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誤用の指摘は娯楽でしかない
- 1 ：2012/09/20 ～ 最終レス ：2016/08/31
- 誤用を指摘する人達は「俺すげえ」がしたいだけで、言葉をどうにかしたいなんて思ってない
すでに定着してる言葉にまで指摘してると混乱するだけだ
意味が通じてるなら問題ない
- 2 ：
- 娯楽は大切だ
- 3 ：
- ま、金のかからん娯楽ではあるな。
日本人の遊興費の約 30% が、パチンコなんだそうだ。
- 4 ：
- >>1が定着してると思い込んでるだけだろｗ
- 5 ：
- 人の娯楽にケチつけるなんて野暮だよ
- 6 ：
- なぜ「でしか」なんだ？
娯楽はそんなに程度の低いものなのか？
あなたは娯楽を馬鹿にしている。
- 7 ：
- age
- 8 ：
- 娯楽は娯楽でいい。
>>1はこれをばりばりの学問であるみたいな感じで指摘している人を揶揄しているのだ。
- 9 ：
- ■正しい日本語を使おう
・「須く」 当然 須く～べし
・「さわり」 最も印象的な部分 歌でいうサビ
・「世界観」 世界についての見方
・「姑息」 その場しのぎ
・「檄を飛ばす」 自分の考えを広く伝える
・「知恵熱」 乳児期に発症する原因不明の熱
・「募金する」 寄付金を集めること
・「憮然」 失望したり驚いたりする様
・「恣意的」 その場の思いつきによる物事の判断
・「にやける」 色っぽい様子を見せること
・「敷居が高い」 不面目なことがあってその人の家に行きづらいこと
・「爆笑」 大勢の人が笑うこと
・「乱入」 大勢の人がなだれこむこと
・「たそがれる」 日が暮れる 盛りを過ぎて衰えること
・「一姫二太郎」 最初の一人は女の子、次に男の子が生まれるのが理想であること
・「性癖」 性質の偏り
・「煮詰まる」 全ての要素が出し尽くされて、結論を出す段階に入ったこと
・「潮時」 好機
・「なし崩し」 徐々に片付けていく
・「うがつ」 掘り下げる
・「割愛」 惜しいものを捨てる
- 10 ：
- >>4
じゃあ本気でどうにかしたいと思ってるの？
- 11 ：
- >>9
娯楽乙
独壇場はもういいの？
- 12 ：
- 募金箱に金を入れることをなんと言うの？
- 13 ：
- こう言うのって入試ではどうなるの？
- 14 ：
- 日常会話では意味が通じれば良い
「正しくは○○～」とか言ってる奴の日本語も大昔の人からすれば理解不能だろう
つまり言葉ってのは変化する生き物だ。そしてその変化をもたらすのは多くの場合若者達（大体はバカ）なんだろう
- 15 ：
- >>12
寄付する
- 16 ：
- 「寄付したなんて大袈裟な！（笑）」と笑われるんだろうな
- 17 ：
- 貶めて言うときは｢道楽でしかない｣じゃないかな。
｢娯楽｣はどちらかというとプラス評価の語だ。
- 18 ：
- 誤用は誤用ってことを>>1はわかってない
指摘しなきゃ誤用は誤用じゃなくなるだろ
指摘されるようなことをすることが誤用だろ
- 19 ：
- >>1
誤用の指摘が知識のひけらかしだから問題、誤用は矯正が必要、
｢言葉は変化する｣はＮＨＫ日本語破戒協会の日本文化破戒工作。
ＮＨＫは日本語の手本の時代があった。
- 20 ：
- ＮＨＫ日本語破壊協会
- 21 ：
- 「的を得る」支持の声がネットでは日に日に大きくなってるので
混乱を抑えるために、偉い教授か文化庁で見解を出してほしいね
ほんとに混乱させてるのはだれだ？って話になるが
- 22 ：
- 的を得る は流石に意味が分からん。
やっとこさ挑戦できる資格だけは手に入った
みたいな意味に見えるがな。
- 23 ：
- どこをどう巡るとそのような意味に見えるのか詳しく
- 24 ：
- 射る的すら無かった状態から、やっとこさ射る的が貰えた(得た)様から。
