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- 1 ：名無しさん：2014/03/27 〜 最終レス ：2014/06/29
- カップリストを維持する擬似筋力が付いている事、その擬似筋力を調整する機能がついている事、手の左右の角度調整固定によるチルト調整機能、
サム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果、
リリースに関する筋肉運動をメカテクで半自動的に行う事によりコントロールに関する筋肉運動に集中出来る効果etc…
メカテク使用者はこれらのメカテクの恩恵を受けて投球している訳で、
メカテク使用者は「自分自身の能力で投げている」とは到底言えません。
- 2 ：
- 〜重要テンプレ〜
あなたはボールを持った状態で、「筋力を使わずに」カップリストを維持し続ける事が出来ますか？
普通は出来ないと思います。生身の人間にはそんな能力が備わっていないのですから。
ところがメカテク使用者はそれが出来ます。
それはメカテクによって人間の持っていない能力(上記の例で言えば「筋力を使わずにカップを維持する能力」)を与えられているからです。
しかもメカテク使用者は毎回のように、その人間の本来持っていない能力を発揮して(使用して)ボールを投げています。
この事からもメカテク使用者のスコアがその個人の能力によるものでは無い事は明らかです。
メカテク使用者が「自分自身の能力で勝負していない人間である」と言うのは単なる「事実」を述べているだけです。
- 3 ：
- このテンプレってかなり恥ずかしいレベルの内容だよなw
- 4 ：
- また同じ事の繰り返しかよ。
よほどメカテク憎し！ の様に見えるが。
- 5 ：
- こちらへ移動せよ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1395633182/
- 6 ：
- メカテク使用者ってすごい必死でここをチェックしてるんだなｗ
- 7 ：
- >>5
そこの1に「メカテク問題スレ」とはまったく別の主旨だと書いてあるじゃん。
なんでまったく別の主旨の関係無いスレに移動促してんの？
馬鹿なの？
- 8 ：
- 基地外なの。
自分達の『負け犬』を人に押し付け様としているから。
ハミだし者、嫌われ者。
- 9 ：
- ここに書いてあることが、負犬の遠吠えにしか聞こえないからでしょ
- 10 ：
- >>9
あの、メカテクに対する意見はともかくとして、
本気で素手のボウラーが負け犬だと思っているんですか？
もちろん時には条件が合ってメカテクが勝つこともあるけれど、
男子の全日本とかＰＢＡを観てもなお？
どんなレベルでボウリングしているんですか？
- 11 ：
- パート７>>999
俺の方がいい訳だな。
意訳だからね。直訳の上を行くんだよ。それも2ch調に口調をあわせているだろｗ
あなたの訳はぎこちない日本語。
あなたが書いた訳の内容と比べて、盛っていると言っている意味がわからない。
- 12 ：
- 中立派Aは英語はともかく日本語が不自由なタイプ？（やっぱりあれ？）
- 13 ：
- >>11
いい、悪い以前に君のは間違いだらけなんだよ。
英語それなりにできる人からみたらかなり恥ずかしい訳。
動詞のfigureを「写真」って訳すなんてありえないだろふつうw
意訳とかいってごまかしてるの？
それとも間違ってたこともわからないほどの英語力なの？
- 14 ：
- figureを写真とは訳してません。
これは、和製英語でもつかうよね。
let's figure out ってね。
わかった？ もう寝るよ。
- 15 ：
- >>14
それでは、君の訳にある「写真」はいったい何の訳だい？
間違いでないなら答えられるよね。
- 16 ：
- リンク先を見てみなよ。
後ろ向きで移っているベルモンテの写真があるでしょ。
- 17 ：
- it だよ。写真。寝る。
- 18 ：
- >>16 >>17
写真のベルモンテの背中には大きく名前が書かれている。
写真のキャプションにも。
そんな写真をさして「誰かわからないだって」なんて言わないだろふつうw
>俺の方がいい訳だな
か。。。恥ずかしいヤツだなほんとに。
- 19 ：
- やっぱりｊ散々言われてるが否定派は何についてもアレな人達なんだな
話にもついて来れない>>12みたいなアホはともかく、否定派Aさんはもうちょっと賢いかと思ってたよ
英語力云々だけではなくね。
- 20 ：
- 擁護派、とうとう書くことがなくなって「訳」に因縁つけて来たかｗ
否定派Ａ氏は「うぜえ」とか「必死だな」みたいなしょうもないのは
無視するけど「文章」についてなんか言われると許せないみたいだね。
ＳＴＡＰ論文じゃないけど、大事なのは内容と真実であって、
意図的な捏造ではない書き間違い（しかもすぐわかる）の
揚げ足を取っても何も進まないぞ。
しかし「両手投げを規制しろ」という意見が「狂ってる」というのは
誰でもわかるよな？
「メカテク」についてはここまで意見が割れる。さて・・・。
- 21 ：
- >>18
擁護派改め中立派AR。まだそんなこと言っているかい。
納得して寝たと思ったよ。
時間ないし、今日はもう書き込めそうにない状況。明日の夜まで無理だな。
figure it out figureで検索してみな。
figure it out は日常会話でよく使う言い回しだけど、ある条件下で使う。
いいや、検索してやるよ。
http://www.jeol.co.jp/words/emverbs/search_result.html?word=figure%20out
http://allabout.co.jp/gm/gc/59579/
http://friends-esl.com/phrase/phrase50.php ←ここが分かりやすいと思うぞ。今日のフレーズってところから読めば分かる。
あなたの直訳の
>If you haven’t figured it out yet, Jason Belmonte is really good.
