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【3DS】世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 Part350


1 ：2019/05/08 ～ 最終レス ：2020/04/10

※次スレは>>970が立てること
※一行目の文頭に!extend:on:vvvvv:1000:512を入れる（荒らし対策）

・公式サイト：https://www.atlus.co.jp/title-archive/sq4/

・名称：世界樹の迷宮IV 伝承の巨神
・種別：3DダンジョンRPG
・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2012年7月5日
・セーブデータ数：1個
・価格：6,279円

・先着購入者特典：世界樹の迷宮IV サウンドトラック･ラフスケッチver+アウトテイク(全7曲)

◆アトラスベストコレクション
・発売：2015年11月5日
・価格：2,980円（税抜・DL販売有）

◆eショップにて、製品版に引き継ぎ可能な体験版配信中！

◆世界樹の迷宮4Wiki
http://www32.atwiki.jp/sekaiju_mazeiv/

◆社長が訊く　第18回：『世界樹の迷宮IV 伝承の巨神』
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol18/index.html

◆関連スレ
【3DS】世界樹の迷宮IV 攻略質問スレ7
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/handygover/1357814379/
世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 攻略・スキル・検証スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/handygover/1341922062/

世界樹の迷宮I～IVで全滅したらhageるスレ 15層
https://peace.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1403626305/
世界樹の迷宮のキャラは始原の幼子ｶﾜｲｲ　第60階層
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/pokechara/1498904119/
【厨弐病】世界樹の迷宮脳内妄想設定スレ 第8階層
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/pokechara/1475593380/
世界樹の迷宮IVのウーファンさんはお姉さんかわいい
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/pokechara/1342251701/

◆前スレ
【3DS】世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 Part349
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1543579994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
園児の列に車突っ込む＝2人死亡、複数が重軽傷か－大津

【キモ!】　血圧200のサンドイッチマンの睾丸が肥大
http://tanuki.2ch.sc/test/read.cgi/livebs2/1557282080/l50

3 ：
保守いる？

4 ：
この板ならいらないよ

5 ：
>>1
乙の方陣

6 ：
ソドルン
ペリルン
ダンシカ
スナミス
ミスメディ

となりました
突剣ソドとメインペリを使おうと決めた3周目、どうにも無難なPTに落ち着いてしまうんだよなあ…気に入った絵面のキャラ使いたいしなあ…

7 ：
>>1
おつおつ

8 ：
ペリの命中も補えてバランスええな

9 ：
>>1乙

バランスのいいパーティは各地のギルド長が勧めるものだからな

10 ：
うちのギルドメンバー紹介します
味噌汁・塩鮭・納豆
ごはん・ひじき
はい、バランス重視です

11 ：
マナー講師に噛み付かれそうな隊列してんな

あと>>1乙

12 ：
ご飯は前列中央やろ

13 ：
バランスがいいと聞くとオイオイオイ死ぬわアイツを思い出してしまう

14 ：
ほう炭酸抜きコーラですか

>>10
味噌汁・ごはん
納豆・塩鮭・ひじき

敵に食べてもらうならこうだな

15 ：
普通味噌汁は左手側に置かない？

16 ：
塩分多そう

17 ：
>>15
あなたの国ではそうなんですね
日本ではご飯が左で味噌汁が右ですけど

18 ：
あれ？ってなって調べたら左に置くの大阪だけっぽいね

19 ：
大阪府民だけど普通に右に置くぞ

20 ：
人様のマナーにケチをつけるつもりはないんだけど
ご飯左側じゃないと(右利きなら)茶碗持ちにくくない？

21 ：
左側に置く地域があるのか
初めて知ったわ

22 ：
【新発見】定食の味噌汁の位置が大阪と他府県では異なる件
https://www.goasiatrail.com/entry/2017/02/06/230428

23 ：
和食の作法としてご飯は左なんだよ嫌味がわからなかったか

24 ：
あいや！ごめん！
納豆と塩鮭逆だった！

25 ：
塩鮭がサブで納豆取得したらどうなるんや

26 ：
汁物を右に置くと箸伸ばしたときにこかしそうでご飯共々左に置いてるわ
どうせお椀持つのは左手だし

27 ：
汁物が右なのは左右の儀礼思想と、
米を跨ぐのはけしからんというのから来てるようだから
左に置くのは間違ってはいないな
かつてはお膳を床に置いていたのもある

28 ：
やはり民国か

29 ：
スレ間違えました

30 ：
この前４をＤＬ購入して
感想書きたくなったからスレ探したけど
果たしてここで合ってるんだろうか…

先に５やＸやったから４の評価やたら高いの不思議だったけど納得した
てか、何で５やＸで寧ろ退化しちゃったんだよう
３はそのうち新が出たらと思ってたけど一向に出ないし、中古で探そうかな…

31 ：
世界樹ファンなら3と4は必修科目

32 ：
4はシリーズの中だと良くも悪くも優等生的なポジションなので
ハチャメチャが押し寄せてくる3が恋しくなることもある

33 ：
3以降はなんというかNPCに振り回されてるっていうかなぁ
そこが残念

34 ：
試作を重ねた完成品って感じでUIや色々なバランスが取れてるから初心者からベテランまで対応してる
Ⅴからはまた新しい要素を入れたり新からのフィードバックが有ったりと試行錯誤が有るからそう感じるのかな

35 ：
旧Ⅱのヤられる前にヤれって感じほんとに好き

36 ：
4以降はほんまにやる価値ないからなあ
後のゴミやってから4だと余計にそう思った事だろうに

37 ：
どうにもマンネリ化がねぇ
難しいわ

38 ：
そうなんだすごい

39 ：
>>35
核熱で焼きながらジエンドが入るまで耐えるゲームだった

40 ：
>>30
このまま4を時間かけて何周もしたってええんやで
俺ただいま3周目
パーティの構成パターンが多すぎておもしろい

41 ：
旧２から入ったから
常に全力逃走入れてたし糸は常に2本持ち歩いてたわ。全然使わなかったけど
採集系が命がけじゃないとか不意打ち食らっても綿毛が見えないとか
クリア後ボス相手に魔法職が2ターン目も生きてるとか
いろいろ感動だったわ。

42 ：
>>36
「以降」だとⅣも入ってしまうんじゃないか？

43 ：
>>41
バースト逃走に何度も助けられたわ

44 ：
>>41
一度帰還した後に補充を忘れて探索に行ってしまうことを考慮して糸は3本持つように心がけてた

45 ：
糸は何本あっても困らない（５並感）

46 ：
3本くらいじゃ気付いたら焼き尽くされてるからね(徒歩帰還

47 ：
カジュアル自体はアリだが糸が減らないのは重大なバグだと思ってる

48 ：
他メンバーのTPがきれかかってるところでししょーペリ渾身のアクセルドライブが精髄にとどめ刺したわ
ありがとうペリやるじゃないかペリ

49 ：
さすがはししょー
なかなかできることじゃない

50 ：
5は糸焼きの法則が分からないとき10くらい持っていってた

51 ：
古空の支配者強すぎィ！

52 ：
大放電強すぎィ！

53 ：
なもり先生作のガンナー
https://mobile.twitter.com/_namori_/status/1128410603494694912
https://i.imgur.com/qDxgHeB.jpg
(deleted an unsolicited ad)

54 ：
俺のガンナーのイメージは六花の少女の主人公

55 ：
終盤になると
三竜以外のクエストボスは大したことなくなっちゃうんだなと感じた表クリア後
どっちかっつーと花とか花とか花の方がやばい
雑魚なのに、雑魚のくせにいいい！

そして到達した第６迷宮のホラー感がやべえ…
タクティクスオウガにも似たような雰囲気醸し出すダンジョンあったっけ
ＢＧＭもすんげえ怖い
でも何か好きだ、Ｘにも登場して欲しかったっとちょっと思ってしまうぐらいには

56 ：
タクティクスオウガもやりこんだなー
そういえば死者の宮殿にも人の形をしたリアルな表情の石像がたくさんありましたね…

立ち消える経験値が発生しないようレベル69で赤竜撃破したったわ
ここでもししょーペリが決めてくれました
いいじゃないかペリ

57 ：
そら、ボス戦で真価を発揮する職ですから。…さらに倍率ドンな組み合わせがあるんだけど、夜賊ドライブしていかない…？

58 ：
ボス戦もいいがライデンジュウやライオン相手にアクセルドライブぶっ放すのも大事な役目

ししょーに夜賊つけれたらなあ

59 ：
>>58
その黄色いのや赤いのにドライブが当たるのは誰のおかげか考えたことはあるのか？

60 ：
スナイパーさんの観測のおかげです！

61 ：
>>57
三竜クラスだとシカミスですら状態異常全然入らないの珍しくないのがね…

62 ：
ししょーで夜賊って特攻服のイメージしか湧いてこない

63 ：
>>60
（・ε・＃

64 ：
>>59
ミスティックさんの睡眠のおかげです！

65 ：
何でボスって自己回復しようとするんですかねえ…orz

66 ：
いうて4のボスなら
は？？？みたいな量の超回復まではしてこないし

67 ：
「今だ！食～い～し～ば～り～～～っ！！」

68 ：
レベル80代にのってきた
99引退キャラ作りたいがそろそろ妥協してもいいかな、とか思っちゃうお年頃…

69 ：
メシと風呂の時間にオートパイロット放置法をしておけばいい感じになってるよ

70 ：
>>68世界樹装備揃えだしたら99引退なんてオマケ。妥協するまえに考慮を。
99なったらQRクローンして経験値別キャラに回すのをお勧め。
とにかく回数いるからね（吐血）。

通常蟲の3色は
1回目目開けた時より2回目目開けた時のほうが威力高かったりする？
もしかして防御陣形Ⅱ+マインドブレイク(サブ)+鯉じゃまだ耐えられないのか？
様子見でカジュアルでやってるのに。

71 ：
通常蟲のランダム三色ならそこに生命のベルトで耐久力のある職がやっと生き残る

72 ：
もうちょっと工夫すれば耐えられそうだと思ったところで
そういえばカジュアルだったんだと思い出して耐えるのは諦めた思い出

73 ：
オートで放置してレベリングはなんとなく主義に反するからやりたくないけど
クローン技術が普及して自分のクローンにレベリングやらせることができるなら喜んで利用する

74 ：
>>73
羊刈りでもしとけばいいじゃないか

75 ：
>>73
クローン「水溶液全部使っといたぞ」

76 ：
クローン「落とし穴でしか入れない個室に引きこもるんで、ほな」

77 ：
クローンは思考もクローンだろうからクローンのクローン作ってそいつにレベリングやらせるだろうな

78 ：
思考もクローンってなんだよ三竜クローンかよ

79 ：
クローン技術という科学は人々の未来に暗い影を落とした
神の如き力ゆえに人々は自分たちの未来に暗く確実な死神の姿をｒｙ

80 ：
防御陣形Ⅱ3+マインドブレイク星+魅了2+鯉+生命のベルト+ルン固有×2+カジュアル補正
たぶん防御系バフデバフ全部？でルンが通常蟲3色耐え抜いてくれました。
最後らへん即死(デスハング)うちまくるのはひどいと思いました。
オートリザレクト愛してる。
ノーマルはもうむりぽ・・・

81 ：
ルンを並べるなら3枚オススメ
エレメントクローク×3が手間だが他の装備次第で魅了とカジュアルを抜いても耐えてくれるようになる

82 ：
久しぶりにやったが迷宮歩くスピード遅いな

83 ：
バッタや梟に時間かけながらチマチマ倒してるとミスの有り難みが分かるな
さすがにルンまで縛ったら酷いことになるのでやらんが

84 ：
中盤まではフォト縛りが一番きつい

85 ：
>>80
鯉でなくアユかナマズにして、足りない一色を聖印にすればだいぶ減らせるので、ノーマルでも行けるよ。
99引退で500-600ダメージくらいまで落とせる。

ベルトだけでなくエリミネーターやタラリア、サブフォトにしてシルバーシールドとか駆使しながらHP上げて、それでも足りない職にはエレメントクロークで補えば耐えられる範囲になる。
専用ビルドにはなってしまうけど。

86 ：
ルン「英知のピアスで一気に序列上がったわ」
スナ「素材集めた俺優秀」
ルン「お、おう(ホント、地味なこと凄いよな)」

87 ：
キルヨネンって…ひょっとして女？？

88 ：
>>87
本体LLに変えて気づいたけど泣きぼくろあるんだぜキルヨネンたん

89 ：
>>87
君が女と思えば女だし男と思えば男だ
公式的には明言されてなかったような…

90 ：
海外版だとハッキリとheって言われている

91 ：
戦闘時のキャラグラが女性準拠なのに気付いて気になり始めたけど
前はフツーに男だと思ってたんだよ…

92 ：
>>89
青年と呼ばれてるがな

93 ：
男で何か問題あるのか？
ないよね！(歓喜)

94 ：
かわいい上にちん●んついてるからお得

95 ：
>>92
青年ならまだ男女どちらでもと言える
heはムリ…

96 ：
>>95
heでもまだセーフだ

https://www.google.com/amp/s/ejje.weblio.jp/content/amp/He
[さしている人の男女別が不明であるかまたは性別の必要のない場合に用いて] その人.

97 ：
おお、ありがとう英語のできるひと！

98 ：
へー

99 ：
あの人はフォトっぽくないtpの高さが印象に残る

100 ：
TECもクソ高いぞ
受け…テクニシャン…

101 ：
くそう、怪我を治そうと鎧無理矢理取ったら
実はナイスバディな女性だと分かってドギマギしてしまうみたいな
青臭い妄想してしまったじゃないか！

102 ：
何か問題が？

103 ：
巨人の心だという巫女も
ホントに人間だったのかどうかよう分からん

104 ：
俺たちは本当に人間なんだろうか

105 ：
人間じゃない場合
永遠に巫女であり続けるために年を取らずずっと少女

人間の場合
バルドゥールと結婚して
以後の皇帝は世界樹と通じ合えるインペリアル巫女


ボウケンシャーにとっては
どっちが幸せだ…

106 ：
帝国的に人間かどうか分からないのに正室にはできんだろう
側室とかそんな感じが限界だろうに

しかしウーファンさんが許すかどうか……

107 ：
じゃあ通い婚ってやつだな

108 ：
月に2回ほどやばい日があるな

109 ：
>>108
意味理解して笑った
確かにやばい

110 ：
「ウーファン……
　私と一緒にバージンロードを歩いて欲しいの」

111 ：
世界樹1、2、3、5とやって、ようやく4を手に入れてプレイしてるけど、戦闘から逃げにくいのがキツイな
サブクラスのおかげで自由度は高いけど、ちょっと面倒な印象

112 ：
パーティのAGIが高いほど逃げやすい＆奇襲を取れるのでパーティにシカを入れるのが解決策かな
奇襲が発動して先制を取れれば逃走可能な相手なら100％逃走できる

113 ：
サブがつけられる段階だとどの敵から逃げたいのかわからんな。
大地FOEからでも2回逃走に成功すれば餌なしで小迷宮に入れてしまうケースがあってカタパルトが泣く。

114 ：
蟷螂はいつもその手使ってるわ

115 ：
逃走率はくそ低いよな
3はスタこらさっさと逃げれたからかねぇ

116 ：
先制取った時でないと怖くて逃げられない

117 ：
全員殺せば１００％逃走です（錯乱

118 ：
>>117
逃走とはいったい…うごごご


全力逃走をセットしておけばピンチの時は安心…とまでは言い切れないのが困ったところ
探索中のバーストが1枠固定になっちゃうのもアレだし

119 ：
>>118
ボス戦用に全力逃走を外してそのまま探索してしまう罠

120 ：
カモフラージュを使えば逃げる必要も無い。

121 ：
>>113
クエストとかで過去迷宮歩くことになったりすると出てくる敵全部逃げたくなる
冗談抜きでカモフラは神スキル

122 ：
難易度ノーマル通常蟲9ターン安定撃破が気持ちいい。バーストスキルも電光石火だけでいけてマラソンが捗る

123 ：
キルヨネンは両耳ピアス飾り付けてるから、男だったら変なやつだなとは思った

124 ：
なんとかラスボス前までは到達したけど、メインキャラを引退させて止まってる…

ここまでやった感想を言っちゃうと、それなりには楽しめた
楽しめたけど、初代がいちばん普通に楽しめたというのが正直なところかな
やっぱり自分はシンプルなのがいいっすね

