【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場152
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【1】このスレで俺屍のゲーム以外の作品・人・キャラクター等を貶す・賞賛するといった書き込みはご遠慮下さい。
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■前スレ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場151
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1503009079/
■スレ過去ログ
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/15.html
これまでの経緯について詳しく知りたい方はこちらを御覧ください。
■葬式スレWiki
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/
■時系列
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/36.html
【3】脚本の生田氏をピンポイントで叩きたい方は以下のスレへ。
生田美和Twitter観察&アンチスレPart45
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1521468607/
※企画の桝田氏のアンチスレはDAT落ちしたので、現時点では有りません
■最新ハザードマップ(絵)
http://i.imgur.com/YYh1bVM.png
■UPロダ(バグ情報など)
http://ux.getupl oader.com/oresika2/
（注・規制対策にスペースを入れています）
以上
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
Q:話題になってる『夜鳥子』ってなに？
A：桝田省治の小説『鬼斬り夜鳥子』に出てくる登場人物です。
小説では既に霊になっていてヒロインに憑いて霊を退治しています。
Q：俺屍２と、どんなかかわりがあるの？
A：もともとは大昔の企画書版の俺屍２の再利用で生まれた小説で、作中にも俺屍を彷彿とさせる要素が多々あります。
『二枚舌の昼子』 『天狗の名前が虚空坊』 『時折懐かしげに語られる『一族』の思い出』 などなど
Q：なんで俺屍２に出てくるの？
A：こういう経緯のようです↓
https://twitter.com/ShojiMasuda/status/491117459449999360
小説の鬼切り夜鳥子は、僕が俺屍２の制作をあきらめる区切りとして書いた側面があるので、
続編のために用意した設定をどんどんいれた。とくに３巻はそのまんま１の一族の後日譚として読める。
元が続編用の設定なので、制作が決まりそれらが日の目を見ると喜んだのは確かだ。だが、やりすぎたのだろう
Q：なんで作中でこんなに持ち上げられてるの？
A：小説で、夜鳥子は平安時代に生きていた超すごい陰陽師で、神々と親交があったとか、
むしろ神だったとか言われてる描写を嘘偽り無くゲームで再現したらこうなりました
■ファンの方々の反応
前作厨→糞みたいな後付け設定で前作を台無しにされ死亡
シナリオ厨→主人公空気で延々夜鳥子がでしゃばる糞ストーリーに死亡
戦闘厨→糞グラとほぼ強制の夜鳥子パーティインシステムに死亡
育成厨→夜鳥子にひたすら奉納点を貢がされて死亡
自キャラ厨、一族厨→家系図などへの深刻な夜鳥子汚染で死亡
恋愛厨→人気神はほぼ夜鳥子とアレのハーレムで無事死亡
男神が好きだった人はヌエコヌエコで絶望する
女神が好きだった人はアレのハーレムで絶望する
一族が好きだった人はストーリーで絶望する
システムが好きだった人はヌエコシステムで絶望する
前作が好きだった人は特典で絶望する
復讐劇が好きだった人はちっさと言われ絶望する
小説版の夜鳥子が好きだった人は設定大幅改変で絶望する
普通にやっていた人もセーブデータ破壊で絶望する
隙がなさすぎる
―――――テンプレここまで―――――
……成仏してたのをwiki騒ぎで引き戻された！
誰か成仏させとくれよぉ！
って事じゃよ…
どうせあの頭の悪さじゃ斜め上の読解力でへんてこ理論繰り出してくるだろ
流石にあれが最後通帳みたいなもんだろうからまたボケた返答したら
「これ以上続けても意味がない」と管理者の人たちも解るでしょう
