TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
うたわれるもの総合 part321
【PSVita】メイQノ地下ニ死ス Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
【DS.3DS】デビルサバイバー総合224日目
【PSP】ティル・ナ・ノーグ　シナリオ５
【3DS】イナズマイレブン総合その394【サッカーRPG】
【ﾑｹﾞﾝ】カセキホリダー総合 6堀目【ｷﾞｱ】
【DS】Blazer Drive(ブレイザードライブ)11th Blaze
【3DS】ロストヒーローズ総合　ﾋｰﾛｰ52人目【PSP】
【MM】メタルマックス総合スレ 戦車274台目【MS】
【PS4/NS】不思議の幻想郷シリーズ総合 81階【VITA/PC】

【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 186F


1 ：2019/08/02 ～ 最終レス ：2019/09/27
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込むこと

・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2018年8月2日
・価格：6480円(パッケージ版・DL版)

◆公式サイト　　　 http://sq-atlus.jp/sqx/
◆公式ツイッター　http://twitter.com/sq_kouhou
◆攻略wiki　　　　　http://www65.atwiki.jp/sekaiju_mazex/
※次スレは>>950。宣言して立てに行くこと
※立てられなかった場合は時は未来レス番を指定して代理に頼むこと
※>>950が音沙汰ない場合は、>>970が立てる
※立てない冒険者はスレが立つまで沈黙しておくこと

◆世界樹の迷宮X　ギルドカードUPスレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1533297202/

◆お役立ちリンク集(使用可能グラ、攻撃属性・バステ弱体縛り早見表、スキルシミュレーター等)
http://www65.atwiki.jp/sekaiju_mazex/pages/82.html

※前スレ
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 185F
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1562427747/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
・使用可能な19の職業
新職業：ヒーロー
　攻防回復をこなす万能職。攻撃スキル使用時に確率で出現し、次ターンに発生時のスキルを繰り返して消える「残像」が特徴
既存職：全職業でスキルの追加や削除、見直しがされている
　1：パラディン、ブシドー、レンジャー、メディック
　2：ガンナー、ドクトルマグス
　3：シノビ、プリン(セ)ス、ゾディアック、ファーマー、ショーグン
　4：ソードマン、ナイトシーカー、インペリアル、ミスティック
　5：セスタス、リーパー
　新：ハイランダー

・5式キャラメイク、ボイス有り(声優33人、60タイプ。新録で5の音声はない)
・外見は他職の物やDLCからも選択可能。キャラメイク後も冒険者ギルドで名前ともども変更できる
・スキルツリーは前提が少なく、ノービス→ベテラン→マスターのカテゴリが存在する4に近い系式
・サブクラスあり。こちらも4と同じく、スキルLVの取得上限がメインの半分、固有は取得不可
・ステータスは5式(STR、INT、VIT、WIS、AGI、LUC)でTECは無い
・ゲージは新2式のフォースブースト/フォースブレイク
・サブクラスが取得可能になると、肩書きを付けることが可能(5の二つ名のようにクラス名を変更できる)
・ギルドの登録上限は60人
・19職業はそれぞれ4つの外見（※ハイランダーは2つ）をもち、さらにアナザーカラーも用意されている
・不採用クラスの外見イラストが使えるDLC「全職業イラストパック」が配信決定
　1&2(計78)、3(計71)、4(計69)、5(計89、種族、DLC分含む)、10周年(計6)
　販促イラストも含まれ、2018/10/1までは無料。それ以降はパックごとに各100円
　5の一部を除いてカラーエディットは不可。新のストーリーキャラ、セカダン(フーライやケンカク等)は予定されていない模様
・ギルドカードは上限255枚。すれちがい通信の他、QRコードでの交換もできる。100枚登録で隠し要素が開放しやすくなる(後述)

・ワールドマップあり。クリアが必須でない小迷宮もあり、全て合わせるとシリーズ最高のボリューム
・新規NPCと共に、一部の旧作NPCがボイス付きで登場
・旧作ダンジョンを彷彿とさせる地名と構造あり。構造は踏襲されているものと変更されているものが混在している
・難易度はピクニック、ベーシック、エキスパート、ヒロイックの4段階。ピクニックは簡単だが、他の難易度に変更できない
　ヒロイックは難易度はエキスパートと同じだが、他のクリアデータからの引き継ぎができず、一度変更したらヒロイックには戻れない
・迷宮内で同行するNPCは特殊な同行者枠に入り、6枠目を専有しない。操作できないが固有のサポート効果を持つ
・5で採用されていたミニイベント「アドベンチャーエピソード」が今作でも続投

3 ：
Q 狸
A 4F南西辺りの行き止まり

Q ディノゲーターの出現条件は？
A ワールドマップ上採取をすべて点灯させた状態で出現、他のFOEが湧いたら狩ること

Q 三竜が復活しない
A 宿で寝てないで迷宮をしっかり歩きましょう

Q ホム強い
A 洞窟冷えてる？

Q クエストでフクロウの素材がいるのにでてこない
A 図鑑をよく読むのです

Q クエストコンプできないんだけどバグ？
A 碧照B3Fの木を調べろ

Q ワールドマップの操作性悪くね？
A スライドパッド使え

4 ：
布面積の小ささこそ火力！

5 ：
>>1周年記念乙

仮にスイッチで従来通りの6層までの世界樹新作が出るとして
Xスレの住人の何割かは1年以内に10周位しそう
スレ眺めてると現時点でXを3、4周位してる人が割りといるイメージだから

6 ：
>>1
乙

低歩数プレイとかしてたら8周ぐらいしてた

7 ：
>>1
諸乙の聖杯

戦力＆資産引継ぎ無しで何周もしてる皆さんってその都度マップ描き直してるのかしら？

8 ：
>>1乙
今回はクラスとグラが多いから何周もしてるけど新作でその辺のボリュームへったらあんまり周回しなさそう
地図はフルオートだから別に

9 ：
発売して一年なのにいつの間にかプレイ時間は全シリーズで一番になっていた
次点が新2だけどこれはかなりの時間がグリモア付け替えに食われていること考えるとほぼ探索一本でＸが上回っているわけでよほど自分に合っているらしい

10 ：
新シリーズは目的のグリモア手に入れるのがしんどすぎて周回するのがね
縛りプレイもやりづらい

11 ：
新2は10週ぐらいしたな～職多いと無限に遊べるよね

12 ：
新2は周回引き継ぎなかったっけ

13 ：
俺は5が僅差で一位だな。次いで新2、X、４、新１で以降は団子
一番手応えあったのは新2だけど
さくさく周回して気楽に楽しめるのは5だった
Xはめっちゃ楽しいんだけど一周が長いから休み休みのプレイになっちゃう

14 ：
新1はバグで戦功の角笛増殖させないとやってられなかった

15 ：
>>12
引き継ぎは新1から充実してる
グリモアはサブと違って新しいビルド考えてもマラソンしないといけないからサブクラス派の自分にとっては育成計画立てにくい

16 ：
グリモアはいまある手札でやりくりするスタイルならくっそ楽しいけど初めから計画たててそこに向けて育成するスタイルだとくっそだるいな
まぁ新2だとトレードリサイクルが優秀だから後者でもわりと問題ないが、敵スキルを計画にいれるとめっちゃきつくなった

17 ：
ガンナーレンジャー使おうとするとパワーゲル慈愛ほしくなるからね
アルケミも全体術式は３竜ブレスの方が強いんだったかな

18 ：
新2はクラスの多さとグリモアの自由度と料理効果で戦略の幅がほんとに広いからずっと遊んでられる
難易度が高めなのも良い

19 ：
新2は最終的にラグナロク無双するパーティに落ち着いてしまった
グリモアも理想の状態にできたし燃え尽きた感ある
クロスも満足いくパーティにはできたけどもうちょっとやってみたいところはあるな

20 ：
お前らが楽しそうに話題にしてるのを見るとそれを遊び直したくなるパッシブが発動する
セカダン２なんかそんとき持ってなかったからわざわざ買いに行ったんだぞ

21 ：
え！セカダン2を買い直してプレイを！？

22 ：
何がとはあえて言わないがきっかりじゃなくて猶予があるらしくダメ元でやってみたら間に合った
勘違いやらなんやらで忘れてたが助かった…

23 ：
>>21
できらぁ！

24 ：
>>16
グリモアだと世界樹でよくやるネタPTとか裏ボス用短期決戦PTとかを作るのに時間がかかる
新2はパッシブがやや手に入りにくいからもやっとした

25 ：
ベーシックならファーマー入れてて引退なしでも裏ボスとか倒せますかね？

26 ：
大丈夫その程度ならエキスパートでも余裕

27 ：
可能ではあっても余裕かどうか勝手に保証してしまうのはいかがなものか

28 ：
ファーマー以外ガチガチのメンツならエキスパ夜でも基本勝てるとは思う
ファーマー含む旅パでそのまま挑んで勝ち目があるかって話なら他のメンツ次第ですわね

29 ：
ファーマー5の話かと思ったけど違ったぜ

30 ：
ぶっちゃけ令嬢戦はサブゾディなら誰でも活躍できるよね

31 ：
さすがにファマ/ゾディは三色ターン以外はやることなさすぎるんで無難にファマ/パラで前衛守ってたウチの初プレイのファーマー
蛇戦ではガッチガチに固めてペダンクルスラムをラインディバイドしきった時の満足感はさほどでもなかった

32 ：
カウンターPTでもクリア出来るのは有り難かった
TP面だけ工面しないとだけど

33 ：
定期的に褐色巨乳パーティが組みたくなる発作が起きる

34 ：
回避の優先確認してみたけど、
ハイドクロークがついてると本人の回避判定、
ついてないとディバイドでかばったキャラの回避判定になってた。
都合よく2回回避判定が入るなんてことはない。

35 ：
>>33
うちのギルドは半数が褐色になってる
デフォ絵で褐色があまりいない

36 ：
>>34
ディバイド対象の回避を盛っても盾役の負担軽減にはならんて事か

確認乙デス！

37 ：
レン/シノで回避盾運用したいけど折角レンシノ使うならWスケゴでパラにヘイト向けたいしパラ入れるならそもそも回避盾意味ないジレンマががが

38 ：
大武辺者でタゲ取りつつ朧矢撃とうぜ！

39 ：
後衛のレンシノにスケゴで回避盾させつつパラがシルフレ構えてショーが居合陣する完璧な布陣

40 ：
なるほど完璧な作戦ッスねェ～～
回避したらカウンタースキルが発動しないって点に目をつぶればよォ～～！

41 ：
回避したらレンシノが自分で弓カウンターするのでセーフ

42 ：
朧矢は他にやることあって打ちたい時に打てなかったりするんで回避レンジャーでもサジ矢でいいやってなった

43 ：
>>33
バランス良いパーティを組めよ

44 ：
>>43
色白巨乳から褐色巨乳までバランス良く用意しました

45 ：
巨乳耐性持ちへの通りが悪い

46 ：
爆・巨・普・貧・無
オーソドックスなバランスパはこうだな

47 ：
やってる奴はいないだろうがスケープゴート対象をディバイドするようなことやめろよ
全く意味ないから

48 ：
♪そびえたつひむかい

49 ：
>>46
順番に
姉ネクロ・ウォリ♀・ししょー・桃バド・ふぉーちゃん
こんな所か。できるだけ無印からＶまで一人ずつ選んだつもりだ

50 ：
下乳はどこ…？ここ……？

51 ：
Vのイラストは一体何人のひむかいさんを犠牲にしたのか

52 ：
https://i.imgur.com/TvzrMDV.jpg
ゲームグラ以上に実は大きいと知ったハウンドちゃん

53 ：
マスラ子の慎ましやかな胸が眩しい

54 ：
ロリーも巨乳もおとなのおねえさんも描ける日向さんすき
パラやメディだけじゃなくドリルダクハンやカスメちゃんも賊神版描いてください

55 ：
募
ブシシカ
メディプリ/シノヒロ

の残りに入れるもの。

56 ：
ブシシカは青眼だとして
シノヒロが何役かわからん

57 ：
青眼とシノで睡眠石化被るのがモヤモヤする

58 ：
シノヒロは分身アーツ重ね打ちやガードラッシュが基本の盾役。
暇なターンにフォースギフターでフォース回したり、レジメント打ったり驚忍したりする盾メインの何でも屋。

59 ：
シノ/ヒロは後ろで盾技連打する補助役兼ダメコン要員じゃないかな
バステパに見えて意外と耐久力ちゃんとあるからペリとハイ入れてガッツリ殴り合うパーティーとか
でも鈍通しで石化決めるなら虚弱の瘴気欲しい……まぁシノビにパープ持たせて厄呼び斬りでもいいか

60 ：
>>59
完全に組み合わせの意図を汲んでいて驚きました。その通りです。
シカドク　ドクハイ　ブシシカ
シノヒロ　ミスパラ
でやってて、シカドクもブシシカも自分で状態異常かけたくて動きが窮屈なこと、シカドク自体も状態異常かけるまで動きにくいので、いっそのこと状態異常の依存を下げて、がっつり殴りあいながらそこそこに状態異常狙うことにしました。

61 ：
メディいて盾役もいて青眼もいるのか
鈍通し後のために上段ブシとかどうよ

62 ：
>>50
下乳があるのはマスラオ姐さんだけ！

63 ：
前スレの回避検証の人凄いな
自分も時間があればミス/セスの陣→瞑想に瞑想効果乗るのか検証しようと思って気が付いたら1年近くが経ってた

64 ：
迷走してますね

65 ：
>>64
うまい！

66 ：
チャージスキルなので乗算で計算するのではと言われてますよね、瞑想
未検証かつ需要があるなら時間かかりますがこっちも調べてみましょうか

67 ：
確率じゃなくて陣に効果が乗るかどうかの話だと思う
陣がターン終了時発動かつ数ターン持続する特殊なスキルだからこの辺を調べることになるな

・既に張ってあった方陣が瞑想の効果を受けるか
→受けるなら
-瞑想を使用したターンに効果を受けられるか
-瞑想を使用した次のターンに効果を受けられるか
-瞑想の効果が切れた後にまで持続するか

・瞑想の次のターンに使用した方陣が効果を受けられるか
→受けるなら
-瞑想の効果が切れた後にまで持続するか

68 ：
>>67
なるほど、方陣護持が後出しで効果ありそうなので瞑想もそうかなと思ってましたが、
瞑想したターンと次のターンの2回分成功率があがるかもしれないですね...
ホロウクイーンがいたら簡単に調べられるのに残念

69 ：
瞑想と方陣関連はチャージエッジとダブアクみたいな関係なんじゃない？
後出しグッドラッグでも効果あるし

70 ：
グッドラッグ…
いけないお薬ですかな？

71 ：
b

72 ：
グッとサムズアップするだけでダメージ受けて運が良くなるより
いけないお薬でダメージ受けて敵を不調にさせやすくなる方がまだ納得が行く

73 ：
ハイランダーに何つけてる？
一揆特化パ以外での運用で。

74 ：
ハイランは突耐性持ちに弱いから盾殴り3職のどれか

75 ：
シルバースラスト運用で二刀状態だから一騎しなくても結局ショーグンに落ち着く

76 ：
ハイのサブはセスタスつけてたけどどうもしっくりこなかった、いや強いんだけどさ
パーティーにヒロがいてデバフも間に合ってたからサブヒロやサブソドにはしなかったけどサブ殴りパラという選択肢もあったか

77 ：
サブセスだとスリープテイルが活きる
サブショーは暇な時に五輪で殴ると良さげ

78 ：
殴り続ける職だしHP消費緩和も兼ねてヒロがまあ鉄板だろうな

79 ：
>>78
バフスキルが有能だからそうでもない
メインハイランいれるならブラポンとグッドラックは鉄板スキルだし

80 ：
スレ違いだけどPQ2が1000円だったので
怖いモノ見たさで買ってしまった

81 ：
ハイのサブは迷ったらソドにしとけ
とりあえずシングルデボート

82 ：
ハイパラにすると殴れるタンクとして優秀だぞ

83 ：
PQ2は地図描き目当てで購入してはいけない（戒め）

84 ：
ブースト中はレギオンチャージ連打するからそれ以外の時に暇しないサブがいいな
サブヒロでアーツやるのとかが無難だな

85 ：
うちのしいたけちゃんはサブファマでした

86 ：
ハイランダーは攻撃、バフ、タンクどれも条件付きとはいえ一級品だからこれらを伸ばすサブなら割となんでも適応する
自前のスキルを極めるだけでも十分機能するからSP削減、戦力底上げのためにサブファマってのも冗談のようでアリだったりするし

87 ：
ハイランはシナジーがないサブを見つける方が難しそう
リーパーくらい？

88 ：
リーパーは厨二力と硬さにおいてシナジーがある

あんまり合わないのはメディックくらいじゃないか
ゾディも基本合わないんだけど令嬢戦では先見術役任せられるからダメってわけでもないし

89 ：
サブミスにすると部族やってる気分になる

90 ：
ハイランダーはHP消費のせいで敬遠してたなあ

91 ：
ハイランダーはなまじブラッドウエポンと攻撃スキルがいいものを持ってるだけに役割が難しい。

92 ：
>>90
何を言ってるんだ、HP消費できるなんてメリットじゃないか（末期）

93 ：
フォース使ってレギチャ×3パなすだけでも全然強い

94 ：
ハイランダーって3人いれば、
常に誰かブースト状態にできるかな？

95 ：
PTコンセプト次第ではあるけどハイランダーはそこまで火力が高いわけではないので
小迷宮ボスあたりのタフなの相手だと工夫しないと常にブーストはできない
まぁ三人前衛にハイランダー立っていたらかなり硬いんで回復目的で常にブーストする必要はない

96 ：
パラをディバイド仕様にするとそれだけでメインハイの枠が無くなる
メインサブひっくるめてできるだけ職を被らせたくないんで

97 ：
Xのフォースブースト性能的には新2と変わらないはずなんだけどなんかちょっと大人しい印象ある
新2みたいにここぞという時に使うんじゃなくてガンガン使っていくからフォースブーストの状態に慣れてしまったのが原因なんだろうか

98 ：
新2のフォースブーストにはファーにダクハンにブシドーにレンジャーとインパクト強いのが多いからな

99 ：
ペットのHP3倍とか使わないとまともに耐えられない記憶がある

100 ：
ペットは装備をちゃんと整えてパリングとかのグリモアで補強すればブーストなしでも相当頑丈になるよ
FOEの列攻撃くらいなら耐えられる
さすがにボスの多段攻撃はきついから落ちても立て直しできる体制は必要だけど

