちまうから
ラスダンでLV９９になってしまう

273 ：
>>252
モグラとハリネズミ、キノコと仲良くしたい

274 ：
甘噛みしてきたりじゃれついてくるモンスターがいるじゃないか

275 ：
しんでしまいます

276 ：
Lv30の時期というと大体第五迷宮くらいなんでLv下げた後の辛さがかなり大きいからやり辛いんだよな
多少レベルが低くても使い物になって聖なる贈り物の素材も解禁されるサブクラス解放直後がリカバリしやすい時期だと思う

277 ：
>>251
調べたらめっちゃキャラとか世界樹っぽいな、
ただローグライク＋世界樹はセカダンを思い出して…

278 ：
>>277
体験版結構面白かったから
今やってるゲーム消化したら買うつもりだわ

279 ：
>>264
大芋虫のキャセロールをマルシルに食べさせたい

280 ：
経験値ＤＬＣでレベレ上げ余裕ですしおすし

281 ：
>>271
わかるわ

282 ：
第五迷宮鬼かよ
FOEに挟み撃ちされたり壁まで追い込まれたりして糸使いまくりだわ
これ糸切らしてたら恐ろしいな

283 ：
♪バフとかデバフとか
最初に言い出したのは
誰なのかしら

284 ：
♪ネトゲ民です

285 ：
ミストオーバー絵がかわいいダーケストダンジョンじゃないか！
やってみるか・・・

286 ：
>>284
バフデバフってネトゲが生まれる前からあったような

287 ：
そのネトゲでも世界樹の元ネタの1つのff11では強化弱体だな、バフデバフとか言ったら日本語分からない奴か外人扱いされる

288 ：
TRPGの頃からあると聞く
少なくともEverQuestではもう言ってた

289 ：
強化の対義語が弱体なのなんでだろ～

290 ：
背伸びして使おうとしてザ・マジックドラゴンになったり花王の入浴剤になったりするやつ

291 ：
パブデバプはうまく使わないとね

292 ：
パフ懐かしいな
小学生の頃結構お気に入りだった

293 ：
>>133
フル装備が何を指すのか気になる。

青眼は結局何と組ませたらいい？

294 ：
初代のスキル説明文は強化弱化表記とバフデバフ表記が混在してた気がする

295 ：
征竜

296 ：
>>293
青眼ブシの場合は専用鎧+カフヴァール+降魔の場合で、他の職はメイン装備の中で一番DEFがあがるもの
気になるなら出先から戻った後にexcel画像を上げるよ

青眼、というかバステ付与役は基本メインリパと組んだ方がいいわね
後はサブとかPT次第でサブセスならハイランダー、サブシノならレンジャーとかお好みで

297 ：
青眼は3つ並べるものだろう

298 ：
>>297
今の青眼は美少女を送りつけてその美少女ごと相手を貫いて即死させるんだぞ

299 ：
>>290
マジックドラゴンの方はシリーズ通して俺のギルド名だｗ

300 ：
ﾋｪｯ

301 ：
そらパフも悲しみの霧に消えるわ…

302 ：
？「ぱふぱふなら私にまかせろー」

303 ：
青眼3人並べるってブシAが鈍通し使うターンにBとCが上段に切り替えて兜割連打で
石化解けたら全員青眼に戻して折を見てもう一度石化でいいだろうか

304 ：
>>296
ありがとうございます。
気になっていたので。
ハイには青眼ブシセスを合わせるのは闘魂かな。
青眼ブシシノにレンを合わせるのは何故だろう？回避率バフ？居合のほうが良い気もするけど。

305 ：
>>303
詳しくないけど三つ並べるってのは遊戯王ネタでは？

306 ：
>>303
青眼3人が後列で空刃撃つ方向で

307 ：
3体並べたら黄泉送りされて廃人化するんでしょう？知ってる

308 ：
三体連結！

309 ：
ゾディの服にでかい★型のアップリケがあるのいまさら気づいた
なんかだっさw

310 ：
>>288
そのEverQuestが元ネタのはずだが

311 ：
>>289
弱体化の略
一時期「弱化」て言い方もあった気がするけど、言い難いからか「弱体」が優勢になった
しかしネトゲの波なのか、いつの間にやらバフデバフにほぼ置き換えられた

お金の単位も1,000Kとかいう言い方になるし
そんなに横文字がいいのか

312 ：
1000kは間違いというわけじゃ無いがまず使わない
1k･10k･100kで次は1M
いいと言うより圧倒的にキーを押す回数が少ないから楽

313 ：
kは10^3を略しただけでしょ
地球一周の距離も万とkで0を7桁も省略出来て楽、それと同じ

314 ：
強体化って言葉もあったわけか

315 ：
>>314
あるにはあったけど、早々に絶滅してたような
>>312
数値が3桁区切りなのと速く打てるからなのは分かってるけど、
個人的にはコンマを日本語にあわせて4桁区切りにして普通に億千万いってほしい

316 ：
>>311
アラビア数字で表してる以上仕方ない
桁が増えると読みにくいからコンマで区切ることになるがその境目は3桁
万とか億とかは4桁区切りだから直感的にわかりにくくなる

317 ：
つーか仮に4桁区切りになっても1万が「1ｍ」になって1億が1ｏ…だと打ちにくいから「1お」になって
むしろ余計わかりにくくなる未来しか見えない

318 ：
メートルとミリメートル・キロメートル教えるときについでに意味も教えておけば一般的になるのかもしれない

319 ：
>>304
うっかりしててブシシノ+レンジャーは居合or上段の相方だった...分身に青眼以外させるときは便利だけど青眼とのシナジーは薄いかも
サブセスは瞑想目当てでとったけど、ハイランは闘魂発動させつつグッドラック・範囲攻撃を担当して石化したらシルバースラストで殴りに参加できるので青眼サポート兼アタッカーとしていい仕事してくれた
後は好みだけど石化睡眠と相性の良いガンペリとかを増やすと死にやすくなって、フォースのタイミングとかがずれるのが嫌だったのでパラメディでガッチリ守った
パラはヒーローあたりをつけとくと石化後も攻撃参加できていい感じだった

320 ：
レンジャーはフォース関係で敵の行動速度を遅延できるから霞斬りや鈍通しを先行させられる……
のかどうかはちょっと今通しプレイで確認している最中
行動遅延自体はリーパーやソードマンでもできるけどフォースなので連携しやすいのが長所かな

321 ：
石化は睡眠から上書き出来るから霞の後に撃つのもいいよ

322 ：
>>320
リパのブレイクでも強烈に下げられたような

323 ：
>>277
まもって騎士が終わったら手を出してみるか.。
DLだと気軽に買えるおかげで積みゲーが結構増えてきたわぁ…。

324 ：
>>322
リーパーのブレイクはそのターン限りでレンジャーのは3ターン保つからちょっと評価の方向性が違うかな
青眼ブシと相性いいのは間違いなくリーパーの方だけど、この組み合わせはがっつりパターン通りに行動する運要素を排除する組み合わせだと思う
レンジャーは本人自体が小回りが利いて青眼ブシの硬さも相まってテキトープレイでもシナジーが生じるグッドスタッフ的組み合わせという感じ

325 ：
大正義アザステあるしな
セスやペリ並べて陣やると結構楽しいな
介錯のチャンス増えるしパラペリで属性武器持たせるとTP勝手に回復するし

326 ：
レンジャーのは持続するから良いんだよね

327 ：
持続するのは大事よね

328 ：
ダメージが〇k表示なのは視認性かね
ディアブロとかそういうゲームで重要だったりする

329 ：
>>310
そういや時期的に近い(むしろ早い)ブリタニアじゃ聞かなかったな。
あっちはかじる程度だったけど

330 ：
>>298
今乙女そんな扱いなの！？
でもカオマで乙女抜けなくない？

331 ：
>>330
送りつけるときに対象にとって青眼召喚→儀式でカオスマ呼んで殴るんじゃない？
青眼を一回呼ばせれば攻撃キャンセルはできないし

332 ：
>>331
あーなるほどありがとういずれか一つか

333 ：
最近、休止モードから戻ると十字キーの上下がしばらく反応しなくなる

同じ症状の人居ます？
ハードの問題なのだろうか

334 ：
>>333
俺は反応が遅くなるな
体感で一秒くらい
しばらくするとなおるんだけど

335 ：
ハードっていうかソフトごとに反応性が違う
クロスはLボタンの反応が少し弱い
スイッチのソフトでも一部が暴発しやすかったりする

336 ：
>>330
イヴリースだよ

337 ：
俺もとりあえず今使ってる３ＤＳがくたびれてきたので
2DSLLに買い換えようかな

338 ：
一閃の瀕死相手に即死率upってちゃんと機能してないかもしれん...即死出なくてもそのままぶっ飛ばせることのが多いけど

339 ：
第13迷宮まで来たけど霊堂に飽きたぞ
裏ダンも名前からして霊堂っぽいなコレ

340 ：
>>339
BGMでがっかりするかしないかくらいかな？裏ダンFOEBGM個人的には大歓迎だったが

341 ：
裏ダンはFOEギミックも凝ってたしBGMも良かったけど
極北→ラスダンはキツかった、あの辺の雑魚とかFOEごっちゃになってる人多そう

342 ：
>>341
個人的にはそこら辺は空中移動がメインだったりFOEが変態だったりで退屈はしなかった
休み休み進めたのは細かい移動が多い第9迷宮辺りかな

343 ：
霊堂問題は景色とBGMにもっと変化あればね…

344 ：
ミストオーバーは蘇生手段がなくて死んだらそのキャラは削除ってのがちょっときつい…

345 ：
死んだ奴はな、絶対に生き返らねぇんだ！
俺はそんな与太話を聞きに来たんじゃねぇ！

346 ：
名前忘れたんだけど、序盤の序盤で褐色の肌の女冒険者出てくるじゃん？
アイツ下何か履いてんの？

347 ：
れいどうは他の迷宮も5Fなら問題なかったと思う
余計に強調されてるわ

348 ：
はい
https://i.imgur.com/i3dxhqN.jpg

349 ：
>>338
一閃のダメージを与えた後のHPなのか、与える前のHPなのか
どちらを参照しているのかわからんなーと思っていたが、どちらも参照してない説浮上ですか

350 ：
HP100%のときの成功率とHP7～3%の成功率がほぼ同じなのでテキストを直せなかったか、実装したけど色々あって無効になったのか
解析したわけじゃないから絶対上がらんとは言わないけど少なくとも常に有効とは思えない
例によって結果はwikiの検証ページにまとめておくよ

351 ：
一閃の即死が敵の残存HP参照するとゲーム内で書いていることすら忘れていた…

352 ：
雑魚は大抵一掃できるし、ボスとＦＯＥは即死耐性あるもんな

353 ：
初ゴーレムで即死引くまでリセットして条件ドロップしなかったときの悲しみですよ

354 ：
クチバのトラック

355 ：
一閃便利だったな
適当に作ったブシドー五人で溶解液の為に一閃ぶっぱなして戻る繰り返してた

356 ：
>>136 の構成で13迷宮まで来たけど以外と不自由なく進めたわ
…がゾディ二人にアンサラーを買い与えたい衝動に駆られる

357 ：
凄く初歩的な質問なんだけど、敵のディクショナリーの中で、『死』の左にある『ス』って何のこと？

358 ：
スタン

359 ：
スナイプ

360 ：
なんてピンポイントな耐性…　スナイプだけに

361 ：
スナフキン

362 ：
スケベ!!

363 ：
スカンク

364 ：
スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人

365 ：
マジレスするとスパンキング

366 ：
スタンなんてどうせはいんねーよ
そう思ってた頃がありました

367 ：
ストーンだストーン
つまり石化

368 ：
>>364
ブロートかな？

369 ：
ストーン、つまり絶壁…。

370 ：
大喜利中空気読めてないけどスタンについてちょっぴりお得な情報
ザコ敵のス◯はステが互角ならwiki記載の成功率でそのままスタンが通る
foe・ボスの◯はその半分、△は多くの場合1/10の成功率になるので決まったらラッキー程度のものと思っていい

371 ：
>>356
セスはどれくらい貢献してた？

372 ：
久しぶりにプレイすると、ターン数全然見ない頭縛りで
頭抱える自滅
FEみたいに時を戻すスキル欲しいw

373 ：
スタンて麻痺と違うの？
『麻』ってのが別にあるけど

374 ：
麻痺はパラライズな

375 ：
そしてスタンは気絶
1ターンで治るから一瞬意識が飛んでしばらく朦朧としてる程度のもんだろうけど
そういやスタン中でも回避はできるんだよな

376 ：
立ち眩み的な感じだと思ってたけどそれじゃ軽すぎるか

377 ：
麻痺やスタンによる行動不能って回避不能にならなかった？

378 ：
分かったありがとう

379 ：
>>377
麻痺でかつ行動不能になったときに回避0になるはず
今作もそうかはちょっと記憶にないけど
スタンはなぜか普通に回避される

380 ：
セスタスってイメージ的にはスタン攻撃持ってそうだけど持ってないな

381 ：
だめ元のスレチで申し訳ないですが誰か知ってたら教えて
世界樹の迷宮Ⅳ 気球が二段階上昇してるけど、さらに上にいくにはどうすればいいですか？
エンディング後やってます　その場所にいくクエストがあって出来ない