>君がまだ理解できてないなら言おう、ジェイソンベルモンテは本当に素晴らしい。
コラムの冒頭でそんな訳し方をしたら、読者に「何いってんだ？」って言われるぞ。「何だまだ理解できないものって？」な。
まぁ、あなたの訳は高校１年レベルの訳し方だな。単語を一個一個を調べて、つないだんだろうけど、
さっと読んで、理解して、自分の言葉で読む人に分かりすく表現したものと
単語をつないで直訳した文を並べれば、自分のおろかさがわかると思うけどね。
大事なのは、
The real issue is that bowlers at the top level are able to use wrist devices
that artificially alter/control their releases
この文章だろ。
- 22 ：
- >>21
おいおい、本当に何もわかってないな。
お前は中学レベルから英語やり直した方がいいよ。
いいかげん見苦しい。
お前の貼ったリンク先のことなんてわかったうえで訳してるって。
問題は読者が何を理解していないかってことだ。
君は写真の人物が誰なのかということだと言ってるわけだ。
>コラムの冒頭でそんな訳し方をしたら、読者に「何いってんだ？」って言われるぞ
本当の冒頭ならね。君が引用した部分より前(上)に何かないかもう一度見てみな。
コラムのタイトルがあるだろ。それを読んだ読者に対して「理解できないなら」と
言ってるわけだ。
お前の訳は、英文の意味が理解できないから自分の推測で意味の通じる日本語を
でっち上げただけ。それを、読む人にわかりやすく表現した、ってホント笑わせて
くれるよ。
>大事なのは…この文章だろ
お前にとっては大事だろうなw
コラムの主旨からいったらぜんぜん大事じゃないけどな。
主旨を捻じ曲げて否定派に都合のよい材料として利用してるから
正しい主旨が伝わるように訳し直したんだが、「訳」に因縁つけてる
とか言い出すやつまで出てくるとはね。>>19 の言ってることは真実
ってことかな。
- 23 ：
- 中立派A氏はしばらくROM、のち別の人のふりして復帰した方がいい。
もうバカがばれすぎ。
- 24 ：
- >>23
否定派A氏の間違いじゃねーのw
- 25 ：
- >>22
そういう事か。それだけ分かっていたなら、
こっちの勘違いをもっと分かりやすく指摘してくれればいいのにな。
なるほど、見落としていたみたいだ。
YES, ………；No,………の構文か。
多分、タイトルは読んでいたのだろうけど、No,の部分を見落としていた。
タイトルが何の「問い」にも「謎」にも感じず、読み流していたよ。
不自然に背中をむけた写真だったもんで、ついｗ
でも、そのタイトルをあなた流に和訳してみな。
おかしなタイトルの和訳になると思うぞｗ
The 11th Frame: U.S. Open day 1: Yes, Belmo is that good; No, the lanes are not ‘easy’
まず、一言いいかな。
あなたが、この板（パート７の時）で、書きやすくなるように相当手助けをしてきたよね。
誰かと「読解力がない」と罵りあっている時や、その後も、
あなたが何を言おうとしているのかをくみ取り、
俺はいつも理解しようとしていた唯一の理解者ともいうべき存在だっただろ。
パート７の>>984で、コラムの記事を載せた意図は…。
>「プロとして飯食ってる人間」に近い、あなたの貴重な意見というか、
> 真実の報告を聞かせてもらえれば、否定派、擁護派ともに有益だと思う
> ので、ぜひお願いします。
上を読んで、何かの参考になればと思って載せたのにね。
そんな俺に対してこんなことを書いている。
>おいおい、本当に何もわかってないな。
>お前は中学レベルから英語やり直した方がいいよ。
>いいかげん見苦しい。
>か。。。恥ずかしいヤツだなほんとに。
>でっち上げただけ。それを、読む人にわかりやすく表現した、ってホント笑わせてくれるよ。
…… 人としてどうなんだろうなｗ
- 26 ：
- >>22
>正しい主旨が伝わるように訳し直したんだが
正しい主旨が伝わるとはとうてい思えないな。
あなたの直訳
The real issue is that bowlers at the top level are able to use wrist devices that artificially alter/control their releases,
トップレベルのボウラー達が何か革新的なことをおこない他よりも高いレベルに立つために自身の身体を使えるということに何の問題がある、
not that they are able to use their own bodies to do something innovative and at a higher level than others.