101 ：
被弾回復グリモアとオート傷舐めで要塞になってたの好き
Xにペットいてもグリモアない分脆くなってそう

102 ：
ペットのみがわりにパラのヒールガードが合わさり最硬に見える

103 ：
HP3倍ってXじゃ有り得ない性能してるよなあ
こっちだと精々1.5倍止まりではないだろうか

104 ：
ただ新2のフォースブレイクは最速補正が基本かからないので事故防止とかの面ではXの方が使いやすい

105 ：
ファフニールの守り全部捨てて攻撃全振りすき
最後の方は1ターン目にアクセラかけて2ターン目にウェイブして最後アカシックノヴァしかしてなかったけど

106 ：
ファフはストーリーモードだからこそ許された性能って感じだよね
2人並べたりできたら間違いなくバランス崩壊レベル

107 ：
そこは並べられる程度の性能にして並べられるようにして欲しかったけどなあ
もっと言うとストーリーで出来ることは全部クラシックでも出来るようにして欲しかった

つーか新2じゃなくてXの話しましょうよ！

108 ：
新2以降アドリブ効いても火力ないクラスは弱いって言われるようになった気がする

109 ：
瞑想の仕様について調べてきたよー
Lv41ミス(LUC51)のLv2封じ方陣3種を、かみつき魚(LUC23)に300回前後試行

・補正なし: 成功104-失敗196 (34.7%)
・瞑想使用直後: 155-145 (51.7%)
・瞑想+1ターン経過: 146-161 (47.5%)
・瞑想+2ターン経過: 76-151 (33.5%)

ソードマンのフルチャージと違って瞑想は使った直後から効果があることが分かった
方陣→瞑想の順に使うことで最大限恩恵を受けられる

110 ：
ついでに今作の状態異常成功率の計算式も調べた(条件は先ほどと同じ)
下のデータは5の式で出した理論値とほぼ同じになったがチャージ等の効果については、
「パッシブ・バフデバフ・チャージ・ブーストの効果はすべて合算して最終結果にかける」のではないかと推測している

・補正なし: 104-196 (34.7%)
・抑攻B★(15%): 120-211 (36.3%)
・ダブル抑攻B(15+9%): 126-174 (42.0%)
・ダブル抑攻B+カオススクリーム(20%): 143-157 (47.7%)
・ダブル抑攻B+瞑想(40%): 110-94 (53.9%)
・ダブル抑攻B+方陣護持(40%): 112-90 (55.4%)

111 ：
>>109
仕事早い！

これは乱れ竜＋発疫のコンボがワンチャン……無いか
このゲームはもうちょっとこう、手心を加えて欲しい確率発動系のパッシブがいくつかありますね
大勇とかさ

112 ：
>>108
それ以前からだよ
３でヒーラーだろうが大火力を出せちゃったからアタッカーでなくとも火力に貢献できない職業は弱職扱いされがちな流れが出来た
攻撃スキルの火力が低くても気にされないのは未来ちゃんでチートレベルの殲滅力をだせた４ミスくらいだと思う

113 ：
参考までに5の状態異常判定式から求めた理論値

A=[(攻撃側のLUC(51)*3+76.5)/(防御側のLUC(23)*3+76.5)]*10
B=A*スキル成功率(21%)*耐性(1)*難易度補正(1)*補正値(メイン抑攻B(15%)+サブ抑攻B(9%)+瞑想(40%))≒543
→54.3%の確率で成功 (実測値は53.9%)

モンスターの耐性はザコが◎=1.5, ◯=1.0, △=0.5、
FOEやボスが◎=0.75, ◯=0.5, △=0.25のはず
長々と失礼しましたが変な点などあればご指摘くださいー

114 ：
>>111
パラハイやリパハイに異常武器持たせて血の暴走とかは結構有効
暇がない職には結構やさせてた

115 ：
>>109-110,113
検証乙仕事はえーよ
ついでがついでの範疇に収まってねえ

ってことは方陣→瞑想→なんか他のバステって使うことで3回恩恵受けれるのか
ミスセス始まったか？

116 ：
>>110
お疲れ様です
抑制攻撃ブースト★だけだとあんまり変わらないと思っていたが合算だと納得の調整だわ

117 ：
未検証ですが瘴気の激流と併せると成功率が跳ね上がる感じがあるので、
フォース系(と免許皆伝)は独立枠の可能性があります

上で述べていただいた通り瞑想でちょっとしたブースト並みの効果が得られるのは間違いなく強力ですね

118 ：
>>117
> フォース系(と免許皆伝)は独立枠の可能性があります
青眼自体は加算枠っぽい？
青眼は数字が数字だからこれが独立枠だったら盛り甲斐が出てくるんだがのう

フォース系と言えばミスもシカも140％なのにセスは130％なんすよね
敢えて1段階低くする必要があったのだろうか……

119 ：
>>118
1.5倍なので加算枠だろうなぁと思ってましたが、
リーパーと組んだ時やたら成功率が良かったのでもしかすると...
またそのうち調べます

120 ：
流石に話すことなくなってきたな
はよ新作だせや

121 ：
話すことがないなら迷宮に入ればいいのでは？

122 ：
酒場でダベってる冒険者か

123 ：
3DS以降の作品しかやってないプレイヤーが
３のモリヤンマと戦ったら仰天するんだろうなと思ったり
つくづく新３が出なかった事が惜しまれる

124 ：
あわよくばブシ子ちゃんとお話ししたい

125 ：
欲を言えばえっちないたずらしたい

126 ：
ブシ子はおむねが小さすぎてちょっと･･･

127 ：
サラシの陰を見てなんとも思わないのか

128 ：
ブシ子のあのね率はトップクラスと聞いた
読んだことはない

129 ：
ぼくは姫子のほうがすきです

130 ：
うちは武士子がブシドーを、姫子がファーマーをやってるよ

131 ：
リズムに乗って採掘してそう

132 ：
てぃあらちゃんか

133 ：
1周年ということで実は過去作でもストーリーモード以外でやった事のなかった5人固定PTを始めてみたんだが……もしかしなくてもこれ採集と条件ドロが面倒臭い奴やな？
採集レア武器なんてもう手が届く気がしない
クリア後ボスを相手にメンバー変えたくなくて云々と悩んでた固定PT主義の方々の苦労が偲ばれるわ

134 ：
固定PTでも採取部隊のみ解禁みたいなパターンもある

135 ：
遊びプレー用にLV100こえの採集関連最大までふったファマ4とレン1はのこしてる

136 ：
最近は香の確率が高かったり、今作はサブクラスもあるので、
よほど採取スキルに偏りがなければ固定PTでもそんなに苦労しないけどな
ただ即死だけはサブスキルだとなかなかでなくて苦労する

137 ：
こんな感じ
現在は湧いたfoeはカンガルーだろうが華王だろうが倒すまで進行禁止というルールでヒロイックやり直し中
https://dotup.org/uploda/dotup.org1918840.jpg

138 ：
>>137
気にしないならいいんだけどExif残ってるの大丈夫？

139 ：
昔は採集部隊を普通に作ってたけど
メインパで採集も兼任するほうが楽しく感じてきて
今は完全固定パでやってる

今のパーティ（４人中３人がですます調）で採集中に
大和撫子「やります！」　少女真面目「見てください！」　ドジっ子「取れました～！」
ってボイスの組み合わせがでると何故か萌えるわ

140 ：
いいとこ住んでんな

141 ：
一週目は固定メンツに農民いたんで採集戦隊使わなかったけど、レアドロも採集も大体農民がなんとかしてくれた

142 ：
少女真面目の「見てください」が嬉しそうでほんますこ。
言われてみてーなー。俺もなー。

ところで衛兵やミュラーの鎧には傷がついてるのに、
姫の鎧だけ無傷なのは何か裏設定でもあるのかな？

143 ：
全職ローテでやりきった気分でいたけど最近つい2週目始めてしまった
PT振り分けの都合でできなかった異常PTたのしい

144 ：
>>134 >>137
そこらへんは色んな宗派があって面白いわね
メンバー固定以外でも職被りとかFOEパズルの対処とか小迷宮スルーの是非とか
昔懐かしい派閥樹形図なんか作ったらえらい長くなりそう

ちなみに今回の冒険はメインサブ（予定）職被り無し、採集部隊無し、採取2伐採1採掘2でお送りしております
小迷宮は、その……今度こそ適正レベルで戦うぞい！と始めたハズなんだが、巨人の遺跡の糞エンカではやくも面倒臭くなっちゃって……

145 ：
ししょー、ファラ子、ふぉーちゃんの
歴代タンク娘で盾殴りパーティ楽しいれす
採取要員が足りないから
４人目に眼帯ドラ外見のプリを入れたけど
どうせならシールドスローも欲しかったな

146 ：
盾投げる文化は火星にしかないから…

147 ：
強肩の巻物というものがありましてね

148 ：
アルゴスの戦士「」

149 ：
>>142
そこはストレートに考えとけばいんじゃね？
ガチのプリンセスはフツーは鎧に傷付くことなんてないんだよ

150 ：
検証途中だけども、青眼の状態異常成功バフは恐ろしいことに独立枠っぽい
ボス相手でも耐性次第で確定状態異常を狙えますねこれは...

151 ：
青眼に構えながらナイフ投げたり陣をはったりパンチ入れる変態が現れるってマジ？？

152 ：
>>151
青眼のバフ効果は刀スキルにしか適用されないんですよ

153 ：
>>152
細かいこと言うとブシドースキルな
額面通り受け取れば狂牙とか祟り討ちには乗らないことになる
検証したわけじゃないけど
っていうか俺まだブシ使ってないことに気付いた

154 ：
仮に狂牙に乗っちまうと混乱・石化・睡眠の三大行動不能バステを網羅することになるので
周りの面子次第だと裏ボス含めて完封するPTだって作れちまうな…

155 ：
盾殴りパーティでついに殺戮が解禁されてもた
自重すべきか、それとも盾殴りパーティの特権として
最大限に活用すべきか

156 ：
クロスの処理って4と新1のやつがちょいちょい入ってるせいか似たようなバグ入ってるんだな
貫通攻撃が貫通しなかったり

157 ：
>>150
仮に青眼、皆伝、無双、激流が乗算
抑ブ、瞑想、虚弱、グッドラック、厄呼び、カオスクが加算だったら総計800％
能力値が互角ならボスの耐性△でも確定で料理できるってことかい

そこまで盛らんでも耐性○ならリーパーと組むだけで確定っぽいと
相性の良さは言われてたけどこれはズッ友ですわ

158 ：
ほしたべさんに引き続き令嬢真ヨルも確定石化させられてしまうのか

159 ：
地味なところで意趣返しなんてのもあります

真ヨルは何故かLUC180しかないので、サブセスの青眼ブシ(要STR補強)なら耐性△をぶち抜いて確定できそうです
LUC255の令嬢はさすがに確定は厳しそうですが、サブシノで意趣返しが発動したとき虚弱1個でも1発あたり4割程度成功するのでサブセスより効率を取るならこっちでしょうか

160 ：
状態異常バフデバフを検証した中で
独立枠は青眼・免許・無双、激流、方陣護持(気持ち効果が弱い？)
共通加算枠は抑攻ブースト、カオスク、瞑想、縛弱まで分かった
設定ミス技とかが隠れてなければ青眼関連とフォースが独立、他のパッシブ・バフデバフ・チャージが共通と考えてよさそう、そうであってほしい...

他、物理技のバステ成功率の依存ステータスがSTR*2+LUCなのも確認したけどやや長いので気になる人がいたらまとめて詳しい検証結果を載せます(ブログとか持ってないので申し訳ない)

161 ：
検証やれっていう強要じゃないけどこりゃたぶんナイトシーカーのブーストも独立枠かな

162 ：
やり直して思ったんだけど第八迷宮の雑魚って結構ヤる気だよね……

>>160
検証乙です
ダメージ計算と似たような住み分けの中、チャージスキルの瞑想が共通枠ってのがイレギュラーですな
調査のお陰でここが独立枠だと超えてはいけないラインを超えてしまいそうってのがわかったから納得だけど

STR*2+LUCの検証結果は手間でなければ見たいです

163 ：
>>160
乙です
毎パーティーの要がシカなので是非知りたいです

164 ：
令嬢が歴代で一番倒すのが安定しない真ボスだった

165 ：
令嬢が歴代で一番相性がいい真ボスだった
まさか遠隔攻撃重視スタイルがメタになるとは

166 ：
STR*2+LUCの根拠は以下の通り

青眼★(1.5)免許★(1.2)の引退なしLv44ブシ(STR59, LUC35)が、
駆け寄る襲撃者(LUC41, 耐性◯=0.5)に小手討ち★(35%)と小手切りで検証

小手討ち
・装備補正なし: 成功114-失敗186 (38.0%)
・+LUC48: 136-164 (45.3%)
・+STR24: 137-163 (45.7%)
>暫定理論値
補正なし: (59*2+35+76.5)/(41*3+76.5)*35*0.5*1.5*1.2= 36.2%
STR補正あり: (83*2+35+76.5)/(41*3+76.5)*35*0.5*1.5*1.2= 43.8%

小手切り (基本成功率x)
・装備補正なし: 44-256 (14.7%)
・+LUC48: 57-243 (19.0%)
・+STR24: 52-248 (17.3%)
>暫定理論値
補正なし: (59*2+35+76.5)/(41*3+76.5)*x*0.5= 14.7%, x= 25.6
STR補正あり: (83*2+35+76.5)/(41*3+76.5)*x*0.5= 17.3%, x= 24.9


バフデバフが豊富なためか、バステ武器は5のとき(小手切りは30%)より基本成功率が下げられているっぽい
FOEの背後とって当て逃げすれば簡単に調べられるので気になる方は他の武器やINT, LUC依存の技も検証してみて下され

167 ：
令嬢戦について質問お願いします。

1.ゴシックソウル出てるときにリーパーみたいな全体デバフ使ったら、
令嬢単体にデバフかけたときよりも不浄の光を使われる可能性は増えますか？

2.即死攻撃がありますが、ヒーローなど低luc職は即死耐性アクセ必須ですか？

168 ：
1は体感変わらない気がする
令嬢に３つデバフ入れると確定らしいけどソウル含めて３つ入れても確定ではないし
2は人によるかな 即死の成功率は低めだからどっちかっていうと封じ石化とか呪い自殺（とくに後攻攻撃するヒーロー）の方が個人的に怖い

169 ：
>>166
この検証見る限りバステ封じ武器は純粋にLUC依存っぽい？
ブースト中のミスに石化銃持たせてショーのスキルで動かしたら在りし日のみらいちゃん再現できるかも？

170 ：
>>169
それだと補正なしと同等の成功率にならないといけない
LUC+48との差よりも大きいからSTR*2が効いてると思っていいと思う

171 ：
ミスはほむほむの杖とか化狸の杖とか狂瞳の杖とか選択肢多いから楽しい

172 ：
>>169
私も最初バステ武器はLUCのみ依存じゃないかと思ってました
なのでLv44ミス(STR26, LUC55)で駆け寄る襲撃者を小手切りで殴ってきたところ、
30-270 (10.0%)でブシ以下の成功率を確認したので今のところバステ武器もSTR*2+LUCと考えてます

173 ：
おまけで職毎のSTR, LUC依存技の成功率を平均付近のドクと比較してみた (カッコ内は引退ボーナス込みのSTR*2+LUCの値)
メインで抑攻ブーストを持っている職のみ1.15倍の補正をかけてそれ以外は未考慮
武器スキルやバステ武器を振る際の参考にどうぞ

1.セスタス: 1.309 (564)
2.シノビ: 1.260 (540)
3.ブシドー: 1.199 (598)
3.ガンナー: 1.199 (598)
5.リーパー: 1.170 (496)
6.ハイランダー: 1.123 (555)
7.ナイトシーカー: 1.087 (535)
7.インペリアル: 1.087 (535)
9.ミスティック: 1.050 (437)
10.ショーグン: 1.036 (506)
11.ファーマー: 1.032 (504)
12.ドクトルマグス: 1.000 (486)

13.ソードマン: 0.991 (481)
14.ヒーロー: 0.961 (464)
14.レンジャー: 0.961 (464)
16.メディック: 0.948 (457)
17.パラディン: 0.947 (456)
18.プリン(セ)ス: 0.867 (411)
19.ゾディアック: 0.771 (357)

174 ：
>>166
おー乙です
バステ武器は非力な奴に持たせたいけど、非力な奴だと率もよろしくないと

個人的には今回装備制限キツめだからもうちょっとバリエーション欲しかったかなって

175 ：
おー、ブシ、ハイ、ペリあたりが上位にいるのは意外だった
逆にミスとかファマは印象より下だった

176 ：
シノビガンナー辺りは体感で明らかに高い印象あったが
リーパー・ハイランダーも結構高いんだな
そしてセスが一番高いんだな

177 ：
ついにセスタスが最強であることが証明されてしまったな…

178 ：
こうみるとLUC依存のみのバステスキルにバリエーションがほしかった

179 ：
実際セスタスは縛るだけなら有能だからな
技自体の成功率の低さはダブルパンチでカバーできるし
これで縛ったあとにやれることが充実してたら問題なかったんだが

180 ：
ワンツー取ると縛る位置とタイミングを選べなくなる時点で…

181 ：
今作はワンツーより個別にパンチかカウンターしたほうがよくない？
前作は縛れなくても低燃費中火力として使えたからワンツーがわりと強かったけど今作は火力に期待できないし

182 ：
バステ付与に必要なステはちゃんと優秀なんすよねセスタス
石化銃とかスタンナイフ持ってみだれうちしてみますか...拳士？

183 ：
>>175
ミスもファマも強いのは純LUCスキルだからな

184 ：
俺も今回のワンツーは前提分だけでいいと思ったな
道中雑魚戦は最初から最後まで基本3種がメインだったけど三回殴ってワンキルしてるのもわりと珍しくない光景だった
て言うかSP足らねえ

185 ：
ハイランダーは血の暴走もあるし二刀流してもなお硬いので手数と成功率のバランスで言えばバステ付与武器使いとしてはかなりいい線行っているかもしれない
ただそれだけ手数稼げるってことはもう普通に血の暴走をダメージソースにした方がいいのではという説もある…

186 ：
このシリーズはいつもキッチンツールをキャラ名に付けてるんだけど
まないたをどの子につけようか毎度悩む、、うーん

187 ：
リッキィ

188 ：
ショートカットのリーパーじゃね？

189 ：
なんでもいいからセスタスで高火力出そうとおもったらどうすればいいですかね？

殺戮フルブレイクとかでしょうか

190 ：
>>189
セスタスのスキルで威力の高い順に見ると
・リードブロー→8.7 (シールラッシュで+2.5)
・レゾナンスブロー→10.0
・ラッシュアウト→7.65 (やや低命中)
・クロスカウンター→5.0 (ダブルパンチで7.5)
・雷神拳→4.0 (闘魂で5.2)
・ワンツー→3.525 (追い撃ちでもっと伸びる)

