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[FE]覚醒以降のファイアーエムブレムの問題点を指摘・議論するスレ77
40歳以上のゲーマー Part56【ワッチョイ付き】
【互換機】レトロフリーク49【FC.SFC.MD.PCE.GB他】
はちま vs 坂井輝久 (李輝明)
豆符「東方シリーズ総合スレッド 7874」
【互換機】レトロフリーク43【FC.SFC.MD.PCE.GB他】
【hack】ハック＆スラッシュゲーム総合 22【slash】
【ATLUS】アトラス総合スレッドPart21【女神転生・メガテン】
[[FE]覚醒以降のファイアーエムブレム総合アンチスレ88
パンツの見えるゲーム 本スレ 146枚目
PCエンジンvsメガドライブ Part.15
- 1 ：2020/03/30 ～ 最終レス ：2020/04/09
- 好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
荒らし・自演行為を防ぐ目的でﾜｯﾁｮｲ有りの当板に立ててみました。
※次スレは>>970を踏んだ者がすぐに宣言して立てること。
踏み逃げ野郎はハチ助メガトンパンチの刑。
規制等で立たなかったら後任を安価で指名すること。
立てる際は1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに！
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.14
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1583549410/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 各ゲーム機の家庭内保有率ランキング『2004CESA一般生活者調査報告書』より
1位プレイステーション2
2位スーパーファミコン
3位ゲームボーイ
・
・
・
13位PCエンジン
14位ビジュアルメモリ
15位Xbox
16位メガドライブ
- 3 ：
- 【Wiiのバーチャルコンソールではどのハードのソフトを遊びたい？（2006TGS会場調べ）】
1 SFC…28.6%
2 FC…23.7%
3 N64…16.3%
4 PCE…13.6%
5 MD…11.3%
6 MSX…6.5%
ちなみにこのアンケートをとったTGSでは
テレビゲームミュージアムでMDが展示れており
未協賛のNECのハードは展示されていないという
MD優位の状況があった中での結果であることも付け加えておこう
- 4 ：
- 我が家で現役稼働中のレトロゲーム機ランキング
gooランキング2011年05月08日
1.スーパーファミコン
2.プレイステーション
3.ファミリーコンピュータ
4.ゲームボーイアドバンス
5.ゲームボーイ
6.ゲームボーイカラー
7. NINTENDO64
8. ニンテンドーゲームキューブ
9.セガサターン
10.ドリームキャスト
11.64DD
12.ディスクシステム
13.PCE
14.xbox
15.CD-ROM2
16.VB
16.メガドライブ
16.ワンダースワン
- 5 ：
- 1998年500号 週刊ファミ通 通巻500号記念企画 読者が選ぶ心のベストゲーム
1位ＦＣ「ドラゴンクエストⅢそして伝説へ」'88 2/10
2位ＰＳ「ファイナルファンタジーⅦ」'97 1/31
3位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅣ」'91 7/19
4位ＳＦＣ「ドラゴンクエストⅤ天空の花嫁」'92 9/27
5位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅤ」'92 12/6
6位ＳＦＣ「ドラゴンクエストⅣ導かれし者たち」'90 2/11
7位ＦＣ「ファイナルファンタジーⅢ」'90 4/27
8位ＳＳ「サクラ対戦」'96 2/27
9位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅥ」'94 4/2
10位ＰＣＥ「天外魔境Ⅱ 卍ＭＡＲＵ」'92 3/26
- 6 ：
- ファミ通900号記念
読者が選ぶ 心のベストゲームTOP100(2006年)
1位 ファイナルファンタジーⅩ PS2
2位 ファイナルファンタジーⅦ PS
3位 ドラゴンクエストⅢ FC
4位 ドラゴンクエストⅧ PS2
5位 街 SS
6位 ファイナルファンタジーⅣ SFC
7位 タクティクスオウガ SFC
8位 ファイナルファンタジーⅢ FC
9位 ドラゴンクエストⅦ PS
10位 ゼルダの伝説 時のオカリナ N64
11位 ドラゴンクエストⅤ SFC
12位 天外魔境Ⅱ 卍MARU PCE
49位 ソニック・ザ・ヘッジホッグ MD
52位 イースⅠ・Ⅱ PCE
- 7 ：
- ファミ通１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
62位 天外魔境Ⅱ 卍MARU（PCECD-ROM2/ハドソン）
91位 イースⅠ･Ⅱ（PCECD-ROM2/ハドソン）
MDタイトル100位内に無し
