どんな下らない質問にもマジレスするスレ158
スレ立ての際は、本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」弾をコピペしてリロードする事。
○質問をする方へ
・回答があるまで時間がかかることもあります。
あせらずじっくり待ってください。催促はしないように。
・曖昧な質問には明確な回答ができません。
単純な比較、「○○と○○、どっちを買ったらよいですか」というような質問はご遠慮下さい。
・下らない質問はOKですが、ネタ系質問、マルチポスト(多重投稿)は禁止です。
回答者がとてもいやがりますので控えてください。
○回答をする方へ
・回答は全力マジレスで。暴言やネタ回答は迷惑です。説教も無用。
・わからない、答えたくない質問や質問者は全力スルー。
・質問の仕方が悪いとかって不粋な突っ込みは不要。
・スレ違い、板違いの質問は華麗に誘導。
法律に違反するようなことは聞かない、答えない。よい子のみんなの約束だ。
※次スレは>>980が立てる事、無理なら減速し、速やかに他の者が乱立防止に名乗り出て立てる事。
前スレ
どんな下らない質問にもマジレスするスレ156
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1530483585/
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
どんな下らない質問にもマジレスするスレ157
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1532832263/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
素敵！
サバゲでもそんな連中いますか？
例えば？
セミオートの話題見て自分のプレイ思い出したら
セミ戦だろうとフルオート可だろうと1マグ20発くらいしかいつも撃たなかったでござる
可能です。
逆の場合は、ゴールドマッチのフレーム以外は、
1911のスライド内側のノッチ削れ防止部品を外す必要あり。
ゴールドマッチのスライドは他のハイキャパと違うので、
1911フレームに乗るかは要確認。
ありがとうございます。
kimberの1911が欲しかったのですがメタスラは怖いので1911フレームにハイキャパ4.3スライド乗っけて我慢しようと思います。
バレルがハイキャパはコーンバレルだから、スライドだけじゃなくて、
スライドとバレル一式とスプリング、スプリングガイドが必要になるよ。
なので、ハイキャパを1丁かってスライド一式をまるごと交換するといいよ。
ハイキャパにしたのはセレーションが似てるからだと思うけど、ナイトウォーリアを買って、
フレームをタニコバのHWにして、サイトをノバックにしてってのがKimberウォーリアに一番似ると思う。
スライドをABSベースでセレーション切ったり、Kimber刻印いれてくれるところもあるし。
調べた限りだとセレーション１箇所1万とかでしたのでナイトウォーリアベースでkimber刻印だけしてもらう等々考えたいと思います。ありがとうございました。
色々考えると「森は迷彩とか慣れで難易度高いだろう」とか「CQBが多めの場所は初心者には難しいだろう」とか思いつくんだけど
じゃあ広いところがいいのか？ってなると遠くからスパスパとヒット取られそうな気もするし…と正解が分からなくなってきた
今の所デザートユニオンかヴァルハラとかが良さげかなと考えてるんだけど千葉あたりから車で1時間程度の範囲だとオススメはどういうフィールドになるんだろう？
どこに連れて行っても一方的にやられるのは仕方ないから設備や清潔感で選んでみたら？
偶然でもなんでも後ろ取れればベテラン相手だって
ヒットを取れるインドアフィールドが良いと思う。
楽しませたいならその初心者がサバゲーにどんなイメージを持っているのか知るべき
「アパーム、弾持って来いアパァァァム！」したいなら森林だろうし
FPSっぽい雰囲気なら建物多めのフィールドだと思う
SWAT気取るならシチュエーション系のインドアになるし
意外や意外、カモホモクイックしてみたいとか言い出すかもしれん