他のスキルと比較すると、
・闘魂雷神拳→ATK365*5.2= 1,898
・飛鳥落としドラゴンビート→ATK425*4.493= 1,910
・殺戮フルブレイク→ATK480*4.05= 1,944
(・チャージショット→ATK390*6.05= 2,360)
・クロスカウンター→ATK365×7.5= 2,738

殺戮ブレイクは自力でガードブレイクを維持すると平均火力が大きく落ちる点も含めて、補正倍率込みでも実は大して強くない
カウンター狙えない時の選択肢としてはドラゴンビートが安定していて個人的に推し

191 ：
二週目持ち越し武器使わないってんならドラゴンビートの解禁は遅いから
結局早々に解放されるポリュデウケスで自前スキル使う期間が一番長くなりそうだな…

192 ：
雷神拳→リバーサルできるハイランダーあたりが安定する
てかベテラン解放からできるクリンチ呪いカウンターが強すぎる

193 ：
セスを主役に使いたいならリパとミス入れてボーナスターン増やすのがいいよ
大抵のFOEはだいたい封殺、ボスも体力半分以上は普通に削るし
サブは個人的にはソードマン付けるのが一番攻守のバランスいいと思う

194 ：
ああ確かにドラゴンビート解禁までかなり遅いですもんね...
その間、上で言われているようにハイランダーのサブ槍技も使うのも良さそうです
リバーサル5.7, ディレイ5.0, クロス5.5で最強槍なら何気に殺戮ブレイクより強かったりします

195 ：
槍や刀は使わず拳ひとつでヤリたカっタナ
なんつってな！

196 ：
氷竜だ！ロリキャラを送って差し上げろ！！！！！

197 ：
ししょーでいいかな？

198 ：
今回の氷竜は女が絡まないならクソ雑魚なんで…

199 ：
ロリコンなのはハイラガの個体だけなのにどうしてこうなった

200 ：
ダメージ計算は相手の防御力も勘定に入れないと……

201 ：
俺じゃなくて氷竜の名誉のために言っとくと
Ⅱ宿ロリ子は冒険者が墓から勝手に持ち帰った花を渡したせいで巻き込まれたのであって氷竜には手厚く保護されていたのだ
まぁまさにそのせいでロリコンと言われるようになったのだが

202 ：
Ⅲで氷竜にぶっ殺されたの誰だっけ
なんかドラゴンスレイヤーみたいな痛いこと言ってた人

203 ：
ウェアルフさんは年をとりすぎた…

204 ：
ウェアルフさん

205 ：
ヒーロー2枚盾やりたいけど、残像のこと考えたら無駄が多いかな。

206 ：
マジレスされるとは思わなんだ

207 ：
>>200
ゲー！その通りでした、不勉強で申し訳ありません
DEF255の相手に打つセスタスのダメージ比較は以下の通り

・雷神拳×闘魂: 1,224
・ドラゴンビート×飛鳥落とし: 1,514
・チャージショット: 1,659
・スピアリバーサル: 1,710
・クロスカウンター(ダブル): 1,766
・殺戮ブレイク: 1,838

盾、盾を使いましょう...

208 ：
盾ー！盾を使うんだ、ジョー！

209 ：
あしたのセスタス

210 ：
セスは火力の補強にも守備の補強にもサブソドがめっちゃ噛み合うんだよな
SP振りがなかなか悩ましいとこだけど

211 ：
>>207
上の指摘のついでだけどデバフを何にしてるのかとかも書かないとこれあまり意味ないんじゃない？
フルブレはサブのガドブレだとPT全体の火力にも影響でるし

212 ：
>>211
確かに条件の明記が足りませんでした、ごめんなさい...
引退ボーナス付きのLv130のセスタス(STR180)がDEF255の相手に最強武器でスキルを使用した際の「基礎ダメージ」を求めて、
上二つはパッシブバフ、殺戮ブレイクは2.25倍、リバサは3倍補正を考慮して他は強化弱体等のかかる前の値としてフラットに比較してます(理論上最高値が知りたい場合はまた計算してきます)

例えば殺戮ブレイクはメインソードマンがデバフをかけ直す場合はクロスカウンターよりダメージが期待できますが自力でガードブレイクをかける場合は初ターンから考えると、
771+(1838*2)*1.14→ avg. 1,653
以降からは(771+1838*3)*1.14→ avg. 1,791

となり平均火力で見れば他のサブやクロスカウンターと比較して突出したダメージが出せるわけではなく、かつPT全体の火力を下げてしまうおそれがあるのは確かです(耐久補強しながら出せる火力としては十分すぎる値ではあります)
これでどうでしょう...

213 ：
殺戮使わないならフルブレイクの必要性って下がる？
特にソドが1人とか2人のとき。

214 ：
別にヒルデでも南瓜でもガーブレ→フルブレで無難に高火力叩き出せるから無駄ではない

ただフルブレ使うのに殺戮持たない理由がないけど

215 ：
殺戮はクリンチインターバルで責めても有用
耐性下げないと3回目あたりから自分を縛らなくなるけど殺戮は耐性を緩くできる

216 ：
今回の殺戮は多少癖があるけど高性能でデメリットが軽いのもフルブレイクの使いやすさを後押ししてる

217 ：
世界樹初めてで第九迷宮到達地点でプレイ時間80時間いったけどこんなもんなのか

218 ：
楽しんでるようでなにより

219 ：
耐性下がるのがどうしても嫌でアダーガ愛用ですわ

220 ：
耐性下がるの嫌だけどどうせソドやヒロのゴミLUCなら耐性なんて無価値って知ってからは殺戮で探索するようになった

221 ：
体感的に、ヒロでは殺戮とそれ以外で状態異常や縛りの被弾に差はない？

222 ：
そもそも状異や縛りがまずい場所ならまずそれ用に対策組むからなぁ

223 ：
本来なら弱体受けないと当たらないような低確率デバフは受けやすくなるぐらい
道中無対策は殺戮なくてもヒロソドはデバフ食らうことが殆どだから体感変わらん

224 ：
パラはシールドフレア運用しないならヒルデか飛南瓜
ヒロのアーツマテリアのような防御効果も期待できる場合は間を取ってアダーガ
守備重視は異常縛りになったら決壊したも同然なんで殺戮は使わない
ソドの盾スキルのように殴り上等仕様には殺戮一択

225 ：
ヒロは残像がバステかかると困るからアダーガ装備だった
残像がバステで止まるとブーストが息しなくなるし

226 ：
アダーガって見ると脳がアガータに変換してしまう件

227 ：
ハイランダーってほんと何させるか迷うな。
火力はトップではないもののなかなか。火力を出そうとするとクセがある。
バフは網羅はできないものの一部はトップクラス。
硬い速い。TP効率は悪い。

228 ：
カナーエ

229 ：
>>213
気になったのでアダーガ装備時のフルブレイクと他の剣技を比較しました
ソードマン(STR178)がDEF255の相手に最強武器で攻撃したときの基礎ダメージ(バフデバフかける前の値)

・アダーガガーブレ+フルブレ×3 (ATK403): 711+1667*3→ avg. 1,428
・殺戮ガーブレ+フルブレ×3 (ATK478): 1078+2526*3→ avg. 2,164
・砲剣テンペスト (ATK418): 1,813
・ハヤブサ突き (ATK393): 1,612

2人目のソードマンならアダーガもハヤブサに並ぶように見えるが、ハヤブサは先駆け(*1.2)を乗せやすいので先手を取れないと火力に劣る
南瓜やヒルデは流石に火力が物足りないので剣技を使ったほうがいい

230 ：
ハイショープリで組ませるとあら不思議
雑魚には大武アームズ居合陣
ボスには双燕インボルブ
エクスチェンジで燃費も改善
おまけに終盤は一騎でヒャッハー

231 ：
>>227
メインハイならアタッカーやらせるにしてもブラポン★は欲しいところ
一見役割が重複しそうなプリともシナジーがあるしまじで腐らない

232 ：
>>230
今まさにそこにヒロとシノ入れたPTで2周目やってるわ
ほんと相性いい

233 ：
ヒロショハイレンガンで始めたけどつおい？
プリも育てとかなきゃ

234 ：
>>233
そのままでも蘇生役がいないのがちょっと辛いかも
ショーグンとガンナーは割りと死にやすいし

235 ：
蘇生役なんていなくてもへーきへーき（ネクタル枯渇させながら）

俺のパーティ、蘇生も回復もアクティブスキルで出来るのはミスしかいない（当然陣を張ってないと両方できない）状態でクリアまで行ったしな
単にヒーローとプリとミスのパッシブによる回復を駆使してただけだが

236 ：
>>234
道中は死んだらリセットプレイになっちゃってる
ボス戦やFOE戦はネクタル使って最後の一人になってもねばるけど
回復手段が豊富だから専門職必須じゃないのはいいわ
ただ腕縛り持ってる敵とは戦いたくない、、

237 ：
それでもメディックやドクトルマグスはいたらいたで安心だしちゃんと強いというのもいい
回復専門職は最悪立て直しの手段はブレイクだけでもいいので、回復は他職のパッシブに任せて本人は攻撃的な行動し続けるという運用もあるし

238 ：
先日クリアしてそのまま流れでスキュレー倒したけどジャガーさんが無理すぎた…
みなさんは何レベルくらいで倒しましたか？
やっぱキャップ開放しないとキツいですかね？

239 ：
書き忘れました
難易度はヒロイックです

240 ：
>>238
確認してみたら初撃破はレベル87～90だったよ
ただだいぶギリギリだったみたいだから安定して勝つには99くらいあったほうが良いかもしれない

241 ：
ジャガーさんは王者のばく進（条件発動）が強すぎるので条件知らないと使用されて壊滅ってパターンがほとんどだと思う（使用されなくても普通に攻撃痛いけど）
条件については自分で調べるかググるかしてくれれば
ペットいれば楽そうなんだけどね（不屈の号令はバグ技なので除外）

242 ：
ダメージ計算はたしか過去スレ150Fくらい？でレベル帯毎にそれぞれ仮想敵を用意してガッツリやってくれた人がいましたね

>>205
どっちかの残像が出てる状況が多くなるし、予防や結界でフォローしてやればガチガチっすよ
ガードラッシュもガンガン打っていける
ただレジメント残像に火力出させるには工夫がいるかなって

243 ：
ジャガーさん三竜よりも早く挑めるけどあいつらより強いからな…
たぶん推奨レベルは赤竜出てきた頃くらいなんだと思う
あとバフ盛りパーティーにとっては相性悪いのは言うに及ばず

244 ：
やばい事実に気づいた。

5のフェンサー女の胸の大きさと、
フェンサーverのししょーの胸の大きさを比べてみてくれ。


ん？誰か来た

245 ：
>>244
いやほら、ない方が敵からの攻撃を避けやすそうだし・・・（最大限の擁護）

246 ：
貧乳回避と緊急回避って似てるよね

247 ：
ジャガーは固すぎて倒しきれないな
素直に裏ダン進めた

248 ：
挑めるようになった時点でちゃんと挑む姿勢を見習いたい
小迷宮はどうもサッサと本編進めて装備アップグレードしたい欲に負けてスルーしてしまう
意識低い系ですわ

249 ：
小迷宮は行ける時にいったらボコボコにされて帰って来たよ・・・

250 ：
ボスのレベル-10あたりで挑むといい感じの勝負になったね、攻略本にエネミーレベル全部載ってるし

251 ：
行く行かないはプレイヤーの自由かな
行かないと気が済まないって人もいるだろし
本ダンジョンを強行突破したい人もいる

252 ：
先に小迷宮攻略して本編ヌルくなるの嫌だから攻略中の迷宮を終わらせてから小迷宮行くようにしてる

253 ：
小迷宮で得られる素材で作った装備は優秀だからね
とくにアリの巣は表クリアまで通用する装備ばかり

254 ：
デジャヴリフレッシュって令嬢にも通用する？消される度に2ターンも3ターンもかけてかけなおしてる暇があるのか謎
リフレッシュ用の本職メディ以外にデジャヴ用サブメディ用意するとかもいるんかな

255 ：
>>254
利点
累積耐性積めるので後半になるほどバステかかりにくい
メディがたまに攻撃に参加できるのでゴシック処理が楽になる
最速攻撃で眠ってもターン終了時に回復できる

欠点
他のバフ積むと光が来やすくなるのでサブショーとかの対策が必要
盾役が行動不能になると前衛に被害が来るのでフルガードなどが必要

256 ：
いい加減アプデきた？

257 ：
軽く三竜倒したから14層のペリカンに挑んでみたら倒せなくてワラタ
そのへんのFOEより弱い三竜さん…

258 ：
>>255
なるほどありがとう　ドクプリリパいないパーティ使ってるから大丈夫かなーと思ったけどそれ聞いたらなんとかなりそうだし安心した
バフ6～7個ならせいぜい1割くらいでしか光こないらしいし連続で来たら運が悪かったと思って諦めることにするよ

4周目も奈落まで来たんだけど、ここまで来ると毎回エンリーカ強制同行なことに違和感感じるんだよな...
裏くらいは自パーティだけで探索したいからまずQR製最強パーティで5Fまで行ってエンリーカと別れてから地図全消しして改めて1Fからメインパーティでやってるんだけど、IVみたいにNPCの同行拒否できたらこんなことにならなかったのになーと思わざるを得ない

259 ：
前列でパラにかばわせて運用してるブシって、
令嬢戦では悲しみを背負うしかない？(かばわれる前に瞬黒貫被弾)

アザステ重ねがけで先行できるらしいけどそこまでは…。

260 ：
挑発切らさなければ、大概パラに刺さるから他の前衛には当たらないよ
まあアザステするのもいいかもしれんが
これ何がいいかはPTによるからなんとも言えんな

261 ：
シールドアーツと併せれば青眼で耐えられた気がする
シールドアーツ無しだとどうだろう

262 ：
自分はアザステディバイド派
ソウル掃除役が絶対に寝ないって素敵やん？

263 ：
アーツあり引退ありなら上段でもサブソドでヒルデプラント装備とかでぎりぎり耐えるよ（アダーガとどっちがいいのかは知らんしサブハイでも耐えたはず）
HP減ってると耐えないけどその場合は天然挑発の関係で意外と大丈夫

264 ：
瞬黒貫ってなんて読むの

265 ：
ダークネスレクイエム

266 ：
しゅんくろ

267 ：
つい瞬獄殺って読んじゃう

268 ：
ちょっと前まで瞬黒貴だと思ってました

269 ：
ゲーム内の漢字変換って確か討伐済み敵スキルにも対応してたよな

270 ：
プリのオーダーってサブでも優秀？

271 ：
総攻撃時に暇なやつに使わせる分は良さげだけど普通に殴れるやつなら自前スキルで殴った方が良さそう

272 ：
ごめんなさい！オーダーじゃなかった、アームズだ属性付与のやつ
それで、プリてサブでも強い子？前列に属性付けてザクザク殴りたい

273 ：
アームズならサブでも十分
ただサブだと速度補正が甘いので素で素早いやつじゃないと使いにくいと思う

274 ：
>>273
ありがとう
メインは動かしたくなかったからサブでも強いなら嬉しい

275 ：
サブプリは使い方よく考えないとそれメインプリで良くね？みたいなことになりがちだから難しい

276 ：
ブシ2人を前列運用するならパラのラインディバイド必須だよね？
残りの2人は誰を使おう。

277 ：
>>276
ブシを青眼にすればパラは要らないよ
もしくは上段ブシ×２とシカセスリパで組ませてバステ&縛りで一気に殺しきる戦い方もある

278 ：
>>275
メディプリとか使ったことないんだけど、使うとメインプリでよくねってなりそうだけどうなん？

リインフォースが本職並みって言ってもプリでええやんになりそう。

279 ：
デジャヴとかをバステ対策に活用するならむしろメインメディ必須じゃね？
予防★では漏れるし

280 ：
個人的には予防で漏れるのよりも
デジャヴが完成する前に刺さったり、ディバイドが崩れたり、敵に後行するスキルが不発に終わったり、あまつさえ鈍足アタッカーが錯乱して死人こさえたり、の方がキツい

まあでも頑丈で行動の早いキャラが揃っていればその手のリスクも小さいし、パーティ構成とプレイヤー次第ッスね

281 ：
メディは味方が崩れたら治癒したり蘇生したりするのが手早く確実なのが強みなので
当たり前っちゃ当たり前なんだけどまずメディの性能ありきで、プリは他にやるヤツいなからサブで押し付けられるって形が基本だと思う

282 ：
メディのLUCが低いの何時見てもイジメみたいな調整

283 ：
今回に限ってはリーパーよりやや下くらいなんでメディのLUCは平均水準だぞ

284 ：
全然何時見えてねーじゃねーか

285 ：
時を吹っ飛ばす攻撃でも受けてるのか

286 ：
>>278
列リフレッシュ列リカバリがあるから建て直しや予防性能でメインメディを 上回る職は基本的に存在しないぞ

287 ：
そこでこのリパシノをですね

288 ：
新納スクエニ辞めたってさ
新作くるかな？

289 ：
あの人どんどん新しいの作っては抜けてく人だしこっちにはもう関わらないんじゃない？

290 ：
初心者だけど質問すまない
カボチャ割りしてるんだけどどうしても1T確定できないんだが原因分かる人いたら教えて
ブシはLV130まで上げてるし各種スキルレベル（構え、技そのもの、物攻ブースト、免許皆伝、大武辺者）はMAX
ブシ/ファマのサブをソドに変えて先駆けの功名とシングルデボートも試したけどそれでもミリ残る
刀は倶利伽羅竜を使ってる

291 ：
介錯あれば解決じゃね？

292 ：
>>290
デバフは？

293 ：
だいたいバフデバフで解決、SP振るの嫌なら武器スキルでおｋ
一人で一Ｔ確殺しなきゃ嫌だってならともかく

294 ：
ブシ単体で確定一発は無理じゃなかったっけ
攻撃か命中のどっちかのバフが必要

295 ：
290だけどみんな返信ありがとう
介錯もあるか、やってみる
デバフは完全に盲点だった
ブシが未完成の時のアザステ要員が今や完全に無駄になってるからデバッファーに変えてみる
バフでもいいかな サブファマで誰か連れて行こう