382 ：
>>381
Ⅳは4です

383 ：
気球は2段階だったはずだし何か見落としてるんじゃないの

384 ：
上がダメなら下から行くのだ

385 ：
>>380
縛り・スタン特化なら他と差別化できて輝けていた可能性…？

386 ：
>>371
火力は最初から期待してなかったので、足止め要員として十分に機能してくれたよ
他の前衛アタッカー入れるとゾディが霞んでしまうしね

387 ：
>>381
言われてるけど気球は2段階までです
金鹿図書館の奥のエリアの話かな？

でも4の話はこっちでしようね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1557279772/

ついでにここでも話をしたがる人が割と多い新2はこちら
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1543235301/

388 ：
４とか新２のスレは今でも割とレス付いてるしね

389 ：
俺以外にも他スレハシゴしてる人いるとおもうけど
５のスレにもっとカキコしてほしい

390 ：
5は優等生的というか、どんな遊び方しても無難に楽しめるし検証実証しないと分からないような要素が比較的少ない印象
良作だとは思うけど書き込むような内容がないというか
変な組み合わせや動きが想定外の強さを発揮！みたいなのがあんまりない

391 ：
…ｯﾀｰ…ｸｲｯﾀﾖｰ…

392 ：
>>390
と言うかボリュームが少な目なのも一因じゃね？
>>391
ﾏｯﾀｵｲﾃﾞ-

393 ：
Vはもう一つか二つ種族があるのが理想だったかな
ステ傾向が最強＞次点＞最低の三段階で覚えやすいから楽っちゃ楽なんだが

394 ：
多分134の話は葬式スレの先生方が一番詳しく教えてくれると思う
シリーズで一番勢いあるの葬式スレだしな

395 ：
ﾔｯﾀｰｳﾏｸｲｯﾀﾉｼﾞｬは聞きたかった

396 ：
いくら勢いがあろうとも葬式スレを紹介するのはNG
過疎ってても本スレで質問すればいくらでも答えてくれる人が湧いてくるよ

397 ：
本スレよりアンチスレのほうが詳しいってのはたまにあるけど世界樹については食わず嫌いや大して触らずに投げてアンチ化してるひとが居すわってる感じだからあまり質問所としては適切ではないな

398 ：
このシリーズBGMと絵と地図を描くという点で毎回同じだから雰囲気の統一性はあるんだけど
ゲーム性やバランスの取り方は割と毎回バラバラなんで作品ごとに良くも悪くもファンの中でも好き嫌いが激しい感じがする
だから苦手な作品があるのは仕方ないと思うが新作出るたび義務のように粗探しするのは最早手段と目的が逆転しているのであの人たちはNG

399 ：
次のプレイ用に一騎PT模索してる

前衛
ハイ／ショー…一騎係
ショー／ハイ…一騎係
ヒロ／ゾディ…盾スキル使いつつ着火。残像も着火
後衛
ファマ／プリ…アイテムアゲインで着火。アームズなど
ファマ／プリ…同上

完全にエアプだけどもっと良い案があったら教えて

400 ：
>>398
確かに基本システムが同じだけの別ゲーやな毎回

401 ：
>>399
まず一騎で二回着火できる方法だが追影の刃による通常攻撃、谺流し（一人のみ）、アイテムアゲイン、他人のディレイチャージ
これらの内アイテムアゲインはフォースブースト中なんで手段としては一番使いたくないヤツなんでファマは一騎パではあまり優先度は高くない
火力の高めた一騎が上手いこと決まると最後の秘策のおかわりとかいらないしね

402 ：
表クリアだけならショーグン5人だけでクリアしたブログあったな
ショーグン2人以上ならラスオダも本職より上だし

403 ：
いつだったかファーマー5でクリアしたとかいうレスあった気がするし表ならどうとでもなるんじゃね

404 ：
>>401
ありがとう
なるほど一騎PTは英雄の戦い有効時に何が何でも仕留める運用と勘違いしてたから
アイテムアゲインの3ターン縛りも問題ないと思ってた
となると少なくともファマ一人はリストラしてシカあたりを後衛で運用するのがいいかな
ちょうどバステ要員が少ないと思ってたところだった
ファマ一人残すのは…えーと使ったことなかったから

405 ：
ファーマーファイブ（サブ無し）表クリアというかジャガーさん攻略までニコ動で動画が上がっている
裏ボス二体はガンナー、ナイトシーカー、レンジャーあたりまでは知っている
レンジャーが行けるなら大体のアタッカー職は行けそうだとは思うが……ゾディは守りの面で無理っぽいかな

406 ：
固定パーティ攻略はまず目標をどこに設定するかよね
裏ボスまでやらないなら極論なんでもいいけど、運ゲーを良しとせず勝率まで求めるならある程度逆算的に考えにゃならんし

407 ：
俺が今使ってるパーティーなんだけどどうかな？
縛り重視セスタスパーティー

前衛　セスタス　ブシドー　リーパー
後衛　パラディン　ミスティック


縛りに特化したパーティーで主にミスティックとセスタスで縛りを積極的に狙う
セスタスだけだと火力不足だから火力要因としてのブシドー
ブシドーを入れることにより火力不足を一気に解消することができる寸法

リーパーは言わずもがなデバフで補助したりするのもあるけど
リーパーを入れている最大の理由は縛弱の瘴気で縛り率を上げられるから


属性攻撃と突がないから穴はあるけどなかなか強い

408 ：
ブシドー→ハイラン
にすればグッドラックでもっと封じが入りそう

409 ：
セスタスはワンツー型ならコークとダブルと追い撃ちを優先すればブシの兜割り型のちょい下ぐらいには火力出る
ハイラン必須だが

410 ：
些細な文句だけど、せっかく冒険者が60人も登録出来るのに、パーティ登録が6組分しかないのが不満
フルメンバーで12組なんだから、後もう少しなんとかならなかったんだろうか

411 ：
セスはパッシブ発動を意識すると結構火力出んだよな

412 ：
今遊んでる人がいたらゴーグルと命中上がる適当な防具を同時に装備してみてくれないか
検証したら2つ組み合わせると命中率が異常に上がったんで、自分でもさらに試すけど兜割跳弾がやたら当たるようになったとか証言ももらえると助かるー

413 ：
ソース貼ってなかった
詳しい条件は別に書いたので省略して跳弾の命中率が、
・補正なし: 命中190/回避317, 37.4%
・必中ゴーグル: 290/219, 56.9% (20%UP)
・心眼のはちがね: 273/241, 53.1% (16%UP)
・百中ゴーグル: 241/263, 47.8%, (10%UP)
・心眼+必中: 492/18, 96.4% (59%UP)
・心眼+百中: 409/109, 78.9% (42%UP)
こうなる
当然、全然当たらんときも出てくると思うのでとりあえず道連れを増やして情報を集めたい
良かったらよろしくね

414 ：
第五迷宮、真南ノ霊堂の通常戦闘BGMの冒頭の決まったところがたまに音飛びするんだけど、同じ症状の人いる？
因みに本体は最新バージョンでダウンロード版、microSDカードは東芝のクラス10

415 ：
>>413
これは跳弾より兜割運用向けな情報だな…
上段ブシはどうせ紙だしベテラン段階だとしばらくは鉢金は一級品防具だから言うほど防御犠牲にしていないし
上段ブシ一人のためだけに命中補助に行動やSPなどのリソース割り振らなくてもいいというのが一番大きいが

416 ：
>>414
ソフト消して再DLしてみたら？
後は電源入れ直し

417 ：
>>416
電源入れ直しも再ダウンロードもmicroSDカード差し直しも駄目だった
何が原因なんだろう？
まあ進行に支障は無いし、いつも起きる訳じゃないから気にしない事にするよ

418 ：
>>414
ボイスオフにしてるとかない？

419 ：
>>414
頻繁に起きるけど処理落ちかなんかだろうと気にしてなかったわ

420 ：
>>418
ボイスはバリバリ出してる

>>419
やっぱりなる人いるんか
処理落ちかなんかかなあ
他の迷宮の戦闘BGMは今のところ飛んだ事ないし、件のBGMも飛ぶのはホントにたまになんだよね
まあ、あまり気にしない事にするよ

421 ：
必中って必中じゃないっけ
外れた記憶ないなあ

422 ：
必中だよ、という人もいれば全然当たんねえという人もいるので調べてる
条件変えながら5000回近くやってるけど必中1つでは大体20%程度しか上がらないのは分かった

423 ：
そんでガンナーとかインペリアルとかAGI低いキャラは命中上昇が小さくなるのも分かった
多分必中と勘違いされてるのはAGI高いブシにつけてたか、上にあるように何かと組み合わせて効果が高くなってたんじゃないかと思ってる

424 ：
（命中に大幅なマイナス補正がかからないスキルなら）必中やな

>>413
現在起動中のゲームから抜け出せないオイラを許しておくれ

425 ：
>>410
数もそうだし名前付けられるようにして欲しかったわ
あとはせっかくタッチパネルあるんだからドラッグアンドドロップで編成できるようにせーや！
ってずーっと思ってたけど、枠が60に拡大した今作でより一層その思いが強くなったね
そうこうしてるうちに3DS終わっちゃったけど

426 ：
>>425
まあ、あくまで『ギルド』の名前だしな
ウィザードリィエクスってゲームはパーティごとに名前がつけられた、あれは良かった

427 ：
今作地味に一人だけのパーティ組む時の操作性悪いよね
新世界樹2の奴に戻して欲しい

428 ：
DSの二画面を活かしたソフトとして挙げられることも珍しくないし、
一作一作スタッフの改良に臨む姿勢が垣間見えるシリーズではあったけど、
結局「地図を描く」こと以外にはほとんど下画面を活用できないままだったな
パーティ編成や、スキルカスタムなんかも下画面操作にできたろうに

429 ：
ポケモンみたいにキャラクターなでなでできるシステム採用しよう

430 ：
新のストーリーですら「硬派な世界樹にキャラ萌え要素いれるな！」ってキレてたひとたちが憤死しそう

431 ：
一理あるな
街に帰っても迷宮の地図ずっと広げてるんじゃ
冒険者がバカみたいじゃないか

432 ：
違うの？

433 ：
>>429
セスタス♂2「乳首は触るな！」

434 ：
世界樹が硬派だった時期ってどこにあるんだろうな
地図書きに労力割いてるから他のタッチ機能つけられなかったとかはありそう

435 ：
ホモにも一定の需要が生まれる可能性…？

436 ：
「おさわりは1回1万enなのじゃ～」
ドサッ［1000万en］

437 ：
ひゃあ私魔女じゃないです～これは星術です～

438 ：
斬突壊をタッチ入力で使い分けできたら面白そう

439 ：
なんですの？やりたいんですの？

440 ：
>>430
キャラ萌え要素云々はストーリーモードに隔離しとけばええやん派だけど
なでなでみたいな性欲？を満たすための要素は入れないで欲しいかな

あーでも別にそういうのが好きだからって軟派だなんだと言うつもりは毛頭ありませんぞ
嗜好は人それぞれですし

441 ：
>>434
何が硬派（軟派）とかはプレイヤー毎に各々許容できるラインできないラインがあるもんだし、それについて共通解を求めるのは不毛ですな
個人的には3以降、新とセカダンを除けば戦力の再現が極めて容易で戦術パズルに専念できるところが「硬派」でイケてると思ってるけど
逆に戦力の調達に苦労することこそが硬派性だという主張もあるだろうしね

442 ：
僕は硬派なんで、主力スキルはまっはぱんちとやまだのじゅつです

443 ：
硬派の前に熱血がつきそうですね

444 ：
熱血硬派アオタイクン

445 ：
世界樹の迷宮 びっくり熱血新記録

446 ：
各種迷宮ステージを魔物やライバルの妨害に負けずときには蹴落とし駆け抜けろ！
ガチでやりたいんですけど

447 ：
エルヴァルの退屈しのぎかな？

448 ：
バナナワニショット
相手は死ぬ

449 ：
世界樹の迷宮キャラを使った対戦格闘ゲーム出してほしいと思ってるんだよね
アーケードで

450 ：
昔ならあったかもな
同人で

451 ：
ひたすらにメディを愛でたい！ヒーラーとして活躍させたい！を目的に
セス/ハイ/ショー
ミス/メディ
のパーティ妄想してみたんだけどどうだろうか？
封じを狙いつつセスとハイが高レベルのブラッドウェポンと自傷スキルを連発して
ついでにショーで介錯も撒いて強引にメディに仕事を与える構成
完全にネタパではあるがここまですればメディにも光がある…よね…？

452 ：
まずメディのお仕事が無いみたいな認識から変えたほうがいいんじゃないの

453 ：
世界樹の迷宮運動会
1位エトリア、ハイラガード連合、2位タルシス、3位アーモロード、4位アイオロス
と熱戦が続きます

454 ：
今作のメディ割と仕事あると思うけどなぁ
オーバーヒールでHP盛るの強いしデバフ二種持ってるからわざわざ仕事与えなくても暇にはならなかったけど

455 ：
>>451です
「仕事を与える」は言い方悪かったメディを回復の仕事に専念させつつ
他職との連携を取らせようとして色々考えた結果思いついたのが
アタッカーに自傷連発させてそれを回復しまくる構成だったんだ
ぜひやってみたい構成だけど今まだ二層なのでパーティ完成後の使用感分からないから
試しに聞いてみたくなった答えてくれてありがとう

456 ：
クロスのメディはいままでのヒーラー職の中間みたいな性能してるから
単純な回復役としてしか使えないひとには弱かったり仕事が少なくみえても仕方ないと思う
発売初期にもメディの扱いを理解できないで弱い弱いいってるやつらいたし

457 ：
受けたダメージをメディックで回復させるより
攻撃してくる奴を倒したり無力化させる方が早いから

458 ：
うちのメディは属防ブースト1振り派

459 ：
メディって攻撃スキルも取るのか…
中盤まできて回復系のスキルにしか振ってないわ
最近初手防御とか他職での回復で間に合うようになったから
確かにデバフ付けれるスキルあると戦術変わりそう