- 8 ：
- セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
- 9 ：
- ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
キャメロット（元ソニック）高橋社長
・当時(91年)メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
国内で販売したのは60～70万台程度
- 10 ：
- 暇だからひたすらフレンドの島に雑草を敷き詰めてたよ
えっと…フレンド切られました
- 11 ：
- 海外版じゃなく普通のカトケン入れとけば追悼的にPCEミニ売れたかもな
- 12 ：
- 荒らし対策の為、先行して立てましたが、
現行スレの消費を先にお願いします
PCエンジンvsメガドライブ Part.14
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1583549410/
- 13 ：
- JJ＆Jeffは基本的にカトケンの髪型を変えて
志村はそれにサングラスを掛けただけだから
二人が外人に扮してコントをしていると脳内変換したらいける
- 14 ：
- ## 988 ゲーム好き名無しさん sage ▼ New! 2020/03/31(火) 02:05:18.66 ID:Qc3rVgmU0 [1回目]
## MCDはメモリが4メガ＋2メガで分割されていてアクセスに制約があるのに
## そこにメモリ拡張してもただただゲームが作り難いハードになるだけ
前スレのこれ。PCEのメモリマップを分かっていな過ぎで笑える。まさかのPCE全否定。
PCEのCPUは2MBまで管理できるのだが、管理できるだけであって
6502自体は64KBのメモリ範囲でしか動けないから2MBを8KBのバンクに切り分けて64KBに配置してる。
PCEの場合HuCARDの時点でバンク切り替えなんだよね。
ついでに言えばACカードも256KBと2MBに分割されているし256KBは当然8KB区切りのバンク切り替え。
2MBに至ってはCPUのメモリマップに配置されてるのは2バイトだけだぞ？
6502は8bitCPUだから読み出しは常に1バイトずつ。言ってしまえば1バイトx2,097,152バンクだよ。
メモリが細切れになってるのはMDよりもPCEなんだけど。
で、「MDでメモリを増設するなら7.5MBぐらい拡張できるよ。」と言ったのは連続したメモリエリアで7.5MB。
だから、プログラムなどの小さなメモリは2Mbitを使えば良くて
データは7.5MBに置けば細切れになる事も無くそのまま使えるよ。
- 15 ：
- 大容量ラムカートリッジでメモリ増設したメガCD、32Xと同じくロマンしかないが夢のマシンとしては
ちょっと憧れるなあ。32Xを出すんじゃなくてラムカートリッジ出せば良かったかもしれない
- 16 ：
- >>14
ストⅡダッシュの20Mbitカードを使用した場合は？
少なくともHu6280の2MB(16Mbit)のメモリマップに入りきらないよね
- 17 ：
- 前スレ>>1000
>>SG版大魔界村も当時音を覗けば最高の出来と言われてましたな。
>いきなり11年後の世界に飛んでエミュ版が最高とかｗ
>それじゃあ大魔界村は2006年のカプクラ版が最高だからSG版は問題外ですかな？ｗ
「当時」って書いてあるじゃん
普通に読んで、それぞれのリリース当時の事だろ
お前の都合良く、巧みに「当時」を読み飛ばすなよ
MD派は本当に卑怯だな
- 18 ：
- >>14
PCEのHuカードは基本的に管理方法が一律だが、メガCDの増設分は管理方法が異なるから面倒と言いたいのでは？
同様にPCE アーケードカード、20Mのスト2は管理方法が異なるから面倒と言えるかと思われますが。
- 19 ：
- >>16
だから外部で更にバンク切り替えをやってるんじゃない？
仕様から外れてるんだし。
- 20 ：
- >>18
拡張RAMカートリッジが有ったら対するレスだからねぇ。メイン68Kに割り当てられてる2Mbit、サブ68Kに割り当てられてる4Mbit、
さらに外部で拡張した場合は管理が面倒って言う事なんだろうけど、少なくとも7.5MB(60Mbit)までならバンク切り替え無しで実装できるし。
この程度で面倒なんて言ってたらPCEの管理は論外レベルだよ。と。
HuCARDだけなら8KBずつのバンク切り替えだけのコマ切れで済むだろうけど、
そもそもROM+RAMの構成だからねぇ。そこにDRAMのキャッシュも入ってくる。
比較したらどっちが面倒と言えばバンク切り替えしながら64KBの中でやりくりする必要が有るんだから。
- 21 ：
- >>20
低速16ビットのメガドライブじゃ大容量RAMを載せてもバンク切り替えに時間がかかってカクカクスローモー動作になっちゃうからな。
実際ファイナルファイトのパンチが遅いのも7MHzの68000の低性能故にとゆう。
8ビットでも高速なHuC6280なら1フレームの間にバンク切り替えも完了するからアーケードカードで実質20MbitのRAMとして使えるとゆう。
- 22 ：
- 結局"良いやつ"の方がいろいろ我慢しなきゃいけないからな
我慢できずに争った時点で喧嘩両成敗で同罪
