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【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 38F


1 ：2018/07/06 ～ 最終レス ：
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・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2018年8月2日
・価格：6480円(パッケージ版・DL版)

◆ 公式サイト　http://sq-atlus.jp/sqx/
◆ 公式ツイッター　https://twitter.com/sq_kouhou
◆ PV　https://youtu.be/EqJDwsDUlVI
PV2 https://youtu.be/mw4Vh-xhe4Y
※次スレは>>950。宣言して立てに行く
※立てられない時は未来レス番を指定して代理に頼むこと

前スレ
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 37F
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1530697846/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
・使用可能な19の職業
新職業：ヒーロー
　攻防回復をこなす万能職。攻撃スキル使用時に確率で出現し、次ターンに発生時のスキルを繰り返して消える「残像」が特徴
既存職：全職業でスキルの追加や削除、見直しがされている
　1：パラディン、ブシドー、レンジャー、メディック
　2：ガンナー、ドクトルマグス
　3：シノビ、プリン(セ)ス、ゾディアック、ファーマー、ショーグン
　4：ソードマン、ナイトシーカー、インペリアル、ミスティック
　5：セスタス、リーパー
　新：ハイランダー

・5式キャラメイク、ボイス有り(声優33人、60タイプ。新録で5の音声はない)
・外見は他職の物やDLCからも選択可能。キャラメイク後も冒険者ギルドで名前ともども変更できる
・スキルツリーは前提が少なく、ノービス→ベテラン→マスターのカテゴリが存在する4に近い系式
・サブクラスあり。こちらも4と同じく、スキルLVの取得上限がメインの半分、固有は取得不可と思われる
・ステータスは5式(STR、INT、VIT、WIS、AGI、LUK)でTECは無い
・ゲージは新2式のフォースブースト/フォースブレイク
・サブクラスが取得可能になると、肩書きを付けることが可能(5の二つ名のようにクラス名を変更できる)
・ギルドの登録上限は60人
・19職業はそれぞれ4つの外見（※ハイランダーは2つ）をもち、さらにアナザーカラーも用意されている
・不採用クラスの外見イラストが使えるDLC「全職業イラストパック」が配信決定
　1&2(計78)、3(計71)、4(計69)、5(計89、種族、DLC分含む)、10周年(計6)
　販促イラストも含まれ、2018/9/1までは無料。それ以降はパックごとに各100円
　5の一部を除いてカラーエディットは不可。新のストーリーキャラ、セカダン(フーライやケンカク等)は予定されていない模様

・ワールドマップあり。クリアが必須でない迷宮もあり、全て合わせるとシリーズ最高のボリューム
・新規NPCと共に、一部の旧作NPCがボイス付きで登場
・旧作ダンジョンを彷彿とさせる地名と構造あり。ただし構造自体は変わっている模様
・難易度はピクニック、ベーシック、エキスパート、ヒロイックの4段階
・迷宮内で同行するNPCは特殊な同行者枠に入り、6枠目を専有しない。操作できないが固有のサポート効果を持つ
・5で採用されていたミニイベント「アドベンチャーエピソード」が今作でも続投

・先着特典は、ゲスト5人によるDLC「新たな冒険者イラストパック」(後日配信なし)
・一部店舗では専用特典も存在し、今後追加される可能性もある。詳細は公式サイトで

3 ：
>>1
乙

4 ：
>>1乙エッジ

いよいよ来週が情報公開の大詰めって感じじゃん？
そろそろその辺りでＤＬＣとか体験版とかそういう話してくれてもいいんじゃないの？違う？

5 ：
まとめて情報どーんと出しつつ体験版配信して話題作るものだと思う

6 ：
>>1乙

ミスティックは最後まで1ターン目物置だと流石に辛いな
先制方陣みたいなスキルがあって雑魚戦は破陣で立ち回るとかできるといいな
尤も全体に異常をばら撒きたいのは大抵雑魚戦だからそこが機能しないというのも悲しいけど

7 ：
いちおつ
なぁにブシもミスも高速詠唱的なのが用意されてれば雑魚戦でも輝けるさ

8 ：
ああそうか、ミスの法陣で雑魚完封ってパターンは不可能になったのか
ある意味かなりの弱体化と言えるのでは

9 ：
>>6
置物だろ
物置ってあんなゴボウみたいな体に百人乗せる気か

10 ：
ブラッドエッジに「シャープエッジ後のターンに使用可」みたいな説明がないのが気になる

11 ：
無の型

消費TPを増やして構え専用スキルを構えずに使用できる
構えていないときのみ使用でき、構えの効果は得られない

みたいな

12 ：
ブシドー　息吹
ハイランダー　HPブースト
ショーグン　大武辺者
ソードマン　防御ブースト
ナイトシーカー　ハイドクローク
インペリアル　排熱の守り

前衛アタッカーのノービススキルには何かしら生存スキルを持たせることにしてるみたいだな
パラ抜きで生存スキル取ってないとヒロイックでは生き残れないバランスになってそう

13 ：
まあミスティックのメリットは１回失敗しても数ターン持続するからその間別のことができるのが最大のメリットだから

14 ：
動画を見たところ、方陣を使用時は即時にバステが発動してるように見えるが

15 ：
>>8
ミスなら先制スプレッド投刃を本家より上手く使えるだろ

16 ：
今回エッジコンボないんじゃね？
強制排熱とシャープエッジだけでオーバーヒート調整だったりして

17 ：
縛りどうするかな
セスタス、ミスティック、ガンナーに拘らず
１つだけもってる職を３つ揃えるのもアリか・・・

18 ：
>>10
ブラッドエッジが選択できなくなってる動画が有るから、何かしらのエッジの後でないとダメなのは確定

19 ：
>>15
猛毒以外は先制で投げるのが重要だからミスよりシカの方が使い勝手良いんじゃない？
その猛毒もスキルレベルの影響でシカのほうが基本的には強いだろうし

20 ：
>>7
凄い高速で方陣を描くミスティックはなんか和む

21 ：
ミスって素の速度はあんまり高くないから投刃はそんなに良い選択じゃなくない？

22 ：
>>14
むしろ編集されてるようにしか見えないんだが

23 ：
>>14
麻痺陣かけたとこと発動の前にカット入ってるだろ

24 ：
>>10
ブラッドエッジ使用不可になってる画面あったから省略されてるだけじゃね？
スキル説明じゃなくて補足欄に書いてある特殊仕様とかちょくちょくあるし

25 ：
>>16
サブでドライブかましにくくなるけどそれはそれでメインペリの旨みを強めるためにあり得るよな

26 ：
>>14
使用から発動までの間カットされてない？

27 ：
今動画見直したけど即効性が必要な封じは即入ってない？
あれも編集点あったかな？

28 ：
まぁカットされていたとはいえ動画だけで判断するのは早計な気はする
4の方陣も特徴としてはターン終了時に異常判定があることなんだし

29 ：
>>18
まじか
今回の動画？
ブラッドエッジを使ってるのが２ターン目だからそんな気はしてたんだが

30 ：
すまん、編集点しなないわwww

31 ：
シカはどの動画でも後列にいるがもしや後列減衰無視を持ってるのでは…？

32 ：
今のところ博識がメディにしか無いのも気になるなあ
それでもMAX4と低いから8や10のジョブがいると睨んでたのに

33 ：
てかどうでもいいけどまたテンプレの特典のところ修正し損ねてるな

34 ：
>>32
つ ドロップカメオ

35 ：
シカは中衛って紹介されてたし基本後ろで投刃ぶんぶんして通ったら前に出てくる設計なのでは

36 ：
ブシは空刃とか横一文字が構えいらなそうだからその辺で一つ

37 ：
5の職業のスキル結構ばら撒かれてそうだから
ソードマンにチェインキラーならぬリンクキラーが欲しい

38 ：
ブシはまた先制構えあるでしょ
構えスキル☆とれば

39 ：
ていうかなんでCERO:Aじゃないんだ？
まさか俺のシノビ子の温泉すっぽんぽんDLCがあるんか？

40 ：
横一文字は居合くさくない？

41 ：
新2で構え三種☆にしたら先制構え率ほぼ99%になってたアレ、解明された？

42 ：
○○ビト次第だからなぁCEROは

43 ：
戦闘システム・ジョブ・そのた諸々クロス！って謳ってるんだし過去作ボスも色々でてくるんじゃないかな
その関係でCEROあがってそう　あれとかあれとか

44 ：
エッジコンボこそがペリを「クールタイム長い大技持ってるだけの職」にしてないキモの部分だと思うからそれなくなってたらペリとしてどうよと思うが
とはいえTPの少なさを考えるとドライブどころかエッジ系連打するのもキツそうではあるんだよな

45 ：
ほんとだ。方陣のかかるとこ、カットされてるわ

46 ：
>>35
動画のダメージあんまあてにならないとはいえ
後列ディザスターで2000でてたからどうだろ
まぁディザスターの威力高いだけだろうけど

47 ：
夜賊あるなら黒刃衣はリストラかな？
あれないとそれこそシカの居る今作で鎌に寄せる意味がかなり薄くなるが

48 ：
>>47
それ夜賊じゃなくて闇討マスタリじゃない？

49 ：
>>44
サブスキルつかってればええやん？って感じでエッジコンボまともに使ってなかったわ俺
ドライブ連発したいなら排熱連発するし

50 ：
>>29
今回の動画じゃない
pv2だった気がする

51 ：
シカペリで残滓発動したらオーバーヒート16になってそう

52 ：
>>48
すまん、考えすぎてこんがらがってたわ

53 ：
>>43
またドリちゃんが靴のために乱獲されるのか

54 ：
ブシの無双がフォース行きになったってことは無双連撃なくなってるってことかな
つまりジェダイができない……！？

55 ：
終わりなき衣と併用していいなら黒き刃も悪くねえよな

56 ：
>>49
メインペリならチャージエッジあるエッジコンボのが強くない？

57 ：
チャージはスキルついた小手で代用してたわ
今考えるとチャージエッジとどっちが良いんだろうな

58 ：
内緒やけどエッジも結構高倍率なんやで

59 ：
終わりなき衣と黒き刃と黒き衣全部共存してたらエンジンかかったら止まらなそう
遂に完成体リーパーかぁ

60 ：
ダメージ効率の点では排熱連打よりエッジコンボの方が良かったような

61 ：
インペのブレイクはてっきり次のターンには溢れるのかと思ったけど
戦闘中継続するならイグニッション3ターン目にブレイク
その後は火力寄りのエッジや強制排熱バンバン使うのも面白そう

62 ：
プリシノとかミスシカとか過去の組み合わせはできるだけ避けたい

63 ：
>>57
チャージエッジ自体も350％と高倍率な上チャージによる威力上昇は最大260％だぞ
メインペリならエッジコンボしなきゃ損

64 ：
>>59
そこに泡沫の鎌が加わりバ火力だしそう

65 ：
夜賊の存在が確定した今闇討の続投はパンドラの箱になりかねない
バステが付着してかつ持続しないと火力が出ない欠点をフォースで補えてしまっているし
シカミス軸でアタッカー全部サブシカというシカ地獄がすぐそこまで迫っているかもしれない

66 ：
>>64
泡沫はダメージ与えてから解除してほしい・・・

67 ：
クールとチャージは☆で350%
モノノフの閃刃が☆340%、ソドのテンペストが400%
チャージでドライブが260%に

68 ：
>>65
サブ羅刹さんよりましだろうからへーきへーき

69 ：
シカ地獄…エトリアやハイラガのアレか…

70 ：
>>57
パワーグラブのチャージを使う利点はリアガードとかホークアイみたいな別の行動を挟めるところにあると聞いた

71 ：
困　惑　の　ス　テ　ッ　プ

72 ：
ブシのクリティカルって期待していいのかね
動画だと他が同等の火力出しててうーんってなるんだけど

73 ：
今回の鹿は親子合わせて5頭出てくるしっぽいしまさに鹿地獄

74 ：
やっぱインペリアルは夢とロマンがあるな

75 ：
ガンナーとシカが再行動スキル持ってたらという期待が大きくなってきた

76 ：
セスのブレイクがクリンチだったら意地でも使う

77 ：
>>72
クリティカルは減衰無しの乗算バフみたいなもんだしスキル威力次第だろ
構えと併用すればいいダメージでるんじゃない
もしスキル威力足りなかったらサブで頑張ろう

78 ：
多分アタッカーのシカはサブでドクトルかリーパー選んで完成させる感じになるでしょ
ただでさえ初っ端から睡眠とキラースタンスで火力出せるようになったのにその上闇討とシャドウバイト両方続投してたらヤバすぎる

79 ：
巫剣大斬と夜賊がやばそう

80 ：
>>79
個人的にはマグスと差別化しようとしてインフレ化進んでるのかと思ってる

81 ：
大斬の計算式がSTRとINTかWISの複合ならシカだとそこまで伸びないか

82 ：
リンク厨だったけどリンク以外も楽しそうだな悩ましい

83 ：
確かにチャージエッジは倍率いいな、でも何ターンも先の行動が決まってしまうのが嫌だったんじゃないかな当時の俺
チャージならTP消費も安いし、SPも他に回せるしな

84 ：
巫剣は新2でSTRTECだったしSTRINTじゃないかなぁ
ドクはVITWISが高いからそっちのステータス使ってくれたらもっと嬉しんだけど

85 ：
パワーグラブのチャージは180%
というか両方用意して使い分ける

86 ：
リンク厨を卒業した第2構想パーティ

インペリアル(ナイトシーカー)
ドクトルマグス(ナイトシーカー)
ナイトシーカー(ソードマン)
ミスティック(ナイトシーカー)
ゾディアック(ナイトシーカー)

87 ：
ハイラン、ヒロ、メディ、ゾディは入れるとして
あと一人どうするか
プリかシカ辺りが安定だが見た目できめるかね
眼帯ドラグーンを使いたいが

88 ：
>>86
ああ…次はナイトシーカー厨を卒業だ

89 ：
チャージの話してて思ったんだが、エーテル圧縮で属性ドライブに擬似チャージできるかな
エーテル圧縮の説明ってどっかで出てたっけ？

90 ：
ペリのブレイクTP回復かー
嬉しいようなガッカリのような

91 ：
>>90
TPは豊富だがドライブを連打できるわけではないんだよな

92 ：
ホテル利用はともかく今回雑魚散らしに使えるブレイクもほとんどないのね
一回戦闘をブレイクで即勝って帰還する手が使えなくなってしまった

93 ：
ブーストで連射できるぞよ

94 ：
メインインペでTP回復後にTP消費激重のサブクラスのスキル連発するの楽しそうやん

95 ：
まあでもブレイクがＴＰ回復っていうことは
サブでドライブ連発ってのはなかなかできないってことだよな
ＴＰ豊富なのは後衛タイプが多いし

96 ：
>>92
い、一閃・・・

97 ：
>>92
一閃は？

98 ：
ブレイクでTP超回復してから分身すればいいのでは…？

99 ：
フォースブーストでイグニッションするとＴＰが苦しく
ブレイクでＴＰ大量に貰っても今度はイグニッション出来ないというジレンマ

コレはファーマーの出番か

100 ：
方陣の仕様変更はかなり使いづらくなるなあ

101 ：
ゲイボルグも雑魚もしくはボスパーツ用やろ

102 ：
シノビダクエの出番でござるな

103 ：
>>86
ソードマン（ゾディアック）
ショーグン（ハイランダー）
プリンセス（メディック）
ゾディアック（シノビ）
ガンナー（ナイトシーカー）

リンクに帰ってきてもいいんだぞ

104 ：
>>92
ゲイボルグくんがいるじゃないか

105 ：
リパの初期LUC値ガンナーよりも低いから
バステなんかしないでデバフしとけってお告げかな
兵装時 AGI＋LUC 大幅UPとかなら良いんだけど

106 ：
LUCよりスキルの付加率のが重要だろ

107 ：
兵装は軽くなってるといいな

108 ：
むしろ今作で安定して先制範囲バステ掛けれるのリーパーだけなのでは

109 ：
そのリーパーも兵装関連あるから序盤は無理だ

110 ：
ガンのサブで悩む
ペリでドライブ欲張らずに元の低命中補うようにした方が使いやすいかなあ

111 ：
忍法含針というスキルを持つジョブがいるでござるよ

112 ：
剣士の心得で命中補助できるじゃん？

113 ：
毒殺ハバのノリでミスティックで毒撒こうと思ってたのに、ベテラン以降&陣弱体化・・・完全にやられたなあ
というか回復してね破陣してねって感じでイメージとの乖離がすごい