460 ：
デバフ2種にヘッドドロップあるし、隙間の時間を作って殴らないなら、メディック入れる意味なくないか

461 ：
攻撃っていうかデバフですな
HPの維持とバステのケアとデバフがお仕事
これらを得意とした強職が多いのが微妙に評価される原因かな

462 ：
今作のメディックは、ディレイヒール+ヒールデジャブでHP回復はほとんど賄えるから、殴らないのは性能生かせてない

463 ：
初代のころから殴るの得意だったからねぇ

464 ：
>>451
そのPTのセスをレンジャーにかえて、
ハイランダーに（オーバーヒール★つき）ヒーリング+スケゴ+残月居合陣で、メディックも十分仕事ができるだろう。ついでに誰かのサブでアームズもかけてやると火力はさらに上がる

465 ：
まじかよ
スキルポイントもったいなくて回復系に当ててたわ
今からちょびちょび上げていくよ

466 ：
メディしか動けない時の超医術のしてやったり感がとても好き

467 ：
物理杖のヘッドドロップは、序盤ならアタッカー並みの火力が出るし、ウーズの眠りや毒や、火喰い鳥のブレス、フクロウの雷などを止めたりできるから便利だぞ。

後半になっても、溶岩獣や氷河獣の痛い全体攻撃を止めたりと大活躍

468 ：
リフレッシュとバインドリカバリが一列で使えるのが強み

469 ：
ヘッドドロップは率がよろしくないからアテにはしづらいけど、ダメもとで打つ価値はあるかな

リフレッシュとバインドリカバリはむしろサブで単体なのが……
サブが渋いXだけど、これは渋過ぎる

470 ：
メディは普通に強い
ただPTの火力求めちゃうとな・・・

471 ：
メディは殴りスキルがそれなりに良性能なのもあるが数少ない確定蘇生スキル持ちってのが結構でかい
TP豊富だからベテラン時期からネクタル2が投げ放題になるようなもんだし

472 ：
>>466
ジャガノ戦でメディだけ残ってそこから逆転したよ…

473 ：
あえて極端な話をすると緊急建て直しのフォースブレイクだけでメディの回復役としての勤めは果たせていたりする
まぁそうでなくても本作のメディは後衛にしては耐久力あったる攻走守のバランスが良く博識もあるので探索メンバーとして大変使いやすい
それでラストの裏ボス2体にオーバーヒールとバステ封じ治癒が刺さるので、結局始終役に立つ

474 ：
ショーグン ブシドー メディック
レンジャー ファーマー

自分のパーティーはこうだった
メディックは前列で使う物

475 ：
抗体は超有能パッシブ

476 ：
でも、サブメディってプリでやるくらいしか思いつかないんですけど
サブだとドクのがどう考えても使えるような？

477 ：
メディの杖スキルって使わないのは勿体ないけど別に強くはないでしょ

478 ：
サブメディは基本使い物にならないけど「ドロップ率強化と防デバフ両立しているのがメディしかいない」という特徴があったりする
サブファマはあれだけ武器スキル使えても防デバフ技はないんだよね
なので自職で十分完結している補助職が道中回復スキルや抗体のついでに取っておく感じ

479 ：
>>476
サブメディはリザレクション、抗体、博識あたりが目的になるだろうからサブドクとは蘇生スキルくらいしか競合しないでしょ

480 ：
サブファマってアグネヤストラ持てなかったっけ？

481 ：
>>480
取れるのが最終盤だから忘れていたわ…

482 ：
むしろサブファマの方がデバフ技豊富だしね

483 ：
>>476
破陣しないミスでサブメディで方陣張った後デジャブやディレイ、チェイス張ったりしてたわ
リーパーがいて自前の範囲デバフが必要なかったので

484 ：
メインメディからするとサブメディがデジャヴ延長してくれたりオバヒディレイを毎ターン継続できたりかなりありがたい
リフレッシュ系ならサブデジャブでも関係ないしたった1SPで5ターン延長

485 ：
うちのメディックはほぼ毎ターンヒールしてるんだけど皆と何が違うのか

486 ：
カボチャを兜割り無しでどうやって倒せばいいか解らん

487 ：
>>485
回復が必要ない状況を作れるかどうかだろう
バステ縛りで動きを止めたりガードで被ダメ抑えたり

488 ：
>>476
おまえは何を否定したいんだ？

489 ：
>>486
シルバースラスト、軽減されるけど無属性、毒呪い即死から好きなのを選んでね

490 ：
序盤の武器スキルって軽視されがちだよね
終盤のと比べたら破格性能のやつ多いし

491 ：
初回にやったパラディン一人旅のデータ消し飛ばしたショックから立ち直ったので
今度は眷属ヒーロー一人旅やってるんだけど楽すぎてビビる
あの頃の苦労は一体...

492 ：
メディはサブプリを一番上手く使えるキャラだと思う。

493 ：
シリーズ未プレイの人に勧めるならクロスか4か迷うな

494 ：
4だな

495 ：
>>490
装備枠１つとスキル１つのトレードだから悩むんだよね
ショーグンなら払い弐刀で緩和されるのかな

496 ：
>>490
バタフライバレルやガ・ジャルグなんかが有名だけど粒揃いよね
八丁念仏団子刺しとか軽減率終盤で見たらショボいんだけどシノビが装備できるので
分身した補助職が手が空いた時に撃つのにちょうどいいので延々使っていたわ
海獣の牙剣の方が軽減率は良いんだけど燃費が団子刺しの方が格段に良いので分身と噛み合う

497 ：
狂牙が強すぎてうちのショーグンのオリンピックソードが弱くなる不具合が

498 ：
>>493
最初がクロスでも駄目ってことはないけど
シリーズいくつかやってからクロスの方が楽しめるとは思う

499 ：
パラ　ハイ
ブシ　シノ　メディ
の我がパーティ。メディの仕事は
戦後手当、回復、ヘッドドロップ、超医術で割と暇してた…。

500 ：
詐欺みたいな鍛冶の代わりに武器スキルを移し替える機能があればもっと使い易かったんだけどなー

501 ：
解体あるから極論いるだけでも仕事出来るからな

502 ：
？？？「パーティの癒やしはわたしの役目！」

503 ：
>>490
序盤品じゃないけどマルチブラストは標準装備にしてほしい
オーシャンレイブまったく使ってないんで

504 ：
マルチブラストはあの性能のまま最終装備だったら流石にヤバいと思うｗ

505 ：
マルチブラストLv5
TP14:威力220:行動速度補正175%
全体遠隔突属性

これがATK240から発射される
うんやべーわ

506 ：
グリモアに記録しなきゃ…

507 ：
第五迷宮の地下五階にいるどデカいのってどうしたらいいの？
どうやっても下にはたき落とされて先に進めないんだが

508 ：
ボスを一度反対側（対角線で）におびき寄せておいてから進めばいい

509 ：
>>508
いや、普通に追い付かれるんだけど

510 ：
そこははたき落とされるとヒントがもらえなかったかなと回り込んで直前の扉まで来て止まっている自分

511 ：
一方通行だと思って書き込んでた隠し通路が実は両方OKだった！何とかなるかも知れん！ありがとう！
何とかならんかったらまた来る！

512 ：
マップ描きミスで詰まるのは俺も良くやるから他人事とは思えんなｗ
頑張ってくれ！

513 ：
よりによって重要なとこを壁で塞いだりするのあるよね

514 ：
一年ぶりの二週目でブロートまで来たけど
結局休養スキル振り直しの上アイテム大盤振る舞いで死闘になってしまった…

515 ：
武器継承みたいのはいいかもね

516 ：
ロマサガみたいなシステムと世界樹のパズル性は合うのか？
いや、3みたいなハチャメチャバランスもあるのか

517 ：
職業強さランキング
あくまで俺個人の主観
S　パラディン　ヒーロー　メディック　ガンナー
A　プリン（セ）ス　　リーパー　ブシドー　　シノビ　ソードマン　ナイトシーカー
B　ハイランダー　ショーグン　レンジャー　ファーマー　インペリアル　ミスティック
C　ドクトルマグス　セスタス　ゾディアック

順番は右左関係無く同じくらいの強さとする（順不同）

518 ：
第7迷宮のボスようやく勝てた
コウモリ呼ぶとか卑怯すぎるわ
コウモリ処理に時間も体力も奪われてジリ貧負け繰り返し
最終的に兜割りしまくるという火力ゴリ押し戦法という残念な勝ち方になってしまった

519 ：
どんな形であれ勝てば勝ちさ

520 ：
>>493
新2！
はハードすぎるか

521 ：
勝てば生き残り
負ければ樹海の肥やしとなる

522 ：
新2はUI一番いいけど難易度も一番厳しいだろ
俺なら5薦める

523 ：
新２エキスパは確かに難しいけど、初心者がいきなりエキスパやる必要もないだろうし、
ノーマルだかスタンダードだかにすればそんなに問題ないんじゃないか
それ以外だと４か５かな。クロスはいきなりやるにはやっぱ長すぎるし職多すぎる

524 ：
新2スレで文句言ったら
グリモアのやりこみが足りないからと言われたことがある

525 ：
４はいまやるとUＩがねぇ
新4がでてくれりゃいいんだが
俺もいま初心者にすすめるなら5だな
癖がないしさくっとプレイできるし

526 ：
結局やってることは大差ないんだからパッケージ見て一番かわいい子がどアップ描いてあるの選べばいいのよ

527 ：
だからこそ4はオススメできる
5やXの後に4はどうしてもストレス溜まるだろうし

528 ：
最新作から遡るとUIの違いにとまどうだろうし、無難にⅣからでいいのでは

529 ：
いっそＤＳ初代から

530 ：
>>526
https://imgur.com/PPZGdBs.jpg
こういうことだな！

531 ：
正直全然カエルに見えんよな

532 ：
今４やると倍速ないのもそうだがダンジョンギミック用のアイコンが全然ないことに驚くわ

533 ：
新2は色々できるのが楽しいんだがその分勝手がわからない新規プレイヤーには厳しいかもしれない

534 ：
じゃあやれることとアイコンのバランスがいい旧?を薦めよう

535 ：
4のダンジョンは熊さんとかのトラップで足止め食らうからそれとかもテンポが悪いから後からやるとつらい

536 ：
初心者はコマンドを選択するって行為に戸惑うかもしれないから「ポートピア連続殺人事件」から入るのがベストだと思う

537 ：
個人的には、過去作にも手を出す前提でUI劣る4とか最初に勧めるのはどうかなと
まずは現時点のベストを勧めて世界樹好きになってもらってからの話ではなかろうか

という訳で自分はプレイ時間が短い5推し、長いのが平気ならXがベストかな

538 ：
ここまでラクーナさんのファンなし

539 ：
５より４の方がUIよくね？
新２で完成したUIをなんで５でわざわざ改悪したのかいまだに理解に苦しむわ

540 ：
さすがにUIは4<5でしょ
5が新2から操作性で劣ってるのは事実だがw

541 ：
別に4のUIで全然不満無いけどなあ
メニュー画面とか5以降よりわかりやすいし
「タイトルにもどる」が無いのが面倒なくらいやな
その「タイトルにもどる」も「ロード画面にもどる」にして欲しいんだけど
新2とか一々オープニングアニメ挟むから鬱陶しくてかなわんかったわ

542 ：
体験版を触ってもらって気に入ったやつから遊ぶのが良いんじゃないかね
Xは長いのと、扱いづらい(not弱い)職でうっかり固めてしまうと序盤終盤あたりで泣きをみるので他で慣れてからの方が良さそう
強職で固めるとえらいスムーズなんだけどねえ...

543 ：
>>538
嫌じゃ…メタルシザースと深淵を舞う者はもう嫌じゃ…

544 ：
4以前は戦闘速度と移動が遅いのがつらい
戦闘速度に関しては4は3より遅いし

545 ：
ⅣスレはⅣ以前も以降も認めない葬式ともまた違う人種で構成されてるからキモいんだ

546 ：
>>538
新1すすめるなら新2でよくね？ってなっちゃうから仕方ないね
グリモアの荒削り感じとかストーリークリア後じゃないとガンナーハイランを使えないとかシステム的に不便なとこのあるし
新1と新2では使用感が別物の職業あるしストーリーも良い感じに王道してるから単体ゲームとしては十分良作なんだけど初心者に最初にすすめるにはハードル高い気がする

547 ：
>>545
○○スレガーとか○○の住人ガーとか○○な人達ガーとか○○な奴等ガーとか
聞かされる方がしんどいわ
気に入らないプレイヤーの話じゃなくてゲームの話しようぜ？
もっというなら世界樹Xの話をしよう

548 ：
?は気球の食材集めが面倒なんだよなー
やらなきゃやらないで金足りなくなるし
クロスはスーパー農民さまのおかげで地味な稼ぎが不要だったのが良かった

549 ：
Q.世界樹を勧める友人とは何処にいますか？

550 ：
>>549
双子の兄弟でもいいぞ

551 ：
>>526
初めてやるアトリエシリーズの勧め方みたいですね・・・

552 ：
やっぱ1からやるのが一番だよ、歴史を感じられる
新1だな、旧1でもいいけどキツい

553 ：
まぁ確かにまっさらな状態で始めるんなら新1悪くないんだよな。体験版もあるから様子見できるし

554 ：
何も知らない状態ならクラシックからやって欲しい

555 ：
俺はクロスから入ってけどこの後
5→4→新2ってやっていく予定なんだけど
普通に楽しめるかな

556 ：
個人的に新1で1番アレなのはセーブデータが1つだって事だと思う

557 ：
4は倍速歩行ないから人によっては逆行し難いかもしれない
俺は旧Ⅱまでなら未だに遊べるから全く問題ないけど
あと旧Ⅰはさすがに無理

558 ：
>>555
旧作とx以外は体験版があるぞ、案ずるより産むが易しよ
新1がクソゲ扱いされてるのは、ストーリーモードがトゥルールートしかなく元の良さを活かしていないいわゆる思い出補正みたいなのもでかいから、新1のクラシックからやれば無問題

559 ：
シリーズ当初のコンセプトを味わえるのは旧1と旧2くらいだからレトロゲー遊ぶような感覚でやれば今のシリーズとは違った楽しみがあると思う
DRPG好き以外には勧めないけど

560 ：
>>555
体験版があるから案ずるより産むが易しという意見に俺も賛同するが
バフデバフの仕様（強化枠の押し出しルールや効果減衰など）に細かい違いがあるんで気をつけよう
とくに新2と4はバフデバフに関しては最早別ゲー状態

561 ：
5最初にやったら他作品のキャラクター、特にプレイアブルキャラが人形にしか見えなくなりそう
Xでも5か販促の目にハイライトある絵しかつかってないわ

562 ：
セリクの鍛治ボイスが耳から離れなくなるのは確かだ

563 ：
ｲﾂﾓﾀｽｶﾙﾖ-

564 ：
Q. 鍛冶の度に「ﾔｯﾀ-ｾｲｺｳｼﾀﾖ-」という幻聴に悩まされます。
どうすればいいですか？

565 ：
>>564
ﾔｯﾀｰｳﾏｸｲｯﾀﾖｰだにどとまちがえるな

566 ：
ﾏｲﾀﾞ-ﾘﾝ!