チームに迷惑かけないように、みたいな気張る必要ないから。
気軽に撃ったり撃たれたりして、できるなら近くで敵の位置とか有利ポジションとか伝えてサポート。
フォグテックを使ってたんですけど、なんか知らないけどどこも品薄みたいで春先まで2000円だったのに7000円まで値上がりしてるんで・・・
トイレがきれい
女子更衣室がある
交通費が安い
送迎がある
レンタル銃が安い
レンタルの種類がたくさんある
駐車場とセフティが近い
セフティとフィールドが近い
フィールド内容で言うと、バリケ多めのアウトドアかな。
建物とか車とかあるとなお良い。
インドアは交戦距離近いと恐怖感あるし、常連にカモにされやすい。
>デザートユニオンかヴァルハラ
VLHLは知らないけど、デザユニはフィールドは良いけど、
駐車場から遠いし、セフティからフィールドが必ず坂なので
初心者にはおすすめしない。最近緑化した砂漠からバリケメインになって
なかなかおもしろくはなったけど。
同じユニオン系列のMETとかヘッドショットがいいんでないかな。
サバパーも良いと思う。
(千葉スレ/ツイッター参照)
その認識はズレているようだが
ここでこれ以上レス消費したくないので千葉スレ行くぞ
フォグテックがオススメだから入荷されるまで待つよろし
初めて銃を買おうと思います。Patriotとmp5k HCで迷っています。
アタッカーしつつ動いて側面から援護するような動きがしたいです。野外よりインドア多目です。
サイクルは落としてよい
初速が0.2弾で80前半くらい
精度をあげたい
という望みをカスタムで叶える場合、Patriotとmp5k HCだとどちらが安く済みますか？
精度はもともといいでしょ
今凄くサバゲに参加するの躊躇っているんだけど、
フィールドが片道車で約30分位掛かるとこしか無いし、それなら近くの山で人が来ない様な所で的に向かって撃っていた方が良いのかなとも思ってしまうし
皆はどうでした？
インドアで側面を取るってことは、超最前線で、超至近距離の敵と戦うことになる訳だけど
そのプレイスタイルで精度を気にする意味が分からない
気にするなら銃の重さとか取り回しの良さだろ
そして精度を気にしてるのにカスタムベースのチョイスがHCなのも意味がわからない
ハイサイクルを選んでサイクルを落とすなら最初からノーマルか次世代を選べばいいわけで
とりあえずごちゃごちゃ頭だけで考えずにまずゲーム行った方がいいぞ
精度あげたいんだったら下手に中弄るより弾の厳選した方がよっぽど効果出るぞ
千葉でもない限り片道30分なんて近所レベルだぞ、大半の人達は1時間以上かけてる
あと人が来ないような山でも誰か持ち主はいるから不法侵入の前科者になりたくなかったら自宅で的撃ちでもしとけ
やりたい！という人にならアドバイスもするけどやらない理由を探してる人にはじゃあやらなければ？としか言いようがないよ
>という望みをカスタムで叶える場合、
>Patriotとmp5k HCだとどちらが安く済みますか？
なにもいじる必要がないから、
本体価格が安いMP5K HC
東京でも北海道でも車で30分なんて近所じゃんｗ
車で30分をチャリで行くとなると躊躇もわからんでもないが車持ちなんでしょ？
人様や自治体の山で撃ってたら手後ろに回るわ
好きな方でおk
インドアメインならカスタムいらん
ハイサイはレスポンスも悪くないしな
マルイ銃なら最初から充分なポテンシャルはある
精度上げるなら筋力付けて正しい構えで撃つ方がよほど大事
筋肉は全てを解決する
参考にして行く人に聞いてみたり煮詰めてみるよ。
できればクイックんみたいな電動のローダーで弾入れたいんだけど…
メーカーはkingarmsね。
使えるよ。マルイのBBローダー使っていれてる。
1穴に4-5発ぐらいしか入らないから、
電動で入れるほどじゃないとおもう。
マルイローダーでワンプッシュぐらい。
おお！早速ありがとう！
調べててもその辺詳しく書いてるサイト見つけれなかったから助かったわ。
ありがとうございます。こんなに返事いただけるとは。
姿勢と玉の厳選についてはよくわからないので調べてみます。
側面攻撃という言い方が誤解を招いたと思います。超至近距離に乗り込む勇気も技術もありませんが、体力はあるので前線でポジションを変えつつ最前衛を多角的に援護出来たらなと思い一定の初速と精度を欲している感じです。