114 ：
novice帯での複合スキル持ちもバランスいいなー
セスタスがnovideで雷複合持ってれば
ちょうど2人ずついることになる

115 ：
>>96-97
今のところその一閃とゲイボルグしか見てない
回避とか回復とか溜めだとかその後も戦闘が続くことを念頭に置かざるを得ないブレイクが増えたなって

116 ：
リンクシーカーパーティを組むか

ソードマン(ナイトシーカー)
パラディン(シノビ)
ドクトルマグス(ナイトシーカー)
ミスティック(ナイトシーカー)
ナイトシーカー(ミスティック)

割と強そう

117 ：
>>115
ミラクルエッジもある

118 ：
ペリ＆ファマのコンビはゲージさえ復活すれば色々悪さ出来そう

119 ：
>>115
アストロサインはどうだ？
三属複合だから多少倍率低くても特異点でカバーできそうだし

120 ：
>>115
アストロサインもあるでよ
ていうかブレイクどかーんで全体超火力一辺倒だとつまんないからこうなったんじゃね

121 ：
序盤のバステばら撒きは含針が強そう
仕様そのままなら敵の数が増えてくる中盤以降は微妙だが

122 ：
>>115
それは前スレでも言われてたね
新2でトドメの一撃はブーストした通常スキルというパターンが多かったから
じゃあいっそのことブレイクもその後も戦闘が続くことを意識した効果を多くしたんじゃないのかな

123 ：
ミラクルエッジもそうか…

これとゲイボルグは回復もセットだからやはり使った上で戦闘継続というのを考えて作られているんだろうね

124 ：
黒霧に高倍率攻撃（夜賊も乗る）を重ねたディザスターはかなりトンチキなブレイクだと思う
単体対象になって封じは延長しないからいいのか？いやよくない

125 ：
ヒロ(ペリ)
リーパー(なんか)
ドクマグ(なんか)
ミス(抑制攻撃持ってる奴)

後一人後衛か中衛が決まらない
多分シカがいいと思うけど4職で被るからあんまり使いたくない

126 ：
ヒーロー　シーカー　プリンス
ミスティック　レンジャー

序盤こんな感じで行こうと思う
回復スキルを3人が取ればアイテムも節約できるかもという狙いも

127 ：
>>125
ハイランダーとかレンジャーとか
ハイランダーは前衛のイメージ強いけど後衛に置いてもディレイロングスラストバフスキルなんかで中衛的に機能する

128 ：
>>94
ペリメディでブレイク後にヘヴィスト連打とかどうだろうか

129 ：
ヒロ/ペリとシカ/ペリの前衛
プリ/パラとミス/シカとゾディ/ソドの後衛
とりあえず初回クリアまではこれでいく予定

130 ：
ヒロ/ペリ
リパ/ドク
プリ/ショー
ガン/ソド
ミス/ゾディ

過労死枠はミス/ゾディ
ただブースト公開で破陣メイン面白そうだと思っちゃったんだよなぁ
ゾディはメテオとあれば先見術だけ取ろうかなと

131 ：
メインドクのサブもやっぱシカのがいいかなー
夜戝あるし

132 ：
ショーのブーストにプリのブレイク乗せて強化ガン積みしたソドかシカでブーストかけて殴りかかってみたい

133 ：
どうせなら過去作で使ったことない職で組もうとしたら、前列だらけになって破綻中

134 ：
夜戝は10まで振って＋100％くらいだろうか？
それともSP10も使うんだしもっと跳ねるかな？

135 ：
>>131
うちはサブシノにするつもり
ただでさえドク忙しいから分身すれば片方結界しながら回復や補助できるし
距離減衰無しとれるなら後列から大斬も撃てるし

136 ：
フォーススキルあるし抑え目にするかも

137 ：
>>134
6から倍率が跳ね上がる可能性もある
5で1.6倍、10で2.4倍くらいだったりして
4の悟りは2.8倍だったけどさすがにそこまでは行かないだろう

138 ：
フォースと合わせて3倍くらいになりそう

139 ：
結局5の2クラスが公開されたら意見を変えるだろうからまだまだのんびり考えるか
セスタスに3種封じパンチと雷神拳がノービスで続投してるといいなあ

140 ：
>>135
なるほど…

141 ：
バステ時限定とはいえサブのパッシブで1.6倍って破格やぞ

142 ：
>>139
なにげにノービスで頭封じできるのファーマーだけなんだよね
セスも頭封じはベテランに送られてそう

143 ：
その倍率ブシのクリティカルにください

144 ：
例のあれでも1.45倍だからな

145 ：
メディックのヘッドドロップてのが頭封じなんじゃないの？

146 ：
ヘッドドロップこそが介錯

147 ：
>>142
本当だね
脚腕か腕脚の組み合わせしかないんだ

ただセスタスは封じより真っ先に血の暴走を没収されそう
連撃寄りに作られているなら次に雷神拳鬼人拳の部分

148 ：
ダクハングラの使い道を考えてたんだけど
職をミスティックにしてネビュラチェーンみたいに鞭で地面に陣を張るとかいいかも知れん
既出だったらスマン

149 ：
腕や肝臓狙うより顎狙うほうが難しいわな

150 ：
バフ職を何にするかが決まらぬ

151 ：
強そうなのは号令ブレイク、ブラポン、鬼力化

152 ：
地味にツバメがえしが産廃になってないか？
もちろんドライブ並みの火力になってるんだろうな？

153 ：
ブラポンてなんだっけ

154 ：
今回バフ職っていえるのはプリとドクくらいしかいなくね

155 ：
火力強化系スキルの倍率はまず加算か乗算か判明しないことにはなんともなぁ
あとスキル倍率も5の1000%超えが珍しくないバランスなのか新2以前の400～500%あればかなり高いってバランスなのかで変わってくるし

156 ：
全体バフのバードがいないのがつらい

157 ：
>>153
ハイランのブラッドウエポン

158 ：
>>152
動画だとクリティカルでもドライブが上な感じ
鬼無双とかあってもツバメが微妙な相性だからデメリットに見合う火力にして欲しいんだけど

159 ：
新2のドクのバフ全く使わなくなったな

160 ：
>>154
ショーグンも3では結構バフ職だったんだけどな…
明確なバフ職じゃないけどハイランダーとセスタスもやけに性能の良いバフ技持っている

161 ：
>>157
ありがと！

162 ：
構え解除した時になんかボーナスのあるスキルとかあるかもしれん
残心的な

163 ：
>>154
ショーちゃんいるじゃん
アイテム枠だとファマ

164 ：
>>162
朧矢みたいな条件達成時に高火力なスキルあるといいけどな
ツバメはブースト中も多分連発できないし

165 ：
あんまり詳しく無いけど
ドクのバフは旧2だと単体に掛けるバフとしては高性能だったけど
新2で弱体化したんだっけ？

166 ：
>>163
ショーは今のとこバフ職ではないな

167 ：
新2では巫術マスタリーで相乗的に効果が上がる仕様だったから
重ねるためにグリモア枠も食う上にめっちゃ晩成って感じ

168 ：
旧2の鬼力SP5でTP6倍率160%だってよ
とんでもねぇな

169 ：
>>167
その癖両方MAXにしても号令よりちょっと倍率高いって程度だから大分存在意義が怪しかったな
単体火力バフなら序曲がクソ強いし

170 ：
新2マグスのバフはどっちかってとペットやスケプ役用に皮硬化の方が便利だった

171 ：
まぁ新2のドク自体は20結界がいろいろぶっ壊してたから

172 ：
>>169
存在意義ってよりその職がそのスキル使えるかってことに意味があると思う
マグスは巫術マスタリーでサポートスキル強化になるし

173 ：
やっぱⅣの職強いわ
アタッカーにせよサポートにせよ

174 ：
新2だとブラッドウェポンがかなりのバフ性能でドク以上だったような

175 ：
4は互いにサブで食われないようにした結果だな
モフモフは知らん

176 ：
>>174
あれで弱体化したってあたり新1のブラポンどうなってんだよ

177 ：
鬼力＋核熱は世界樹初心者にはありがたすぎた

178 ：
>>177
核熱でガリガリ削ってダクハンが仕留めるまで耐えるゲーム

179 ：
新２ハイランはブラポン掛けてれば始原の魔神のお供ワンパンできたから弱体化はしてないよ
刀とディレイクロスとブラポンあれば大体なんとかなる

180 ：
こうしてツリー見るとミスはノービスのうちはなかなか使いづらいな
1ターン目はきっちり守って2ターン目から本気出すパーティにするか
1ターン目に他メンバーで数体削って陣回復で立て直すか

前者は安定志向、後者は敵の連携に強いって感じかな…

181 ：
アタッカーのフォース依存度高すぎなのでバフは農民のサブにやらせることになりそうな予感
プリのフォースも凄そうだけど

182 ：
ミスティックのお供にはアンブッシュ持ちが最適なように思えてきた
というかミスに先制スタナーください

183 ：
ミスは1ターン目から仕事させたきゃサブでどうにかしろってことで
基本的にはベテランマスターでもメインスキルは同じ方針なんじゃないかな

184 ：
結局奇襲持ってるシカがミスと相性いいんだよな

185 ：
4でもシカミスでもミスシカでもどっちも強かったからね

186 ：
新１のブラポンはレベル10で150%というぶっ壊れな性能
新２のブラポンはレベル10で135%というドク涙目な性能
主人公は伊達じゃない

187 ：
バランスよく採集スキルを集めマシタカー？

採取
ドクトルマグス　メディック　プリンセス　ショーグン

伐採
ヒーロー　パラディン　シノビ　ナイトシーカー　ミスティック

採掘
ガンナー　ハイランダー　ブシドー　ゾディアック　インペリアル　ソードマン

レンジャー：野生の勘
ファーマー：収穫マスター

未定
リーパー　セスタス

シカはともかくミスまで伐採になってしまったか…
採取が一番欲しいのに少ないぞぉぉい

188 ：
雑魚戦では1ターン目で先制で黙らせられる職が強い
聞いているのかねブシドー君！

189 ：
シカは先制スキル複数あるのも強い要因かと

190 ：
うちは現時点で採掘がいない

191 ：
脳内の眼鏡モンクグラのセス/ミスが、拳で連撃しつつフットワークで方陣を描き、足を震脚よろしく踏み降ろす事で
破陣による回復をおこなうとかいう状態になってて、とりあえずこいつ入れようという事になった
3の時は赤モン子だったのだが、ミスを合わせたらこんな事に

192 ：
グッドラック抑制ブースト子守唄とかが何気に最強なんじゃ

193 ：
夜賊10の倍率を考えるときVの火力パッシブを見ると
クリティカル次第だけど準備不要の剣神が200%、仲間の攻撃を合わせるだけでいいコモンマジックが150%
バステ時限定の火力ブーストということを考えれば4の心得と同じ200%+レベル5と10で色つけてもうちょっとって感じかな
しかしこんなことを考えてても仕方ないので早く体験版をよこせ夜賊に全振りさせろ

194 ：
真面目にリンクと夜賊を両立させたパーティを考える
前列
ソードマン(ナイトシーカー)
ヒーロー(ナイトシーカー)

後列
ナイトシーカー(ミスティック) 状況に応じて前へ
ドクトルマグス(ナイトシーカー)状況に応じて前へ
ミスティック(ナイトシーカー)

強い(確信)

195 ：
>>194
シノビのフォースブレイクも良いでござるよ

196 ：
ミスはサブレンかサブガンもいいと思う
初手から撃てるバステ縛りあるし後列から攻撃できるし補助能力もある

197 ：
>>195
流石にヒーローをシノビにしたら脆すぎる
てかダークヒーローがやりたかったんや

でもシノビシーカーもいいよなぁー

198 ：
>>187
雑魚戦とボスFOE戦は両立できるように組むけど
採集だけは別PTだなぁ
レンレンファマパラブシあたりになるかな

199 ：
ヒーローは現時点で強みがあんまり想像できないのが問題
だから早く体験版をですね

200 ：
前々から思ってたんだけどナイトシーカーってニンジャネームっぽい
そうは思いませんか？あなた

201 ：
>>188
空刃あるから...

202 ：
>>199
そして産廃の烙印を押されるんですね
分かります

203 ：
>>202
その後にヒーローぶっ壊れ！となるのか(ファフを見ながら)

204 ：
楽しみ過ぎて吐きそう

205 ：
ペリはTP回復手段も有ったしダンサーのサブで手空いた時に使ったりもしたけど、イグニッションがフォース行きだとかなりメイン推奨色が強まったかもな

206 ：
幻影に夜賊乗るんかね

乗らんならシノビシーカーにするわ

207 ：
幻影じゃかかった残像

208 ：
ダークヒーローといえばふぁーさんは雰囲気的にはめっちゃダークヒーローぽかったな
というか仮面ライ（

209 ：
ヒーローはやっぱり変身するものですよね！(BGM強制変更しつつ)

210 ：
うちはシノビファーマーにする
史実に則ってるでしょ

211 ：
>>205
4のペリはシカペリのが火力出るんだけどサブは羅刹がいたから難しかった気がする
メインでも十分強かったけどね

212 ：
残影がレベル10まであるからここをあげきらないと残像の真価が分からない
これだけなら体験版の範囲で分かるけどね

213 ：
>>210
伊賀？　甲賀？

214 ：
新を見る限り唯一の新職が弱い調整されるとは思えん

215 ：
>>212
リンクみたいに派生スキルとってから本番かもしれんしな

216 ：
>>213
伊賀

217 ：
IGAAAAAA

218 ：
>>216
ニンニンでゴザルよ

219 ：
>>210
草ってやつだね

220 ：
>>214
新はストーリーで初期職固定だったから・・・
特にふぁーさんは変更もできなかったし

221 ：
悪魔宮セカキュラ

222 ：
ドクのバステ時高ダメの技とシカ男組み合わせたらやばくね？

223 ：
>>216
甲賀派だわ・・・

224 ：
>>222
シナジー強そうだけどおそらく参照ステSTRINTだろうからな

225 ：
>>214
ファーさんのブレイク抜きな性能だったらわからんぞ？
あの人の強さはリンクオーダーとフォース性能で九割持ってかれてると思うし

226 ：
>>215
多分残像が何ターンか持続する系統のスキルはあるだろうし
残像のミラージュソードと重ねることで威力アップするミラージュソードの派生スキルみたいなのもあるんじゃないかと思ってるわ

227 ：
>>210
鼻毛親父か全裸ハゲの立ち絵希望

228 ：
ドクをアタッカー運用するならサブシカ夜賊残滓が丸そう
リーパーもそう

229 ：
序盤ファフは遅い脆い狭い(攻撃範囲)の三重苦だったなあ

230 ：
>>226
シノビ一人の6人旅？みたいなロマンスキルかもな

231 ：
闇討があるかにもよるけど、シカ+シノビで、分身すれば手数も2倍って、めっちゃ強くならないかな。

232 ：
ファフニール初心者が手を出しがちなディレイチェイスとブレイドリコールがゴミ技なのが悪い
最序盤から巫剣マスタリで杖とTECアクセ持って、味方一人をバードに転職させればえぐい火力出る

233 ：
どうせバステPT組むならセスタス(サブシカ)も入れたいけど
リードブローみたいなスキルの残滓やダブアクの発動の仕方が気になる

234 ：
>>229
完全にチャッカマンさんだったからね

235 ：
全縛りにバステが入った夜賊リードブロー
考えただけで恐ろしい

236 ：
拙者の技で石化させたので思う存分リードブローとやらをするといいでござるよ

237 ：
ダメージ半減してんじゃねえかオラァン！

238 ：
ザン系でくだけちるぞ

239 ：
今更だがタペストリーのヒーローは盾と剣合体させてるのかな？

240 ：
隠し職は…隠し職はまだですか…？

241 ：
ヒーローがクリア後の隠しジョブだヒロ

242 ：
水戸黄門リスペクトパーティ(役割的に。性別とかは変える)にするなら、
黄門様プリ、助さん剣職、格さんセス、弥七orお銀シノ、八兵衛ファマ、かなあ
回復と3色が薄そうな予感……！

