TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
マイボール・マイシューズにしたきっかけ
TVでﾎﾞｳﾘﾝｸﾞｼｰﾝを見たら&放映予定報告　4ｹﾞｰﾑ目
ストライクをとるには？
中２です★１４８点取れました
全日本ナショナルチーム
ボウリングがオリンピック正式種目になったら・・・
【買う？】Wii Sportsのボウリング【遊ぶ？】
佐々木菜月ちゃんを応援するスレ
【高回転】みんなのローダウン【１８回転目】
【ボウリング】4スタンス理論

補助器具は消えてゆくのか4


1 ：名無しさん：2019/09/06 〜 最終レス ：2019/10/24
プロのメカリス使用禁止は目前。アマでも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

2 ：
どちら側にせよ煽るだけ逃避するだけではどうにもなりません
現実をよく見て建設的で真摯な意見を書き込みましょう

3 ：
http://itest.2ch.sc/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

4 ：
http://itest.2ch.sc/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

5 ：
http://itest.2ch.sc/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

6 ：
前スレにもあったが、年明け以降の動向やアマの動きを予想しながら議論した方がいいと思うが。

7 ：
前スレまだ半分位残っていたのに荒らしによってスレが落ちた。
擁護派はいくら議論で勝てないからってメカリススレを荒らし行為で
亡くそうなんて精神が捻じ曲がっている。負けるにしても正々堂々勝負しろ。

8 ：
>>7
あの荒らしはvipかなんjの連中だよ、多分
他にも女子プロのスレとか何個か潰されてた

9 ：
前スレ転載

ＴＳ、ＣＳ、主力Ｐリーガーたちの、補助用具禁止令対応状況
（2019/08/15　ネット散見調べ）

[ＴＳ、ＣＳ]
姫路（未）　　　　　頭にはあるが、20勝まで外さない宣言。具体的な始動状況確認できず。
松永（未）　　　　　去年後半に禁止令を視野に入れた仕様のメカテク新調。
霜出（済）、本間（済）、大根谷（済）
寺下（未）　　　　　今シーズン外さないと公言。具体的な始動状況確認できず。
浅田（逆流）　　　　昨年一時期素手だったが、メカテクに戻す。
　　　　　　　　　　　　その後の具体的な始動状況確認できず。
パイセン（未）　　　試合の時の練習ボールでは、メカテクを装着していても
　　　　　　　　　　　素手で投げる時の感覚をイメージしながら投げていると公言。
　　　　　　　　　　　　普段の具体的な始動状況確認できず。
大石（始動）　　チャレンジなどの際、まれに意図的して素手で投球。
名和（※元々素手）
宇山（未）　　　　　　具体的な始動状況確認できず。
松尾（着手中）　　　年初に今年は素手投げが課題と宣言し、練習やチャレンジ等で時折素手投げを実践中
佐藤まさみ（※元々素手）、大嶋（済）
久保田（未）　　　　　　具体的な始動状況確認できず。
水谷（着手中）　　　公式戦での素手投げを継続中だが、新人戦でリスタイを着用したとの目撃談あり。
堂元（着手中）　　　承認大会し、練習、チャレンジ等で時折素手投げを実践中
山田（済）
中野（済）、けあき（済）

10 ：
[主力Ｐリーガー]※ＴＳ、ＣＳ以外

元から素手　　　　酒井、岩見、熊本、伊藤、岩渕
移行済み　　　　　あゆみ、スルギ、さくまり、小泉、鶴井、坂本、小池
川･（未）　　　　　今シーズン外さないと公言。具体的な始動状況確認できず。
森（逆流）　　　　　昨年中盤から今年春先まで素手だったが、リスタイに戻す。
　　　　　　　　　　　　その後の具体的な始動状況確認できず。
リサリサ（逆流）　　　　禁止令公布以前に一時期素手だったが、メカテクに戻す。
　　　　　　　　　　　　　　その後の具体的な始動状況確認できず。
亜季（着手中）　　　六甲から素手投げ継続中
よしみ（着手中）　　　昨シーズン中盤からリスタイに戻したが、今シーズンは全試合素手投げ継続中
安藤（着手中）　　　昨シーズンは一時期素手投げで、今年は練習やチャレンジ等で時折素手投げを実践中
大仲（着手中）　　　今年春放送分のＰリーグから素手投げ継続中
岡田（着手中）　　　今年は練習やチャレンジ等で時折素手投げを実践中