個体によるとは思いますが、Patriotとクルツだと箱出しの初速や精度はあまり変わらない感じですかね。調べた限りではバレル長でPatriotが上回るので差が出るのかなと思っていました。
店頭で触らさてもらってまた悩みたいと思います。
弾の厳選って書いたの自分だけど、あえて精度を上げる方法を挙げるとしたらって意図で書いただけで、普通にサバゲする分には全く必要ない作業だぞw
なんかイメージしてるシチュエーションと実際のサバゲがかけ離れてると思う
実際インドアとかのCQBフィールドはバリケードがふんだんにあるから、最前線以外は射線が通らなくて援護なんてできないと思うよ
ポジションをかえて動き回ったら別の最前線にぶつかるだけ
側面や後方から長距離を撃つことなんてほぼ無い
バレルは毎回掃除する
この辺やっとけば特に困らない
そういう操作手順に関わる疑問は動画サイトで検索すると見つかったりするよ
交戦距離短いから精度の差なんて体感できねえよ。
さらにどんなに優れた銃でも扱う人間が初心者なら宝の持ち腐れ、バレル清掃怠って集弾性悪くなったり、易い弾使って詰まらせたりしてぶち壊しになる。
オススメはMP5HC！！
SATごっこしようぜ！
インドアは床が平らでバリケも多目なところが多いから、
「俺は一歩後ろから最前線の援護に徹するぞ！」なんてやってると味方の背中に誤射するか、敵を視認できない場所から味方が戦ってるのをオロオロ見守るだけになる可能性が高い。
アタッカーのサポートがしたいなら、味方が側面から撃たれないように別の通路を見張って敵の侵攻を阻止するべき。
「右の部屋に2人入ってくのを見ました！」みたいな情報共有が出来れば超有能。
https://i.imgur.com/L93Dsl4.jpg
降下用とも思えませんし姿勢を正す為でしょうか？
やっぱりエポキシ接着剤じゃないと強度足りない？
あのでかいシールドを背負うためじゃないか？
着脱の原理は謎テクノロジーだろうけどｗ
フィギュアとかのおもちゃだとハーネスの背中部分にフックが付いていて引っかけたり
磁石がついていてくっつけるようになってるみたいだ
回答ありがとうございます。
やはりそれしか無いですよね
なんか軍隊独特の装備なのかと思って質問させていただきました
面白い形のドットサイト、変わった色や形のレティクルって何かありますか？
雑談は雑談スレで
AR57とやらの長さ書いてくれないか？
ノズルの長さ
あの辺の安いモスカートってCAWのモスカートと比べると、威力とか飛距離ってどんなもん違うの？
長ーいノズルを自作するために、ノズルを切り貼りして延長しよう、てこと？
接着剤だけじゃ無理だと思うよ。
ノズル接合部をほぞ状に加工して接着面を増やすとか、
内側に肉薄の真鍮パイプを仕込んで接着するとか、
何かしら工夫が要ると思う
モスカートはCAW一択
中華は使い物にはならんよ
サバゲ用に購入後、一年ほどです。ゲームには10戦ほど投入。
先日、弾速計AC6000を買ってサイクル測ったら23発前後でした
リポ使ってこの数値は少し低いかと思うんですが
9.6vニッスイにかえればサイクルはもっと上がるでしょうか？
またいつ壊れてもおかしく無いような運用になりますか？
箱出しどノーマルの状態です。
ノズルだとマガジンから押し上げられてくるＢＢ弾の抵抗もかかるし、すぐちぎれそう
ＡＲ57の純正ノズルは金属製でＯリング入りのロングノズルだから他のものに変える人は少ない
細いパイプを入れてそれに被せるとか
ワンオフで旋盤業者に作ってもらうとか
純正ノズルが破損したから補修したいとか
次世代用のφノズルを使いたいとか
質問の背景も書いてくれるといいのだが
9.6ｖにすればサイクルは上がるけど
マルイのハイサイ箱出しだと壊れやすくなるのでは
リポ7.4やニッスイ8.4で秒25発は出るはずなので
電圧アップで鞭打つよりも、まずはバッテリーの調子や内部点検をするほうがいいかもしれない
コードが折れて断線しかかってるとか
実使用１０日程度でもハイサイで撃ちまくってたらグリス切れするかもしれない
でリポの電圧は？
計った値ぐらいかけや
10戦ハイサイフルでつかえばメカボモータバッテリーみんなたれてくる
メンテが先