243 ：
>>240
隠し職ならあるよ
ただ隠され過ぎてて何をやっても解放されないけどな！

244 ：
アガタとカナエが目的を達成しつつ二人とも生き残って幸せなキスをするくらいの確率で

245 ：
解魔をあきらめるかどうかでパーティー構成が左右されるなー
解魔しなくても時間経過で耐性が戻るならミスティックは採用しないんだが

246 ：
誰か予想してたタペストリーにも居らなんだしねぇ
にしてもYouTubeの自動字幕は相変わらずで吹く
一昔前よりマシだがパン切りパワーとかぶち込んでくるな

247 ：
序盤のボス戦だとインペリアルは早々にブレイクして
豊富なTPでエッジする運用になるのかな

248 ：
>>245
10ターンで耐性初期化が一応デフォだと思うから無理にいれなくてもいいけど縛りパーティだとあるとないとで全然違ってきそう
というかミスはサブで陣張った後のやることねえなぁ暇だなぁ状態をどうするか考えると楽しいしシカもリパもにっこりだからいいと思う

249 ：
レベル30くらいまでは普通にペリ以外で育てて3層終わったあたりで引退してペリに戻すとか

250 ：
ペリだけじゃなくても
サブクラスが入る&引退ボーナスがもらえるあたりで一度引退いれておくとだいぶ楽になるよね

251 ：
>>242
ショーグンじゃね？

252 ：
サブショーグンにしよう

253 ：
>>251
初期の黄門様なら「市中引き回しの上、磔獄門！」とか言ってたのでショーグンだろうけど、
途中からはプリの方がイメージ合うんだよなあw

254 ：
乱れ竜の陣が
助さん 、 格さん 、こらしめてやりなさい
だな

255 ：
プリ/ショーは確かにアリか……格さんは原作イメージより脳内の格好良さ重視でセス/ミスが内定してるが、
助さんは割と悩む……けどやっぱブシにして、サブは後から悩むか
後衛の2人はやってみてからじゃないとサブ選べないなこれはw

256 ：
流星十文字斬り(一閃）

257 ：
剣/刀持ちクラス
ブシ：イメージ的には本命　ショー：黄門様がいるのにお前　ヒロ：黄門様がいるのにお前　パラ：メインパラって感じじゃないよな
ソド：対抗　シカ：暗殺ってガラじゃないよな　ペリ：一周回ってありな気もする　マグ：流石に違うな
とりあえず助さんはブシ、ソド、ペリの3択か

シノ/シカとかシカ/シノの実用度がどんなものになるかなあ

258 ：
してるよな…

259 ：
はやめのパブロン…

260 ：
今回ミスは長期戦のデバフ要員には依然有効っぽいけど即効性が無さそうなんだよな
サブクラス解禁までは回復はアイテムとプリ・ミスで凌ぐつもりだったがどうしたものか
ミス入れずにメディかドク入れた方が安定だろうけど解魔はメインミス専用だしな

261 ：
なぜこうもバステとデバフを混同するのか

262 ：
ナイトシーカーのサブは何がいいんだろな
シノビとかいいかもしれんがTPやばそう

263 ：
>>261
全部使えたカスメさんが悪い

264 ：
○○のこのアビリティが強い！○○と組み合わせたら凄いことになる！とか一瞬で出てくるお前らすげーよ
345新1新2ってやってきたけど性能とかなんも覚えてねーよ

265 ：
バステ：バッドステータス。毒、眠り、麻痺、石化などの状態異常全般の事を指す
デバフ：主に敵の能力を下げる事を指す。攻撃力低下、防御力低下、耐性低下など
バフ：デバフの逆で、味方の能力を上げる事を指す
封じ：縛りとも。頭、腕、脚を封じる事で、その部位に依存するスキルを使用不可にし、部位に応じたペナルティを与える

こんなとこか

266 ：
シカ複数人並べて先制クロークアサシネイションからの逃走で
バックアタックできるFOEが絶滅するな

267 ：
主人公＋相棒ポジが職性能的にもベストコンビっていうのを夢見てるんだが
今のところコンビ単位で相性良さそうなのってシカ＋ドクとかペリ＋ファマとかその辺かな

268 ：
>>266
奇襲を覚えていればさらに確率が増す

269 ：
>>268
困ったことに奇襲もってるのがシカなんだよな

270 ：
>>267
パラ+ショーとショー+プリは居合陣絡みで相性良さげ

271 ：
なんかクロークついてるの前提みたいなスキル多そうね
先制クロークだけじゃなくて自動で纏い直せるパッシブもあるのかな
死霊転生や墓守の心得みたいな感じで

272 ：
>>267
シカ＋ドクありなら
シカ、ドク、ミス、リパの4人から2人選べば全組み合わせが一応相性良いコンビになれると思う

273 ：
>>265
少なくとも昔は状態異常と封じを合わせてバステと呼んでいたハズ
現在の定義は知らんが

274 ：
>>272
その四人にプラス1するとすればなんだろ

リンクソドとショーとかもありだよね
ヒロペリもちょっと考えたが
ヒロのレジメントを最大限に生かしたかったらペリはメンバーの一人にはいてもいいけど
コンビというよりはパーティ編成ごと考えないといけないよなー

275 ：
>>273
wiki確認だけど、逆じゃね
旧1のリフレッシュ「バステ解除」→旧2以降のリフレッシュ「状態異常解除」　だから

276 ：
ペリヒロレンプリメディでPTは決まったがどう連携させようか
キングスと戦後手当にリザレもあれば序盤は安心だろうがレンは整頓術のために簡易手当にSP3も食うのが痛いわ
異常封じは運高い職にアイテム投げてもらうとしよう

277 ：
ミス陣弱体化はともかく伐採って何やねん
ミスの細腕で伐採ができると思ってんのか伐採をなめるな
ヒロパラハイガンミスでパーティ考えてたけど採取スキル持ちがいないんだよなあ
ミスの伐採をショーグンの採取と取り替えてもらえませんかねえ

278 ：
シカ/ドク
リパ/？
ドク/？
ミス/？
？/？

割とバランスよく組めそう

279 ：
折角の集大成なんだから懐古なゴレンジャーやファーマーファイブを結成すればいいじゃん

280 ：
レンファマ不在の固定PTは採掘伐採採取で悩むんだなそういえば
グリモアやら採集術でおkとはいかんのだった

281 ：
素材集めは専用PTに投げるわ
レンファマで固めてエンカ低下が一番効率良いだろうしメインの採集系スキル切るまである

282 ：
シカ/？
ヒロ/？
プリ/？

メディ/ソド
ミス/ドク

メディはヴァンガと剣士の心得で最速回復+デバフ
ミスは吸命+破陣で全体攻撃+全体回復がみなぎりそう

前衛が決まらんが、ブシドーに羅刹系のスキルが来てくれると嬉しいです

283 ：
ハイヒロガンプリシカで丁度採集３種揃えられて満足

284 ：
昔は採集専門パーティ組んでたけど
メインパーティで探索ついでに採集もできるほうが楽しく感じてきた

285 ：
ヒロ プリ ブシ ショー シノ の予定だけど採集バランス良くて良かった
第2案のヒロ プリ ハイ ミス セス でもセスがまだ分からんけど3種はとれてる

286 ：
ソドは何気にダブルストライクにペネトレイトそしてハヤブサ斬りが続投か
素直に考えればソニックレイドの先のツリーにあるだろうし多分枝分かれしてラウンドソードとソードテンペストも続投かな
そしてリンク3色の先も素直に考えればリンクプラスだろうなあ
ただそれだとリンクはどれか一色に集中して他は1止めってのが出来なくなるな
しかし4の職で新スキル持ってるのペリだけか
他三職にも何か欲しい所だがベテラン以降に期待ってところだな

287 ：
>>286
バックスタブとかミスのスタンスキルとか列蘇生とかありますやん

288 ：
>>287
おうツリーしか見てなかったそういやあったな
リンクはプラスにエンドと来てマスターでマスタリかね

289 ：
メインにドクプリリパの誰もいないんだが
結界予防防壁が無いとやばいバランスだったりするのだろうか

290 ：
>>289
メディックがいれば大丈夫！

291 ：
>>289
バランスはまだ分からんが
予防なんかはサブでも十分な効果があるんじゃない？

292 ：
プリのエミッポンはサブでもいいから誰かしら持ってた方がよさそうな気がするんだよな
相手の強化解除技って確かこれだけなんだっけ？

293 ：
>>292
一応ミスのブレイクもある

294 ：
>>289
ハイランの防衛本能とかガンナーのドラッグバレットとか

295 ：
>>292
単純な間違いだと思うけどリセッポンな

296 ：
メディをメインにするメリット出ればなぁ
リフレッシュ系は列までだろうしバイタルヒットやオバヒないとフォースの使い道あまりないし

297 ：
>>292
デバフで打ち消しとか？
それぞれ多少なりともデバフ持ってるとは思うけど
やりやすいのはリパかな

298 ：
ごめん書き間違えたわリセッポンな
防衛本能とかドラッグバレットは全然違わね？

ブレイクじゃ一回こっきりだから長期戦向きじゃないんだよなぁ
やっぱ威力度外視してでも強化やバリア剥がしにリセットウェポン持っといた方がいい気がする

299 ：
今ペリプリミスの三人確定しててあと二人誰にしたらバランスいいかなぁ

300 ：
おおうごめん防衛本能とかはレス先違うじゃん何やってんだ
罰として一週目はヒロイック固定にします…

301 ：
>>297
能力アップはともかくカウンターやリジェネ系ってデバフ打消しできるんだっけ？

302 ：
>>289
結界予防防壁が便利なことは多々あるけど
無いとどうにもならなかったことなんて一度もない

303 ：
３のくじらさんみたいにリセッポンとリニューライフの有無で
大きく難易度のかわるボスはいるかもしれないな

304 ：
>>301
バフ枠にセットされるものなら、相反するデバフをかけることでも打ち消しできる
リジェネはできそうだけどカウンターは多分無理

305 ：
リセポン効果は過去作だと他にモノノフの咆哮くらいか
ラウダナム持ち歩いてればなんとかなりそうな気もする

306 ：
火力、足止め、十分な回復手段
どれか満たしてれば結界も予防も防壁もなくても平気
全部中途半端？あっ…（察し）

307 ：
>>304
いやそれは知ってるけどリジェネとかカウンターは相反するデバフなくね？って思って

308 ：
リジェネはドクの呼応で消せる

309 ：
Xにあるのか知らんけどドクの呼応がリジェネ系と相殺関係のデバフ
カウンター系はそもそもバフ枠じゃないからリセポンだろうと打ち消せん

310 ：
呼応って全然注目せず切ってたけどあれデバフ扱いだったのか全然知らなかった
今回もあるのかどうかはまだ分からないけどあればちょっと便利だな

311 ：
メインに採集スキル振り分けて探索ついでに採集だと
1回1個で結局全然取れなくて採集パーティ作ることになるわ

312 ：
カウンターはスタンでキャンセルできなかったっけ？

313 ：
インペは序盤使いづらそうだな・・・
最初はソードマン入れておいて後で引退させて同じグラでインペ入れようかな

314 ：
最序盤はパラの先制挑発とプリのロイヤルベールでなんとかなりそう
セルディバイドとキングスマーチもあるし

315 ：
4で毒の方陣ってターン終了時で毒になったらそのターンからダメ入ったっけ？
そうじゃなかったら雑魚戦で何の役にも立たないぞ

316 ：
>>313
地図の描き方教えてくれそうなソードマンですね

317 ：
毒陣使わなくても麻痺陣があるから問題ないんだな

318 ：
バステ系はメインファーマーが正義になりそうで怖い

319 ：
>>317
麻痺にはもう少し頼り甲斐のある異常効果になっていて欲しい

320 ：
4は入ってたすよ

321 ：
成功率だけ見ればファーマーサブ〇〇もバステ役の上位になれそうだけど
HPTP速度諸々の性能が軒並み低いので実際はさほどでもない

322 ：
ならんわ
LUCよりスキルや抑制攻撃ブーストMAXまで取れる方が絶対強い
と言うか農民LUCしか上げるものなくてもそこまで圧倒的な差があるわけもないし

323 ：
いくらLUC高くても最終的には確率だしなー
その他のステの低さを考えるとね

324 ：
ファーマーはアイテムでバステ2回判定できるから一歩抜き出てる印象

325 ：
最高ランクのＬＵＣとアイテムアゲインを鑑みても農民が他のバステ職差し置いて大正義にはなりえないと思う
無論実際にプレイしてみないことには何とも言えないが

326 ：
体験版のラスボスがひょっとしたらカンガルーかもって思ってるけど
今回はバステしっかり入るんかな
４の時にろくに入らないのはバグのせいなんだっけ

327 ：
フォースが強いし探索スキルも便利だから入れて損はしないけどね
バステは得意ではあるけど・・・程度の期待

328 ：
香とか縺れ糸使う人多いんだな
アイテムアゲインがデバフって発想無かった

329 ：
男は黙ってスプレッド投げナイフ

330 ：
メインミスにサブファマで子守唄も良いかもしれん
御裾分けと収穫祭もついてくる
問題は子守唄が続投しているかとサブクラス開放がいつになるかだが…

331 ：
>>316
背嚢から砲剣でてきそう

332 ：
とりあえずファマ部隊作るしメインには入れないかな～

333 ：
ラックの数値より抑制ブーストとかの効果が高そう
そんな気がする

334 ：
抑制ブーストって続投確定してたっけ

335 ：
>>313
インペになったら殴ってやるから覚悟しとけよ

336 ：
どうせミスは鈍足だろうし睡眠なら陣でいいんじゃないの
ターン終了時判定の方が起こす心配無いし

337 ：
2回判定が強いのはスティグマでわかるでしょ
5はアイテム自体が強いのもあるけど

338 ：
範囲バステなら雑魚戦想定だし最遅確定とそうでないのとでは使い勝手大分違いそう

339 ：
シカ(単体)下準備必要なし/リパ(列)兵装要るけど先制兵装あり/ミス(全体)ターン終了時判定
こういう住み分けなんじゃね？先制スプレッドあったら崩れるけど

340 ：
全体下準備なし睡眠のシノビが強い　　　でござる

341 ：
リパが独自色出すならプリ並みにデバフ盛り盛りにするしかなくね？

342 ：
今のところのノービスで毒をまく手段
・シノビのブレイクと撒菱
・マグスの乱疫
乱疫は確実性が無いから実質的にはシノビのみか
毒は世界樹序盤のお助け役だと思っていたのに

343 ：
スキルで発生する毒が強めの倍率でスキルツリーの後半に集まっている
→ブレイクで最初から最大級で使えるあの人が

344 ：
>>339
先制スプレッドはあっても確定にはならないんじゃないかな
過去作でも最大70%だったらしい

345 ：
リーパーのスキルが痺止→惨毒って並びだったし消費も同じになってたと思うから惨毒がノービス化してるのかもしれん
名前負け感がすごいが

346 ：
毒は前半でしか役に立たないんだよね
後半は呪いカウンターがつよいし他のバステのつなぎ程度

347 ：
難易度ヒロイックは敵のHPがムダに高いから毒入れなきゃ時間かかりすぎるとかになりませんように
あと難易度ヒロイックは敵の耐性が上がるせいで状態異常職がゴミみたいなことにもなりませんように

348 ：
エキスパが今までの世界樹の最高難易度で
ヒロイックは他アトラスゲーの最高難易度ぐらいだと思ってる
だから最初はやらない

349 ：
呪いをツリーの途中に入れるのやめろ
っていうか呪い廃止しろ

350 ：
5だと呪いは上書きランクを一番下にしてくれれば使ったと思うんだが
なんでよりによって最上なのかね・・・

351 ：
呪いの仕様変更でスリップダメージとか
防御力低下みたいな効果が追加されてほしい

352 ：
呪いドライブLV5→呪いブーストLV5→ドライブマスタリ→オーバードライブ
とかいうスキルツリーだったらプチキレるは

353 ：
呪いいらないってゆわれた……
仕様変わらない限りは同感だけど

354 ：
呪いは後半の最終兵器じゃん
2ソドのカウンター並みに破壊力あるし

355 ：
>>354
ペット無しで？

356 ：
このスレに一人だけいる呪い信者はなんなん？

357 ：
呪いは専用のぱんて組まなきゃならないから使い勝手は悪い
シカの夜賊があるから通りやすいバステとしての価値はあるかも

358 ：
>>348
アトラスゲーの最高難易度というと
持ってるアイテムとかスキルを見て即死ぶっぱなしたり
無効がやたら多かったり、火力がおかしかったり、弱点つくと発狂したり
本体以外の仲間を消しても速攻補充されたり、ショトカのない超クソ長いダンジョンで消耗しきった後戦うのに雑魚含めステータスがぶっとんでたりするやつですね