ここまで強烈なのはそうそういないだろうけど話が通じない編集者と
かちあった経験は他にもあるでしょうし
そのことについて指摘されても何一つ反省しないどころか無視を続けるってのは
まさにそれこそ「対話を拒否した姿勢」そのものでしかないわけで
自分で対話を拒否しておいて「あなたは私と対話する努力を放棄している」と文句を言うのは
もはやただのレッテル貼りでしかない
まあ実際「俺屍2アンチはこういうやつらだ」というレッテル貼りをするのが目的なんだろうが
だから、ほっといたら評価は低いまんまなのに、あんな風に暴れて引かれたら……
逆に、俺屍２のアンチの地位向上になってねーか？？
あいつについては、必死に桝田を擁護したいんだなぁってのは伝わってくるんだな。
あんまり騒ぐと、何しでかすかわからんし。
静観しつつ、別の場所（葬式WIKIとか、桝田のページとか）で
暴れないかどうか、定期的に巡回してればいいんじゃないかなー。よ。
まあ書くのも消すのも自由だから書くこと自体は間違っちゃいないかも知れんが最終形として残るのは問題なく賛同の多いものになるだけだね
正しいことが数の暴力で書けなくなるねぇ
すでに「貴方の主張が正しということを、確固たるソースで証明せよ」って言われてるんですが…
正しい思考回路がないものとして見た方が良い
まともな人だと思うと余計混乱してしまう
aokobe、アンチの地位向上じゃなくて、俺屍２信者の評判乏しめてんだ……誰も得しない事してるなあ。
こんなゲームでも好きな人は好きなんだから、無理に布教しようとせずにそっとしとけばいいのに。
過去作の新作を出していこうとする流れ、俺屍２が本当に好評だったのなら
あの時点で動き始めてたはずなんだよなあ
当時はソニーも乗り気だったからPSPとかVITAで出てたかも知れんのに残念やね
ファンからは黒歴史扱いされててても
他のスタッフがスピンオフで巻き返して続編が好評だったおかげで
アプリが出たりするゲームもあるからね（カプコ○の某４を見つつ）
ナマ・マスはずしで、佐嶋さんは続投の３でも作られたら売れるような気がする
ただ、他そんな情熱があるスタッフがいるとはおもえないし
バグと煽りピッピにより公式も炎上加担しちゃったから
「マスはいません」じゃレビュー見てから買おうとしかならなそうという
俺屍２の結果次第で、他のＳＣＥＲＰＧも開発する予定だったんだっけ？
数は売れたから、中身さえよければそれも可能だったのにな
戦犯２人は俺屍ファンだけでなく、ポポロ、ＷＡ，アークシリーズファンも絶望させた
という事実から目を逸らしてんじゃねぇよ
奴らの自分らは悪くねぇ姿勢を見てると本当イライラする
本当に下の人はまだいいがあれにゴーサインを出した
アルファ佐々木社長とSCE企画会議の人、広報は許さないよ
アルファはサイトリニューアルしてるけどメンバー紹介とか見ると
内輪受け主体な体質変わってないっぽいのであそこのゲームはもうやらん
そんなのあったなぁ
制作日誌31の『俺屍２』の結果が、SCEJAのRPGについての結論になるかもしれません。
とかいうアレ。
俺屍を売りたかったスタッフの脅しなんじゃないかと。
だって、ポポロや WAに比べたらユーザ選ぶニッチなタイトルじゃん。
そんなに売れるわけないじゃん？だから買わないと、他が出ないぞって脅してるのよ。
つーかSCEは散々タイトル潰しやらかしているのに、信じれるかってーの。
どこいつも人気あったのに、いつのまにかミカン箱につめられて捨てられたという…
セガも似たようなことしてたとかいうソースがｗ
>戦場のヴァルキュリア2」で似たような事を行ないましたね。
（2はPSPだけど本作の売り上げ次第では次回作はPS3に出すから買い支えて欲しい）
そして2は見事前作の売り上げを超えました。
その結果がどうなったのか･･･結局続編である「3」はPSPで発売。最後はスマホに特攻して死亡しました。
うん、まぁ。
それ、元スタッフ ほとんどのこってないじゃん。
そこまで行くと、任天堂にでも売るしか…。
任天堂がマシかどうかは別だけど
（某メアリ三銃士の一人をみつつ）
あとリモプの宣伝に力入れなさ過ぎだったのも×
ユーザーにとってはクリエイターの人間性がくそだろうがなんだろうが、ゲームさえ面白ければ問題なんてない
思考回路や行動発言が問題視された段階で、ゲーム屋としてはもうこれ以上ないってくらい終わってるんだよな
事実無根の人格攻撃ひどいみたいなヘンな人がたまに湧くけど、俺としては人格攻撃させるなんて超ひどいゲーム屋さんだと思います
桃鉄はお布施の意味と、メインじゃないことで買った人もいたようだけどな
マスのツイッター見るにログホラが好調な以外特に何もしてないっぽいからまだいい