人工的にリリースを変え、制御するようなリストデバイス（メカテク）を使えることのほうがよっぽど問題だ。
>他よりも高いレベルに立つために自身の身体を使えるということ
直訳しすぎて、日本語として意味不明。何のことだかわからない。
「何の問題がある。」ってどこからきたんだ？
「よっぽど問題だ」はどこから？
「not that〜」によっぽど〜とかいう意味はないだろ。
日本語として意味不明な箇所があるし、とても正しい主旨を伝えようとした訳文には思えないな。
俺の意訳
The real issue is that bowlers at the top level are able to use wrist devices that artificially alter/control their releases,
本当の問題はベルモンテのように身体で革新的なことをすることなく、トップレベルのボウラー達が人工的にリリースを調節、
not that they are able to use their own bodies to do something innovative and at a higher level than others.
コントロールするようなリストデバイス（メカテク）を使うことができることだ。
>お前にとっては大事だろうなw
この板に関わる大事なことは、
The real issue is that bowlers at the top level are able to use wrist devices that artificially alter/control their releases
今はプロ選手ではないので、スポンサー契約にも選手契約にも縛られていない。
殿堂入りまでしている元PBA選手でジャーナリスト（この板にとってこれ以上の貴重な存在はいない）が上の文を書いているという事実。
英語の苦手な人もいるだろうから気を使って和訳をつけたのが仇になったな。
２ｃｈでは、例え話と和訳には気をつけようｗ
- 27 ：
- うるせー
- 28 ：
- 横から口を挟むが、否定派Aも誤解を招く文章を書くのはやめるべきだな。
「革新的なことをすることなく、」は「革新的なことをすることでなく、」のはずだろ。
つまり否定派Aと中立派Aの訳は、大意で同じだよ。
- 29 ：
- 誰が何を言おうが書こうが、訳がどうだろうが、
ここでの議論がどっちが優勢でどっちがバカだろうが、
メカテクの男子プロなんかに存在価値がないのは
間違いないんだから大丈夫だよｗ
- 30 ：
- >>28
>「革新的なことをすることなく、」は「革新的なことをすることでなく、」のはずだろ。
気がつかなかったよ。
「革新的なことをすることでなく」の方が正しい。
>つまり否定派Aと中立派Aの訳は、大意で同じだよ。
そう、大意で正しい。それで俺は何も文句ないのにね。
くそ直訳に突っ込むことなどしないのに…。
>でっち上げただけ。それを、読む人にわかりやすく表現した、ってホント笑わせてくれるよ。
限度を超えて調子に乗るなら仕方ないな。
- 31 ：
- >>25
>…… 人としてどうなんだろうなｗ
↓これ貴方の発言ですけど・・・・・・
>俺のほうがいい訳だ
>まぁ、あなたの訳は高校１年レベルの訳し方だな
そもそも作為的な訳、抽出でのプロパガンダ失敗を中立派A氏に指摘されても延々見苦しいレス続けた挙句、
最後には自分の発言棚に上げて非難とか。
この一連のやり取りだけでも否定派達が異常なのは大変よく分かります。
もしかして否定派を装った擁護派ですか？それなら中々の策士ですねｗ
- 32 ：
- >>31
ぜんぜんまわりくどいことでもなんでもない。
策士とかそんなんじゃないけど…。
正直な意見を書いただけだ。
>他よりも高いレベルに立つために自身の身体を使えるということ
こんなの読んだら、高校１年レベルの訳し方だな と思うんじゃないか。
ただそれだけ。
俺の訳をけなして、自分の訳のほうがいいという主張だろ。
俺にはとうていそう思えないんだから仕方ない。
- 33 ：
- >抽出でのプロパガンダ失敗を中立派A氏に指摘されても延々見苦しいレス続けた挙句
何言っているんだかわからないな。
何がプロパガンダだって？
具体的に書いてくれないかな？
- 34 ：
- 内容に噛み付けないから翻訳に噛み付いて話の腰を折る。
変な煽りに取られたら嫌だから今までは言いにくかったけど、
もうこう書くのに何の躊躇もない、「半島人そのまんまじゃないか」。
- 35 ：
- うわ、随分のびてるな！
明日早いから読んでる暇ないけど、一つだけ
>>34
内容に関わるから訳し直したと言ったろ。バカかお前は。
まあ、具体的なことは何もかかずに煽るだけのクズに
何いっても無駄かw
- 36 ：
- お前はまず中立とか言う無理な看板下ろせ。
ロボットじじいAに変えろｗ
- 37 ：
- デブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚R
デブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚R
デブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚R
デブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚R
デブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚R
デブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚R
- 38 ：
- 定期的に変なのが湧くなｗ
否定派Ａ氏はもちろん素手なんだろうけど、
中立派氏が実はメカテク使用者だったら笑うな。
以前は「素手のボウラーがメカを擁護するなんてあるか？」
と思っていたが、最近は「ここにはメカテク使用者はいなくて
みんなが遊びで議論しているだけなのか？」と思えてきた。
- 39 ：
- 否定派は煽りしかできなくなってきたなｗ
- 40 ：
- >>39ここを読んで煽りしか出来ないのは否定派だと
本気で思うなら頭がおかしいだろ。
だいたいリアルでは素手の方がはるかに強いのになんで
煽る必要があるんだｗ
- 41 ：
- >>40
お前はいったい何と戦ってるんだ？
てか何が見えてるんだ？ほんとに大丈夫か？ｗ
- 42 ：
- >>41君は何と戦ってるのｗ
まさかメカテク付けて田舎のセンター大会で
勝ったの負けたのと騒いでるんじゃないよね？
蔑まれるのがそんなに辛いなら一度その補助器具を外してみれば。
スポーツってのは結構楽しいもんだぞ。
- 43 ：
- >この板に関わる大事なことは、
>The real issue is that bowlers at the top level are able to use wrist devices that artificially alter/control their releases
>今はプロ選手ではないので、スポンサー契約にも選手契約にも縛られていない。
>殿堂入りまでしている元PBA選手でジャーナリスト（この板にとってこれ以上の貴重な存在はいない）が上の文を書いているという事実。
殿堂入りまでしている元PBA選手でジャーナリストが、否定派の俺と同じ内容を書いている。
「トップレベルのボウラーがメカテクを使うことの出来ることは問題だ」とはっきり書いている。
ここから分かるように、メカテクに「勝てないから負け犬の遠吠え」とういう苦しいイメージ戦略は完全に終わったといえるな。
某プロまで、こんな理屈でイメージ戦略したことはとても残念だったな。否定派を完全に馬鹿にしていた意見だからな。
- 44 ：
- >>975 パート7 擁護派改め中立派A氏のコメント
>またまた、自分の都合の良いところだけ利用してきたね。
>意図的なのか、読解力がないのかわからないけど君には長文は無理のようだから
>短い質問をさせてもらう。
これは、自分の力さんへの返答だったのでスルーしたが、
あなたは、否定派が自分の都合のよいところだけを利用しているといって責めているが、
それは否定派側としての意見なんだから当然といえるのではないか。
問題なのは、何でその都合の悪いところを具体的に指摘しないのかということだろ。
読解力がないと責めているが、否定派にとっての都合の悪いところを具体的に指摘すれば済む話だ。
相手(論敵)は、あなた自身ほど「あなたの文章を深く好意的に理解してはくれない」のが当たり前だ。
俺には、
あなたが「相手が理解できるように説明する能力もないのに、相手の読解力のせいにしてごまかしている」だけのように思える。
話は変わって、
>>902 パート7 擁護派改め中立派A氏のコメント
> >「本質を損ねるほどのものかを議論したい」ということだね。
>まあそういうことかな。
>それには、ボウリングという競技の本質、いったいどういった能力を
>競っているのかの議論が必要だろう。
その後、「本質を損ねるほどのものか」に関連して、ゴルフのスイングの矯正器具とゴルフのルール規定について
俺が>>904〜>>912で書いたのだが、あなたは何のコメントも書かないで、次の話題に乗り替えている。
http://golf.areasw.com/qanda/answer/q0212.htm
ゴルフでは、スイングの矯正器具や手首を固定するといった器具のラウンド中の使用は当然認められていない 。
……都合よかったのかなｗ
所詮、化けの皮をかぶった擁護派だったからｗ
- 45 ：
- 擁護派が「否定派は論破されてる」と書いた時に
「それはいったいどこで？」と訊かれても答えたことはないし、
同じく「否定派は都合の悪いところだけ無視する」と書いた時に
