【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
bloodborne世界観考察wiki
http://goo.gl/V0AxmL.info
■【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ1～20
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1426846766/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1428125237/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1428680933/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1429261396/
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http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1451681399/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1455114211/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1456797877/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1466555172/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1478518078/
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1487916474/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1514280315
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/
議論する時の鉄則
議論をする時はまず「前提」を最も注視して議論するべき。両者の「前提」が食い違っていると論証も結論も変わってくるからだ
これは有名な哲学者アリストテレスが整理した論理学の鉄則だ。この法則を覚えとけば議論の進行に役立つから拝領しとけ
議論がヒートアップした時は三段論法を使う
・①前提（～は～だ）
・②根拠
・③結論
そして最も注視するべきは「前提」だ。何故なら①が間違っていたとしても②と③は問題なく進行してしまうからな。ここで合意がなければ議論はそもそも決着しない。
②と③に不満がある奴は②と③を批判するのではなく①を批判し自分が代わりの①を提唱する。①が合意の解釈ならば②で話し合う
①が「仮」なら②や③を妥当か妥当でないかで決着させるべき、何故なら前提が偽だからといって結論も論証も偽にはならないからだ。
つまり結論（答え）に不満を抱えていても論証（根拠）も結論も正しく見えてしまう思考のトリックがある訳だ。逆も然りだ、自分の前提が間違っていると正しい結論（答え）が間違い（偽）と感じてしまう
意味が分からない奴が居たら①か②か③の空白の部分を分析し問いただせ、それは論ではなくただの感想か小説だ
※そもそも前提や結論がはっきししない場合は、論証（根拠）を"正しいか間違いか"ではなく"妥当か妥当でないか"で話し合う。これが最も平和的な議論の仕方だよ、そして答えのないブラボは最もこの議論の仕方が適当だ
失敗作たちとかよく見ると肥大した頭部を包む布の袋ごと変態してるしね…でもロマの尾が元って考える方がいくらかスッキリする気もする
凄い勘違いしてた
・自説に酔った考察人は、考察の獣となる
・努めて理性的であろうとした考察人こそ、もっとも強大な考察の獣となる