11 ：
>>10
メカテク外した人は言い方は悪いが優勝する可能性が低い人。そのなかで大嶋、中野、渡辺けあきは外して正解だったね。失敗はやっぱり小池
外さなければ少なくても1回は優勝できただろう
来年は複数回優勝して欲しい

12 ：
もう4ヶ月切ってるのに着手中とか始動ってさぁ
今までたくさん時間あっただろ

まあ今年になってメカテク新調するようなデブよりマシか

13 ：
>>7
確かに追い詰められて汚いやり方に走っているのは擁護派のように見えるね

>>3
とかはずっといて必死にコピペしてる訳だし

競技でこれだけ使用者が減りプロはルールですべて禁止
いくらアマは関係ないと言ってもやはり使いづらくはなる

14 ：
来年からの話... とは言ったものの、この２年間の猶予期間を何故有効に使おうとしなかったのか。
本人達もそうだか、補助器具ボウラーをこよなく擁護した連中。
タイトルを取らせる為に、みたいな事を言っていたようだがもし補助器具を使用したままでタイトルが取れなかった時、言い訳出来ないぞ。

15 ：
女子プロの補助器具状態なんてどうでもいい
キモイ

16 ：
>>15
もう構うの止めよう。本当にキモい
多分素手投げの誰かのファンだと思う
まさか岩見じゃないだろうな
岩見は素手とかメカテクとかそういう問題じゃない。

17 ：
>>15
>>16
補助器具の使用状況とかどうでもいいなら
こんなスレに来る必要ないじゃんw

素手のプロのファンも何もプロは補助器具禁止になるよ？
岩見？勝ち負け以前に立派な選手だよね
鉄板やジョイントやネジやバネや目盛りに頼らず投げている
彼女に対していい年こいて補助器具に頼っている人間が
何を言えるのかな？哀れな

18 ：
>>17
やっぱり岩見のファンなんだ。
俺はキャラは好きだよ　Pリーグの初優勝思わず声出したからね。じゃぁあなたの言う通りさよなら

19 ：
>>17 おっさんキモい

20 ：
>>19
キモいのは補助器具中毒者

オレは>>17だけど残念ながらおっさんじゃないよｗ

21 ：
https://youtu.be/HO3SgdTSS3Q

22 ：
補助用具禁止令の被害者
鈴木理沙←2019年に過去最高成績の大活躍←2019年に過去最高成績の大活躍
浅田梨奈←2019年に過去最高成績の大活躍
川崎由意←2019年に過去最高成績の大活躍
小池沙紀←素手投げ対応着手で成績ガタ落ち、Ｐリーグレギュラー剥奪
久保田彩花（予定）←2020年がＴＳ連続4期目
岡田友貴（予定）←2018年秋Ｐリーグデビュー後、4戦目で最下位を初回避

23 ：
>>20 おっさんキモい

24 ：
>>23哀れなヤツｗ

25 ：
素手転向成功者

本間 由佳梨（2018宮崎OP優勝・ランキング４位←2017ランキング４３位）
中野 麻理子（2019桑田カップ優勝←2018　２２位←2017　６５位）
渡辺 けあき（2019東海OP優勝←2018　４５位）

※大根谷 愛（2018　R1カップＪＰＢＡ決勝大会優勝）
※小久保 実希（2019.8月3日時点　６位←2018　４６位）

26 ：
だいたい補助器具ってネーミングからして健康な人間が使うのは憚られるよな
それが仮にもプロを名乗る者が恥ずかしげもなく、私は機械の助けがなくちゃ投げられませんって公言してるんだから
いかに今までが異常だったかがわかるよ