567 ：
ﾔｯﾀｿﾞｳﾏｸｲｯﾀﾉｼﾞｬｰ

568 ：
ｲﾂﾃﾞﾓﾀﾞｲｶﾝｹﾞｲﾀﾞｶﾗﾇｪｰ

569 ：
ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ！

570 ：
Xのすれ違いで4の眼鏡メディ子の立ち絵に「この子がいちばん目が死んでるよね」ってコメントついてるギルカがあって笑った思い出

571 ：
頼れる仲間はみんな目が死んでる

572 ：
某ブラックギルドを指してるような歌詞だなw

573 ：
見ようによっては「もうどうにでもなーれ★」なポーズにも見えるからな4メディ子

574 ：
>>569
ハイテンション石田好き
アトラスなんだし、キタローみたいな声も欲しかった
番長声の花村には笑ったが

575 ：
若者向けボイスより成人男性用ボイスの絶対数が足らんわ

576 ：
>>575
わかる
男性ボイスが少年→青年→爺さんみたいになってて20代後半～40代半ばくらいに使えるボイスが足りない

577 ：
ボイス見繕うけど合う声がなくて数人無口になるくらいならと全員無口になる

578 ：
ロリババアボイスをよこせ
話はそれからだ

579 ：
5のどうじゃ？っていうやつ良かったな
三國無双のようにDLで欲しかった

580 ：
ボイスに関しては５のほうが良かったな。

581 ：
NPC仲間に出来てDLCでその声設定出来たおかげで、俺っ娘がエースだった当ギルド

582 ：
†死神†

583 ：
リリの方はテキストでは「死霊術師」と書いてボイスでは「ネクロマンサー」って読んでたし
多分ソロルも「リーパー」って読ませるつもりで書いてたんだろうなぁ…

584 ：
>>581
リリボイスで俺のメディはイメージ通りのキャラクターになれた
Xに無いの残念すぎる
フェンサー♂2さわやか、ウォロ♂1紳士が自分の中で決定的すぎてXが寂しい

585 ：
世界樹の迷宮に声は要らないかなーと思ってたけど、いざ声付き遊んだら声あった方が良いなーに変わった

586 ：
個人的にはNPCに声付きで、冒険者が声選択が良いね
まあオプションである程度選べるけど

587 ：
おれもNPCだけ声あればいいかな
沢山声当ててる声優さんには悪いが

588 ：
俺は声あり
まあ今まで通り選択がいいのだろうな
新シリーズからの声ありに慣れすぎた

589 ：
搭載するなら同じ性別、年齢層の外見でPTを組んだ際にキャラ分けが出来るだけの数は用意して欲しい
それが出来ないなら正直無くてもいいかな

ボイス無しを選択できるから最悪邪魔にはならんのだけど、中途半端ならそこに割く労力をゲーム部分に回して欲しいわ
近作はゲーム後半の息切れ感が深刻だし……

590 ：
自分のキャラのイメージがあるから使ってない

591 ：
主人公設定のキャラだけ声なし

592 ：
Vの時は一週目から声ありでプレイしたら
若干イメージに合わなくて少し後悔したキャラがいたので
Xでは一週目は声無しにしてクリア後に
サブの別ギルドのセーブデータで声ありのギルドと声無しのギルドを作って
気分に応じてプレイしてるな
声は選択制なのは有り難いね

593 ：
例えば、ああああに声付けるの？って尋ねたら割れそうな気がするんだよね
声無しも選べる利点だよ

594 ：
会話のボイスは読むスピードに合ってないから飛ばしちゃう。
それよりも探索中のボイスをもっと追加してほしい。
瀕死のキャラが…み、水を…とか言ってほしい。

595 ：
・むしろボイスから外見を決める
・ボイスからイメージ膨らんで、入れる予定の無かったキャラを作る
わりとこれがある

596 ：
>>591
主人公格は無個性ボイスも割といい感じだった

597 ：
俺にも残像が使えたら世界樹やる俺と別ゲー遊ぶ俺とプラモ作る俺と録画見る俺とオナニする俺と彼女とデートする俺で超絶シナジーパーティ組めるのに(´・ω・)

598 ：
>>597
デートから帰宅したらオナニーするお前が大量に発生してるわけか

599 ：
一週間シャドウチャージできるかな？

600 ：
それよりキャラ画像もっと増やして欲しい

601 ：
>>600
DLC入れてる？
入れててそれならひむかいさんしんじゃいそうだぞ

602 ：
頭身が合わないのは気になる人は気になると思う

603 ：
世界樹にボイスいらんて人もいるけどオプションでoffにできるから何も問題無かった

604 ：
ぶっちゃけNPCなんて全員文字だけの存在でいいから1～3のクラス絵を1枚ずつでも描きおろして欲しかったわ

605 ：
事前にキャライメージを作ってからプレイするのではなく、ざっくりとこんな感じで組んで
プレイに応じてキャラ付けしていくタイプには声もキャラを固める一要素でしかないのだ

606 ：
>>604
R気やん

607 ：
作品ごとに１年くらい間が空くんだから余裕だろう新規に６０キャラくらい

608 ：
>>606
1～3からの参戦は12クラス
NPCの数より少ないで
なんならパラガンメディ以外の9職だけでもいいから新規絵欲しかった

609 ：
施設を除いた新規のNPC立ち絵が16枚(差分抜き)、ヒーロー眷属6枚で計22枚
ヒーロー除く今作参戦の職業数は計18職
うん...まあハイランダーあたりの新規立ち絵は1組欲しかったよね

610 ：
絵を描くのは仕事なわけで
つまり今のまま絵を増やすのはひむかいさんがタダ働きするってことではないのかね

611 ：
1年60枚って単純に言うと6日で一枚だろ？
ひむかいさんのおやすみがなくなっちゃう

612 ：
まぁ頑張ればPQ12や新12やセカダン12のキャラグラもDLCで入れれたのかも知れないけど
色々と大変そう
でもこっちでもフーライを職として使ってみたかったってのはあるな

613 ：
>>608
1職1枚って本気で言ってたんか

まぁ俺もハイランダーは欲しかったよ
でもひむかいさんはⅤのとき異種族グラDLCパック描かせて！とまで言ってるからな
そういうの通らずNPC新規ってのはもう開発の方針がそっちなんだろ

614 ：
セカダンの姫忍は超楽しそうで好きなんだけど
絵師が向こうの人だから権利関係が面倒そうだ

615 ：
権利云々で難しいのかそこらへんはわからんが、セカダンのキャラグラは欲しかった
俺は別に日向原理主義者というわけでもないからマンパワーが足らんのなら
ボイス周りより、似せて描けるイラストレーターに金使ってイラスト増やしてくれた方がうれしいかな

>>613
そらアレやめてコレにして欲しいなんて要望は工数足りる範囲で言いますがな

616 ：
>>601
DLCは全部入れてる
けどなかなか……
絵師さんの画風だろうからある程度は仕方ないんだろうけど、顔立ちが可愛いのが多いんだよね

617 ：
後、衣装（鎧とか）の色変更もしたかったなあ……と鬼畜なことを言ってみる

618 ：
工数ラクーになろうが1クラス1枚なんて通るかい

619 ：
>>617
その顔やめろ！

620 ：
闇に葬られたアクセサリーの付け替え

621 ：
それは…ごめんなさい

622 ：
まぁまた新作が出ればひむかいさんの新規イラストがたくさん見れるんだ
アリアンナちゃんの尋常じゃない表情差分みたいな張り切りはプレイヤーキャラでは作れないのが惜しい

623 ：
ひむかいさんが世界樹しか描かない前提で話してる人いそう

624 ：
>>623
最近の日向さんの他の仕事ってこのゲームのファンと層が被りにくいソシャゲとかだし
そう考えてるひとはまじでいそう

625 ：
>>618
なんだソコに引っかかってたのか
まあ所詮1プレイヤーの願望だから気に入らなかったら放っておいてくれや

626 ：
新作どうなるんだろうな
個人的には背景に力を入れて没入感をupしてほしいけどコストかかりそうだしな…

627 ：
ハード性能が3DSより上がるのは間違い無いからグラフィックは綺麗になると思うんだけど、
DRPGとしては今ぐらいがちょうど良いとも思える…

628 ：
第五迷宮来たけどパズル要素出てきて頭痛い

629 ：
グラフィックと言えばdsの頃の敵の絵好きだったわ
3のドットとかコントラストが強くてかっこよかった

630 ：
>>628
わかる
俺もこの前クリアしたけどわからなさすぎて泣きそうだったよ

631 ：
>>616
それはなかなか難しいね
世界樹は3DダンジョンRPGで多分最初に可愛らしい絵柄を売りにした作品で
それも人気の一部だから
一応男キャラでいかつい系とかもいるから探してみるのもいいかも(例えば3のファランクスとかウォリアー等)

P5Rの発売が近いから発売されたら世界樹新作の続報もでるかな？
まぁまだ十三機兵や♯FEも控えてるみたいだけど

632 ：
画質はそのまま、ニンテンドーラボのフットペダルとゴーグルを使った超本格的没入ＤＲＰＧ世界樹の迷宮ターンＸ

633 ：
龍を斬ったら刀出たんだけどブシドーにドラゴンビートさせるのって強い？
なんかこう期待ほどパワーなくて…

634 ：
インペリアル♂2 ファランクス♂1 ウォリアー♂1
ルンマス♂2 セスタス♂2のチーム。全員LV1
日大タックルにと毒ガスに全壊

635 ：
巷で噂のガンナー５を試してみた。

ひっでえなコレ！
三竜もディノも何もできずに倒れていく。
汚いなんてもんじゃねえ

636 ：
>>633
スタン込みでみれば強いよ
ダメージ自体は期待ほどではない

637 ：
そもそも飛び道具なんて卑怯でござる

638 ：
おう口に含んでるもの出してみ

639 ：
体の穴は全部調べないとな

640 ：
遂に第八迷宮に来てサブクラス解禁するトコなんだけど、地下一階の並んでる魚に勝てない

因みにパーティは

ヒーロー ブシドー セスタス
メディック ガンナー

いい素材落とすらしいから是非とも倒したいんだよなあ

641 ：
勝てないなら戦うべきではない
FOEとはそういうものだ

642 ：
知恵が無いならレ上物殴、これ冒険者のツネシキー

643 ：
アイツのバフは倍率がえげつないから
ATKデバフで打消しできれば楽になるんだけどね

644 ：
ハイランダーを槍で火力運用するならなんのサブがオススメ？

ディレイクロスやブラッドウエポンを行動の主軸にするなら
ダブルアクションの発動機会が少ないガン
果たし合いの発動機会や構え直しの必要性があるブシはカタログスペックより火力落ちそう。

645 ：
あの魚は確か睡眠ブレイク増し増しドライブで倒した気がする

646 ：
古魚はセスタス5で殴り殺した
普段見れないダメージ与えられるから爽快感が半端ない

647 ：
>>644
あとは範囲攻撃技と噛み合うショーグン、火力命中増強のソードマン、鼓舞のヒーロー、闘魂怒涛のセスとかかねえ
サブ武器持てるくらい硬いので使いたい武器スキルを基準に選んでもいいかもしれん

648 ：
>>644
ディレイ待ってる間に構え技打てたり、ブラポン+血の暴走で無理矢理果たし合い継続できたりするから、むしろ相性は良い部類

ただ介護の必要性が出てくるが

649 ：
>>641
そうか、今のところは諦めて逃げる事にするよ
やっとサブクラスが解禁された
ここでまた考えに考えるのが楽しいんだよな

650 ：
>>623
きっと新作発表もひむかいさん待ちだと思う（ノルマ１２０キャラ）

651 ：
https://i.imgur.com/Iwb0OYB.png

ちまちまやってた回復量の測定が終わった
式が過去作のどれにも当てはまらなかったんで力業で解くしかなかったよ...
大して役に立たんと思うけど何かに使ってください

652 ：
>>644
周り次第だけど火力運用のハイランは自前スキルだけでSP食うので
早々に完成するソドとガンが長期的に見て火力運用期間が長く結果的に活躍させやすい
シングルバーストしてからリバーサル連打モードに入るんだったら大してSPいらないんだけどこの要介護っぷりはハイランでやる必要あんのかコレっていう気もするし…