・いかに考察しようとも、1000スレで内容を忘れ、次スレに目覚める
・かねて、恥をおそれたまえ…
その本題は古い狩人達の物語、かつて狩人が犯した罪とそれに対する呪いの謎を解く話
本編の物語の中枢となる獣とは何か、血とは何か、瞳とは何かっていうのはそれを補完する要素こそ散りばめられているけど決してDLCの本題ではない
そこを勘違いしてしまうと何もかもが狂ってきてしまうんだな
ゴースの遺子が這い出てくる時に一緒に出てくる身体みたいなのが何なのかすごい気になるんだよな
ゲーム内のムービーだと肋骨や腕だか脚だかが見えるけどもしかしたら目の錯覚かも…って確信が持てなかったけど、改造してフリーカメラとかやってるので別角度からあのムービー見てやっぱり何かの体？と一緒に出て来てると確信した
https://i.imgur.com/MS5MWgQ.jpg
https://i.imgur.com/mvYA8Gv.jpg
https://i.imgur.com/ejlsotx.jpg
https://i.imgur.com/fCpmPRs.jpg
母であるゴースが、人魚体に頭が皮の中から人の顔が覗いているという異常な体型してるから、もしかしたらあれは人型の生き物で潜水スーツのような外骨格を着てるのかもとか妄想して
ゆえにその遺子は陸に立つためにそれを脱いで生まれてあの身体はその残骸かも…とか考えたけど
でもそれだとあの腕だか脚みたいなものの説明がつかないよな…って気もして
もしかしてゴースの赤子は双子だった…？とか…何なんだろうねこのもう一つの体
そのもう１つのほうがかつてビルゲンワースに殺された本来のゴースの赤子の肉体とか
イズ関係(青白くてブヨブヨしてるのが多い)
脳喰らい、星界からの使者(キノコ)、エーブリエタース、星の子ら(上層の赤子)、失敗作
ビルゲンワース関係(虫っぽいのが多い)
瞳の苗床(虫人間)、蛍花(ムカデ)、ロマ、ロマの子ら、教室棟の学徒(虫っぽくないしイズ関係？)
だいたいこの二つに分類できるように思う
イズのほうはイズに元からいた眷属や、聖歌隊の研究の結果生まれた眷属なんだろう
とするとビルゲンワースの眷属はトゥメルから持ち帰った眷属や、それを元に生み出した眷属なのかな？
ただエーブリエタースがロマみたいなのが乗っかってる祭壇に向かって泣いているところを見ると、2種類の眷属は全くの無関係ではないみたいだけど
聖杯で見るとぶよぶよした方はイズだけに出現して虫っぽい方は全般的に見られるし、
イメージ的に前者は宇宙で後者は地下って感じだな
攻略サイト見ただけで自分では確認してないんだけど、通常聖杯で出てくる眷属は
トゥメル→ムカデ
深きトゥメル→ロマ
深き僻墓→脳喰らい
イズ→星界からの使者、脳喰らい、エーブリエタース
これだけなんだよね
やっぱり虫系眷属がトゥメル産、ブヨブヨ眷属がイズ産なんじゃないかな
脳喰らいが気になるけど、まああいつは聖堂街上層以外にも色んな所に出てくるし
単に人血でさえあれば鎮静剤として使えるわけではないだろうし
どこかしらで処理されたものを調達してるんじゃないですかね
元々住んでた家に買い置きがある…わけではなさそうだよなぁ死んだ場所的に考えて
少なくとも自分の血ではない。自分の血なら調達するため外に出る必要が無い
アリアンナやアデーラは時間をおけば（ゲーム的には所持制限だが）また血をくれるわけだし
ヤーナム市街のように現実に存在している場所に目覚めてる訳ではないよな
狩人っぽいのがいるのは狩人ごと再現してるだけだと思う
処刑隊帽子の女王狩りとかいるから穢れた血＝女王ヤーナムの血って既プはすぐに分かる
女王ヤーナム発見した時期もね
即ち禁断の血=ヤーナムの血ではなくなる
女王殺し(笑)であるとするならばもう何でも好きに解釈できる
ウィレームと袂を分かって独立するまではビルゲンワースで血の医療を施してた
でなきゃビルゲンワースが血狂いとは呼ばれないし手術台にウィレームはおらんやろ
カインハースト領で獣の被害が続出する事件があって