359 ：
>>355
不屈かパラのディバイドでもあれば可能

360 ：
>>356
中々危ない字面だな

361 ：
ショーグン「食いしばりなら任せよ」

362 ：
呪いカウンターは強かったからね仕方ないね
しかし全裸ソドの存在を忘れてもらっては困る

363 ：
まずかかるかが確率なのにかかっても発動しなけりゃ何も無いのと一緒の麻痺、
最早面倒臭い条件ドロップ作るのが主な存在意義の呪い、その両方を前提スキルに置かれたミスティック

364 ：
Xでもセンチネルあれば不屈や食いしばりとのタッグで呪いが暴れそう
3竜？何それ状態だし

365 ：
麻痺って足縛りと同様に必中効果狙いでつけるものじゃないの

366 ：
>>356
ブシとメディに言及してる辺り8aくんじゃないかな…

367 ：
呪い反射ドロップは廃止せよ繰り返す呪い反射ドロップは即刻廃止せよ
水溶液が吸われていくだけだ

368 ：
>>365
いつからか行動不能判定出た時しか必中にならなくなった

369 ：
>>365
最近の麻痺は行動不能ターンじゃないと必中効果にならないらしい

370 ：
麻痺はどちらかというとバステにしておくと火力が出るシカを常時最高火力にするために置くためのものだと認識してる

371 ：
>>368>>369
麻痺さん地味に弱体してるのね

372 ：
麻痺と盲目は足縛りよりはマシ程度
行動不能なら石化と混乱と睡眠

373 ：
>>370
というか今話題の弱バステ全体がそういうスキルトリガー用だと割り切っているわ
だから選択肢が多いに越したこたぁないので呪いだって無くなれば正直困る

374 ：
でも行動不能引く確率は上がってるように思う
まあ強敵なら動く前提で対処しないと床舐めるんだけど

375 ：
のじゃロリ声 はよ

376 ：
やるしかねえな

377 ：
ミスティックのノービスで戦闘時の行動を考えてみると
どうしても方陣を敷いたあと手持ち無沙汰になってしまう
亜空絞破が欲しかった

378 ：
なにが酷いかってオリジナルの4ミスティックは呪いの方陣なんて覚えないこと

379 ：
>>377
武器に鍛冶スキルあるだろうからそれとアイテム使って上手く立ち回ってねって調整じゃなかろうか
砲剣しか装備できないだろうペリのザコ戦性能もヤバいけどこればっかりは職コンセプト上仕方ないか

380 ：
パーティどうするかそろそろ考えたいけど実際のスキルの内容見ないとなんとも言えない･･･
という訳で体験版はよ

381 ：
>>358
ふむ、ネトゲみたいで面白そうだ

382 ：
ペリは雑魚戦でも1体限定で吹き飛ばせるから

383 ：
ここでも話題にならない縛りは...
収穫祭では足りないのか

384 ：
>>377
ミスティックは最初はそんなもんでしょ
俺は縛りたいだけだったから手持ち無沙汰になったらサブメディにして回復してたけど

385 ：
>>384
やっぱりミスティックはベテランとサブクラス開放されてからが本番かね

386 ：
毒の方陣の、毒付与と毒ダメってどっちが先なんだっけ

387 ：
雑魚戦のインペは眠れる獅子をそのまま永眠させてたイメージ

388 ：
>>385
てかほとんどの職がそれでしょ
ノービスから強かったらモフモフみたくなるだけだし

389 ：
赤獅子さんを忘れてないカスメね

390 ：
サブクラス解禁までが長いんだよな毎回

391 ：
2つめの迷宮クリアまではちょっと長いよなぁ

392 ：
1層はノービスだけで乗り切る必要あるから
使いにくいクラスだけで組むと苦戦しそうだな

393 ：
>>388
ノービスから異様に強いとなるとセスタス思い出すわ…
有用スキルの大半が集中してるっつーね

394 ：
ケトス程度に弱いなら良いけどクイーンレベルならキツい
4は職強かったからなんとかなったけど

395 ：
サブや二つ名の解禁は3層辺りだと思い出したら大体3層に中ボスがいたんだな
女王蟻エスバットフカップルキバガミさんときて5はいなかったが

396 ：
>>385
ミスティックは陣のシステム変更がまったく変わらないなら中盤以降もしんどいな

397 ：
陣はあのシステムでも十分強い
バステ切れる前に別の陣かけてスタン武器で殴るだけだし

398 ：
中盤はサブでシカ取って即かけたい異常は投刃に頼ればいいんじゃね

399 ：
パーティメンバーの5人中4人がメイン、もしくはサブがナイトシーカー

ええんか、、、

400 ：
ノービスの間はシノビのブレイクで毒→シカで延長すればどのボスも半分は削れそう

401 ：
ブーストから見て今回は破陣が強いんじゃね？
その分陣が控えめになってるならまあ許す

402 ：
>>400
序盤はそんなに範囲攻撃ないからシノビのブーストで3ターンくらいある程度の安全期待できるしね
まぁ鹿さんの混乱ステップとかあるんだけど

403 ：
召喚して消費する技をメインに戦う
つまりミスはネクロ

404 ：
>>400
シノビのブレイクは序盤の範囲攻撃ない時のお供始末じゃね？
それ以外は盲目の方が安定するし

405 ：
ミス５人いれば５人で破陣できるのか

406 ：
先制スモーク的な陣貼るパッシブあれば破陣スタンでまだワンチャンある

407 ：
自分の貼った陣でなくても陣回復や破陣が発動できるのか
自分の貼った陣でなくてもブーストで維持できるのか
仕様次第でいろいろできそうだな

408 ：
>>404
いや火力によるでしょ

409 ：
>>396
確率が4並みなら終盤でもボス戦は十分強いでしょ
３ターン自動で縛りバステ付与
用済みになったら破陣でリソースとして処理で無駄がない
初手で縛れないといってもボス相手には適正レベルなら複数回試行が常だし

410 ：
ミスをサブにするのに向いてるのってなんじゃろ
某2次創作みたいにプリとかありかな

411 ：
他にバステできる奴が何人もいるし破陣や陣効果がメインのクラスになりそうだなと思ってたが当たりかもな
陣回復以外の効果のスキルがあるならバステはオマケみたいな運用になるかもしれん

412 ：
もう最初の地図描いた後あたりでサブ解禁してくれんかのう
あの試練超えたら立派なﾎﾞｳｹﾝｼｬｰだろ？

413 ：
>>410
マグス、ファーマーあたりはシナジーありそう

414 ：
>>410
某２次創作は知らないけどプリミスにする予定
破陣の発動補正残ってればプリの鈍足を補う高速全体回復が手に入る

415 ：
1層終わったら解放でいいよなサブ

416 ：
>>410
マグスやシカで睡眠→バステ火力→睡眠のコンボとか

417 ：
あんまりサブサブ聞いてると三河屋思い出すな
ちわー！

418 ：
せっかくのお祭りなんだから最初っから解放でいいよサブ

419 ：
あんまり序盤にサブ解禁するとSPボーナスがだな
1層ボスくらいはメインだけでいいんじゃない

420 ：
まあ普通に進めてベテラン解放よりは後だろサブ解禁

421 ：
お祭りなので敵もお祭り状態なんだろうな

422 ：
つーか今回も3層突入あたりと思っといた方がいいんじゃね

423 ：
>>409
終盤道中の雑魚戦で頼れる手が一つ減るなあって
張ったターンの最後から動き始めるんだったらLUCとTPの多いクラスだったらサブでも十分では

もっともブレイクが唯一無二というのがあったか…

424 ：
おまつり野郎「祭りと聞いてやってきました」

425 ：
２層あたりでは敵がみんなハッピを着ている

426 ：
貼ったターンのエンドフェイズから仕事し始めるなら睡眠が一番使いやすいかな
あと封じの陣は即時っぽい？

427 ：
ムキムキの男が追いかけてくるダンジョンはNG

428 ：
ターンのエンドフェイズで仕事すると１ターン目の攻撃は食らうからなぁ
エンカウントから即、素早いやつに麻痺、盲目ばらまいたり
あるいは決まった行動をする雑魚にはそれに応じた縛りかね
相手が行動する前に即死や物理でぶっ潰すのもいいね

429 ：
老人口調のセリフ古風と一部いっしょだな
ロリババァじゃないけど

430 ：
雑魚戦は盾スキル＋範囲攻撃ぶっぱでしょ
ちんたらバステ掛けてると失敗した時のリスク大きいし

431 ：
ライデンジュウの森はお祭り感あるよね…
いっそ気候無視で三色ならべて電飾みたいにしちゃえばよかったのに

432 ：
ランプの代わりに３色のランタンが無数にぼうっと光ってる階層とかあったら気が狂いそう

433 ：
サブシノで遠隔ドライブを飛ばすインペリアル
忍びの心得に煙りの末の効果があるって信じてる

434 ：
毎ターン終了時に状態異常とHP小回復だけでも破格の性能だわな

435 ：
カボチャ畑(マップ不可視)はあってほしい

436 ：
プリ/ショーは割といい組み合わせになりそう
大武辺者でタンクの役割を果たせるし、
指揮スキルで攻撃力の低さを補えれば攻撃面の補強にもなるし

437 ：
雑魚相手にバステが失敗するようならスキルレペル足りてない

438 ：
>>385
そだねぇ
あくまでも俺の意見だけど
方陣であれこれ張ってたら逆にミスティックが出来ることが制限されると思うの
ちょっと贅沢な使い方だけど、バステ用、縛り用と二人作った方がいいと俺は思うのよ
使いたい方陣+破陣+陣回復に関するスキル+サブクラスのスキルが俺は使いやすいと思う
ちなみに俺は縛るスキル+メディックの回復スキルで4は使ってた、神樹も弱体化せずに倒せる凄い子よ

439 ：
破陣目的で使う予定だからむしろバステがオマケまである

440 ：
俺は破陣方陣で分ける派
回復役として見たときに、命脈活性できないターンが有るのが怖くてな…
命脈切ってサブメディなりサブドクにする手もあるけど
今回はブーストの関係も有るし、破陣側はサブ起用かな

441 ：
陣の自動バステは成功率低かったような
4ターンで付くか付かないかみたいな
ほとんど付かない

442 ：
大変だ、ケニーが殺された！


この人老人役のイメージあったけど
その割りに若かったのね…

443 ：
>>441
発動時のバステ判定無くしてるならターン終了時の確率は上げてくるだろ

444 ：
ペルソナＱのお人形さんみたいな狂気のFOEが出てほしい

445 ：
ウォーロックの見た目でヒロしたいんだけどイメージに合わなすぎる
魔法剣士みたいにすればいけるか？

446 ：
イン　　イン　　イン
　ゾディ　ゾディ

１時間仕事して宿屋に帰るPT

447 ：
>>444
ああいうのマジで駄目で2周目できなかったからほんと勘弁して
ブラボみたいな怖さは全然平気なんだけど人形は無理だった

448 ：
>>445
ウォロ男の方ならまあ剣士でも通用する見た目じゃね

449 ：
>>438
>>440
ミス二人も楽しそうだ
もしブーストで複数人の破陣祭りが可能ならやってみようかね
今のところは他にリパを入れる予定なので命脈活性か贖いの血のどちらかを常に発動可能な状態にするつもり

450 ：
>>447
俺は悪霊クラブをやりたいがために周回する気が起きる
4の6層と並ぶぐらい好き

5の3層にはがっかりだよ

451 ：
俺はその2職に加えてプリも入れて安定志向

452 ：
使っていくうちにイメージなんて都合よく定着してしまうとおもうけど
あの蛍光剣が独特だわね
ヒーローだと、フォースの力的なイメージでなんとか

453 ：
俺もホラーは苦手だからやめて欲しい
4の6層も途中で投げたし

454 ：
今回もショーグン6でやろうと思ったらパイレーツがいなかった

455 ：
4の6層はみんな怖い怖いって言うけど俺は気にならなかったな
目の前にアヘ顔の羊がいきなり出てきたときはちょっとビビったけどそのくらい

456 ：
ただミスとリパのコンビで回復担当させるとなると不意打ち食らったときの回復に困りそうなんだよなー
ミスは陣がなくて命脈活性できないしリパは不意打ちだと先制兵装が発動しないから

457 ：
そういうPTは回復アイテムけちったらダメだね

458 ：
リパのサブにドクトルで
巫剣も腐らないしSP以外は問題ないと思う

459 ：
外国の、いきなりでかい音がしてなんかドドーン！系はまあだいじょうぶだけど
ペルQとか零とかはすっげえきつかった
日本のは、ふわっといやな場所に入るんだよ

460 ：
先制兵装と終わりなき衣をさっさと上げるの考えると余裕なさそうなんだよな

461 ：
4裏ダンの戦闘曲、軽くトラウマ

462 ：
序盤は序盤につよい職を使って
SPに余裕ができてから転職するという手もある

463 ：
ホラーは好きじゃないがＰＱみたいにこっちのキャラも超能力が有るＲＰＧだと怖くないんだよなあ
どうせ怪現象が起こっても敵が出てきても魔法やスキルで返り討ちにしてやるって気になる
対抗手段の無い人間が化け物に不思議な力で理不尽に殺されるみたいな絶望感が無いからだろうな

464 ：
ペット枠あったららくだったなあ

465 ：
でもお人形さん怖いじゃん

466 ：
でもアンキンさん怖くないじゃん
あー早く体験版でペリとブシの頂上決戦やりたい
構えは不要なサウザー理論は通じるのか

467 ：
>>444
ペルソナＱはその階層まで進めてないから、噂には聞くもののどれくらい怖いかいまいちピンときてない
世界樹内で思いつくホラー要素は新2の壁くらいか
5のデモンズコフィンとかもFOEとしてウヨウヨ徘徊してたら怖そう

468 ：
3DSで3の六層やりたかったなあ
いあいあ

469 ：
放課後悪霊倶楽部は絶対に世界樹世界じゃ演出できない
現代日本が舞台だからこそのホラー演出やり尽くしてやるという強い意志を感じる

冷静に考えたらなんで病院に日本人形いるんだよ

470 ：
>>467
何もないところからいきなり日本人形がドアップでドーン
接触するとグロタワーがせり上がってくる

471 ：
>>463
バイオ系かサイレン系かみたいな違いだろうな
その辺国内産ホラーは本当よく出来てる

472 ：
あと通常の3倍で迫ってくる日本人形マジでやめろ
俺の心臓の脈動がマッハ

473 ：
おれは5初プレーで全滅しかけてた時に画面いっぱいで飛び出してきたアレのせいで
若い金髪少年がトラウマになった

474 ：
たこ焼き最大の恐怖は戦闘開始演出より扉の向こうの部屋まで追跡してくる（しかも倍速）だと思うの

475 ：
>>472
３倍は盛り過ぎ、そこは普通に２倍速ね
それでも扉をも通過して長々と追い掛け回す様はまさに狂気だが

476 ：
4層はしたたり野郎とか名前が秀逸だった

477 ：
Ⅳの家族の人形は全然平気だけどペルソナのアレは話聞くだけでもう無理

478 ：
>>457
５では薬草学ソーマにとても助けられました

479 ：
>>463
主人公「どうすればいいんですか？」
肉彦「この拳で立ち向かう」

惚れる

480 ：
難易度迷うなコレ

481 ：
難易度3つ欲しい5は簡単か難しいかだったから

482 ：
ヒロイックがPQ最高難易度みたいにFOEから逃げられないとかつまんない縛りあったらエキスパートにする予定

483 ：
全力逃走とかあるやろ

484 ：
シノビ経験者の方にお聞きしたいが、分身の出現場所は後列の方がやっぱ良いですかね？
前２、後２(シノビ含む。)にガンナーかセスタスのどちらを加えるか悩んでて