653 ：
>>647
>>648
>>652
ありがとう。

ヒロは勇者の絆12%
セスはあまりバステ盛るPTじゃないから、闘魂の14%と怒涛1つ乗って10%程度
ガンは物理攻撃Bの9%(ダブルアクション乗算7%)
ソドが先駆け10%とシングルデボート10%

単純な比較だけどソドが安定して高火力っぽい。

654 ：
>>653
ハイランは出の遅いスキルもあるんで先駆けの恩恵が安定しない点は考慮しておいたほうがいいよ

655 ：
ハイラン意外と遅いよね
速度にマイナスかかるのが多い

656 ：
槍使ってるくせに遅いのか

657 ：
X2も出してほしいなあ
Xで不採用になったクラスから選抜しつつ、5のアースラン以外の種族、モリビトや翼人、うろこさかなびにモフビトとといった
亜人系クラスも加えたりして

658 ：
Xの致命的なバグ修正とクラススキル調整程度でも買っちゃいそう
というかアプデで直して欲しいわ

659 ：
範囲技だけは行動速度に補正がかからない
クロスチャージとスピアリバーサルがプラス補正
ディレイチャージとスピアインボルブがマイナスどころの騒ぎじゃなくほぼターン終了時と同義
あとの技は全部マイナス補正がかかる
AGI自体は戦士系職の中では中の上くらいなんでザコ戦では敵に先攻しやすい

660 ：
不採用クラス
　1：ソードマン、ダークハンター、アルケミスト、バード、カースメーカー
　2：ペット
　3：ウォリアー、ファランクス、パイレーツ、モンク、ビーストキング、バリスタ、アンドロ
　4：フォートレス、スナイパー、メディック、ルーンマスター、ダンサー、モノノフ
　5：フェンサー、ドラグーン、ウォーロック、ネクロマンサー、ハウンド、マスラオ、シャーマン、ハーバリスト
　新：ファフニール
　セカダン：フーライ、ケンカク

アンドロ/ペットでアイボとか作りたい(小並)

661 ：
二つ名を自由に入力できるようにしたんだからクラスはなくても良かったのかなとも思う
武器マスタリーレベルを上げることでステータス補正加えつつ関わるスキルツリーを段階開放
開放されたスキルツリーの伸ばし方で過去作のクラスを再現できるようにって感じで
さらに種族とかの要素も織り交ぜてってやればいくらでも遊び倒せそうではある

･･･バグも結構な量になりそう

662 ：
セカダンからの輸入もあるからそれ含めりゃ大体の職出てるしな

663 ：
ＴＰの永久機関が出来ても良いじゃない、くらいの気持ちで
どんどんクラス追加して良かったよな
どうせ不屈のバグを直さないんだし

664 ：
どうせ新3出さないんだろうし
3の職は全部出して欲しかったな

665 ：
ハイランダーくんはなー……おれは不死再生が憎い！

>>651
直線で良かった（KONAMI

666 ：
6属寄りのウォロとかチェイス持ちのパイパイとか欲しいですねぇ

667 ：
１ターン目にラスボスでも死なすまで追撃を止めない永久機関フェンサーとか見たかったな

668 ：
「サブクラス解禁だやったぜ！」←セーブしたもののサブクラスのチョイスにいまいち納得いかず全員休養でやり直し

「サブクラス解禁だやったぜ！」←セーブしたものの使わない武器のスキルにポイント振ってた事が分かって全員休養でやり直し

いいんだ、楽しいから……

669 ：
フェン/シノの凶悪回避トーチカ

670 ：
セスタスじゃなくてダクハンだったらなあとよく思う

671 ：
>>665
指数対数が出てこなくて助かったっす...
2変数関数なんで面倒なのは変わりないんですが

あと少し追加で検定すれば1つの公式にたどり着けそうなので楽しみ

672 ：
>>668
サブクラスを取得して、新たな役割を与えるのではなく
今まで育てたキャラを延長させるつもりでやれば
休養させないでもいけるだろ

673 ：
>>672
まあ、それはそうなんだけどね
ついでに自パーティの自慢させてくれ
邪魔なら読み飛ばしてくれ

※（）はサブクラス

ヒーロー（パラディン） ブシドー（ソードマン） セスタス（ナイトシーカー）
メディック（ゾディアック） ガンナー（インペリアル）

なあに、ロマンですよロマン

674 ：
サブペリのガンナーって波動砲とか撃ちそう

675 ：
>>668
サブクラス解禁までいけば
聖なる贈り物使ってFOE狩りしてれば
LVはすぐにあがるよな

676 ：
誰かパーティーの組み方教えてくんない？
なんか自分が組んでもいっつもパラディンメディックが必ず入る同じようなパーティーにしかならない

677 ：
俺は主軸を一人か二人くらい決めてそれを全力でサポートしたり足りない部分を補ったりって感じにしてる

678 ：
>>673
ははーん、さてはメインサブ被り禁止派だな？
パーティ自慢は大歓迎ゾ

679 ：
>>676
ヒロの盾技でパラの代わりをしつつ鼓舞とかハーベストとか号令とか陣回復とかで回復を賄うことでパラもメディも外してしまおう

680 ：
なるほどねー
例えばナイトシーカーを軸にって決めたら
リーパーまたはミスティックを入れて

他に足りない属性攻撃（ゾディアック）とか回復（メディック）とかタンク（パラディン）とかを入れてくって感じかね？

681 ：
>>679
俺も最近模索してるのがパラディンメディック外したパーティーを考えてるんだよね

ヒーローの鼓舞とプリンセスのロイヤルベールとリインフォースを組み合わせて回復の代わりにしたりとか

682 ：
まずダイスをふって人数を決めるじゃろ？
次に人数分だけ20面ダイスふるじゃろ？
完成じゃ

683 ：
>>651
ぱっと見た感じだと、グラフを伸ばすとWIS(x軸)で交わりそう？
だとすると基本式は、
(回復量) = (スキル補正) * (WIS + 定数値) *(バフ補正)
みたいな感じか

684 ：
自分が組んだリンクPTは、

前衛
ソードマン（ヒーロー）
リーパー （パラディン）

後衛
ガンナー（ハイラン）
マグス（プリンセス）
ゾディ（ショーグン）

かなり万能な立ち回りができるいい構成だった

685 ：
>>636
トンクス
むむむ

686 ：
ロングスラストのナーフは許してないよ
高速突き返して

687 ：
まあ新1ロングスラストは実際便利すぎたところはある
主人公補正あったからこそ許されたスキルみたいな

688 ：
>>676
ハイランダーショーグン
プリンセスブシドーあとなんか
多分回復スキルなくてもパッシブと堅さに物を言わせて持久戦できるはず
ハイランダー＆ヒーローとかめちゃしぶといのでオススメ
まあ俺は普段パラディンメディック入れるマンだけどな

689 ：
>>687
ふぅあっ！って叫ぶだけで首狩りウサギが吹っ飛んで死ぬの好きだったのに…
いやまあ全体としては新2の苦しさに比べれば持ち直した方だとは思うけど新2でもロンスラ10は素早かったじゃん？

690 ：
主人公補正剥奪されても残っただけハイランダーはいいじゃないか(ファーをチラ見しつつ)

691 ：
>>683
傾きと切片がスキル倍率に比例しているのでラインヒールに関しては、
x=スキル倍率, y=WIS、回復量=(ax+b)y+(cx+d)
のシンプルな式を当てはめられた
ただ倍率がラインヒール以上or以下のとき誤差が大きくなったので、おそらくもっと複雑な式が必要になる
5が根号を含む式なんで今回も変な式使ってるのは十分あり得るのが怖いねえ...

692 ：
ファフニール量産は世界の闇すぎる
グリモアトレード？知りませんね

693 ：
そういや初プレイはパラメディ抜きで組んで、なんかのきっかけで止まっちゃって最初からやり直した記憶が
前衛にヒロ、後衛にプリとミスがいたから、まとめてどかっと回復ではなくちまちまとって感じだったな
意外となんとかなる感じだったが要所でアイテム回復も併用する必要はあった

694 ：
>>690
彼は物質的に残ってるからしゃーない
南に飛んでっちゃったからネイピアさん拾ってきた船とはすれ違いですね

695 ：
>>692
タイマンでセルを完封して葬れる最強生命体が群れで襲ってくるとかヨルムンくん壊れちゃう

696 ：
そういえばさっきまで伝説グリモア粘ってて思ったんだけど
チアブレードとかアナライズ使えるレンズみたいな感じで装備1枠と引き換えにスキル一つって形なら
グリモアも抵抗少なくなっていいと思う
いやまあ開発としてはむしろグリモアの変化形があれなんだろうけど

697 ：
>>678
> ははーん、さてはメインサブ被り禁止派だな？

良く分かったなw
別ゲームになるけど、エルミナージュでも種族とかも被らない様にしてる
更に言えば脳内設定ガッチガチなので、例えばヒーローなんかは分身作る？スキルは一切取ってない


https://i.imgur.com/VCVNzWW.jpg
↑
例えばこいつはうちのガンナー（インペリアル）なんだけど、名前含めて元ネタ分かったらちょっとした映画通

698 ：
正直個人的に新2は世界樹の中でも傑作の一つだと思ってるのでグリモアあるからって失敗作みたいに言われてるの見るときつい

699 ：
新2好きだけど寧ろ全作品で一番プレイ時間多いかもしれんけど本流ナンバリングとは別扱いで考えてる
良くも悪くもやはりグリモアがプレイ面の遊び方を変えてしまう

700 ：
グリモアが、ストーリーが、固定キャラがいらないなどと否定派も多い新シリーズだが、それでも新3を待っている
ストーリー限定でもいいから、海都、深都、真ルートとはまた別の大団円を見てみたい
アトラスの大団円が本当に気持ちよく終わる可能性がどれだけあるかって話はさておくとしてだw

701 ：
3と4と新２はなんか定期的に遊びたくなるよね

702 ：
俺も3の雰囲気やBGM一番好きだからグラ綺麗にしてBGMアレンジ(欲いえばX並みのキャラ絵)のやりたい
さすがにメイン+限界無しサブ+グリモアは無いだろうけどやってみたい

703 ：
姫子派としてはフォースチャージ無双連撃を生んでくれた事への感謝が尽きない
例え道中が苦しいとしてもだ
あと四作かけてやっと完成をみた剣ソドの姿にも感じ入る物がある

704 ：
新1ソドとか何がしたいのか正直わからなかったからな
気がついたら阿吽パの構成パーツ兼パラディン補佐兼毒王係りになってたし

705 ：
>>699
分かる

706 ：
そういやDS時代はソードマンがアックスマンと言われるくらいだったし
他の剣士職もダークハンターは鞭、ウォリアーは槌が主流だったから世界樹は剣に厳しいRPGというイメージがあったな

707 ：
剣ダクは普通に強かったと記憶してるが

708 ：
>>701
わかりみ

709 ：
Wiki みたら他職に比べて異常にガンナーのスキル倍率高いんだけどこれ数値あってるんですか？

710 ：
>>707
剣ダクは強くても鞭ダクがもっと強かったとかじゃないっけ
当時アナコンダとボンデージがめちゃ強だったはず

711 ：
トラッピングも限られたスキルだったっけ

712 ：
DS時代の剣ダクハンは1では縛れるスキルがほとんどなかったのとクイーンビュートの性能がぶっ壊れだったから手堅いが地味扱いで
2では剣専用技だったトラッピングが鞭でも可能になったのとフォース技のオールボンテージの存在、即死技のジエンドの強化で鞭ダクハンがひどいことになったから更に地味になってしまった

713 ：
>>710
いや、剣のが強いよ。使い辛いけど
剣ダクハン無しで雷龍顔見せイベント討伐は無理だった

714 ：
>>692
ファフニール自体はたくさんいるよ
ファーさんはいわざ選ばれしファフニール

715 ：
だから変身後スキルのグリモアは無いのか

716 ：
692も分かってはいるだろう
グリモアトレードで属性剣スキルわんさか持ってきてくれる

717 ：
便宜上ファフニールってなってるだけで実際は「ファフニールになる前のファーと同じ職業」だと脳内解釈してる

718 ：
そらファフニールが呪いで竜になった人間って伝承なんだから、ファフニールの騎士は人間だよね

719 ：
新3が欲しいってわけじゃないけど、DLソフトが新1･新2･Ⅳ･Ⅴ･Xと並んでるの見ると
なんでⅢだけないんや！ってなる

720 ：
VI･VII･VIII･IX：あ･･･あの･･･その････

721 ：
レンジャーは派手

722 ：
Xではわりかし地味だなレンジャー

723 ：
>>696
スキル付き装備は4からあるからそっちの方が先輩やな

つーかキミ達、新2の話はこっちでしたまえよ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1543235301/

724 ：
だーっはっはっはっ！

725 ：
そんなに「新2」の話になった？
新2に関するあらゆる事象を断ち切りたいの？

726 ：
>>697
オホホ、昭和生まれのオタクは割と押さえてるヤツですことよ
年がバレるじゃないですかやだなーもう

俺はキャラ設定とか適当で、職被り無しとかも初周クリア後に一種の縛りとしてたしなむ程度の半端者なんだけど
最初の冒険が終わったら不採用になった9職＋1職で第二パーティ組んだりするのも楽しいでっせ