27 ：
>>26
補助器具ってネーミング、JPBAがそう称してるだけでボウリング界全体で認識されてる訳ではないけどな
JBCは競技用具だと称してるし(苦笑)

俺もメカリスは補助器具という呼称が適しているとは思うが、共通認識には程遠い

28 ：
元々JBCと言う組織は嫌いだ。
そこまで溝が深くなっているならJPBAもJBCを相手にしないで勝手にやらせておけばいいだろ。

29 ：
補助器具=練習器具にすれば良いんだよ

30 ：
>>26
同じことを何回言ってるの。キモいな

31 ：
>>30
だから世間一般ではキモいのはお前だってw

32 ：
>>26
その通り！

33 ：
>>26 おっさんキモい

34 ：
>>26
少し前まで自分達でも「補助器具」って言ってたんだよな
ところがプロで禁止され蔑まれるようになったら突然
「これは競技用具です」だってさｗ

35 ：
ゴルフひとつ取ったってファンが金を出すアイテムは多ければ多いほど良い
器具は廃止するべきじゃない
付けたらあなたもすぐプロレベル
とかむしろアピールしてファンに買わせるべき

36 ：
>>34 おっさんきもい

37 ：
>>34
本当にキモい

38 ：
>>36
>>37
今度のキャラはそれか
イマイチだな

39 ：
>>38
深夜バイトおっさんキモいわー

40 ：
これが負け確定の爺さんの悪あがきか

41 ：
9月4日に理事会が開催されたが、そろそろ補助用具禁止令の施行に向けて、具体的な動きが議案に出てほしいところ。
ルールの整備とか色々あるはず。

42 ：
>>40 おっさんきもい

43 ：
>>42
コピペをバカにされたからその度ひらがなやカタカナで
少しずつ変えて書き込んでいるのかｗ
いろいろ大変だなぁ

44 ：
>>43 おっさん哀れ

45 ：
>>44
あなたもあんなキチガイ相手にしない方がいいよ

46 ：
44=45

47 ：
>>46 甘いな おっさん やはりきもい

48 ：
みんな無視しろよ
泣きながらわめいているのはずっと同じヤツなんだから
補助器具と一緒で相手にしなければ消えるよ

49 ：
ん

50 ：
遅かれ早かれ目標は直ぐそこに。
年が開ければＰリーグも開幕戦も見て、早期から努力を積んだ者、努力を怠った者の結果が自ずと分かるだろう。褒め称えるもバッシュするもそれからでいいだろう。

51 ：
当たり前のことだがプロスポーツなんだから決められたルールの中で
努力し工夫し能力を発揮して成績を収めるしかない

（特に女子に関して）「いままでがおかしかった」とか
「期限ギリギリまで使うのは情けない」とか
あまり言い過ぎるのも確かによくないと思う
とにかくプロの補助器具は禁止になりアマでもおそらくは廃れるだろう
そのとき結果を出すことがすべて

52 ：
アマチュアは禁止じゃないんだから
廃れるわけがない
なに夢見てんの？
すべてのアマチュアが
プロを目指してるわけじゃないんだよ

前にも言ったように
このルール変更はプロとアマを分断するだけの
致命的な悪手なんだよ
気づいてない馬鹿が多いな

53 ：
>>52
ボウリングやめて

54 ：
>>52
すごく悔しそう

55 ：
>>53
人間やめて

56 ：
>>52
可笑しな事言う奴。
>全てのアマがプロを目指してる訳じゃないんだよ...
そんな事言われなくたって誰でも分かっている事だ。
だから関係ないんだ。プロを目指そうが目指すまいが。
>このルール変更はプロとアマを分断するだけの致命的な悪てなんだよ。
どこが悪手なんだ？ もし悪手だとしたらアマは誰も素手投げなどせずにリスタイやメカテクをするだろ。
それが逆にリスタイやメカテクを補助器具として認識してる人間の方が多い、
と言うのはどう言う事かな？
これは悪手の影響か？