296 ：
>>295
アザステ要員がいるならそいつに舐め回しなりブレイクアローなり使わせれば構成変えずに行けるのでは？

297 ：
ちなみに290に書くの忘れてた（スキルには書いたけど）んで勘違いされた方いるみたいですが
大武辺者役のショーグンはもとからいました
それでも3400弱しかダメージでなかったので

298 ：
>>296
ああ…勉強が足らないorz
今試せないのであとでやりますがそういう方法もあるのね…ありがとう

299 ：
130引退130ならSTR255ブシファマでも大武辺者で乱確一だぞ
デバフ掛けるよりは命中補助できるソドの最速攻撃がいいんじゃね

300 ：
それも考えて二代目ブシを控えで一応育成中ではあった
昨日までもファマソドにソニックダガー持たせて攻撃させてたんだけどブシの攻撃力が上昇した気がしなかった…（スキルの取り忘れってことはないと思う）

301 ：
開き直ってカボチャ割用ブシを2人にする手もある
QRで拾ってこれば経験値も無駄にならないし

302 ：
確1狙うよりもショーグンに覗き竜持たせて介錯狙った方がレアドロもゲットできて良いと思う

303 ：
カボチャ割ってレベリングしてればレアドロなんて狙わなくても金には困らないと思う

304 ：
一石二鳥できるほうがお得感あっていいと思う！

305 ：
試しました
ブシソドにしてレンでブレイクアロー入れてようやく1確でした
あと介錯も試した 液以外でこんなにあっさりレアドロが取れるとは
おかげで控えがあっという間にLV130になったｗみなさんありがとう
引退130目指して海ブドウ乱獲してきます

306 ：
うろ覚えだけどレアドロも取ってくと控えが130引退130になるころには500万～1000万enくらい違う

余談　俺はブシショー/ショーブシ/ファマメディ/ファマプリ/ファマシカでやってた
ショーブシの刺客寄せしといて、ファマシカで呪い入れて、ブシショーとショーブシの装備とファマプリのバフいじって
南瓜のHP少し残るようにして呪いカウンターで倒す、ファマメディの戦後手当で回復みたいな感じ

307 ：
先着特典の期限(19/8/1)切れてたけどまだ落とせて良かった
あぶないあぶない

308 ：
広報ちゃん「やばっ、削除しとくの忘れてた、、」

309 ：
ブシブシブシパラメディでやってて令嬢倒した後人数分のハバキリ欲しくてまた令嬢挑んでたんだけど、味方が使う瞬黒貫ってちゃんと敵の瞬黒貫より速いのね
味方の最速技に更にアザステかけないと先制できなかったりするからただの最速技じゃ無理なのかと思ってた

310 ：
>>309
それずっとパラでディバイドしてたの？

311 ：
>>310
ディバイドはしてない　パラシノ分身でフロント&バックガード(かヒールガード)しつつ地獄突きとか荒れ狂う刃は後列挑発でパラに集めてた　瞬黒貫はブシが落ちるの諦めて蘇生してたけど
昼令嬢だったけど最終フェーズでもそこそこ安定してたしちゃんとやれば夜もいけそう

312 ：
>>311
なるほど。意外と大丈夫なんだな。
ありがとう。

313 ：
大丈夫！不安な夜もばっちりガードだよ♪

314 ：
ししょーは多い方と聞いて

315 ：
フロント(意味深)ガード

316 ：
新作まだけ？w
さすがに遅くねw

317 ：
ハード変わるし出るのはまだだと思うけど
そろそろ何かしら情報は欲しいな

318 ：
Switchのメガテンも続報ないしP5Rも進んでたしで兵隊居なくて情報出せるレベルになさそう

319 ：
TGSが近いみたいだしそろそろ何かしら情報出そうな気もするけどどうだろうなぁ

320 ：
新作の舞台はなんと未来のトーキョーです！（どう、驚いた？）

321 ：
また東京殿が死んでおられるぞ！

322 ：
いっそ次はラスベガスあたりを樹海に沈めて世界樹の迷宮inUSAとかで

言うてまだXから1年だし一区切りつけた感あるから間は空きそうね

323 ：
3年は新作なさそう
つなぎで3リメイクきたら嬉しいな

324 ：
>>323
ビルギッタ「ｺﾎﾟｫ…」

325 ：
新作はスイッチなんだろうか
世界樹は3DSから解像度上げるくらいで十分だから早く欲しいな

326 ：
解像度がどうとかより、2画面でやってた地図をどうするかが一番の問題だと思うんだが…

327 ：
あぁ、スイッチライトってまさか…

328 ：
画面分割とかになるんかなあ

329 ：
ダンジョンのグラフィック上がってほしい

330 ：
世界樹ユーザーにもグラフィックを求める者はいるのか
そりゃそうか

331 ：
綺麗さよりもテクスチャ懲りすぎてどこ曲がれるのかわかりにくく
なってたこと多いから見やすいグラフィック目指して欲しい
3DSは立体視にすればある程度カバーできたけど・・・

332 ：
それな

333 ：
グラの綺麗さなんて2の次でいいよ
いっそ狂王の試練場(Apple II)モードがあってもいい

334 ：
３リメイクほんとやりたい

335 ：
自分だけかもしれないけど、今まで他のシリーズでそんなことなかったのにXの霊堂だけ曲がれる通路見えてなくて壁描いて迷うってこと頻発するんだよね
だから綺麗もそうだけど見やすいを第一にしてほしいのは自分も同意かなあ

336 ：
見た目の変化がなさすぎるからイライラするのはわかるけど、親切すぎるのもどうかと思う。
ショートカットの目印も露骨すぎて子供か!?って思うし。
わかりづらいって声が大きかったからこうなってんだろうけど。

337 ：
>>334
BGMをスーパーアレンジにして、バランスそのまま立ち絵をX並みの選択幅にしてくれたらいいな
白亜の森BGMは自分の中じゃリザルトBGMを越えた世界樹メインテーマ化してる

338 ：
>>335
前に愚痴ったら同じ症状の人何人かいたわ
パターンが人工的で横と前で連続して見えるから通路と壁の違いがわからないんだと思う

339 ：
白亜の森の曲は聞いてるだけで足音が脳内再生されるくらいには聞いた

340 ：
アモロだけ未経験だから新3はよ

341 ：
メインテーマといえばセーブ中の曲だな

342 ：
新3が出たとしても、3を好きな奴が求めるものにはならないだろうけどな

343 ：
まあ新世界樹3を旧作テイストに出せとなるとセカダン2みたくなるだろうな

344 ：
>>336
それはちょっと違う話だわ

345 ：
階段前をつなぐショートカットは今ぐらいの目印でいいけど、
それ以外の隠し通路はもっとコソコソしてて欲しいという気持ちはある

グラは綺麗になって欲しいけど、3Dダンジョンだから若干のチープさも残して欲しいような…

346 ：
4までのゆったり探索ならともかく今は早歩きな人が大半だろうしな
カニ歩き強要はちょっとうーん

347 ：
見えるショートカットと見えないショートカット（隠し通路）があるのがいいと思う

348 ：
見えない通路で隠し部屋とか面白そう

349 ：
>>342
3はドーピングやりたい放題だわサブクラスの制限が一番緩いわと世界樹の中でも育成面が異端だしなぁ
まぁその点が今風になったとしてもエルダーとか大航海とか討ち果て倒れる者とかやってみたい要素はいろいろあるんだけど

350 ：
新3が仮に出るとしたら
多分新2の時みたいにクラシックから進めていくと思うけど
その時に気になるのはパイレーツとショーグンがどうなってるかと
ショーグンとアンドロを最初から使えるかという点だな
Xでショーグン始めから使ってみたけど個人的にはなかなか良かったな

351 ：
見えないショートカットちょくちょく無かったっけ？
Xでは無かったけど

352 ：
Xだと4層隠しエリアが目印なかったような気がする

353 ：
簡易遠眼鏡が便利過ぎた
新フロア降りたらとりあえずこれ使って反応あるところに？アイコン置くのがデフォになった

354 ：
作中の彼らは望遠鏡で何が見えてんだろな

355 ：
>>349
あのジャンキーをもう一度体験するより全職が適正に調整されたうえでアモロを旅できる方がよっぽどいい

356 ：
ショートカットは一例だよ。
子供向けなのか大人向けなのかわからなくなるゲームデザインが良くないと思った。
ポケモンが親切なのはポケモンだからで済むけど、これは違うだろ?
地図描けばアイテム貰えるのはいいが、そこから再入場できるのはちがくね?と思った。

357 ：
クソピーキーなⅡを俺は愛してるけど、
新2クラシックの職バランスはかなり良いものだったからな
>>355に同意だわ

358 ：
ダイマオウイカはあのままでいいのか

359 ：
3D化したイソギンチャク見たいような見たくないような

360 ：
簡単なら縛ればいい

361 ：
お肌(解像度)が一層きめ細かくなったママさんに
イザユケボウケンシャーされたい

362 ：
新作ﾏﾀﾞ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

せめて繋ぎだけでも（セカダン3来られても微妙だけど）

363 ：
>>353
ほんそれ。
宝箱もFOEも「あの辺にある（いる）」って丸わかりで、後はマップを埋めるだけの簡単なお仕事です。というのも味気ない。

364 ：
遠眼鏡は別に使わなきゃいいんだけど
4からの視界に入ったFOEがマップ上で見えるってのも難易度下げててもにょる
せめて壁越しにはわからないようにしてくれ

365 ：
>>342
Xのサブクラスかなり弱くて、チャージスキル弱くて、攻撃バフとパッシブやや弱くて、そのかわり攻撃スキルは素で強い
って調整見てるとまあ期待はできないね

366 ：
新3はストーリーモードのストーリーどうするか問題がありそう

367 ：
新3あるとしたらストーリーは真ルートみたいな感じになりそうだな
クラシックは旧3踏襲で

368 ：
図鑑の都合でグートルーネとザイフリートと真祖をまとめてぶっ飛ばすシナリオになるぞ
ついでに世界樹も伐採するぞ

369 ：
親切になった分難易度を上げればいいのだ（戦闘狂）
新2みたいに敵も味方も頭おかしいくらい強い世界樹がやりたいです

370 ：
セカダン2やろうぜ！
サブクラスの自由度高いし敵も強いのいるぜ
PQ2あたりも世界樹4みたいなバランスだから楽しめるぞ！

371 ：
ラスボス真祖裏ボス世界樹なら絶対に買う

372 ：
真祖ﾀｿと和解して魔も世界樹もブッ倒すんだろ
そういうヒロイックならどんとこいだぜ

373 ：
新1：ハイ、ガン、パラ、メディ、アルケミ
新2：ファフ、プリ、パラ、レン、ドク

新3だとどういう職業になるかな

374 ：
？？　ペリ　ファラ　モンク　ビーキン
とみた

375 ：
ジャングルで獣たちに育てられたヒロインか

376 ：
流石に3のリメイクがあったとしても新シリーズでは出せないでしょ

377 ：
>>373
一応海が舞台だからパイレーツ入ってそうだけど
それかもしかしたら主人公職が海や水をイメージした職かもな
少し考えたけどバイキング位しか思いつかなかったけど

378 ：
クロスの海の一族と絡めるのも面白いかもな

379 ：
新１、２はガンナー、プリンセスと次作からのゲスト職がヒロインだったから
その組み合わせだとインペリアルがヒロイン枠じゃない？

380 ：
それがポシャって流用したのがペルセフォネなのかな？

381 ：
主人公前衛でヒロイン後衛の流れだし、4から持ってくるならルンマスとかスナなんじゃねえかなぁ
3は職多いし、3の中だけで決めればいい気もするけど

382 ：
ヒロイン：プリンセスを使ってしまったのは痛手

383 ：
そこでまさかのミスティックヒロイン

384 ：
新3ヒロインは人類との共存を願うフカビトの方陣師だよ

385 ：
3のヒロインは宿屋の少年だろ

386 ：
少年？

387 ：
キバ…

388 ：
>>381
HAHAHA何を言ってるんだ新2の前衛はベルトランとアリアンナじゃないかHAHAHA

実際新2のストーリー組全員中衛じゃね？

389 ：
新3の開発が頓挫して、そのまま素材を流用したのがXだとすれば新3はまず出ないって言うのは野暮かね？
よほどアンケートで続編が望まれなかったのか...

390 ：
新規職はヒーローで4からは参戦職と3職として、もしかしたらファフニールも追加になってたのかな？
個人的にファフニールは使ってて楽しいけどブースト／ブレイク制じゃなかったらスキル構成がらっと変わりそう

今回出して遊ばせてほしかったな

391 ：
>>388
全員が前衛後衛どっち置いても問題ないよね

392 ：
ヒーローの残像は眷属がちゃんと職として考えられてた頃の名残じゃないかと思ってる
残像が殴るとか残像が優先して庇うとかよく考えなくても意味不明だし
眷属のデザインに付いてるコウモリが残像の役割だったと考えれば理解できるんだよな
令嬢がボスになった経緯からすると玉座に大量のドクロ乗ってんのも明らかにおかしいし
そっちも本来は眷属関連だったんじゃなかろうか
とかあれこれ考えるとXはXで新3とは関係なく色々没ネタ抱えてそう

393 ：
3の流用とかいうけど何の根拠もないじゃん

394 ：
これまでは新作が出た時点で次作に向けて動いてたらしいけどVが出た時には次は白紙って言ってた
だから新3がポシャってクロスってのはないんじゃない

395 ：
カリス「ワタシはパラディンデス！」

396 ：
カリス自身は「盾職」としか言ってないから実はファランクスである可能性も

397 ：
ちゃんとパラのスキル使ってるし････

398 ：
新シリーズはボス戦に手応えがあって良い
新2は自由度とバランス両立できてたしあの方向性で新3出してくれないかなあ

399 ：
>>397
サブでパラ取ってるかもしれないから…

400 ：
ヒロ一人旅なんとかクリアしたけどバフデバフのありがたさを感じるな
割合ガードとTP維持とバステ対策しないといけないからどれか欠けると1ターンで蒸発する

401 ：
>>400
ヒロソロ頑張れば一応クリアできるだな
自分もやってみたけど第2迷宮で飽きてしまった

402 ：
カリスはどう見てもファランクスだよなあ
新3のメンバーの一人だったのかも知れんね

綺麗になった3を遊びたかった気持ちは大いにあるけど、新の彼専用の性能が与えられた主人公！とかは正直好きじゃないから
ポシャったならポシャったでそれで良かったんだと思う事にしよう……

403 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾆＹﾆヽ
.　　　 　 　 ﾄ､　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　そんな事より多刀術使おうぜ！
　　 　 　 　 Ｖ＼.　　　　　　　　　　　　　　／::::⌒｀´⌒:::: ＼
　 　　_＿＿ V ､＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿|＿_）＿＿＿（-、|
　　　＼＞─ ＼丶＼ ─────────〔（（（))ﾆｺ l |
　　　 　 ￣￣　 ＼丶＼￣￣￣￣￣￣ /￣￣'ｰ─ 　／
　　　 　 　 　 　 　 ＼丶＼　　 　 　 　　 /丶.　　　　　 　- ´ ＼
　　　　　　　　　 　 　 ＼. ､＼　　　　　 /　　{ ＼￣／─- 、　　＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　＼r─‐､/　　　） ／´ 　 　 　 ,>､　_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼ 　 Y　　,ﾉ'´　　　_, ,.-‐く_二7＿＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ﾄ､} 　 |､ｨ､)　 ､__,. -r'´ 　 ヽ＼ ＼ ヽヽ〕───────────＜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ＿_,ﾉﾉﾉ'ノ,. , }､　/ ＼─-‐'/ 　 ｀¨′＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣｀`ｰ┴'V ＼,」＼__/　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　 　 　 _,. - ､　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾉ¨´　　　 ＼　　　　　　 　 　 }
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　,ﾉ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノゝ .＿__,ノ　　 　 　 　 　 　 ＼　 ､＿,／ 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ｲ　　 ＿ }　　　　　　　 　 　 　 　 ｀¨´ ＼　_＿_ﾉ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (､　ヽ/´ __ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐--‐

404 ：
いいぞ
もう1本持て

405 ：
今回のエキスパは被ダメ1.2倍、与ダメ0.8倍だっけ
新シリーズみたいに被ダメ1.66倍、与ダメ0.66倍くらいのも欲しかったな

406 ：
>>402
わかるー
キャラメイクゲーだからメディック主人公とか全員主人公設定の人とかもいるよね
その肝心のクラシックはグリモアッだったし

407 ：
新世界樹は新世界樹であって世界樹じゃないからな

408 ：
>>401
ソロプレイの宿命だけど5人PT時よりレベル上げるっていうのはなんか味気ないから最強装備と過剰なレベリング(黄色FOEになるまで)と引退を禁止で進めた
バーストブレイドが肝心な時に習得出来なかったのがしんどかったね

409 ：
この敵炎属性弱点か　バーストブレイド撃っとくか……あれ？　
あると思います

410 ：
真世界樹をリリースする時が来たか…

411 ：
カリスがファランクス云々ってアートブックで日向さんが言及してた気がする

412 ：
sin世界樹くるか

413 ：
ワタシハ　イカ腹　ダンサー
コンゴトモ　シクヨロ！！

414 ：
序盤から交渉系スキルに降って金策すれば、ボスのレアドロップ装備解禁が早まるぞ！

415 ：
>>408
ソロの上に更に縛りとは何と訓練されたボウケンジャーｗ
でも単調にならない為にはそれ位必要なのかもなー自分には無理っぽいけど

416 ：
東京が崩壊しそうな世界樹はNG

417 ：
もうシンジュク崩壊してるからセーフ

418 ：
シン・セカイジュ

419 ：
だれかのためじゃない、あなた自身の願いのための世界樹

420 ：
東京どころか地球が崩壊してるから…

421 ：
そうなるとエンリーカおっぱいはパイレーツでストーリーキャラだった可能性が…？

422 ：
またそうやって新3の残骸がＸに使われてるみたいに…

423 ：
偶然にも3要素が多かったってだけではある...