中央から「狩人」が派遣され遺跡を発見し中央の学者や司祭がビルゲンワースを設立
遺跡から禁断の血を見つけるまではカインハーストとビルゲンワースは協力関係だったんやろ
けどその実すでに血が衰えつつあったカインハーストの血族は真祖の血を求め
それが達成されると狩人もビルゲンワースも邪魔になった
騎士による狩人狩りで一旦は狩人を追い出したけど
処刑隊を組織され逆襲され全滅したんやな
ここ映画そのまんまなぞっただけなんやけどな
そもそも映画のオチは獣も地元貴族の自作自演やからな
カインハーストが長年地元の遺跡を自力で探索できなかったんは
遺跡が獣によって封印されてたからやないかな
外部勢力に獣を駆逐させた事がこの事件のさし当たっての始まりだったんやろな
そりゃビルゲンワースで血の研究はされてたしそれで獣化する奴もいたからゲールマンが狩人になったんだろうけど
ビルゲンワース＝医療教会であったと解釈するのは難しいと思うが
ヤーナム民に対して血の医療を施すようになったのは教会を設立してからと考えたほうが妥当だろう
トゥメル探索と同時期にローゲリウスの車輪が存在していたとするとおかしくないか？
車輪に宿った怨霊はカインハーストの血族なんだろ
女王ヤーナムと遭遇する前に血族が生まれていて、処刑隊に蹂躙されていたことになってしまう
個人的には協力NPCはそれほど深く考えないくていいんだと思う
メンシスのダミアーンみたいに意味ありげなキャラもいるけどね
なんでイズで呼べるNPCが聖歌隊じゃなくてメンシスなんだろう
だからこそ禁断の血はヤーナムの血じゃないと判断できると思うけどな
聖歌隊はエブリ狩りにきたわけじゃないから呼べたらむしろ不自然
最終的には聖歌隊がエブリを確保して上層に連れてきたけどそれ以外の狩人もイズに潜ってて
そういう上位者狩りしようとしてた狩人が召喚できるNPCなんじゃないかな
でもそれだと聖体の発見より先に禁断の血があったか、聖体が発見された神の墓地はトゥメルじゃないということにならない？
できたらどういう時系列で考えてるのか教えてほしい
ダミアーンに関しては確かにその通りだね
エブリと戦うのに聖歌隊が参戦したらそっちのほうがおかしいな
大量の水は秘匿のためにある
もちろん秘匿したいのは女王だろうが、
では何から女王を秘匿したかったのか、
ということが問題だ
幻視の王冠にしても女王の間の場所にしても、
カインハーストは誰かから女王を隠すための場所なのだ
さて同じように湖に秘匿されていた女王がその後どうなったかを考えてみよう
こういう対比こそ宮崎が好きなものだ
水門を築いて沈めたのをあんたのご先祖様が密かに受け継いだんだ
まさに人類の宝ってやつさ俺のポケットには大きすぎらぁ
・ビルゲンワース(神秘と考古学集団)
↓
・地下遺跡探索で神秘とまみえる(エーブリエタースの先触れなど)
↓(地下遺跡探索活発化)
・ロマといった上位者と会う
・カレル文字の研究
・ゲールマンなどの狩人活動
・禁断の血を見つける(自分的にはトゥメル人由来)
↓
・カインハーストが禁断の血を盗む
↓
・(漁村での虐殺？)
・ローレンス達がビルゲンワースから離反、医療教会設立
↓
・禁断の血を取り戻すべく処刑隊設立
・実験棟など
・ローレンスの儀式 ゲールマンが悪夢に囚われる
↓
・ルドウイークの狩り開始
・更なる地下遺跡探索(ローランなど)
↓
・カインハーストの狩人狩り開始
・カインハーストの位置が判明
↓
・カインハースト滅亡
・トゥメル＝イル、イズなどの探索
・聖歌隊がエーブリエタースとまみえる
↓
・メンシス学派の儀式
・目玉脳みそを貰う
・旧市街パンデミック
↓
・ロマによる秘匿 赤月の効果が少しおさまる
↓
・医療教会衰退
・メンシス学派儀式を続ける
・市民による自主的な獣狩り
↓
・主人公来訪
みたいな感じに考えてる
漁村の虐殺の時系列や旧市街のパンデミックはいまいちわかってない
そう考えると禁断の血は何かしらの上位者の血でヤーナム関連じゃないと思う
特にカインが上位者を召喚しようとしたような感じもないし
