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ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ59


1 ：2019/05/31 ～ 最終レス ：2019/08/02
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※上の文字列を3行書いてからスレ立てして下さい


次スレは>>980が建てること


かわき茶
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/index.html

章別会話イベント等
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~neco/ainote/feseisen/sinario.htm

前スレ
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ58
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1554047412/
--------------------------------------------------------------------------------
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2 ：
まあ、急ぐ必要はあるまい
全軍、ゆるりと>>1乙せよ･･･

3 ：
ふふふ……
あんたら>>1乙だねぇ

4 ：
私は>>1のような人でなければ
乙にはなれないわ

5 ：
>>1以上のスレ立てをやれる奴はいねぇよ。この世界>>1乙ろしと言えどもな

6 ：
きゃー、やめて！
>>1乙できなくなっちゃう！

7 ：
大体の血統弱持ちの素性がはっきりしてるか逆に全く分からないか極端な中で「ヴェルトマー家出身」というあやふやな情報だけ与えられてるヒルダは実は珍しい

8 ：
ムーサーもシレジア出身って情報くらいだな
ヒルダはアルヴィスと血が近ければ皇帝のいとことか言いそうだから、
結構遠縁なのかもな

9 ：
　　　　　　　　　　　　威力　　命中　　重さ
ファイア　　　　１２　　　　９０　　　１２
エルファイア　　１８　　　８０　　　１２
ボルガノン　　　２４　　　７０　　　１２

サンダー　　　　８　　　１００　　　　８
エルサンダー　１４　　　９０　　　　８
トローン　　　　　２０　　　８０　　　　８

ウインド　　　　　６　　　　９０　　　　４
エロウインド　　１２　　　８０　　　　４
トルネード　　　１６　　　　７０　　　　４


魔法もこれくらいは個性を出してよかったな
炎は重いわりに威力は大きい
雷は命中が良い
風は弱いが軽い

現状だと威力と命中は共通で重さだけ風有利だから、明らかに風だけ優遇されている

10 ：
やだエッチな風さんが混ざってる…//

11 ：
エロウインド追加スキル「必着」

技の確率で必ず妊娠させる

12 ：
ぶっちゃけ聖戦の風魔法は命中と重さそのままに威力5 8 12 位にしても十分食って行けるレベル

13 ：
風の威力が低過ぎると、技の高いフォルセティは火を使った方が強かったとか笑えることになるから無しだな

エロウインドさんがスカートめくりするだけの魔法かよ！
エロファイアさんは服だけを焼く魔法かよ！
エロサンダーさんは快感を与えるだけの魔法かよ！

しかもエロサンダーを味方で初期使えるのはぼっち臭のティニーだから自慰に使ってそうとか、聖戦はエロいなあ…

14 ：
しかもエルファイアーだけ修理費高いんだぜ（ケチ）

下級は炎雷風の順に出てくるからまだマシなんだけどなぁ
☆集中させたい場合は出番が早いってのはそれなりにデカいし
海賊稼ぎできるぶんウィンドよりもサンダーのほうがある意味有用（ファイアーさんはゴメンなさい）
エル系以上はほんと意味わかんない
あんなタイミングでボルガノン手に入ってもありがたみ皆無よ

15 ：
割と序盤に、あのエルウインドの強さはビビる

武器界の銀剣
魔法界のエルウインド

16 ：
戦場での子づくり！
https://i.imgur.com/8JTGw76.jpg

>>1乙であります！

17 ：
そんな感じだったか、懐かしい

18 ：
存在意義を疑う武器多いよな

斧使いが少なくて余る上に、直ぐに勇者の斧が手に入って涙目の鋼の斧

風Ａを使えるのがフォルセティ使いと魔力低くて光の剣だけで十分なリーフだけで出番の無いトルネード

19 ：
敢えて言うなら、フォルアーサーの副産物としてトルネードティニーを作ることは出来る


トローンで充分とか言ってやるな

20 ：
ところで聖戦士勢で一番の性戦士は誰だ？

個人的には怒り連続をされても追撃流星剣するスカティニーが一番強い()んだけど

21 ：
>>18
勇者の斧は知らなかったら手に入りませんし

22 ：
>>16
アゼル・ティルテュのLv２０でCC前のSTR値はお互い同値の２。
（CCするとSTRへのCC補正はマージナイトの方が高いのでアゼルの方が上になる）
そういう訳なのでCC前ティルテュの逆レイポは割と可能と思われる。

ちなみにエーディンのCC前Lv２０のSTR期待値は３と上二人より高い

23 ：
ごめんageちゃった(´・ω・`)