フィールドの特性や参加人数、常連が多いとか、チーム参加かぼっちか
アタッカー担当かサポートか、条件がいろいろあり過ぎる
1ゲーム一人二人ヒット取れたり、フラッグ取れればいいんじゃないの
自分がヒット取れなくてもサポートが上手くいくのも楽しいしね
アンケート質問で数人の答えがあってもあまり参考にはならない
セーフティエリアに戻ります
純正だとチャンバーと地味に隙間が出来てるみたいなので、次世代M4用でんでん虫を10mm詰めて作ろうかなと
でんでん虫はノズル先端が特殊だから精度出なかったらマルイのを加工するか、純正ノズルの先端を伸ばそうかと考えてはいます
ノズルの外径が同じならマルイ純正の流用加工が一番無難
でんでん虫を切って繋ぐなら補強パイプ入れないとすぐ取れてしまうと思う
現状のノズルが最後退したときにチャンバー内に出っ張ってないかどうかも確認だな
わずかな延長分で給弾できなくなるかもしれない
ノズルではなくタペットプレート前面を削って強度に影響しない0.5ｍｍぐらいは前進させらる
ノズルが後退し過ぎてるようならプレートの三角羽を削るのもいいかもしれない
メカボ内部にバリがあってタペットプレートが前進しきれてない場合もある
やっぱりそうなりますよね
タペットプレートの三角羽加工とメカボ内研磨は既に行っても初速がアレだったので、前面も削ってみます
ＤＭＭメイクに出品されてるチャンバーで改善したというブログもあるから参考にしては
M3スーパー90が出てくる映画って何がありますか？
自分でも調べたのですが良く分かりませんでした
どなたか知ってる人いたら教えて下さい
パトリオット
理由は俺がパトリオット好きだから
「mediagun m3」で検索
8月中旬に注文してたのが丁度今日届いたんで、一先ずDMMのチャンバーと純正ノズルの組み合わせで初速測ってから加工するか検討してみます
スプリングは変更前後共に0.9Jスプリングです
まだチャンバー内の気密が取れてないみたいなので手持ちの次世代ノズルを加工してみたいと思います
返答ありがとうございました
次世代51mmがほんとなら、切り詰めて先端処理が一番簡単かもしれない。
パカ山クラフトが真鍮タイプを出しているから加工がしやすいかもしれん。
真鍮なら半田付けできるから強度もバッチリ。
バイオBB弾は劣化するようですが、所持しているのは普通のプラスチックのやつです
もっと古いのを使う時もあるけど問題ない。
ありがとうございます！
純正の次世代ノズルが51mmかは分からないですが、次世代でんでん虫を現物合わせしてみたら10mmカットが丁度良さそうだったのでそうしようかなと
ノズル先端の形状を考えたらパカ山クラフトの方が多少の誤差でも弾への影響は少なそうですね
情報ありがとうございます
マガジンはグロックのです
一発目をいれるときに、マガジンのフォロアーを指で同時に下げながら。
そのあとは途中止まってもスムーズに入る
ギシギシバキバキ言うからちょっと怖いよねw
マルイのマガジンは指でフォロワーを押し下げて、前面スリットの広くなってるところからBB弾を流し込むと楽だよ。
ただし丁寧にやらないときれいに互い違いに入らなくて歯抜けになる。
無理やり入れると弾が歪みそうで嫌だよね
グロック持ってないから的外れだったらすまんが
自分はマルイガスブロに対してはフォロワーの下の広い部分から入れてるわ
こないだkjwのスタームルガー10/22を買ったんだけど、初めてのガスガンで対応するホップパッキンが解らないんだ。
どういう表記の物なら使えるか、解る人が居たら教えて欲しい。
おすすめがあればそれも聞けると凄く嬉しい。
「kjw ルガー ホップパッキン」って聞かないの？
このワードだとハンドガンのタイプばかり出てくるんだけど、ガワが違うだけで中身は一緒なのかな？
ハンドガンの記事も改めて読んで見る事にする、ありがとう。
こっちで検索
「KJW ホークアイ ホップパッキン」
https://www.amazon.co.jp/dp/B07DMF61KL/?coliid=IMHXFC7EFLFKF&colid=CK5DQK0UDO1R&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
（GIジョーカスタム のコピー品みたいなやつ）