「具体的にどこで、いつ逃げた？」と訊かれても
「よく読め」とか「はいはいあんたが正しい」的なことしか書かない。
悔し紛れに捨て台詞を吐いているだけだからね。
これほど（まともな大会では）使用者が減り、
多くのプロやトップレベルボウラーが懐疑的なのに
「禁止されてね〜だろ！」だけでどうやって論破するんだか。
もちろん禁止されていないんだから使用は許すよ。
どうぞご自由に。それとも「メカテクって素晴らしいですねぇ」
と褒めてもらわないと気が済まないのかなｗ
- 46 ：
- なぜそんなにメカテクを否定するのか私には理解できません
自分の力で投げてないからスポーツじゃないと言う人もいますが
現時点ではルール違反じゃないのに
そんな事を言う人にスポーツマンを名乗る資格がありますか？
私は素手だろうがメカテクだろうが負ければ自分の技量の無さと思っています
ボウリングは減点方式だから自分がストライクを出し続ける限りは
負けは無いですよね(ハンディ持ちのパーフェクトには負けますが）
ボウリングにおいての私の敵は私だと考えて試合には挑んでいます。
ちなみに私は否定派でも擁護派でもない素手投げのへぼボウラーです。
否定派Aは特定のレベルのメカテクを無くそうと思うのなら
「〜以上のメカテク廃止運動」など別スレを立ち上げて議論した方がいいんじゃないですか？
- 47 ：
- メカテクに「勝てないから負け犬の遠吠え」とういうイメージ戦略
にまんまとかかった人がいたわけだｗ
>>44
いきなり呼び捨てかい。
突っ込んだ話がしたいなら相手になるが、その場合、名前欄に擁護派Zとか、メカテク賛成派Aとか入れてもらっていいかな。
通りすがりの人の無意味な意見ならでスルーしてあげるのでよろしく。俺の勘で、釣りだと思っているのだが…。
擁護派、否定派ともに静かに待っているもの。
それは、自信家の「擁護派改め中立派A」が、どんなことを書き込んでくるかだろ。
俺も楽しみにしている。
- 48 ：
- >>44は >>46
- 49 ：
- >>48
>>44は >>46
よく意味が分からないのでアホな私にも分かるように教えてください
とりあえず今から投げに行ってくるのでまた夜中くらいにレスします
- 50 ：
- >>アホな私にも分かるように教えてください
完全に釣りだなｗ
擁護派改め中立派A氏だったりしてなｗ
- 51 ：
- >>46は>>45（俺）に対してだと思うので、俺の意見を書いとくね。
＞なぜそんなにメカテクを否定するのか私には理解できません
とても参考になる言葉です。俺なんかは「なぜあの補助器具に
違和感や疑問を持たないのか」が理解できない訳で、こりゃもう感性だからどうしようもない。
どちらが「スポーツをやる人間一般の感性なのか」についても意見が分かれているんけれど、
これは今後のボウリング界の推移が証明するでしょう。
＞ルール違反じゃないのにそんなことを言う人に
スポーツマンを名乗る資格がありますか？
俺は「少なくともそのスポーツの最高峰を決める場所であの補助器具がルールに適合しているのはおかしい」
と言っているのであって「問題提起することもいかん！」と言うなら世界中のスポーツでルール改正は行われないはず。
＞負ければ自分の技量の無さ
あなたの言う「技量」とはなんですか？補助器具を使いこなすこと？
三日間かけて30Ｇ以上をあらゆる技術や読み、精神力を駆使して闘う大会に、
金属製ジョイント付バネネジ目盛付の器具で手首を固定して参加することは
「ルール以前に」スポーツマンらしくてボウリングの発展のためになると思いますか？
そう思わない人が多いから男子トップクラスでは激減しているのではありませんか。
- 52 ：
- 今朝の朝練時に調査
マイボーラー35名中
リス6匹
マングース(ごついリス)3匹
手首に甲羅を付けたカメ8匹
カメの半分以上は50年以上生きてると思われる。
素手ボウラーは初心者っぽいのが多い。手首に甲羅つけていては
到達できないレベルの球を投げてるのは2名程度。
- 53 ：
- >>52
一生懸命考えたのね
- 54 ：
- >>50
＞＞完全に釣りだなｗ
＞＞擁護派改め中立派A氏だったりしてなｗ
残念ながら擁護派改め中立派A氏でもありません
擁護派改め中立派宛
私のレスが悪かったのか勘違いされた恐れもあり
迷惑をおかけした事を申し訳なく思います
>>51
＞＞「なぜあの補助器具に違和感や疑問を持たないのか」
私の感性では違和感は無いです
なぜなら私がボウリングを始めた時からあるものだし
違反でもないのでボウリングとはそんなものと言う認識です
＞＞「問題提起することもいかん！」と言うなら
＞＞世界中のスポーツでルール改正は行われないはず。
問題提起がダメだとは言ったつもりはないですが
問題提起するならここじゃなく、他に方法がありそうですが
「多勢の方がここはそんなところ」と思うならそれでもいいのでしょう