125 ：
初代からやってるならなんでラスボス前で引退させるんだよ
冒険を切り抜けてきた仲間じゃなくて新人を最後の戦いに向かわせる気か

126 ：
引退ってゲーム内で言われてるけど
あくまで本人だよ派はそこそこいるハズだ

この場合、ストーリーにリードされてる感が合わないんだろう

127 ：
元々世界樹はシンジュクの一発狙いだったししょうがない

128 ：
そこは価値観だからな

129 ：
初代からずっとやってるが引退で引退させたことねぇや
厳密に言えば3の『聞きかじらせてた倉庫係』とかがボーナスに化けたことはあるが
その手の『ウチの子未満』なキャラはロールプレイとは切り離してるし

130 ：
引退します！からの復帰なんてMMO廃人　アニメ監督　AV女優じゃにちじょうちゃめしごとだぜ！

131 ：
引退から復帰まで0秒！でもレベルはゴリッと下がってます！

132 ：
まあパワプロの継承キャラみたいに引退したキャラがゲームに出てくるわけでもないしね

133 ：
>>126
あくまで本人派だけど時々イメチェンをしてくることがある

134 ：
>>125
インペリアル使いたかったし、パーティ編成も間違った感じだったから、なんとなくね
脳内設定としては引退したキャラの息子とか娘とかそんな感じかな

休養はなんか損した気分になるし、引退しかしたことないわ

135 ：
休養はな
それまでの経験を犠牲にどんな疲れも吹っ飛ぶってやべぇやつだからな

136 ：
休養は窮余の策

137 ：
むしろ休養こそ活用するけどな
時々スキル構成を見直して活用できていないスキルを切って欲しいスキルにパパッと付け替えられる
特に稼ぎを意識しなくてもLvが上がり気味になるバランスだから2Lv減るくらいたいしたことないし
スキルの最適化がうまくいけばむしろ休養前より強くなるまである

138 ：
10→5→2

139 ：
今回2しか下がらないからLv22、42では休養してスキル組み直したな

140 ：
4やXの22,42休養は鉄板だな
上位スキル解放が近付いて来たらSP温存派も見かけるけど
あれは効率的にしようとして非効率的なことしちゃってる例だと思う

141 ：
温存派だけど効率を考えてるというより単なる性分だな
レベル下がるのが勿体なく感じちゃう

142 ：
休養は計画的に

143 ：
>>141
それな

スキル振り直しの手段が休養だけなら仕方ないけどね
やっぱりなんらかのプラスアルファがあるなら、引退しようってなっちゃう

144 ：
フォトは挑発先制挑発が全体攻撃に無意味なんで、４２で休養してディバイド系に振りなおすな。

145 ：
挑発は防御バフだから…

146 ：
序盤は挑発、中盤からディバイドっていう役割分担だよな

147 ：
>>144
パーティ全体に複数回ランダム攻撃は挑発で引き寄せられるんだっけ？

148 ：
新2のクライソウルは挑発でパラに来てた。
ⅣはカオスドライブがそうなんだがいつもイージスIで防ぐのでよく見てない。

149 ：
>>148
ありがとう
でもよく考えたらディバイドで肩代わりするから挑発の性能なんか関係なかったね

150 ：
まあ4にはオールディバイドあるからな
燃費も固有でどうとでもなるし

151 ：
4は多段攻撃少ないんだっけ。3のファラはフォトダン並みにチートだった思い出

152 ：
それなりに多段攻撃はあるけど上でも言われてるみたいに
ラインやオールディバイドがあるから挑発で吸いこまなくても十分対処できるからね

一方で範囲ディバイドを有効活用するための耐久パッシブが40にならないと習得できないから
それまでは無闇にディバイドを使えなくて何だかんだで挑発のお世話になるんだよね

153 ：
ディバイド系って敵の行動パターンとか把握してないとむしろ使いづらくない？

154 ：
ディバイドの軽減効果は味方をかばったときのみ、というのも注意が必要な点
挑発によってフォト自身が狙われた場合は、ディバイドの軽減効果は適用されない
ディバイド主体にするならば、少なくとも先制挑発は切るべき

155 ：
>>154
でしゃばって仲間をかばうけど自分の方にぐいぐい来られるのは少し苦手なふぉーちゃん

156 ：
ファラ並みに硬ければ何も考えず庇いまくってていいけど
フォトはその辺を上手くコントロールしなきゃ鼻血出しちゃうもんな

157 ：
ジャイアントケバブ

158 ：
間違えた

159 ：
ジャイアントモアの肉を使ったケバブかな

160 ：
>>159
行動速度アップ！
脚縛り耐性低下！！

161 ：
クリア後を遊ぶためには、属性ガードを張る機械をパーティーに入れなきゃならん
過去作とそのリメイクである新シリーズよりⅣのフォト入れんでもええ入れても完封はできないバランスが好き
サブでええ、先見術もあるⅢはまた別だけど、SP

162 ：
途中送信失礼。
属性ガードにしろ先見術にしろSPがきついⅢはそれはそれで面倒だった。

163 ：
弱体蟲は好きなPTで倒せるのがいいよな

164 ：
「水の紋様を反応させよ」であと報告するだけの段階で間違えてクエスト破棄しちまった・・・
クエストが進行不能になったっぽくてかなり萎えてる
初見プレイで楽しんでたんだがなあ

165 ：
やり直せると思うけど受け直せないか？

166 ：
クエストは報告するだけの段階でも一度破棄したら、再受注してイチからやり直す必要があるものが多い

167 ：
>>165
受け直しは可能なんだけど、7番目の場所で何の反応も起きなくなってる
1番目から6番目までは普通に反応するが・・・
wikiの「クエストの達成が不可能？」にもろ当てはまるからこれだと思う

168 ：
もう遅いかもだけど、破棄した所でセーブしちゃったの？
「あ、間違えた！ホームボタンﾎﾟﾁｯ」してればセーフだったと思うけど

169 ：
ダンジョンから戻ったあとに破棄しちゃって、そのまま宿セーブからの再受注で・・・
やっちゃったものはしょうがないので、二週目あるみたいだしそっちでがんばる

170 ：
かの者さんの貴重な出番が…

171 ：
真の強者とはおいそれと人前には姿を見せないものなのだよ

172 ：
たった一つの出番を叩いて砕く
それよりイワオさんに会えなくなるのが辛いね

173 ：
>>169
周回してやっと出会えるかの者さんはさぞかし強いんだろうなぁ

174 ：
かの者って、どうしてあんなに弱いんだろうな
元ネタ的にラスボスとか裏ボスポジでもおかしくない存在なのに…

175 ：
封印から覚めたばかりだと三竜のブレスも弱くなるらしいからな

176 ：
元ネタは蟲(ニーズヘッグ)のライバル的なポジションなのになぁ

177 ：
同じ地域にいる通常FOE扱いの色違いさんが超強いせいで貧弱感が強調されちゃうのがまた哀れ

178 ：
だいたいHPのせい
長期戦になればどこかで事故らされる可能性もある
……あるような気がする
あるんじゃないかな

179 ：
迷宮4から始めるんですけど難易度とかシステムとかはかなりオススメな感じですか？

180 ：
難易度はマイルド気味でオススメではある
けど作品進むにつれてシステム面がよくなってるからもし過去作もやる予定なら4からやるとストレス感じるかもしれん

181 ：
1つやるなら4を勧めるって人が多いぐらいには難易度もUIも親切設計だよ
ストーリーと職業の魅力、サブクラスの調整、職業間のバランスも1番に挙げる人が多い
ナンバリング同士の繋がりが弱いから1～3に戻っても問題無い
問題点は3まではUIが不親切、4までは倍速歩行が無い
以上を踏まえて、君は4から始めてもいいし、他の作品から始めてもいい

182 ：
1～5までやったけど一番気持ちいいのは4だな

183 ：
これの攻略本は敵の耐性が載っているらしいけど
裏ボスの状態異常耐性が知りたい
本体は足毒だけ入りやすいだけで他は最低？
スタンも入るらしいけど全然決まらないし

184 ：
４はクラスも少なめだから編成悩む時間も少なくて済むしな

185 ：
>>183
とりあえず即死石化混乱には完全耐性があるっぽい
頭を縛れるのは確認済み

186 ：
シリーズでも1週にかかる時間が少なめだから周回に向いてるけど
なんか4は似たり寄ったりの編成になっちゃうんだよなあ

187 ：
周回特典として弱い追加職の武器がほしかったな

188 ：
最初からあるクラスが7職で、そこから5人選ぶ以上似たりよったりになるのは仕方ない
発売前にも言われてたな

189 ：
全部使いたくなるので少ない方がありがたかったりする

190 ：
最終的には2パーティー作れるから、まあって感じか
だいたいシリーズ安定して10職ぐらいだな

191 ：
>>179
俺みたいにシンプルな初代がいちばん好きという人もいるので、まぁなんとも言えないかな
サブクラスがあるせいか、敵もそれに比例していやらしくなってる面もあるし

俺の中で世界樹の順位をつけるとしたら、初代＞＞＞2＞3＝4＞＞5って感じになるね

192 ：
懐古厨の鑑

193 ：
一歩進むごとに壁側向くのはさすがに嫌だわ

194 ：
初代も大好きだが21世紀のゲームとは疑わしいレベルのUIがね…
せめて2程度の水準なら引っ張り出して遊びたいが…

195 ：
そもそも昔のゲームが一番て考えがよくわからん
思い出補正入りすぎだろう

196 ：
初代のリメイクがあればいいのに

197 ：
>>196
そこにグリモアがあるじゃろう

198 ：
俺個人の感覚において、たまたま初代がいちばんのお気に入りというだけで、懐古主義とかじゃないから
古いとか新しいとかそういうのは関係なく、好きなものは好き、それだけなんで…

今ここに来てるのも最近4を入手できたからだし

199 ：
師匠、それを回顧主義と言うんです
ってツッコミ待ちじゃなかったんか…！

200 ：
UIはやっぱり新しいやつのがいいわ

201 ：
まぁあくまで個人の感想を言ってるだけだし新人に初代を勧めてるわけでもないからそこはいいんだが
最近4を買ったばかりの人の意見は>179を困惑させるだけなのでは

202 ：
4のスレだから何がなんでも4を褒め称えろ、というのも変な話じゃないか？
シリーズが進むにつれて、UIが良くなるのは当たり前
戦闘バランスもシリーズによって微妙に違うから、好みだってもちろん分かれる
大航海や大地だって、人によっているいらないで分かれるぐらいだし

203 ：
不便なUIもやってると案外慣れてくる
まあ良いに越したことはないけど

204 ：
4を褒め称えろなんて誰も言ってないぞ
4の難易度やシステムがオススメかどうかの質問なのに
「俺は4買ったばかりだけど初代が好きだ」じゃ回答になってないだろ

205 ：
だからそこはなんとも言えないでしょ
結局のところ人それぞれですねで終わるんだから

206 ：
強いて言うなら、UIは優秀でも難易度の感じ方についてはなんとも言えないってとこか
上でも出てるけど、4は全般的に逃げづらいのがキツイ

207 ：
話が噛み合ってないぞって話をしてるんだけど
本当に話が噛み合わない

208 ：
懐古厨認定するようなのがいるし、やっぱアトラス信者は程度が低いなぁ
さっさと世界樹売ってくるか

209 ：
>>207
災難だったな

210 ：
さすがに旧作最高はないからな
順位つけ出す奴は、どのスレに行っても嫌われるから自重した方が良いだろう

211 ：
初代最高という意見に賛同を得たいなら1のスレに行けばいいのにな

212 ：
謎の争いすぎて草

213 ：
おまえら五十歩百歩の五十歩になるなよ？
話の噛み合いの話だからって噛みついちゃイカンデさんとイカンヨさん

214 ：
UIに関しては5より新2のほうが好きだった

215 ：
5とXのUIはウンコ異論は認めない

216 ：
拡大マップと縮小マップのデザインに統一性ができたのは評価できる
なお

217 ：
【速報】続編決定したぞ！
https://youtu.be/7Fd2tqxsC60

218 ：
>>210
順位云々言いながら初代最高はないとか言うとるやないかーい

219 ：
ダンサーの
剣の舞って武器は剣じゃなくてもいけるんだね
ずっと誤解してた
紛らわしい名前やめたがええよ

220 ：
剣さんが考案した技だから

221 ：
ソードマン「ソードつったら別の武器の1つや2つ使えるのが冒険者のツネシキー」

222 ：
マジレスすると剣の舞っていうバレエの楽曲があるんよ

223 ：
(´･ω･`)知らんがな

224 ：
はちゃとぅりあん

225 ：
ポケモンにもつるぎのまいあったよな

226 ：
俺は踊りのプロだぜ

227 ：
元ネタの方はきっちり剣持ってんだよね

228 ：
ダンサーが持つ必要は無かったか

229 ：
インペリアルって人気あんのかな
俺は苦手

230 ：
ペリはしっかりお膳立てしてあげれば強い
リンク型ソドが好きな人ならペリも好きなんじゃないかな
各々単独で動かして行きたいと思っているならあまり向いてない

231 ：
ペリは単独で強い方じゃね

232 ：
お膳立てなんてサブソドでヴァンガするだけでもいいしな

233 ：
終盤に命中率を補助してやるくらいだよな
むしろ単独でエッジとドライブ回してる

234 ：
皇子を守る
赤竜は死ぬ

235 ：
4は火力だすのに何かしらの御膳立てしなきゃならないのばっかだからな
相対的にペリが扱いやすい方になるという

236 ：
ファフニール様は帰って

237 ：
>>234
ローゲルさんといい、ゲストペリは非常に頼りになる

238 ：
ソードマンのリンクサンダーをメイン火力として守護者戦を戦うと物理モードか氷モード以外はダメージ入らんからローゲルさんの属性ドライブ頼みになるんだよね。
味方として頼りになるんだが敵の時ショックドライブをルン盾で防いでしまうと申し訳ない気分になる。

239 ：
ペリは敵の時はたいしたことないのに味方にすると頼もしい

240 ：
敵の時のドライブのダメージで驚き味方になったときのドライブのダメージで驚いた人多いと思うの

241 ：
ローゲルの開幕ドライブでフォトが蒸発したり
皇子のオーバードライブでhageた身としては
「ペリが敵の時はたいしたことない」なんてありえないですわ

242 ：
>>241
初見は確かにびっくりしたけど、数ターンに一度、一人しかやられないんだから優しい部類だと思う

243 ：
生き返ることができる世界で良かったな

244 ：
死んだらデリートするやつはよそう

245 ：
あれはテレポートで壁の中だから……

246 ：
>>191
そりゃ、オマエのような知的障害者には世界樹4の良さは分からないだろうなぁ
世界樹は4こそが正義なんだよ、異論は認めない

247 ：
>>246
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248 ：
>>246
これ世界樹Ⅳアンチ

249 ：
こいつ他の世界樹スレでもマルチしてる荒らしだよ

250 ：
やっぱり過度に汚い言葉を使う奴は怪しい奴なんだよな

251 ：
ガラガラとおしゃぶりとりあげられてご機嫌ナナメなんだろ

252 ：
人生楽しそう

253 ：
地図をくれるおじさんは言葉遣いが柔らかいなぁ

254 ：
武器に状態異常効果付与する鍛治って
混乱が一番良いのかな？
混乱ってこっちにあんまり攻撃してこないし味方攻撃するし
一石二鳥だと思う。

255 ：
毒や麻痺ならまだわかるが武器で叩いて相手混乱させるっていったい何を付与してるんだろな？

256 ：
それはただのビタミン剤じゃ

257 ：
>>254
ミスの抑制ブーストがあって、スロットが複数ある武器なら1個ずつ色々つけるのが強い
そうじゃないなら好みでいい
混乱は強いけど盲目とか麻痺の方が効きやすいってのは覚えとくといいかも

258 ：
>>255
そういう毒キノコあるじゃん
生命力を奪うのも毒だし麻痺も毒だしみんな毒

259 ：
>>257
やってみます。
あともう一つ知りたい。
ATKとSTRの付与ってどう違うのかな？
一緒としか思えない。

260 ：
>>259
どちらも物理攻撃の威力を上げるという点は同じだけど、
STRは威力を足し算で増やすのに対し、ATKは掛け算で増やす
でも悲しいことに1スロット当たりの効果は常にATK＞STRなので、
STRを選ぶ意味はない