57 ：
>>54 おっさんキモイ

58 ：
>>56 まじおっさんキモ

59 ：
今年までなんだからあと少し我慢できないのか
気持ち悪いって思ったけどここのスレはそういう人の集まりだったね。ごめんなさい

60 ：
>>50
12.27通達からの約2年間を、どのように使うかは、
このスレで言われているとおり、プロ個人の選択の自由というのは、理解できる。
だから尚更、2020年以降のシーズンで、「対応が遅くて」パフォーマンスが「大幅に」低下したプロに対しては、
俺はそのプロとＪＰＢＡと一体で、大いに非難するつもり。
ＳＮＳで万が一言い訳がましい事を書こうものなら、容赦しない。
一般ビジネスの世界で、十分な期間を頂いているにもかかわらず、納品遅れや品質劣化の事態は許されない。
ましてやプロスポーツ選手なんだから、ルール改定に対応して高いパフォーマンスを提供する義務がある。

61 ：
>>52
次いでに言っておくが、遊びやちょっとした趣味でやるなら問題にされないし、一向に構わんよ。
プロや競技は全く別のジャンルだからな。

62 ：
>>60
何様なの。そうだここはそういうキチガイの集まりだった。

63 ：
＞このルール変更はプロとアマを分断するだけの致命的な悪手なんだよ
気づいてない馬鹿が多いな

むしろ逆。
プロ協会は補助具禁止によってアマと明確な差別化ができる。
ＪＰＢＡは「私たちはプロフェッショナルの集団なので補助具なんて使いません。
アマチュアの技量の足りない皆さんはどうぞ補助具を使って助けてもらって
ゲームを楽しんでください」とね。

64 ：
>>63 んで、ぼろ負けしたらプロ辞める？

65 ：
>>63
あの程度に言われたかねーなってかあ

66 ：
>>52
オレは別に誰を煽るつもりもないので気楽に読んで欲しいんだが
どんなスポーツでもプロで禁止の補助器具があったらプロを目指す
目指さないとは関係なくやはり敬遠されるんじゃないかな

繰り返すけど「恥ずかしい」とか「使うべきじゃない」と言ってるんじゃないよ？
趣味で楽しむ人ほど出来れば公のルール内でやりたいでしょ
少なくとも「どうしても使いたい」という人は減ると思う

素手のプロがメカテクのアマに負けたら問題だ
みたいな発言もあるけど
そんなことはこれまでにもよくあった
アマがそれを自慢するかな？

67 ：
アマチュアといえども補助具を付けたナショナルチームレベルは
Ｔ２クラスの実力があるので素手のプロが負けてもなんら不思議はない
そもそも同じ条件で勝負してないんだからね。プロに勝ったといいたい
なら自分も補助具を外して素手で勝たないとそんなこと口が裂けても言えんでしょ
補助具つけてて勝ったなんていってたら皆に嘲笑されるわ。

68 ：
金になる道具を放棄するとか
業界の発展とかどうでもいいんだなぁ
金の匂いがしないとこには人は集まらんよ

69 ：
往生際の悪い爺さんだな
もう禁止は決定なんだよボケ
アマも普通の神経あるなら恥ずかしくて使わなくなる

残念でしたｗ

70 ：
>>67 世界標準で勝って 異端で負ける どちらがおかしいかわかるよね。

71 ：
>>69
おっさんキモい

72 ：
>>66 ボウリングをしている人は山のようにいるけどプロに憧れてる、または尊敬してる人は極々一部の人で、大多数はプロに興味のカケラもないとは思わないのかな、プロがボウリング業界を牽引しているとでも思ってる？ラウ1行ってみなよ

73 ：
ttps://twitter.com/jpba523/status/1170364285391785985
＞やはり、プロはプロなだけあります。アマチュアはアマチュアです

来年以降はメカテクアマの天下になるとここで言ってる奴は恥を知れ。
(deleted an unsolicited ad)