- 55 ：
- >>51
＞＞あなたの言う「技量」とはなんですか？
その場でできる限りの事を駆使し、ひたすらストライクを出す事
に集中することです（オイルの読み、ボウル選択、ピン飛び状況・・・etc
＞＞補助器具を使いこなすこと？
先にも言いましたが素手投げです
＞＞「ルール以前に」スポーツマンらしくてボウリングの発展のためになると思いますか？
メカテク、リスタイ使用者がスポーツマンかどうかは議論する気はないですが
プロレスじゃないのだからルールが守られていれば一選手だと思います
現時点でルール違反じゃない者にメカテクが・・・
なんて言う人こそスポーツマンなのか疑問です
＞＞男子トップクラスでは激減しているのではありませんか。
私はメカテク擁護派でも否定派でもないのでトップクラスが
使用しようがしまいが気にもならなし増減についてもどうでもいいです
- 56 ：
- 46氏
この板であなたの書いている内容は、新しい発想の煽り文句でも話題でもなんでもないのですよ。
いまの局面で、なぜ「アホな私にも分かるように教えてください」 とあえて言い出したか？
そこに疑問を感じているわけです。
>否定派Aは特定のレベルのメカテクを無くそうと思うのなら
>「〜以上のメカテク廃止運動」など別スレを立ち上げて議論した方がいいんじゃないですか？
これは、安易にちゃぶ台返しをしようとしていることで、
ここで長くまじめにメカテクの是非論をしてきた否定派や擁護派を馬鹿にしていることになる。
- 57 ：
- 小学生低学年の弟が高学年の兄と将棋をやり、弟が負けそうになると将棋の駒をぐちゃぐちゃにする。
そんな光景を見たことない？
アホを装えば、質問責めにすることができる。
質問に一つ一つ答えさせることで、無駄な労力を論敵にあたれることができる。
追い詰められれば、アホということで、捨て台詞をはいて逃げられる。
今までの擁護派の発言からそういうことまで疑わざるを得ない。
否定派の発言者>>51は釣りでもかまわないということで返答していると思うが注意は必要。
俺は46氏には関わりたくないな。
- 58 ：
- >>51です。
俺は「メカテクをなんとも思わない」という段階で
おそらく他のスポーツもまともにやったことがなく、
ボウリングも所詮レジャー感覚で奥の深さなどどうでもいいという人間だろう、
と思って対応しているので、釣りでも本気でも構わなかったんだけど、
>>55を読む限りどうやら釣りみたいだねｗ
何度も何度も何度も書いているが「どうでもいい」ならそれでいいんじゃない。
こちらも趣味でやっているホームセンターでアベ200以下の素人さんにまで
「メカテクを外せ！」とは言っていない。お互い住む世界が違うんだし、
大きな大会で対戦することもないだろうし。
ただし「スポーツマン」がどうたらとか「ストライクを出す事に集中」
がどうたらなどと御託を並べる資格はない。
その一番大切なことを補助器具に頼っている、もしくはそれを認めているんだから。
- 59 ：
- >>58
>>46は俺の書いたものを逆手にとろうと思ったのではないか？
俺が相手しなければ、意味がないだろうけどね。
まぁ、本気だったらまたなんか反応するでしょ。俺は相手しないけど…。
>俺には、
>あなたが「相手が理解できるように説明する能力もないのに、相手の読解力のせいにしてごまかしている」だけのように思える。
擁護派改め中立派A氏は >>23 をアドバイスを聞いたということでいいのかなｗ
- 60 ：
- 補助輪つけて気取れるって神経がもう駄目
- 61 ：
- 酔っぱらって帰宅して
…ちょっと、余計なことまで書きすぎたなと反省している。
さっきPBAのテレビ決勝の録画を見ていて思ったこと。
>なぜそんなにメカテクを否定するのか私には理解できません
擁護派の素朴な疑問の答えになるか分からないけど、
PBAの選手の投球を見ていてすごいと思ったよ。
オイル比2：１のコンディションの荒れたコンディションで、
スピード、回転、コンディションの変化に対応してのスピードのコントロール。
全ての技術に意味を感じることができ、投球者の心理も見えて魅了される。
正直、解説者のジュニアとボウリングを何も知らないアナウンサーは変えてほしいと毎回思うが…。
テレビ決勝にPBAの選手とメカテク使用の日本人が残ったら…。
ボウリング・ファンの俺が、日本人として見ていて恥ずかしくなる。
それが、否定する理由かな。
- 62 ：
- >>>61
良くわかります。
でも、今の男子ジュニアじゃ、メカテクしている子は、ほとんど見かけないので未来は明るいかと思いますよ。
ここで容認している人達って、ESPNで放送している試合とか見たことが無いのかと…
だから、議論が噛み合わないのかと思った。
- 63 ：
- ここはボウリングのことをよく知らない初心者も
読んだり書いたりしているようなので、念のために補足。
>>61さんの書いている「ジュニア」ってのは、