荒らしに構ったら荒らしって言われるようにな
自分の好きなものに対して語ってても
アンチから嫌がらせされるわ、信者がどうのこうのって煽られるわ、迷惑な信者を野放しにしてる時点で同罪とかってこっちが悪者にされるわで
我慢することばかりで何一つ良いことなんて無い
だから俺はネットでは自分の好きな物に対しては語らない
むしろそういうの語ってる奴に嫌がらせした方が楽しいと思ってる
これだから荒らしってのは無くならないんだろうね
100レスとか言われてる奴も
実際は任天堂ゲー好きなんだろうけど
ネットでそれ語ってもつまらないからアンチ側に立って信者を煽った方が楽しいからそうしてるだけだろうね
- 23 ：
- >>20
3つのCPUでメモリを共有するのと、１つのCPUでバンク切り替えするのでは、どちらが管理が複雑になりますかな？
- 24 ：
- >>23
目的が違う物を並べてどちらが複雑か？って言われても答えようがないわ。
バンク切り替えはCPUの管理できる容量を超えてしまった場合に用いる手段で
メモリの共有は2つ以上のCPUでデータを共有したい場合にする物だからねぇ。
ちなみにメモリの共有は複雑な事じゃない。
片方のCPUから見れば指定された場所にデータが存在するだけ。
もう片方のCPUから見ても指定された場所にデータが有るだけ。
MDの場合は68Kの$A00000から$A0FFFFのエリアにZ80のメモリエリアがある。
だから68Kからそのアドレス空間に書き込みする事でZ80にデータを渡せるし、
Z80が68Kにデータを渡したい場合はZ80のワークRAMに書き込みすればいいだけ。
管理も何もない。これがMCDになった所で変わらない。
それを行ってるのはメモリコントローラーだからプログラマが意識するのは読み書きするタイミングだけ。
それについても読み出しできない期間を確認する方法が有るからねぇ。
というか、VRAMもある意味メモリの共有だろ。
- 25 ：
- >>21
バンク切り替えに時間がかかるってどういうシステムなんだろ・・・。
それと68Kが重かったら処理落ちするんだからパンチどころかゲーム全体がスローになるのに・・・。
1フレームの間にバンク切り替えが完了するってどれだけ遅いんだよｗ
- 26 ：
- 通常のRAMとは別に通信用のRAMはあるよ。＞メガCD
メイン側から書き込んでサブ側で読むRAMと、
サブ側から書き込んでメイン側で読むRAMがそれぞれ別々に16バイトずつある模様。
- 27 ：
- デザインVS、グッドデザイン賞を受賞
テレビゲーム機 [ＮＥＣ PCEngine Duo] | 受賞対象一覧 | Good Design Award
ttps://www.g-mark.org/award/describe/17803
ttps://www.g-mark.org/media/award/1991/91A0042/91A0042_01_880x660.jpg?w=880&h=660&m=0
受賞対象名テレビゲーム機 [ＮＥＣ PCEngine Duo]部門商品デザイン部門受賞企業日本電気ホームエレクトロニクス株式会社 (東京都)
受賞番号91A0042
- 28 ：
- >>26
お！「コミュニケーションコマンド」「コミュニケーションステータス」って奴かな？
- 29 ：
- >>24
目的が違うと言われても、ね。
3つのCPUで部分的に共有するわけだし。
複雑な構成となった等とは雑誌や書籍に記載されていることだし、実際のところそのへんどうなんですかな？
- 30 ：
- だから既に書いた通りメモリについては複雑な所なんてねぇよ？
つかさ、メモリの話なのに【複雑な構成】って話変えちゃってるじゃん。
- 31 ：
- >>14の話はよくわからんけど
当時そんな制限あるなんて聞いたこと無いし実感もないから
PCエンジン全否定とか言っても強がりに聞こえる
反面メガCDにメモリ増えても実際困ってたって話はちょくちょく目にするから
実際あれ以上増設しても作りにくいだけだと思う
- 32 ：
- よくわからんけど
PCエンジンは要するにバンク切り替えっての前提のゲーム機なんだろ？
そのPCエンジンを捕まえて全否定～とか言っても
PCエンジニア「メガドラにCDつけても漬物石にしかならないのでは」
MD残党「PCエンジン全否定～♪」
（何いってんだこいつ…）
これと同じじゃね
- 33 ：
- 結局"良いやつ"の方がいろいろ我慢しなきゃいけないからな
我慢できずに争った時点で喧嘩両成敗で同罪
荒らしに構ったら荒らしって言われるようにな
自分の好きなものに対して語ってても
アンチから嫌がらせされるわ、信者がどうのこうのって煽られるわ、迷惑な信者を野放しにしてる時点で同罪とかってこっちが悪者にされるわで
我慢することばかりで何一つ良いことなんて無い
だから俺はネットでは自分の好きな物に対しては語らない
むしろそういうの語ってる奴に嫌がらせした方が楽しいと思ってる
これだから荒らしってのは無くならないんだろうね
Ｐ遅延人とか言われてる奴も
実際はメガドライブが高性能だと思っているだろうけど
ネットでそれ語ってもつまらないからアンチ側に立って信者を煽った方が楽しいからそうしてるだけだろうね
- 34 ：
- >>30