血の研究だけで赤子に至ろうとしたならやはり上位者の血であるべきだろう
聖杯の説明から
トゥメルとは、地下遺跡わ築いた古い種族の名であり、神秘の知恵を持った人ならぬ人々
トゥメル＝イルとは、トゥメル人の王ないし王都を意味する。
それは、上位者の眠りを祀るトゥメル文明の末裔たちが、せめて彼らの王を戴こうとしたあかしであろう
トゥメルの王は伝統的に女性であり、代々古い名を継いだという
この辺からトゥメル人も上位者の研究をしていたと思われるので、禁断の血はトゥメル遺跡で発見したと考えています。
>>36 で旧主のなかからというのは、トゥメル人も上位者の一種ではないかという拡大解釈です
でも上位者を祀るとあるから違うのかな
トゥメル探索して聖体や禁断の血を発見したのがビルゲン時代で
イル探索して女王ヤーナムと遭遇したのが医療教会時代(処刑隊の活動の後)ってことか
確かにそれなら女王殺しがあそこにいることの説明がつくな
ついでにイル探索がビルゲン時代に終わってたとするとメルゴーとの邂逅から今回の赤い月まで時間が空きすぎじゃない？と思ってたけどその疑問もなくなる
それまで遺跡探索をしていたんだから瞳を求めるなら遺跡発掘継続でいいはず
わざわざ地下ではなく漁村を襲撃しに行ったワケ
それはもう遺跡を発掘しても無駄かもという状態にまでなっていたからだよ
つまり神秘の血を輸血しても上位者にはなれず呪いが降りかかるのを理解したから
トゥメルの滅びと呪いを理解してしまったから
これは女王ヤーナムまで辿り着かなければ理解できないことなんだよね
ルドウイーク以降も確かに遺跡探索をしているが、
顔が爛れたり寄生虫に目をやられてると思しき状態になってる
しまいには灰血病だ
虫や毒や凶悪な獣はトゥメル以外の聖杯で見られる特徴
上位者を目指してこんなところを探索する意味は全くない
単に血が目的だろう
医療教会初期は海こそが上位者と紐づけられていた
つまり医療教会発足前のビルゲンワースの時代に既に遺跡探索は上位者を目指す手段から外れている
それを再興したのがイズを発見した聖歌隊という流れなのだから、
ビルゲンワース時代に女王ヤーナムは発見されている
漁村に行ったのはゴースがいたからだと考えられる。
地下遺跡探索中にも上位者そのものがいるという情報を知ったら、そちらを急ぎ調べに行くのは別に不思議でもないと思っている。
墓暴きシリーズより
「医療教会の源流はビルゲンワースであり
故に彼らは、遺跡が何者であるかを知っている
それは、単に狩人の力となる宝の在り処ではない
古い上位者たちの神秘、それに見えんとする探究の道筋なのだ」
というのを医療教会も上位者を求めて地下遺跡探索を続けていると解釈した
神秘を地下に求め続けてたがために、聖歌隊の宇宙は空にあるという言葉に繋がっていくんじゃないのかなと
そもそも何故トゥメルの王が代々女王かと言うとそれは上位者と婚姻を交わし赤子を産む存在だからだよね
なぜ上位者がトゥメル人に産ませるかと言うと上位者が赤子を失っている(生殖能力が著しく低下している)から
だからトゥメル人そのものが上位者だと諸々のテキストがおかしくなる
あくまで上位者とトゥメル人は分けて考えるべきだろう
神秘の知恵を持った人ならぬ人々であったと言われている」
上位者でも眷属でもないなら、やっぱ血族だったのかね
マリアも炎系の技使うし
偽ヨセフカに至ってはヤーナム市民をキノコにしたり赤子を孕んだりやりたい放題
これらの整合性を取るために
・聖歌隊が引き継いだのは聖堂街上層という場所だけ。実験棟の研究はすでに凍結されていたか、聖歌隊が止めさせたかのどちらか
・聖歌隊はウィレームの思想を継いで、エーブリと一緒に宇宙と交信を試みる日々を送っていた
・偽ヨセフカだけが異端で、実験棟の研究を引っ張り出してきて聖歌隊の隊員をキノコ化した
という説を唱えてみる
ただこれだと聖歌隊がただの善人集団になってなってしまい、それはそれでブラボの世界観とそぐわないという不具合が生じる
彼方とかもメンシス経由で入手したのだと思う
聖歌隊っぽさは特に感じられないし