74 ：
今年はグラチャン勝たないとな
去年、ナショに負けたのが色々言われたりする一因
もし今年もやられたら目もあてられない

75 ：
>>72
う〜んそれはちょっとこの板で議論されている部分とはずれている気がするなぁ
オレは一応競技として取り組んでいる人について考えていたからね

プロに興味のカケラもなくラウンドワンで両手投げしているような層は
逆に初めから補助器具にも興味がないんじゃない？

ボウリングを始めて面白くなり補助器具を使ってホームセンターで
なんとかアベ200程度になって初心者は脱した程度の人達が
今度はプロで禁止の補助器具を敬遠すると思うのだがどうだろう？
もちろんオレの予想であって確信している訳ではないよ

76 ：
>>75
ボウリングマガジンを売ってないボウリング場
ボウリングマガジンを１冊も置いてないボウリング場
ボウリングマガジンなど5年以上読んでないマイボウラー
と同様に
プロに興味無いメカテクマイボウラーもリスタイマイボウラーも山のようにいるよ。

77 ：
>>69の言ってるような事は起きないと思うがね、NBFが有る限りは(苦笑)
それから女子ナショもメカテクは使い続けるだろうし
彼女達は目的も目標もプロ達とは全く違うし
ベテランの女子トップアマチュアも当然のようにそのままだろうな
逆に特にこだわりのない層はどんどん素手投げに変わっていくだろうな

78 ：
>>72
だから遊びや女子ヲタの世界ならその意見は通る。
競技の世界ではそれを屁理屈と言うんだ。
おそらくライブ配信チャレンジの事を言ってるんだろ。
それはあくまでラウンド1の遊び的な催しだ。競技と一緒にされるのは甚だ侵害と言うものだ。


それからアマの世界でも今後は補助器具離れは更に進む事は目に見えている。女子プロのチャレンジでもヲタ君と言われる人達の中でも、憧れのプロが補助器具使用を止めたらプロに続け！とばかりに素手投げに移行した人もいるくらいだ。アマの世界もそこまで来てるんだよ。

79 ：
>>72
だから遊びや女子ヲタの世界ならその意見は通る。
競技の世界ではそれを屁理屈と言うんだ。
おそらくライブ配信チャレンジの事を言ってるんだろ。
それはあくまでラウンド1の遊び的な催しだ。競技と一緒にされるのは甚だ侵害と言うものだ。


それからアマの世界でも今後は補助器具離れは更に進む事は目に見えている。女子プロのチャレンジでもヲタ君と言われる人達の中でも、憧れのプロが補助器具使用を止めたらプロに続け！とばかりに素手投げに移行した人もいるくらいだ。アマの世界もそこまで来てるんだよ。

80 ：
ナショナルチームの対戦相手は世界のアマチュアボウラーであって、日本のJPBAプロじゃない
だからJPBAがどういうルール改正しようと関係ないと思うよ
JPBAの公式戦はあくまで腕試し的なものでしょう
グラチャンはさすがに400万円狙いにきてるかもだが(笑)

81 ：
補助器具のカテゴリーを作れば？
揉めなくなるよ

82 ：
新スレでも繰り返して言わせてもらうが、50代60代のプロにも、補助用具禁止令を課して公式戦から締めだすのは、どう考えたってやり過ぎだと思う。
シニアのプロは、シニアのアマチュアをつなぎとめる大切な役割を果たしているじゃないか。
リスタイヤーではあっても、原田・山崎・坂田といった重鎮が、威厳を保てる余地が業界に少しでも残っていてもいいと思う。

83 ：
それも全部メカテク厨の仕業だから
メカテク禁止するならリスタイも駄目！って駄々こねて道連れにした
今もボールやシューズについて同じこと言ってるし

84 ：
>>83
あ、それ言える！
リスタイはともかくメカテクはダメだろって意見はまとも
ただし線引きが難しくてとにかく全部締め出されちゃった
諸悪の根源はメカテクだよ
メカテクがなかったらリスタイは禁止にならなかっただろう
アレを作ったヤツ、競技に持ち込んだヤツは最悪
今になって白い目で見られてるのも自業自得だな