問題は片割れのナマデンが現役で一大プロジェクトに参加してるってこと…
既に前日譚に別の人起用するとかナマデンがツイッターで荒れてるとか不穏な要素は
あるのでいっそ盛大に爆死してナマデンの名が知れ渡って起用されなくなってほしい
個人的に戦ヴァル2は1の続編としてはダメな方に入るわ
1で主人公達が懸命に守った国が2では差別主義者による内乱だとか教師が
「お前らの様な役立たずのゴミクズの世話をさせられる身にもなれ」(意訳)
とか言い始めて学園でもアメリカンスクールみたいなカースト状態とか何だよと思ったよ
まぁ、3は設定とかの前情報で逃げたから知らないけど
フリヲと俺屍2両方楽しみにしてただけにキツかったわ…
両方とも前情報と体験版で神ゲーだと確信してたんだがなぁ… SCEの広報有能過ぎない？
ヴァルキュリア最新作はPS4に移動したぜ
俺自身はゲームが面白ければどんなに発言がアレでもマスダを擁護したと思うよ
せいぜい「ツイッターとかあんま入れ込まないほうがいいんじゃないの」って言うくらいで
でもゲームがあれじゃ駄目だ、擁護のしようがない
なんで今になってまぁ…
どっちも体験版、PV、発売前の盛り上げが最高だったからねぇ……
俺もばっちり騙されたよ、というか騙されない人のほうが少ないくらい宣伝上手かった
ゲームが面白けりゃそれでよかったよ
ゲームが面白けりゃな
あの大盤振る舞いを逆に怪しいとどうして感じられなかったのかと後悔してる
ほんと撒き餌が美味しすぎた……
声優ファンのせい！だってあのアンケはよかったし！
って主張したかったのかなぁと思いつつ。
悪評だらけの尼レビューも、悪評だらけの個人的なブログも
炎上ツィ＆ここも 全部工作だといいたいんかねぇ…
なわけねーだろ
当人は正しいと思い込んでる結論が最初にあって、それに至る理論を
後付けで強引に考えるから訳の分からん無理だらけの理屈になる
とりあえずノートに新しい発言はないから流石に…流石にね？終わったよね？
トロフィー獲得率とAokobe自身が言っていた様にストアの低評価もだな
ストアに評価付けてる時点で未所持とか有り得ないのになんで未所持者の批判を殊更強調して書いてたのか
そういうのも居たかも知れないから矛盾とまでは言わないけど説得力ダダ落ちなのに
俺たちにそんな力はありませんｗｗ
ただの事実上の総意ですわよ
前例があるせいでつい疑いの目を向けてるだけだけども暴言の方向性が似てた
今からでも俺屍２の評判を上げれば復活の目が出るんじゃないかと思ったんじゃないか？？
課金はきっとしないだろうが…
交神課金はないって言ってたし
となるとステージボスドロップとかで運用するのかな
今年配信ってつい最近発表されたばかりだよ。
鵺■に汚染されたキャラに課金する奴がどれだけ居るのか知らんが
一番稼げる部分に力を入れる気が無い時点でダラダラ赤字垂れ流して終了路線
○○や××に対して「良かった」と答えてる人多数！俺屍２は好評だった！みたいに言われたら困っちゃうな
あおこべ、諦めたよな？ この期に及んで文章ひねり出したりしてないよな？？
諦めたかどうかは分からんなぁ
何度か言われてるけど、別の場所で暴れだすかもしれない。
あぁいうあたまおかしいのは、やりかねない。
葬式WIKIや マスナマのウィキページで暴れるのが面倒
（個人ブログや、ツィッターとかならまだ…）
まあまずアプリは出ないだろうし万一出ても絶対やらない
ストアでは低評価だったけど、
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/41/
では
0点満点評価では7点～8点だった！
また購入したい人も多かった
ストアの方がおかしい！とでもいいたかったんですかねぇ
なんでこのアンケの総合点がこんなよかったのか
理解できんけど…
そこだけ見て「高評価」って断言するのはなぁ
アンケ結果はSCEによる２０００件のうち一部の抜粋だったから
ある程度作為的にいい評価の選んでると思うよ
外注で切り捨ててもいいナマデンと、多少のマスデン部分は
アンケ回答者が納得する程度には悪い評価も出してると思うけどね
じゃなきゃ許可したSCEが株主総会で色々言われるからな
ひょっとしたらAokobeには内部的なアンチのスパイによる
悪い結果だけを抽出した工作に見えるのかもしれないが
グラフのマジックと言うか、こうやって並べると低得点つけた人が少ないみたいに見えるけど
たとえば「6点以下をつけた人」で合計すると45％くらいになるでしょこれ
10点満点評価で6点ってかなりの不満がないとつけない点数だと思うんだよね
雑誌レビューなんかでも6点までいくと駄作扱い、7点でも好意的とは言えない