新作の出来次第では改めてSwitchで新3作れるんだろうけど、
PV出した時点で胎動どころか受精してたかも怪しいよな現状

424 ：
あの動画のシルエットが日向さんっぽくないテイストで一抹の不安を感じるのだが…

425 ：
>>420
真世界樹の迷宮 地球最後の日
真世界樹の迷宮VS新(ネオ)世界樹の迷宮

426 ：
チェンジ！

427 ：
ミスった

428 ：
もうリメイクはあと2作ぐらい新作出してからでいいよ
4の後に連続でリメイクは頭おかしかった

429 ：
そりゃ素材とかシステムとか流用できるんだから連発するだろ
そもそも元の２もだいたい１からの流用だし

430 ：
ハード変わった一発目って難しそうだし、完全新作の方がいいのかな
それともリメイクの方が開発リソース少なくて済むのかな

431 ：
セカダンの自キャラの3Dモデルをどっかで使い回してほしいなあ
あのまま日の目を見ず埋もれていくのはもったいない

432 ：
戦闘中に映すのだけは止めてくれよテンポが壊れる

433 ：
ナナドラでやればいいよね

434 ：
ワールドマップのアイコンに使うのはどうだ？

435 ：
武器がダサダサすぎて…

436 ：
もういいよ過去絵は

437 ：
姫シノ絵は本編でも使いたいです

438 ：
ノリノリでポーズ決めて写真撮ってそうだよね

439 ：
同梱dlcって今からじゃ有効化できない？ダウンロード期限2019/8/1らしいんだけど
それが気になって購入に踏み切れない

440 ：
>>439
今どうなってるかはわかりませんが>>307

ちなみに私はというとDLだけして使ってないんですが、使ってる人いるのかな？
個人的には絵柄バラバラなのに1、2キャラだけ出されても使いにくいんだが……

441 ：
>>440
即注文しました、ありがとう！

442 ：
あとセカダン絵ならパラメディルンソド四人の絵もほしい
あの杖つきだしてるルンほんとすき。目もハイライトあるし
４のは背が高いし力んでるし、販促絵はロリすぎるからあのくらいがちょうどよい

443 ：
セカダン絵いいよね
別の人が書いているのに3、4辺りの絵に似てる

444 ：
日向絵に寄せ気味で描いてくれたの良かったよね
アナザーカラーも別のキャラの配色があったりでファンサービスを感じた

445 ：
新納が型月行ったらしいんだがfateダンジョンゲーでも作るんか

446 ：
>>445
ダンジョントラベラーズみたいのなら歓迎だな

447 ：
型月てFGOとかいうとこの？
詳しくはわからんが、動画とかで流し見したときキツネ女が可愛いと思ったからダンジョンRPGならやってみたい
シリカと同じ声らしいし

448 ：
Fate/Extraに噛んでたみたいだし、多分そっち方面なんじゃないの

449 ：
金髪の女騎士みたいなのがメインヒロインで
スナイパーがサブクラスで投剣スキル使うやつだろ

450 ：
FGOにししょーが客演するって？

451 ：
新納っていつもDRPG作ってるわけじゃなくね
コンセプト重視のゲーム作ってるイメージだわ

452 ：
世界樹とナナドラとクリガの人ってイメージだからあんまりDRPGの人ってイメージではないな
個人の感想です

453 ：
スクエニ行ってからはFF14とドラクエビルダーズだしアトラスいた頃も超執刀してたし特定ジャンルの人ではないな

454 ：
広告がうまくてやりごたえのあるゲーム作るイメージあるわ
ただし調整はガバガバ(初代ナナドラのエンカを思い出しつつ)

455 ：
製図システムがどうなるのか
オートマッピングになるのかな？

456 ：
>>449
それでDRPGすごくやりたいなw

457 ：
たしかに新納がやってくれるにしても3Dダンジョンとは限らないんだよね
PQもロストヒーローズでも思ったけど、キャラ人気高くても3DダンジョンRPGてなかなか受けにくいだろうし
俺はこれとチームラとエルミで楽しさ知ったからいいけど

>>454
常に鬼の形相状態で、経験取得が今の三倍ならよいバランスて言われてたなあ

458 ：
>>457
寝る前に鬼の形相になってから寝ていたことを思い出したｗ

459 ：
>>457
経験値は2倍とか3倍とかじゃなくてレベル補正を無くす方向で…

460 ：
シリーズやったことないけどPT構成って気をつけることある？
ヒーローとプリンセスを（外見的に）入れて組みたいんだけど無理かな

461 ：
発売直後はとりあえずこれ入れとけば外れないと言われた4職に両方含まれてるくらいだから問題ないレベル
初めてならwikiのパーティ構成方針とか目を通しておいてもいいぞ

462 ：
ヒーローとプリンは相性良いから、他は何でもいいかな
クラスを幅広く取り入れるもよし、固定ptに縛る事に喜びを見出すのもよし

463 ：
三本槍PT楽しいぞ
後衛はプリンスと忍者

lv20から血の暴走とブラッドウェポン、レギオンスラストでたこ殴り出来る
しかもlv40からは絆でspの心配なくなるぞ

464 ：
>>460
普通は回復役入れろとかあるんだけど今作は複数の役割担える職が多いからあんまり気にしなくていい
ヒーロー入れるなら前衛は2人の方がいいよってぐらい
今作は育成が簡単だからPT構成のやり直しが出来るから取り敢えずやってみるのもいいと思うよ

465 ：
今回のメディと言う名のハーバリスト使いやすくて好き

466 ：
ヒーローとプリとショーグンを同じパーティに入れちゃうと飯のとき誰が上座に座るか揉めるぞ

467 ：
パラディンとガンナーも混ぜよう

468 ：
ヒロプリとバステ職の3人旅も楽しいぞ

469 ：
>>463
楽しそうだけどヒロイックの裏と真いけるかな？

470 ：
>>469
後衛シノビではやったことねーけどサブを令嬢と蛇で変えたら両方安定すると思う
ちなみに今ハイ/ソドを前衛に三人並べてプリ/ショーとシノ/ショーを後衛にして三色アームズハイにかけた後
ハイ/ソドはバフデバフを中心にして後はひたすらプリとシノが乱れ竜し続けるというPTを組んでいるがこれが楽しい

471 ：
死神便利だからメディの席無くなる

472 ：
俺はソロル

473 ：
ソロルとレオは自分でも使いたかった

474 ：
リパプリが回復、異常対策にバフ(デバフ)と便利すぎるんよね

475 ：
後2人とも余裕で前衛任せられる程硬いのもズルい
セスなんとかさん見習ってよ

476 ：
予防の号令は終盤の複数同時バステ封じ付与に弱いしリーパーの治癒スキルは信頼しきれない確率なんで
この二職のバステ封じ対策はあくまで短期決戦用で長期戦ならさすがにメディドクの方がいい

477 ：
殴りプリとか臼とかバーサクヒーラーみたいなキャラメイク好きだから要る

478 ：
セスタスは某実況シリーズのやつが結構参考になる
ヒポグリフ戦を比較的低レベルで殴り合いしてた

479 ：
ソロルとかフラヴィオとかおっさんとリッキィと皇子とキルヨネンとローゲルはキャラメイクで使えて欲しかったな

480 ：
今作のメディックはチェイスヒールのTP消費が倍増して、サブ解禁前のザコ戦はやや手持ち無沙汰になるのが残念だけどボス戦の安定感はさすがよ
特に挑発ディバイドをオーバーヒールetcで安定させてくれるのがグッド
必須レベルで強くないけど編成によっては替えの効かない活躍できるのは良い調整だと思う

問題はドクトルの方っすね...

481 ：
ドクに関しては新２がやたら強かっただけで、こんなもんじゃねえかなぁ
器用貧乏なのは確かだけど、火力も回復も弱すぎるというほどではないと思う…

482 ：
使いこなせれば強いけど使いこなすのが難しい
野糞る馬糞になっちまったな
(これ通じるヤツもう少ないだろうな)

483 ：
単体強化返して！

484 ：
巫術ブレイバント！！

485 ：
からの最終決戦睡眠ソウルリベレイト！

486 ：
個人的には旧2みたくTP回復できるクロス仕様のドクの方が使いやすい
縛りでフォースが最短で4ターンで溜まりきるからミスやセスとの相性いいし

487 ：
殴りメディにリパ付けるのすんごい噛み合ってて好き

488 ：
なんやかんや今回の仕様でも結界は十分強い
反魂も結構便利
大斬はもっと威力あってよかった

489 ：
う～ん、でも貴方は多段もチャージも追撃もお持ちでない？
ちょっと弊ギルドでのご活躍はきびしいんじゃないかな～

490 ：
なんで鬼力とりあげられたんや

491 ：
巫術ブレイバントと巫術ストナードに大武辺者もあるしあってもよほど倍率良くない限り使われなかったかと

492 ：
衰斬二種はリパの繊弱削弱より効果高いので便利
地味だけど

493 ：
レ地

494 ：
地言殺

495 ：
単体強化無いせいでサブ解禁前まではザコ戦の初ターンによくて武器スキルか通常攻撃振るのもザラだった
後方撹乱等でフォースを溜めやすいのは確かだけどそれで巫剣が使えてようやくスタートラインに立てる感じ
競合しやすいリパメディと差別化できて、強化枠制限される相手ならプリより役割持てたのになにゆえ...

496 ：
鬼力化皮硬化が入るとしたら代わりに何が要らないか、って言ったら
乱疫発疫になるのかなやっぱり…

497 ：
セスタスも粉骨砕身あればサポーターとして重宝されたろうに

498 ：
シーカーかシノビいれば1T目から吸命、2T目から吸気発動できるから雑魚戦でもそこまでお荷物ではないよ
まあドクの売りはデバフ最高性能の衰斬2種だから、やっぱ単体のボス・FOE戦が本命だけど

499 ：
粉骨砕身はブレイバントに進化したよ

500 ：
ファフニールさんxに来なかったと思ったら５Rに参戦だってさ

501 ：
破天や黄泉返しは…

502 ：
>>500
ちょっと期待したが全然似てなかった
たしかあっちに緑川光キャラいるからPQ3あったらサブにしてみたい

503 ：
イザナギつけたジョーカーがハイカラですね。とか言ってた気がする
パラディオン付けたら、お肌の悩みにフロントガード！とか言い出すに違いない

504 ：
ししょーボイスはなんとなく坂本真綾でいいんじゃないかと思えてきた
汎用ボイスにねえの残念すぎる。ライトニング系のかっこいいのほしかった

505 ：
>>470
なにそれ楽しそう。
ありがとう。

506 ：
ヒロプリガンリパ抜きでパーティ組んだが
普通に進めるもんだな。
サブクラスもこいつら抜きで行けるもんかね。

507 ：
メインサブ両方禁止してキツいのはパラとゾディくらいじゃねーかな
キツいってだけでこれもクリアはできるし

508 ：
サブは縛らなかったけど不遇職(個人の感想)縛りでセス/ペリ/ドク/ミス/ゾディなら裏ボス前まで遊んだ
雑魚戦が毎回命がけでボス戦もクリア後は火力不足でなかなか楽しかった

509 ：
裏ボスとディノ以外はレベルでどうにでもなるしな
とはいえプリとドクを入れ替えたりすると露骨に差は経験できる

510 ：
ハイソドブシにパラでも入れれば特にストレスなしでいけそう
残り1人は何でも

511 ：
ディノゲーターは呪いカウンターと三属高火力以外で行けるんかねあれ

512 ：
魔弾で時間稼いで諸々準備して睡眠ラスオダ激流チャージアクセルして
まだ倒せないからもっかい寝かせてアクセルして
まだ倒せないから頭縛ってアクセルしてゴリ押したら勝てるよ

513 ：
そこまでして運ゲーするならガンナー5の方が確実でいいよ。レアドロも取れるし

514 ：
要するにそういうことだ

515 ：
>>511
シノビやレンジャーの回避盾とかリンク速攻とかやり方は色々ある
1ターン目さえしのげればアクセ次第では楽なので

516 ：
令嬢は結局混乱ハメで倒したな
ヨルムンさんはバフデバフからの殴り合いに付き合ってくれるから頑張ったけど

517 ：
令嬢を混乱でハメ倒した？
やっぱﾎﾞｳｹﾝｼｬｰってクズだわ

518 ：
実際運ゲーしかないかなーって編成はあるよね
縛ってたりするとなおの事

519 ：
まあ令嬢やディノはクソボスだよね

520 ：
真ヨルはガチバトルしたけど令嬢とディノは５ガンナーで倒したわ
異常・デバフありきの旅パだと無理ゲーすぎた

521 ：
令嬢の不浄に関しては同意だけど
ディノゲーターはHP少ないし異常デバフ構成はむしろ有利じゃない？

522 ：
令嬢も異常パなら混乱2回と石化あたりの運ゲーで押しきれないか
よほど火力ないパーティならともかく

523 ：
新作来んかったな

524 ：
まあ待とうや
出してくれと土下座したところで出てくるものじゃない

525 ：
じゃあ逆にこうしよう
新作怖いなぁ出さないで欲しいなぁ…

526 ：
稲川淳二かな？

527 ：
饅頭怖いでは

528 ：
だいたい2年に1本のペースだから来年なんか来そう

529 ：
このシリーズ気になってるんだけど
萌え要素とかって入ってるのかな？絵は可愛いんだけど

530 ：
絵は可愛いが難易度は基本的に雑魚の攻撃二、三発で前衛が落ちるのが普通な難易度です

531 ：
萌え要素って例えばどんなの
基本的に自キャラのキャラ付けみたいなのは無いから妄想で補うものだけど

532 ：
ビルギッタは萌えキャラだろう？(暗黒笑)

533 ：
顔を出される度に殺意がわく萌えキャラ

534 ：
萌えも燃えも自分で妄想すりゃやりたい放題だぞ

535 ：
キャラ萌えを求めるなら「新」シリーズのスレで聞くのがいいかもね
ナンバリングとXにも可愛いキャラはいるけど

536 ：
新だって萌え要素は各自の妄想で補うという部分は変わらんぞ

537 ：
基本的にキャラメイクゲーはウチの子可愛いの妄想マスタリーがどれだけ振られているかが萌えポイントとなる

538 ：
可愛い可愛いウチの子が基地外みたいな行動するから無かったことにしたイベントが多過ぎた

539 ：
妄想で補うレベルで良いんだよ
主人公以外全員女の子パーティー組んで(;´Д`)ﾊｧﾊｧしたいだけだから

540 ：
さらに進むと主人公（自分）は6人目のマッパーで5人全員女の子でいいじゃん！になる

541 ：
逆もまた真

542 ：
ダントラかな？

543 ：
>>538
うちの明夫ボイスの虎モフがターザンごっこしだした時は吹いた
ただ変なことする明夫ボイスはスネークで耐性ついてたから大丈夫だったが

544 ：
AEはほとんど覚えてないけど布の上の瓶を取るAEが意中のキャラ同士でハマった時は嬉しかったな

545 ：
うちの貴族の三男坊名乗って勝手に冒険者してる領主本人と言う設定のバカが、何故かAEでバカな事してダメージ受ける事多かったな

546 ：
妄想大事だよな
プレイヤーが自分で作ったキャラの内面を決め付けるようなシナリオ作りは正直やめて欲しいわ
言いたくないセリフをわざわざ選択しないとゲームが進まない第4迷宮とか第7迷宮とかさ
なんかストーリーモードでもないのに主人公像が押しつけがましくなっとる

売る側もプレーヤーの妄想というか創造の余地を尊重してくれよ……

547 ：
赤いぶよぶよを口に運ぶ程度のボウケンシャーが罠を回避するはずがない

548 ：
戦闘上の数値以外の要素やステータスをキャラメイクに突っ込むか
キャラを動かされてるからざっくり性格の設定とかいわゆるSAN値の変動があるとよりTRPGっぽくなる

549 ：
赤ブヨよりもパンに狂気を感じる

550 ：
今真南ノ霊堂でLv30ぐらい

ハイランダー/プリンセス/フォートレス
スナイパー/メディック
のPTで進んでんだけどTPすぐ切れちゃって中々探索進まないわ
育成進めばマシになるんかしら

551 ：
>>546
わかるぞ、真剣にテキスト読んで入り込もうとするほど妄想・想像から合わない場面がでてくるからな...
気に入らなければ殴ったり無視したりできた4が親切すぎるというか異端だったんだ
周回前提の技だがテキストは基本スキップしてる

552 ：
肝要なのはゲームブックのノリだわな

553 ：
スナイパー？

554 ：
>>546
冒険か栄誉か富か選ばせる選択肢とかは良かったのになw

555 ：
スナイパーでもなければフォートレスでも無いぞ、というのは置いといて
プリがいればTP切れなんて起こらないはずなんだが

556 ：
騙されやすい人ですのAEは好き

557 ：
AEは選択肢が実質的に機能してないから正直経験値を手に入れるための作業でしかない

558 ：
最近のテキスト面白くないからガン無視してるわ

559 ：
パラディンとガンナーか
ついつい過去作とダブっちゃうねゴメンゴメン

560 ：
>>550
そんなあなたにエンリーカ

は置いといてハイもプリもTP回復手段あるしガンはチャージアクト主体なら大分TP持つよん

561 ：
>>550
・メディでブーストしてハマオ使う
・弱体かけられた味方にプリのエクスチェンジ

どういう運用してるか知らないが、
パーティ全体が火力不足かもしれない。
火力不足で戦闘が長引いてTP無駄使い
しているのかもしれない。

562 ：
スナイパーはガンナーか。
じゃあ火力不足って事はないか
下４行は忘れてくれスマン

563 ：
ハイランダー男に合う声が無いんだけど。
青年だと若すぎて中年だと年寄りすぎる。
しょうがないので、ビーキンの見た目で青年の声にしてる。

564 ：
さわやか系やっと終わりかって思ったら急に渋いオッサンに飛ぶよな

565 ：
明夫ボイスで使ってるけど年寄り臭くは感じないかな
括りは老人ボイスだけど

566 ：
ガンプリいるならむしろ先制照明弾→エクスチェンジでTPの保ちが良すぎるくらいなんじゃないのか？
道中で使ったことないから詳しくは知らないが

567 ：
ガン太に合う声が絶妙になかったからあいつだけ無口キャラになった

568 ：
>>565
俺もそれ青ブシ男で使ってるわ

569 ：
金ドクがいるのにロリババアボイスが無いのは許さない

570 ：
婆要素全然無いのにロリババアロリババア言われる金ドク子ちゃん不憫じゃのう

571 ：
八重歯だから八重子って呼んでる人が居て
俺の婆ちゃんの名前と被るからやめてくれっていう悲痛な声があったのを思い出した

572 ：
プリレンにしてずっと照明弾の弓持たせてたなぁ…

573 ：
青年は16歳前後の声で、中年が50代の声になってるんだよなぁ。
30代の声が欲しかった。

574 ：
はい実況

575 ：
おーっと、私の体が大変な事にー！

576 ：
ぶぅるあああああああ

577 ：
新作にはナレーションにもボイス付けてくれ
広川太一郎とか

578 ：
兵装時の謎の溜めボイスすき

579 ：
>>577
選べるようにしよう
立木文彦とか大川透とか

580 ：
>>577
Mr.Booとロジャームーア。どっちだ

581 ：
実況ボイス最初ネタかと思ってたけど
存外使い勝手が良くてな

582 ：
採集部隊をエセ外人や実況者にすると少し作業が楽な気分になるぞ

583 ：
密猟者プレイ

584 ：
ハイランのサブホント悩むわ。
ガンナーが無難？教えてエロイ人

585 ：
ハイランはなんでもこなせるから君のパーティー内での位置づけによる

586 ：
いかんすごくダジャレ言いたくなってきた

587 ：
>>573
グラ自体はそのスッポリ抜け落ちてる年代っぽいのも多いのにミスマッチだよなあ
若年層以外だと選択肢が少なくて困る

588 ：
今日は暑かったからな
ダジャレで涼んでもええんやで

589 ：
ラストオーダー役が高潔の証を回避したらラストオーダーと高潔の証両立できるんかな
狙ってできるもんじゃないけど

590 ：
>>589
回避バフの効果を2倍にした後に回避判定するなら、夢幻陣形と不忍を重ねたシノビあたりが回避できそうな気がする

591 ：
途中で送っちった
プリが盲目なら確定回避できるかもしれない
サブラストオーダーの実用性はともかく、、発動できるか調査した人がいなければやってみましょうか