85 ：
>>80
ナショナルは、日本代表として世界大会ならばWPBAとかプロも相手だよ。

86 ：
>>84 そんな馬鹿みたいな事言ってんの世界中でお前と2〜3人くらいだけだぞ

87 ：
>>80 無知なおっさんキモい

88 ：
>>86
メカテク使用者に対しては誰もちゃんと言わないんだよね
だってわざわざ揉めるのイヤじゃん
だからあなたみたいに周りはどう思っているか「自分では気づかない」人が多い

89 ：
>>88 哀れなおっさん

90 ：
>>81
それもいいね
プロはもう禁止って決まったから
アマではメカテク杯とかメカテクリーグを作ればいい
でも参加者がどんどん減って結局立ち消えになるか

91 ：
メカテク愛好者が悲しくなるばかりの話題。

でもこれが現実、改革の時期であると言えよう。
時代は変わる、素手投げの醍醐味を堪能して欲しいな。

92 ：
>>91 必死な宣伝乙

93 ：
>>92
必死な擁護も虚しく...
身の振り方を考えろ。

94 ：
普通のテニスもあれば車いすテニスもある
オリンピックがあればパラリンピックもある
だから補助器具使用者も気を落とすことはないと思うよ
今後はプロアマ問わずそういった部門を作って活躍すればいいんだよ

95 ：
https://www.ningenkankeitukare.com/r175.html

96 ：
メカテクおじさんは素手で投げれないんだから
ボウリングじゃなくパラボウリング大会をやったらいいよ

97 ：
>>96 おっさんキモい

98 ：
>>96
あまり煽るな
アマでも自然に減っては行くだろうけど
現在50や60でずっとメカテク使ってた人に
突然素手で投げろって言ったって無理だよ

使う人は使う人でいい
プロや競技ではなくなるというだけ
蔑む必要も使用者が腐る必要もない
センター大会とかは参加者が多い方が楽しいだろ

99 ：
>>98
まったくその通りだと思う。
そして、否定派が言うように素手の方が勝つと言うのなら、別に何も言う必要はない。
ていうか、俺としてはメカテク使い続けて、低レベルに留まっていてくれた方がいい。
でも若い人がメカテクに毒されて、レベルアップの道を失うのというのは、心が痛むな。
でも、そんな心配不要なくらい、若い子はメカテクなんて使わない。
したがって、メカテクについて何も言う必要はないということでFA。
結局、メカテクに文句言ってるのは、メカテクに負ける素手投げの人なんじゃないのかな？

100 ：
>>99
否定派Ａをいじめないでw


100〜のスレッドの続きを読む
【客に糞ﾚｰﾝ】従業員を優先する○○ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾎﾞｳﾙ
ボーリングに何万とか掛けるお前らって・・・
鈴木亜季ちゃん
【東大卒プロボウラー】山本幸治　２
児島ｐについて★
（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　ボウリング板には俺様しかいない
北岡義実ｐについて
【県下随一】北小金ボウル【ハイスコレーン】
ボウリング関係のID出したら祝うスレ6枚目
【関西】ボウリング事情【１ゲーム目】
--------------------
【新】漢字しりとり【玖】 Part 70
Ｊ：ＣＯＭで増やしてほしいチャンネルは？
◆アメダス集中豪雨 降水量･トップNo.1010◆
神「コンマで今晩セックス三昧できる相手をやる」
【宣言】既婚女性板は韓流を応援、支持します！
【韓国】釜山の中心でオナニー[03/05]
女子美術大学
【自民問題・ネトサポを殺せ】移民問題などは重要なのでサクラをするネトサポを死刑にすべき
世界大戦バオ
【FUNK】黒いファッション【SOUL】
【HONDA】S660 Part187【MR OPEN】
【熊本県立】菊池高校応援スレ　（甲佐、大津、球磨工もね！）
ヒーリングっど プリキュア 4
藤沢市内、辻堂のラーメンpart39
Ｎゲージで縁起の悪い製品を決めるスレ
【C9】-Continent of the Ninth part376
【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ23249人目
【GenHair】ジェンヘアーpart2　ゆるゆり
2019 F1 GP 第15戦シンガポールGP Lap2
ダイヤのA Part159【寺嶋裕二】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