485 ：
そういや53層15階の貴族女性から怪しい飲み物勧められるイベントは怖かったな
骸骨化した時は強制hageかと思って焦った

486 ：
スキルでなんとかはなるけど難易度でこっちの出来ること減らされる仕様は単純に好きじゃないんだよね

487 ：
6層は2が一番怖い…

488 ：
>>485
それ魔力感知があるとあっさり終了するから
知らないプレイヤーのほうが多いかもしれんな

489 ：
>>449
パーティに二人入れるのは盲点だったわ
多分それは可能なんじゃないかな？
回復の為にって事ね、いいと思う

490 ：
ⅡもⅣも6層は足音でまずギョッとする
＼ｺﾂ　ｺﾂ　ｺﾂ／　＼ﾍﾟﾀ　ﾍﾟﾀ　ﾍﾟﾀ／

491 ：
分身の仕様は変わってるだろうしなんとも言えないなあ
3の分身は本体と分身の現在HPTPが半分になって最大値はそのままだったから
直後に他の仲間で回復できるように調整すれば実質もうひとり増えるだけと言う壊れ技だった

492 ：
>>410
ミスティックの長所を活かすならファーマーや抑制攻撃ブーストがあるキャラクターを
方陣かけながら色々したいならメディックやプリンセス(プリンス)を

493 ：
>>485
やっぱり飲むとヤバいことになるのか
ルナリアがスタメンにいなかったけど見るからに怪しかったから飲まなかった

494 ：
今回インペリアル強そう
フォースしてからドライブ連打でFOE大体沈むだろコレ
ダクエでTPもある程度どうにでもなりそうだし

495 ：
開幕ファーマーでアイテムアゲインでバステ漬け→切れたらミスがブレイク解魔で封殺まで見えた

496 ：
>>491
陣のシステムも変わったからね
1ターン目は発生時、それ以降はターン終了時に効果を発揮だったのが
1ターン目からターン終了時に効果を発揮に

497 ：
パーティ全然決まらん…以前使ったのは控えようかと思うがペリ強そうだし緑ペリ一番好きだし

498 ：
分身・残像にたまに文字化けのやつが登場する6層

499 ：
本職で互いに50%ならサブの分身は25%になりそう

500 ：
>>484
3仕様だと本体と分身の強さは同じだったから、基本は本体と同じ列で良いよ
ただし自身のいる列に効果のあるスキルをパーティ全体に使いたい時は本体と違う列で

501 ：
>>485
あれ俺もまさかのイベントhageかと思って心底びびったわ

502 ：
イベントhageといえば、バーローに帰れと言われて本当に帰ろうとしたらゲームオーバーになってワロタ

503 ：
ラピッドファイアに3回リンクする・・・よね？

504 ：
ノービスにリンプラがないのでたとえ体験版が来たとしてもリンクの仕様は謎のままと

505 ：
>>502
ワグナスなら帰してくれるのに

506 ：
多段ヒットに全部反応するんなら
分身含めて5人で五輪剣フルヒットしちゃったら50回食らわすのか？

507 ：
発火上限は決まってるでしょう

508 ：
Ⅳのリンクプラスはひとつのスキルへの追撃は4回までターン内の追撃は8回まで
また確率で追撃だから全部消化できるとは限らない

509 ：
スコールリンクは楽しかったわ

510 ：
ここ何作かずっとバステと封じで敵に何もさせず叩き潰すPTでやってたが流石に飽きてきたから
今作は久しぶりにパラを使って攻撃を真正面から受け止めてやろうかな
バステは予防するけど…

511 ：
仮になんだが、経験値揃えたい病の荒療治も兼ねて
「街へ戻るごとに総数nからレベルの低い順、経験値の少ない順に5人選んでPTを組む（結果的にどんなにバランス悪いPTになっても条件を満たすまで変更不可）」プレイをしたい時
nに一番相応しい数ってどのくらいになると思う？
あんま少ないとローテパーティの意味あんまなさそうだし多すぎると進まなそうだし
やっぱ8・9人くらいかな

512 ：
自分も一周目はなるべくバフデバフで敵の攻撃を受け止めるスタイル
尚受け止めきれずhageる模様

513 ：
2Ｔ続けて異常入れ損なったらしめやかに双葉の肥になるような特化PTで
耐性未知のボスやFOEに突っ込むのは怖い

514 ：
普通にやるのもあれなので
今回は難易度HEROIC縛りでやってみるかな

515 ：
MAP埋めとクエストやると勝手に過剰戦力になるから
毎度搦め手パですわ

516 ：
>>511
まず1Fで一人づつ抜いて戦闘させて
意図的にずらした状態でスタートするのはどうだろう

517 ：
「こいつ強そうやな…せや！ 弱体入れたろ！」

発狂hage

518 ：
世界樹vのアドバンスド体験版は
どんぐりの2撃で落ちるとかモモンガのワンパンで落ちるとか言われてたけど
今回でいうEXPERTはどんなもんなんだろうな
でも特番での防具外しイベントコアラ戦はBASICで割とボコボコにされてたよな

519 ：
バフデバフ特化パは大抵の初見相手にはとりあえずhageるのが前提だろ？

520 ：
>>517
「聖印で守り固めてゲストにもバフ手伝わせたろ」

即死攻撃

521 ：
なんだかんだここでこうして話しててもいざパーティ組むとなると毎回全然違うパーティ組んじゃう

522 ：
リンクとか無しで単独でそこそこ活躍
デバフよりバフ優先
レンジャー＋採取三種
初回パーティーはこんなところかな
野生の勘が無いと何されるかわからない気がする

523 ：
やべえ今作こそ術師系の職入れようかと思ってたけどソドが割と4のままだったんで火力担当がショー・ソド・ヒロになりそう
こいつらをメディとプリで補助して行ってみるかな

524 ：
ペリのオーバードライブがTP超消費だからコンバージョン必須予想出てて
だったらアストロサイン使えばコンバージョン使わなくてもいいじゃんて思ったけど
アストロサインは使用後にTP消費をゼロにするから選択すらできないのか

525 ：
バステ特化パのワイ
序盤はまるでバステかからずhageる予定

終盤～カンストぐらいまでいくと特定の特化火力パが最適解にはなるけどそういうのって道中はまるで機能しないお約束
やっぱ盾や回復入れるのが無難なんだよなぁ…

526 ：
毎作品全職一人ずつ作ってるから今回めっちゃ大変だ
より名前が適当になりそう

527 ：
そういやダクエあったな
今作のゾディはペリの良い相棒になりそうだな

528 ：
ソドすきだし（頭巾とか）、リンク強いけど
リンクにこだわるとPTの行動が縛られれるのが悩ましい

529 ：
>>528
（・ε・

530 ：
褐色ソド子ちゃんかわいい

531 ：
>>511
むしろ最低でも全職一人ずつでは
メンバーから外れるのが3、4人じゃ大してバランス悪くならないでしょ

532 ：
ドヤ顔の方も使えるぞやったね！

533 ：
>>511
4で7人回してた時が一番楽だった
解禁職が魅力ありすぎて追加しまくった後がなぁ……もふぅ

534 ：
ありがとう
７～８人くらいでやろうかな

>>531
そういうのは二週目で、道中を楽しむんじゃなくて戦闘を楽しめる段階になってからやるわ
結果的にバランス悪くなっちゃってもちゃんとやるぜって意味であってあえてバランス悪くしたいわけじゃないし

535 ：
女冒険者10人くらいでいきまーす

536 ：
ふえぇぇ～ん…
ボク、男の子だよぉ～…

537 ：
いつも最低15人(通常5人、条件用2人、ボス専用3人、採取5人)の私は多かった…？

538 ：
俺は固定パ信者だからいつも5人
採取パが欲しくなるけどこれはこれでいいわ

539 ：
流石に採集部隊は別で用意するわ
レベル低めで進もうと思ったら5人縛りの方が無理だし別に多くはないんじゃね

540 ：
女ボイス、ネタゾーンに入ると思ったら普通のが来てて肩透かし食らった気分
ふっふーんは可愛い

541 ：
ドラクエでも常に魔法使いは入れない俺
あんなの入れるくらいなら武闘家二人入れる脳筋PTだぜ

542 ：
採取スキルにSP10使うのはしんどいけど１だけなら別部隊なしでいい

543 ：
無個性入ったからもうネタ５連発かと
しかし無個性みたいな台詞の少なさだ

544 ：
結局εドマン子の需要はあるのだろうか？
DLCの販促系イラストでε問題は解決したとはいえ頭巾や男の娘を押しのけてまで入れる人はいるのかどうか

545 ：
軍人のくせに、ふふーんが誇らしげでかわいい
名前を隠せば無個性でも違和感ない台詞選び

546 ：
バステ・デバフ特化チーム
火力特化ごり押しチーム
防御特化持久戦チーム
採取チーム

複数チーム兼任もいるので毎回１７人くらい使ってる

547 ：
>>541
旧2でそれやったらジャガーさんで詰まった記憶

548 ：
>>538
経験値１００増える果実をレンジャー１人がかじる呪いをかけました

549 ：
そういえばファンキーな方のリパ男って誰か使ってる人いるの

550 ：
>>541
むしろ魔法使い２人いれるPTの方が脳筋じゃね

551 ：
何気に4から皆勤の聖印サークル系耐性操作はどこに行くのか

ダクエって確定してたっけ？

552 ：
>>549
青ダクと同一人物設定で使ってるわ

553 ：
ダクエはアーモロード動画で確認できる

554 ：
>>549
俺は使ってた
フォートレスも一番盾に向いてなさそうな例のアレを採用してた
あの手の色物は一部のマニアが喜ぶんだよ

555 ：
ありがと
今回のドライブ見るに、ダクエドライブは選択肢に入れておかないとなー

556 ：
ダクエドライブするほどペリのTPがカツカツの恐れがあるかもしれんがゾディをサポートに回すのは勿体無い
暇になりやすい職をサブゾディにすりゃいいか

557 ：
ファンキーリパ男には戦闘狂ボイスがあるから安心だけど、シカ姐に合う声はなかなか難しいな

558 ：
わーい、年増軍人だ。ふっふーんが良い感じに痛々しい

559 ：
シノビダクエチートw

560 ：
今回雄々しい女性ボイス多すぎない？

561 ：
シノビダクエは攻撃役一人減るデメリットが分身で解消されるから本当便利だった

562 ：
年増軍人とかいうししょーワード

563 ：
それこそ比較的暇になりやすいと思われるメディあたりならTPも多いだろうしサブゾディダクエ役にはいいかもなあ

564 ：
固定5人＋採取5人やな
しかし今回の固定パーティが属性微妙に足りん気がして不安だわ

リンクソードマンって突剣装備使えたかな？
それなら足りる

565 ：
>>560
妙に攻撃的なのが多めに感じる

566 ：
バトルするのにロリロリした声だと違和感あるから
クールだったり落ち着いてたりしたほうが好み

567 ：
（｀3´）

568 ：
>>563
メディだと大技のターンにはスタドロって仕事が有ってな…

PV見るに、エッジのTP消費がかなり低いから、ドライブのターンにだけダクエすれば良い
それに、もしかすると印術師の心得が名前を変えて継承されてるかもしれない
そう考えるとメインゾディ起用のダクエドライブは無駄の少ない方だと思う

569 ：
メインゾディならダクエだけでなくブレイクもあるしね

570 ：
>>549
ファンキーリパ男は普通に使ってた
普通に男に見えるグラが欲しかったらあれ一択だったという消去法だけど
性別不詳系は趣味じゃないから…

571 ：
今のところ

ヒーロー
セスタス

レンジャー
ドクトルマグス
プリンセスorミスティック

かなあ
1～Xで一人ずつ選抜の形にしたい(1人あぶれる)

音貝があるから
採集部隊を育てながらサブクラスや入れ替えに自由がきく頃になったら適宜入れ替える感じ
メインPTのサブはつけられる時期がいつか分からないので保留で

572 ：
どうせレベル20になる書物五冊もらえるだろうから
最初のパーティに採集系スキル持たせてサブの採集パーティに降格させる

573 ：
クリミナル・マインドに出てきそうな軍人さんがいますねえ

574 ：
最初から最後まで使える結論パ
裏ボスまで使えて条件ドロップも満たせるパーティを目的としてる


>>572
あれ4だけだろ？

575 ：
5でももらえた

576 ：
野生の感と収穫マスターって効果一緒？

577 ：
>>575
そうだっけ？
記憶がないわ

578 ：
旧作キャラの絵柄が違い過ぎて
同時に使うのに辛みを感じる…。感じない？

いっそシルエットだけ表示もできたらいいのに。

579 ：
シノミス最速陣張りからのメインミス破陣で全体スタン
これで1ターン目の安全を確保しながら2人目のメインミスが睡眠陣で2ターン目の安全確保
その間に残りの2人でエミット砲発射用意
完璧だ…
完璧すぎてエミット砲が無かったり弱体化してたりしたらどうしよう

580 ：
全く陣貼ってない状態で破陣って選択できたっけ？

581 ：
ワクワクしてきたなー

582 ：
できなかったはず
世界樹って、基本的に発動条件を満たしてないスキルは選択すらできないから

583 ：
>>578
4以降と特典絵組み合わせて何とかするわ

584 ：
お、俺の完璧な戦術が…
破られただと…？

585 ：
>>582
その中でもエミッポンだけ何故か出来たんだよな今回は取り上げられてそう

586 ：
>>582
おそらく今作も破陣の先行入力はできないだろうね

587 ：
サブレンジャーだかガンナーにエンカウントしたら高確率で先制取れるスキルあるだろうし
ミス使う人はそっちも視野に入れたほうがよさそう

588 ：
>>585
言った先から論破されてしまった
エミットウェポンはセットで入力できた
やっぱり権利没収かな

589 ：
ガンナー入れるなら、方陣に頼らずとも後方撹乱でいいになりそう
後列だけとはいえ、厄介なのは後列に居ることが多いし、１人で2~3体をほぼ確実に足止めできるのは強い

590 ：
>>549
初めは「誰が使うんだよこんなのw」
と思ってたのに気づいたらギルドにいた

591 ：
5人固定パーティーやってたときは経験値揃えたいマンだったけど
全職分キャラ育てて回したら経験値気にならないし時間はかかるけどすごく楽しかった
で、今度も19人でまわそうかと思ったけど
3と4をやったことがなくてサブクラスの使い心地がわかんなくて悩んでる
器用じゃない尖ったキャラが好きで職かぶりさせたくない場合はサブなしもありかな
せっかくつけられるのにもったいないかなー

592 ：
今回19職と聞いて全職派の俺は震えてたけど
今回も音貝あると聞いて「あ、じゃあやれそうだ」となってる

マジ音貝神アイテム

593 ：
見た目アレな方のリーパー♂はうちのギルド随一の常識人として採用してた

594 ：
後はリーパーとセスタスだけか

セスタスのブーストが封じ付与率アップだとミスティックとかぶりすぎだな
ダブルパンチがブースト化したり

595 ：
ソド/イン/ヒーロー/プリ/メディで
剣士の心得で強化したドライブをぶっぱなしヒーローがレジメントレイブで追撃
後衛のラストオーダーとスタドロでさらに強化
次ターンの残像のレジメントが悲惨なことになりそうなのが不安材料

596 ：
>>591
サブクラスはつけるだけでスキルポイントが３くらい貰える
サブに欲しいものがなかったら適当になんか取っておけばいい

597 ：
>>594
火力が全然違うのと範囲でそこそこ変わりそう

598 ：
>>591
更に尖らす為にサブを起用すればいいよ
何よりその組合せを考えるの楽しいし
上で言ってるようにサブ付けるとSPもらえるから付けるだけはやらないと損

599 ：
Ⅲだと「スキルの隊列補正は一番目に装備した武器の種類で判定する」
って感じだったけど今作どうだろうなー
それによってショーグンのサブがガンナーになるかソードマンになるかが変わる

600 ：
方陣スキル使用時に効果なくなって弱体化されたとはいえ、敵目線で考えるといやらしい性能してるよね
状態異常や封じを入れる効果が数ターン続くうえに相手は自由に行動できるんだから、
もし敵が方陣張ってきたらと考えるとゾッとする

601 ：
レジメントとドライブを合わせるなら、ヒロペリで残像ドライブに本体レジメントを合わせる方がお手軽な感じがする
レジメントは、睡眠ドライブに速度調整不要で合わせられるって特徴が有るから、ここにラストオーダーも載せたくなる
この場合メインヒロでなくても良い