261 ：
一応STRがごく低い最初期の段階ではSTR＞ATKにならなくもない
問題は普通STRのハンマーが手に入る時点ではとっくのその段階は過ぎ去っていることだが…

つまり結局STR鍛治はいらないじゃんって結論は揺るがない
3のビーキンの獣召喚みたいにATKに依存せずSTRだけが作用するスキルがあればまた少し違ったんだろうけどね

262 ：
>>260
開発側はなんで
ややこしい事やめましょうって言わなかったんだろう。

263 ：
>>262
strだけステータスupなかったらおかしいじゃん？

264 ：
なんでそっち削るんだよw

265 ：
シナリオやらテキスト書いたの誰か知らないけど4は特別言葉選びがやさしい気がする

266 ：
今日で7周年か
おめでたい

267 ：
リメイク不要の面白さよ
４はこのままでいてくれ

268 ：
>>267
小森
『現在グリモア搭載リメイクを考えております』

269 ：
しょうもない荒らしはここにも出てくるのか

270 ：
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271 ：
お、早く倒木壊してくれよ

272 ：
周回の引き継ぎ要素選択できるようにしたり消耗品の素材とか価格とかどうにかしてほしい

273 ：
>>270
このAA好き

274 ：
4の不満点ってボリューム以外は本当にちょっとしたところしかないから
自分でいじったほうが早いんじゃないかと思ってROM解析してみたんだけど
ふぉーちゃんの旅日誌で配信される予定だったと思われる装備やら
ビキニアーマーのデータやら、そもそもなんなのかよくわからんアイテムやら
結構な数の没データが入っていてなかなか面白い

275 ：
ボリュームと言ってもやり直すと割と普通だった気がしなくもない
もう一つ隠しダンジョンがあっても良かっただろうけど

276 ：
>>274
気持ちポイントで配るハズだったものとか？

277 ：
ボリューム不足って言っても「えっ？これだけ？」というのじゃなくて「もっとやりたい！」って感じのポジティブなやつ

278 ：
某Ⅱの成長した幼子のように金色に輝く神樹を（やめろ

279 ：
序盤にも砲剣と刀をだな・・・

280 ：
5層ではもっと冒険したかった
5F分あるから十分だけど何ていうかもっとこう、ほら…

281 ：
4は3DS処女作でヌルいけど6層本気で作ってくれたの初見プレイしてhageながらスタッフに感謝した記憶ある

282 ：
感謝しながら全滅とかもはや修行僧だろ

283 ：
ハゲたんなら僧にちょうどいいしな

284 ：
>>282
初見FOEでsage→あーあ…
初見FOE でhage→よしっ！！

285 ：
まあ高給で毎日定時あがりで福利厚生も充実したホワイト迷宮と
薄給でサビ残当たり前宿代装備代自前のブラック迷宮のどっち選ぶ？
つったら、ボウケンシャーが指差すのは決まってるわな

286 ：
ホワイトな仕事をしながらブラックな迷宮を探索したいんだよなぁ…

287 ：
キュアホワイトが好きです
でもキュアブラックのほうがもーっと好きです！

288 ：
キュアマリンが一番だぞ

289 ：
作品やるにつれてhage率減ってくるからやられると嬉しくなっちゃう

290 ：
カジュアルもいいけどノーマルにして綿毛を見た時あ～これこれ！ってなった

291 ：
世界樹に限らないけどスキル選びってみんな選ぶ指針みたいなのある？
世界樹1も3もスキル選びで迷いすぎて売っちゃったし4も積んでるんだよね
優柔不断すぎて難しい

292 ：
4は振り直しにかかるコストが少ないしそもそも取得スキルに
LvキャップがあるからLv帯ごとの選択肢が狭いしでその辺のハードルは非常に低い
好きに振っていってなんか違うなと思ったら気軽に振り直せばいいのよ

293 ：
Ⅱ売らなかったのは地雷スキル多くて迷わなかったからか？w

294 ：
2は評判悪かったからやってないな
バグばっかって聞いたし

295 ：
1と2の見分けがついてない可能性も

296 ：
Ⅳのレベルキャップは上手いこと考えられていると関心する
序盤に毒の投刃やクイステあったら超ぬるゲーになっていた
Ⅱの毒防とアザステ睡眠強すぎて雑魚戦完封出来たし

297 ：
ⅠとⅢ途中で売ってⅣ積んでてⅡ買ってない
ⅤとXはどうなることかしらね

298 ：
おめぇなんでこのスレおんねん

299 ：
閃いた！
スキル未振りのままカジュアルで突っ切ればいいんじゃないかな！

300 ：
解決策出たぞ、よかったな

…カジュアルに向いてる職業なんですかって
訊いてきたりしてな

301 ：
https://i.imgur.com/B9hRfm9.jpg
ーーーーーーーーーーーーーー♪★

302 ：
>>297
向いてないからこのスレを閉じるんだ

303 ：
いや俺のことじゃねーよ

304 ：
>>303
災難だったな
だが多分だけど>291と>294も別人だ
それを一緒くたにしちゃったから誤解を招いた自業自得案件だぞ

305 ：
この前４勢いで買ったけど
それ以降のシリーズ（Ｘ除く）も安くなったか
経済的に余裕ある時にでも買おうかな

306 ：
引退無し職被り無しって通常蟲いける？

307 ：
>>306
引退なしメイン職被りなしまでならいける
メイン職だけでなくサブクラスまで被りなしにするとどうかなって感じだけど…
食いしばり目当てで何人かにサブモフを付ける戦法が封じられるからなぁ

308 ：
>>307
ありがと
途中参加キャラ入りの全職ローテでやり直したいんだよね～やってみるわ

309 ：
試行回数を重ねるならミスシカお願いスタンでクリアは出来るはず

310 ：
>>304
ﾜｯﾁｮｲみるにWi-Fi繋がった同じやつだと思うが…
いや、そういうの以前に人を呪わば穴二つってことだな
すまなかった

311 ：
記憶以上に移動トロくて笑ったけど久しぶりだから楽しんでやるわ

312 ：
迷宮で走ると危ないからね

313 ：
じゃあメンバーそれぞれのAGIを移動速度に反映させようか？
パーティの足並み揃えるのがんばれよ

314 ：
いや遅いやつに合わせるだろ常識的に考えて

315 ：
>>274なんだが、ROM解析してたら衝撃の事実？が発覚した

ROM内に「フォウのハンマー」という武器があるんだが
その説明文が「ふぉーちゃんと一緒に世界を２周した戦鎚　柄に「ありがとう」と書いてある」

どうやら開発は、ふぉーちゃんの旅日誌で地球２周するくらいのエネルギーが届くと想定していたらしい…
その証拠にフォウのハンマー以外にも、ふぉーちゃんが送ってくれる予定だったであろう
世界各地にまつわる装備品・アイテムが大量にある

316 ：
何だそれ気になる。他のテキストも読みたいところだ

317 ：
2周すると想定してたんじゃなく万一2周した場合を想定してたんじゃね

318 ：
>>316とりあえず自分が見つけられた範囲のアイテムをまとめる

キングサーモン(鎚) … 迷宮「氷原」で入手したサーモン 攻撃力は低いが鮮度は高い
アオザイ(服) … 迷宮「タンロン遺跡」で入手した 薄手で動き易い服
ウェスタンブーツ(靴) … 迷宮「大峡谷」で入手した 丈の長い丈夫なブーツ
ピッツァマルゲリータ(盾) … 迷宮「コロッセオ」で入手したピザ オリーブオイルが体調を整える
マサイ族の首飾り(アクセサリ) … 迷宮「サバンナ」で入手した首飾り クリティカル率を上昇させることができる スキル ロックオンＬｖ１

以下、消費アイテム

サルミアッキ … 迷宮「ヴィスビュー」で入手した菓子 ＨＰとＴＰが小程度回復する
キャビア … 迷宮「クレムリ」で入手した珍味 戦闘不能者が中ＨＰで蘇生する
マテ・デ・コカ … 迷宮「マチュ・ピチュ」で入手したお茶 味方全体の弱体を打ち消す

319 ：
えっマジで世界中なのか
てっきり何かの比喩か何かと思ったんだけど
ていうかピッツァマルゲリータ（盾）すごいな

ふぉーちゃんの旅日誌のこと全然知らないんだけど
気球艇で世界を股にかける予定だったのかな？

320 ：
サルミアッキで回復出来てしまうのか

321 ：
>>320
カルナさんの好物だからな

322 ：
>>319
世界樹Ⅳモバイルサイトで位置情報を登録して、次に位置情報を登録した時までの距離がふぉーちゃんの移動距離になる閲覧者参加型の企画

こんなの
https://web.archive.org/web/20120607141615/http://blog.atlusnet.jp/sq4-four/2012/05/1.html#more

323 ：
>>322
なんて難易度の高い企画なんだ…

324 ：
懐かしいな、発売直前に日誌更新されてスレがざわついたのを思い出す

325 ：
まぁ飛行機での海外旅行者数人いるだけでなせるっちゃなせるからなぁ

326 ：
>>321
「ノーラが作ったサルミアッキじゃないならいらないよ」

327 ：
最近スマホのwandroidシリーズからDRPGに触って何かやろうと思った
世界樹の迷宮を勧められたんで調べたら4が初心者向けっぽい感じみたいだけど実際どうです？
近所の中古ショップには新1と新2と5とXしか見当たらないんで手放す人の少ないかなり出来のいい作品な気はするけど
貧乏人なんで難易度上限がノーマルでクリア後にすることがあるのかが不安
良さそうなら買いたい

328 ：
そういうことであれば、現時点で最新作のXが
職業の数も難易度の数も多いよ
４は面白いけど、だいぶ古いからね

329 ：
先に不便な4をやれば後々他の作品も楽しめるぞ！
4は廉価版もあるし

330 ：
アビスアンドダークをやるのだ

331 ：
まぁ4から始めて発売順にやるのが一番無難では

332 ：
まず無印1を逆鱗コンプするまでから…

333 ：
4かXかな
DL版もあるよ

334 ：
スマホゲーからってことだと
DLに数千円ってのはかなりの課金と同じ感覚なのかも

335 ：
とりあえず入門編として4は悪くなさそうなので取り寄せておきました
1200円＋送料はやすい！
ここまで安いなら続編買うのも何とかなりそうですね

届くまでは体験版でカンガルーとあそんどきます

336 ：
新人はインターネットアーカイブでふぉーちゃんの旅日誌や開発者ブログサルベージしてQRコード取得するといいぞ

337 ：
QRコードはここのでそろってるんですかね？
ttp://sqinfo.blog.fc2.com/blog-category-6.html
中古ゲーは限定配布やらパスワード系やらの追加要素が面倒だなあ……

338 ：
ベルンドちゃんのデフォルメ絵とQR合わせた画像あったよな

339 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1898292.png.html

ほいよ
これアチアチQRコードね

340 ：
>>339
保存させてもらいました
ありがとうございます

341 ：
>>339
これは辺境伯

342 ：
すまん途中で切れた
辺境伯ばりの有能

343 ：
QRコードだけでもいいけど旅日誌も面白いからよかったら読んでくれるとうれC

344 ：
アタックタンゴwwwwwwwww

笑っちゃうンゴwww

345 ：
届いたのでプレイ中
第一大地は割と温かったものの第二からはなかなか難しい
ゲームブック風の語りも相まって選択肢やら途中でFOEとエンカウントしていたら結末が変わってしまうのではと思わせてくれるところがなかなか面白い
今日日珍しい実況動画すら見た事のない完全初見なので攻略情報なしでじっくりと楽しみたいと思います

346 ：
うぉぉぉーネタバレしてぇー！

347 ：
>>345
ならクリアまでここは見ない方が良いよ。
俺もどんなゲームでも掲示板見ないで進めるし。

348 ：
>>345
攻略wikiのバク情報だけ見てあとはスルーだ
クリアするまでここに来てはいけないぞ

349 ：
>>345
詰まってどうしようも無くなったときと
理不尽にhageて誰かに愚痴りたくなったときだけ来てもいい

350 ：
え、ちょっと待って
ラスダンっぽいところの入口で今まで助けた兵士にアイテム貰ったけど最初のところの兵士がいないじゃん！
メディカじゃダメだったのか……
糸持ってなかった初心者冒険者の私を許してくれ……

351 ：
あ、あれ？
ラスダンだと思ったら巨人が出てきてもう一個ダンジョン攻略してもらうぜ！ってなるのかと思ったら巨人をさくっと倒してスタッフロールへ……
ちょっとレベル上がりすぎたのかなあ……？
第三迷宮が地形、雑魚共に一番難しかった気がします

352 ：
おめでとう
これからが本当の地獄だ…

353 ：
>>351
お、チュートリアルが終わったようだな
世界樹はラスボスを倒してからが本番だゾ

354 ：
>>351
ようこそ本当の地獄である第六迷宮へ
君は色んな意味で恐怖に襲われるだろう

355 ：
エンドロールが2回あるのってどうなん？
アトラスでは普通？(他では珍しい？の意)

356 ：
ちょっとホラーチックでこわいなあと
モグラの貫通攻撃でフォートレスの耐久がマッハ
とりあえず裏ボスっぽいの見つけるまで情報断ち継続しときます

357 ：
裏ボスは実は辺境伯だよ

358 ：
お前辺境伯と敵対ルート行ったのかよ。
儂は女将と敵対して詰んだ。

359 ：
固有と輝きと聖印乗ったルンマスってつおい？
あと頭縛りと羅刹あたりで強化できるかな

360 ：
ルンでスレ内検索しても有益な情報が出てこないw

361 ：
羅刹が乗ったルンモフは普通に強い
メインルン五人で通常蟲撃破もできるらしいし、よっぽどスキル振りをミスらなきゃルンは強いと思う

362 ：
>>359
つおいぞ
強化方法は他にもソドの先駆け（要ヴァンガ）やペリのドライブマスタリ（長期戦向け）もあるぞ

363 ：
>>358
女将ルートはどんな選択してもやられ方が変わるだけだからな

364 ：
>>361-362
ありがとう
じゃあ次はルンマス主人公のパーティ組んでみるか

365 ：
4の職業は全部強いからね

366 ：
組み合わせ次第で化け物と化すからな……特にフォトダン
新しいカセット買って最初からやろうかな

367 ：
本当セーブデータが一つしかないのが惜しい
ベタ移植でいいからセーブデータ増やしたのをSwitchあたりで出さんかな

368 ：
DL版ならデータバックアップできるから実質複数セーブだ

369 ：
印術はTECカンストしちゃうから頭打ちになるのがね
チャージエッジから出すのが一番威力が高くなるよ

370 ：
>>359
輝きかけると聖印のターンを1ターン無駄にすることになるので
かけない場合と比べると総ダメージではさほどでもない。
元が十分トップクラスのダメージなので。しかも安定して出せる。
あと複数ルンだとその欠点が消える。

耐久力のなさとか持久力が心もとないとか欠点もあるよルンは。
メインルン五人で通常蟲撃破も術のごり押しだけで撃破したわけでもあるまい。
少なくとも私は無理そうなのであきらめた。

371 ：
えっDL版また最初からやり直したくなるたびに中古本体買い足してた…

372 ：
前このスレでルン３人で通常蟲撃破した人に聞いたが、固有＊３＋ナマズ＋炎聖印で３色受けきれるらしい。
まあ追加でエレメントクロークやらサブのバフデバフは使っていると思うが。
触手は爆炎か吹雪あたりで出落ちさせるんだろうし、並んだルンは強いんだなって思った。

373 ：
三色ルンマスと聞くとなぜかゴーレム相手に順番にカウンター食らってる絵が思い浮かぶ

374 ：
ひとつのフロアどころかひとつの部屋だけでストーリーの総全滅回数に迫ろうかと言うくらい死にまくる……
全滅後のマップセーブ機能がなかったら絶対投げてたなこれは