瞳を求めるという考えの始祖となった人って意味でリスペクトするようになったってだけな感じなような気がするな
まぁ中世くらい？みたいな
服装は時代に合わせてアップデートでもしてるんか？
服装があまり進化しなかったかトゥメル文明が進化しすぎていたのか
ヨセフカの診療所に招待状がある理由→カイン出身だから
招待状がないと入れないカインが処刑隊に滅ぼされた理由→ヨセフカが裏切って処刑隊を招き入れた
偽フカがへその緒を持ってた理由→カイン出身なのでオドンの赤子を妊娠できた
アルフレートはただのコスプレ野郎なのか→年代的にアルフレートとローゲリウスが出会うことが可能になる
カインの流血鴉は何でカインが滅ぼされたのに普通に活動してるのか→カインが滅びてから10年くらいと考えればまだ現役でもいけそう
これだけの問題がとりあえず解決できる
というかカインが医療教会初期に滅ぼされてるとするとカインの流血鴉はどれだけ現役で生き延びてるんだよという問題があるので
この説でなくともカインが滅びた年代は本編からそう遠くない時期と考えるべきだと思う
むしろアリアンナの血のテキストには古い医療教会の人間ならその血が禁断の血だと分かるかもと書かれてるし10年ぐらいでそんな重要なことが失われるとは思えない
情報が失われるっていうより単に若い世代は知らないってだけじゃない
禁断の血が盗まれたのはビルゲン時代でそれからずっとカインは外界との接触を断ってたわけだし
でもそれだと「後の教会装束の基礎になったもの」っていうテキストに矛盾するんだよな
なら処刑隊が組織されたのが昔のことでカインハーストを滅ぼしたのが最近のことなんじゃ？と考えようとしても、今度は「ローゲリウス率いる処刑隊」ってテキストが邪魔をする
処刑隊の活動が数世代に渡っていたなら、「ローゲリウスが率いた時代の処刑隊」みたいな書き方をするはずだろ
どうも処刑隊はローゲリウスが率いた短い期間だけ活動していたように思える
処刑隊の成立時期・活動時期に関してはどう考えても矛盾や不自然な点ができてしまう気がする
まあそんなこと言ったらブラボの考察全体がそうなんだけど
そこは俺的には別に問題じゃないかな
俺は処刑隊結成は「教会最初の狩人」であるルドウイークより後だと思ってるので処刑隊が出来たのは医療教会設立から10～20年後
医療教会の歴史自体は60～70年程だと思われるのでカインが滅びたのが本編より10年程前とすると処刑隊の活動期間は40年くらいに収まる
それくらいならローゲリウスもまだ現役でもおかしくはない
まあ処刑隊結成がもっと前だと主張する人にとっては難しいとは思うけどね
カインの血を禁断の血として設定したのはビルゲンワースじゃなくて医療教会じゃないかな
少なくともそれを名目にして医療教会はヤーナムの旧家であろうカインハーストを滅ぼしたんだからそれをたとえ若い世代でも医療教会が知らないのはおかしくないか？
それに教会の内情に詳しくないと言っているアルフレートでも知りえる血族のことを知らないのは不自然な気がする
それだと「後の教会装束の基礎であり、聖布も厚く垂らされている」ってテキストと矛盾しない？
教会最初の狩人であるはずのルドウイークは聖布があしらわれた服を着ていたんだけど、そこはどう説明するの？
情報としては知っていても禁断の血を実際に見たことがなければアリアンナの血がそうであるとは気づけない、ってことだと思う
>>56
処刑隊結成→聖布が教会装束として採用される→ルドウイークも教会装束を着るようになる→ルドウイーク獣化
で別に問題ないと思う
たとえ若かろうと血の医療を司る医療教会の人間がたかだか10年前の血の判別方法を知らないっておかしくない？
当時の担当者が記録を残さなかったり意図的に情報を統制したとかならまだ分からないでもないが、わざわざそうする理由もないと思う
つまりルドウイークとローゲリウスがほぼ同時期の人物って考えか
俺もそれが一番ありえる説だと思うけど、それだとルドウイークが活躍してたところに後から処刑隊が出てきて人気を掻っ攫われたってことにならない？