5点切るのはゲームの体をなしてないもの
（好意的）10～9点 10％くらい
（やや好意的？）8点 23％くらい
（普通～やや不満？）7点 22％くらい
（かなり不満）6点 10％くらい
（論外）5～1点 30％以上
7、8点あたりは人によって感覚が違うから難しいけど、大体こういう感じでつけてる人が多いんじゃないのかなと
ぶっちゃけここで切り捨てちゃうと他の作品に影響でるかもって意識働くから、よほどの不満持ってないと安定した値になって当たり前っていうか…
ソフト自体に思い入れや好意、その後への期待感があるからこそ答えてくれるもんだからな
あのアンケートやってる時点で何やこのクソゲーって見限ってたらアンケートにも答えない
だから購入者アンケートって大体10点満点なら9～10ぐらいの評価がボリュームゾーンになる
それなのに7～8がメインてかなり低いよ
もっとも7～8つけたことやそもそもアンケートに答えたこと自体をその後のナマスデンの暴言で後悔している人も多そうだが
>>64の言ってることって正しくて、でもマスデンくらいのおじさんにそれを理解してもらうのはまじでむずいのよ
ラジオはハガキ、ファックスとか普通に使ってた世代って怒りもダイレクトに届くと信じてる
でも俺らの時代の人間は興味ないことに時間とられるのすら嫌だからああいうのに参加しないじゃない
そういうことが根底からわかってないの
だからマスはもしかしたら俺屍2の一連の事件も「炎上商法の理想的な形」くらいに思ってる可能性もある
だからそう言う人はワケわかんないうちに倒産したり仕事なくなったりして理不尽だ！ってキレる
えっ、抜粋だったの！？
先日行ったPSN経由でのアンケート、
すべては難しいのですが、その一部ってかいてあんな
PSN経由 アンケートがどんなのだったかすっかり忘れたけど
自由にかける欄とかははぶいて10点満点評価とかは
回答者数、約2,000件全部総計じゃないと詐欺だと思うんだが…
購入したい云々は、ナママス抜いたらとかいう前提が入ると思う
ねー
大企業のとるアンケートで2000件てそんな大した数じゃないんだから
全部集計・公表するのが普通だろうに「１部しか出さない」から
余計に裏を疑ってしまうんだよね
ガッツリやってる層だと、ネットは炎上状態でこのスレも猛烈な勢いだったから評価も相当低く書いたかも知れんが
一般層だったらそんなに進んでない時期じゃないかね
あのタイミングでのアンケートだけで語るのはちょっとアレやね
「その一部」とか言う書き方は、アンケの全部じゃなくって
一部だけ見せたってことだと思うんだけど…
2000の自由欄とか（あったかは忘れた）は無理ゲーだとしても
抜粋ぐらいはいけるよね。
偏った抜粋しそうだけど（白目）
>>69
バグがアレでさっさと売った層とか、ツィ・尼・ブログ等で文句言ってそれで満足してさっさと売った層とか
・もう買わないし、関わりたくもない
・真面目に答えても期待も信用もできないからやっても無駄（ってか面倒）
みたいな奴は『どうでもいいこと』とか思って アンケに答えてなさそうですね
一体何だったんだ、aokobeは。
あいつがヴォルデモートだったらまた来ちゃうぞ！
息をひそめてジッとしてるんだ…！
まさに才能を食いつぶした老害ってわけか
俺屍ファンは自分と同種の変態さん（お輪さんのオープニングでフル勃起）だと思ってたんだろうなって…
実際は酒呑童子クソの演出だったからウケたんであって、別にみんな胸糞萌えとかじゃない
だからマス渾身の最強ヒロインたるヌエヌエがフルボッコになって本人からしてみたら「裏切られた！」って気持ちなのかもよ
男なら、桝のファンなら、この良さをわかってくれるはずだ！と
……いやぁ、無理っす
自分の一族（家族）が不評なら怒る気持ちもわからんでもない
ただプレイヤーの一族も同じなんだという視点がなくてヌエコが活躍（？）する
煽りで虐げられて不快、っての理解してなかった
一生懸命「僕わかってたもん！わかっててあえてやったんだもん！」
って言い張ってたのがあの
「ヌエコを入れたこと自体は間違ってない」っていう主張だったんじゃないかと思ってる
でも実際に贔屓が過ぎて、どうしてコイツだけそんなに特別扱いされるんだと鼻につくし、
その特別扱いされる理由付けを語るはずのシナリオも、糞みたいな内容のせいでまったくの逆効果っていう…
その異物をどう扱うかってのがデリケートな問題なのはゲーマーなら誰でもわかるし
過去作傾向から見てナマデンというライターが最も向いてないのもすぐわかる
それをわざわざ選んであのシナリオ通した時点で結局マスダも何が大事で何が難しいかってことすら
わかってなかったとしか…