万全の状態から陣の封じの成否で全滅が決まるの割と辛いよ

375 ：
いいなー、お前今最高に世界樹堪能してんな

376 ：
敵がパーティを組んで殺しに来るのが第六迷宮だからな…

377 ：
4は本編ヌルいからギャップが最高に楽しいんだよな

378 ：
もう何度目かのニューゲームだから今度こそソドマ外したいんだけど
そうするとうまい構成のパーティ思い浮かばないんだよなぁ
どうしようボウケンシャー？

379 ：
悩むのもまた楽しみの一つなんだから解を聞いてどうする？

380 ：
>>378
インペリアルの女の子さえ入れておけば間違いないゾ

381 ：
>>378
ヘヴィストライク（殴

382 ：
>>378
ダン5、スナ5、メディ5、シカ5、ルン5あたりの同職パーティ

383 ：
あ、、やっぱソド子ちゃん使うわ
かわいいし…

384 ：
うーんかわいいならしょうがない
金ソドかわいい

385 ：
ソドは皆かわいいなぁ

386 ：
ダンサーの4回攻撃＋スタン
は好きだったな。
TP減らないし。

387 ：
白髪ソド子かわいいよね

388 ：
裏ボス撃破ー！
開発の考えた通りの全滅の仕方してるなって感じだったけどなんとか二桁全滅前に撃破

あとは冥界の竜だかと第六迷宮のFOEくらいかな

389 ：
え、嘘でしょ
裏ボスの武器揃えるのに鍛冶スロット全部埋めると全員に一本でも45回倒さんといかんのか？

390 ：
楽しそうで何より

391 ：
裏ボスってあれでしょ？
辺境伯抱いてるヒゲのおっさん

392 ：
それはフェイントであの犬が本体だったろ

393 ：
いや通常蟲は？

394 ：
6層FOEの強さって南瓜>>>>羊>>蛾だよね

395 ：
蛾は攻略中にエンカしちゃったんでさくっと
羊はクリア後にさくっと
南瓜は苦戦しながら一体ずつ

隠しモンスターとかいなかったみたいで無事図鑑コンプ
宝箱とドロップを集めなくては……

396 ：
空飛ぶアムリタさん狩られすぎてそろそろ絶滅しそう

397 ：
コンプかんりょー！
運要素が必要ない純粋な収集だからストレスないし良いな
2度目のスタッフロールを見たらストーリー中では使い勝手悪くて泣く泣く外したイラストパーティで遊ぶんだ……

398 ：
裏ボス弱体しないで倒そう

399 ：
非弱体化は色々面白いしな…

400 ：
なんとなくラスボス倒すのがめんどくさくなって、クリア前に売っちゃったw

401 ：
弱体化無しを倒す前に初引退のレベル上げと装備の更新ですかねぇ
今まで鍛冶はATKとELMしか付けてなかったんで鍛冶が難しそうですが

402 ：
くそ雑魚の言い訳がめんどくさくなったとかワロタ

403 ：
所詮はゲームでしかないし、惰性でプレイし続けるよりも楽しめるものを思いっきり楽しんだほうがいいわな

404 ：
わざわざここに言いに来る理由よ

405 ：
　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
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406 ：
いつもご苦労様
さぁLv.99冒険者でも敵わない倒木を壊してくれ

407 ：
うーん
鍛冶について考えてる記事が見つからないなあ
唯一見つけたのはサブクラス他様々な縛りをして虫を倒す計算づくのそれだけだ
インペとルンマスはわかりやすいけど物理職は何を考えて鍛冶すればいいのか全くわからん

408 ：
ここは君のTLでも日記帳でも無いんだから聞きたいならはっきりすれば？

409 ：
というか考えるも何もダメージを与えてナンボの物理アタッカーならとりあえずATK詰めろで終わりなんですよね…
複合属性を主軸に据える場合はATKとELM半々詰めも検討の余地があるし殴りダンサーなら属性を詰めるという手もあるけど
それ以外に他のものを詰めた方がいい場合なんてない
みらいちゃんは物理アタッカーとはちょっと違うし

410 ：
つい昨日までソドルンモフで3人旅やってて通常神樹まで倒したんだけど、戦略がソドダン2人で神樹倒してる動画とほとんど同じになってなんかなーという感じ　参考程度に留めておくつもりだったんだけど...
しかも自分は宝典や世界樹武器、エレメントクローク複製とかも使ってギリギリだったのに改めて動画観たら宝典も世界樹武器も縛っててびっくりしたわ　先人を超えられる気がしないし偉大だ

411 ：
訂正、世界樹武器も宝典も使ってましたね　ペリダンのと混ざってしまった
にしてもそもそも2人で倒してるのがおかしいしすごい

412 ：
>>410
ソドダンを参考にってことは3Tスキップ型か
ソドはサブモフだろうと考えて残りのサブはどう振ったの？

413 ：
>>412
サブはソドダン、ルンフォト、モフソド
スキップはしてなくて、3色耐えてヴァンガード衝破で触手倒してジオインパクトで本体削るループの流れが全部一緒だったんだよね　耐久しようとしたらこうなるのは仕方ないのかなとも思えてきたけども
ソドダンがマインドブレイク以外ダンサーのスキルしか使ってなくてもうメインダンサー使えよって感じだったんだけど、折角ここまで同じ3人で来たから変えたくなかった　おかげで色んな面で苦労する羽目になったよ

414 ：
通常蟲の撃破パターンは大きく分ければ３つしかない。
・速攻(１回だけ３色スキップする準速攻も含む)
・３色スキップ
・３色耐久

有効な策が限られている以上、ある程度戦略が似てしまうのは仕方ないと思う。
３人で撃破しただけで十分凄いよ。

415 ：
蟲はひとまず無視や

416 ：
突然のカオスブリザード

417 ：
>>414
・運ゲー(睡眠陣で黄昏飛ばしてからの頭縛りでも倒し切れなくて麻痺に賭けた)

418 ：
このゲーム、TP回復禁止でも歩行回復やら戦後手当やらで何とかなりそうな気がする
でもHP回復禁止でクリアできるのか、誰かやってくれ
俺はやらない

419 ：
君を戦闘時Lのみ縛りの刑にしてあげよう

420 ：
モノノフとみらいちゃんで楽勝だな！

421 ：
それでは修行にならないのでは？

422 ：
モノノフにみらいちゃんと名付けてモルボル武器を持たせるの刑

423 ：
5やって楽しかったから製品版買う前に体験版でパーティ決めようと思ったけど全然決まらん
メディックで好みの見た目がおらぬ

424 ：
ならダンサーでいけばいい

425 ：
別にメディックを入れなきゃいけない訳じゃないしな
その分きつくはなるけどさ

426 ：
眉メディの良さがわからんとは…

ちなみに4は回復をアイテムだけで賄おうとするのはオススメできない
具体的に言うとメディカ2の解放が遅くて値段も高価で素材も集まらない三重苦
せめてダンサーでワルツらないと真面目にハードモード突入すると思う

427 ：
回復役ソードマンでやったことあるけどなんとかなるものだよ

428 ：
戦後買いだめしたメディカでごり押してたわ

429 ：
>>426
お姉さんタイプの事かな
メディは見ようによっては三人女だ
ソドもだけどさ

430 ：
そんなこと言い出したら見ようによっては四人全員男にもなるやん

431 ：
君はそのキャラを男だと思っていいし女だと思ってもいい

432 ：
先輩の皆様、意見をありがとう
サブクラス習得までダンサーで頑張ってみようかな

433 ：
公式に性別を認められてるのはソードマン、プリンス・プリンセス、ビーストキング、ヒーローだけ

434 ：
旧1なら四つ葉判定があるから

435 ：
あれ？この場合、ショーグンブシドシノビってどういう扱いになるんだろ？

436 ：
君は男として設定してもいいし女として設定してもいいし性別不明で設定してもいい

437 ：
マンとキングは違うだろ

438 ：
>>433
プリンス／プリンセスだけじゃないのか？
ソードマン子もクラス名はソードマンしか無いし

439 ：
男しかいないってことだよ

440 ：
Xでのプリンス/プリンセスは見た目とは別に職業名を選択できる

441 ：
>>440
金プリンスとか作ってどうするんだろうな

442 ：
ソドはノーマルカラーは男でいいが、アナザーは女にしかみえん

443 ：
Xでサブプリつければ判明すると思ったのにまーた迷宮入りだよ
もう性別なんて気にしねぇ

444 ：
そもそもなんで判明させようとするのかわからん
公式からして好きに決めろって言ってるんだから各自脳内補完でいいじゃん
プリンス(♀)とか最高の妄想素材じゃん

445 ：
>>444
わかる

446 ：
ふたなりかもよ？

447 ：
プリンス(種族)

448 ：
インペリアルの女の子ちゃん

449 ：
ヒマだから実況動画みてんだけど世界樹プレイヤーってマウント取りたがり多いよな
初心者に教えようじゃなくてマウント取るようなコメントが多すぎる
自分が正解知ってるからって初心者馬鹿にするようなの気分悪いわ
ゲームは面白いし全シリーズ好きだけど性格悪いファンが多すぎる
４に限らずな

450 ：
5の特典漫画のノリも馬鹿にできないくらいマウントとりは多い印象
正解知ってるってよりwikiの知識で知ったかぶりやってるような気がする

451 ：
>>449
全ての世界樹スレに凄いのが居るよね。

452 ：
>>449
4にはいい意味で正解なんかないけどな
好きなように倒したり進んだりすればいい

453 ：
スレにも大量にいるだろうな
初心者のプレイ見て口出しすることがスレじゃできないから露呈してないだけだろう

>>452
例えば素材売らないと新しいアイテムでないとか
ゲームによっては素材手に入れただけで店売りかわったりするんじゃない？
初心者が戸惑ってるとこのコメントで「素材は売らないとだめだぞ」みたいな教えるコメントすればいいのにそうじゃなくてマウントとりはじめる

あと敵の見た目とか階層の雰囲気で弱点属性わかる場合に初心者が弱点属性気づけなかったときな
雰囲気通りじゃないこと（3の3層は炎の階層なのに炎弱点結構いた）あるのに弱点属性の正解を知ってるからってマウントとりだす

地図のアイコン違うの置いた時も馬鹿にしたコメント多かったな　確かに奇抜なアイコン使ってたけど
世界樹っていろんなこと好きにできるのが醍醐味でそれこそ正解なんてない
それがいいところだと思ってたんだけど世界樹ファンの多くはみんな同じプレイしないと気が済まないようだ

他人のプレイ見るのは楽しいからコメント見ないようにしたわ

454 ：
その動画で書いてこいよw

455 ：
何なら壁の中を塗って地図を描いてもいいのにな

456 ：
○○○○○だよ。
って言うのと

○○○○○だろ
って言うのが凄い差がある。

457 ：
>>456
「武器や防具は装備しないと意味がないのだよ」
「リスには気をつけるのだよ」
「スナイパーは地味だが頼りになるのだよ」

458 ：
>>457
緑間かな？

459 ：
RTAは映えるけどあんまり初見実況向きじゃないよね
ただ初々しいの見たいからおススメあったら教えて欲しいわ

460 ：
世界樹ってだいたい10万本売れてるよな
ニコ動のコメントの数は数百だろ
それでは相関関係は証明できないと思うんだよ

461 ：
なんでその話このスレで出した？
基本初心者に優しいだろ

462 ：
まあ攻略wikiや専門用語wikiでたまに閉め出される奴が出るくらいには香ばしいよ

463 ：
初心者です
なんかきれいなお花畑見つけたですが休んでっていいですか？

464 ：
ぜひ休んでいくといい
休息は大事

465 ：
>>463
初心者もボウケンシャーも休んでいくよ
あそこで休まず立ち去るのは中堅冒険者くらいだよ

466 ：
初心者は休み中級者は立ち去り上級者はやはり休むのであった

467 ：
初心者は休んでhageて唖然として
中級者は休まずニヤリとして
上級者は休んでhageて満足する

468 ：
お花畑ならお花摘まなきゃ(女の子オンリーギルド)

469 ：
>>459
わかばマークが安全運転ってやつ

470 ：
お花摘むってのは当然そっちだよな？

471 ：
ヤツとヤツの妹はここにいてはいけなかった！
花でも売って暮らしてりゃよかったんだよッ！！（冒険者並感）

472 ：
始めたばかりなんですが、レアアイテムって保管しとく必要あります？
アイテム預けるにも余裕ないんです

473 ：
必要があるかないかといえばない、行き着くところは一品モノのアイテムにコレクションとしての
価値を見出すかどうかという話なのでそこはもう人によるとしか言いようがないからね…

この手のゲームに預かり所なんてなかった頃の古式ゆかしい方法、「そうこ」って名前のキャラを作って
そいつに装備させて放っておくというやり方も装備品ならば可能なので検討してもいいかもしれぬ

474 ：
>>472
今どこか分からんけど、少し進めると預ける枠が増えるクエストも出るよ
基本ユニーク装備と回復等の汎用アイテムだけ入れてるけど枠はそこまで困らなかった印象がある
レア素材のことを言ってるならバンバン売って大丈夫
使わなくなった非ユニーク装備もバンバン売る方がいい

475 ：
>>473
>>474
わかりました、要らないものは売りまくります。
あと、いまは瘴気の森のとこですね。枠増えるクエストでてるんですけど、なかなか難しくて進めなくて。
でも楽しいです。ありがとうございます。

476 ：
あ、あとキャラクターに装備させて預ける方法？さっそくやってみます！

477 ：
https://i.imgur.com/x262Uk7.jpg
こいつを使ってもっと圧迫に苦労するがいい

478 ：
シンジュクエキの地図って何かと思ったら換金アイテムなのか

479 ：
戦場の警鐘は通常神樹にも役立つ神アイテム

480 ：
>>477
これ、気球で探すやつ？
もう手に入りそうにないから諦めてたけど後でやろうかな

481 ：
>>480
違う
ふぉーちゃんの旅日誌および開発ブログで公開されてたアイテムQRコード

482 ：
QRコードのシステムほんと素晴らしかったな

483 ：
願わくば未配信のQRクエストやアイテムも何かの機会に配信してほしかった…

484 ：
とあるDRPGが残念な出来だったから久々にとりだしてやってるけどやっぱり面白いな
でも5とかxやった後だと高速戦闘と移動が欲しくなる
リメイク出してくれんかなぁ

485 ：
リメイクなら3のほうが先やで
それ以前にDSの新機種が出んとリメイクしようが無いし

486 ：
>>485
だよな
はやく新３やりたいぜ

487 ：
余計な要素を加えずグラとBGMのクオリティ向上させてバグ取りしただけのリメイク出ないかなー

488 ：
感動的なストーリーモード
グリモアを超える新システム
スキルツリー及び各スキルのバランス調整
新クラスの追加
超豪華声優陣

489 ：
>>488
（アカン）

490 ：
4は小迷宮減らして階層増やせばなあ

491 ：
いうて旧作もボスのギミック等で1フロアまるまる使ってたりするからな

492 ：
岩男さんしか思い当たらないけど他に何があったっけ

493 ：
別に小迷宮減らさんでいいけど第五大地は欲しい
世界樹目指しての旅だったのに肝心の世界樹が第四大地で帝国問題のついでみたいな扱いだったからな
第四大地で帝国と和解の後協力して第五大地で世界樹の謎に迫る的な方向なら嬉しい

まあでもリメイクとかもうやらんだろうな…

494 ：
３が出回ってないんだから
せめて新３だけでも出してもらわんと！

でも個人的には新シリーズは新シリーズで
今後も出してくれれば楽しめるぐらいの出来にはなってると思う

495 ：
グリモアは店売りにしてくれたら一番いい

496 ：
3や4をリメイクするならグリモア追加するよりもスキル付き装備のバリエーションを増やして欲しいかな
あと大正義主人公専用職は勘弁して欲しいッス

497 ：
新シリーズのヒロインとクラスが毎回次のナンバリングの新職なら
４の場合はヒロイン宇宙人なっちゃうんだなｗ
どうせだからセリアンのケモミミ娘でいこう

498 ：
ミスティックが無難そう
万能職だからいじっても違和感ないし

499 ：
新とXやってみた感想だとユニオンの汎用スキルを固有に割り振ったフォースブレイクのせいで好きな職に割く枠が減る
公式贔屓による職業格差も相俟って編成の自由度をただ減らす結果になったし出来が信用できねーわ
４のリメイクはしなくてもいいというかやるな

500 ：
信用しないのは勝手だけど新4でバーストスキルが無くなるとか決まってるわけでもないのにやるなと言われても

501 ：
4が奇跡なだけで職格差とかいっつもじゃん
というかマシになったよこれでも

502 ：
格差あってもいいけど役割だけはしっかり分けて欲しいわな

503 ：
4以降も順当に進化すればよかったんだけどね……
新は別物だとしても主人公様とグリモアはやりすぎで、５は人数種族必須のユニオン、Xもヒーローとサブクラスのが伸びが悪いとブラッシュアップに失敗してるのよ