PCEについてはバンク切り替えを主張して複雑さを主張しているが、一方のMDについては雑誌や書籍で複雑な構成と言われているにも関わらず「複雑ではない」と言われても。
具体的な説明がなければ「複雑」というイメージは払拭できませんよ。
あんたはPCEは2Mの範囲はバンク切り替えアーケードカードのDRAMはRAMディスクと同じと言っている。
構成上は実にシンプルですな。
- 35 ：
- 新スレになったので、改めてPCEの勝利のまとめ
・色数VS（512色）
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・有名人芸能人VS（高橋名人、大竹まこと）
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニのパッドのケーブル長VS（約3m）
・CD-ROM VS（1988年発売。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・多人数プレーVS（4人、5人プレーが当たり前の充実のタイトルの数々）
・パッドの操作性VS（誤操作が起こりにくい）
・携帯型ゲーム機VS（1990年発売。世界150万台）
・PCパーツ互換性（流用）VS（CD-ROM2ドライブ、延長ケーブル）
・デザインVS（グッドデザイン賞受賞）
- 36 ：
- >>34
PCEの場合はCPUが直接管理できる2MB空間を8KBに区切ってCPUが動作できる64KBにマッピングする。バンク切り替えと再配置。
2MBを管理できると言ってもそのまま動作できる空間という訳ではなく、あくまでもバンクとしての認識。
だからどのブロックに何が書かれているかの管理する為のテーブルが必要。
RAMディスクならその管理の面倒さぐらいわかりそうなものだけどなぁ・・・。
こちらもどのアドレスに何が入っているのかを管理するテーブル(HDDで言う所のFAT)が更に必要になってくる。
MD+MCDの場合はそれぞれのCPUがメインとして使う空間はバンク切り替えも無くリニア配置。
バンク切り替えが必要なのはメインからサブへプログラムを転送する時だけ。しかも全体で4バンクで済む。
仮にこの状態で拡張メモリを積んだところで、拡張メモリという事を意識することなく通常のメモリとして利用できる。
PCEは細切れすぎるんだよね。
MD+MCDの複雑な構成ってのは機能が多い分やる事も増えるからそういわれてるんじゃね？
- 37 ：
- ミニ サプライズタイトルVS
●PCE
・グラディウス near Arcade
・沙羅曼蛇 near Arcade
・ファンタジーゾーン near Arcade
・ソルジャーブレイド スペシャルエディション版（非売品）
更に、「ときめきメモリアル」のミニゲーム
「フォースギア」と「ツインビーりたーんず」の、
個別起動が可能
●MD
・テトリス
・ダライアス
・KISS SHOT（ゲームのかんづめ お徳用）
- 38 ：
- >>32
そう、バンク切り替え前提のゲーム機だから
バンク切り替えの必要のないMDから見れば面倒なゲーム機なんだよね。
だからMDを否定するのならPCEは全否定。
単純に言えばMDのメモリ構成が複雑と言うのならPCEのメモリ構成はさらに複雑だよって事。
MCDに拡張RAMカートリッジを付けた所でACカードの様な面倒管理手順は要らんし。
そもそもバックアックRAMカートリッジってものが既に存在するわけで。
その容量が増えただけだ。面倒と言えばこちらの方が面倒だがｗ
バックアップデータの保存だけが目的だから16bitのデータバスのうち下位8bitしか使ってないし。
使われてるのは8bitバスのSRAMだからしゃーない。
- 39 ：
- ゲーム機のCPUの性能比較
発売年 名称 CPU MIPS
1983 ファミコン Ricoh 2A03 0.78
1985 セガマークⅢ NEC 780C 0.53
1987 PCエンジン Hudson Soft HuC6280 3.1
1988 メガドライブ Motorola 68000 2
1990 スーパーファミコン Ricoh 5A22 1.8
- 40 ：
- >>36
まず、MDのメモリの使われ方、
次にメガCDのメモリの使われ方
そして32xのメモリの使われ方説明した上でリニア配置という説明をしなけりゃ、バンク切り替えだけが悪いという言い方にしかなりませんよ。
また、メガCDとMD側の68000側から同時にアクセスできるとしながら、プログラム転送にはバンク切り替えが必要という。
こういう説明がより複雑と印象付けているわけですわ。
- 41 ：
- >>38
PCEの方が複雑であることを主張するのではなく、MDの方が複雑ではないということを説明すべきですな。
- 42 ：
- ミニ コストパフォーマンスVS
●PCE
・本体
・ゲーム58本
・2ボタンコントローラー1本
・USBケーブル1本
・HDMIケーブル1本
定価10500円（税込11550円）
●MD
・本体
・ゲーム42本
・6ボタンコントローラー1本
・USBケーブル1本
・HDMIケーブル1本
定価6980円（税込7678円）
- 43 ：
- 本体コストパフォーマンス対決
●PCE
本体（標準）24800円
本体（廉価機）18800円 ※シャトル
本体（高級機）39800円 ※スーパーグラフィックス