24 ：
>>16
こんなの小・中学生の時に見たらちんちん壊れちゃう

25 ：
5章でカップリング成立したら大急ぎで子作りしないといけないからこんな感じになりそう

26 ：
ティルが寂しくて怖くて、泣きながらアゼルに迫って、そのまま流れで…って夢を15年くらい前に見て、今でも覚えてるわ

27 ：
15年前とか純粋だったしなぁ
リーンのあんまり大丈夫じゃないがどういう意味か理解してなかったよ

28 ：
20年前に見ても別に…って感じ

29 ：
前スレ最後でイシュタルはティルテュの子みたいなネタ(？)あったけど、そういう話が昔あったんか

30 ：
>>29
ないない
それだとイシュタルがアーサーティニーより年下になるから無理あるよ

31 ：
>>29
領民の間にそういう噂が立ったという話は昔からあった(公式だか二次創作だかは覚えてない)

当然ながら事実ではないが、そんな噂が出るくらいにヒルダが領民に嫌われていたという描写

32 ：
領民からボロクソ言われてるブルームもトラ７で本国からの子供狩りの命には苦渋を示してた
ランゴもレプトールも野心アリアリだけど子供狩りだけは駄目ぽと言うてたそうだし、
やっぱ人って単純に善人か悪人かで評せる物では無いよなぁ…と思ったり。

33 ：
ヒルダくらいのド畜生じゃない限りは子供狩りなんか賛成しないっしょ

34 ：
聖戦だと難色を示してるのは、ヨハン、ヨハルヴァ、イシュタルくらい
他の諸侯も大賛成とは言わないけどホイホイしたがってたんだろう

35 ：
ランゴバルトやレプトールは善人とかじゃなくて、良くも悪くも有能な貴族だからな
領民を減らして生贄にするなんて国力落とす無能はしなくて当然

36 ：
ヒルダは何なんだろうな…
一応ファラ傍系なんだから貴族階級だろうに

37 ：
ヒルダは楊貴妃みたいなもんだろうな

38 ：
ランゴとレプトールでも許さないだろうと言われてたのは子供狩りではなくロプト教団だけどね
権勢争いで人を陥れたりはするけど聖戦士の家系の当主としての誇りは失ってないのよな
純粋に悪でしかないような敵役よりは人間らしくていいと思うわ

39 ：
ヒルダはアルヴィスの従姉妹とかその辺じゃないのかな
聖戦士の時代からまだ100年程度だし聖戦士の子孫も3～4代目とかだろうから
神族傍系出てるならそんなに遠く離れた血縁ではないと思う

40 ：
レプもランゴも国を統べる者としての野心と聖戦士を継ぎし者としての誇りを両立してる人物って事じゃね？

41 ：
聖戦士の誇りとか以前に領主として次世代の労働力取られるのは無理ゲーだよな
レプトールランゴバルトもバイロン暗殺くらいならまだ理解しようがあるけど、王子暗殺は聖戦士的にもNGでは…

ヒルダは権力欲強すぎてクルト嫁でも狙ってたんでは？みたいな話どっかで見たな 無理だったからイシュタルでみたいな

42 ：
2章見る限りではクレメントってあまり悪人に見えないんだけど、あの辺は早くから子供狩り黙認してたみたいだから最悪人の部類なのか

まぁ、マクベスのカスっぷりには敵わんが

43 ：
ムーミンはあれ人間として所か領地を統べる者としても下の下以下の俗物だからなぁ

一時の収入の為に賊を雇って襲撃させるとか下策中の下策で本来なら領民は飴と鞭を使い分けて飼い殺しにするのが正解だし

44 ：
村の徴税権はアグストリアにあるからじゃないのか

45 ：
まあそうだろうね

46 ：
アグストリアは連合国だしアグスティはあくまで盟主でしかないんだからアグスティが各国の領地から直接徴収は出来ないと思うぞ
出来たとしても村→それぞれの国庫→アグスティって金の流れになるんじゃないかなぁ

47 ：
あの辺の村ってどこが領有してるか分かってたっけ

48 ：
ランゴバトルはアンドレに怒りを感じてリングに同情してたからね

49 ：
>>48
人間臭い感じがして良いよな

50 ：
>>41
まあランゴやレプはクルトに気に入られていなかったらしいし、アルヴィスから
「王子の娘を娶ってグランベルの権力握るんでこっちに協力したほうが絶対得」と言われたら
つい乗っちゃうってこともあるんだろうなあ

51 ：
>>50
そんな感じだろうなー
ヘイムの血を絶やすまではさすがにしたくないし、生かしつつ傀儡にしたろみたいな

関係ないけど、やっぱ直系の血をいかに残すかが重要なわけで、早婚多産の世界観になるのが自然な気がするな

52 ：
わざわざ自分の領内の村を襲わせたりはしないだろうし、アグスティかシルベール所属の村だったんじゃないのかね

53 ：
開拓村ってことは数十年前まで無人の荒野で
どこの領地でもなかった感じか
急傾斜の山林地帯を削ったのかな

54 ：
>>52
周辺国だって将来の自分の土地にする気だから謀略中心に動いてたんじゃないか？
特にレプトールなんて

55 ：
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56 ：
>>55
QUOカード良いな

57 ：
>>54
周辺国と言ってもあの開拓村アグストリアのど真ん中にあるし…
王家が斡旋して森を切り開いての開拓をしてたんだと思うよ
それでイムカ王の代はきっちり監督してたけどシャガールに代替わりしておざなりになったから襲わせたわけだ