「吉田樹弐亜プロ」という解説者のこと。
実力については差し控えるが、何故プロになれて
何故ＰＢＡの解説をしているのかは謎。
>>62さんが書いている「ジュニア」は、高校生を含めた若い男子選手
のこと（そうですよね？）。
メカテク信奉者には気の毒だが、数年前から若手男子トップクラスでは
「メカテクなんか恥ずかしくて・・・」が常識。
- 64 ：
- メカテクが恥ずかしくて着けたくないなんて思ってるトッププレイヤーなんていないと思うよ。
メカテクつけるメリットがないから着けないだけ。
- 65 ：
- メカテクは別にトップクラスじゃなくても恥ずかしいしかっこ悪い
ボウリングのイメージダウンになってる
- 66 ：
- >>64
ところがそうでもない。
つけさせようとするコーチというのが本当にいる。
コーチや監督は選手以上に結果ばかり気にする（される）からね。
それに対して「俺はメカテクつけなきゃ勝てないような選手なのかよ！？」
と恥ずかしく思う訳だ。キミは高校生や大学生の時にもし県代表クラスの
選手だったとして、メリットがあるとか無いとか自分の判断で
コーチの指導を断れたか？出来たのなら立派だけど少数派だと思うぞ。
- 67 ：
- >>65
ハウスボーラーの視点からすると、メカテクは専用の器具との認識で
寧ろカッコイイと思っている人が多いよ。
一方、意外にローダウンは見た目が不評なんだよな。
どうやら、ボールを高く上げてオープンバックの姿勢が気持ち悪いらしい。
例えば、トミージョーンのようなフォーム。
同じ高速高回転でも、サムレスは別に気持ち悪いと思われないんだよなぁ。
- 68 ：
- 一般の人にボウリングをやっているというと、必ず「手にあのシャキン！としたやつ付けるんでしょ？」
と言われる。マイボウラー＝メカテクというイメージはかなり浸透してしまっている。
「いやあれは力や技術が無い人が付けるもので、上級者は使わない」と説明したのだが、
キョトンとされてしまった。
- 69 ：
- >>68
言われる言われるｗ
しかもおれはどちらかといえばちょっと小馬鹿にされてるように聞こえるし
とても>>67のように思われてるとは思えんわ
- 70 ：
- >>67みたいな認識の人って自分が馬鹿にされてるのにも気づかないタイプよ
- 71 ：
- >>68
>>69
普通は「マイボール持ってんの？」だ
お前らの相手は脳内にしかいない
- 72 ：
- >>71
おまえの脳内の相手は質問は1つしかしてこないんだな
おめでたい
- 73 ：
- センターで用品担当しているが
シューズ、ボールとくると次はリスタイ、メカテクを欲しがるんだよ。
うちの店リスタイは店頭に並べてあるがメカの類いは置いていない。
取り寄せてくれと言ってくる客もいるが、手首が弱い女性や年寄りには
リスタイを進める。そんなに高くないし。必要なさそうな一般男性には
「必要ないよ、もっと練習しようよう」って言うんだが…
しばらくすると、他店や通販で購入して使いだすんだよ。
- 74 ：
- >>66
コーチにメカテクをすすめられるような選手はトッププレイヤーじゃないやろ。
そうゆーやつに限って、恥ずかしがるよな。
- 75 ：
- 俺の行く何件かのセンターでは、もちろんメカテクが置いてあるが敢えて薦める様な事はしてない。 何年やっていても実際基本が出来てない人が多く、まずメカテクを使う前に基本にかえりもう一度自分の投球をチェックし直して欲しい… と言う事。
その通りだと思う。
- 76 ：
- >>71
「メカテクをバカにする一般の人なんかいない！
それよりマイボールを持っているだけで引かれる！」
ってのはもうこの板で何十回書かれたかな。
あのね、マイボールでバカにされるのは「持ってるから」じゃなくて
あなたみたいに隣のレーンのサムレスＤＱＮに負けるからよｗ
>>74
どんなヤツでも普通の感性をしていれば恥ずかしいだろ。
- 77 ：
- >>74
トッププレイヤーだから恥ずかしくないとか、下手くそほどメカを恥ずかしがるとか
それは論点ズレてるよな
うまい下手に関わらずメカに頼ってスコアアップをはかるのは甘えじゃないかって話なんだから
障害者レベルで手首が弱くない限り、手首を固定する道具を使わなくても手首を痛めず投球することは本来可能なんだし
- 78 ：
- >>72
マジでこれしかしてこないよ
- 79 ：
- >>76
マイボール持ってんの？がバカにされてると思うのがおかしい
ただの質問だ
- 80 ：
- 野球やサッカーみたいに、やってない人でもルールやプロ選手の名前
くらいは知っている、というメジャーなスポーツと、
ボウリングのように、普通は遊びでしかやらず、
自分で競技として始めてみてやっと詳しいルールや奥深さがわかる、
っていうスポーツとでは一般人の認識は全然違うよね。
グラブやスパイクは知っててもマイボールやメカテクには縁がないから。