ＣＤロムユニット（標準）57300円
ＣＤロムユニット（廉価機）47800円（スーパーＣＤロムロム）
ＣＤロム一体型（標準）59800円（デュオ）
ＣＤロム一体型（廉価機）29800円（デュオＲＸ）
３ボタンパッド3980円（アベニューパッド３）
６ボタンパッド2980円
●MD
本体（標準）21000円
本体（廉価機）12800円 ※メガドライブ２
本体（高級機）なし
ＣＤロムユニット（標準）49800円
ＣＤロムユニット（廉価機）29800円
ＣＤロム一体型（標準）79800円（ワンダーメガ）
ＣＤロム一体型（廉価機）59800円（ワンダーメガ２）
３ボタンパッド2000円
６ボタンパッド2500円
- 44 ：
- ワンダーメガの映像・音声出力は高品質で良かったなあ。むしろメガドライブ(特に2)がひどすぎるだけなのかもしれないが
その点、PCエンジンはコンポジット出力では三機種の中で一番綺麗だったように思う。スーファミも末期の1chip仕様になるまで
映像がボヤけてる変な仕様だったからな
- 45 ：
- まあPCエンジンも初期のCD-ROM2ではメモリが全く足りずADPCMのバッファーを駆使して
やっと何とかなったって話だからな。そっちの方がよっぽど複雑ｗ
- 46 ：
- >>45
PCEの方が複雑と言うなら、MDの方は複雑でないということを示すべき。
それを抜きにしてどちらが複雑という議論にはならんでしょ。
PCE派もMDに対してぐちゃぐちゃ言ってるからどちらも同じレベルではありますがね。
少なくとも現在の情報では、
・PCEは8kb単位のバンク切り替え必須
・MDの68000はリニアにアクセスできる
しかありませんから、どちらが複雑かは比較のしようがありませんな。
- 47 ：
- 結局"良いやつ"の方がいろいろ我慢しなきゃいけないからな
我慢できずに争った時点で喧嘩両成敗で同罪
荒らしに構ったら荒らしって言われるようにな
自分の好きなものに対して語ってても
アンチから嫌がらせされるわ、信者がどうのこうのって煽られるわ、迷惑な信者を野放しにしてる時点で同罪とかってこっちが悪者にされるわで
我慢することばかりで何一つ良いことなんて無い
だから俺はネットでは自分の好きな物に対しては語らない
むしろそういうの語ってる奴に嫌がらせした方が楽しいと思ってる
これだから荒らしってのは無くならないんだろうね
Ｐ遅延人とか言われてる奴も
実際はメガドライブが高性能だと思っているだろうけど
ネットでそれ語ってもつまらないからアンチ側に立って信者を煽った方が楽しいからそうしてるだけだろうね
- 48 ：
- >>38
いや、だからそのPCE全否定というのは短絡的ではと言ってるんだが。
PCEはそれで苦労したという話はとくに聞いたことないぜ（たぶん）
けどメガCDが4メガだか２メガだかで十全に６メガの力を発揮できないのは俺でも知ってる
そんなメガCDがさらにRAM増強してもバンク切り替えだかの制限がかかるのは察しが付く
- 49 ：
- ケツメドがライブとか言われてる長文ゴキブリおつ
- 50 ：
- メガドライブは320×224の固定解像度でないと
横20個のスプライトを発揮できないんだろ？
解像度も下手すれば、320×224と256×224のたった2種類しか選択できない
- 51 ：
- 結局"良いやつ"の方がいろいろ我慢しなきゃいけないからな
我慢できずに争った時点で喧嘩両成敗で同罪
荒らしに構ったら荒らしって言われるようにな
自分の好きなものに対して語ってても
アンチから嫌がらせされるわ、信者がどうのこうのって煽られるわ、迷惑な信者を野放しにしてる時点で同罪とかってこっちが悪者にされるわで
我慢することばかりで何一つ良いことなんて無い
だから俺はネットでは自分の好きな物に対しては語らない
むしろそういうの語ってる奴に嫌がらせした方が楽しいと思ってる
これだから荒らしってのは無くならないんだろうね
Ｐ遅延人とか言われてる奴も
実際はメガドライブが高性能だと思っているだろうけど
ネットでそれ語ってもつまらないからアンチ側に立って信者を煽った方が楽しいからそうしてるだけだろうね
- 52 ：
- コピペブタ必死すぎて狂気を感じる
セガは復活したのにハドソンの復活はまだですかねｗ
- 53 ：
- そのコピペブタはお前の同族だろw
- 54 ：
- メガCDのメモリが4メガ+2メガ構成になった理由は何なの？当初は2メガだったのをゲームアーツが
メモリを増やしてくれと要望されて6メガ構成になったっていう話聞いたことがあるけどそれが関係してるのかな
- 55 ：
- >>46
PCEは4Mbitで64バンク、MCDは4Mbitで4バンク。
PCEは必須、MCDはしなくてもいい。
- 56 ：
- >>50
解像度を固定する事に何か不都合でも？
横16個にしたいなら256x224を選ぶ必要のあるPCEと何ら変わらんのだが？
「下手をすれば」と「二種類しかない」の話がつながらないのですが？
「下手をすれば」ってのは予測の話等につく言葉であって
「しかない」と確定してしまったら「へたをすれば」ってのは要らんでしょ。
ちなみに、320x448と256x448ってのもあるぞ？残念ながら。
- 57 ：
- >>48
7.5MBって確定した数字を上げてるのはMD+MCDの構成時のメイン68Kのメモリマップを見て