時系列がややこし過ぎて叙述トリックみたいだし、別の英雄のシンボルを付けて地下に潜った挙句に獣化するっていうのは可哀想すぎるだろ
ある意味英雄の末路らしいと言えばらしいのかも知れないけど
それに聖布が教会装束のシンボルになったのが最近のことだとするなら、それ以前の装束がゲーム中で一切登場してないというのも不自然
古狩人装束が出てきたんだから、古教会装束も登場して良さそうなものなのに
いやだから禁断の血自体はカインが盗んでそれっきりだし
結局カインはローゲリウスが封じてまた立ち入れなくなってるから若い世代は禁断の血を情報でしか知らないでしょう
>>59
聖布はあくまで処刑隊が最初に狩装束に採用したってだけでそれ自体はウィレームも身に着けてるしビルゲン時代からある
そして俺は処刑隊誕生は教会設立から10～20年後と言ってるから最近でもなんでもないぞ
それ以前は教会狩人自体が居なかったんだし
「ねぇねぇコミックも考察に含めようよ」派の爆誕である
アレはさすがにスレ違いだろう。モチーフでも後日譚でもなんでもない、許可を得た上での二次創作
実物を見たことなくても禁断の血がどういうものかの情報を持っていれば判別できるでしょって話だよ
例えるなら、結核を診察したことのない現代の医者は患者が結核かどうか判別できないなんてことないだろ
過去の記録から結核がどういうものか知っていれば結核を疑うことくらいできるはず
禁断の血＝女王ヤーナムの血
作中でモロ表現されてんだから屁理屈はいいよ
説得力がない
ゲーム内でそんなことやったら無粋になるしな
要はお呼びじゃないんだよ
最初からそう疑って調べるならともかく、
その世代が記録と伝聞だけでしか知らないとするならばいきなり判別するのはむずかしいんじゃないか
作中の時代も時代だし
禁断の血＝女王ヤーナムの血っていうのはゲーム内で確定してたの？
それでも演出があるというのはそう読み取ってほしいってことだ
処刑隊とルドウイークの酷似した装束然りヤーナムとマリアの血刃然り
それが伝わらないっつーのは空気が読めないってことだ
空気が読めない奴にどうやってフレーバーを説明するんだよ
要は向いてねえんだよ
処刑隊とルドウイークの装束は流石に説得力なさすぎない？
「ルドウイークを端とする医療教会の工房は狩人に、老ゲールマンとは別の流れを生み出した より恐ろしい獣、あるいは怪異を狩るために」ってのはまさか血族だったりして
ゲールマンの流れを汲む狩人達は獣狩り専門であって対人は狩人狩り一人の仕事だったから対人専門である血族の襲撃に遅れを取っていたのかもしれないな
あの武器はルドウイークの象徴だけど装束の方は別に＝ルドウイークではない
ルドウイークが集めた市民狩人はヤーナムの狩装束着てたんだし、本人が私服で狩りしてたってことはないんじゃない？
英雄だし、特別にあつらえた装束を着てたんじゃないかな
ルドウイークが処刑隊より前だったにせよ後だったにせよ、ゲームで登場してない彼だけの装束はあったと思う
そもそもルドウイークが市民から狩人を集めた時期だってわからないし…
というか、既に十分に活躍して英雄になった頃なんじゃないかなと思ってる
じゃなきゃ求心力もないだろうし
彼だけの特別な装束の話にも繋がるけど、教会はルドウイークを狩人の象徴として演出してた面もあると思うんだ
それこそローレンスたちが学徒ではなく教会という体制に姿を変えたのもそういうことでもありそうだし
その対象はルドウイーク本人も例外ではなく、導きの(欺瞞の)光を与え輝く剣を教会狩人の証として…
故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ」
みんなこの文章どう解釈してるの？
普通に読めばメルゴーと邂逅してメルゴーに上位者にしてもらったと読み取れるんだけど
状況証拠からするとメルゴーが赤子で、上位者を呼び寄せるための餌のはずなんだよね
メルゴーとメルゴーのへその緒を使ってメルゴーと邂逅してメルゴーに上位者にしてもらったという、なんとも不可解なことになってしまう