504 ：
カボチャとれたけどいる？
今年のカボチャはなんか軽いわ

505 ：
4は職格差をスタンダードまでの難易度で隠してるような感じだし5と変わらん

506 ：
>>503
おれは半分以降伸び悪いと取る気しないからなぁ
そこは好みの問題でしょ
ヒーローも序盤抜けてるだけで
ユニオンもないとクリア無理ってバランスじゃないし

507 ：
>>506
言葉足らずなところもあったが見てる部分がずれてる
ヒーローは数多いる冒険者の中で主人公と銘打つ＋本来防御型の調整が横やりで攻撃もできる仕様に変更と悪く言えば公式の寵愛が目立つ
過去ナンバリング作品にはそんな職はいなかった
起動役が誰でもよかったバーストに比べて、ユニオンは例えばイージスならブラニー＋他4人というように特定種族に加えて人数も求められると二重に枷を設けた
５はいろんな種族を使ってくださいと言ってるんだが特定のユニオンが必要な場合否応なしに組み込まざるを得ないわけで
５の（裏）ボスは神樹のジオ必須（運ゲーなら無くても攻略可）に比べたらユニオンなしでも戦えるように意識した部分はあるんじゃないかと思ってはいる

508 ：
新4の話が出るといつもこんなのが来るからな

509 ：
>>507
そんな職いないから新職として出しただけでは？？
ユニオンはバーストよりリミットに近いものだし、リミットに比べ相方は誰でもよくなったが、種族が決められて等価交換みたいになっている
さらに3や4と違い転職があるのでそのバランスの兼ね合いだろう
ブラニーのユニオンは強力だがステータスはぶっちゃけ微妙だし

510 ：
譲り合いのない議論するなよ
辺境伯がまたカフスボタン落としちゃうだろ

511 ：
>>509
新３が出せなくなったからXに素材とヒーローを流用したのではないかという噂だけではなく……
某姫やネイピア姉と新３企画の名残がある
リミットの等価交換というところには同意

スレ違いになってきたからそろそろやめにしないか

512 ：
サブクラスの伸びが悪いのは面白くないね
結局自前のスキルばっか使うんじゃ何のためのサブクラスかってなっちゃうし
4はサブのスキルを主力にできるけど本来の使い手の立場が無くなるほどでもない絶妙な匙加減だったと思う

513 ：
>>511
は？そういうのは許さんぞおまえ
気が済んだんか知らんけどとっくのとうにスレ違いだったからな
ベルンド娘ちゃんの名前の案3コ出したら勘弁したるわ

514 ：
らせ………

515 ：
羅刹...夜賊...抑制ブースト...サブメディック...
うっ頭が

516 ：
羅刹はしょうがない

517 ：
>>493
単純に、こうてんはの都が三階あれば満足だったわ

518 ：
クリア後のボリュームはちょっと寂しかったね
第五大地はともかく5フロアは欲しかった

519 ：
このゲーム毒のスリップダメージでかすぎません？
まだ序盤なんですが猿みたいな雑魚が出てくると毎回ボロボロになって探索が進みません
何か対策ないですか？？料理食っても普通に貫通してくるし

520 ：
世界樹の毒は強い事で有名なのだ。対策はいくつかある。
1．毒ダメージが発生する前に戦闘を終わらせる(速攻は雑魚戦における基本的な考え方。)
2．毒攻撃をさせない(スキル名から推測できる使用部位を封じる、混乱等の状態異常にする、毒を使う敵だけでも倒す。)
3．毒の付着を防ぐ(特定の装備・鍛冶・食事で耐性がつく。序盤は効果が薄い。)
4．HP/毒を回復する(毒ダメージを受けてしまう。)
5．ダンサーの「リフレシュワルツ」を使う(毒ダメージを受ける前に回復できる。)

521 ：
そもそも野生動物が持つ毒を受けてヤバイことにならないわけがない
スズメバチを、マムシを見よ

世界樹は基本的なことを思い出させてくれる良いゲームであることだなぁ

522 ：
毒を舐めてるRPG多いからな

523 ：
毒はヤバいが毒が回りきる前にお前らだけでもと全力で襲ってくる冒険者もヤバい

524 ：
戦闘終われば処置できるみたいよ
ポイズンリムーバーかしら

525 ：
毒ダメでﾄﾞｺﾞｧｯ!って鳴るのいいよね

526 ：
出血か吐血の音か

527 ：
毒でこんなにパンパンに腫れちゃったよう
誰かはやく吸い出しておくれよう

528 ：
踊り見れば感動の余韻で治るよ

529 ：
>>520
うーんダンサー居ないんですよねえ…
状態異常も使えないし、速攻できる火力もない…
レベ上げしますかねえ

530 ：
他の皆さんもありがとうございます
確かに野生と毒とかヤバいですよね

531 ：
ソドフォトスナメディルンてとこか

532 ：
世界樹の毒は自分が使っても強いのがいい
聞いているか？？呪い

533 ：
５以外は同じ世界観だし共通で語れることもあるわけだから
世界樹総合スレとかあってもいいと思うなー

全然関係ないけど
新世界樹Xとか出すなら新シリーズのPCも
何らかの形でクロスさせないとな（出すなら）

534 ：
スレチだからスレ立てて勝手にやってくれよ

535 ：
ダンサーいない、状態異常無い、速攻火力無いってパーティ構成気になる
初心者って言ってるし運用法定まってないだけかもしれんが

536 ：
>>535
フォートレスファイブとか

537 ：
たぶんだけど封じ分かってないんでそ

538 ：
初心者はまず戦戦盗僧魔司で始めるのがいいね

539 ：
>>537
スナイパーを単純に遠隔アタッカーとして使ってそうな感じはするな

540 ：
踊り子なんぞに何ができるんだとか思ってダンサー入れなかった1周目の自分殴りたい

541 ：
ダンサー器用万能すぎんよ

542 ：
>>540
なんでもできる！

543 ：
なんでもできるけど常に選択肢突きつけられるから行動のルートが絞られる他の職の脳筋ぶりのほうが楽だ

544 ：
バフ枠も効果ターン数も余裕あるし選択肢とか考えた事もなかったわ
プレイヤーが脳筋ですな

あ、でも最後の奴だけはパターン組む時に枠の更新とかで頭使いました

545 ：
チェイスサンバとラッシュダンス使いたいんだけどメインダンサーでちゃんと火力でるかね
インペリアルとかモノノフとか攻撃力高いやつメインにしたほうがいい？この2職はTP回復もできるから探索続けやすいし
ちなみに1層～5層クリアまでを想定してる　過剰なレベル上げなしで
チェイス特化にするから前衛の残り2人は追影とらせたモノノフを考えてるけど脆すぎるかな　リンク組み込んだほうがいいか

546 ：
メインじゃないと掛け直しが多くて火力落ちるよ

547 ：
モフダンはモフのサブとしてはかなり有能な組み合わせになる
お互いの行動を補い合う前提でできればメインダンサーと並べて使いたい

ペリダンは…ドライブの隙間に踊って同列を補助できなくもないかなって程度
というかドライブの隙間に殴りたいなら素直にエッジコンボを使おう
どう考えてもそっちの方がトータルでは強い

548 ：
ダンモフモフダンモフシカ
ぜったいつよい(確信)脆くない(回答)

549 ：
モフモフ

550 ：
ダンペリで砲剣に属性付けてチェイスラッシュでコンバーター発生させると楽しい

551 ：
メインダンサーじゃないとかけなおしで火力落ちるよなーやっぱ

モフダンとダンサー併用って2人でチェイス？行動を補うってどういうの想定してる？

>>550
これやりたいなって少し思ってた
弱い砲剣ないからこれできるの4層入ってからだけど
弱い砲剣ないから1層からペリ使うの悩ましい

552 ：
メインダンサー入れたいけどバフ3枠しかないから結局サブにとりあえず入れとく感じになっちゃってる

553 ：
>>551
あまり難しく考えることはないよ
例えばメインダンサーが各種ダンスでの補助役兼剣の舞での着火役、
モフダンがチェイスラッシュでボコボコ殴る役、たったこれだけでも
シンプルな攻撃システムとして機能する
踊るタイミングをずらしたアタンゴ重ねがけで効率良く前列の火力を
引き上げることもできる

ワイドダンスにSPを割くことなく隊列変更だけでパーティ全体に
リフレシュリカバリを行き渡らせたりもできるしメインサブ合わせて
ダンサーが2人いるパーティは何かと捗るぞ

554 ：
>>551
モフがチェイス踊ってダンがトリック殴りでモフに殴らせると強そうに思えるけど、
チェイスとトリックの追撃は同時に発生しないことに注意
ダンシカで攻撃回数伸ばせば追撃全部出し切ることもできるけどね

555 ：
>>386
ダンサーと言えばこれ。

556 ：
今更ながらまたハマってるんだけど、ルンマスの術って杖自体の攻撃力は全く関係なくてスロットについた能力だけ考えればいいんだよね？

5とかxは関係した気がするからこんがらがってる

557 ：
>>556
イエス

そして杖に拘る必要もないです（小声

558 ：
ちなみにレベルが低いうちはELMよりTECの方が強い
レベルが高くなってからも割と誤差だしELMだと無属性に乗らないしだから
ELMに乗り換えるのはTECカンストが近付いてからでいいよ

559 ：
>>557>>558
まだ序盤だし、tec付いてる武器を優先して装備させとくよ
お二方ありがとう！

560 ：
鍛冶で同じ数tec付けられるなら、速度補正の分、短剣の方がオススメだぞ

561 ：
杖は鍛治で付けられないTPスロットが付いてるやつ以外はあまり装備させる意味がないね
というかルンはもともとTPが多いからそれさえもそこまで重視しなくてよかったりする
どうせ他メンバーのTPが尽きたら帰還するんだからルンだけ元気でもしょうがないので

562 ：
>>560
基本だよな
鍛冶するとハンマー無くなると勘違いしてた初回は苦しかったわ

563 ：
ﾔｯﾀｰｳﾏｸｲｯﾀﾖ
ﾔｯﾀｰｳﾏｸｲｯﾀﾖ
ﾔｯﾀｰｳﾏｸｲｯﾀﾖ

564 ：
>>561
一人だけTP豊富でもしょうがないって考え方は大事だと思うわ確かに

565 ：
>>563
今でも脳内再生できる恐怖

566 ：
秘宝QRで手に入る古のマキリだっけ？空きスロ４つの
あれで最後までまかなえるよ

567 ：
武器種自体に補正の優劣が付いてるのがゲームバランス的に良くない気がする
一長一短の補正ならともかく、付いてるのが速度補正だけだから
攻撃しないキャラには短剣一択になってしまう

568 ：
短剣ってTPとかBRS付きあったっけ

569 ：
なかったら作ってるだけな気がする

570 ：
専門職の武器が強いのは文句ないけど誰でも装備できる武器が強いのは流石にね

571 ：
俺のは砲剣が標準装備だけどお前らは速さと皮を鍛冶した短剣だもんな

572 ：
そのタージェしまいなよ

573 ：
探検するゲームなんだから短剣が強いのは当然さ

574 ：
鍛治で氷属性付いてるぞ

575 ：
>>569
TPとBRSは鍛冶で付けられなかった希ガス
あとHPとSPDも

576 ：
すいません、ダンサーのことで相談なんですが
扇の舞をとると速度ブーストとらないほうがいいんですよね？
じゃあどっちとったほうがいいんですか？

両方取りたくて考えてたんですが、なんかwikiチラッと見たらバグってるみたいで

577 ：
>>576
回避を上げたいなら扇

578 ：
命中や行動速度も欲しいなら速度

579 ：
ダンサーが元々AGIとTEC高いから行動速度と命中率が良い点に留意しつつ
速度ブーストで行動順がどう変わるか、剣の舞と霞の舞をとりたいかで決めることになる

580 ：
ⅣではTECは命中に影響しないんじゃなかったっけ

581 ：
一長一短って感じですねえ…

582 ：
ダンサー唯一の物理攻撃系スキルの始点なのに
取ると速度ブーストで命中を上げることができなくなるという

583 ：
ダンサー本人が命中で困ることはないけどモフダンで両立できたらよかったのに

584 ：
>>581
一長一短ならいっそ、職のイメージに合う方をと考えやすいのではないか？
そう、扇の舞一択だよ

585 ：
なーにソドを先駆けさせればいいからよ

586 ：
みなさんありがとうございます。
まだ第三大陸入ったばかりでレベルも低いし
パーティ編成もこないだ仲間になったウーファン連れてたりするし
行動順とかまだうまく調整できそうにないので
とりあえず舞でやってみようと思います！
>>584
そうですね、それがいいと僕も思いました。

587 ：
いちおうダンサーの扇の舞と速度ブーストそれぞれの詳細を教えると

扇の舞 Lv★で回避率35％UP
速度ブースト Lv★で行動速度補正+8、命中・回避率ともに13％UP

行動速度補正はダンサー自身をよっぽどの重装備にしているだとか
速度補正を盛りまくったシカよりも速く動きたいといった理由でもない限り
本職ダンサーにとっては無用の長物だと思う

命中率13％UPに明確な意義を見出せないなら扇の舞を取っといて正解だと思うよ

588 ：
>>587
細かくありがとうございます
とくわかりました！

589 ：
チェイス系が空振りする事あったっけ？見たこと無い気がする
本職なら速度ブーストは振らないな
サブで扇振るのはフォトぐらいかな

590 ：
ＤＳで1～3をやってから、数年ぶりに3dsで4、5、ｘをやったけど
面白さ的には3-2-ｘ-1-4-5の順番でしたわ。

5はストーリーもほぼねーわ、キャラに魅力ないわで話ならんけど、絶賛？されていて期待していた
分だけ4はそこまで。やった順番的にシステム回りが不便に感じたのかもしれんけどね。
「お、Ｘで出てきたキャラやんけ」でテンションあがったのはよかった　インターネットアーカイブで開発者ギルドとか
ふぉーちゃんの旅とか漁るのも面倒くさくてね……スイッチ版に期待やな

591 ：
5-x-4というはちゃめちゃな順番でやったから旨みを逃した感がある
ナンバリング通りやってれば、システム周りの不便さとか気にならんかったんやろなぁ
本当に順番って大事ですわ

592 ：
システムは本当に順当に進化してるからなぁ…どことは言わないけど他社のDRPGも見習って欲しい

最近またやり直してるけど速度には慣れてきたけど図鑑に敵の強化弱体化とか効くバットステータス書いてないの辛い
システムだけxの仕様でやりたいなぁ

593 ：
4めっちゃ楽しくてハマってる
でもまだ怖くてビギナーモードから脱却できない
まだサブクラス解放したばっかの新米だからまだいいよね

594 ：
速度ブーストに価値があるのはサブでダンを取ったときが多い
特にソドがスナの先手を取りたいときやハヤブサの命中率増加なんかはかなり輝ける

595 ：
ソドダンってソドシカでよくない？

596 ：
手数で言うなら自分で出せるからソドモフだぞ

597 ：
サブの理想を言うとひとそれぞれになってしまう
だからソドダンがソドシカに勝る点を教えてほしい

598 ：
>>597
二刀流が格好いい

599 ：
スナペリを下回る適正なんてまず無いからロールプレイを満喫するが一番よ

600 ：
>>597
バーストセーブがある
メインソドは固有乗せるためにバーストスキル発動役になりやすいから相性いい

あとチェイスサンバで足の早い味方に追撃すれば、重装備にしたソドでも固有を活かせる
自身のソドテンに固有を乗せれば結構な火力が出るよ

あとはちょっとTP消費重いけど前衛にリフレシュ・リカバリワルツ持ち込める
パーティ構成によっては普通に便利だし、ソドシカの完全下位互換ってことはないと思うよ

601 ：
ヴァンガードとリンクプラス持ちのソードマンに踊らせるのは無理だと思ってたけどリンク切れば悪くないのかな
バーストセーブはサブだと確率が低すぎてサブダンならとるけどって感じですかね

602 ：
このゲームは瞬間火力より経過火力を割り出して強いか弱いか判断したほうがいいのだ

603 ：
シカペリの麻薬のような瞬間火力を見たら、んな事言えねえ

604 ：
やられない限りいつかは勝てるモノノフ5が最強か

605 ：
サブクラス習得以降は瞬間火力ゲーだと思ってたわ
縛れば縛るほど持久戦になるから上級者の人にとっては逆なのかも知らんけど

606 ：
モンスターの耐久的にサブクラス&ダンサールンマスペリシカ&リンク縛りでもしない限り継続火力ゲーではないんじゃね
みらいちゃん戦法でも石化で沈む

607 ：
探索組の継戦能力は見なくていいのか？

608 ：
継続火力と継戦能力はちょっと話違うでしょ

609 ：
ルンマスが火力担当にみたいに言われてるのが違和感
聖印★と雑魚散らしはいいけど、リンクやシャドバやドライブやスコールみたいな
大火力には遥かに及ばない気がするんだけど…
リンク着火の天雷もダメ自体はいまいち伸びないし