58 ：
>>54
そういやなんでフリージ家はアグストリアもらえなかったんだろうな？
ドズルは約束通りランゴバルト亡き後もイザーク統治してるのに

59 ：
トラキア牽制じゃね

60 ：
それならユングヴィの方がよくね？

61 ：
アグストリアは、この領域が何処の所属ってのはハッキリしてはいないけど、幾つか分かることはある

元々アグストリアは農林立国で、それが国家主導で中央部の開拓が進められ農業立国として成長してきたこと、そしてその国政を担ったのはアグスティ家であること、
以上の情報を繋ぎ合わせると中央の開拓村はアグスティの管轄だと思って良いはず

62 ：
次に、北トラキアにフリージが配置された理由だけど、シレジア・アグストリアは既に制圧され脅威と見なされず、反乱軍残党が居ると黙されるイザークの制圧にドズル家を、南トラキアへの抑えにフリージ家を配置したのだと思われる

何故(ドラゴンに強い)ユングウィ家じゃ無いのかと考えると、

1.アンドレイ・スコピオ親子の功績が低く、王として認められなかった
2.政務能力に欠けていた・他の貴族に嫌われていた(ランゴバルトにすら見下されてるし)
3.南トラキアに対しては強くても、北トラキアを制圧するには不向きだった

と、思い当たる要素は幾つかある

63 ：
ブルームおよびフリージが有能だったというのもあるのかもしれない
トラキア776もそうだけど、何気にフリージって結構混成騎士団率いてるんだよね
（基本斧騎兵しかいないドズル、弓騎兵以外の兵種多分存在しないユングヴィと違って柔軟な運用が出来る）
流石にロートリッター出せない以上、トラキア相手にするならフリージ送るしかなかったのかなー

64 ：
あと、>>42でマッキリー・アンフォニーで子供狩りって言ったけど、魔人(ロプト?)狩りの間違いだったわ

魔人狩りが良い事な訳がないが、ロプトへの恐怖を考えると単純に悪とも言い切れない気もするな

65 ：
ユングヴィは国内はヴェルダンに荒らされて、
遠征軍が残ってるドズル＆フリージと違ってアンドレイと遠征軍ごとシグルドに倒されて、ろくに戦力がないはず
幼い？スコピオくらいしか残ってないので動けるような状況じゃない

66 ：
>>63
フリージはレプトールの頃から混成騎士団だったし、柔軟性高い武力を持ってたってのはあると思う

ドズルがイザーク担当だったのは、ぶっちゃけ１度滅びてる国ってことでナメてたんだろう
(※セリス達の経験値稼ぎに丁度良いからとかいうメタな解釈もあるけど)

67 ：
>>65
5章でバイゲリッターは壊滅したけど、グラオリッター・ゲルプリッターは温存されてるからな

68 ：
せんせー
見切り持ちドラゴンナイト相手なら弓より魔法のほうが相性いいとおもいまーす

北トラキアは豊穣な土地だった気がするからフリージ的にもウマウマだったとか
あれってあくまで南と比べて、だったりするのかな

69 ：
あくまで小王国で北トラキアの盟主的な立ち位置でしかないレンスターが騎士団を率いることが出来るんだからグランベルと比較してもそこまで差はないんじゃないかね
5章でキュアンが率いてきたのがランスリッターの半数、トラキアを参考にするなら弓騎兵とかも居るから槍騎兵しか戦力がないって訳じゃないだろうし

70 ：
トラ７はリーフ達のマクロな戦記だったからフリージ内の混成部隊が出てきたけど、ドズルやユングヴィも普通に
斧や弓オンリーでない軍団も用意してたと思いますぴょ

系譜は割と対局レベルの規模の戦いなのでそういうの出さなかっただけで
終章のグラオやヴァイスは隊長が帰還できればなんぼでも最精鋭部隊のおかわり出来るし

71 ：
おかわり出すくらいなら最初から特盛にしておけばグラオリッターも強敵だったのに

72 ：
プロがおるな！
セリス挙兵までってアグストリアとヴェルダンとシレジアは誰が治めてたんだっけ？ 特にアグストリアはイザーク北トラキアより欲しいよね

イザークと北トラキアの支配権は逆でもよかったのかもしれんけど(斧有利だし)、フリージの方が貢献が大きい扱いなのかな 宰相だったし

73 ：
終章のグラオリッターってモブのくせして実は個人スキルに追撃を持ってる特殊仕様なんだよね
しかもモブの中では唯一20越えの守備力を誇り近接職で在りながら魔防が二桁（11）もあると言う謎優遇