- 25 ：
- "ベンキャーチャピタル"
はなかったけど
"ベンキャーキャピタル"
はあった
- 26 ：
- ""満州事変""《知る覚悟が出来ている方のみ御読み下さい》
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- 27 ：
- 誤用を指摘して喜んでいる奴って小説ばっかり読んでそうなイメージがあるな。
ラノベとか見下してそう。そのくせ論説文とかは苦手そう。
言語学の本とかまともに読んだことがなさそうなイメージ。
- 28 ：
- テレビで
的を得るは誤用
って聞いたら
なんの疑いもなく信じて
「的は得るものじゃなく
射るものだ」だもん。偉そうに。
名を上げるために無理筋で
誤用を指摘する学者はいる。
どこまで元の意味をさかのぼるかで
ほぼ、なんでも誤用と言えてしまう。
- 29 ：
- 独壇場も「どくせんじょう」が本当は正しいらしいしね。
世間一般に合わせて伝わりやすいように「どくだんじょう」と言っているのに、鬼の首でも取ったかのように「どくせんじょう」が正しいんだよって言っているやつを見てどう思うかな？
- 30 ：
- 的を得るについても「的中という行為」を得たというふうに考えれば、何ら不思議ではないのになあ。
～して「もらえる」みたいなものだな。
- 31 ：
- テレビを観て
的を得るは誤用
って聞いたら
なんの疑いもなく信じて
「的は得るものじゃなく
射るものだ」だもん。偉そうに。
名を上げるために無理筋で
誤用を指摘する学者はいる。
どこまで元の意味をさかのぼるかで
ほぼ、なんでも誤用と言えてしまう。
- 32 ：
- http://asdlkj43.blog.fc2.com/
- 33 ：
- >>27
言語学に限らず人文科学やるのに基礎教養は必須で、
有名な小説ぐらい読んでいて当たり前だと思うんだが
お前の中でどんだけ小説の敷居高いんだよｗ
規範主義を批判する内容の論文を完璧な日本語で書く
それが言語学だよ
- 34 ：
- >敷居高いんだよ
- 35 ：
- 「敬遠している」という意味だから誤用じゃないぞ
慣用句を比喩的に使っちゃいけないという決まりもない
指摘すべきなのはそんな泡沫なやつじゃなくて文法ミスなどの広範囲にわたるものだろう
- 36 ：
- 誤用ではないが、娯楽と言うなら、綺麗を奇麗と書いても間違いではないよな。
あと、変なのが、「久しぶりに」という言い方が定着してる事。
「久々に」でいいじゃん。
- 37 ：
- >>36
意味がわからん
- 38 ：
- >>27
ラノベで言葉を語る馬鹿っていたんだな
- 39 ：
- >>31のような書き込みを最近よく見る。
「的を得る」が誤用でないと確定したかのような論調だが、その根拠は何だろう。
三省堂国語辞典が誤用説を撤回したから？ だとしたら、
「テレビを観て『的を得るは誤用』と何の疑いもなく信じる人達」
と精神構造は何ら変わらない。
- 40 ：
- 言語に正誤はないから
- 41 ：
- 学術的に言葉の正誤を定義できないのはその通りなのだけれど、
いま話に出てきた三国でさえ「～の言い方はあやまり」と書くことがあるのだから、
社会常識的な言葉の正誤は存在するんじゃないかな。
で、その常識が人それぞれ違うから、論争が起こる。
- 42 ：
- 絶対的な正誤が無いというだけ
個々人の正誤はあるし、その個人が集まった集団のコンセンサスによる正誤というものも存在する
一般に日本人が参照しがちなのは偏屈で保守的な国語学会あたりの正誤であるが、これもあくまで彼ら個人の正誤に過ぎない
その権威を認めて従うかどうかは全て貴方次第だ
- 43 ：
- >偏屈で保守的な国語学会あたりの正誤
これとて、一枚岩ではないのだよね。
例えば、「おられる」は「謙譲語＋尊敬語」だから駄目、という意見もあるし、