610 ：
>>609
うちのエースになんてことを言うんだ

611 ：
>>609
それこそ少し上から話題に上がっている瞬間火力と継続火力の話では？
印術はワンパンの威力では極まった物理アタッカーの一撃には劣るけど
ドチャクソ豊富なTP量とTPカットに支えられてバカスカ連発できるから
ターンあたりのダメージに換算すると決して物理アタッカーに負けてない

612 ：
>>609
シャドバやスコールはバステや封じによる補助が必要
リンクは事前準備がいるし、パーティに着火役も用意する必要がある
ドライブはこれらを必要としないが、一発撃ったらクールタイムが必要

対してルンマスは聖印で耐性いじるだけでコンスタントに火力を発揮し続けられる
初めから弱点のある相手なら聖印すらいらない
単体で完結してるからパーティ編成も選ばない
この辺が理由じゃないかな

613 ：
>>608
違うから言い出したんだけど
まぁみんなそっちはどうでもいいみたいだな

614 ：
継戦能力ってそこまで真面目に突き詰める必要がないっていうか無限に樹海を探索できる編成を仮に作れたとして
本当に無限に探索し続けるかっていうとそんなことないしね
持ち物がいっぱいになったから帰りますとかそろそろ街に帰ってセーブしないと事故ってhageたら悲惨だなとか
クエスト報告で街に帰らなきゃとか、結局何やかんやで探索を中断することになるので

615 ：
>>612
まさにそう

616 ：
自分も継戦能力はそこまで重視されない気がする
世界樹って危なくなったり、素材でアイテム欄埋まったら糸で帰るっていうゲームデザインだし、
Ⅳはショートカットもやたらと親切だから、わざわざ継戦能力重視したパーティを組む意義は薄いかな、と

617 ：
安らぎの子守唄に調教されてTP回復の無いパーティーが組めない体にされてしまった

618 ：
スキルレベルMAXまで振る縛りでもなきゃ、
自然とバランスよくスキル振りできるわな

619 ：
ルンマスTP多いけどそれ以上に消費TP多いから
どちらかというと継戦能力が残念なほうではなかった？
通常攻撃で節約という選択肢が取れないからそう感じるだけかな。

620 ：
ルンペリにすれば探索中のTP切れともおさらばよ
フレイムウォールあたりで無償のTP回復もできるし

621 ：
最初の方は大火力だけど燃費も重いね
最後の方はマイルド火力だけど燃費は気にならなくなるね

いやールンマスの調整はメインでもサブでもこれ以上強くしちゃダメなラインとこの程度は強くあって欲しいラインの間を泳いでて絶妙ですわ

622 ：
メインルン列重ねが一番輝く

623 ：
自バフは強化に見せかけた燃費軽減だからな

624 ：
でもロックオンは碌に働かないんだよなぁ…

625 ：
でもヘブンズショットを確クリにするには必要じゃん？

626 ：
三点封じ入ってれば狙撃マスタリだけでクリティカル率90%になるから
あとはCRIスロット4つ付いた装備か正鵠の明2以上で確定クリティカルになるよ

ロックオンはヘヴンズ以外のスキルでクリティカルを出したいときに使うスキル
効果が5ターンと地味に長いから、先にロックオンを使っておいて
効果中に足封じが入ったらスコール連打するとダメージ取りやすい

627 ：
モノノフの鉄火みたいな複合属性は相手の耐性で効く方が適応されるらしいので、壊弱点、炎耐性の敵を殴った場合壊が適応されると思います
その時、鍛冶のELMや炎の聖印での相性低下の恩恵なども受けるのでしょうか？
(耐性が逆なら鍛冶のATK、物理耐性低下の恩恵の有無)

wikiをじっくり読んだつもりですが分からないのでどなたかご教授お願いします

628 ：
>>627
鍛冶のELMは炎氷雷の3属性を含む攻撃を強化する効果なので、その条件を満たしてさえいれば3属性で弱点を突いている必要は無い
つまりELM鍛冶の恩恵は受ける

聖印は耐性を変化させる効果
例として壊弱点（150％）、炎耐性（50％）の相手に炎の聖印★を使用すると、炎耐性は+35ポイントされて85％となる
この場合、使用前も使用後もダメージ計算の際には壊弱点（150％）が採用されるため、鉄火のダメージは増えない

629 ：
>>628
返信遅れました
自身へのバフは最終的な弱点は関係なく適応されて、敵の耐性補正は有効属性が適応される感じですね
ありがとうございます！助かりました

630 ：
今更初世界樹なんだけどバフ枠3つしかないんだね
それでリンクパーティってきつくない？耐性系は聖印や加護に頼らず
その都度アクセサリー引っ張り出してつける感じ？

631 ：
どうせ盛りに盛っても減衰しちゃうからバフデバフ両方かけてこそよ

632 ：
ふぉーちゃん「リンクパーティは死なないよ、私が守るから」

真面目な話フォトさえパーティに入れておけば守りはどうにかなる
みらいちゃんで足止めしてその隙にリンクでもいいけど
みらいちゃんが頑張りすぎちゃうともう全部君でいいんじゃないかなってなるからなぁ…

633 ：
耐性は食材が便利

634 ：
武器のスロットに違う種類の状態異常を付ける場合って左(先)に付いているものから順に発動する感じですか？
例えば盲目毒の順に鍛冶すると一回の攻撃で盲目が毒で上書きされて盲目耐性が無駄に上がるみたいなことを逆の順番で鍛冶することで阻止する…といったような考えは正しいのでしょうか？

635 ：
>>634
判定は左から順であってる
一刀の場合は一撃でどれか一つしか入らない
言ってるような事は無いから大丈夫
いれるのは優先順位の低い順でいい

636 ：
>>635
上書きは起こらないようなので安心しました
また質問で申し訳ないですが、左から判定ならかけたい状態異常から順に付けた方がいい気がするのですが、優先順位の低い順にするのはどういった考えなのでしょうか？
でも充分過ぎる情報を頂けました。返答ありがとうございます

637 ：
>>636
仕様上最もデバフが入る確率が高くなるからだね

複数いれるならどっちでも良いから入って欲しいから付けるんだろうし
それなら確率が高くなる付け方にしたほうがいいわけで

638 ：
ん？

639 ：
>>637
自分の知識不足で詳しくは分かりませんが、そういう仕様があるんですね
情報ありがとうございます

640 ：
クエストのQRコード持ってる人いたら貼ってほしい
>>339を見つけた時にはもう手遅れだった

641 ：
>>640
アイテムのならあるんだが
https://uploader.xzy.pw/upload/20190921224701_6e5069584b.png

642 ：
>>641 アイテムの方は持ってるんだ…
わざわざ貼ってくれたのにすまん

643 ：
しょうがないにゃあ……いいよ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1950518.zip.html

644 ：
>>643
ID:YKQ1jU9i0とは別人だけど保存させてもらいました
ありがとうございます

645 ：
トレジャー97%だからあと一個だと思うんだけど見つかんない
マップ描きに所々ミスあるし訂正していくのもなんか楽しいな

646 ：
俺が最後にあけたのはイクサビトの住処にあるやつだった

647 ：
普通プレイは3周ぐらいしたから縛りプレイに手を出そうと思ってダンサー1人旅始めてみた、まだ最序盤だけど普段より試行錯誤する回数が多いし最適なスキル振りも変わってくるから楽しいね
今まであんまり使ってこなかった扇の舞とカウンターサンバが大活躍してて楽しい

648 ：
ダンサー単騎でクリアまでいけんのかな？

649 ：
聖櫃に耐えられないんじゃね。
フォトダン70引退70でターン数カンストながら単騎クリアの報告はあったけど。

650 ：
ガチプレイってよりは楽しむのが目的だからやれるところまでは単騎で頑張ろうかなって思ってるけど聖櫃なぁ…どうすっかなぁ……(アフロに殴り殺されながら)

651 ：
守備の号令+防御なら耐えられないことはないと思うけど単騎だとゲージ溜まらないからなぁ
まあスタンで止められるのと回避に期待できる分だけ他のクラスよりマシか

652 ：
抑ブ霞の舞にすべてを懸けるんだ

653 ：
きつかったらウーファン達をギルドに入れて作成は1人までって縛りに変えればいい

654 ：
>>643間に合わなかった…なんで1月出遅れたかな俺は　>>641ほんと助かります
誰かクエストQRコード保存してる人いませんか…

655 ：
>>194
今更だが世紀でくくるの面白すぎて草

656 ：
19世紀のDRPG…

657 ：
20世紀末に暮らしてた人間の流行りというか癖というか

658 ：
冷静に考えるとししょーも30世紀生まれか…

659 ：
>>654
こういうのなら持ってた
https://dotup.org/uploda/dotup.org1977894.png

660 ：
>>659
うおおおおおおおお！！ありがとおおおおおおおお！！
俺もいつかクエストQRを求めるボウケンシャーがいたら貼ってあげることにします

661 ：
4のレア具材の確率低いね
スナとレア発生で底上げしたのに出なくて、それが負け筋になった
更にリアルラックも悪かったし、まあ散々w

662 ：
リセットロードでどうにかなる食材でそんなこと言ってたら条件満たした上で更に低確率とかいう条件ドロップに憤死するぜ

663 ：
FOE狩りで散々レア食材の世話になったけど、別に確率低いとは感じなかったけどなあ
金アイコン片っ端から潰して行けばスナイパーいなくてもFOEを希少化するのに十分な数は出たよ

664 ：
ダンソドに盾装備させてるんだけど扇の舞や剣の舞、霞の舞てLUCが高い方が発動しやすいとかありますか？
LUC全振りの短刀でもサブに持たせた方がいいのかな？

665 ：
>>664
剣の舞はLUC関係ない、発動率は完全にスキルレベル依存
霞の舞はLUC上げればスタン発動率上がる
扇の舞については回避率にLUCが関係するから、効果があると言っていいと思う

スタン狙うなら普通にスタン鍛冶したほうがいいと思うけど
霞の舞と扇の舞両方の期待値を上げたいならLUCスロット詰めた装備も選択肢としてはアリかな

666 ：
>>665
ありがとう
とりあえずLUC振りしてみる

667 ：
新世界樹の迷宮3面白かった。

668 ：
ルンマスの固有活かせるのって結局ルンマスくらいしかいない？
属性付きスキルて近接ばっかりなのね

669 ：
重複するから1番活かせるのは3人並べることかな
同職被りが嫌なら破陣と印術の強化か前列に出る事になる
今作はディバイドがあるし前にも出れる
自分は前衛がフォト/ソド/ペリだったのでドライブとリンクのターンだけ移動してた

670 ：
ルンマスの固有に防御効果があることもたまに思い出してあげてください

671 ：
なるほど隊列移動で活かせばいいのか目からウロコだわ
そして防御効果は意識したことなかったね
強かったんだね、、固有…

672 ：
印術師の～て火力は高いけど防御は大した事なかった気がする

673 ：
10%だからまぁさほどでもない
3人並べれば30%カット

674 ：
ダンサーに属性攻撃・防御バフスキルがないのはルン固有があるからだろうね
ノーコストで強化枠を占有せず、永続的に同列の属性攻撃・防御を補強できる(しかも重複可能)って考えるとかなり強力
クラス固有なだけはある

675 ：
スナのクリティカル全然だね
モフの存在感も消えかけてるし、ホントルンの独壇場のパーティーになってる
これ、ルンが三人でもいいよなあ...

676 ：
ルン3人は確かに強いけど、物理に弱くなるし、敵の動きとか分かってる2週目以降向きだと思う
スナのクリティカルに期待するならロックオンを使うとか、
モフは羅刹チャージして殴るだけでも強いと思うけど

677 ：
スナも複数起用して観測の恩恵を受けさせることが強い職だよ
複数用意して観測ロックオンスコショしたら意見は変わるかもね

678 ：
脚を縛ってみんなでスコココ

679 ：
モフルンかわいいルン！

680 ：
>>678
足ピンオナ○ニーはやめとけ

681 ：
モフは羅刹・羅刹マスタリ・低TPキープが基本だから
普通のアタッカーと同じように使ってたらそんなに強くない

682 ：
?の職はどの職も強いけど、ルンの安定感は少し抜けてると思う。
TEC依存のバーストを使わせたら最強、ってのがでかいよね。
必中だし最速だし。
スナはスナイプ中心に振ってると、封じ成功率がさほどでもないことに苦労する。
モフは何の支援もないと命中に難があるのと、あとは遅いのが気になる。

683 ：
モフは素手でもラスボス倒せる

684 ：
ウサギモノノフより狐モノノフのほうが胸が大きいことを世界樹プレイヤーの8割が気づいてなさそう

685 ：
そもそもモフを性的な目で見てるプレイヤーが8割もいないだろ！………いないよな？

686 ：
すまん、ウサモフならいけるわ

687 ：
10万本売れたんだから2万人はいるワケだ

688 ：
>>686
俺も

689 ：
おまえら世界樹をなんだと思ってんの？！サイテー

690 ：
最近初めて日付がある事に気づいたんだけど時限イベとかある？
あと控えのメンバーのレベルって地道に連れ出して上げてくしかないのかな

691 ：
>>690
数は限られるけど途中で成長アイテムは貰える
それ以外には後々のDLCみたいなのは無いから地道に連れ回すしかない

692 ：
>>690
効率の良い稼ぎ方としては世界樹を狩ったりFOEに好物あげて希少種にしてからホーリーギフトかけて狩ったり

693 ：
ありがとう地道に上げるわ
見た目でキャラ選んだら脳筋PTになってしまったわ

694 ：
ソドフォトダンスナメディってとこか

695 ：
フォトダン
ダンダンダン
かもしれない

696 ：
>>694
スナをダンサーにしたら俺のPTだ

697 ：
やったぜ

698 ：
見た目で選んだらこうなるはずだろ！
ttps://i.imgur.com/qH3bPM6.png

699 ：
いや、デコスナも捨てがたいね

700 ：
>>690
・稀少化させた大地FOEを4人以下で倒せるパーティを組みます
・各員ギルカに添付・出力してQRから雇います
・育てたいキャラを加えてFOEを狩ります
・QRキャラには経験値が入らないので育てたいキャラ一人で総取り (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

あと日付は「何をしてから何日経った」の目安になるだけ

701 ：
ブシスナ子にハートスナイプされた人、あいかわらず元気そうで安心した

702 ：
バランスの良いパーティとは…

703 ：
>>702
ししょー
ししょー
ししょー
ししょー
ししょー

704 ：
天秤の右皿と左皿に異なる重さの分銅を乗せると天秤は傾く。これはバランスが悪いということだ。
右皿と左皿に同じ分銅を乗せると天秤は釣り合う。バランスが取れているというわけだ。
つまり、5つの枠を全て同じキャラで埋めることこそが最もバランスの取れたパーティーといえるのではないだろうか。

705 ：
グリモアトレードですね！

706 ：
確かにモノノフ５は素手で全ボス撃破できるくらいバランスがいいな

707 ：
>>704
それは5つのうち1つの枠に全部の分銅を乗せる行為だ

708 ：
そうか、すっかり納得してたわ

709 ：
スナダンのチェイスやラッシュってなんか可能性あるかな？属性のるし

710 ：
クリティカル出ないから趣味レベルじゃない？
ダンは素で弓装備できるから後衛でチェイスラッシュしたいならダンモフでいい

711 ：
>>710
ありがとう、そっか微妙か…
先駆けも欲しいし残滓も欲しいし羅刹も欲しいしアザステ欲しいし抑ブ欲しいし、うーん

712 ：
>>704
それだとステータス的に偏ってしまう。
1つの能力に特化したらバランスが悪くなる。
したがって平均的なステータスが良いわけだ。
つまり、モノノフ2ルンマス2メディック1
が最もバランスの取れたパーティーといえるのではないだろうか。