あとラストオーダーとは全く関係ないのだけど、前に令嬢の確定睡眠石化は無理って書いちゃったけど高潔で倍化できるのを失念してて計算し直したらギリギリ届くかもしれないことがわかった
これもちょっとしたら実機で試してきます

592 ：
宝珠＋αで計算上届く感じか

593 ：
お前ら、プリはバグらせて遊ぶものって認識なんだな

594 ：
プリン(ス|セス)はハグらせて遊ぶ？

595 ：
無限アームズでハグしてあげるよ

596 ：
シリカちゃんにおもいっきりハグしたい

597 ：
プリの野球拳バグのこと？

598 ：
>>597
水晶の龍のシンシアの野球拳かよ
ネタが古代すぎるぞ

599 ：
バクになってプリに夢喰い？

600 ：
セスのバグもバカにできないくらいあるんだよなあ
追い撃ちとかペネトレーターバグとか

601 ：
>>598
ここには今でもファミマガを憎んでいる人しかいないだろ！

602 ：
プリは全作品でバグってるっていうレジェンドだから

603 ：
思えばバグカイエンて、バグとは名ばかりの仕様の悪用だったな

604 ：
バグカイエンで河童になって無限に殴りまくる侍の姿しか思い浮かばなかった

605 ：
カイエン殿も大変でござるなwwwwwwwww

606 ：
おじすかたすけてよ はライアンだっけ

607 ：
1列を同じ職にした場合、ハイランダーは相性いいのはわかるけど、他にいい感じにシナジーある職はなんだろう?
セス3ミス2とか考えたけど茨の道すぎるな。

608 ：
格別シナジーあるわけじゃないけどソド3人並べると普通に強い
ブレイク付与管理がやりやすく、盾がメインだからサブのスキルで個性も出せる

609 ：
怒涛、暴走、フルブレイク
要は強化される条件を共有できるかって話だよね

夜賊とバステ延長ブレイクのナイトシーカーさんでしょう

610 ：
ショーグンで固めて脳筋プレイするの楽しい

611 ：
信頼と実績のガンナー鎮圧部隊

612 ：
そうそう、特定の状況で強い職を並べればいいのかな。
シカセス並べれば強いんじゃね?って思ったけど封じは延長しないのか。

613 ：
神気のオーブ３個だけ引き継いでペリ×３プリリパで２週目したらどんなFOEやボスもドライブ12連発で蒸発して楽しかった。
やっぱペリの一番の問題はTPだと思う。

614 ：
青眼ブシで石化からの上段ブシの兜割りとか

615 ：
居合ブシ「ワシは?」

616 ：
昨今の3DダンジョンRPGは会話シーンが無駄に長過ぎて駄目だ
世界樹とエルミナージュぐらいしかやる物ねーわ

617 ：
ブシ(上段)ブシ(青眼)ブシ(居合)入りはやったけど、青眼のバステは使いつつも結局上段くんはゴーグル持ってたな　青眼は他にもシンプルに高火力中耐久で他のブシと違って常に前列に居れるのが良かった印象
居合は雑魚戦では最強だったけどボスでは一生空刃擦ってたな...　お供呼ぶタイプのボス戦ではまた最強に返り咲くけど

618 ：
前に回避の検証したとき居合の回避上昇はパッシブや強化弱体と独立してるっぽかったので、
フォースに依存せず100%回避を狙えるキャラかも...?

619 ：
>>616
エルミナージュ2、3あたりのクソかたい絵に反したくそ軽いテキスト好き
ただ少年を執拗に責めてお漏らしさせたり、壁尻に浣腸してうんちさせるのはドン引きしましたけどね

620 ：
クソかたい
執拗に責めてお漏らしさせたり、壁尻に浣腸してうんちさせる

ここまで読んだ

621 ：
>>618
でも回避型って一つ一つの攻撃の命中もわかったうえで使わなきゃいけないのが難儀ではある
とくにブシの場合それこそ「こんなに避けが安定せぬなら青眼する！」という選択肢があるし…

622 ：
>>618
居合も地味にブッ飛んでるよね
速度補正とかもうコイツは一体何に先行したいのか？ってくらいに速い

623 ：
あまりに速いもんだから頑張れば瞬黒貫にガードスキルで先行できないものかと色々試してみたところ

ブシレン（最速構成＋先陣の名誉★）のスケゴ VS 仮想令嬢（AGI120速度補正±0のキャラ）の瞬黒貫

で勝ったり負けたり、確定先行はならずという惜しい結果に
速度デバフと併用すれば確定で先行できるかもしれないけど、そこまでする価値は……ないッスね

624 ：
鬼門になりがちな蛾とかの低命中多段技持ち相手に相性が良いのが助かるけど、
初見だとどれだけ避けてくれるか信用できないっすからね...

並の命中率のスキル(99%, ほとんどがこれ)なら、ブシシノで効果の高い順に強化弱体を2, 3個つけておけばフォース抜きで100%を超える回避率になるはず

625 ：
>>623
たまに先行できるくらい速いのか(驚愕)
瞬黒貫の速度補正は敵の場合も1000%らしいので際どい調整ではあるんだなあ

626 ：
発売前はブシが不安視されてたのにまさかこんなに化けるとはな…

627 ：
フォースブレイク後に分身した状態で最後の秘策を受けると本体以外のフォースが確定で復活するっぽい。
今んとこ17回中17回復活してる。

多元抜刀持ちファマシノ2人でブレイク使い放題になるぞやべえぞ

628 ：
フォース確定復活動画投稿したので参考にどうぞ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35661882

629 ：
回避盾弄っててなんとなくわかった部分だけだけど回避率や命中率に関してはポケモンとかと同じく最低命中率の保証はされてるみたい
どういうことかって言うと真ヨルのペダンに関してはレンジャーのフォース重ねがけとチェインダンスや回避バフデバフをフルに使っても当たることが体感する程度にある
シノビの猿飛に関しては3回避けるまでの補正率がチェインダンスより高いらしく3回までは確定避けまでには持っていける
結論としては回避バフデバフ重ねがけよりスキルの回避補正が回避盾の生命線であってバフデバフに関してはトリステぶっ刺し雲隠れ以上に重ねる意味はあまりないことかな

見にくくてすまん

630 ：
すごいな何で確定で復活するんだろ...バグかね？

>>629
これは自分も気になってて、検証してわかったのは回避バフ(パッシブ)・命中デバフは防御バフと同じく乗算で計算して減衰するということ

Lv72シノビ(潜伏★(+20%)) vs 森ネズミの通常攻撃300発
・デバフなし: 回避240-命中60 → 回避率80.0%
・幻惑の剣舞(+12%): 265-35 → 88.3%
潜伏×剣舞: 0.8×0.88= 0.704 (+9.6%に減衰)
・トリックステップ(+20%): 293-7 → 97.6%
潜伏×トリステ: 0.8×0.8= 0.64 (+16%に減衰)

ディノゲーダーでも検証したけど他のバフデバフも乗算式(AGIブーストは未検証)で、減衰したこれらだけで回避100%を達成するのは確かに無理だった
ただそのディノゲーダー戦で"フォース・構え(恐らく猿飛も)効果はそれぞれ独立した加算式"だということもわかって、実際にぐずるの確定回避に成功した
構え効果のウェイトが大きい居合ブシがフォースに頼らず回避100%を達成しやすいと言ったのはこのため

631 ：
プリ「ファマぶっ壊れやな」

632 ：
マジで終わりなき兵装。
死なない紙耐久ディバイド役。
毎ターン切腹する闇ショー。
なんでもありじゃん。

633 ：
「最後の秘策でガンナーのフォースを復活させ続けたら最強じゃね？」が与太話ではなくなってしまったのか

634 ：
今になってとんでもないのが見つかったな

635 ：
ファマシノ×2による無限フォースについて実際に色々試してきた感想

ヒーロー：残像がファマの分身枠を潰すので相性悪い
パラディン：パラシノ×2で4ターン中2ターン完全防御
メディック：オーバーヒールと最高に相性がいいが必要性は薄い
レンジャー：3人並べば無限の夢幻陣形で4ターン中3ターン回避率105％＋朧矢撃ち放題。やばい
上段ブシドー：兜割り連打マン
青眼ブシドー：リパ・ミスあたりと組むとやばそうだが結構難しい
居合ブシドー：かなりの回避率を維持できるが回避目的ならレンかシノでいい
ドクトルマグス：ドクシノ×2で4ターン中2ターン精霊衣
ハイランダー：レギオンチャージ連打マン。かなり強い。ファマがいるので一騎当千は微妙
ガンナー：ガンシノ×2で4ターン中2ターン至高の魔弾。一見強そうだがガンナーファイブの方がよさげ
プリンセス：特筆すべきメリットはない
シノビ：圧倒的回避盾。シノビが2人いれば常にどちらかのブースト状態が維持できる
ゾディアック：火力上昇・TP回復。弱い
ファーマー：ファマシノをもう1人増やせば毎ターン最後の秘策が使える。分身より多元抜刀の方が早いので4枠でループできる
ショーグン：3人並べばHP2.2倍攻撃力1.45倍。もしくはショーシノ×2で4ターン中2ターン影武者。多元抜刀ではなく切腹で分身を消せば手数が増える
ソードマン：ソドシノならフルチャージが何回も使える
ナイトシーカー：シカシノならディザスターが何回も使えるが連続では使えないのでハメは難しい
ミスティック：2人いれば永遠に方陣護持が可能。ミスシノで解魔の札が何回も使えるのはやばい。一番やばい
インペリアル：ナチュラル→チャージ→ドライブ×3の無限ループができるがTPが持たない
セスタス：ファイナルブロー（最後とは言ってない）。ミスと組むとやばい
リーパー：終わりなき衣。2人いれば新2の結界とほぼ同じことが可能。ブレイクも強い

「レン×3、ファマシノ×2」と「セスシノor青眼ブシ、ミスシノ、ファマシノ×2」あたりが特に強いと感じた

長文失礼しました

636 ：
>>635
おつ
ファイナルブローの件でﾜﾗﾀw

637 ：
石化中にミスのブレイクをし続けるの楽しそう

638 ：
ブレイクも何回かやれば復活出来るからペリやゾディも相性良さそうだな

639 ：
イグニッション中に欲しくなるTPをコンバージョンで賄うドライブ天国が容易にできるようになるのか
楽しそう

640 ：
なにこれ怖い

641 ：
>>635
おつです
ヒロプリガンの恩恵が比較的薄い一方でセスが輝くというのはなんかいいな

642 ：
ほしいって声がやや多いバードもこのコンボ使えばプリが実質成り変われるな
分身時はパラが庇えないからスケゴあたりが必要になりそうだけど

643 ：
>>641
ガンに関しては元々自前でもっと強いことができるってだけだから…

644 ：
>>635,641
ほんとヒロプリガンが相性悪いとこがまたおもしろいな
今エキスパで再開して花獣前だから構成組み直してやってみたくなった

645 ：
未だに新発見があるのは凄いな

646 ：
>>635
で挙げた編成例と闇の眷属について補足

闇の眷属：4ターン中3ターン不死身。ギルドカードを使って眷属2人編成にすれば真ヨル完封できるはず。（倒す前にTPなくなるかも）


青眼ブシ＆ミスシノ編成の場合、多元抜刀で起こしてしまうのでそのターンに石化（解魔済みなら睡眠も可）を決める。

レン×3や眷属1人編成の場合、4ターン中1ターンの隙をどうするかが鍵。
そして都合のいいことに令嬢は同ターン中に大ダメージを与えると次のターンは必ず不死再生をする。
試しにレン×3で令嬢に突撃したら結構いけた。運がよければ勝てそう

647 ：
色々悪いことできそうではあるんだが、ボスの安定撃破ならガンナー5とかでいい気がするから扱いが難しいな
ファマシノ自身は動かす猶予ないから残り3枠で何させるか

648 ：
>>647
>>628の動画見ればわかるがファマシノも4ターンに1回自由に動ける
まあアイテムアゲインでアムリタ投げるくらいだろうけど

649 ：
ファマのブーストを先読み発動しといてブレバンなげたり鎌で攻撃バフ入れとればプリの代わりになれるんだよな
ワンマン火力になれるペリとは相性いいよこれ

650 ：
ミスシノじゃなくても解魔連発できないだけでそれなりの頻度で使えるかな。

651 ：
>>648
最速でブレイク復活を狙うなら4ターンに1回しか動けないが
ブレイクせずに3ターンのブーストを回し続けるだけなら8ターン中5回動けるな

652 ：
ブシはマスタースキルのデザインとか残念なのに
仕様に愛されまくってるせいで各構えでそれぞれ別の最高級の性能もらってるのずるくない？
上段→火力
青眼→状態異常付与率
居合→回避率

653 ：
プリが霞んで見えるくらいのバグだな

654 ：
しかし面白いバグを見つけたなあ
全裸で回避UPとか地味なのしか見つけてないから正直羨ましいぜ...
裏ボスを3レンジャイで攻略するなら各技の命中率を晒してぜひ協力したいのだけどネタバレになりそうなら控えときます

655 ：
>>635
まじかよセスタス始まったな

656 ：
強さはさておき特定のフォースを軸にしたコンセプトPTの選択肢が増えるな
永久機関作らなくてもガンシノだのパラシノだのを確定で復活させられるのも面白い

657 ：
復活条件について追加検証してみた

本体を消滅させた後に最後の秘策を受ける→確定復活
本体を消滅させ戦闘終了、次の戦闘で最後の秘策を受ける→確定復活
分身を出現させ本体を残したまま戦闘終了、次の戦闘で最後の秘策を受ける→確定ではない

２つ目は道中でも役に立ちそう

658 ：
>>630
回避が減衰、というか一部乗算になってるとは知らなんだ
これは……強化弱体の盛り具合に諦めがつく奴やな

無限フォースは分身のフォースゲージは消滅してるけど、ブレイク使用済フラグが未設定って感じなのかな？
まあバグですな

659 ：
小作から離れたファーマーも随分出世したな
それファーマーといえるのか（）

660 ：
これこそが二毛作の真骨頂じゃい！

661 ：
3時代からネタ職に見せかけて強かったから今回も絶対何かあるって思われてはいたがこんなバグまであるとは思わなんだ

662 ：
分身にブレイク使用済フラグが立ってないってことならファーマーじゃなくてシノビのバグって気がしないでもない

663 ：
スキルツリー的に開発側もあえて残してたかもね
分身先にフォース溜めスキルとか誰得だし

664 ：
高潔の証を回避した時のラストオーダーの挙動を調べてきたけど、回避すれば発動できてちゃんと攻撃防御も上昇した
ただ命中が300%近くあるのか、夢幻陣形×2, 不忍, 潜伏, 雲隠(計187%)では回避できず盲目に頼った
盲目は命中の最終結果を1/3にするバステで、プリのAGIが比較的低いのもあって高潔の命中率が盲目時に100%以下になりやすいのだと予想

665 ：
農民が悪いのか
忍が悪いのか

666 ：
海都が悪いぞ

667 ：
悪いのは忍者ではなく農家である
イエスか農家で答えろ

668 ：
プリといいシノビといいファマといいアーモロードには問題児しかおらんな

669 ：
介錯と朱槍が悪さするショーグンも中々

670 ：
ゾディアックだけは海都で暴れすぎたのを反省しました

671 ：
海都のゾディアックちゃんも控えめで邪悪ではない方だったはずだが…
ダークエーテルは原作性能でもそんな問題なかった気がする

672 ：
やっぱりアモロは魔境じゃないか…

673 ：
3ゾディが控えめなのって星術の火力くらいじゃないか

固有スキル 1.25
属性マスタリ 1.11
特異点定理 1.50
圧縮 3.00
これが減衰なしで乗算される上に複合含む全ての属性攻撃に乗る問題児だぞ

674 ：
クロスのゾディも複合の味方やたら多かったり先見ブレイクでほとんどのボスにMAXダメージ出せたりと大概だぞ

675 ：
>>673
これを固有スキル以外みんなサブクラスで共有できるってのがもう気が狂う

676 ：
混乱中の敵って狙われ率無視してくる？
狙われ率がちゃんと効いてくれるなら３レンジャイ＋ファマ×2で令嬢に勝てそうなんだが…

677 ：
ミスやレンは確かにヤバいが、ファマシノが3枠固定なおかげで思ったよりぶっ壊れになれない感じかなぁ。
自由な5人で火力出すのと、このバグ利用した3人で火力出すのとではどのくらい差があるかわからん。

678 ：
残りの3人の内アタッカーを何人にするかによって全く変わってくるな。
ハイランダーなら3人アタッカーでブラポン→ブーストレギチャ×3連打でもそこそこ戦えそう。
ファマのHPも勝手に回復するしTPも回復できるし。

679 ：
>>667
アグリー

680 ：
３レンジャイ＆ファマ×２で令嬢撃破達成
最初の５ターンを乗り越えれば後は分のいい賭けに勝ち続けるだけって感じだった
今回はレムリアの宝珠３個使ったが怪力の腕輪でもいけるはず