萩野貞樹氏（故人）のように容認する立場の学者もいる。
- 44 ：
- >>38
学問ならともかく、ただの作り話の娯楽の小説に高低があるわけないだろ。
ラノベでない小説がラノベよりも具体的にどういうふうに優れているのか説明できるのか？
俺は権威主義というものは認めないんで、ストーリー展開でも表現でもいいから、きちんとこちらが納得するような解説を願うね。
- 45 ：
- >>39
あなたは偉そうに他人に「得る・射る」を指摘しちゃった経験があるんだろうね。テレビで覚えて。疑うこともなく。クイズか何かで観て。
今後も、その恥を払拭すべく「射る」派でがんばってね。
- 46 ：
- 「得る・射る」を指摘しちゃった経験はかなりの人がしてると思うけど
- 47 ：
- 隱､逕ｨ繧呈欠鞫倥＠縺ｦ諷｢蠢�縲�
- 48 ：
- >>39から>>46の流れを見て既視感を覚えたけれど、これだった。
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/gengo/1374880205/804-807
このスレの>>39と、リンク先の>>804はどちらも私が書いたのだけれどね。
- 49 ：
- 「決済」を「決算」って言っちゃう奴が増殖してるな
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%8B+%E6%B1%BA%E7%AE%97
- 50 ：
- >>47
なんか最近こういう滅茶苦茶な文字列をよく見かけるんだがなにこれ？
誤用ってレベルじゃないぞ
- 51 ：
- >>50
ただの文字化けだろ
馬鹿馬鹿しい
- 52 ：
- 辞典スレが機能してないのでこちらへ
「断トツ」は1位ではないのか？
http://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=165
例えばこんな例。言葉の始まりなんて誰かの造語にすぎない。
知らなくたって恥ずかしくもない。むしろなぜそんな知識を強要されるのかさっぱり分からない。
400年も500年も続いて定着した言葉なら知っておきたいとこだけど。
- 53 ：
- あとは漢字の当て字の正誤の指摘や読み方を問うことのナンセンスさね
わかめは漢字であまり表記されないのはなぜ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035268665
「五月蝿い」「小女子」 こんなの当て字にすぎないだろ？ こういうのを読ませる漢字テスト
今の小学校でもやってるんかな？
「白才（＝白菜）」の表記をたまに見ることがあるけど、
これが間違いだのなんだの言うほうがおかしいんだよ。
わかめは「若女」がいいと思う オレはね
- 54 ：
- ダントツの最下位って何かおかしいの？
逆からの一位だし、原義を踏まえても違和感ないけど。
昇順・降順のリバーシブルに慣れてない人の発想なのかな
- 55 ：
- >>52>>54
「断然トップ」の略で「断トツ」なんだし、
「トップ」は最上の意味が強くて、ワースト一位に使う気にはならないなあ。
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/159474/meaning/m0u/
例として不適だったら謝るけど、「速攻」なんかもそう。
速攻逃げるとか、速攻隠れるとか、自分なら言わないね。
- 56 ：
- >>55
好みの問題だわな
高級語彙ならともかくこういうスラングまがいの俗語にまで誤用が云々とか言い出す奴は頭か心の病気だろ
- 57 ：
- 誤楽
- 58 ：
- >>50
>>47は
誤用を指摘して慢心。
の文字化け。
- 59 ：
- プレゼンの最後に言うご清聴ありがとうございましたという言葉