713 ：
ステータスの話ならオールステータス99のダンサー5(5周必須)が最もバランスがとれているのでは？

714 ：
ろくなゲームねぇなホンマ

715 ：
クイステ欲しくてパーティーのどこにダンサー入れようかと悩んでるんだけど
冷静に考えてみるとバーストスキル活用できればクイステいらねんじゃね？て気がしてきた
お前らクイステのおかげでこんないいことありました的なエピソードあったりしない？

716 ：
電光石火は味方間の行動順操作には使えない
素早いアタッカーが敵の行動に先駆けて倒す、その前に水溶液使いたい、とかはクイステじゃないと
既にクイステ靴があるならダンサーをねじ込む必要は無いけど

717 ：
超ヨウガンジュウヒョウガジュウの属性スキルに先んじて頭封じするのに使ったよ
クイステ靴は5層の封印扉開けた先だから間に合わない。

718 ：
冥竜との戦いで全体封じ強化打ち消しに先駆けて羅刹をソドに使わせるのに使用
羅刹は強化打ち消しで消えないんだよね
後はテリアカα貰ったメディのバインドリカバリとテリアカα使った奴にテリアカα使用のテリアカα2個で回復
そこからヴァンガリンプラアタンゴにイーグルアイと衰身の邪眼と聖印を重ねてリンク→電光石火リンクの5ターンでトドメ

719 ：
敵より早く動きたいってだけなら電光石火でいいのは確か
電光石火のコスト異様に安いし
この性能でゲージ消費2本とか何かがおかしい

720 ：
初期パーティーのソドダンフォトメディルンでリンクやってるんだけどメディの役割がいまいち決まらない
なんかいいサブないかな

721 ：
>>720
サブソドでヴァンガ先駆け、サブモフで羅刹チャージ

722 ：
メインルンいるならサブルンで聖印張るのがおすすめ

723 ：
聖印ってサブでもそんなに変わらないんだね
サンキュー

724 ：
むしろ聖印はサブでメインルンのフォローよ

725 ：
>>720
サブを考えずにスタドロ振るだけでも火力への貢献度は高い
他にはサブソドダブルストライクでリンク2回着火、ソドより先行してスタドロもいい、先行回復のオマケつき
サブルン聖印で補助、高めのTECで火力もそこそこ

726 ：
うちのメディは回復という役目を捨てて全てサブモノノフスキルに注ぎ込んだ
全モノノフスキルとヘヴィスト取っても案外余裕あるのね

727 ：
いいよねーモフメディ

728 ：
殴りメディック好きな奴多いな
俺はルンをサブにつけて賢者型だわ

729 ：
今さらながら4を始めましたが、追加データ出力というのがよく分かりません。何がSDカードに保存されてるんでしょうか？

730 ：
>>729
発売日に買った俺でも良くわからないから気にするな

731 ：
結局続編で使われなかったので気にする必要無し

732 ：
>>730>>731 ありがとうございます！メガテンから流れて世界樹やってますが、私の脳みそでは世界樹の方が難しいです。

733 ：
>>732
がんばれ
少し進めばヨモツイクサを仲魔にできるぞ

734 ：
ふと思ったが、日向絵のメガテンとか金子絵の世界樹とか作ったらどうなるかな？

735 ：
悪魔絵師の迷宮とか楽しそう

736 ：
ついに　ねんがんの　サブクラスを　しゅとくしたぞ！

737 ：
https://img.konami.com/games/zoe2/japanese/pic/special_01_01.jpg
ﾔｯﾀｰｳﾏｸｲｯﾀﾖﾔｯﾀｰｳﾏｸｲｯﾀﾖﾔｯﾀｰｳﾏｸｲｯﾀﾖﾔｯﾀｰｳﾏｸｲｯﾀﾖﾔｯﾀｰｳﾏｸｲｯﾀﾖﾔｯﾀｰｳﾏｸｲｯﾀﾖ

738 ：
>>736
メディック「力（物攻）が欲しいです。。」

739 ：
>>734
ただのハッカーズじゃん

740 ：
業炎を浴び、戦士の剣身は光り輝く
相変わらず格好良いな

741 ：
>>733 やっとヨモツイクサ仲魔にできました。ホントにヨモツイクサだった。友人から戦闘を楽しむゲームだよと言われて買ったのですが、ホントに楽しいです。

742 ：
ソドシカダン/ルンミス(解禁前はメディ)
ってサブクラス工夫すれば難易度ノーマル裏までクリアって出来る?
メンバー入れ替えしたくないので裏でメインフォト必須ならルンと入れ替える予定

743 ：
>>742
つい最近メインフォト無しでノーマル弱体無し神樹倒してきたよ(自分の場合シカがペリだった)
ダンサーとミスティックが居るならクイステ→催眠or封じ方陣で雑魚戦も苦労しないと思う
むしろ楽な部類じゃないかな
弱体無し神樹まで考えてるなら、本体にも麻痺は入りやすいので最悪運ゲーで倒せると思う

744 ：
特に縛りとかしていないならどんなパーティでも裏ボスまで倒せるよ
メンバーから見るとリンク戦法が輝きそうだから火力も十分あるし

745 ：
モノノフファイブでクリアされてたっけなぁ
>>742
解禁前は4人でいってもいける

746 ：
4の職は強い職と便利な職しかないからどう組んでもおk

747 ：
みんなありがとう
弱体なし神樹はよくわからないけど闇ゾーマみたいなもんかな
そこまでやり込むかはわからないけどメインフォト無しで始めてみる
Xでは微妙だったリンクパ楽しんできます

748 ：
そのPTだとリンクの着火役は十分過ぎるほど居るので、最終的な火力は全く問題無い
ただリンクの本領はリンクプラス・リンクマスタリが揃ってから初めて発揮される
他のメンツが比較的脆いから、序盤のソドはパワーブレイクによる補助を主軸にするといい
ヴァンガード＆固有スキルで後続の攻撃力や命中も補助出来てしまうので4のソドはホント便利

749 ：
４でソドとシカとダンとスナとルンとミスとペリ使ってないやつは世界樹の楽しさの半分も味わってないよな

750 ：
すげーな、残りの半分をモノノフが占めてるのか

751 ：
>>745
モフメディだけをRマイナス補正が見つかったのはすごかったな

752 ：
シカは使ったことないからって初期PTに何度か入れたことがあるけど雑魚はともかくFOEやボスへのバステが安定しなくて大抵途中で入れ替えちゃうな
序盤は無理に使わずにサブミスを付けられるようになってから、もしくはメインミスをPTに加えてから加入させたほうがやりやすいか

753 ：
最大火力のナイトシーカー、火力を狙ったタイミングで出せるインペリアル
この辺は人によって評価が分かれるだろうね

754 ：
ダンサーが恋しくなって久しぶりにサブロムで始めたが4の時点で3DS系の土台は十分できてたんだな
Xから戻っても戦闘と移動のテンポがちょっとモタつくくらいでそこまで古く感じないわ

755 ：
トータルのバランスという意味では今でも４が一番いい塩梅だと思ってる
職の性能やサブクラスのシナジーとかメイン以外の迷宮や大地MAPのボリュームとかな

756 ：
丁寧に作られてる感じが伝わってくるよね

757 ：
新のグリモアもそうだけどあたらしいシステムの一発目の作品で出た問題を次でしっかり改善してるのがいいね

758 ：
?の全体通してのお利口ちゃんな出来好き
第6迷宮の「実はずっとこれを見せたかった」感もっと好き

759 ：
やっと第五迷宮まで来ましたが、SQ4ってQRコードやクエストでしか手に入れられないアイテムや戦えない敵いますよね。今更QR探しても遅いのでしょうか。

760 ：
>>759
クエストの出現条件を満たしてさえいればどのタイミングで読み込んでも問題無いよ

761 ：
>>759
QRクエストは全部はもうない
クエストで入手できる武器は入手時期を無視すれば基本通常プレイで手に入るものの劣化
基本的って言っても例外はそもそも配信が無くてデータだけ存在するものだったと思うが

秘宝QRは自力でも周回すればコンプリート可能だがwikiに全て載っている
預かり所の空きと相談しながら入手していけばいい

762 ：
画像上げるの初めてだけどこれで大丈夫だろうか
一覧
https://i.imgur.com/vCLiwFC.png
その他
Lv.34【草を分けてさがす】
https://i.imgur.com/bF4Vj4N.jpg
Lv.55【タルシス兵士隊の新戦術】
https://i.imgur.com/5hIvs03.png
Lv.72【討伐大会　～暗黒の殿～】
https://i.imgur.com/pljoJla.jpg
Lv.72【タイムアタック1　～暗黒の殿～】
https://i.imgur.com/6FpaJ3t.jpg
Lv.80【タイムアタック2　～暗黒の殿～】
https://i.imgur.com/VUtACnQ.jpg
アイテム
https://imgur.com/a/TN5uLtG

763 ：
>>759 秘宝以外のQRはなかなか見つからないんですよね。どこかに一覧ないのでしょうか。

764 ：
やっと第五迷宮まで来ましたが、SQ4ってQRコードやクエストでしか手に入れられないアイテムや戦えない敵いますよね。今更QR探しても遅いのでしょうか。

765 ：
>>762 ありがとうごさいます！ アイテムのQRが画像が荒くて読み取れないのですが、どなたか綺麗なのをお持ちではないですか？
皆さんアドバイスありがとうございます！

766 ：
モノクロでどうでしょうか
https://imgur.com/a/VBF8OwV

767 ：
横着して縮小したまま読み込もうとしてんじゃねぇ？

768 ：
>>766 すみません、ダメでした。拡大するとよくわかるのですが、QRの細かな四角が崩れてしまっていて。読み込めるのだけで楽しみます。ありがとうございました。

769 ：
自分の3DSだと読み取れるんですけど何がダメなんでしょうねぇ

770 ：
自分の環境でも問題なく読めたな
モニターのサイズや画素数とかが原因かも？

771 ：
>>762
横からだけどありがとう
これを機に久々に4やってみるかな

772 ：
カメラは実は液晶モニタ画面の認識があまり得意ではない
QRをめっちゃ拡大して画面から少し離してやるのがおすすめ

773 ：
初心者です
下画面にQRコード手書きしたら認識しました
ありがとうございました

774 ：
USBに画像入れてコンビニでA3辺りで印刷したら行けるんじゃね

775 ：
QRクエはふぉーちゃんのやつだけやったけどほかのクエストはあとでやろうと思っていっつも忘れるたまま
蟲を倒して別のゲームにいっちゃってたな・・・

776 ：
わざわざQR集めるのなんて過去作経験者だろうと見越してのことだと思うけど
QRクエ限定で戦える敵は、推奨レベルに対して結構強いのが多い
まだやってないならやってみるといいかも

777 ：
QRコード手書きってどんなテクニック？

778 ：
必要なものを切り出してA5サイズくらいに大きく印刷するといいよ

779 ：
第6迷宮探索する時、みなさんどんなパーティーで探索してます？私は下手なので、探索やボスなどパーティー切り替えてますが。第6だけ決まりません。hageまくります。

780 ：
>>779
ルンマスが育ってるなら開幕始原ドーンでどうにかなる

781 ：
>>779 羅刹→羅刹解除でTP回復しながらですかね？そんな余裕あるかなあ。

782 ：
>>781
念のため言っとくけどいつも始原ドーンじゃないからな
きついパターンの時とか面倒になってきた時によくやる。連続でやるようになってきた時は主に俺が疲れてるから一旦帰る

783 ：
始原ルンマスをクローニングしてもいいんです

784 ：
>>779
どんなパーティでもそれなりに苦戦するから好きなパーティ組んでそれで色々工夫したらいいよ
強いて言えば頭縛りで止められるのが比較的多いくらい

785 ：
複合属性ってさ物理と属性の両方のバフかかってる状態だとどうなんの？
聖印まいて先駆けで殴るとか

786 ：
モフシカはいいぞ

787 ：
>>785
どっちも乗るから強い
でもちょっと勘違いしてそうだから付け加えとくと、
先駆けは別に属性、物理関係なく強化するスキルだぞ
ルンソドで先手とって印術とかにも効果があるから覚えとくといい

788 ：
>>787
ありがとうございます、そして先駆けの件はそうだった、、
今うちのトリサン追撃してる羅刹モフに属性武器持たせて属性バフかけたらもっとつよくなるのね、ステキ！

789 ：
6層は無属性攻撃がないとキツイ
無しでも探索できるけど燃費が悪くて何度も帰還するか薬漬けか

790 ：
カモフラージュでエンカウント率を下げれば探索効率大幅アップよ。
耐性が高い敵が出たらシルバーアロー、厄介な技を使う敵にはスナイプで素早く封じ。
やっぱりブシスナ子は最高だぜ！

791 ：
自分はカモフラよりもシカの奇襲を推す
1ターン先に動けるだけで戦闘がかなり快適になるし
先制時には確定で逃げられるから、厄介な敵からは逃げてしまえばいい
そうすれば実質エンカウントしなかったも同然だからね

792 ：
>>791
シカは先制スプレッドが発動してたら1ターン目から全体に猛毒の投刃決めれるのも良いよな

793 ：
>>787
このゲーム、アクティブ・パッシブ問わず
強化を重ねすぎると倍率の減衰が起こる仕様があることだけ注意(詳しくはWiki参照)

最低でも1％分の効果は保証されるけど
1ターン使ってかけたバフや、SP使って習得したパッシブの効果が「火力1％上昇」じゃ割に合わない


>>792
無属性の全体攻撃みたいなものだもんね
始原に比べて遥かに燃費いいし、破陣よりも早く打てるし
個人的にシカは6層攻略の適正高いと思う

794 ：
>>793
アンカミスった…
787じゃなく>>788だった

795 ：
6層攻略といえばスナでしょ
各種スナイプとシルバーで隙がない

796 ：
信号機の片付け方レシピの流れか

797 ：
巡り巡ってモフのサブがメディになった
笑えよベジータ…

798 ：
第5階層辺りからはミスティック＆クイックステップ推奨派
敵編成に応じた陣で機能不全→破陣亜空鳴動で削る
TPリターンと抑制攻撃ブーストを最大まで振ってればTP消費を気にする必要無し
あとは単体を確実に処理できるペリと、先導役のソドモフなどがいれば超楽

799 ：
ザコ戦でのミスはちょっと雑に強すぎる
3の象さんほどではないがほぼあれに近いザコ戦がただの作業ゲーと化しかねない諸刃の刃

800 ：
>>797
そうか、君も"答え"に辿り着いたか

801 ：
>>800
キバガミさん何格好良い台詞言ってるんですか

802 ：
>>797
状態回復や槌を持つなら……

803 ：
キバガミさんは子供たちのために不得手なサブメディやってるのにネタにされてて悲しい

804 ：
モフメディのオートリザレク 食いしばりだけはガチ

805 ：
メディモフの方が・・・いや何でもない

806 ：
ミスティックは相当信頼がおける成功率だけど１手の手順違いで事故ったりするのが６層だから基本的に入らなくてもいいように行動するな
入れば２ターン目が楽になるとか亜空鳴動の準備の意味合いが強いわ

807 ：
皆さん、カボチャってどうやって倒してます？

808 ：
核でふっとばしてた気がする
あるいは未来ちゃん雇って石化＆即死
まともに戦いたくなかった記憶しかない

809 ：
>>807
全員にアクセと食事で睡眠耐性つけて戦ってみるといい

810 ：
戦闘位置工夫すれば同時に３体と戦わなくて済むんだよね？

811 ：
>>810
むしろ各個撃破が基本

812 ：
>>810
合流させるのは悪手だから
特にメリットはなくデメリットだけだし

813 ：
>>812
でも南瓜に打ち勝った感は3体まとめて相手にして倒した時に初めて得られるから悩ましいところ

814 ：
もったいぶるのもなんだから言っちゃうけど、
南瓜の合体技が使われる条件はパーティに睡眠状態のメンバーがいないとき
つまり、全員が睡眠耐性持ちなら、こちらにダメージを与える手段がなくなる
あとはルンマスがいれば解剖液1個でレアドロップ3個手に入る