ミコラーシュはゴースに向かって「我らに瞳を授けたまえ」と祈ってるからメルゴーを餌にゴースと邂逅したのかとも思ったけど
ゴースはすでに死んでるっぽいし、上のテキストをそのように読み解くのはどうも不自然
ミコラーシュが祈ってた時点ではすでに脳みそは出来上がってたしな
女王ヤーナムとアンナリーゼの類似点から言ってトゥメル由来ってのは間違いないだろうから
ヤーナム、メルゴー、トゥメルの上位者(旧主？)、トゥメル人全般
このどれかだろうとは思うけどそれ以上はなんとも言えんな
ヤーナムが一番それっぽいとは思うけど
禁断の血を盗んだ後からこれらの文化が生まれたとは時系列的に考えづらいし元々そういった神秘の力、血の文化を受け継いでいる一族と考えた方が自然
ヤーナムとカインの類似性はカインがトゥメル文明の末裔であることを示唆するもので、禁断の血がヤーナムのものであるとは考えづらい
カインは「血の赤子」を上位者の召喚に頼らず得ようとしているわけだから禁断の血は何かしらの上位者の血であると思う（俺は旧主の血だと思ってる）
「すべての上位者は赤子を失い、そして求めている」
メンシス学派の儀式によりメルゴー誕生
↓
赤子を求めて上位者メルゴーの乳母がやってくる
メンシス学派は内なる瞳が欲しかった
だからメルゴーの乳母はメンシス学派に言葉通りに内なる瞳(脳みそ)を与えた。
「メンシスが悪夢で得た巨大な脳みそは 確かに内に瞳を抱き、だが完全な出来損ないであった その瞳は邪眼の類であり、脳自体は腐りきっていた。」生きているヒモより
メンシス学派はガッカリして他の上位者と邂逅する為に儀式を続ける
みたいな感じで考えた
あーそれなら乳母が乳母って呼ばれてるのも、ゴースに呼びかけてたのも納得できるな
でもメルゴーがドロップするへその緒に「メルゴーとの邂逅をもたらし」って書いてあるんだよ
その解釈だとメルゴーの乳母との邂逅をもたらし、になるはずじゃない？
英語だとメンシスとメルゴーが邂逅したって明言されちゃってるんだよな
地下遺跡でヤーナム（メルゴー）を殺害→精神体となったメルゴーは悪夢の上位者となる→メルゴーのへその緒によるメンシスの儀式→
自分自身のへその緒に惹かれメルゴーが召喚される→メンシスの悪夢誕生、出来損ないの脳みそがメンシスに与えられる
こんな感じの解釈するしかないんじゃないかな
赤子であるメルゴーが赤子を求めるって何だよって今でも思うけど自分自身のへその緒を取り戻そうとするならまあ…
それだと「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている 故にこれは～」ってところと微妙につながらないんだよなあ
べつに赤子(やそれに付随するへその緒)を求めてきたわけじゃなくて、自分のへその緒返してもらいに来ただけなんだから
でもその説が今のところ一番ありえそう
メルゴーにへその緒を返す代わりに、悪夢を作って他の上位者呼び寄せてくれって頼んだわけね
「これはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ」
(これは)→3番目のへその緒を使用した儀式でメルゴーとの邂逅にいたる
(それが)→結果メルゴーの乳母を呼び寄せ、脳みそを与えられるに繋がった
うーん強引
まず叩いても血が出ないし力むと同じものが何体も出る
武器はトゥメル人のと形が似てるけど慈悲の刃とも似てて、
形状もヤーナムの影＋カラスで装飾じゃらじゃらで人っぽい
倒した時も幻が消える感じで消えるだけ
乳母が降り立った時に月の魔物の抱擁と同じ音がする
血を吸ってるか与えるかしている音なのは音で分かる
でも乳母は殴っても気持ちのいい音が出るくらいで血は出ない
血液の移動はメルゴー→乳母
技的に眷族じゃないし月に変化がないからゴース系列でも月の魔物系列でもない
なんならいっそミコラーシュの方が神秘的な技を使う
となるとこれはメルゴーが自分の知り得る範囲で守護者を構成して立てたものだと考える方がしっくりくる