静聴が正しいと言い張るアホが後を絶たない
- 60 ：
- >>55
即行なら？
- 61 ：
- >>59
わざわざ字にしてるの？ あ、議事録？
- 62 ：
- >>60
後付けでしょ？
たまにそういうことを言ってる人も居るけど。
最初から「即行」という字を頭に浮かべて使ってとは思えない。
「速攻」という語から流行ったとするなら、
本来の漢字を知らずに使ってたとしても、原義からすれば誤用と言えるケースはある。
ただ、字を変えて誤用じゃなくしてしまえ、という発想は面白いと思う。
「速攻」という字義から離れて、「ソッコー」という発音の語が、原義より発展したなら、
それに相応しい用字を与えて、その言葉の進化を妨げない、というのは建設的。
誤用の指摘という、野暮にも見える大きなお世話をするより、
そういう発展的な解消を目指した方が、お互いに幸せになれるんじゃないかしら。
- 63 ：
- 字とかどうでもいい(笑)
そんなふうに語源に拘泥してたら言葉なんて使えないよ
君ら、英語なんかの外国語の単語の語源を見てたら卒倒すんじゃないの？
あまりにも原義とはかけ離れた用法が多くてさ
- 64 ：
- 言語というのは市場をもっている。
自然言語と呼ばれているのは社会的メディア的市場によって広まる市場言語のことだ。
こんな日本語が普及し始めているのはけしからんという考えは計画主義の発想。
国がそれを統制しようとしたら言語社会主義になる。社会主義者の発想だね。
- 65 ：
- >>63
無秩序な変化を全く肯定するならそれでもいいんでないの。
一定の規範に従って話したり書いたりした方が、
結局は便利で有益だと思うがね。
変化は止められないけど、なるべくゆっくり少なくした方が、
コミュニケーション・ツールとして共時的にも通時的にも対象範囲が広くなってプラスなんじゃないの？
>>64
言語というのは陸軍をもっている。
自然言語と呼ばれているのは政治的歴史的経緯によって定まる国民言語のことだ。
どんな日本語でも普及するならそれでいいしそれが正しいという考えは自由主義の発想。
言語が野放図に展開しようとしたら言語ネオリベラリズムになる。リバタリアンの発想だね。
- 66 ：
- >>63
ジとか どうでもいい なんていうなら カンジを つかうのは やめたら いいのに
銅でも飯とかいう句らい駄殻氷温に菜ってれば難でも井伊のかな
- 67 ：
- >>65
マラーヤーラム語や彝語やソルブ語は陸軍を持ってるんですか？
- 68 ：
- 変化が～変化が～と言ってる奴が
まさかをまぎゃくと言う
>>65
言葉が陸軍とか、もはや何を言っているのかわからない
支離滅裂
- 69 ：
- >>68のほうがよほど支離滅裂で何を言いたいのかよくわからない件について
市場言語派なのか国民言語派なのかどっちなんだw
- 70 ：
- >>67
陸軍が無いと方言。
>>69
他のスレの同時間帯のageレスを見ると分かるけど、
ただの統失だから相手にしてもしょうがないよ。
- 71 ：
- 誤用だ！誤用だ！
- 72 ：
- >>70
陸軍の無いバスク語は何語の方言なんですか？
- 73 ：
- >>72
ETAを陸軍とみなしてもいいし、
失われたバスコン語族の残存方言とみなしてもいい、
判断はきみにまかせるよ。
- 74 ：
- 今では流行らないけど、かつては
朝鮮語を日本語の方言、ブルトン語をフランス語の方言、なんていう言い方もしたね。
- 75 ：
- ミヤネは酷いな アナウンサーの癖に平然と「的を得る」と言ってた
- 76 ：
- 違和感もつ人、まだ一杯いるんだね
@N******* twitter
誤「的を得る」
正「的を射る」
#ミヤネ屋
@T****** twitter
宮根さん、的を得るって言わなかった？ 聞き間違いかな。