602 ：
早くリーパーのスキル知りたい
ブーストは他のクラスに似たようなのがある兵装解除されないだろうけど
ブレイクは予想つかない

603 ：
ヒーローがもし強かったら毎ターン残像を生み出せるように4人PTを組むようになるんだろうか

604 ：
プリとか固くなるパッシブくらいしか欲しいの無さそうだしポイント取って終わるのは何人かいそう

605 ：
弱体のターンが減らないの方が近いかな
兵装解除技が連発ってのもまあありそうではあるけど

606 ：
PQは陣の多重張りできたっけ（うろ覚え）

607 ：
人間３０歳を超えると経験値なんて揃える気すらなくなる

608 ：
プリはシノで分身と回避パッシブかな
6枠目使ってでも擬似的にバフ全体化はデカイしバフ枠消滅スキルも気軽に打てるだろうし

609 ：
ヘタすぎてレベルキャップ開放する前にカンストするし・・・

610 ：
>>607
5はアムリタとか拾ったらその階層のボス戦では惜しみなく使うようになった
エリクサーとっとく症候群は過去の話

611 ：
ミスティックは邪眼もってるのかな

612 ：
絶対削られてると思うｗ
リーパーとかの管轄でしょ

613 ：
>>596 >>598
ありがとうー！　サブつけたほうが楽しそうだね
まずは19人作って各スキルの性能を勉強しながら育てて
サブ解禁したら更に尖らせられるように選んでみるよー

614 ：
>>608
プリシノを考えるならシノプリも考えた方がいいよ

615 ：
>>611
４でも邪眼はベテランスキルだったし現時点では不明
リーパーとの差別化で消えると思ってたけど回復歩行が続投しているあたりよく分からん

616 ：
セスタスは3ターン封じ状態にかかわらずワンツーが連続発生するとかじゃないの

617 ：
サブクラスは本来装備できない武器や防具を装備できるのもメリットの1つだよね

618 ：
そもそも残像ってそんなポンポン出せるんかな
スキルMAXでフォースブースト中は発生率100%ぐらいないと困るけど

619 ：
基本の二種ぐらいは持ってていいでしょ
リパは他ので差別化できるし

620 ：
ヒーローはやっぱ前衛２枚状態じゃないと十全に実力発揮しないのかな
前衛過多状態でそういうパーティーにしなければならん時点でなんか窮屈感じる

621 ：
そういうあなたにヒロ/シノ

622 ：
ミラージュは遠隔ですよっと
まあ近接で残像出ちゃったら本体が後ろに行くとかしないと面倒かもね

623 ：
>>614
3のサブ仕様ならありだけど4のサブ仕様だと3つしかないバフ枠をサブで取った最大レベル半分のバフで埋めるのは無くないか？

624 ：
ブシってペリみたいな数ターン使用不可な大火力スキルあるかな
次のターンだけのツバメだとポジション的に微妙なんだよね

625 ：
本職2人ぶんの支援は捨てがたいしプリシノにするつもりだけど
LUCやAGI生かすならシノビメインのがいいな
まあサブ分身がTP25％だったら考え直すかもしれんが

626 ：
>>625
スキルの速度補正的にプリメインがいいんじゃね？
ブーストならバフ枠満たすの楽になるし

627 ：
誰も全体攻撃できないことに気づいてしまった
またパーティ再考しなきゃ

628 ：
ガンナーのスキルツリーで照明弾の次に来るのって煙幕弾かな？
もしそうならスナイプ・後方支援/撹乱と合わせてミスティックのサブ候補に良さそう
個人的な問題は銃装備が似合わんということくらいだ

629 ：
>>595
残像にレジメントさせて本体は別スキルで殴ればいい
フォースで残像火力底上げできるし

630 ：
ミスはデバフ没収ならサブリパ狙う

631 ：
本職プリはボスやFOEでブースト攻撃の号令からのブレイクやれれば充分だから別のスキル使ってる暇無さそうなんだよなあ
アタッカーが残像や分身出す枠潰すぐらいなら2回号令かけりゃいいし

632 ：
ヒーロー採用の予定はないしアタッカーも他のサブ放棄して積極的に分身したいってのがあるかどうか
まあ蓋を開けてみないとわかんねえけど

633 ：
>>628
あの腕じゃ狙い付かないというか反動で折れそうだよな…
とか余計なことを考え始めるとサブシカすらどうかと思えてくるので

634 ：
新規職だからってとりあえずヒロ子入れたが火力や使い勝手が読めないなあ
オールマイティっぽいしPTの足りない部分を補ってもらうか

635 ：
折角の新職だしヒーローは使う予定だが
ヒロリ子にするか金ソドをヒロ子としてでっちあげるか
シカ若男をヒーローとしてでっちあげるか迷う

636 ：
結局通常使いじゃ増えても1枠だし人数限定イベでもなければ
最大限活用にはならないんじゃないかと

637 ：
残像は性能次第だよなぁ
やることが固定だから分身みたいな自由度ないし

638 ：
ヒーローは残像が確立発動というのがなぁ

639 ：
1～5まで一人ずつ揃えたいがヒーローも使いたいジレンマ

640 ：
ヒーローはフォースの残像攻撃力アップがどっちになるか
・ブースト発動中、残像の攻撃に補正がかかる
　3ターン目の本体行動で出た残像には効果なし
・ブーストした後に出た残像に攻撃力アップ補正がかかる
　ブースト残像が出た状態でブレイク切っても効果が落ちない

毎ターン残像出せるわけじゃないからブーストによって動きが変わる

641 ：
>>639
1～5で1人採用して全員のsabuwoヒーローにしたら実質1～X全員採用になるんじゃなかろうか？

642 ：
考えれば考えるほどヒーロー微妙だな
まあ全部の性能が出た訳では無いが

643 ：
>>629
>>601
残像の発動確定じゃないみたいだし
精々過去作の一定確率で攻撃スキル２回発動するパッシブの親戚程度のものだと思ってるんだよね
そこまでがっつり戦術に組み込めるのかねぇ

644 ：
せっかくの新職だし1周目はヒーロー使うぞ
使い勝手悪くてもサブクラスでどうとでもなるし

645 ：
自分の職構成的にヒーローは攻撃以外の面で期待したいところ

646 ：
やっぱネックになるのは仲間枠だなあ

647 ：
>>643
残影最大まで上げてフォースブーストすれば発動率はそれなりにはなるんじゃない？
確率低かったら火力要員としては頼りないし

648 ：
残像は現時点では枠増えるダブアクみたいなもんだと思ってる
ダンジョン2のフーライの2倍速の方が良かったかもしれないけれどあれ強いし

649 ：
>>645
残像出しているターンに本体は補助や防御行動を取るっていうのは説明文的に推しっぽい行動だしね

650 ：
採集が偏らない且つ使ったことない職業でヒーローが入ったPTにしたいと考えてたら
伐採多めのヒーロー　ショーグン　インペ　シカ　ミスになった
ヒーローは防御メインにするとして回復はミスで足りるだろうか
いっそのことヒーローも攻撃特化にしてやられる前にやる方針にした方がいいかね

651 ：
ペット使いたいからDLCで獣ボイスおなしゃす

いっそ適当な鳴き声SEなら契約もクソもないしいけるんじゃないっすかねぇ～

652 ：
夜賊の性能とサブクラスの組み合わせはやっぱりぶっ壊れ過ぎるわ
マイルド調整されてる気がしてしょうがない

653 ：
>>649
それ分身でよくないか？

654 ：
分身でよくないかって言われたら全てのスキルは分身の下位だよ

655 ：
開幕残像とかもあるかもよ

656 ：
分身はアクティブスキル
パッシブの残像とはちと違うような
劣化ダブルアクションか追影の残滓でしょ

657 ：
>>643
ヒーローのフォースブーストが残像ありきだから、ある程度狙って発動できないとヒーローって職自体が辛い

658 ：
>>652
SP10持ってかれるしシカのアイデンティティだからあんまり落とされても困る
それはそうとシカガンで残滓ダブアク重ねたら面白そうじゃないか
アクトブーストよろしくダブアクが出るのは片っぽだけになるだろうけど

659 ：
>>655
その残像なんの行動とるんだよw

660 ：
最適解が全ての人にとっては別の職でも似たようなことが出来ることに価値を見い出せないのだよ

661 ：
分身は 1ターン目分身
2ターン目2体が行動
計2回行動

残像は 1ターン目攻撃
2ターン目2体が行動
計3回行動

残像のほうが強い

662 ：
ヒーローは攻撃も出来るパラディンなのだ
三色ガードは実はヒーローのスキルだったりするのだ

663 ：
残像はHPTP半減とかのリスクがなくて行動阻害しないってとこかも
ある意味、ダブルアクションみたいだな

664 ：
今回の分身は能力値に減衰があるのではないかという気がする
メインシノビのみ分身のポイントを全振りで減衰が消えるみたいな感じ

665 ：
それだったらガンシカでアクブダブアク残滓
>>656
ちと違っても枠を喰い合う以上、比較対象になるのは仕方ない

666 ：
>>663
その為にダブルアクションとかの2回行動系がなくなってるまでありそう

667 ：
>>652
他にも強パッシブあるからしゃーない
モフモフに次ぐサブ御用達だったし

668 ：
現実
分身
0→2→2→2
計6
残像
1→2→1→2
計6
ターンが伸びれば残像の負け

669 ：
分身前の性能のままだったら強すぎるしテコ入れ入るでしょ
>>664
Lv1（前提含むとSP4P）で完成だからそのローコストさも強さの一つだったよねえ

670 ：
同じアトラスだし
金子絵の全悪魔絵も使い放題だったらなー

マーラ様でショーグンしたかった

671 ：
シカモフはクソ強かったけどモフシカはどうなんだろ
メインモフを使った記憶がほとんどないからわからん

672 ：
分身は汎用性高すぎだよな
Ⅲの頃から壊れと言われてるけど、全スキルの中でもトップクラスの性能だわ
サブで分身できるとなるとシノビの他スキルはゴミばかり、なんてことはないでござるよな？

673 ：
残像はチャージ乗っかればワンチャンだけどチャージ発動時にも出る可能性あるからなぁ

674 ：
プリンセスのサブって何がいいんだろうな
何をさせたいかによるけど何でもそこそこ出来るから悩むわ

675 ：
>>673
攻撃技にしかでねーよ

676 ：
>>661
同じ行動しか出来ない残像と分身比べちゃダメだろ
分身はやられなきゃずっと2体だし

677 ：
残像はリンクみたいにベテラン以降が本番の可能性
割と高いと思うが

678 ：
夜賊は、バフの補正が足し算になるなら、弱体化は確定かも

679 ：
>>674
うちのPTではプリをタンクにするので、大武辺者と指揮スキルが使えるショーグンにする予定

680 ：
>>674
まずパラメーターだね
耐久性は高くても、攻撃能力がないかもしれない

681 ：
ペリだけはチャージエッジが引っ掛かるんだよね
ヒロに別のチャージスキルが有れば良いんだけど

682 ：
>>675
公式サイトに書いてないから補助スキルでも出るのかと思った

683 ：
>>679
3の経験で言わせてもらうとバッファーのサブにバフやデバフの役割を重ねるとボス戦とかで忙しくなりすぎて手が回らなくなる可能性が

684 ：
>>676
スキルレベル上げるかベテランマスターのパッシブスキルで
残像が3～5ターンくらい残り続けるのがあれば
落ちない攻撃役としていいんだが

685 ：
>>674
一人でバフ撒きするとほとんど他の行動とれないからパラとかシノのパッシブで生存力あげたり戦闘中は本職しかしませんでレンジャーかファマの探索補助とかがいいのでは？

686 ：
3だとシノビで分身してたな

687 ：
>>682
ファミ通とかの情報やな
てか補助スキルでも出るとかマジでgmkzやろ

688 ：
フォースで2倍以上の火力になった分身さんが5ターンも居座って暴れまわったら割とぶっ壊れだとおもったが
今回みんな揃ってぶっ壊れ前提で行く感じがしてきたのでそれくらい出来るかもしれんね

689 ：
>>684
攻撃役って言っても紹介動画では火力上がってないし微妙じゃね？
フォース以外に火力上がる要素あればいいんだけども

690 ：
>>674
リパでバフデバフ両方使えるようにするとかシノで号令前後列とか
ゾディで攻撃とか
正直自スキルだけで手いっぱいになりそうだしなんか1~2個好きなスキル取るくらいの感覚でもいいんじゃない

691 ：
>>687
チャージして現れまたチャージして消える残像ｗ

692 ：
その辺は承知の上で、挑発兼防御バフの大武辺者をプリが号令バフの合間に貼るのは有りだという考え。

3のときは、プリゾディでダクエ要員にしてたから、ダクエがあるなら、サブゾディもありね

693 ：
プリは号令だけでも割と忙しいからなあ
高いINTを活かしたいがプリのINT依存のスキルでもあるのかね

694 ：
>>680
プリはVITINTWISが高く
STRAGI低くてLUC並
だっけか

695 ：
>>678
仮に単体で4の心得と同じ+100%だったとしても他に攻撃バフ一つでもあれば実質1.7～1.8倍だし火力強化重ねればさらに減衰してくからなー
ただバフと無関係に火力上がる残滓が残ってそうだから加算式でもどっちかはマイルドにしとかないと危険だとは思うが

696 ：
俺もプリシノで分身して前後同時号令してたな

697 ：
3はバフが3Tで固定だったからね
今はスキルレベルで5ターンまで伸びるようになったし、なんとかなるんじゃない？
まあ解除スキルまで活用しようとするなら、分身するか他のバフ持ちを採用しないと回らないと思うけど

698 ：
そかプリそこそこ忙しいからサブでメディックかドクトルマグスで回復取るかな
ならドクトルマグスで色んなことさせよ()

699 ：
PT単位だと3ターンくらいでバフデバフ掛け終わるのがちょうどいい

700 ：
>>693
何回かいわれてるけどえみぽんが術者INT依存になるのかもね
流石にりせぽんのダメージくらいしか影響ないってことはないだろう・・・多分

701 ：
号令かけながら何かやるならオートヒールやリザレクトが良さそうだけどポイント滅茶苦茶重そう

702 ：
プリのサブはミスが異常と縛りばら撒きつつ陣貼り中の地味な回復でロイベ維持できそうでいいと思う
これなら号令かける手数もそこまで減らないし

703 ：
ミスがいるなら、プリミスの破陣回復>ミスの陣ってのも強いな

704 ：
はあ
女性キャラにうっかり「お母さん」と呼びかけて
真っ赤になってるショタヒロ君とか
ししょーを素でオバサン呼ばわりするロリヒロ子とか見たい

705 ：
プリミスはバステ縛り捨てるならありやと思う
完全に破陣、陣回復に絞るタイプね

706 ：
プリヒロ、ヒロプリなら
空いてる列に残像が出て
(１ターン遅れるけど)一回で全員に号令かけたり出来るんじゃなかろうか
コレは普通に使えそう

707 ：
>>706
お前の残像自由度高そうだな

708 ：
>>706
それヒロの残像じゃなくてシノの分身や・・・

709 ：
プリレンでエフィシエントアザステあれば便利かなって思ってる

710 ：
もし仮に補助スキルで残像が出ても同じ列にかけるんじゃないですかね…

711 ：
ソードマン(ナイトシーカー)
パラディン(インペリアル)
ナイトシーカー(シノビ)
ミスティック(リーパー)
プリンセス(ミスティック)

職被りは気になるけど割といい構成になった気がする
来週のリーパーセスタス次第やけど今度こそ完成でいいやろ(白目)