681 ：
>>680
乙
最初の5ターンって混乱に持ち込んだのか？

682 ：
>>680
乙
地獄突きが面倒臭そう

>>677
防御、回復、妨害対策を3枠でやりくりしつつ殴らなきゃならんからね
ちゃんとアタッカーがいるなら6枠使える普通のPTの圧勝でしょう

683 ：
令嬢はメディ3で不死再生に持ち込めるから火力調整次第なんだよな
そういう意味ではペリの排熱ドライブループも有用だけど

684 ：
メディってそんなに火力出るの？

685 ：
>>683
ペリはわかる
というか自分は運ゲーにしないなら強みを出せるのはソコしかないという結論に至ったくらいだけどメディ？

686 ：
>>684
ヘビィストライク＝朧矢の火力だからバフ剥がれが少ない昼令嬢なら持ち込むことは可能
サブゾディだとバフなし状態でも上段空刃の火力出るのでちゃんと運用できるなら強いとは思う

687 ：
>>681
最初の5ターンは死の手招きが来ないことを祈るのみで混乱は別のときに使う

>>682
地獄突きはファマシノ本体にスケゴで凌げるので問題ない

基本的に「サジ矢→自由→朧矢→不死再生中にフランクショットでソウル処理」の繰り返しで、HP30％以下になったら状態異常決めてとどめっていう流れ
サジ矢×3＋朧矢×3ならバフなしで15000超えるので低火力のレンでも戦えた

688 ：
フォースの維持が面倒でシノビで不安定だったのでこんな手があるとは...お見事です

689 ：
>>687
理にかなってますなあ

690 ：
レンジャーいつも壊れてんな

691 ：
しかして地味さも失わないからすごい

692 ：
>>679
ﾎﾞｳｹﾝｼｬｰの知的水準は高い

693 ：
>>691に向けてサジ矢が放たれた…

694 ：
レンジャーってちょっと地味

695 ：
クレイジーサイコ地味

696 ：
レンジャーが性能的に地味だったの新1くらいじゃない？

697 ：
性能はいつも壊れてるよ

698 ：
ダブショ(トリプルショット)
警戒歩行(安全歩行)
エフィシエント重複
残影チェイス

うーんこの

699 ：
新1のはエフィシエントが地味に壊れてたしバグって派手に壊れた

700 ：
令嬢の確定石化睡眠に成功したので一応報告
100回試行して全て成功なのでまず問題ないと思う
用意するのは引退済みLv130ブシセス、山焼亡+5, 真竜の剣, 約束の花冠, 宝珠装備でSTR255, LUC196にしておきリパハイプリを加える
理論上の計算式は以下の通り(長いので注意)

基礎成功率(A)= [(ブシSTR(255)*2+ブシLUC(196)+76.5)/(令嬢LUC(255)*3+76.5)]*鈍通しor霞斬りの成功率(50)*石化耐性(0.25)
バステ成功率= A*[青眼(1.5)*免許(1.2)*無双(1.25)*瘴気の激流(1.4)]*[1+抑攻B(0.09)+瞑想(0.4)+グッドラック(0.25)*高潔(2)+虚弱(0.3)+厄呼び斬り(0.25)+カオススクリーム(0.2)]= 100.3%

本当にギリギリで届く
サブシノで2回判定だと意趣返し(+0.16)が加わるが無双瞑想がないので最大88%程度にとどまる

701 ：
5裏ボスが石化成功率10%で石塔絞り使って最大82%くらいの成功率なので、今作準備が面倒なかわり効果はちゃんと高いんだなあと
終盤のバステ付与運ゲーしたくない方はぜひ...

702 ：
>>700
おほー
やっぱりブシドーは盛り甲斐があるなあ

703 ：
>>692
意味わからんと思ったら
同意（agree）と農業（アグリカルチャー）にかけてるのね

704 ：
ハイショー一騎って特化運用しないと微妙？
倍率だけならレギチャの方が上だし。

705 ：
少なくとも構成はハイショー、ショーハイ、シノシカ、プリあたりまで概ね固定されるよ

706 ：
ハイショーは一騎当千しなくてもお供を呼ばれるボスでは血染めでグングン火力上がる

707 ：
今日からTGSだけど世界樹新作情報はなにかあったのかな

708 ：
>>705
>>706
ありがとう。
メインプリがいない状態異常異常パーティだから、ブラッポンとグッドラック目当てにメインハイがいるんだけど、
火力もブシしかいないから、火力も狙える構成にしたいんだ。

709 ：
一騎パに加えるならガンヒロもブースト残像ダブアクで一人で5発～くらい撃てる
手数だけでなく火力そのものも高いよね

710 ：
>>709
一騎ってダブルアクションにもアクトブーストにも反応しなかったような……

711 ：
>>710
そうなんだ
適当書いてごめん

712 ：
アクトブーストに反応するのはリンクだな
後一騎はショーのスキルでも2回発動できるからプリ外した方が良かったりする

713 ：
谺流しと追影の刃とファーマーのブースト中のダブル起動符くらいしか一回行動で一騎当千を二回着火する方法はなかったはず
オマケに谺流しは二人が同時に使うと片方の分しか二回着火は反応しない

714 ：
1人で一騎する場合の最大追撃回数は谺流し+追影の刃×4+ディレイチャージ×3で13回かな

715 ：
クロスさせないディレイチャージにも反応するね

716 ：
そうだったディレイチャージにも反応するんだったな
自然落下且つ他人のディレイチャージのみ、が条件だよね

717 ：
>>709
電ファミwikiの中の人ですか？

718 ：
ショーハイ一騎は特化しても微妙ってのが…

719 ：
メインショーの一騎は全体攻撃に追撃して血染めを貯めるために使うのが一番いいと思う。

720 ：
そういえば全体攻撃をディバイドされた場合って一騎は何回追撃するんだろう
該当者がサラマンドラぐらいだから役には立たないだろうけど

721 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾆＹﾆヽ
.　　　 　 　 ﾄ､　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　そんな事よりソボロの話しようぜ！
　　 　 　 　 Ｖ＼.　　　　　　　　　　　　　　／::::⌒｀´⌒:::: ＼
　 　　_＿＿ V ､＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿|＿_）＿＿＿（-、|
　　　＼＞─ ＼丶＼ ─────────〔（（（))ﾆｺ l |
　　　 　 ￣￣　 ＼丶＼￣￣￣￣￣￣ /￣￣'ｰ─ 　／
　　　 　 　 　 　 　 ＼丶＼　　 　 　 　　 /丶.　　　　　 　- ´ ＼
　　　　　　　　　 　 　 ＼. ､＼　　　　　 /　　{ ＼￣／─- 、　　＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　＼r─‐､/　　　） ／´ 　 　 　 ,>､　_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼ 　 Y　　,ﾉ'´　　　_, ,.-‐く_二7＿＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ﾄ､} 　 |､ｨ､)　 ､__,. -r'´ 　 ヽ＼ ＼ ヽヽ〕───────────＜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ＿_,ﾉﾉﾉ'ノ,. , }､　/ ＼─-‐'/ 　 ｀¨′＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣｀`ｰ┴'V ＼,」＼__/　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　 　 　 _,. - ､　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾉ¨´　　　 ＼　　　　　　 　 　 }
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　,ﾉ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノゝ .＿__,ノ　　 　 　 　 　 　 ＼　 ､＿,／ 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ｲ　　 ＿ }　　　　　　　 　 　 　 　 ｀¨´ ＼　_＿_ﾉ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (､　ヽ/´ __ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐--‐

722 ：
今日も増えるワカメに粉をかけてソボロの材料にするお仕事が始まるお…

723 ：
悪夢狩りでカンストさせようとすると結構時間かかるよね
今回のカボチャはかなり早くて良かった

724 ：
カエル道場
ペンギン・スキュレー道場
羊狩り
稀少種ワニ
増殖する経験値
カボチャ割り

どんどん効率良くなってて笑うわ

725 ：
もう、涙するグラウコスさんはいないのね

726 ：
フォースゲージ無限回復バグを使って何か悪さできないかなー

727 ：
セスリパ、ガンゾディ、ミスシノ、ファマシノ×2（引退無し99クリア前装備）で弱体ヨルムンを永久脚封じで完封してきた。
多元抜刀が分身より先に出るおかげで3人の分身→多元抜刀を4枠でループできるのがありがたい。

728 ：
悪夢パウダーも結構早かった気がするけどカボチャが異次元過ぎる

729 ：
Ⅱのボスマラソンはゲーム内時間で何十年も掛かる圧倒的な遅さ

730 ：
今日もスキュレーたんを後ろから襲う作業が始まるお

731 ：
スキュレーたんとハルピとジャガーさんを
(気が向いたら魔人ちゃんも)
2週間に一度後ろからソババババする仕事

732 ：
>>731
やめてくれ
あの悪夢はもう…

733 ：
新1のカンストは割と楽だったな
ピクニック堕ちしたけど

734 ：
やっとこさ第五迷宮のボス倒せた…
今作なんかボス強くない？気のせい？

735 ：
ボスが強いというかこっちが弱いというか

736 ：
初プレイ時普通の迷宮のボスはそれほど脅威に感じなかったけど霊堂のボスだけは全部苦戦したな
単純に普通の迷宮のボスは何が出るかも、どう対策したらいいのかわかっているから苦戦しなかっただけなんだけど

737 ：
フォースは出し惜しみせずガンガン使ってけー

738 ：
亀あたりだと下手にベテランスキルに手を出すとTPカツカツになるからノービススキル重視の方が安定

739 ：
死ぬとフォースが半減するから盾や回復が足りずに落ちやすいパーティだと逆に火力が足りなくなるかもしれん...ようやくフォース溜まったと思ったらTP残ってなかったりとか
ブーストリミットバーストユニオンと比較して依存度が高すぎるんよね、これら使わなくても火力出せるし

740 ：
PTがピンチになってから使おうとしても時既に時間切れ……ってなりがちだよね
フォースは自分で数あるスキルの中から選んでSP振って育てて、って愛着みたいのもないしあまり好きじゃないなあ

741 ：
第12迷宮まで来たけどもう霊堂飽きた

742 ：
このゲーム1番足りなくて困るのは火力
異常も縛りもバフもデバフも回復もと欲張ると火力足りなくて泣く
そして選択肢がテンプレパになる

743 ：
プリは性能飛び抜けてるな

744 ：
ハイランダーの火力時々即死はいいぞ
ナラクのダンゴムシ即死させた時は達するかと思った

745 ：
>>742
火力なんてなくても耐久泥仕合すればいいじゃない
そういうパーティんあら100ターンくらい平然と戦えるべ
無からリソースが出てくるパーティならターンカンストも夢じゃない

746 ：
回復持ちのボスFOEとか低火力パで挑むと本気で辛い時あるぞ
バステ縛りでどうにかしようにも耐久泥仕合とは相性悪いし

747 ：
今回アタッカー職火力は横並びに調整されてるくさいから
バランス良く構成すればそんな火力困らんだろう

748 ：
3の一騎と4のリンクと5の三途で味をしめたぼくはアタッカーがソドとセスのみのパーティで泥仕合の連続でしたが、オススメはしません
いやー「リンクが育つまではセスタスがメイン火力だ！」とか皮算用してた奴の頭をブン殴ってやりたいですね

749 ：
確実にバステ即死を防ぐ手段がアクセとブレイクしかないから長く戦うほど後半の発狂行動で事故りやすくなるんだよね...
序盤はTPきついし耐久寄りのパーティでも自力で火力出せるメンバーは欲しいってことでやっぱガンナーよガンナー、銃は砲剣よりも強し！

750 ：
>>741
ネタバレになるから言えないけど頑張って…

751 ：
セスタスはアタッカー職に入りますか！？

752 ：
ショーグンがいれば介錯でなんとかなる

753 ：
数値上どうしてもセスタスは火力職とはみなせないと思う
今回純粋な火力職と言えるのはたぶんブシドー、ガンナー、ショーグン、ソードマン、ナイトシーカー、インペリアルの6職で、
火力がちょっとだけ落ちるけどサポート能力がある火力職がヒーロー、ハイランダー、ゾディアックの3職
これ以降はガクっと数値落ちるし、ほぼ本業の合間に道楽で多少の火力を出すみたいな感じに落ち着くと思う

754 ：
セスタスは途中までは最強のアタッカーだよ(ケルヌンノスの条件ドロップ装備を無理矢理購入しながら)

755 ：
>>753
ショーグンはフォースや大武辺者が強くてサポート職のイメージあるな…
オリンピックソード使ったことないんだよね

756 ：
シノビってどうなんだろろくすっぽ使ったことないけど

757 ：
>>755
アームズ五輪は期待値で兜とほぼ同等で、紙装甲とか構え直しのデメリットもないから強いよ
双燕も含めてプリいないと火力が実質半分くらいになるのが欠点だけど、
他の火力職も被ダメージ2倍とか異常付与前提とか、みんななんかしらのフォローいるしね

758 ：
自分以外にちゃんとしたアタッカーがいるなら残月と大武辺の方がオリンピックよりPTの与ダメージに寄与するからなあ
別に弱くはないけど一騎が刺さるシーンならそっち使うし、誘致する動機が少ないかなって

本職よりもブシショーが三色弱点持ち対策として採用した時の方が活躍したね
ブレも少ないし

759 ：
二刀ブシショー使ったことあるけど悲鳴ボイスが耐えなかった思い出しかねえ

760 ：
絶えるだった

761 ：
各構えと相性良いよねショーグン

762 ：
発売からもう1年と1ヶ月以上…そろそろ積んでたのを崩すかなぁ

763 ：
>>758
バステ1回で倒し切るようなパーティだと五輪が丁度いいな
残月は使いようがないし一騎は周り含めてサブ縛られるし
最終的には一騎にするけどそれまではプリさえいれば動ける五輪が一番使いやすい

764 ：
シノビはATKそんな低く無いし後列から火力下がらないから
短剣以外装備させれば意外と火力出るんだろうか

765 ：
斬月は味方にまともな攻撃がない序盤は実質全体攻撃になるから結構使ったな
眠りが使えるようになる中盤以降は頻度減るが

766 ：
NOVICE最強スキルだからな斬月居合陣
アームズで更に火力上がるし

767 ：
>>764
自前の火力パッシブが貧弱だしSTRも高Lvになるほど高STR職と開きが出るのでアタッカーとしてはしんどいかなぁ
分身前提な所があるだけにフォースブーストで火力伸びないってのも小さくない
>>753が挙げた火力職はペリ以外全員フォースで火力が伸びるからこそ火力職たりえている所がある

768 ：
ショは斬月取ったら完成だよな

769 ：
大人数ギルドでもレベル不足を感じなかったのはボス戦では大体刺客寄せしてたからだわ

770 ：
うちのショーグンは主にリンクソドを大武辺者で強化して五輪で着火する役だったが着火時の五輪の火力も馬鹿にならない感じだったな
あとは雑魚戦で全体攻撃に一騎で追撃して止め刺す係

771 ：
通常PTは4人くらい死ぬとリセット案件だけどシノビは相手によっては死んだ味方を列移動して分身爆弾作るとハメられるからそこを利用すると良さげ
INTが高いのを利用してホムの杖使うとレンジャーみたいな立ち回りができなくもない

772 ：
残月は強いけど終盤になると敵を睡眠や混乱で無力化しないと死が見えるから残月使う隙がなくなる
うちの場合はサブハイの一揆で含み針に追撃してたりしたけど

773 ：
雑魚戦はとりあえずビール感覚でとりあえず含み針

774 ：
シノビが生死をかけた樹海探索で含みビールしてるってほんとですか？

775 ：
雑魚戦だとマキビシばっか使ってたわシノビ

776 ：
シノ姉の含みビール飲みたい

777 ：
ししょーの朝一の含み黄金水一気で飲み干してください>>780

778 ：
ちょっと待って
この流れだと黄金水もクチに含んだことになるけど

779 ：
よし任せろ（ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ

780 ：
ショーの一揆が地味に気になる
妄想捗りそう

781 ：
前衛ばっか殴ってくるからと撒菱撒いたら途端に後衛にタゲが飛ぶ
こんなケースが多かったからシノビは即休養しました

782 ：
ショーといえば報復射撃陣が明らかに火力不足なのが悲しいんよな
全員攻撃できるとはいえサブレンガンファマで固定、しかも弓や銃の火力が低めなせいで全員に上手く火力バフ乗せないとダメージ出ない　しかしそれだと防御バフが積めないので発動の前提である攻撃に耐えるのが難しくなる
パラに防御バフ積んでディバイドしつつパラに残月、前列にブシやペリみたいな高STRかつ武器が強い職置く方がはるかに手軽で火力も出しやすいんだよね...