連続した空いてるメモリ空間が有ったから7.5MBならと言ってるんだよｗ
バンク切り替えだったらいくらでも積めるでしょうに・・・。
- 58 ：
- メインRAMの4Mビットをメイン68000からアクセスする場合は1バンク＝1Mビットのバンク切り替えになる。
サブ68000からアクセスする場合は4Mビットのリニアアクセスになる。
バンク切り替えをする/しないを選べる訳ではなく、どっちからアクセスするかで変わる。
- 59 ：
- >>54
MD発売当初からCDROMの話は有ってその時すでに協力を得ているソフトハウスが有ると言ってたから
間違いなくゲームアーツの事だったんだろうけど。
2つのCPUが同時に動くことが前提だからメモリエリアが2つに分かれてるのは初めからそういう構成のはず。
ただ何をどう追加されたのかは分からんね。
2Mbitは共有空間としても回転拡大縮小を行う為のスワップ用メモリとしても存在するからこれは始めから有った。
だから多分サブ側の4Mbitは当初もっと小さかったんじゃないかと。
CDを読みながら何かの処理をするとなるとメモリは有った方がいいし。
そのおかげでシルフィードやスターブレードや夢見館のようにCDをロードしながら画面を動かす事が出来てる。
- 60 ：
- >>58
的確な補足ありがと。
- 61 ：
- >>59
>MD発売当初からCDROMの話は有って
VSスレでこの発言は、
無知と言うか間抜けと言うか厚顔無恥と言うか
PCエンジン 1987年
CD-ROM2 1988年
メガドライブ 1988年
メガCD 1991年
- 62 ：
- >>55
でも>>36ではプログラム転送にはバンク切り替えが必要、といってますな。
やはりメガCDソフトのブートシーケンスもあわせた説明がないと。断片的な情報では複雑なのかの判断が難しいですからな。
- 63 ：
- >>61
MD「発売当初」からならCD-ROMの話はありましたな。
「開発当初」からなら元セガの社長の佐藤氏が全否定されてますけどね。
- 64 ：
- ところで、何でPCEのゴールデンアックスは一人専用になったんだっけ？PCEでベルスクが出なかったのは何で？
分かり易い結果が出てるのに。いっつも同じ話してんな。学習しないな。
- 65 ：
- ゲーム機のCPUの性能比較
発売年 名称 CPU MIPS
1983 ファミコン Ricoh 2A03 0.78
1985 セガマーク? NEC 780C 0.53
1987 PCエンジン Hudson Soft HuC6280 3.1
1988 メガドライブ Motorola 68000 2
1990 スーパーファミコン Ricoh 5A22 1.8
- 66 ：
- >>50
MDは256ドットを使うとスプライト性能や転送能力も落ちる
横並び枚数も減るから、ただでさえ4パレットしか無いMDのグラフィックが、
マークIIIと大差ないショボグラになってしまう
- 67 ：
- >>50
MDの解像度は2種類しかないね。
一方、PCEは256、320、332、512と多彩なモードが有る
インターレースモードで512x448ドット表示は当時の家庭用では最大
画面の表示レジスタも自在にイジれるのでラスター割り込みなしで黒帯を付けたり、横幅を狭めたり、縦画面シューも再現可能
MDみたいにラスターで画面分割したり、スプライトでマスクしたりせずに簡単にビジュアルシーンが作れる
- 68 ：
- >>62
あとは自分で調べてくれ。面倒だわ。いちいち追加追加であれもこれもっとか言われるのは。
元の話はメモリ増設は簡単かどうかってだけだしな。なんでいつの間にブートシーケンスの話になってるのやら。
メモリ増設するのならバンク切り替えの必要はねぇよ。ってそれだけだ。
>>63
発売当初と言うか実際には開発中に追加した感じだな。MD本体の拡張端子にある音声入力ラインがそれを物語ってる。
始めからあったのならあの引き回しはあまりにも酷い。LchとRchでバラバラの経路だし。
- 69 ：
- MDはラスター割り込み使わずにラインスクロール可能なんだな。
横スクロール値はVDPレジスタで直に指定せずに、
VDPレジスタで指定されたVRAMの値が使われる、でそれは各ラインごとに指定できる訳で。
- 70 ：
- >>66
DMAの転送能力が落ちた所で、VRAM転送能力はPCEには負けないけどねｗ
だからスト2ではPCEには無いターボーモードがあるんですよ・・・。
ちなみに・・・DMA転送時(V_INT割り込み処理時)だけ解像度を変えて高速転送しておき、
また元に戻すという方法を使えばいいだけだしねぇ。
横並びが減ると言っても14枚のPCEよりも上だし。
>>67
だから256x448、320ｘ448もあるとあれほど・・・。
- 71 ：
- >>69
あれ？PCEのラスタースクロールってH_INTでスクロール位置書き換える必要あるの？
てっきり、MDと同じようにH-SCROLL用のメモリが有るんだと思ってたわ。
>>67
>>69が書いてくれてるけどプログラム的にラスタースクロールさせてるわけじゃなく、
VDPの機能として縦と横のラスタースクロール機能がある。
横ラスターの場合はVRAMに1ライン毎BG2面分のスクロール位置を