「ブラッドボーンの世界では、なんらかの方法で「特別」に扱われる赤子たちは、上位者を引き寄せる釣り餌となります。
上位者はみなその境遇のために彼らの子どもを失くしていて、結果としてそれらの特別な赤子に惹かれてしまうのです。
赤子は上位者を呼ぶ方法の一つです。」
ともあるしメルゴーの乳母も上位者だと思う。
あとメタだけどトロフィーに上位者「メルゴーの乳母」を倒した証と出てるから、メルゴーの乳母は上位者だと思う。
個人的には
メンシスはラテン語で暦
暦は月と関係性が強い
月のカレル文字を脳みそとの交信、ヤハグルとメンシスの悪夢で入手できる。
ヤハグルのメモ「狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている 秘匿を破るしかない」
この辺りから月に何かしら関係性のある上位者なんじゃないかな
動きもそうなんやけど獣人系やない？(モチーフはエッジオブトゥモローのギタイか？)
この辺ここの住人はどんな解釈してるん？
若干色が薄ければ問題ない
乳母もメルゴーが身を守る為に生み出した上位者なのだと思う
ゴースの遺子も同パターンでゴースの赤子が生み出した上位者
遺子は悪夢で生まれた新しい悪夢の上位者なので星界の眷属ではないって感じで
あーそれだな
そんで脳に瞳を抱きたいといえば脳に瞳を抱いた違うそうじゃない案件をよこしてきたりもして流石赤ちゃんかわいい
ただゴースの遺子に関してはやっぱりあの身体自体はゴースの赤子そのものだと思うな
漁村民は「哀れなる老いた赤子」と言ってたし、産まれることが出来ず老いてしまった自分の身体を、悪夢に囚われたゴースの赤子の思念のようなものが動かしてたんだと思う
条件はへその緒を使用すること
思うに実体生物が脳に瞳を得た状態のことを上位者の赤子と言うんじゃないかな
単純な親子関係だけを指すんだと幼年期EDの説明文がおかしなことになる
メンシス邂逅前のメルゴーは実体化した脳の瞳であるへその緒を失ってるから、
上位者の赤子というステータスを失っていると解釈できると思う
となるとへその緒の説明文がスッキリ理解できると思う
実体生物が脳に瞳を持つ状態＝上位者たる赤子
上位者の子供＝上位者の赤子
ここらの表現をわざと取り混ぜている気がする
ゴースの赤子は後者の意味で使ってるよね
眷属はやっぱり元人間なのか
ロマの湖と悪夢の違いはそれが物質世界にあるか精神世界にあるかという違いで根本は同じじゃないかな
あるいは悪夢を作れるのは肉体を失い精神世界（悪夢）に住む悪夢の上位者だけ、みたいな条件はあるかもしれないが
眷属の上位者は少子化問題で悩んだりしてないんだろうか
その考えでいくと、ゴースも子持ちだけど、
ゴースの赤子は特別な事情で生まれた子どもって感じがするから、ゴースは眷属の上位者ってわけではなさそう
ついでにオドンも少子化問題抱えてるみたいだから純粋な上位者なんだろうな
ゲーム中に見られる子らは胎児のようなもので、それこそ胎内で老いたゴースの遺子のように
物理的には外界に出てるんだけど、ちゃんとした意味で上位者の赤子たり得るにはまだ超えなきゃいけないハードルがあるという
もっと言うなら3本のへその緒が精子で狩人が卵子で受精して初めて受精卵、みたいな
他の子らは受精しない遺精や経血のように出されたもの
あるいはもっと単純に次世代を託すものじゃなく単に利用できる端末に過ぎないかも
あの発生って本来はプロローグの「闇より生まれし幾匹か」と同じ事象なんじゃないかなぁ？
火の概念が生まれ闇が生まれ、かつて神聖で静謐だったらしい深みは人の澱みが溜まり人間性の闇におかされてしまったので当時と全く同じとは言えないだろうけど
灰の時代、まだ清らかだった深みから這い出たまだ湿ってない人が火にありついて、神になったと
火防女はいつかまた火が起こることを示唆してたけど、ダークソウル由来のソウルを宿した湿り人たちがその火にありついたらどうなるんだろうね
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