783 ：
主砲としては火力不足感あっても列指定で使いやすい分
何から何まで使いにくい要素しかない据え虎よりマシではなかろうか

784 ：
報復射撃はショーグン5で使うものだってばっちゃが

785 ：
ゴーフラッシャー！

786 ：
3人しかいないやん

787 ：
宇宙スペースナンバーワン（宇宙適応B）

788 ：
これでも3の一斉射撃よりはマシ

789 ：
報復射撃陣は理論上200%×6だけど
実際はプリとか入れた方が総合火力出るからアタッカー6人構成が無茶よね

790 ：
プリに飛び道具持たせたところで刀持った上段ブシの数分の一とかだもんなあ

791 ：
ガンナー5とかなら威力発揮するのかなあ
使ったことないけど

792 ：
ガンナー5だと殴られた時点で瀕死の重傷を

793 ：
3の一斉射撃は専用パーティ組めば表ボスクリアまでLv30ちょいで駆け抜けられて強かったよ

報復射撃陣は複数人で張っても反撃1回なのが専用パーティ組むモチベを下げる

794 ：
3はシノショー分身からの乱れ竜六連発でカウンター無視30連撃とか酷いことができたなあ

795 ：
宇宙の法則が乱れりゅううううううう

796 ：
新作まだかよ

797 ：
>>795
リンクフリーズに追撃できなくてすまん

798 ：
ショーグンの反撃系スキルは似たようなの3つもいらんからリアガード（）と猛進逃走（）が欲しかったわ
19職もあるなら類似スキルを2、3職が持ってても良かったと思うんだよね

799 ：
リアガードさん、なんでターン数伸びないんだ…

800 ：
既存職も旧作と色々変えるんなら4でアホ王子が使ってた技自分で使ってみたかったわ
カオスドライブだっけ名前はめちゃくそカッコいいよな

801 ：
オーシャンレイヴとか武器技がその枠じゃねーかな

802 ：
自慢のフォートレスを木っ端微塵にしてくる初見ワーゲルいいよね…

803 ：
森羅万象は使ってみたかった

804 ：
>>635見て思ったんだけど
居合ブシこそ無双中はクリティカルするってことで兜割りするよね
居合ならバフデバフ無しで命中するんで上段型以上に堂々と振っていける
回避よりも居合型に不足してる単体火力への恩恵が一番デカい

805 ：
無双なし居合型の兜割りは刀の基本命中率(95%くらい?)-13%でそこそこ外すのよね...ワンポイントで対策できる値ではあるけど
居合の単体火力の貧弱さを無双維持でいくらか解消できるのは確かに助かる

806 ：
さあ三連休だ
連休フルに使ってじっくりギルド名考えるぞー

807 ：
それもまた連休の終わりだ…

808 ：
回避とかバステ付与とか諸々上で検証してきたけど1年遅かった感あるね
面白かったし次新作でたらすぐ検証に参加しよう

809 ：
次回作（の体験版）が出るまでは最新作、遅いということは無い！と思う
オフゲーだし

今は発売して間もない時期と違って、あっという間に「いくつか前のスレの話題」になっちゃったりしないし
俺はゲーム部分に関して突き詰めた内容の話が一番の楽しみだからありがたかったよ

810 ：
残る謎で個人的に気になってるのは行動速度決定の際のランダム値がどういう範囲を取って、計算式のどこに代入されるのか？

ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

811 ：
どこかの学会レベルまで掘り下げられることはないだろうけど、ある程度時間が経っても
検証続けられるのがこの手のゲームの良いところよ
環境が変わり続けるオンゲーだとこうはいかんからな

812 ：
流れゆったりの方が話しやすいのは確かに
周回でやり直す人とかに役立てばいいな程度に思ったけど検証の内容自体を楽しんでもらえたならやった意味はあったか

>>810
既知かもしれませんが5の仕様だと
speed=[(装備補正+100)*AGI*スキルの速度*(90～110のランダム値)/10000]*パッシブ・バフデバフの補正
らしいです、まだXでは確認してませんが
ただ瘴気の激流(-600000)をあてても敵の瞬黒貫(1000%)に先行されることがあるのでこの通り計算するかは謎...ケタが一つ足りないんだよなあ

813 ：
サイト更新もないし音沙汰ないな
メガテンかなんかに人取られて開発止まってるのかな

814 ：
検証勢の方々には発売から何年経過しようと検証結果を発表していただけるのはありがたいことだ
一年くらいだったらまだ速い方だと思う

815 ：
発売直後のまま放置されてるダメージ計算式とかについても誰かちゃんと調べてくれるとうれしい

816 ：
シリーズ物の計算式とか仕様は流用多いから検証は今後の作品でも使えるしな
敵の貫通攻撃が貫通しないとかは4からあったものだし

817 ：
回避盛りたい場合ソニックダガー二刀流はありなのだろうか？

818 ：
>>815
ダメ計は海外の人のに載ってたやつやない？

819 ：
>>812
ガーンだな
キャラの速度が同等なら分身（300%）と号令★（250%）の順序は固定されると思っていたけど、今作も同じ幅で揺れるなら前後する可能性があるのか
お、俺の運要素ゼロのつもりで組んでたパターンが……号令LV7にしないと成立しないじゃないか

瞬黒貫はいわゆる最速発動スキルで「AGI * 1000% + 最速補正（固定値）」って感じですね
ガードスキルやスケープゴートのような普通の？最速発動スキルは「AGI * 100% + 最速補正」
なのでLV1ペリなんかの瞬黒貫は普通にガードスキルに負けるし、爆速ブシレンのスケゴはAGI120の瞬黒貫と競ります
話が逸れましたがこの最速補正というのがとにかくデカい
私は敵の最速スキルVS瘴気の激流というシーンに立ち会った事がありませんが、仰る通りなら最速補正は少なくとも+500000以上の値って感じですね

820 ：
ダメージ計算式は割と信頼できる
というかほぼ記載されている通りに動いてるように思うけど、計算通りに行かないケースもあるのかな？

821 ：
今第7迷宮のボス戦なんだけど後続の頭縛りが厄介っすね何度もhageてる
美少女助けるために戦えるならいいんだけどエンリーカあんまり可愛くない…

822 ：
あいつは表最強クラスのボスだね
強化弱体異常増し増しの武士で一気に半分削って、そのまま押せ押せした記憶

823 ：
最速枠で疑問なのはソニックダガーが有効かどうかだな
パラシノに持たせたけど分身が本職並みに速い以外は実感がなかった

824 ：
>>820
wikiに載ってるやつの話のことかな？
たとえば令嬢（DEF204)に対してATK（武器攻撃力含む）200くらいの休養したスキル無振りのキャラで通常攻撃すると二桁ダメージでるよ

825 ：
>>824
あっはい
wikiに載ってるやつのつもりで話してました

基礎ダメージの算出時にATKベースの最低保証が入るような仕組みなのかな

826 ：
>>817
SPD上げれば回避伸びるかと思って昔調べたら甘くなかった
条件はLv72シノビ(AGI91, LUC94)潜伏★ vs 森ネズミ(AGI26, LUC16)の通常攻撃
全裸→回避233-被弾75, 75.6%
パラライザー装備→212-88, 70.6%
布都御魂装備→240-60, 80.0%
ソニックダガー装備→227-73, 75.6%
試行回数の問題もあるけど、装備の種類によってかなりぶれるので変な計算してるのかも

>>819
なるほど最速補正なんてのがあるから先行取られたのか...
こっちのスキルは極端に早いものは無かったので仰る通り500k以上の値と考えて良さそうです

827 ：
>>826
ソニックダガーは回避に関してはただの短剣くさいのか？ご教授ありがとうございます

828 ：
wikiのダメージ計算のところを作ったのは自分だけど、
あれのベースはクロスじゃなく５の、しかも体験版の時に取ったデータなので、
はっきり言えばATKもDEFも低い序盤でのことにしか対応してない
5製品版とクロス製品版でも多少検証して、中盤や終盤でも大きな間違いはなさそうだとは思ってるけど、
ATKやDEFが極端に高いor低い時の計算式や、補正倍率部分の正確な計算式はよく分かってない

なので海外版の検証とかでそのへんが分かってるなら書き換えちゃったり、参照リンク張ったりしてもいいと思うけど

829 ：
wikiの記載だと"(ATK-DEF+ランダム値)×補正倍率"だから攻撃側のATK<受ける側のDEFのとき計算の仕方が分からんって話か
海外の解析情報を元にダメ計を検証した方が既にいらっしゃるので書き換えたほうが良いんだろうけど編集する権利を持ってないんだな...

830 ：
空気読まず書くと1週間と1日で第五迷宮まで進めた
死ぬ気で小迷宮2つクリアしたのにまた一つ追加されたところでまた明日
石像動かすのと狼どうにかするのにどれだけ時間がかかったか

831 ：
フハハ怖かろう楽しかろう

832 ：
狼は割と初見でなんとかなったな
石像は2回hageた

833 ：
エンカ率がひどすぎたから後回しにしちゃったな
後から来るとやっぱり楽すぎたんだけど

834 ：
せっかくだから長靴の素材集めに重宝させてもらった
なお、その後長靴を購入することは無かった模様

835 ：
ダメージ床とぬかるみのある迷宮だけ音貝で育てたレンジャーをレンタルしていました…

836 ：
奈落の破天荒パンチはあそこまで行けるパーティーなら普通に回復すりゃ済むからなあ

837 ：
>>821
その部エロいから何も問題無い

838 ：
小迷宮の多くを後回しにしたせいで結局狼と雷電獣のパズルをクリアしてないマン参上

>>828
ダメージ計算は多分一番お世話になったところですわ
ありがたや

839 ：
狼はあれ取り巻き全部倒してからバック取るのが最適解だよな？
倒しておかないと乱入されるし

840 ：
小迷宮に限らずFOEがルートを邪魔する所は何事も暴力で解決するのが一番で通ることが大半だったな…
ぶっちゃけ回避するために頭捻ったほうが早いまであるのにドロップ素材欲しさに暴力に訴えかける

841 ：
暫くみない間におもしろいことになってた
>>804いいね

842 ：
Wikiの編集できるのって管理人と認められた人だけかな
コネなしで突撃したらぶっ叩かれるかしら

843 ：
編集フリーじゃないっけ
気になるなら取り消し線や折り畳みで対応してコメ残しときゃいいのでは

844 ：
>>804
上段+必中ゴーグルvs居合+怪力の指輪になるのかな

845 ：
>>840
一体ずつ葬っては戻って宿屋との往復が一番楽かなあ
追いかけっこも迷宮も長いよ…

846 ：
いつもの最終ダンジョンで終わらせるの惜しくなって長期休止入る病気で離れてたけど戻ってきたぜ
さてクリアするか・・・

847 ：
ビルギッタゴーレムダンジョンのガーゴイルてこんな簡単に倒せたんだな
シルバースラストの強さよくわか

848 ：
書き込み途中で即死くらったのか…

849 ：
樹海じゃ日常茶飯事だからね
南無

850 ：
即死だ
死んだことにも気づいていまい

851 ：
おー、かわいいウサギだ
そうださっき拾った樹海ニンジンをあ

852 ：
つい最近これに悩まされた身にはつまされる話である
まさにこんな感じ

853 ：
即死してもリザレクションやらネクタルやらで蘇生できるのはなんなのか
ボウケンシャーが頑丈なのか即死の概念が違うのか

854 ：
枯レ森でのイベントで出てきた首落とされて石化した状態だとさすがに蘇生できないらしいから限度はあれしい

855 ：
戦闘不能だから！即死は効果名だから！

856 ：
首を落とされたというか、頭部の裏側が掛けてて石化を解いた瞬間即死するだろうって奴か
それと13迷宮の卑劣な花びらの腸飛び出し囮傭兵が忘れられない

857 ：
レン「じゃあ首切りしますねー」

858 ：
石化かかった仲間のビキニアーマー部分を削り落として、、
よし今だ、いけメディ！

859 ：
ビキニアーマーって狼や熊やパンダの装備だろ？

860 ：
ししょー！もういい！もどれ！！

861 ：
切腹はセーフなのにな
あれかスポーツだからか

862 ：
切腹はスポーツじゃないです！

863 ：
枯れ森のイベント的に石化は文字通り石化みたいだし、延々と石化し続けていれば超長生き出来るのでは？

864 ：
wiki編集しててああっと！！気がついたんだけど、命中判定の式って5のじゃなくて新シリーズの使ってますねこれは
あとファマシノのバグも今度載せるのでよろしくね

865 ：
ｲﾂﾓﾀｽｶﾙﾖｰ

>>862
なんだとーっ！

866 ：
即死だのデスだので「きぜつ」とか「せんとうふのう」になるのはゲーム業界30年来の慣例ですわね

>>864
おつかれちゃーん

867 ：
戦闘中に、息の根を止めた！とか言ったのに生きてるローゲルさん…

868 ：
という事は、実は俺たちが倒したと思ったモンスターも
死んではいないという事か？

869 ：
素材剥いてるんだから死んでなかったらそれはそれで惨い・・・

870 ：
世界にはうっかり心臓落っことしてもそのまま普通に戦闘続行するイカれた野郎もいるんだ
生きたまま剥がれるぐらいどうってことないさ

871 ：
DS時代なら本当に死ぬダメージ受けてて生き残るのは幸運なだけって設定だと思うけど
4か5あたりからは人はそう死ななくなったイメージ
新はオリジナルを踏襲して死ぬ側だと思うけどファーさんは死なないんだろうな

872 ：
昔は2コミカライズのシビアさで脳内設定組んでたけど
段々迷宮でのお気楽描写と乖離して辛くなってきて
Xで実際にブロートが増えた所で耐えられず3コミカライズのバランスに変えた

873 ：
マイ子ぉー！！

874 ：
息の根が止まるなどボウケンシャーにはよくあること

875 ：
ふぅ危ねぇ…心臓が止まるだけで済んだぜ

876 ：
Xも割と死んでる衛兵多かったし、モブには厳しい世界だよ
敵対NPCを殺さなかったのは4からだな
初代基準だと帝国皆殺しだしシウアンも助かってるか怪しいところ
まぁ初代は執政院のトップがアレだったんだが

877 ：
ツスクル相手にヘッドバッシュ連打してた過去を思い出した

878 ：
Xでも序盤で採集ばかりで冒険に行かなくなった奴が多いと出てたし基本的にシビアな世界だよね

879 ：
低層の採集アイテムの買取価格を見てるとそれで普通に生活できそうなのでそうなるのもわかる

880 ：
レベル1だとそれでも命懸けだもんな
たぶん一般人もそう
レベルちょっと上がって採集安定したらもうそれでいいやってなるのも責められん

881 ：
まあ「たたかう」だけでどうにでもなるだろうと
スキルも振らずにお気楽気分で乗り込んでhageたプレイヤーもいそうだし
描写されてないだけでそんな感じの脱落者はかなりの数いるんだろうな
そう考えるとハイラガのあんちくしょうはいい間引き担当なのかもしれん

882 ：
冒険者間引くやつが居ないと低層の素材も値下がって安定した生活送れないな

883 ：
ハイラガの衛兵は任務に五層の哨戒がある修羅の国だからな
さすがにヘカトンケイルが相手だと1000人まとめても敵わなかったがこれは相手が悪すぎた

884 ：
宿屋のおっさんは二層によく行く

885 ：
そう考えると冒険者って人間にしては強すぎるよな...実はキメラとか改造人間だったりしない？

886 ：
世界樹シリーズの人類は例外除いて現実の地球から大きく環境激変した世界でも生きてるわけで
亜人でなくてもナウシカの新人類みたいに改造されてる可能性はある

887 ：
ノー、リッキィ

888 ：
>>828
亀ですが補正倍率の計算式等が分かりましたので必要な箇所のみ書き換えさせていただきます

889 ：
世界樹１は未来の話だし
人類の体力等のレベルが
俺たちと違うのかもな

890 ：
世界樹はまぶた閉じてても宿屋の運営に困らないくらいには発達した人類のお話し

891 ：
4のデン！デン！デン！デン！キノコステップにある記録だとタルシスは人間は普通みたいだな
アモロ人は皆強化人間にしか思えないが

892 ：
いくら武具をつけてるとはいえ、自分の身の丈よりはるかにでかい魔物と殴り合って平気なんだから、少なくとも現代人よりは強い
鎧着てても交通事故に合えば死ぬ

893 ：
ドラクエのスライムの攻撃は
金属バットフルスイングくらいの威力があると聞いた

894 ：
>>886
ナウシカ…えっ？！

895 ：
キノコステップ可愛くて好き

896 ：
おい、ひょっとして俺も未来になるまで冷凍保存してもらえば
世界樹の世界を実体験できるってことなのか？

897 ：
ブシシカ　メディプリ　ハイ何か　シノヒロ　何か何か

残りメンバーとハイのサブ、みんななら何にする？
(前も聞いたけどずっと迷ってるので再度)

898 ：
>>897
ハイパラ、リパゾディ

899 ：
>>897
ミス/リパ入れて睡眠石化おかわりとかも面白そうかな

900 ：
ミスとリパは分けないと忙しすぎるからハイリパとミスゾディかミスレンってところかな？
それともブシをこまめに隊列変更しないならタゲコントロール要員入れた方がいいか？

901 ：
シリーズ未クリアな俺には戦闘中の隊列移動とかレンジャー使い方とかサッパリだわ
いつもサブ解禁辺りで新規PT作って再走してる

902 ：
シノヒロってどう使うんだろ

903 ：
>>902
後列から盾スキル*2で被ダメが0.62倍ですよ
バステ入れた後の総攻撃の手段としてレジメントは強い

904 ：
盾運用なのか、ならもうひとりアタッカー入れてもいいんじゃないだろうか
あるいはレン入れたりとか

905 ：
>>898
>>899
>>900
ありがとうございます。やはりリパかミスが有力になりますよね。
リパパラかミスパラを検討してました。

ハイは難しいです。活かす動きとなるとブラポン、ディレイクロス、ブーストでレギチャかなと思うので、火力の底上げとTP周りの改善が欲しい所かと思いますが、両方補えるガンナーとか考えましたがハイは殴り続けるキャラではないのでダブアクの発動機会が少ない……。
いっそのことTP周りの改善最強でと僅かなレストアの火力増強のためにためにゾディも考えましたが……。

>>902
>>903がだいたい言ってくれたけど、盾運用です。
分身アーツとガードラッシュのクールタイム、火力としてのレジメントといろいろ出来て気に入ってる組み合わせです。
加えてブシとハイのフォースが強いのでフォースギフターでゲージ回転率をあげる予定です。分身するとデメリットありませんし。

906 ：
シノヒロという単語を見た瞬間
分身残影肉弾魔を連想した俺ガイル

907 ：
こうやるのだ！

908 ：
>>905
絆の恩恵LvMAXのハイ二人並べてレギスラしてれば毎ターンTP回復するぞ
片方がブーストしてれば消費HPも気にならないし、血の暴走も狙える

909 ：2019/09/27
卑劣な術だ……

【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 108F
考えたらクソ火属性って無くてもいいんじゃない？
世界樹の迷宮X(クロス)で全滅したらhageるスレ 1層
【PSVITA/PS4/Switch】caligula - カリギュラ - Part.78
【PSVITA/PS4/Switch】caligula - カリギュラ - Part.78
【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　158F
【3DS】ファイアーエムブレムEchoes 第93章
【VITA】ロマンシングサガ2Part.14
【PSV/PS4】神獄塔メアリスケルター総合 part17【電撃×コンパ】
ヴァルキリープロファイル -レナス- Chapter52”
--------------------
🤗←これかわいい🤗
【犯される～僕まだお尻処女なんですけど】Ｎ国立花議員と菅野完氏の対談 これが日本の現役国会議員だ
徳島県の高校7
【それでも世界は美しい】椎名橙避難所
蜀が天下統一するにはどうしたらよかったの？
【TRS】今日の針テラス　7台目
肴26967
【北朝鮮】金委員長“中国機”でシンガポール入りか「北朝鮮の専用機は古く、シンガポールまでの距離の飛行に不」
【自治】伊集院スレ禁止について考える
【愛知】『メガドンキ』駐車場で車内にいた“0歳女児”が死亡 呼吸してない…トイレから戻った母親気付く
《　松任谷由実　70　》
ミドルレンジ【エドックス、ボール、オリス】
【ギタドラ】GuitarFreaksXGスキル相談スレ 9
【僕たちに】アンチマヨネーズ委員会【市民権を】
【大紀元】WHOの親中ぶりを批判　タイ代表が「ぜひ武漢で会議しよう」と皮肉発言 他国の代表の笑い声が響き盛大な拍手[3/9]
【フィギュア】ロシア女子を見守ろう64
うたわれるもの総合 part342
【朝日新聞社説】「なんだか息苦しい。そう感じたときには、もう空気が切れかかっているかもしれないのだ。」
アイドリング!!! 11433号
N国党【もういいよ】NHKから国民を守る党【防音室おじさん】195
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