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任天堂派の言う「フォトリアルだからダメ」「フォトリアルは認めない」って主張は偏屈すぎないか？
- 1 ：2019/08/23 〜 最終レス ：2019/08/24
- フォトリアルの良さもあると思うぞ
- 2 ：
- 時期尚早
良い点もあるが、ゲームとしては製作のコスパや継続性に見合わんという判断だけ
- 3 ：
- スポーツゲームなんかはフォトリアルが基本
フォトリアルとそれ以外の売上の比較なら当然フォトリアルの方が売れてる
- 4 ：
- だれもそんなこと言って無い件
- 5 ：
- 車や戦闘機のシミュレーターならフォトリアルが生きるな
- 6 ：
- フォトリアルが必要なゲームとフォトリアルが足かせになるゲームとがあるからケースバイケースじゃんか
- 7 ：
- >>5
ジオラマ（シミュレーション） については、どれだけリアルか？を競ってきた分野ではあるからな
- 8 ：
- フォトリアルだからダメ ←間違い
フォトリアルしかないのはダメ ←正解
- 9 ：
- 誰もダメなんて言ってない
フォトリアルに縛られてつまらないのしか出せないならやめればという話だろう
- 10 ：
- 誰もそんなこと言ってない定期
- 11 ：
- >>4
これ
Gは持論のために相手の言ったことを拡大解釈する傾向がある
- 12 ：
- フォトリアルは金がかかるというのはさすがに嘘だったけどね
そもそもCGはフォトリアルなものを表現するために最適化されてる
- 13 ：
- 任天堂がそんなこと言ってるのか
- 14 ：
- 技術の蓄積が無いから作れない
- 15 ：
- トゥーンだと気にならなかった所がリアルになるとギャグに見えるって事はあるけど
- 16 ：
- フォトリアルのゲームってつまんねえのしかんrーじゃん
- 17 ：
- シミュレータやらそれこそ西洋ファンタジーはフォトリアルでも良いな
日本アニメ的なファンタジーやSFなんかは少なくともキャラはトゥーン調の方が馴染む
- 18 ：
- タイプミスった
フォトリアルのゲームってつまんねえのしかねーじゃん
- 19 ：
- フォトリアルのゲームばっかになると新規が入ってこない
とにかくグラしか見てないマニアだけの集まりになる
- 20 ：
- halo作れるって言ったけどいきなりは無理だと思うわ
- 21 ：
- そもそもフォトリアルかどうかはどんな絵柄かってだけの話だからな
ポリゴンの細かさとは関係無い
キャラクターが書き割りの平面だろうが写実的な絵柄ならフォトリアルだ
まあゴキブリは必死にハイクオリティ3Dじゃないとフォトリアルとは認めないと主張するだろうがね
- 22 ：
- 自分はテイルズやゼノブレイドみたいなアニメっぽいのは苦手だわ
- 23 ：
- フォトリアルに進むと、映画はゲームよりも上等な娯楽であるという傲慢やオナニーが作品に表れてくる
- 24 ：
- >>1
そうじゃない、そこにばっかり焦点当ててるのがダメなの
ゲームなんだから面白さにつながってないとどんだけ高画質でもダメ
- 25 ：
- トロフィースレの「やりこみ要素は要らない」ってスレタイと同じカカシ論法だな
- 26 ：
- せっかくきれいなフォトリアルにしたのに、肌色規制をするのがクソ
- 27 ：
- >>16
コミカル表現との相性が悪いからな
実写作品の登場人物キャラを動かせる！ に価値を見出さないと恩恵が何も・・・
干渉できる！ に価値を見出す人もいるけど、そちらは別にフォトリアルでなくても成立するからな
- 28 ：
- フォトをリアルにしてる間、もっと違うことして働けってこと
- 29 ：
- Switchじゃフォトリアルで満足なグラなんて無理だし。ゼノクロ2は出ない
- 30 ：
- >>28
フォトをリアルにすればするほど儲かる（はず）
フォトのリアルさに妥協をした時点で、損害としてビジネスに影響が出ちゃう（勘違い）