727 ：
>>725
住み分けよう

728 ：
>>725
xが世界樹総合みたいになっちゃって、新2のスレで雑談する人が少ないからでしょw

729 ：
俺も新とかいうクソゴミはやってないんで隔離スレ行ってくれたら助かる

730 ：
こう言うキチガイをNG出来るからワッチョイは正解だなw

731 ：
新2要素を含む話題を禁止となるとドクトルマグスが悲惨なことに…

732 ：
>>727
そりゃ攻略の話とかはわかるけど
こんな速度も無いスレで数レスの「過去作はこんなとこあったよねー」みたいなのまで迫害する？
それはいいとしても何故新2だけ？4や5も徹底的に締め出せばいいのでは？

733 ：
１週目と２週目、どうしても同じコンセプトで旅をしてしまう

734 ：
前週と別の職業入れてパーティー組んだつもりがやっていることの本質は同じってのは結構あるよな
自分にしっくり来るパーティーコンセプトってのがあるから自然そっちに傾いちゃうのだと思うが
俺は殺られる前に殺れみたいなパーティーが組めず気が付いたら殴り合いになっちゃう

735 ：
>>726
二つ名って言うか新しい職業名決めるのって楽しいよな。かなり文字数もあるし
俺はこの他は大体Wizardryから持って来てる
ヒーロー+パラディンはガーディアン（#5）、ブシドー+ソードマンはラーフィングスラスター（外伝2）って付けてる

736 ：
第一迷宮でヒロイック日大タックルを食らって以降
痛々しい年増に守ってもらうしかなくなった
我がギルドみたいなところもあるんですよ

737 ：
ウルトラCだろう…私もそう思う

738 ：
>>676
裏とかまで視野に入れるとパラディン採用が手っ取り早いんだよな。3色の手軽な対策がそれだし。
回避特化とか組むと計算式の細かな知識が必要だし。

夜令嬢は、ガチガチにメタって戦うのが嫌で3色ガード揃えず、ガードラッシュとフルガードで耐えて戦ったけど楽しかった。

739 ：
上級職イメージか
キャラの人となりや立ち位置を二つ名にしてたから、その発想はなかったw

740 ：
>>723
ああ4からあってグリモアでハジケて戻ったのか
難儀な

741 ：
寧ろ4はチャージとかがつかいやすいからチャージエッジあんまり使われなかったし

742 ：
>>734
相手にも見せ場を作りつつその上で圧倒する
はいいつも防御固めて反撃するパーティです

743 ：
後やっぱペラい前衛高火力職は外せないよな
ブシドーとか前バリとか
そういう意味じゃ最近のブシドーの頑丈になっていく変化はちょっと惜しい

744 ：
4のクイックステップ内蔵に靴強かったな
クイステ→睡眠方陣が旧2の睡眠の呪言並みのバランスブレイカーだった

745 ：
4のリンクパで味をしめてXでもリンクパを組んだら最初のうちは使い物にならなくて絶望
着火役だったセスをリストラしてガンナーインの後スキルレベル上昇とサブ解禁でようやくボスやFOE戦のメイン火力として実用レベルに
何だかんだでそこからほぼ最後までフルチャリンクの超火力にはお世話になった


令嬢はガンナーファイブで射殺しちゃったけど

746 ：
>>743
モノノフやマスラオも同じ流れとして言うが、
ブシドーは漸くコンセプトが形になってきたんだ

747 ：
リンクは毎回CRT判定が気になるワンツー系と相性悪いのはチェイスサンバ思い出すな
あちらは多段スキルと相性悪いが

748 ：
そういや青眼ブシ使っていて気になったんだけど青眼とかブラッドベールみたいな強烈なダメージ軽減パッシブの保有者って
攻撃デバフや防御バフといったダメージを減らす手段よりHPを上昇させる方が計算式的に生き残りやすいんだっけ？

749 ：
>>748
基本的にはHP>防御
防御の号令より覇気の号令の方が防げる攻撃多いしヒロみたいな割合回復スキル持ちなら尚更HP重視になる

750 ：
>>748
yes
防御系バフとか装備の耐性↑効果は全部乗算で多くかけるほど効率が落ちるので、青眼ブシなんかはHP上げた方が総合的な耐久力は上がる

751 ：
>>746
んんーそうだろうか
ブシドーの本来のコンセプトは速攻殲滅と硬さとは関係ないしぶとさ(見切り、心胆)とかじゃないかなと思う
いや青眼だったらパリィとかパッシブパリングの方向じゃないかなと
今のは実際に頑丈だからちょっとだけ違和感あるというか
強いから使うけどね

752 ：
心胆(旧)

753 ：
バグってるのは知ってるけど強化版心胆はちゃんと避けるから…

754 ：
昔はブレスを白刃どりしたりしてたしな

755 ：
旧2のブシドーはいろいろズルかったなぁ

756 ：
旧1で弱かった問題点改善した結果旧2ブシドーは穴のない火力職になりカスメはぶっ壊れと化した

757 ：
カスメ枠はだいたい強いよね
4も5も壊れ気味だったし、新2もやばかった
Xはリーパーがそれにあたるのかな、殴って縛る職も居たような気もするが

758 ：
Xのカスメ枠はミスじゃね？

759 ：
そろそろメディは杖か鈍器持ってるイラスト出して欲しいな
注射器持ってる奴がスタドロとかでぶん殴ってるの違和感しかないし

760 ：
xなら2パッケージのメディ子でいいじゃない

761 ：
なんかドロップカメオで素材大量入手出来なくなったんだけど何で？
今第九迷宮

762 ：
>>760
槌振りかぶってるやつあるな

>>751
パッシブで欲しかったってのはわかる
でもまぁ青眼だって堅くなるというよりは
攻撃を受け流したり凌いだりした結果ダメージを減らしてるんだよ
鎬を削るって言うじゃないか

763 ：
?のメガネっ娘も槌振りかぶってるイラストあるよ

764 ：
サブメディでいいならキバガミさんタイプも槌振りかぶってたな

765 ：
グラは本職に拘らず得物で選ぶ派

766 ：
防具で選ぶ派

767 ：
>>754
緋緋色の剣兵とのタイマンで腕縛り失敗して殺戮の光刃撃たれたのに全部白刃取りして勝利した時は腹抱えて笑った

768 ：
>>762
まあHPは直接的に体力じゃなくて継戦能力だって言うからな

769 ：
ﾚｯﾂｺﾞｰﾌﾞｼﾃｨｰﾝ!

770 ：
どちらかというとウメがブシドー

771 ：
鈍器タイプならアリスファマ、ウォリ女、フォートレス、ルンマスあたりも行けそう

772 ：
Xで乱数がやる気出した記憶ってあまりないな
死の手招きでのべ8人中4人即死したくらいか
即死にも累積耐性が適用されていいじゃん、リセットしなくていいじゃん……と思いました

773 ：
>>767
ワロタ

774 ：
同じフォースの使い手でも暗黒面に落ちたシスじゃ姫子は倒せない、はっきりわかんだね
https://i.imgur.com/FghLT28.jpg

775 ：
https://pbs.twimg.com/media/D-O1Kr9U4AAXNPa?format=png&name=small
こういうことか

776 ：
>>774
どうする？が剣兵に言ってるみたいでワロタ

777 ：
初期の頃のインターフェースも味があって良いな

778 ：
ジェダイ型ブシドーの登場で緋緋色の剣兵がジェダイからシス呼びになったの好き

779 ：
>>775
それを元ネタにした姫子のイラスト見たことあるぞ

780 ：
ショーグン ドクトルマグス メディック
レンジャー ファーマー
で火力足りるかなー
裏ボスとかは噂のガンナー5で倒す予定

781 ：
4ぶりにクロス数日前からやり始めたけどレベル50近いのにまだサブクラス解禁されてなくて草

782 ：
そんなもんだと思うよ
レベルも上限99だし

783 ：
限界突破しきると130だからな
発売直前にスキルツリーが発表されたけどSP足りなくない？って意見もちらほらあった

784 ：
オーシャンレイヴのスペック高いなと思っても使い所無いな
表クリアしないと最強装備解禁しないプレイしていると、表クリア後の敵編成と脳筋範囲攻撃が相性悪すぎて扱いきれない
同じ武器スキルではぶっ刺しの方がまだ活躍できるという悲しみ

785 ：
世界樹はシリーズが進むごとにどんどん頻繁にイベント挟むようになったのが個人的にダメ
ハクスラ好きでやってるからイベントやストーリー要素はおまけ程度でいい
世界樹でいうなら5Fごとに小会話発生するぐらいであとは全部ほったからかしでひたすら攻略に集中させてほしい

786 ：
>>784
ぶっさしって名前は適当だけどこれが使える布都御魂って普通に短剣最強枠だからな

787 ：
セスタス+ナイトシーカーの影貫の短剣が手放せない
スネークパイルが有能すぎてなあ

788 ：
>>783
逆に全部にポイント振れてしまうとドラクエ6みたいに個性が無くなりがちになると思う
うちのヒーロー+パラディンは敢えて残影系取ってないし

789 ：
いやそりゃあこれまでも全部には振れなかったけどさ

790 ：
スキルを全部に振り切れる作品があるらしいですわよ、奥様

791 ：
ステやスキルに制限があるから個性が生まれて面白いのに
なんでも時間かけりゃカンストできるゲームは欠陥ゲーだと思ってる

792 ：
>>791
そう言うのが好きな奴もいる
そしてそいつが必ず持ってるのがPAR

793 ：
>>792
ポケモン全作好きなのはどこに入りますか(小声)

794 ：
>>786
ぶっ刺しは自爆ウサギを確殺できるのに気づいて重宝した
裏ダンはメタを色々考えてビルドするのが楽しい
パイン用にブラックザバスとアザステ用意したりとか…
もちろんメタるのをやめて泥試合してもいいけどね

795 ：
スキル全取得は可能でも装備できるスキル数を制限すればいいよね、つまりアレだ

796 ：
>>791
いや、両方面白いぞ
仮に面白くないなら好みじゃないか、単純にゲームの出来が悪いかだ

797 ：
自分にとっての欠陥が他人にとっても欠陥とは限らない、という当たり前の事を忘れないようにしたいものです

798 ：
言うて世界樹とかみたく、スキルの取捨選択が醍醐味みたいな作品でスキル全部取れたら欠陥だと思うな
そう思わせない為にドーピングアイテムやら青天井のステータスやらを見せる訳で

799 ：
ポケモンの技構成みたいな制限あると考えがいあっていいよね

800 ：
使う予定が一切ないスキルがスキル欄に並んでると邪魔に感じるよね

801 ：
極めに極めてぼくのそだてあげたさいきょうのボウケンシャーも悪くないと思うけど
何が気に入らなくてそんなに欠陥扱いするの

802 ：
攻略途中はカツカツでレベル99でも主要スキル以外★は無理
130引退の130でようやく全部とれる
そのぐらいのバランスが理想

803 ：
やりくりする楽しさはいいもんだよね
まあクリア後は宝典モリモリ圧縮壊炎拳撃つしドレインついたアクトブーストランドスラッシュするんやけどな

804 ：
口にしてないだけで特定のナンバリングの批判になりつつあるからこの辺にしたほうがいいかもな

805 ：
作品コンセプトの部分だからどっちが優れてるとか無い話
コンセプトをブラさずにゲームデザインできてるかってのはあるけどまた別の話だしな

806 ：
>>797
ぐう正

807 ：
ではスレが些か静かになる検証の話をしようかね
回復の式がやっと解けた

x=スキル倍率, y=WISとして、
回復量=(0.43572*x+0.21198*sqrt(x))*y+16.667*x

アホみたいな式だけどこれで動いてた
まあ、5の式のミスを直して動作チェックしただけなんだけど...