これをマルイのグロック２６アドバンスに取り付けられますでしょうか。
パーツが数点余ったのは良いとして
動きがめちゃくちゃ固い・・渋い？のですが元々こんなものですか？
ホークアイ系は独特の形なので
無加工では純正パッキン以外使えん
https://item.rakuten.co.jp/sanko-shop/10023026/
マルイのパッキンが使えるようになる
KJWの純正パッキンは硬くて0.2gは最弱設定でも強いから
こちらの方が相性がいい
そうだよ
東京マルイハイサイクルシリーズ
箱出し状態だとプリコック機能は無さそうだし特別ハイトルクなモーターって訳でもないみたいだから単なるプラシーボなんじゃないかと思ってるんだけど
ありがとうございます！参考にします。
ところで話は変わるのですが、リポバッテリーにした場合
必ずしもセミのレスポンスが上がるとは限らないのでしょうか？
youtubeでいろんな動画を見ましたが、同じ東京マルイの製品でも
リポバッテリーにしてもそんなにレスポンスが上がらないものを見かけました。
これとかサイクル上がってもあまりレスポンス上がってない気が
https://www.youtube.com/watch?v=aIid5Zmp8xs
逆にこれとかリポにしたらめちゃくちゃレスポンスあがってる気がします
https://www.youtube.com/watch?v=hWSbmfgLC_4&t=3m21s ニッケル
https://www.youtube.com/watch?v=Lit09KlsbGQ&t=7m21s リポ
とりあえず「サイクルと」「レスポンス」混用するのやめようや
あなたの言うレスポンスの定義は？
サイクルが上がると基本的にレスポンスも上がってると捉えるんだが
レスポンスはセミオートのキレ
サイクルは連射速度で書いてます。
箱だしでセミオートのキレがいいものを探しています
だからキレってなんなんだよ…
人によって受け取り方が違うあいまいな言葉じゃ何を回答すりゃいいのかわかんねーだろ
トリガー引いてから弾が発射されるまでの時間みたいにちゃんと定義してくれ
飽きてもオクでそれなりの価格になるしお前の言うサイクルとレスポンスはかなりいいから
最近G&Gは箱出しでも全く問題ないみたいな風潮あるけど、マルイの安定性には遠く及ばないぞ
難しい電気の話は抜きにしてリポバッテリーのほうが高出力
その動画だとコンパクト電動ガンの純正ニッスイ電池は小型なので弱い
リポ電池は小型でも強いのでセミもフルも早くなる
ライフル類はニッスイ電池でも大きなものを使用するのでリポとの差は少なくなる
レスポンスがいい機種が欲しければハイサイクル製品がいい
高速回転するから連射速度だけでなくセミオートの発射も早くなる
「ウィ・ポン、ウィ・ポン」ではなく「ポン、ポン」と素早い反応になる
それで不満を感じるようになったらリポとか電子トリガーとか超ハイサイクルとか考えてみればいい
予算1万前後でお願いします
MP5のストック外して収容するならこの辺が候補かな
ttp://amzn.asia/d/6D7F3uZ
ttp://amzn.asia/d/bIoGYvq
2種類の銃で使い回したい？
2丁一緒に運搬したい？
移動は自家用車？電車バス？二輪車？
SCARのストックを畳めば85ｃｍバッグでいいけど伸ばすと100ｃｍクラスのバッグが必要
長さ可変タイプなら入るけど保護効果は劣る
https://www.amazon.co.jp/dp/B076WPT596
ちょうどライフル2丁持ち運ぶのに>>111を使ってるが収納力かなりあるし背負えるから楽だぞ
M249ケースか>>111のケースで考えてみます
皆様ありがとうございました
ライフルは意外と単純でパーツも大きいので完全分解できましたが、動画見ると結構細かくて複雑そうです。
ちなみにVFCのHK45Cを分解しようと思っています。
ものによるけど、小さいスプリングを飛ばさないようにすれば
そんなに難しいことでもないよ。
レジ袋の取っ手に両手突っ込んで、レジ袋の中で作業すれば大丈夫。
SVやSTI以外にどんなのがあるのかな？
と思って検索してもマルイのハイキャパがだいたい引っ掛かってしまって…
「High Capacity 1911」 とか