利益に影響しない妥協の仕方を知らない （リアルにするだけなら何すればいいか分かる）
リアルにしない方法やボーダーラインが分からないのよ
- 31 ：
- 脳内変換凄すぎw
韓国人思考だなw
- 32 ：
- >>1
極論に認知を歪めるのやめたら？
- 33 ：
- リアル支持ばかりがでかい声と強い言葉に頼り
映像娯楽の手段のひとつに成り下がる様をゲームの本懐のように論じてこの娯楽カテゴリを侮辱するからね
視野を広げライブラリを増やしてこそ自分の創作も作れるものだが
すべてのものを尊重できる大人の価値観を失っていく幼稚さがフォトリアル派
格付けを口にしては目障りな多様性を踏みつけにする真似に出てるのが自分たちだけなのを省みもしない
- 34 ：
- フォトリアル良いと思ってるよ？
タイトルによってはフォトリアルが相応しいのも在るし
問題は
・フォトリアルばかりになって多様性が無くなったり
・フォトリアル以外を下げたり、否定した論を振りかざす事
これもいつもと同じ話だ
- 35 ：
- 映像美だけで力尽きて中身が薄いか無いモノが要らんというだけじゃよ。
ゲーム部分に割ける時間予算人員が限られてるなら、それに見合ったデザインでもっと短期間でお安く作れたん違うかって。
- 36 ：
- 見かけが本物っぽいのに動くとそうじゃ無いだろって挙動だと残念に思う。
- 37 ：
- レジーがグラフィックス否定してるからあれが任天堂の考え方
- 38 ：
- >>36
減点方式でコンテンツ評価をする日本だと特にな
日本人に対するコンテンツで大事なのは 「クオリティのバランス」
グラがそこそこの場合は、システムもそこそこ程度で許容されるし、できそうでできないことがあっても、そこそこ許容される
- 39 ：
- 最終的には自尊心に絡んでて
写実的な美しさにはアートを理解する感性を問われないから
これの支持者になれば恥かいてプライドを傷つけられるリスクも少ない
だけどゲームは映像と物語だけじゃないし、わざわざゲームの体裁選んで遊びへの志が薄いのは許されない
ゲーム設計上でフォトリアルだとまずいことになる指摘はどうしても挙がってくる
- 40 ：
- >>19
一般人ってスポーツゲームばかりやってるもんだろ
- 41 ：
- フォトリアルが駄目なんじゃなくて何もかもフォトリアルなのが駄目なんじゃないの
食傷気味になったりゲーム特有の誤魔化しが効かずに違和感あったり
- 42 ：
- 誰もフォトリアルが駄目とか言ってなくね？
フォトリアルじゃないから駄目！ってのはよく聞くが。
- 43 ：
- Switchじゃフォトリアル出せないんだから全否定してるようなもの
- 44 ：
- 何回目だよこの手のスレ
曲解と思い込みの激しいガイジゴキ多すぎだろ
- 45 ：
- リアルオリンピックはスイッチのほうが売れてるね
- 46 ：
- 駄目とは思わないが実際のところフォトリアルなゲームで好きなものは皆無
- 47 ：
- 日本だとハード関係なくあまり売れないじゃん
金かかってるのに
- 48 ：
- ゴキブリはフォトリアルじゃないサクラ大戦は買わないんだ？
- 49 ：
- たとえば今度のゼルダはフォトリアルなのに
なぜか頭身の高いものだけがフォトリアルだと思い込んで叩く
https://www.4gamer.net/games/449/G044987/20190612072/SS/004.jpg
https://www.4gamer.net/games/449/G044987/20190612072/SS/003.jpg
https://www.googame.net/wp-content/uploads/2019/06/The-Legend-of-Zelda_-Links-Awakening-Gameplay-_-E3-2019-1-57-screenshot-450x300.png
- 50 ：
- >>3
パワプロは？
- 51 ：
- 任天堂はどうせならフォトリアルでなく実写でリアルなゲームを作れと