あのシステムじゃ嫌う人は一定数出てたと思う
前作がプレイヤーは初代の亡霊がずっと一族の背後霊してるイメージのプレイヤーが多かったからそこをなんとかしたかったらしい
鬼頭がその名残なんだろう
本格的に平和になったみたいだなあ……このまま成仏できるといいんだが。
ナマ「奴は四天王の中でも最弱…」
マス「Noと言われた程度で諦めるとは四天王の面汚しよ…」
初代が一族の背後霊してるののどこがダメなんだと…
プレイヤーがボクちゃんの思ったとおりのプレイしない！ぷんすこ！ってことかぁ？
マスはまさに俺屍の毒親だな
初代の無念を晴らすため、ひいてはその遺志を継いできた先祖に報いるため、ってのも含んでるはずであって、
そんな初代が見守ってくれていると考えるのは大和魂的には割とよくあるロマンだろと
こういう機微があったからこそ俺屍は名作だったんだよなぁ…そこんところ制作が理解してなかったとは思ってなかったっすわ
ナマは一つの視点でしか描けないから物語と世界観の主軸と主人公を分けて書くことできないしな
俺屍みたいに神々の話と一族の復讐を分けた上で交差させるとか不可能
ついでに設定を秘する技術もないからどいつもこいつも必要以上に喋る
なのに肝心な部分はふわふわしてる
自虐ジョークなのかな？
さらにそこへ「最近の作品はダメなものが多いから古典ばかり読んでますの」というギャグを重ねてくるぞ
群像劇に限らずナマデンの発言はほぼブーメランか自己紹介なんだ…
創作ではこういうとこに気を付けてます！→出来てないやん
こういうのは嫌いです→自分がいつもやってるじゃん
○○みたいな異常な人いますよね！→いねーよ！
これで本気で自分は出来てると思ってるようなのが恐ろしい
オタフク顔が可愛げのあるぽっちゃりで立体感も上
一族グラの雑な仕事思い出して悲しくなった
https://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/40.html
ほぼ魚拓やSS等のみのシンプル設計
何もしてない自分が言うのもなんだけど簡単な経緯はあってもいいかも
ちょっと書いてみた↓
一連の行為の当事者を「Ａ」とします。
◆2018年4月1日
Wikipedia「俺の屍を越えてゆけ２」の項目、評価の部分において
『後の調査で、ある声優ファンである悪質なクレーマー達の逆恨みによる
不当な印象操作で貶められた』とする編集がＡにより行われた。調査の
詳細、根拠などの情報出典元は記載されなかった。
◆2018年4月3日
Wikipediaの編集が俺の屍を越えてゆけ２葬式スレッドに報告され
ツイッター等にも飛び火、にわかに話題となった。情報出典元がなかった
ことについてWikipediaにおいて信憑性の薄い記述につく『(要出典)』
『独自研究？』と言う注意書きが他の編集者により追加された。
◆2018年4月4日
他の編集者によって「根拠のない文章」としてＡによる編集以前の
問題のない文章に差し戻される。
しかし再度Ａにより4月1日と同様の文章に編集された。
この時点においても明確な情報出典元は記載されなかった。
（『用出典』『独自研究』の注意書きは消されていた）
◆2018年4月5日
他の編集者により問題のない記述への差し戻しが行われる。しかし
直後Ａにより更に過激な文章へ編集された。情報ソースはツイッターや
その発言のまとめ、２ちゃんねるであるとしており、後に複数の
編集者からWikipediaの規約違反であり根拠にならないと批判された。
その後「俺の屍を越えてゆけ２」の項目は編集合戦にならぬよう管理者に
よって保護（凍結）され、専用の場所でＡとそれ以外の編集者会話が行われた。
Ａ以外の編集者の主張は「きちんとした情報源を提示してくれ」。
Ａの主張は概ね他の編集者への批判に終始し情報源の提示は無視され続けた。
噛みあわないやりとりは4月9日まで続き、最終的にＡの発言が無くなった
ためか4月12日に「俺の屍を越えてゆけ２」の項目が保護解除された。
Ａの正体・目的などは謎のままである。
公平性のため当時の記述のスクリーンショット・Web魚拓・関連リンク等を
以下に付記します。詳しく追いたい方はそれらを参照ください。
それでいて自身が書いたラノベは一冊で打ちきり他一冊は永遠のクオリティアップで発行されずじまいというオチつき
笑える反面教師ぶりだけどこの人のことよく知らない人間には性質の悪い詐欺師だよね
（『用出典』『独自研究』の注意書きは消されていた）
↓
（『要出典』『独自研究』の注意書きは消されていた）
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