712 ：
>>710
延長するから完全に無駄って訳じゃないし（震え）

713 ：
ナイトシーカーが分身して、火力も単純に2倍ってのは、強そう

714 ：
>>709
アザステはプリ以外に渡してエミポン始動に使いたい派

715 ：
>>713
分身は火力でも補助でもなんでも強いからな
だから弱体されるんじゃないかって言われてるんだけど

716 ：
分身の弱体化でありそうなのは
HPTPの分配率50%未満
分身のステが本体より下がる
分身発動が最速化
こんなもん？

717 ：
分身は出るだけで強いからなぁ
ダブアク系にも反応したら火力爆上げだし

718 ：
分身は3ターンしたら消えることにしよう

719 ：
>>711
蘇生はミスティックの再起活性で行く感じ？

720 ：
>>710
プリが三人の列にいれば出来んじゃね？
ヒロのスキルじゃないと残像が出ないとかじゃ話にならんけど

721 ：
>>716
最速化は逆に回復しやすくなるわ

722 ：
半分ならまだいけたけどサブで最大100のTPを25で分け合うとなった場合回復を挟まないと使い物にならんな

723 ：
>>714
エミポンって速度補正無し？
別キャラに持たせるとしたらヒロになるかな

724 ：
>>719
仮に死んだらネクタルかな
基本は死なせない
余裕あれば再起活性使ってみるけど

725 ：
>>720
自分と同列を指定してかけるバフスキルの方がレアじゃね？
号令は対象列指定するぞ

726 ：
>>716
分身自体の弱体化ではないけど3ほどTP関係ガバガバじゃないだろうからそこでも使い勝手悪くなるな

727 ：
>>720
だから攻撃スキルしか残像でないってばよ

728 ：
サブペリでチャエッジを使ったときに残像にチャージが乗るかどうか

729 ：
ヒーローが死んだ時に残像が発生して、宿に泊まると枕元に立ちます

730 ：
以前のような8aはいないけど呪いカウンター信者の人がいるな

731 ：
アザステは確認済みだった気がするがクイックオーダーはどうだろう
健在ならヒロとペリ両方重装備にしてもねじ込めるんだが

732 ：
>>716
確率で分裂に失敗して死亡

733 ：
>>723
エミポンは補正なしかマイナス補正じゃなかったか
オーダーなら最速発動なんだがな

734 ：
まあTP的な面では残像に軍配が上がるな


なるほどつまりコンバージョン使ってた後分身すればいいんですね

735 ：
>>728
残像「チャエッジ使うぜ！」

736 ：
チャエッジで、僕の砲剣が今にもドライブしそう

737 ：
含み針しまえよ

738 ：
というかここで没収されてるだろとか言われてたスキル今までみんな続投してるよね

739 ：
シャープ、チャージだと
シャープエッジの段階で残像出ちゃうよな…
シャープ、クール、チャージとか回せばいいのか？
微妙だな
素直にドライブに残像出るようにした方がまだ良さそう

740 ：
パラにファラから槍スキル伝授されてないかなあ

741 ：
混乱効果付きの俺の突攻撃お見舞いしようか

742 ：
>>723
プリンセスにクイックダガーでアームズ
シノプリがエミット
これが最速

その前のターンに対象のキャラがチャージ系のスキルを使ってるとなおよし

743 ：
残像出すスキルパッシブだけど
タイミング選べないならほんとどうしようもないな

744 ：
パーティの6枠目に分身やら残像を出しながら戦うと強いくらいならまだいいけど
パーティの人数自体を減らして分身やら残像を出しまくる方が強いってなるとパーティ組んで戦うゲームとして違和感があって嫌
3だけ話聞いてるだけのエアプだけどこれがあるからいまいち3やる気が起きないんだよな
実際は3も普通に5人パーティの方がいいのかもしれないけど

745 ：
>>740
パラに武器スキルなんてあっても困るんだが…
武器そのものにスキルついているだろうからそれでよくない？

746 ：
>>740
ノービスにないし無理じゃないかなぁ
槍装備可くらいは欲しいけど

747 ：
>>742
アザステチャージで1ターン完結するな

748 ：
3のシノビソロは、やりこみネタであって、普通に5人PTの方が攻略では強い

749 ：
こんだけ職いてもTP回復役少ないんだよね
旧マグスの強みがそれなんだからXでその方針にして欲しいんだけど

750 ：
ビットに枠使う上にさほど強くないアンドロの話しした？

751 ：
>>747
そこまでやるとほぼクラス構成は決まるけどそれでよければ
シノビはやはり分身と忍びの心得が要注目

752 ：
ヒーローの残像を毎ターン出せるようにするにはヒーロー一人につき空き枠が2つ要る
複数ヒーローを置くともともと足りない枠が全く足りずに持ち味を活かせなくなる
つまり英雄は俺一人でいいということだ

753 ：
シノビの心得がTP消費のない煙の末で、サブで半分取得だと後列攻撃が最大75％ぐらいになるみたいな感じだと思う

754 ：
残像にチャージのるの？

755 ：
>>749
チマチマTP回復永久機関やるより帰って寝てフロアジャンプで戻ってこればいいしな最近は

756 ：
野茂英雄「NO MORE ヒーロー」ってやつか

757 ：
>>744
3は味方がインフレしてるからシノビ単騎でも強いってだけで普通に5人でやったほうが楽だぞ
アンドロシュートとかエーテルかいえんけーんとか一騎当千とかダメージだす手段ならたらふくあるし

758 ：
槍スキルはハイランが欲張って吸収してもいい
シングルレギオンで枠潰れるせいで他職より何とも微妙な
ロンスラインボディレイクロスにブラポンがあれば十分ではあるんだが近接全体はなあ

759 ：
>>744
一人が分身して分身して分身して６人ＰＴにするなら
最初から５人ＰＴで行けという話
多元抜刀最大火力とかネタの域だから気にするな

760 ：
>>751
うちはアームズじゃなくてオイル使ってサブレン入れる予定
まぁ毎戦闘オイルはきついんで状況によって１T目にチャージとアームズしたりだろうけど

761 ：
>>753
レベルが最大4というのが絶妙だよね
TP消費ちょっと減らせるかもという夢が広がる
(サブの2までじゃ減らないとか)

762 ：
>>758
槍遠隔復活するしかないな・・・

763 ：
>>758
それに遠距離全体を求めるのはちょっと贅沢すぎないかｗ
前後二体対象の貫通スキルは欲しくなるけど

764 ：
じゃあパラは手持ち武器とシールドのコンビネーションスキルとかあろう

765 ：
ビーキン「うおーーー獅子王獅子王獅子王剣虎剣虎！！！」

766 ：
けんこでしぬボスいたよね？
ペンギンだっけか？

767 ：
雷龍さんでは

768 ：
そもそも剣虎で死なないボスはマガツのみ

769 ：
スキュラでしょ
散々乱獲されたっていう

770 ：
イマイチ残像の良さが分からんな
ヒーローは使うけど

771 ：
>>766
スキュレーはNPCが剣虎呼ぶからひどかったな

772 ：
またグラウコス殿が泣いておられるぞ

773 ：
>>768
GKと真ルートボスも死なないはず
後は全部死ぬ

774 ：
近接全体は微妙なんだが遠隔にするとゲイボの劣化になるというこの
ブシの氷雪も強かったしホイホイ遠隔全体使えるのはまずいかやっぱ

775 ：
割といろんなボスが剣虎死んだような思い出
眠り獅子王に次いでそろそろ敵側で出てくるかな

776 ：
スキュレーな
なんか因縁あったり彼女とかいってるグラウコスさんに延々狩続けさせるボウケンシャーとか言う畜生

777 ：
ヒロは残像なければ素直に高スペックっぽかったけど残像にだいぶ持ってかれてる感あるからなぁ
結局触ってみないとわからんわ

778 ：
>>757
>>759
やっぱ5人の方が安定するものなんだな
新3は結局出なさそうだしX一通り終わったら3やろうかな

779 ：
もしかしてイグニッションからドライブ4連打に残像出たらドライブ8連打出来る可能性ある？
だとしたらインペリアルとブシドーのサブヒーローがヤバいことになるのでは？

780 ：
>>775
後いないのって剣虎だけだっけ
モグラとか大蛇とかはどうだったか
でも剣虎でてきたら相当な運ゲーになるんじゃない

781 ：
禍神初sageはシノビソロだったしシノビがソロプレイ楽なのは間違いない
やり込みって程じゃない

782 ：
この流れなら言える
シルスマにガンマウント効果が！
…強すぎてねーな

783 ：
残像は流石に今の確率発生で最高でも2ターンに1回じゃあんまりだと思うから何かしらの強化スキルがあると信じたい

784 ：
タイトル戻ると乱数リセットというお手軽な方法で剣虎レベリング流行ったのも懐かしい

785 ：
ベテランに、残像消して次ターンの威力と残像発生率を上げるチャージスキルが有ればなー
俺もヒロペリ使うんだけどなー

786 ：
>>779
４人ＰＴなら

787 ：
>>782
シルスマがガード後限定ならいけそう
☆ガンマウントが450%だったし

788 ：
>>787
ツリーの形状的にそれはないなー
それだとガードスキルの先にシルスマがないといけない
残念だー

789 ：
体験版が来て全スキルとその概要が判明して
良くも悪くも計画が狂いまくって阿鼻叫喚になるスレが見たいんだ俺は

790 ：
もしイグニッションでオバヒ即回復するなら
ドライブ→イグニッションドライブ×3→秘策ドライブ→イグニッションドライブ×3→ドライブができて
サブヒーローならこの間残像が出続けるな

791 ：
4は猛毒の投刃の性能が明らかになった時に、いい意味で阿鼻叫喚になったのがいい思い出

792 ：
よくよく考えたらガンマウント☆って割とふざけた性能なのに
誰も気にしてないよね

793 ：
消費もバカ上がりしてたから

794 ：
まあ残像がノービスの起点スキルだしそれだけで終わりってことはないだろうから何かしらの強化はあるだろ
発生率アップ系だけだったら笑えるが
次のターンの攻撃で確実に残像を出すチャージとか

795 ：
>>792
下手に攻撃するよりバンカー置いたり盾投げたり砲撃準備に入って一気に殺しに行ったりする方が強かったからなぁ…

796 ：
情報出た職を見直してみたがなんかブシドーが悪い意味でヤバそう
構える手間や構え時間消費、スキル封印などの扱いづらさに見合った火力が得られなさそうな気がしてならない
どうかいい意味で裏切ってほしい

797 ：
そもそもサブヒーローでヒーローのフォース無しで残像発生する可能性は低い

798 ：
説明文を読む限り、イグニッションでオバヒ回復はなさそうだな。チャージエッジからイグニッション>ドライブx2> コンバする流れと思われる

799 ：
ブシドーのベテランスキルに羅刹が来ないかなーとそこはかとなく期待してる

800 ：
ブロートさんがファフニールの可能性が微レ存…？

801 ：
>>796
新2でもずっと使えないって言われてたからね
グリモアもないテコ入れもない、どころか弱体化にすらみえる調整の中でどうなるか…

802 ：
まあ回復できたのは発動条件とイグニッション自体がアクティブスキルだったのも大きいし
今回いきなりイグニッションドライブから入れるだけでもすごい

803 ：
>>792
砲火ならラピッドカノンもふざけた性能してたしな
TP14で最速の400%とかおかしいわ

804 ：
>>799
サブ羅刹さん！サブ羅刹さんじゃないか！

805 ：
>>771
それだ！モヤモヤ解決しました
ありがとうございました

806 ：
>>799
みんなサブブシになりそう

807 ：
今回の分身は最大HPTP減衰した状態で出てくるから単騎で分身無双は無理っしょ
あと残像は確率ではあるけどスキルのオマケで出現するからコストがかからない

808 ：
新2のブシドーが弱いのは、新1で強すぎたからナーフされたってのも理由の一つなので、、、

809 ：
>>801
スキルでクリティカル出るようになってるのに弱体化とな

810 ：
新のブシって強かったっけ
阿吽がおかしかったのか確か

811 ：
>>803
結局ドラに期待するのは金剛であれ砲火であれ
まずはバンカー先生だからな

812 ：
今んとこサブ需要が高そうなのはシノビとシカかな
どっちもサブ限界の性能如何で変わってくるだろうけど

813 ：
新1のブシドーは、阿吽+ブラポン+血の暴走の無限チェイスで、裏ボスがワンパンする

814 ：
新1はブシドーっつーかバードの禁忌の輪舞曲がやばかったから

815 ：
ブシソドソドバドペットのダブアタ阿吽パはあまりに地味なのに普通に有用で引いたわ

816 ：
>>798
そんなバカなと思ってスキル説明確認したら、4から変わってるわ
4wikiのにある「オーバーヒートを回復」の文言が、x公式では消えてる
弱体化食らってる

817 ：
新2だと、構え全部Maxにすると、先制率が100ぐらいだったよ。

818 ：
>>773
GKは書いた後に思い出したけど、母なる座さんは知らなかった

819 ：
TPさえ許せば開幕3ドライブ打てる現状のどこが弱体化なのか私には理解に苦しむね

820 ：
まぁそうなるわな

821 ：
Ⅴは計算式変わった影響か攻撃スキルの倍率がインフレしてたからな
400％とか500％とか気軽に出してくる

822 ：
無双は延長できないって言ってんのに禁忌で延長されるのは笑う
そして禁忌のグリモア手に入ったらバードいらなくなってさらにひどい

823 ：
>>799
下のツリーに来てほしい
シカが先制系複数持ってるっぽいからこちらもありだろ

824 ：
>>819
弱体化ではないがブーストでオバヒが治まれば四連もできたんだ

825 ：
攻撃スキルがメイン職でほぼ完結してる職はサブシカにするだけで火力大幅アップだし4以下は倍率相当下げられてそう

826 ：
>>809
ツバメ返しが構え解除、次のターンスキル使用不可とか見ちゃうとな
強いと良いんだけど
二周目はブシカスの二人旅する予定だし

827 ：
>>807
アモロ動画見てきたけど、最大値は減ってないぞ
分身してHPの数値減ったら、ちゃんとバーも減ってる

828 ：
4のイグニッションは、ドライブ3連発しても、チャージドライブに火力で負ける実質死にスキルだよ

829 ：
>>814
新1はアクブと禁忌と伝説のグリモアあればどのパーティーでも裏ボス3ターン以内に潰せるし

830 ：
>>819
ブレイク使いたいって状況だと2連になるからなぁ
やっぱり体験版くるまでわからんよ

831 ：
>>813
3は一騎当千
新2は残影チェイス
5は誘い込み三途
裏ボスは餅つきされる運命なのか

832 ：
六枠の利用に関してはマジでビーキンにも来て欲しかった
とにかく残像と分身・陽炎以外にも六枠利用スキルが欲しい
パラディンにバンカーこいこい

833 ：
>>821
計算式変わったからというかサブ的なシステムがないからだな
その職のスキルと各種バフでしかダメージを上げられないから攻撃スキルの倍率で補填してる感じ

今回はサブがあるから攻撃スキルの倍率は以前の基準でバフやパッシブ重ねて倍率稼ぐ形に戻ってそう

834 ：
そういう追撃スキルにちゃんと上限を設けておかない開発が悪い
新2は上限有ってそれだけど

835 ：
>>826
ペリみたいな数ターン使用不可な高火力スキルあってもいいんだけどね
他の多段スキル持ちの火力パッシブ強いんだし

836 ：
ブースト中はオーバーヒートしないってことならブレイクしなきゃ4ターン目もドライブ撃てるんじゃないの？

837 ：
ダブアクやら残滓で6連ドライブできればさぞ爽快だろうな

838 ：
>>828
チャージドライブイグニッションシャープチャージドライブで
SPもTPもかさむけどね・・・

839 ：
4も、リンク+ラッシュダンスや、二刀流トリックサンバとか酷い餅つきはあったぞ

840 ：
レンジャーにリミットレスでチェイスさせる発想には驚いたわ

841 ：
>>831
4はリンクあるしな
追撃系が弱かったことないな3からしかやってないけど

842 ：
新2の追撃は、レンジャーが開発の想定外すぎただけで、基本的に弱いよ

843 ：
今回の一騎当千は反動ダメージで落ちるのかどうか
とりあえずサブドクで吸命つける予定

844 ：
レンジャーにリミットレスでチェイスさせるアイディアにはサプライズしたわ

845 ：
さりげなく追影の刃続投してるけど追影の残滓期待していいかな？

846 ：
ガンシカがリンク着火役として使えそうだな
せっかくだから一騎当千とかリードブローとかとも合わせてみたい

847 ：
>>835
問題はクールタイムじゃなくて次ターンスキル使用不可だからな
あと唯でさえ面倒な構えがスキル使うと効果時間減るとか

848 ：
外見についてだけど、

可能:外見が非採用職(DLコンテンツ利用)で中身ヒーロー
不可:外見がシノビなど今作採用職で中身がヒーロー

って認識でok?