セガとかメガCDからDCで死ぬまでやってたのに任天堂はまったく追従しなかった…
- 52 ：
- フォトリアルのゲームは映画の如く傍観的に遊べるものは良い
ロールプレイ要素が入ってくると
それこそ完璧にしないと色々な記号的要素によって
没入するほど不自然さがどんどん際立っていく
- 53 ：
- 今度のテイルズの背景がフォトリアルのせいで汚く見える
- 54 ：
- フォトリアル自体がダメじゃなくて大作ゲームの殆どが
フォトリアルのFPSやアクションアドベンチャーばかりってのが
絵面もゲームシステムも似ていて面白くないって話だろ
それこそ任天堂もピクミンとかヨッシークラフトなんかで
フォトリアル系の背景使ったゲーム作ってるし
- 55 ：
- >>11
「グラに力を入れすぎて他が疎かになるくらいならグラはそこそこで良い」→「クソグラの方がいい」「グラがいいゲームはクソゲー」
「フォトリアルに拘ってゲーム性（視認性や操作性含む）を損なうならフォトリアルじゃない方がいい」→「フォトリアルはクソゲー」
みたいな感じで変換してからキレるからな
- 56 ：
- もうみんな答えわかってるから、話が盛り上がらない
- 57 ：
- >>49
人が写ってるんだが
- 58 ：
- 手法には得手不得手が必ずあるのに
金かけた我々は万能上位の存在だという幼稚なプライドをフォトリアル派が譲れないだけ
- 59 ：
- >>19
この現象ほんと気色悪い
- 60 ：
- >>49
等身が高いんじゃなくて
普通のおっさんだから叩かれてるんじゃ？
- 61 ：
- ドラゴンボール や ワンピース も実写で遊びたい！
といえたら本物だな
- 62 ：
- ピクミンがフォトリアルやめたら嫌だよな
- 63 ：
- カルトだね
両方あって何の問題も無し
フォトリアルが入ってきたらそればっかりになるという
極端な思考も気持ちが悪いし
単に多様性の否定なだけじゃん
- 64 ：
- フォトリアルもトゥーンも嫌いでドラクエ１１みたいないわいるアニメ調のテカテカキャラみたいな造形が一番好きなんだけど
何故かゲハではこのタイプはあんまり好ましく思われてないよな
- 65 ：
- >>64
UE4 のデフォルト設定が近いから、多分、総合評価としては好む人多いんだと思う
フォトリアル でやりたい！ というクリエイターと
和ゲーは和ゲー（従来型）らしく！ という日本の事情で、ニッチになってるだけでｗ
- 66 ：
- ここでのフォトリアルはレンダリング方法のことではないと思ったんだが
- 67 ：
- フォトリアルだからダメなんじゃなくて
フォトリアルをダシに任天堂ゲーを煽るゴキがダメなんだよ
- 68 ：
- >>64
ドラクエでいうと映画のグラすげえ好みだわ
あんな感じのグラのゲームやりたい
- 69 ：
- いやゴキがフォトリアル以外は認めないの間違いだろ
- 70 ：
- 低性能Switchじゃ高負荷のゲームはボケボケのガクガクになってしまうからダメだよ
- 71 ：
- 任天堂が統一したからトゥーンやデフォルメばっかりになるのが嫌なんだわ
- 72 ：
- フォトリアルよりデフォルメで上手に省いてくれる方が好きだね
- 73 ：
- ステレオタイプって生きづらそう
- 74 ：
- 任天堂作品の画像に対して
フォトグラ比較してダセー言ってるだけだよね？
順序逆じゃね？？
- 75 ：
- むしろゴキがフォトリアル以外を認めなかったじゃん
- 76 ：
- >>72
演出もデフォルメで分かりやすくなるからね
ストーリーや人間関係重視の日本のゲームとやれること、やりたいことの親和性が高い
- 77 ：
- >>1みたいな被害妄想拗らせてる馬鹿が勘違いしてるのは
フォトリアルのゲーム【日本で全く売れないやん】って言われてることを
コンプレックス拗らせて曲解してるだけなんだよな
ゲームを買ってる層が選んでることなんだからゲハ戦争の話全く関係ない事象でしょこれ
- 78 ：
- なんでトゥーンが嫌いかって完成された手法だからこれ以上進歩も変化もないから