815 ：
モノノフ素手縛りより
完全耐性をつければ勝ち確らしい

0178 モノノフ5人素手縛り (ﾜｯﾁｮｲ 139f-vxiR) 2018/05/27 11:04:28
逆に考えるんだ。3体揃っちゃってもいいさと考えるんだ。
真ん中の緑に接触して戦闘開始し、なるべく早く3体揃うようにする
何回か戦って気づいたのだが、三重奏は眠り状態の味方がいない場合、確定で使ってくる
つまり、食事と装備で眠りに完全耐性を付けて挑めば、3体揃った時点で勝ちが確定する
全体を一気に落とせれば問題ないのだが、そんな手段はないので、こんな風にギリギリまで削ってから
https://imgur.com/73FI2lh.jpg
緑→赤→青の順で倒していく
https://imgur.com/EFpHIgU.jpg
赤の撃破シーン撮りそびれた
https://imgur.com/z6iMBIN.jpg
ね、簡単でしょ
https://imgur.com/vfqvPAV.jpg

816 ：
ちなみに、いちいち準備するのがめんどくさい場合は、
3体揃う前に前後列にリフレシュワルツ9ターン分用意するのでもいい
切れる頃には完全耐性ついてるから

817 ：
どうしても勝てないなら完全耐性ハメ技使ってもいいけど正攻法で勝てない相手ではない
かぼちゃは火力だけあればいいから耐久力も必要な蟲よりは楽

818 ：
結局、原始、原始、ドライブでゴリ押しで倒しました…。雑魚には意外にも即死と石化が結構通るので武器変えながらヒヤヒヤしながら探索してます。

819 ：
強化減衰の仕様がいまいちわからないんだけど
例えばソドモフなら攻撃パッシブ枠が
物攻×2、先駆け、背水、羅刹マスタリがあって
スキルレベルを上げるほど効果が鈍るから
本来ならまんべんなく上げてく方が強くなるけど
パッシブの数が増えるほど減衰がつくから効果が低い物攻あたりを取得するより
まずは先駆けとか背水のマスタを目指したほうがお得って理解であってるかな

820 ：
>>819
一番効果が高いのをレベル4まで上げたら、次に効果が高いのをレベル4まで上げて、
全部4にしたらまんべんなく上げていく感じがいいと思う

821 ：
>>819
パッシブの場合は、習得しているスキルを効果が高い順に並べて
一番効果が高いものは減衰なし、二番目に高いものは-2%減衰、三番目は-4%、四番目は-6%…
といった具合に-2%づつ減衰していく(スキルの効果倍率が100%以下になった場合は、101％として計算される)

要はこの減衰分も考慮してスキルポイントを振ればいい
気休め程度に物攻ブーストに1とか2振るのはSPの無駄になりがちなので
振るならしっかりSPつぎ込むか、ほかのアクティブスキルに振ったほうが効率的

822 ：
>>820-821
ありがとう
だいぶ理解出来ました

823 ：
>>318のアイテムここにも書かれてるな
http://raid.s500.xrea.com/code/3ds/00080100/item.txt
モグラ先輩とは一体

824 ：
ダッシュツソード
ウィラフの剣（ダミー）
バスターモス（デバッグ用）
キングサーモン（ふぉーちゃん）
フォウのハンマー（ふぉーちゃん）
囁きの杖
世界樹の指揮棒（QRアイテム）
キルヨネンの鎧（ダミー）
キルヨネンの硬鎧（ダミー）
キルヨネンの重鎧（ダミー）
アオザイ（ふぉーちゃん）
クラニス（ダミー）
キルヨネンの兜
キルヨネンの重兜
ラットのヘルム
獣神の首輪
樹霊のピアス
隠密の頭巾
世界樹の冠
キルヨネンの手甲（ダミー）
医術師の手袋
印術師の腕輪
帝国制式ブーツ
ウェスタンブーツ（ふぉーちゃん）
先陣の長靴
キルヨネンの盾
城砦騎士の盾（QRクエスト報酬）
ピッツァマルゲリータ（ふぉーちゃん）
キルヨネンの護符（ダミー）
鷲の目ゴーグル
投刃のポーチ
鷹の目ゴーグル
マサイ族の首飾り（ふぉーちゃん）
モグラ先輩の爪
先輩のお守り
獅子の黒角（黒角眠ドロップ品）
アンドロ人形（QRアイテム）
サルミアッキ（ふぉーちゃん）
キャビア（ふぉーちゃん）
マテ・デ・コカ（ふぉーちゃん）
モグラ先輩のアメ
先輩の優しさ
モグラ先輩のお菓子袋
先輩の週刊誌
先輩の同窓会通知
先輩の若気の至り
脱出の証
世界樹の楽譜（QRアイテム）

未使用はこんなもんだろうか

825 ：
QRアイテムとかQRクエストとかは海外版用QRコードが公開されてて確認できたもの

826 ：
ダッシュツソード
囁きの杖
ラットのヘルム
獣神の首輪
樹霊のピアス
隠密の頭巾
世界樹の冠
医術師の手袋
印術師の腕輪
帝国制式ブーツ
先陣の長靴
鷲の目ゴーグル
投刃のポーチ
鷹の目ゴーグル
モグラ先輩の爪
先輩のお守り
モグラ先輩のアメ
先輩の優しさ
モグラ先輩のお菓子袋
先輩の週刊誌
先輩の同窓会通知
先輩の若気の至り
脱出の証
詳細不明はこの辺

827 ：
世界樹の冠は性能的に多分デバッグ用とかだろうけど他のデバッグ系と違ってテキストが用意されてるっぽい

828 ：
先陣の長靴（ソードマン専用）
隠密の頭巾（ナイトシーカー専用）
城砦騎士の盾（フォートレス専用）
狙撃手の手甲（スナイパー専用）
医術師の手袋（メディック専用）
印術師の腕輪（ルーンマスター専用）
ダンスシューズ（ダンサー専用）
樹霊のピアス（ミスティック専用）
獣神の首輪（モノノフ専用）
帝国制式ブーツ（インペリアル専用）

これでQR限定のそれぞれの専用装備が揃うからそういうポジションだろうか

829 ：
ラットのヘルムはQRクエストの兄の「ラット」を見つけて辺りと何か関係あるんだろう
ダッシュツソードと脱出の証も関係ありそうだが…
先輩シリーズが謎

830 ：
>>828
QRアイテム前提で書いてしまったが確定ではないか
まあだいたいそうだと思うけど

831 ：
アンドロ人形はエトリアのコインとかの深都版

832 ：
そういや4以外で同名のアイテムが出てるのはスルーしてた
多分デバッグ系と黒角から作れる武器くらいか？

833 ：
>>827
お疲れさん！こういうの面白いな
世界樹の冠はシナリオ上ローゲルが持ってたので
イベントアイテムの名残じゃないだろうか

834 ：
上で挙がってる以外にはビキニアーマーとかもあるよ
アイテム名はダミーになってるけど、装備効果や説明文が3のまんま残ってる

835 ：
こーみるとやっぱ4は開発前倒した感あるな

836 ：
3DSの準ローンチだっけ？

837 ：
4は出来が良いからリメイクして欲しいって感じなんだよなぁ

838 ：
>>837
新4の話になってどうしても荒れるからやめとけ

839 ：
DSから3DSへの移行に伴って、いろいろと変化の多かった作品だからね
作るのは相当に大変だったんだろう
ROMを解析してみれば分かるけど、3から使い回せるところはトコトン使いまわしてる

各データのライブラリファイルも3のものをテンプレに上書きしていく形で作ったみたい
3から職業・スキルの数が減った関係上、4のスキルデータファイルの後半にショーグンやアンドロのスキルデータがそのまま残ってる
敵や装備品のステータスには腐敗に対する耐性設定用と思しき空白がある
上で話したビキニアーマーのデータなんかもたぶんその名残

840 ：
やめとけ
Xを見る限り嫌な予感しかないから

841 ：
4ってベスト版出てからもそこまで出来が良いと言われてなかった気がする
迷宮、職業共にボリューム不足がとくに突出した批判点だったかな
最近の作品の評価を下げたいがために変に持ち上げられすぎていると思うんだよなぁ
めちゃくちゃ突貫工事で粗が多いのは否めない

842 ：
いや、ベスト版出る前から評価高かったよ
中古に流れる数が少なすぎて1万円以上まで価格高騰してたし

ボリューム面が少し物足りないってのは同感だけども
「めちゃくちゃ突貫工事で粗が多いのは否めない」なんてことはない
むしろ粗が少なくて綺麗にまとまってるって点では歴代一だと自分は思うよ

843 ：
>>841
長いこと「ナンバリング最新作」だったからなw

844 ：
?を捏造してまで叩いても新以降の評価は上がらんぞ

845 ：
>>842
中古価格下がらなかったのは事実だけどそれにしたって今ほど過剰評価はされていなかったよ
いや俺だって別に4を叩きたいわけじゃないぞ
シナリオ、キャラはぶっちぎりでシリーズ最高だ
6層は演出いいうえに、初の「敵も隊列を組む」という試みを上手く落とし込んでいる
でもそれはそれとして、批判されるべき点はちゃんと批判されて然るべきだ

846 ：
>>845
そりゃそうだ
でもさっきのレスはダメだわ批判じゃない

847 ：
>>845
そもそも君の言うその「過剰評価」ってどこでされてる話？
ここ最近このスレでそんな過剰に評価してるレスなかった気がするけども

848 ：
別に過剰に持ち上げてる流れでもないときに
いきなり現れて「過剰評価されてる」だの「突貫工事で粗が多い」だの言われても反応に困る
叩きたいわけじゃないとか言ってるけど、ただ叩きたいだけの人にしか見えんよ
別に批判は一切するなとは言わないけど流れくらい読め

849 ：
流れはまぁあったかな
開発の話からリメイク云々で

850 ：
持ち上げてはいるが過剰ではないですね

851 ：
まともな新作作ってくれれば俺はいくらでもそっちを持ち上げるよ

852 ：
イベントアイテムがそのまま装備品として手に入るとかもあり得たのかもしれん

853 ：
?は順当な評価されてる方だろ
全盛期を褒めると過剰に評価されてる事になるとかどういう理屈だよ

854 ：
>>848
それな
空気読まないとか言うレベルじゃない
アスペだわ

855 ：
おまえらあんまりリンクすんな

856 ：
そういう時はこの一言だろう

ごちゃごちゃうるせー

857 ：
ボリュームと周回の仕様でいくつか不満があるくらいで概ね満足だわ
商店の在庫残したまま周回したい

858 ：
4は全部の職がまんべんなく強いのにバランスが取れてるから珍妙

859 ：
みんなしっかりと自分の仕事を持ってるからかな
火力職が片手間に攻撃する職に火力負けしたりバフ職が他の職のバフに負けてたりヒーラーが行動ついでの回復に負けてたりしない

860 ：
それでいてサブは本職には劣るけどサポートする事で本職が活きるからな

861 ：
Ⅳの職バランスは奇跡だと思うけど、努力を積み重ねた上で起きた正当な奇跡だと思う

862 ：
IVのバランスの美点は「出し惜しみしない」ことだと思う
全員ノービスから強いしどのスキルも少ないSPでリターンが大きい
だから常にそのクラスに求められる動きができるし、使ってて不満の溜まるクラスがない
局所的な職の強弱はあっても全員が常に不足なく使えるから不満がない

863 ：
メインモフでトリサンに追撃するの楽しい
使ったことなかったクラスでも使ってみるとちゃんと強くて楽しいねIVは
次に使ったことないのはペリだ

864 ：
だからこそセーブが複数作れればなぁ

865 ：
もう一つ買おうぜ

866 ：
もうひとつ買うよりはDL版の購入をオススメする
セーブのバックアップとれるから一応複数セーブ可能よ

867 ：
何年も前から繰り返されるこの会話w
（DL版の話もしてる最近のパターン）

868 ：
お前ら本当に複数ロム持ってんの？女の子に引かれない？

869 ：
そもそも寄ってこないから引かれる事は無い、はい論破

870 ：
自分はパッケージ版2本とDL版持ってるよ
2本目買う頃にはプレミアついてて1万以上した
そのあと少ししたらベスト版とDL版が出た
後悔はしてない

871 ：
>>868
お前さん、友人に複数ロム持ってる女性居ないの？

872 ：
複数ロム持ってるほうが友達に貸して同時にプレイとかできるやん？

873 ：
友達はどこで売ってますか

874 ：
今はレンタルが流行ってるらしいぞ

875 ：
>>873
俺たち友達だろ

876 ：
俺たち同じZ戦士の仲間じゃないかーーー！

877 ：
俺ダンサー友達いっぱい
お前らナイトシーカーぼっち陰キャ

878 ：
早く今月の友達料払って下さい！3万円！

879 ：
モルボルダガー二刀流のダンサーが友達料請求してきて辛い

880 ：
ロリダサ子と月3万で友達になれるなら安いもんだ

881 ：
ひむかいさんがとび森用にソド子の鎧とかをつぶやいてくれてる

882 ：
久しぶりにやりたくなってニューゲームしたけど、やっぱ面白いな

883 ：
俺も一昨日から再プレイ
コツは覚えてるから苦戦はしないけど４はどのクラスも序盤から使えるからローテーションが楽しいわ
探索でベンチ暖めてたダンサーも1層のFOEボス戦から大活躍だし

884 ：
ビートダンス初めて使ったけどなかなか良いな
最初はこんなん使えるかと思ったけど前衛をモノノフ3体にするだけで強力なスキルになる

885 ：
今更ですが初世界樹始めました
第三世界まで来てルンを初めて入れて強さに愕然
でも基本脳筋パーティが好きなんだ

886 ：
>>885
ルンは賢い脳筋

887 ：
>>886
間違いない

888 ：
火力だすなら砲剣もつしな

889 ：
ルンルン並べるの楽しいよな

890 ：
ルルルンルンルン
ルルルンルンルン
ルルルンルンルンルンルーン♪

891 ：
TP回復方法がほぼないなこれ
今までDRPGは攻撃手段より回復手段に重きを置いてひたすら殴るってのが好きなスタイルだったからな

892 ：
そんなことないルン！

893 ：
>>891
そんなアナタにはモノノフおすすめ
通常攻撃でTP回復する永久機関だ

894 ：
TP回復アイテムが多いとTPが豊富なクラスや回復手段のあるクラスの強みがひとつ減るからね

895 ：
別にTP回復アイテムは嵩張ったりガブ飲みしないと間に合わないとかならガンガン作れて良いとは思うが、4は本当にTP回復アイテム無いからなw3は回復アイテム量産しやすかった反動？

896 ：
まあ3ではTP回復系の固有が死んでからその反省もあるんだろう
とはいえいくら何でも渋り過ぎじゃねーかとは思うが
4は3を下敷きにしたブラッシュアップ版で当時3のスレでよく言われてたことを結構反映してるんだよね
世界樹殴り倒したいとか大航海の各地で小さくてもいいから迷宮が欲しかったとかプリの固有はバフの持続時間延長にしてくれとか

897 ：
DQのふしぎなおどりよろしくTPを事故で削ってくるシチュがそこまでないんだし
豊富でなくてもいいとは思うけどね スキル空振りは根本から見直す必要があるし

898 ：
今日一日で急に伸びてて草
意外にROMってる人多いんだね

899 ：
ほんとに意外過ぎる
前世代機のゲームなのに

900 ：
>>896
でも俺はⅢの世界樹を斬り倒したかったんだ…
あの独善的で高慢ちきな宇宙生命体を

901 ：
4はTP回復手段はスキルで色々は用意されてるもんな
アタッカーならサブモフにして羅刹→羅刹解除繰り返すだけで出来ちゃうし、あんまアイテムいらんのも事実

902 ：
途中帰還せず一気にボスまでショートカット開けるを目標にするならメディもサブモフにしておかないときつい

903 ：
サブの選択に迷う
とりあえず継戦能力重視にしよう

904 ：
継戦重視ならサブモフだな
羅刹解除によるHP、TP回復はおいしすぎる
あと(サブ)ミスで回復歩行と陣回復とっとけばメディの仕事が減ってTP節約になる

905 ：
サブルンでTP自体を増やすのもあり
聖印使えば戦闘時間の短縮になって自身以外のTP消費も抑えられる

906 ：
（サブ）モフ使うとTPには困らんけど、今度はTPはあるのにアイテム一杯になって街に戻るジレンマが

907 ：
4は抜け道がすごい親切に設置されてるし、危なくなったら最悪アリアドネの糸で帰ればいいわけだから
継戦能力の強化はほどほどにして、ほかのスキルに振ったほうがSP効率はいいと思う
「なんか息切れするなー」と感じたときに継戦能力強化のスキルに1振るくらいで丁度いい

908 ：
最悪アリアドネの糸で帰ればいいしな！あ、あれ？糸はどこだ？(１敗

909 ：2020/04/10
新スキル：先制アドリアネの糸

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