808 ：
やりこみは別にいいけどマリルイみたいなシリーズプレイヤーですらあまりやらないやつを前提にするのは好きじゃないかな
旧世界樹2の99マラソンとか

809 ：
そういえば新2のスレで聞いて答え得られなかったから(多分システム的に同一である)このスレで聞きたいんだけど
回避率と実際の命中判定ってどうすれば出せるの？
回避高めたブシドーは新以来俺のテーマでXなら居合い潜伏とかしてるわけだが
なにがどう当たるのかイマイチわかってない

810 ：
取捨選択の｢捨｣をもったいなく感じて同職2、3人程ついつい作ってしまう

811 ：
>>809
・A=(攻撃側のAGI*2+LUC)÷(防御側のAGI*2+LUC)
A≧1のとき、命中率=(0.875+(A^2)÷8)×(武器命中率+スキル補正)
A<1でかつ敵が攻撃する場合、命中率=(1-(1-A)^2)×(武器命中率+スキル補正)
敵の通常攻撃は武器命中率=99%として扱う
回避バフ・命中デバフは一部減衰対象あり

攻略wikiの検証ページにデータとソース載せたから気になるなら見てきておくれ

812 ：
>>811
うおおありがてえ
wikiいろいろ探したのに見つからなかったんだよな
あの回避率は基本的に減衰乗算で別枠の場合加算されるのか
とすると用語辞典の新2ブシドーの回避率100に達するって奴は後の先居合いとかか

813 ：
>>807
16.667は100/6だとして
何その他のやべー数字こわい…

814 ：
というか盲目は最終結果3分の1にして減衰も受ける(？)のかー
そして足縛りはAGI自体を下げるからその外…うぬぬ
いやまあブシシノは影縫いあるから一概に困りもしないんだが盲目レンジャイはエイミングフットレンジャイの方がよかったわけか

815 ：
昔は頭縛りで命中下がってた記憶あるけど足縛りがAGIそれ自体に作用するようになったのって4か新あたりから？

816 ：
ん待てよそれで結局つまり
居合いの構えの命中・回避120ってのは攻撃される場合の命中率－20ってこと？

817 ：
>>816
脚封じでAGI下がるのは新からだったと思う、5の仕様のままならAGIが半分になる

構えとフォースの効果は全て減衰対象外の独立枠なので例えばブシシノの回避効果を適当に合わせると、
居合(20%)+免許(7%)+無双(10%)+[1-AGIブースト(0.9)×潜伏(0.89)×雲隠(0.73)]→78.5%の回避up(命中down)になる
ブシは独立枠の割合が他より大きいんでこれより更にバフデバフ積めば回避100%に届きやすいほう

818 ：
>>817
ﾄﾝｸｽ勉強になるわ
そういや皆伝もあったなズルいわブシドー

819 ：
本当に静かになりおった
実際に解析したとかではなく力業なので間違ってたらごめんなさい
嘘はのたまいたくないからなるべくソース集めてサンプル多めにやってるけど怖いよね

820 ：
第九迷宮のカンガルーうざすぎて笑ったわ
多段技ぶっ放したら全部カウンターで返ってきて皆殺しにされたぜ

821 ：
これだけ回避式が厳密に判明しているなら敵スキルの命中率も検証できるということではあるんだな
……いややれとは言わないぞ。果てしない作業になるから

822 ：
>>807
なんだこのキモい式
それこそ上で貼られてた効果量の結果ありきみたいな

823 ：
>>807
はえー
お脳が悲鳴を上げるわ

>>816
共通枠の強化スキルとかはわかりやすさ重視で効果量と100％を足した値で記述されてるんだけど
同じことやってわけわからん事になっとるね……

824 ：
>>822
本当にそうなのかもしれんぞ
グラフに近くなるように地道に式を

825 ：
>>823
回避率1.2倍(実命中0.83倍)なのか命中率2割低下なのかわかりにくいよね
命中・回避率補正20とかの方がもう少しわかりやすい気が
大差ないか

826 ：
今年は新作サイト更新無さそうだな
音沙汰無さすぎる

827 ：
>>821
全部やるのは大変だけど妙に命中率が高いスキルだけピンポイントに調べるならできるかな
裏・真ボスのスキル命中率は全部分かってるけど他はさっぱりだ

828 ：
設定されてるパラメータ自体は海外フォーラムとか見たら解析データどっか載ってる可能性もあるかな
まあデータがちゃんと使われてるとは限らないってプリが言ってるけど

829 ：
上級者のみなさん
ヒロイック攻略できるパーティー教えて下さい

830 ：
ヒーロー
おわり

831 ：
LUCの高いヒーローちゃんが見たいです

832 ：
ヒーロー？あんな緑色のネギ野郎になにができるってんですかい
俺を連れて行ってくださいよ
魔物どもなんて蹴散らしてごらんに入れますぜ

833 ：
ネギ野郎エグいよな
改めて通しでプレイしてみるとショックスパークが刺さる強敵が随所に配備されてるのがまた嫌らしいわ

834 ：
新世界樹2を最近中古で買ったんだけどX買った方がよかったかな

835 ：
>>834
求めてるものによるがどっちもいい作品だよ
技量にもよるが新2はまずクラシックオススメしたい

836 ：
中古で買う奴に解答するつもりはないから他の人に任せる

837 ：
それをわざわざ口に出すのは何のためなんだろうね

838 ：
ほんとだよね
わざわざ中古であることを告白した理由を聞きたいって皆思ってるのな

839 ：
>>834
新2はDLCがなあ

840 ：
>>838
お前に対しての嫌味じゃないの？

841 ：
>>840
うわぁ
だとしたらすごい捻くれてるな…ｗ

842 ：
中古で購入することが世間一般で嫌われてることを理解した上で
わざわざ中古アピールしてスレ民を不快にさせて楽しむって
どんな人生送ったらそんなことに楽しみを見出せるようになるんだろう
なんていうか悲しくなった

843 ：
ﾜｯﾁｮｲ見ろよ

844 ：
>>842
人任せにすることが世間一般で嫌われてることを理解した上で
わざわざ人任せアピールしてスレ民を不快にさせて楽しむって
どんな人生送ったらそんなことに楽しみを見出せるようになるんだろう
ってことを言ったんだけどなぁ…

845 ：
>>842
> 中古で購入することが世間一般で嫌われてることを理解した上で
えっ




えっ

846 ：
いやだからお前らワッチョイで察しろと

847 ：
世界樹民はFOEに突っ込むの大好きだからなぁ…

848 ：
ここまで俺の自演


はもう死語か

849 ：
>>844
Xにグリモアはないぞ
変なスキルラーニングするのはやめなさい

850 ：
ソースないのに一人称デカイのはそれだけでちょっと…

851 ：
主語か

852 ：
ボウケンシヤーはロリコン大好き！は世間一般の常識

853 ：
ロリコンを好きなのか…

854 ：
ロリコン好きとかなにそれ…

855 ：
第九迷宮のワラビー何とかなりませんかね……
やっぱり魔法しかない？
カウンターで下手したら沈む

856 ：
>>854
ひむかいさんのファンだが、何か文句でも？

857 ：
>>855
1ターン待て

858 ：
>>855
一定ターン数に決まった行動するのはFOEやボスの特権じゃねーんだぞ

859 ：
あいつ1ターン待てばよかったのか
毎回封じ耐性下げてから腕封じしてたわ
腕封じるまで触らなきゃ被害少ないし

860 ：
>>857
>>858
なるほどそうなのか

861 ：
>>859
その間テキストちゃんと読んでれば気付けたのでは？

862 ：
一職一人縛りでやろうと思うんだけど必須職はない感じ？
wikiみてもよくわから

863 ：
強いて言うならレンジャーかファーマーのどっちかが必須だな
レンジャーもファーマーも無しのギルドを作っても良いし、レンジャーやファーマーが複数のギルドは普通プレイで度々見る

864 ：
無いよ
好きな構成でやればいい

865 ：
ウチのレンジャーはアザステもスケゴも全く使う機会無くて二重の意味で地味だったな

866 ：
うちのレンジャーは声がパリピでスタメンだったから地味じゃなかったわ

867 ：
ボイスは全部OFFだな～
世界樹にボイス入らないと思ってる

868 ：
回避特化PT組みたいんだけれど、実用のラインになるかな？
居合ブシシノとレンシノ使えばいいのかな。
使っている人いる？アドバイスおくれ。

869 ：
よけられなかった時のためにパラディン１人入れておけばいいんじゃないかな

870 ：
>>862
必須職の心配をするってのは固定の5人だけで最後まで戦い抜きたいって話だよね？

強い職、楽になる職はあると思うけど、必須というのは無い。と思う
ただ完全クリアを目指すなら、耐久面のケアがちゃんとしてないとクリア後にコケる恐れがあるのでそこらへんは意識してバランス良く組みましょう

871 ：
サブつけないことで得られるスキルとかあったら良かったな

872 ：
迷ったらとりあえず全職一人ずつ作っておいて音貝装備してプレイするに限る
なお19キャラ一人ひとりのキャラメイクだけで時間が飛ぶ

873 ：
>>854
氷嵐の支配者かっこいいだろ

874 ：
>>855
一撃必殺というのもある

875 ：
>>874
一撃必殺？スキルか何か？

876 ：
>>875
バフなりデバフなりをかけた高倍率スキル（ガンナーのチャージショットとか）で一撃で倒す、という話では？

877 ：
>>876
バフとかデバフとか持ってたかな……

878 ：
>>868
上とwikiに計算の仕方は書いたので使用感を書けばよいか
・レンジャー: 自身で避けるにはデバフ+フォース+チェインステップを重ねてようやくというところで結構難儀する
盲目と脚封じを持ち、スケゴや夢幻陣形の性質からどちらかというと他の回避役のサポートの方が得意
・シノビ: 潜伏と雲隠に減衰がかかるので確実な回避にはフォースor猿飛が命綱
脚封じが使えるのと高命中率技に対しても避ける余地があるのは◯
・ブシドー: 構え効果に減衰がないのでバフデバフを重ねた時の効果が相対的に高い(100%以上にしやすい)
上2職と違い回避技やフォースに頼らず別の行動をさせやすいのが売り
サポート技は持ってないのと高命中率技は基本無理
3職とも完成が遅めなのと、どうしても避けきれない技やバステに対しての対策はほしい
ザコ戦も無理に避けようとするより殲滅した方が楽だったりするので、回避以外の仕事もできると腐りにくいかもしれない

879 ：
俺みたいにレンもファマもいないギルドもある

880 ：
ダンジョンRPGは幅広く手を付けてる俺だけど
世界樹の戦闘バランスは本当にしっかり作られてるんだなって他ゲーやると本当に思うよ
ほとんどのDRPGは最序盤が糞きつくてそれを抜けたらあとずっとヌルゲーっていうバランスばかり

881 ：
「うちの志乃がねぇ……」

882 ：
>>880
世界樹、ダントラ２、ルフラン以外になにかおすすめある？

883 ：
死の恐怖

884 ：
>>882
マハラジャ

885 ：
回避型シノビのサブはブシよりシカの方が個人的にはおすすめ
構え維持とスキルとバフ貼りが同時にやりにくいのとクロークはパラとの相性がいいのが理由

886 ：
異常大ダメージのスキルは世界樹が初出だっけ
ドラクエのカミュにペルソナの祐介と続々採用されてたな

887 ：
>>886
ポケモンルビーサファイア(GBAのゲーム)にソウルリベレイト相当の性能をもつキツケって技がすでにある

888 ：
インペリアルって最終的に終着剣とドライブ両方取ってく感じなの？

889 ：
>>877
ブシドーは上段★ツバメ返し★ならバフデバフ要らんかも
>>888
チャージエッジ→アクセルドライブが強烈なので★まで上げたら後はお好みで

890 ：
>>889やっぱりか。アサルトドライブから右に進んできたがいまいちぱっとしないわ
「遅い」「防御下がる」「肝心な時に攻撃外す」となかなかクセものだわコイツ

891 ：
ペリは使う側の腕が問われるよね
大活躍するときもあるし、木偶の坊になるときもある

892 ：
インペリアルは周りが上手くサポートして大火力出す職だからね
サブクラスもしっかり考えて

893 ：
ゾディでTP補助してやると序盤からでもドライブ★連打出来てとても気持ちがよい

894 ：
ガンナーでお手軽チャージショットじゃあかんのか？

895 ：
>>875
俺の場合ツバメ返しだと一撃だった

896 ：
>>878
横からだけど居合ブシシノが潜伏雲隠れするかシノブシが不忍居合いすると大分避けられる？

897 ：
ペリはドライブの威力を残念に感じつつ
アームズ付与してナチュラルぶんぶん子になった。

898 ：
第九迷宮のボスにどうしても勝てないので、冒険者育成計画に頼ってLv72まで上げたら楽勝になってしまった……

それはそうと、なーんか戦闘がしんどいなとか思ってたらバインドリカバリ取ってなかったわ
『状態異常』と『封じ』が別扱いなのって面倒臭いな
道理でリフレッシュかけようがドラッグバレット撃とうが治らない異常があったはずだ……

899 ：
バステと封じが別枠の異常効果っていうのは慣れないうちはプレイヤーが混乱する要素やね
かけられる側としては面倒くさいが使う側になると

「バステは上書きされるが封じは上書きされず同時に付着できる」
「敵の技名や挙動、果ては見た目から推測して敵の主力技の依存部位を読んで封じる」

なんて戦略ができるのでこれがわかると楽しくなってくる

900 ：
わざわざガンナー使わんでペリなんか入れてるんだから縛りプレイなんでしょ

901 ：
>>899
> 「敵の技名や挙動、果ては見た目から推測して敵の主力技の依存部位を読んで封じる」

今はアナライズ使ってるけど、そうでない時に予想がバッチリ当たった時は気持ち良かったわ

>>900
ん？俺の事か？
俺ならメインがガンナーでサブがインペリアルだぞ

902 ：
>>901
逆に聞きたいけどペリともガンとも書いてないのになんで自分の話だと思ったの？自分中心で世界回ってんのか自意識過剰野郎

903 ：
ガン/ペリ だとなんとなくミハルって名前つけたくなるな

904 ：
>>901
相手しなくていいぞ
心が荒んだ気の毒な奴ってのは罵倒が主目的だからな

905 ：
彼にもきっと悲しい過去があるんだよ
もっと優しくしてあげるんだ

906 ：
魔物から助けるイベントクリアすれば
だいぶデレてくれると思う

907 ：
ドライブと属性攻撃とリンクとセスタスとブシドーの１回休みと不屈と魂転移については、パッチで修正して欲しいレベルだな

908 ：
>>902
14へ行けよw

909 ：
>>906
見捨てたらクエスト報酬減りそう

910 ：
>>896
居合ブシ+潜伏雲隠は回避率68.5%、無双中だと+10%
潜伏雲隠シノビ+サブ居合は72.3%、不忍中だと+65%
ただミラージュアローの効果中はブシが88.9%、シノビが88.1%でブシが逆転する
バフデバフの効果はブシの方が相対的に高いというのはこれのこと
9割なんかで大丈夫なのか、という話だけど今作敵のAGIがさほど高く設定されてない&前作から式が変わってAGIに差があるほど敵の命中が大きく下がるのでこれでも十分

911 ：
実際仕様を理解してセットアップすればディノゲーダーのぐずるですら全回避できる
ただザコ戦で毎回強化弱体つけたりフォース消費するのもアホくさいから、あんまり回避にこだわりすぎないほうがストレスなく遊べるとは思う
何をするにしてもフォースへの依存性が高すぎるのも考えものだよな...