- 79 ：
- >>1
性能の低くて出来ないとは言いたく無いから否定するしか無いんだよ
性能をグラだけに使ってるような印象操作をずっとしてる
- 80 ：
- >>2
任天堂だけそう思ってますw
- 81 ：
- 嘘で批判とかさすがゴキチョン
- 82 ：
- リアルじゃなくて、フォトリアルだからだめなんじゃね？w
- 83 ：
- FF7Rなんかモロに弊害でてるよね
クラウドが不審者すぎる
- 84 ：
- >>80
煽りにしても無能すぎませんかね
- 85 ：
- スイッチ版ウィッチャー3があんなんだからな
最新作をスイッチに出さないカプコンの判断は正しい
フォトリアルゲーでグラ妥協すると世界のいい笑い者になる
- 86 ：
- FF7Rはあのグラだからコミカル要素は削減だな
- 87 ：
- >>83
初報のクラウドは完全なヤク中外人だったが、新しいPVではコスプレした日本人になってたな
- 88 ：
- いい感じに棲み分けできて良いよな
あとフォトリアルは次世代に移ると旧世代のゲームが途端に古臭く感じるのはデメリットかな
デトロイトやった後にヘビーレインプレイしてそう思った
- 89 ：
- 既にそうなってるけど和ゲーはトゥーンばっかりになってトゥーンが飽きられようになる
- 90 ：
- ここ10年ちゃんと国内海外両方のゲームがっつり遊んできた人は、フォトリアル飽きてると思うよ
- 91 ：
- >>89
お前の文に飽き飽きしてるわ
- 92 ：
- >>1
誰も言ってなくね？
フォトリアルである事が特に優位な訳じゃないっていうだけ
ゲーマーは面白いゲームが好きなんだよ
- 93 ：
- 海外の大手メーカーは最高のリアルシミュレータを生み出す事を目的にしてるからな
- 94 ：
- フォトリアルは微妙だし面白そうに見えない
からな
世界は早くフォトリアル症候群から
卒業せな
- 95 ：
- 任天堂はしっかりしたキャラクターがいるからリアルな背景と組み合わせるのは難しいだけでしょ
ピクミン3はうまくやったなと思った
- 96 ：
- >>1の頭が悪いだけのスレか
- 97 ：
- 2018年NPD年間ランキング
https://t011.org/game/153290.html
Red Dead Redemption 2 ←フォトリアル
Call of Duty: Black Ops 4 ←フォトリアル
NBA 2K19 ←フォトリアル
Madden NFL 19 ←フォトリアル
Super Smash Bros. Ultimate *
Marvel’s Spider-Man ←フォトリアル
Far Cry 5 ←フォトリアル
God of War 2018 ←フォトリアル
Monster Hunter: World ←フォトリアル
Assassin’s Creed: Odyssey ←フォトリアル
- 98 ：
- >>89
フォトリアルが飽きられたからじゃね？
- 99 ：
- フォトリアルだから駄目なんて聞いたこと無い
- 100 ：
- https://www.gamesindustry.biz/articles/2019-01-02-uk-video-games-market-is-now-80-percent-digital
イギリス2018年間ランキング
1位『FIFA19』189万本 ←フォトリアル
2位『レッドデッドリデンプション2』176万本 ←フォトリアル
3位『COD ブラックオプス4』117万本 ←フォトリアル
4位『スパイダーマン』68万本 ←フォトリアル
5位『マリオカート8 デラックス』46万本
6位『ファークライ5』43万本 ←フォトリアル
7位『クラッシュ・バンディクー』43万本
8位『ゴッド・オブ・ウォー』40万本 ←フォトリアル
9位『フォルツァ ホライゾン4』39万本 ←フォトリアル
10位『FIFA18』35万本 ←フォトリアル
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