縦ラスターの場合はVDPの専用RAMに16ドット毎BG2面分のスクロール位置を書き込んでおけば
あとはVDPが勝手に処理してくれる。
ラスター割り込みはレジスタを書き換えたりパレットを書き換えたりする時に使う。
MDの場合スクロール位置はレジスタではなくメモリでしてするんだし。
- 72 ：
- >>63
もしかしてメガドライブが88年から開発始まったと思ってんの？
それにPC・ワープロ界隈じゃ新しい記録メディアとしてCDROMは出ていたんだから
今後はCDROMによるソフト供給が始まるだろうって誰でも予想できるだろうにｗ
- 73 ：
- MDは当初外付けFDDを大々的に発表していたからねえ
でもMDと同時に市場に投入された世界初のPCE用CDROMを見て、FDDは無かったことに。
それから3年がかりでMCDの開発を始めることになったんだよね
MDが最も影響受けたハードって実はPCEなんだよね
- 74 ：
- >>72
MD開発者で元セガ社長の佐藤氏がCD-ROM2発表後に検討、見送ったと言ってますがな。
同じく石川氏は拡張バスさえ出しておけばあとはなんとでもなる、と言っている。
その上MD発表時フロッピーのモックは作られているが、CD-ROMのモックは作られていない。
それが事実ですな。
- 75 ：
- 日本は韓国の影響を受けてる！理論と変わりませんなあ
PCEのCDROMの値段が88年当時いくらだったかご存じ？
フルセット80000円のゲーム機の規格なんてたとえ任天堂でも通らないよ
- 76 ：
- セガはこういう会社です
https://sega.jp/fb/segahard/sc3000/sf7000.html
- 77 ：
- PCエンジン本体を持っててなおかつ
CDプレイヤーを買う予定がある学生さんならPCエンジンのを買って
あとはインターフェイスユニットさえ買い足せばCDROMの完成よ
- 78 ：
- >>73
MDはFCやSFCを意識しつつMK3の後継機。PCEはFCを意識して出してるマシン。
意識してるマシンが同じならそのマシンからどちらもヒントを得るわけだから
その後に出るマシンは意識しなくても派生する物は似てくるだろ。
>>74
MDのえんじ色のリングがCDROMを意識してるだろｗ
「見送った」「あとは何とかなる」どちらにも言えるのは「今は」って事だわな。
- 79 ：
- >>77
魅力のあるゲームが有ればねぇ・・・。NoRiKoっすよ？
- 80 ：
- >>77
それで商売が成り立ったのかな？
6～7年かけて195万台（DUO含む）しか売れなかったハードなんだから時期尚早だっただろうねえ
もともとのスペックが頭読み・ロード中はゲーム中断・エラー対策で同じデータを2重に入れて容量も活かせたとは言いにくい
ランダムアクセス・ロードしながらゲーム進行・容量540MBまで可能なMCDと雲泥の差だよね
天外2・・・10万本
ルナ1・・・35万本
これが結果なんだよなあ・・・
- 81 ：
- 【新型コロナ】高橋名人 志村けんさん偲ぶ「元気な姿をもう一度拝見したかった」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1585541542/
- 82 ：
- >>80
ファミ通
32/40点 (PCE)
ゴールド殿堂
「10万本」のソースは何処ですか？
- 83 ：
- MCDは20万出荷で、ルナは出荷5万だか7万本だろう
584万台ハードが売れて天外魔境IIは50万本ヒットした
PCEから見れば、MDは市場に存在していないものと同じ
- 84 ：
- >>78
MDがPCE意識してるってのは設計段階じゃなくて
その後のハード展開ね。
当時のSEGAのトップが言ってたけど、MDがシェア三番手に甘んじたのは
アーケードの劣化マシンを市場に投入する事だけを考えてMDは世に出され、
その後の展開を何も考えていなかったことだ、と
そこからPCEのCDROMをパクリ、マルチタップをパクリ、ロープレプロジェクトを展開し、
PCEから5年遅れで後追いをしたが、全てが不発に終わって結局先駆者であるPCEにソフト面やシェアでは太刀打ちが出来ず消えていった。
- 85 ：
- >>82
それのどこに否定する要素が？
- 86 ：
- 素朴な疑問なんだがRPGってPCEが流行らせたんですか？
DQやFFのおかげで大流行したけど天外2は10万本でしょｗ
なんでPCEの後追いでRPGに力を入れたことになるんだよｗ
- 87 ：
- >>84
PCEのCDROMが伸びたのってジャンルの偏りじゃね？RPGとギャルゲーばかりな印象だったし。
マニアやオタク向けに絞ってそういったソフトばかりを出していけばある程度伸びるだろうしな。
それと、CDROMとかマルチタップとかいってるけど、その元になる構想自体はPCEの物じゃないからなぁ。
CDROMは半導体に頼らない外部メディアによる容量の拡張だしマルチタップは1人以上の多人数プレイ。
ファミコンのディスクシステムや燃えろツインビーなんかの3人プレイとかがそれにあたるだろ。
何でPCEの手柄にしちゃうかね。喋るゲームだとか紙芝居ゲームは結局それ以前に有ったたLDゲームだし。
真っ先に消えたのはむしろPCEじゃね？SGで失敗してFXで失敗して・・・。
- 88 ：
- >>85
否定？