どちらかというとマイボールやメカテクを持ってる、って言っても
「へ〜、そういうもんなんだ」程度の認識でしょ。
「やってみようと思っている」とか、特に興味がなければ
すごいともダサいとも思わないんじゃないかな。
この板でも始めたばかりの初心者は基本
「メカテクの何が悪いんですか？」ってスタンスの人が多いよね。
擁護する人は「ルール違反じゃないし、つけてもつけなくても
自由なんだから不公平でもない」って言うけど、
正直俺は「不必要な器具なのに蔓延している」ってのが気になる。
>>77のいう通り努力放棄だと思う。
障害がなければ誰でも素手で投げられるよ。
- 81 ：
- >>77
アンカーをさかのぼって話を読み返したまえ。
- 82 ：
- 社のレクで毎年ボウリング大会をやっている。今年の幹事は俺。
これまで２年連続で優勝しているJBCのメカテクおじさんに
「周りの人と差がついてしまうので、今年から全員一律ハウスボール、ハウスシューズ、
素手でやります」
と言ったところ「じゃあ参加しない」とキレていた。
俺が悪いの？
- 83 ：
- あんたが悪い。
- 84 ：
- わははは、メカテク付けて会社のレクに参加するようなおじさんに
そんなことを言った時点であんたが悪い。
普段からどうしようもないヒトだってわかってるだろうにｗ
- 85 ：
- >>82
ハウスボールは死ぬほど投げにくいし素手投げなら親指の皮がむける
やりとりがどんな雰囲気かは知らんが俺も欠席かな
- 86 ：
- 自分がメカテク？リスタイ？とかしない理由は
ボール３万 シューズ２万で メカテクつけて
アベ140はセンターの晒し者だろw
- 87 ：
- >>86
何いってるのかわからない。
日本語勉強しなおしてから来ます。
- 88 ：
- >>87
道具だけ最新でいいもの使ってて、ドへたくそなのは情けないって意味です
>日本語勉強しなおしてから来ます。
いい心がけだと思います
頑張ってください
- 89 ：
- 会社や別のクラブ仲間のボウリング大会にマイボールマイシューズで出るなら、
たとえアベ180や190程度だとしても100点とかのドデカいマイナスハンデをつけるか、
もしくは順位に関係ないゲスト参加にして賞品は辞退するのが普通だろ。
メカテクが一般人にどう思われるかはわからんが、
「メカテク付けて会社の懇親大会に参加して得意になるような人」
は普段から嫌われているおっさんだろうから、その人の付けているゴッツイ金属製補助器具を見て
「ボウリングってあんなの使っていいの？なんだかなぁ」という印象を持つ可能性はあるだろうなｗ
- 90 ：
- >>89
そんなんメカテクとかかんけーないよ。ナショナル並みの球を投げるようなのも出ちゃいけないと思う。
- 91 ：
- 横道の話がちょっと面白くなってきたな。
会社やサークルの懇親ボウリング大会。
普段まるで目立たない運動神経のなさそうなヤツがメカテク付けて200オーバー、
同じように特技があるとも思われてなかったヤツがハイバックスイングのローダウンで200オーバー、
一般の人達はどう思うだろうか。参加の是非とか勝敗は別としてさ。
まったく評価は変わらないと思う？
- 92 ：
- ボウリング大会の優勝商品と引き換えに
人間としての信頼や人格を疑われる
愚かな人のすることだ
- 93 ：
- >>91
多分後者の方が引かれるわw
- 94 ：
- >>93
おまえがすっげーーー下手ってことはわかった。
アベ140ぐらい？答えてね。
- 95 ：
- >>94
なんでわかるの？答えてね
- 96 ：
- マジで後者に魅かれる。すげーって。逆に前者に対しては『ヒソヒソヒソ』って感じ。
- 97 ：
- >>96
それはそこそこボウリングを知ってる人
知らない人が社内リクリエーションでバーンズやフェーガンみたいに投げるのみたら「マジやなこいつw」ってなるわ
- 98 ：
- ボウリングを知っている、というよりボウリングに限らず
何か他のスポーツを真剣にやったことがある人なら、
どちらがどれほどの能力と努力で身についたものかわかるだろ。
>>91の例では、メカ使用者とローダウンが「もともとどういう人間か」
によっても評価が変わるよなぁ。「あの人ってボウリングでも・・・」
みたいな感じで。
何の先入観もなかったらやっぱり補助器具は「ヒソヒソ」だと思うが。
- 99 ：
- ボウリングをガチでやってるとひかれるなんてよっぽどの偏見持ちの人だろ
それか普段問題があるだけ
普通は趣味があるっていいよねってなる程度
まぁ2ちゃんでは、それおまえが気づいてないだけだよってなるんだろうけどなｗ
よっぽど特殊な趣味じゃない限り、そういので他人を小馬鹿にするような人との付き合いなんかいらんし
- 100 ：
- あ、でもメカテクはひかれるかもな
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