912 ：
>>910
トンクス
不忍だと本当に無敵化するのね
九割は個人的にはかなり信頼できるわ

913 ：
俺の姫子は最近一人旅の時居合いにしてるから基礎回避七割だし十分だわ

914 ：
居合い＋皆伝と無双が独立枠
潜伏雲隠れが減衰枠か

915 ：
その気になりゃあ影縫いもあるしな

916 ：
あんまり鵜呑みにしないようにな！
私は他人の出したデータや言うことは基本信じてないから検証やってるけど、結局私自体が信用できないことには変わり無いぜ
運用してみて計算おかしくね、てところがあればむしろ教えてほしいくらい

917 ：
デコイサインで攻撃集めて軽業でＴＰ回復する回避盾でもいいけど
カウンターなど攻撃的回避のスキルが欲しいところだね
フェンシノ、フェンブシとかできたら楽しかっただろうな

918 ：
今回はじめてミスを使ってて、でも陣でのバステが確率低くていまいち信頼できんなーと思って微妙に感じてたけど中盤からアイテム係が必要になってくると急に輝きだしたわ
自動でバステ判定だしてくれるのがかなりありがたいな
陣レベルが4までくるとボスにもそこそこ通るようになるし

919 ：
ミスはペリのチャージエッジより後に睡眠かけれるのがえらい
そしてドライブと同時に解魔して睡眠おかわりできるのもえらい

他はあんまりえらくない

920 ：
>>916
いやいや参考になったよ
ブシシノのビルド変えてみたらホムホムとかカマキリあたりの攻撃はみんな当たらなくなったわ
シノブシもやってみたいがシノブシは攻め手が微妙なんだよな
普通に鷹乃羽したり兜割りするもんなのかな

921 ：
ミスは雑魚戦でも役割見出せれたら楽しそうな職と思う

922 ：
>>921
それが4のミスだ

923 ：
というか刀装備シノビ使いたいんだけどまともな運用形態ないかな
装備効果目当てでも実際にブシショースキル使う形でも構わない

924 ：
居合いドラゴンビートが一番マシかな
冷静に考えると兜割りは実用できそうにないし

925 ：
シノビに刀装備させるんならやっぱ肉弾メインじゃないか
パラあたりと組ませて肉弾連発してれば大抵のボスFOEは消し飛ぶし

926 ：
今シーラカンスの太鼓の呪い受けたらシーラカンスにもMiss！って出たんだけど自分を呪う場合もあるのかなアレ

927 ：
>>925
トンクス　そういやそれがあったな…
居合い振るついでに抜刀氷雪取れば遠隔斬氷で空刃の上位互換だぜーって思ったけどそもそも威力負けてた…

928 ：
>>921
俺的にはザコ戦でこそミスは輝く職業だと思っている。敵を選ばず高威力の無属性攻撃で吹っ飛ばすというのはめっちゃ強いしレア素材要件満たすのも得意
ただザコの1ターン目の猛攻を耐える手段が必要だからサブでもいいからパラとかリパとか無いと輝ききれないだろうな
基本的にミスティックは長期戦でじっくり戦う職業だと思う

929 ：
4ミスはまあ強すぎたけど
開幕で無の方陣出すくらいは欲しかった

930 ：
ミスは弱体化激しかったね
4ではメディ真っ青の低コストの全体大回復が凄かった
だいたい3層でパーティーからメディが退場する

931 ：
雑に5段評価で
パラディン：2→3→4→4→4
メディック：5→4→2→2→3
レンジャー：5→3→3→5→3
ブシドー：1→5→4→3→4
ハイランダー：4→3→3
ドクトルマグス：3→5→3
ガンナー：3→4→4→5
シノビ：5→4
プリンセス：3→4
ファーマー：3→4
ショーグン：4→4
ゾディアック：4→3
ソードマン：4→3
ミスティック：4→2
インペリアル：4→3
ナイトシーカー：4→4
リーパー：4→4
セスタス：4→2
くらいのイメージ
改めて見ると初期にいたこいつ一人いれば残り適当でもどうにかなるみたいなキャラは基本的にナーフされてるんだな
4はそもそも味方のキャラ性能が高めだったから強化しづらかった印象

932 ：
まあレンジャーは額面は違っても地味→地味→地味→地味の流れ全部で別のインチキしてたわけだが

933 ：
4のミスはなんかもうインチキ臭いんだよｗ
みらいちゃんとか方陣の仕様とか解魔の札とか悪さできる仕様多すぎる

934 ：
ごめん初期ミスティックは5だわ
鬼炎斬とかブースト医術防御とかそういうカテゴリ
勝るとも劣らない

935 ：
いやーブロート路線をリアルでやってる人がいるのは怖いな
それでノーベル平和賞貰っちゃったし

936 ：
ガンナーは歴代屈指の不遇職だよな
威嚇射撃は消されアクブは弱体魔改造された挙句に零距離とバーストショットも没収
番外編だと銃が本体と言われ常に奪われてばかりでかわいそう

937 ：
>>923
分身して後列から「真・魔神剣」と叫びながら空刃を撃つ

938 ：
Xガンナーは強い
が一部で叩かれてる程異常なもんでもない気がする
ガンナーファイブは仕様の穴として複数殲滅とかはそんなできないし一人いればゲームセットみたいな強さはない…インペリアル食ってるのが悪いんだな

939 ：
>>936
セカダンのことは忘れろ

940 ：
ガンナーは強くはないけどインペ信者にケチつけられてる感はあるね
無難すぎる性能なのに

941 ：
何度も言うけどペリとガンナーはチャージとドライブが似たような感じだから比較されるけど
インペリアルは敵の攻撃を受けながら長期戦するのが得意で
ガンナーは敵を封殺して短期決戦で片づけるのが得意だから本質的には正反対のアタッカー職なんだよ
封殺して短期決戦で済ませられるならそっちの方が楽だというのは認めるがそれしか許されないゲームバランスじゃないんだから比較すること自体がおかしい

942 ：
ペリは天然挑発でタゲられやすいから介護必須だし
後列低HPのガンナーは狙われにくいという点でも恵まれてる

943 ：
暇な時はチャージフレア使えたりするしワンマン火力で真ヨル10ターンキルできるのにな

944 ：
ミスとペリは４でのバランスがよかったぶんXでは物足りなく感じる
単純に強いガンナーは難しく考えなくていいから楽ては楽だが

945 ：
(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-F1Rt)
こいつまだここに居たのかw

946 ：
そりゃもうこのスレ連投ばかりになってますし

947 ：
運要素無しでパターン組もうとするとガンナー1枚は欲しい
ガチる場合でも仕切り直せるガンナーがいると安定感が違う
至高の魔弾が至高過ぎる

火力以外の部分も優秀で替えが効きにくい万能職
チャージはもうちょっと倍率下げるか、クールタイムあって良かったと思うわ

948 ：
ミスはまだしもペリは4の時も別に突出して強いなんて事無かったのに
4の職が全体的に今回調整おかしかった気がする

949 ：
>>944
ペリはともかくミスは壊れ職だったろ4

950 ：
４ダンサー「許された！」

951 ：
4のノーマルに比べてクロスのエキスパヒロイックが難易度高いって話な気もするけど

952 ：
4はフォトダンもいるからな
踊りもできる、あいつは浮沈艦

953 ：
4の職
ソド：たのしい
シカ：おかしい
フォト：十分イカれてるけど4基準ではまとも
スナ：同上
メディ：全部ダンサーがわるい
ルンマス：比較的まともだけどソドとの相性が完璧
ダンサー：最強
ミス：チート
モフ：十分強いはずだけど他のアタッカーがおかしすぎた
ペリ：たのしい

こんな印象だな
強職は多いけど弱職はいないみたいな

954 ：
まぁクロスもお祭りとは言え職業多すぎた感あるし、それに比べたら以前のシリーズはまとまってるよね
クロスは盾職と属性職があと一つずつ欲しかった

955 ：
お祭り感出したかったんだろうけど人気投票で決めるべきではなかったな
人気投票も公平になるシステムではなかったみたいだし

956 ：
投票結果取り入れつつゲームバランスのために少し変えたのが今作でしょ？
完全に投票結果で決めたらダンサーとルンマス入るわけだし

957 ：
ダンサー連続で入れたセカダンがあのバランスなんだしクロスはマシな方でしょ
セカダンの方は属性職複数入れたらTECの調整が狂ってたし

958 ：
まず何基準の話か(性能なのか外見なのか)すら曖昧だったからな人気投票
それを100%ではないにしても参考にしようって時点でもう斜め下

959 ：
バクマンで聞いたようなセリフだな

960 ：
性能部門とイラスト部門で分けて投票するのもそれはそれで無粋なような･･･？
まあイラスト部門と明言した人気投票だと全然違う順位になるだろうな

961 ：
イラスト部門だと4勢は下になりそう
特に男のデザインが

962 ：
Ⅳの資料集カバーイラスト、シカ♂が日向にいて
ソド♂が折り返し部分の日陰にいるの超ウケル

963 ：
>>938
サブをインペリアルにしていわゆる3色チャージを底上げしたガンナーは、3色弱点持ったFOEとかボスにはすごい火力叩き出してくれるんだけど、いかんせん防御力が下がるのが……
相手によっては一撃で沈むし……
ヒーパラに守らせればいいんだろうか

964 ：
イラスト部門とかバリ子が1位独走してしまう

965 ：
それにしても皆さん見解が異なって面白いですな
自分と違う意見の人間をコキ下ろすようなの以外は楽しいのでもっと喧々諤々しておくれ

>>963
ヒーローの手を止めるのは勿体無いから、居るなら（サブ）レンジャーのアザーズステップやスケープゴートに頼りたいですな
速度補正の強い技を使ってくる相手でないなら速度デバフや先陣の名誉を使って先手を取るのもアリですぞ

966 ：
亜人含む人間以外を集めた世界樹の迷宮XXを作ろう
ネクロみたいな仕様でポッドを出すアンドロを見たい

967 ：
大人の世界樹の迷宮XXX (も

968 ：
ドロはピーキー過ぎて当時使いこなせなかったな
ポッドの仕様と運用がわかりやすくなったドロは見てみたいな

969 ：
にしむかいさんの出番か

970 ：
クエストのアゲード一つ持ってこいってやつ
二つ持った状態で報告したら二つとも持ってかれたわ、あのジジイ

971 ：
以前から見かけてたヒロ/シノ残影使えない時点で相性悪いだろと思ってたけどいざ使ってみると中々便利だな
前衛枠も空けておかなくていいし

972 ：
すまん宣言忘れたけど次スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1572093970/

973 ：
>>972
おつかれさま～。報酬に色付けておいたよ～

974 ：
>>972
おつ
>>968
オランピアさんなんて使いこなせなくてアンドロのスキル全部切ってたくらいだしな
ポッドを一番うまく扱えてたアンドロはバーローという始末

975 ：
私はバケツ頭くんのグラがお気に入りなので自由に使えて幸せです
この融通の効いた仕様は今後も採用して欲しい

>>972
レジメント乙

976 ：
>>972
じゃあ見させてくれる？

977 ：
ウサギ即死させて断末魔欲しいんだけど
アサシネイション連発がいいのかな。
ブレインレンドは確率低いし一閃は連発できない

978 ：
>>977
ぶっかけbreak

979 ：
と思ったけどブレイクじゃダメだな
ぶっかけ散華とか

980 ：
新2やってて思ったんだが今作の一番の不満は世界樹が繋がってないことだな
迷宮から迷宮に移動させて欲しい
そういう意味じゃフロアジャンプはありがたかった
素材集めとかボス行脚とかしやすくて

981 ：
>>977
慈悲の剣しかなかったけど意外なほど即死入ったな
スキルあるなら併用がよさげ

982 ：
ブシドー5で行けば五閃できるぞ

983 ：
俺はブシドー5人でやったな
効率はどっちがいいんだろうな

984 ：
収穫祭は何人か武器弱めにしないと強すぎたっけな

985 ：
HP調整ができるなら介錯
そうじゃないなら一閃連打して帰るの繰り返し

986 ：
リパ五人でひたすら鎌振ったり、二体以上ならぶっかけて殲滅したりとか色々あるでよ

987 ：
そこでオススメするのがこの死の眼光のグリモア

988 ：
でもお高いんでしょう？

989 ：
>>972
ありがとう
埋めがてら聞きたいけど、前スレの150Fに各レベル帯毎のダメージ比較出してくれてたひとがいて、
埋もれさせるのは勿体無いのでwikiに復活させようと思ってるけど需要はあるかな？

990 ：
ミスティックは調整ミスってるよなあ

991 ：
>>989
あるんじゃないかな
データの蓄積こそがwikiの役割だし

992 ：
ミスティック、ゾディアックは貧弱さに見合うだけの（耐久以外の）能力が与えられていないと感じたわ

>>989
ここでもたまに何がダメージ出る出ない談義の再放送があるから
そういう時の参考にもなるし、いいと思う

993 ：
熱心なデータ編集者とアンチで新2とかセカダンのガンナーのページとか荒れたから今のままでいいんじゃないの
専門用語wikiも互いにウザすぎて一部コメント閉じたし

994 ：
なにか質問はありますか？

995 ：
イラストが好きな職はなんですか？

996 ：
賛否あるか、性能談議は荒れる元だもんね...
目立たないところに置いといて、ここで質問があったときに誘導するくらいで様子を見るよ

997 ：
探し物はなんですか？

998 ：
ただのデータなら主観は入らないしデータ以外の何にもならんやろう
それで荒れたら何もできんわ

999 ：
見つけにくい物ですか?

1000 ：
見つかりました～

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

1002 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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