芦川淳一雑記帳 http://ashishi.exblog.jp/25284509/
今日は『ミヤネ屋』で、宮根誠治氏が「的を得る」といっているのを聞いて、やはり違和感を抱いてしまいました。
http://hayabusa7.2ch.sc/test/read.cgi/liventv/1453268044/930
930 ：名無しさんにズームイン！：2016/01/20(水) 15:14:47.96 ID:9phUpDrW
ミヤネ今、的を得るって言うたの？馬鹿なのこの司会者、的を射るだろ
- 77 ：
- ミヤネは関西人じゃないのにエセ関西弁を使って関西人の代表面するし、的を得るとか平気で言うし
ど～なってんの？
- 78 ：
- どうでもいい
言語板から出てけ荒し
- 79 ：
- はっ？
- 80 ：
- あの頃は
- 81 ：
- >>70
おまえこそ何言ってるんだか支離滅裂な事しか言ってないトウシツガキｗ
- 82 ：
- しっかし、アナウンサーであるにも関わらず的を得るとか酷すぎるなぁ宮根は。
懲戒免職にしろよ。
- 83 ：
- アホか
- 84 ：
- 何が？
せめて罰金とかあるべきだろ
- 85 ：
- 衣料品スーパーの折り込みチラシ
＞60歳以上のゆとり世代の皆様へ
「ゆとり世代」の誤用を指摘し、本日の娯楽とさせていただきます。
- 86 ：
- ２chで言葉のおもしろさと美しさを語る場所はどこにもなくなってるのね
文芸・詩・短歌・創作絡み荒れすぎて全滅 誰も発表しようとしない
当板でも 辞典スレ・死語スレ消えて悪口ばっかりになってしもとる
自分の遊び場潰してどうする気なんや？
- 87 ：
- 今では死語になった
じょう‐はつ【蒸発】
人がいつの間にかその場からいなくなること。（デジタル大辞泉）
自分が知るところでは明鏡最新版もそう変わらない語釈つけてる
ただこれ、ニュアンスを汲み取りきれてないと思うんだよね
「（近しい・愛する）人が」ってとこを
なぜだか謎だ、の部分も拾ってないし
宿無しの人が別の場所に移るのを「蒸発」とは言わないだろ？
- 88 ：
- 「（人が）蒸発」って死語かな？
https://twitter.com/search?q=%E2%80%9D%E7%AA%81%E7%84%B6%E8%92%B8%E7%99%BA%E2%80%9D&src=typd
- 89 ：
- へー けっこう使われてるんだな
マスメディアでは死語だけど
「蒸発」という表現は美しいからなくなってほしくないオレには嬉しい限り
- 90 ：
- マスコミが使う言葉以外死語とか馬鹿か
- 91 ：
- そりゃ報道では「失踪」「行方不明」だろう。
当事者にしてみれば「蒸発」がぴったりでも、どこか美化された感があり、
捜そうという意志が感じ取れない。
- 92 ：
- 倒れ込まきらないって言葉が浮かんだんだけど
これの正しい日本語を教えて欲しい
どこで聞いたらいいだろうか
- 93 ：
- >>92
倒れこまきら……？
いやそもそも意味がわからないので教えようがない
- 94 ：
- たおれこみきらない
- 95 ：
- >>93
キチガイの相手なんかするなよ
お前もキチガイになるぞ
- 96 ：
- 自律する、という言葉を会社の文書で見かけて、
自立と間違えたのかな、おかしいな、と思いました。
会社の先輩に訪ねると、よく使うよ、と言われました。
自ら考えて行動する
という意味らしいのですが、これって誤用なんですかね。
- 97 ：
- 黙れ糞虫(笑)
- 98 ：
- >>96
まず辞書を引いてみなさい。
- 99 ：
- >>98
もちろん辞書は見た。ＷＥＢの
でもサ変動詞の用例見あたらず。
- 100 ：
- >>99
じゃあくたばれ
R
トンチキ
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