STI2011やSVのような樹脂フレームのマコーミックタイプのほかに、
パラオードナンスやキャスピアンのような金属フレームよハイキャパがある。
キャスピアンは昔MGCからGBBがでてた。
実銃でキャスピアンベースでレースガン作る人は今でも多いよ。金属だからグリップが薄く作れる。
パッと見ダブルカラムに見えないから写真だと気づきにくい
>>118
ありがとうございます
かなりの種類が見られました
これはガスブロ系のバッフアーチューブが付くの？
https://i.imgur.com/aQw3hEz.jpg
スマホを腕か足に固定して走った時動いたりしないポーチを探してるのですが名称が分からないので別系統の物しか引っかからなくて困っています
元々小型ラジオポーチをチェストリグに付けて運用していたのですが装備品考えるとこのどっちかに移動させたいと思ってるので似たようなもの使ってる方いれば教えてください
大きさ的に手帳ケース着いたiPhone7がポーチの中でぐらつかない物を探しています
Amazonで アームポーチ ランニング で検索しよう
E&LとかAPSとかの一部の機種はそんなのになっててガスブロ用のバッファーチューブがついたはず
アームポーチって言うんですね
ありがとうございました
>>123
スノボーで使ってるBONXを無線替わりとして使ってるのでスマホが近くに無いとBluetooth途切れちゃうんです
どうやって処理すればいいですかね？
塩水に数日漬けて自治体の規則に遵ってポイ
塩水も自治体も細かい事はググるよろし
ありがとう
そんなのあるんだね
集合住宅住みの俺は部屋の隅の缶の中に積み上げて放置してる
エアガンショップやラジコンショップに持ち込むと引き取ってくれる所があるから聞いてみるよろし
有料だったり無料だったり様々
Prowinのメタルチャンバーとマルイ純正のパッキン内径6.08真鍮バレルに交換して、メカボは現状うるさいけどまあまあパワー出てるから暇があればシム調整してスプリングガイドを厚みのあるものにしてスプリングのテンションちょっと稼ごうかなと考えてます
ぶっちゃけそれまであまりエアガン弄ったことないので上記のことでやめとけという事があったら教えてくだしあ
>上記のことでやめとけ
全部。
去年俺もLCTのAKM買ったけど、
バッテリーコネクターをディーンズにした以外
なにもいじってない。パッキンも変えてないけどそこそこあたるし、
ノイズうるさいけど特に問題もなさそうだから、1年そのままで使ってる。
Ver2もVer3も部品1つから選んでメカボつくれる知識と技術あるけど
それでも何もしないで使ってる。特にAKはチャンバーいじるとドツボにはまるから、
必要がないならなにもしないほうがいい。
まぁじかサンクス
まだ10mぐらいのレンジでしか撃ってないのに気持ちが早ってしまった
とりあえず箱出しで使ってみます
新型の9mmベアリングメカボはよくできているのでホップパッキン、モーターをマルイに交換、SBD取り付け
初速上げたければマルイのAK47バレルがLCTのより22mm程長いからそれに交換ぐらいで十分だと思うよ
何でメーカー書かないの？
写真を見る限り、装弾数以外は外見は同じようにみえます。
クラウンもマルイも同じ症状だからです
メーカーを問わずと書けば良かったですか？
下手すりゃ機種によっても変わるし
>>129
>>130
サンクスです。
ただ、結論から言うと家電量販店に持ち込んだら無料で回収してくれました。
なんか色々すみませんでした。
→しっかり保持して撃つ。一気にトリガーを引かずハンマーが落ちる寸前にゆっくり引く
ダブルとシングルで初速が違う
Ａ、ハンマーが下りるタイミングが違っててガス放出量が違う、初速の差でホップの効きも変わる
→構造的なものでどうしようもない。ダブルとシングルで弾道を予想して狙点を変えて撃つ
Ｂ、ダブルアクションでシリンダーの回転が落ちついてないうちに撃つとエア漏れで初速が下がる
→一気にトリガーを引かずハンマーが落ちる寸前にゆっくり引く
リボルバーはホップ以前に根本的な集弾性に難があるから
遠射性能を重視してチューンまでしてる人は少ないと思う
無理やり剥がす感じですか？
それとも検索する程度の知能もないかい？