あなたのソースを聞いているんですよ？
なお、CD-ROM機販売数VSは、大差でPCEの圧勝
●PCエンジン CD-ROM2
累計192万台
最高売り上げソフト:天外魔境Ⅱ卍MARU 50万本
●メガCD
累計40万台
最高売り上げソフト:不明
↓なお、ソース
国内ハード総評 - ゲームハードの売り上げ Wiki*
ttps://wikiwiki.jp/gamehard/%E5%9B%BD%E5%86%85%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E7%B7%8F%E8%A9%95#j7ac9eef
- 89 ：
- ぶっちゃけTVゲーム業界に入ったのは一番最後だろ？一番の後追いは誰だよ。と。
PCEの基礎になる部分の殆どはFCベースだしなぁ・・・。
FCの本体を知り尽くしているハドソンらしいと言えばハドソンらしいが。
FC本体だけで最大7(本体2、外部5)つのコントローラーが付けられる設計になってるし。
PCEでは端子1個にしてこの構造をマルチタップとして実現させてるだけ。
ディスクシステムを時代に乗せて磁気メディアから光メディアに変えてるし、
その時にFDSでは音源1つ追加してるのもADPCMを追加してる事に繋がってるんだろうし。
- 90 ：
- >>88
あんた誰？あんたに言ってないよ？
- 91 ：
- >>86
DQやFFのRPG時代と言う波に乗ってるだけだからねぇ。MDもPCEも。
- 92 ：
- >>90
何の為のSLIP（ﾜｯﾁｮｲ）だか
SLIP見ろよ
なお、PCEの勝利のまとめ、
多くなって来たので分類して整理
【基本スペック】
・色数VS（512色）
・多人数プレーVS（4人、5人プレーが当たり前の充実のタイトルの数々）
・パッドの操作性VS（誤操作が起こりにくい）
【メディア】
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・有名人芸能人VS（高橋名人、大竹まこと）
【CD-ROM2】
・CD-ROM VS（1988年発売。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROM機販売数VS（累計192万台）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザインVS（Duo、グッドデザイン賞受賞）
【PCE mini】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本）
・ミニのパッドのケーブル長VS（約3m）
【その他】
・携帯型ゲーム機VS（1990年発売。世界150万台）
・PCパーツ互換性（流用）VS（CD-ROM2ドライブ、延長ケーブル）
- 93 ：
- BG2面くらいPCEでも出来るんだー
>>出来てない。
PCEのほうがメモリがー
>>MDからの劣化移植ばかり
MDがPCEを意識してー
>>SG作ってまで大魔界村
相変わらずアホや
- 94 ：
- >>93
個人の感想に対して、個人の感想で揚げ足取りですか？
アホなのは誰ですかね？
- 95 ：
- >>68
・PCEはバンク切り替えが前提。
・MDは使用するCPUによってバンク切り替えが必要な場合もあれば不要な場合もある。
複雑なのは後者に思えますが？
- 96 ：
- >>78
それについても佐藤氏が言及してましたな。
CD-ROM2発表を見て、CD-ROM採用を見送った。だが将来的に繋げるかもしれないからCD-ROMをイメージさせるデザインにはしておいた、と。
- 97 ：
- >>95
PCEのメモリのバンク切り替え方式が、
当時のPCEのゲームプログラマを悩ませたと言うなら、
一方でファミコンと同じMOS6502互換CPUを採用した事で、
プログラマを楽にさせたと言う事は評価すべきだな
デメリットばかりあげつらうとは、
MD派は本当に卑怯だな
- 98 ：
- wikiでメガCD見たら、
スペック周りについて(疑問点)がついているのが笑えますな。
- 99 ：
- 結局"良いやつ"の方がいろいろ我慢しなきゃいけないからな
我慢できずに争った時点で喧嘩両成敗で同罪
荒らしに構ったら荒らしって言われるようにな
自分の好きなものに対して語ってても
アンチから嫌がらせされるわ、信者がどうのこうのって煽られるわ、迷惑な信者を野放しにしてる時点で同罪とかってこっちが悪者にされるわで
我慢することばかりで何一つ良いことなんて無い
だから俺はネットでは自分の好きな物に対しては語らない
むしろそういうの語ってる奴に嫌がらせした方が楽しいと思ってる
これだから荒らしってのは無くならないんだろうね
Ｐ遅延人とか言われてる奴も
実際はメガドライブが高性能だと思っているだろうけど
ネットでそれ語ってもつまらないからアンチ側に立って信者を煽った方が楽しいからそうしてるだけだろうね
- 100 ：
- なお波形メモリはボリュームオンで書き換えるとプチプチノイズが出るって弱点があるので、ノイズが載ってもいいサンプリングの音以外では動的に変えられないって弱点があったのであったｗ エミュレータでは再現されていないけどｗ
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