74 ：
速１９もあるしな！

銀の斧が重さ１８で攻速１しかないけど
こっちに攻速１で追撃取られるピザ居ねぇよ

75 ：
２部の敵は結構強いけど味方の強さがそれ以上だからあまり目立たない

76 ：
ほんとぉ？

77 ：
5章も追撃もってなかったっけ（うろ覚え）

78 ：
敵は雑魚だとMagやMdfまで全部成長率10％だっけ

79 ：
>>70
トラ7参照にするまでもなく、聖戦でもレプトール隊やヒルダ隊などフリージ軍は混成部隊を使っていた
ドズル・ユングウィ軍はどう見ても編成が偏っている、ミクロにしたところで大きく編成が変わるとは思えない

80 ：
>>69
アグストリアは、やや後進国で農業大国とはいえ田舎扱い
北トラキアはアグストリアと国力は大差無いが、商業立国であり文化レベルも高く、特にレンスターはグランベルと元々同盟国である事から評価が高い

中世ヨーロッパで例えると
レンスターがハンブルクかブレーメン
アグストリアがフランス王国って所なのかも

グランベルはオーストリア(神聖ローマ帝国盟主)?

81 ：
>>72
シレジア・アグストリアは当初は皇帝直轄地

ただシレジアは軍も弱く早々に降伏した為に、逆に多少の自治権が認められた
アグストリアは激戦の末に国力が衰退し、復興の目処が立っていなかった

なお、ヴェルダンはシグルドによって軍が壊滅したが、統治する価値なしと荒れるままに放っておかれた模様

82 ：
ジャムカが独身だと、EDでセリス直轄地にされるんだよな

83 ：
>>81
なるほどー そうか
シグルドが進軍した左側の国々は総力戦過ぎて荒廃してて、右側の国々の方が旨味がある感じかな(イザークは意外と疲弊してないとか想像 決着が一瞬でついたとか) よくできてるな～

84 ：
一辺倒な兵種しかいないわけがない
レンスターもランスナイトオンリーかと思いきや
トラ7ではさまざまな兵種がいたわけでな

85 ：
キュアンがランスナイトしか指揮できなかった説
☆2個しかないしな！

86 ：
戦力の半分の内訳が槍騎士団とそれ以外だった可能性

87 ：
セルフィナとかロベルトとかも居るから、槍メインの他少数ってのがランスリッターなのかもね

88 ：
自由だと思うけど、個人的にはメタな都合と作中の話は分けて考えたいかな～
自軍の指揮レベルが低いとか兵種の統一感とかはメタ的な都合による印象かな あくまで個人的には

89 ：
サイヤスが敵だと☆10なのに味方になると☆３になるのはまさにゲームの都合だな
あれを作中の解釈で成立させようとすると、味方になったとたんに指揮能力が☆７つ分も下がるほどモウロクした
という解釈しかできない。。。

90 ：
敵は無能が多いから10くらい上がるけどリーフ側は有能多いからそこまでの存在感ではないってことかも

91 ：
混成部隊だから指揮が低くなってる説を覆い返すキュアン☆２

92 ：
キュアンの指揮が３以上だったらシグルドの指揮下で
「何で俺が指揮官じゃねーんだよ俺の方が上手く指揮できるのに」とダリィ気持ちになってただろな

93 ：
シグルドよりセリスの方が指揮上なのが謎だわ
年齢も経験も圧倒的にシグルドの方が上だろう
オイフェの影響か?

94 ：
アウグストがリーフに言ってたな
セリスの能力はシグルドをしのぐって

95 ：
俺は指揮は指揮力＋部下の忠実さと考えてる

寝返ったサイヤスは低いのは信頼されていないから、リーフは指揮力もだけど盗賊団の頭だから当然信用も低いから、キュアンは砂漠に馬で突っ込む脳筋だから、エルトシャンは指揮・信頼共に最高だったから、セリスは皆が旗印として認め信頼して一致団結しているから

96 ：
セリスの方が上でも不思議では無いだろう、若い頃は特に不自由してないだろうシグルドと違って英才教育を受けてきたし、グランベル皇子で反帝国リーダーだからカリスマも凄まじいし
サイアスは、やる気が無かったor敵軍の将の指示では士気が上がらなかった

キュアンは脳筋だった

こんなとこで

97 ：
大体意見一致しててﾜﾛ

98 ：
セリスは初期☆２レヴィン合流で☆３じゃなかった？
違ったっけ

99 ：
>>98
パグで星２スタート、電源オフオンで治る

100 ：
まぁ全部ゲーム性の都合なんだけどな


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