849 ：
>>848
いつでも全てのグラに変更可能だぞ

850 ：
>>845
シカの特長の1つだし削除はありえんだろ

851 ：
>>848
後者も可能
外見と職の紐付けは完全に解除されてると考えていい

852 ：
なんでもいける
制限は、5でもxでも採用されてない絵の色変更だけ

853 ：
>>848
不可の理由がわからん

854 ：
>>847
他職だと1ターンかぁだけどブシはなぁになるよな
1ターン使用不可だとペリみたいな火力にはクリなしで届かないだろうし羅刹ほしいや

855 ：
そういえば、ダンサーの最大火力だったトリックサンバ系は来てくれないのかな

856 ：
>>855
あるとすればショーじゃないかな
元はショーのスキルの派生みたいなもんだし

857 ：
>>817
地味だけどけっこう大事よね
フォースチャージブシドーの最初の一手としても

858 ：
一騎当千は被ダメ増加をHP消費に置き換えたなら
レベル上げれば攻撃アップと引き換えにどんどんHP消費が増えるんだろうけど
動画ではHP最大値低くて結構ごっそり行ってたが
割合消費で3回殴ったら瀕死じゃギャグだしさすがに固定値かな

859 ：
マジかよｳﾋｮｰ

860 ：
チェイスヒールで囲えば無限一騎も夢じゃない…かもしれない

861 ：
>>857
フォースチャージあるかも微妙なんだよな
スキル負荷かけた分求められる要素多くなるし

862 ：
死にはしないけど削れなくなった時点で一騎の追撃終了と予想してる
ターン途中での大幅回復が見込めるメディが活きてくるし

863 ：
自分の血の暴走にも一騎が追撃する・・・のはないよな・・・

864 ：
探索効果にエルだーフラワーあるといいな

865 ：
吸命とかはどのタイミングで回復するかだよなぁ
一騎当千全部終わった後回復なのか割り込みなのか
終わった後なら回復量は総ダメージなのか最後だけなのか

866 ：
完成遅いし雑魚戦お荷物だしとりあえず序盤はスルーして
表クリアくらいに作って割のいいとこでレベル上げして
ちょっと使ってみてまぁこんなもんかで終わるブシのイメージ

867 ：
一騎当千のHP減からの切腹で即死で、味方のフォースゲージ大幅上昇みたいな夢のコンボを期待死体

868 ：
>>862
切腹とか死ぬ気満々なスキル構成でそれはないと思う

869 ：
一閃もってんのにどう使えば雑魚戦お荷物になるんだよ

870 ：
新たに得た横一文字が火を吹くから震えて待て

871 ：
今回構え不要スキルもそこそこもらってるしね

872 ：
ブシドーは、雑魚戦で初手が遅れがちになるのよ。最初のターンに構え技だと、範囲が打てない

873 ：
メインハイランダーのサブで一騎当千ならブーストを使えば反動ダメージを誤魔化せるかもしれん
ただこれも回復の回数とかタイミングによってはどうなるかは分からん

874 ：
一騎から突然の切腹なんて配下の連中はどんなリアクションすればいいんだ

875 ：
自己スキルによるHP減少は反応対象外っていつも書いてなかったっけ

876 ：
残像の微妙評価をみているとリンクを思い出す

877 ：
ショーグンとシーカーがいろんな意味で相性良さそうだけど、紙装甲を2人入れたくないので片方はサブで覚えさすしかないか

878 ：
>>874
一騎のHP消費って多分敵陣に突っ込んでる表現だろうし一騎駆けで暴れた後最早これまでって切腹すると考えれば自然

879 ：
>>868
切腹が一騎当千の前提になっていて
その効果が「瀕死時自決」みたいな流れかな

880 ：
ハイランブーストは槍スキル威力上昇なのにそれはもったいなくない？
それと、あとでまとめて回復とか処理がめんどくさいから、普通に一回殴ったら回復すると思うぞ

881 ：
切腹は無消費の対空技だゾ
ttps://youtu.be/fMEXKAamVDA?t=111

882 ：
>>877
パラが範囲ディバイド覚えてくれたら紙装甲一枚入れるのも二枚入れるのもあんま変わらなくなるぞ

883 ：
介護なしだと死にそうになってる時点で、「一騎当千」ではないよなといつも思う

884 ：
>>879
切腹はあんな名前でもアイコンは回復でな…

885 ：
>>876
ノービスだけ見てても使い方がさっぱりだもんよ
体験版でベテラン以降が見えればまた変わるはず

886 ：
>>884
自決した後味方の回復かもしれんぞ
TPかフォースかしらんが
HPはまぁないだろうけど

887 ：
残像を使って、味方を庇わせたり、HPを回復したり、残像を大爆発させて敵に大ダメージを与える技を覚えたりしないかな

888 ：
「RRー！…みんな死んだ？じゃあ俺も！」

889 ：
>>887
虫に不思議な粉ぶっかけてHP9999の残像作ったろ

890 ：
介錯介錯介錯介錯切腹綿毛

891 ：
>>887
本体と違う行動する残像ってそれもう分身なんじゃ

892 ：
ショーグンが切腹すると全員の目が血走ってくるとかどうですかね

893 ：
ソドシカショーグンのブーストは全攻撃力
ハイランガンナーゾディは各スキル限定だけど倍率に差はあるんやろか
なかったら後者が不憫だな

894 ：
>>891 は、世界樹5をやっていないとみた

895 ：
残像が死んだ時に大爆発するカウンタースキルとか？
全然ヒーローっぽくないなｗ

896 ：
>>886
ショーグンの切腹→味方の士気が上がって回復！
ショーグンを蘇生→味方の士気が上がって回復！
ショーグンもやばいが仲間もやばいな

897 ：
>>896
ショーグンが自決する→やったぁもう首刎ねられないぞ！
ショーグンが復活する→やっべぇ気合入れないと首刎ねられるぞ！

なんも間違ってない

898 ：
>>996
いつこっちの首切りに来るか分からん厄介さんが先に切腹して果てたら士気上がるかもなw

899 ：
>>883
全部避けるくらいでナイトな

900 ：
なにその社長が死んで大喜びするブラック企業の社員

901 ：
普段から無許可で解釈してくる奴が死んだら
安心感で回復もやむなし

902 ：
>>872
新2ならグリモアでカバーできたんだけどな
クロスじゃ最弱職かもしれんな

903 ：
>>893
ガンナーはそもそも2回発動だしハイランとゾディはスキル威力上昇だぞ

904 ：
>>872
一刀両断あればなぁと思う

ショーちゃんは頭だからね
みんなに持ち上げられるのは仕方ない

905 ：
ところで、話は変わるが、メディックはサブソドにヴァンガと剣士の心得で、スタードロップをぶちかますのが最強な感じがする

906 ：
高速構えあればなぁ

907 ：
まぁメディックの鉄板サブだよね
最速回復もいいし

908 ：
てか4職が強すぎるんだよな

909 ：
構えない代わりに、ブシドーを大爆発させて敵に炎+壊の大ダメージを与えるスキルさえあれば

910 ：
いやXとブシドー繋りで回避に成功すると特殊攻撃が･･･

911 ：
切腹で解釈しちゃったら
メディやネクタルでも蘇生不能だろ

912 ：
ソドってサブで考えたときにノービス時点ですら
6属性+最速行動+強化枠使わない味方バフ+デバフ+物理耐性だからな
合わない職のが少ないんじゃないか？

913 ：
4職ageて他職sageるのそろそろうぜえよhageやがれ

914 ：
構え依存しない空刃と小手打ちから伸びるツリーもあるし速攻性もそれなりにあるだろ
次は鎌鼬かな
鎧通しは青眼になりそうな

915 ：
ブシはどういう方針だからよくわからん
スキルもらうのが空刃とか中途半端なんだよね

916 ：
実際、残像が大爆発したり、ブシドーが大爆発したりはしないけど、パラディンは盾を大爆発させるスキルを覚えます（シールドフレア）

917 ：
>>915
めんどいからドライブでよくね？ってなりそう

918 ：
>>913
作品間で敵の仕様とか計算式とか違うのに強い弱い語れなくね？といつも思う

919 ：
>>905
バイタルヒットあればショーちゃんやヒーローと組んで高火力アタッカーになりそう

920 ：
別にソドが強くて他が弱いなんていっとらんよ
ノービスの時点でやれること多いからどのサブに入れても機能するんじゃないかってだけだ

921 ：
ソードマンは誰が使ってもわかりやすく強いっていういわばテンプレみたいな職だから
ノービス時点で使いやすいスキル揃ってるのはありがたいよね

922 ：
ブシドーはPV2で１ターン目に横一文字を使ってるから最初のターンでも範囲攻撃を出す手段は何かあるんじゃないかな

923 ：
1ターン目で出せる技増やすならなんで旧2仕様にしないんだ...
だから中途半端なんだよ

924 ：
公式動画をみるに、メディックの殴りスキルは、

ヘッドドロップ（頭縛り？）
スタードロップ
メディカルロッド
ヘヴィストライク

の4種類はあるね

925 ：
他のアタッカーが超性能っぽい感じになりそうだし
せめて各構えは6Pで☆(先制構え付)くらいにしても罰当たらんだろと

926 ：
構える必要ないブシドーとかそれ一番中途半端じゃね？

927 ：
>>925
3種☆で先制100％だとしても24SP必要だからねぇ
序盤は雑魚戦では構えなしでボス戦ようにどれか伸ばす、みたいのがいいのかな

928 ：
世界樹2のブシドーは構えなしで万能すぎたからな。
構えなしにはならんだろ

929 ：
>>927
なんかもうどう考えても弱くないか？

930 ：
瞬間火力はインペ、バステ時火力はシカだろうけど
バステ抜きでの継続火力ならブシドーはトップでしょう

931 ：
構えの性能とか全くわかってない現状で強い弱い言ってもな

932 ：
後ノービスシカ分かってないからな
体験版はよぉ

933 ：
>>931
動画見るとツバメがえしよりドライブの方が火力高いぞ
ツバメがえしは構え解除&次ターンスキル使用不可のデメリット付きなのに

934 ：
>>930
継続っていってもペリ以外は1ターン目から継続で高火力出せるし

935 ：
>>929
まだ倍率もベテラン以降のスキルも判明してないからなんとも
ただどちらにしろ序盤は辛そうだなとは思う

936 ：
羅刹並みの力を得た剣神と上段のためにアタッカーはこぞってサブブシドーになる未来があるかもしれない

937 ：
>>936
ご冗談を

938 ：
>>933
撃ってる相手がどうみても違うよお

939 ：
>>936
バフ計算式が乗算+減衰方式で
構えが減衰無視枠ならクリティカルとの相乗効果でかなり跳ね上がりそうなんだけどな

940 ：
倍率もベテラン以降のスキルもそうだけど
そもそもあれ※映像は開発中のものですパターンで倍率調整中の可能性あるし
強い弱い語るには早すぎる

941 ：
ブシは打たれ弱いっていうデメリット負ってるからな
一人で全属性対応、範囲ありってのを長所とみてるのか
先制構えがあれば雑魚キラーにはなれるかな

942 ：
ネガキャンしたいわけじゃないけどゲームバランスガバガバになりそうだなあ

943 ：
完成した後の総火力ならブシ>ペリになりそうな気はする
ペリは弱点突きやすいのと、1hit火力が高いから睡眠の恩恵が大きい、そのあたりで逆転すると思うけど
あとはレベルでのブレイクの伸び代がペリには無い
逆に言うと、それだけの火力がドライブに有るってことにもなるだろうけど

944 ：
バランス良かった世界樹なんてあったっけ…

945 ：
今回のツバメって仕様的に3ターンループだからクリティカル込みでも3点エクスタシー並みの火力出ないと割に合わないなぁ

946 ：
世界樹のバランスとか45が大人しいだけでガバガバじゃね？？

947 ：
空刃は遠隔攻撃だから、序盤のブシドーは、後列から上段しつつ空刃を打って、たまに息吹で回復みたいなかんじになるのかな

948 ：
次スレの季節

949 ：
ブシドーは一刀マスラオを引き継いで、おそらくベテランでクリ特化型になると思うけどね

950 ：
はい

951 ：
構えは新１くらいの倍率で頼む

952 ：
>>942
RPGの集大成ものがまともにバランス取れるわけないだろってナナドラ3が言ってた

953 ：
5が一番バランス悪くない？敵も味方も火力過剰すぎ

954 ：
ヘッドドロップ→頭落とし
スタードロップ→星落とし（こんぺいとう系・星喰い系を一撃で落とす）

955 ：
初代：医療防御
２：裸カウンター
３：サブシノビ
４：ミスシカ
５：ネクロマンサー
毎回バランスブレイカーは現れるものだ

956 ：
>>952
ルーンナイトの悪口はやめれ

957 ：
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 39F
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1530977160/
テンプレはちとまってくれ

958 ：
>>957
乙

959 ：
テンプレ直すところって最後の特典追加だけでいいのか？

960 ：
>>959
はい

961 ：
多少の調整漏れはしゃーないけど露骨な優劣を放置するようなガバガバ加減は止めて欲しいな

>>957　乙

962 ：
>>949
あれはソドがいないから輝いただけで4ソドがいるXで独自色だせるのかね
ツバメ以外にも高火力あればなと思うけど兜割り以外範囲複合くらいしかないし

963 ：
とりあえずテンプレ微修正
あかんかったら次建てる時に修正頼む

964 ：
>>957
乙の構え

ここまでネガティブな感じだとあえてブシ使いたくなるなｗ
パラブシシカメディゾディとかで出来十分やってけるやろ

965 ：
新職で看板なのにネガられまくる職業があるらしい

966 ：
>>957
乙の舞

967 ：
>>957
乙

5のHP9999の死霊はなんとかできなかったのだろうか
ちょっと考えればまずいってわかるだろアレ

968 ：
>>957
乙
ネガられるのは期待の裏返し
スキルのデメリットが構えと負のマッチしてるからしゃーない

969 ：
ヒーローには期待してる

970 ：
構えと同時にチャージが掛かるようにしよう

971 ：
>>963
乙

972 ：
>>957
乙一文字

973 ：
>>968
期待の裏返しどころか弱くて当然みたいなのもチラホラいるんだよなあ

974 ：
ぶっ壊れは毎回いるからもうお約束みたいなもんだ
それよりキャラ愛よ

え？絵換えられる？ですよねー

975 ：
ヒーローが睡眠状態になったら起こしたいものだな

wake up！the ヒーロー！

976 ：
>>970
もうそれ上段じゃん...
てか羅刹はともかくフォースチャージないと継続もきつくなりそうなんだけど

977 ：
>>957
おっつおつ
ブシ使ったらクリアできないみたいなことはないだろうし平気やろ
俺もインぺなかったら使ってたかもしれん

978 ：
>>975
そのヒーローだったらひとりでいいんじゃないですかねぇ・・・

979 ：
>>968
リアルのツンデレなんてめんどくさいだけぞ

980 ：
紙装甲高火力っていうわかりやすいポジションだから
特に条件のない火力の高さだけは保証されてるようなものよ

981 ：
>>975
変身ヒーローは世界樹ではファフニールですから

982 ：
構え解除時にTP大回復するパッシブとか
構えなしだと通常攻撃が二回攻撃で全体攻撃になるとかになればいいよ

983 ：
条件のない高火力に条件つけてネガられるってブシの明日はどっちに行くんだよ

984 ：
虚無僧（放送禁止用語）

985 ：
てつを(ヒーロー)
ブラック(セスタス)
ＲＸ(ソードマン)
ロボ(ガンナー)
バイオ(シノビ)

バランス悪ｗ

986 ：
リスク後払いのペリに比べて先払いのデメリットって1.5～2倍くらい重い気がするんだよな
それに見合う火力くれ

987 ：
>>979
8aだぞ
アンチ活動を正当化したいだけ

988 ：
ブシにもペリのエッジコンボみたいのがほしい
問題は構えが3種あるからどう派生するにしてもSPがきつそうなことだなぁ

989 ：
深淵の巫女姫
無影の探索者
金剛の龍騎士

パーティ変えたからまた2つ名考えなあかん羽目になった

しかし無影の探索者はそのまま過ぎて微妙やな

990 ：
2つ名キャラ名ギルド名はその場のノリで押しきる
とか言いつつ時間かかる

991 ：
大量の死の上に立つ者

992 ：
埋め

993 ：
無能の探索者に空目した

994 ：
5の時は
～なる～の～
みたいな感じだったけど今回はもっとさっぱりさせよう

995 ：
>>985
ブラックをプリにすればいいんじゃね
キングストーンフラッシュって言えばだいたい何でもできるし

996 ：
ちょっと男子ィー　スレでブシ君に招鳥かけるのやめなさいよー

997 ：
>>985
RX1人PTで開始しても探索進めるうちに気付いたら5人に増えてそうだな

998 ：
いつもキャラ名に二つ名みたいな名前つけるからそれとは別に二つ名考えるの無理だわ

999 ：
>>1000ならウーファンさんは俺の嫁

1000 ：
質問いいですか？

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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