thの仮名表記を考えるスレ
［v］に関しても、その考えで「ウ゛」という表記が新たに作られた訳だしね
とりあえず、th［θ］は「サ゜」「シ゜」「ス゜」「セ゜」「ソ゜」
あるいは「ス゜ァ」「ス゜ィ」「ス゜」「ス゜」「ス゜ェ」「ス゜ォ」
が良いと思うんだが
あれ、なんか「ス゜」一個多かったな
th［ð］に関しては、「゜」の右にさらに「゛」を打つくらいしか思いつかない…
誰か、代案を頼む
th［θ］に関しても、他にも案があれば是非
ニホン での ハツオン が 「ザ」 なの だ から フツウ に 「ザ」 と かけば よい。
ニホンゴ の オト に ない「ヴ」 など も ホンライ は フヨウ。
つかう と して も コユウ メイシ と ガイライゴ で なく ガイコクゴ の ヒョウキ に ゲンテイ す べき だろう。
どっちかってーとlのほうが日本語のらりるれろに近しいと思うから、lはそのままラ行で表して、
rは巻き舌ってのも含ませてラ゜行を使えばいいんじゃないか
で、th［ð］はどうしようか
セァ セィ セゥ セェ セォ
ゼァ ゼィ ゼゥ ゼェ ゼォ
は、どうだ？
ニホンゴ ヒョウキ は いらない が ガイコクゴ の ヒョウキ で クベツ する なら、
R オン は ルァ ルィ ルゥ ルェ ルォ で いい。
この ほう が ハツオン の チガイ が わかりやすい。
ッラ ッリ ッル ッレ ッロ
た行にしろよ
ＲＡ 裸ノ クサノカキ（草書）、羅ノ ハツヘガキ（初二画）
ＲＩ 「り」ノ ケノカラダガナ（変体がな）、「利」ノ ヒテ（へん）
ＲＵ 「琉」ノ クサノカキ、「留」ノ ハツメガキ（初三画）
ＲＥ 「例」ノ クサノカキ、「霊」ノ オワリノ エガキ（画）
ＲＯ 「ろ」ノ ケノカラダガナ、「呂」ノ アシ
ＬＡ 「螺」ノ クサノカキ、「裸」ノ ハツヘガキ
ＬＩ 「莉」ノ クサノカキ、「理」ノ ヒテ
ＬＵ 「流」ノ クサノカキ、「琉」ノ エメガキ（終三画）
ＬＥ 「澪」ノ クサノカキ、「例」ノ オワリノ エガキ
ＬＯ 「炉」ノ クサノカキ、「路」ノ ヤカラ（8から） テガキメ（十画目）
http://m.gree.jp/?mode=profile&act=look_diary_photo&bai=urn%3Agree%3Aimage%3Aphoto%3A578333394&bi=urn%3Agree%3Ablog%3Aentry%3A639060668&ucode=52082899&gree_mobile=e4771354f9a2df83bda6dbec3bbb726a
もし英語に仮名を合わせるのなら、thに対応した仮名を用意すればいいし、
もし音に忠実に仮名を作るのなら、英語でも音に忠実な表記を作るべき
いや、そんなバカな
今後、様々な仮名を新しく制定すべきです。
>>12
仮名はまだ未完成です。
仮名を魅力ある文字に仕上げる為にも必要です。
thには舌上音でも割り当てとけ
万が一その論が成り立つとしても、日本語圏の言語学を専門にしていない普通の人間は
s と th をいずれもサ行音で転写する程度には類似音として認識しているから、
そもそも仮名を英語に合わせて書き分ける必要もなくなるなｗ
マシュー？
マチュー？
マテュウ？
政府は全く関係無い
日本語の進化にとっても大事だと思うな。
まぁＴＨをΘとかその濁音でまともに発音してる国は少ないんじゃないの？
スペイン語では発音上ＶはＢと変わらない様だし。
母音の発音の正確さ等ではなくて、ラリルレロの外来語がＬとＲがどちら
だったか迷うことによるというのがオイラの意見だ。 この区別は小学校
低学年のときからヒアリングでやっておいて、地理や歴史の固有名詞には
カナでいいから区別して書いたら大人になってからも大いに助かると思う。
流石にＲ/Ｌの区別は良くできているとは思ったな。 これが混同すると
もう滅茶苦茶だもんね。
このゲームでRのひらがなとカタカナ、およびthがでてるぞ。
詳しくは画像参照
ttp://pics.dmm.co.jp/digital/game/d_051683/d_051683jp-003.jpg
直リンで見れない場合、このページのサンプル３をみてくれ。
ttp://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/detail/=/cid=d_051683/
thはこのゲーム特有の雷っぽい字で表すらしい。サンプルにはないがゲーム内にはでてくる。
’が似てるので、仮につけると、 タ’チ’ツ’テ’ト’ でtha thi thu the tho を表すらしい。
ハッキリいって、この板で話されてる主要な問題はこのゲームで全て解決されてしまってゐると思われる。
Lについては、ラリルレロに×のちっちゃいのを右上につけるらしい。
あ、そうだったの？ Ｌ/Ｒはスレ違いになってしまったのか。
俺はＲもＬも外来語の場合は意識的に区別したいという意見だ。さらに
言えば舌で閉じるＬaはラ°で 舌を転がすＲaはラ~で行って欲しい。
当然現行のフォントが使える方がいい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いずれにしても村上春樹あたりが、理屈なしに書分けをした文章を
多量に発行してしてくれれば有り難いのだが、村上氏は一向に現状に
痛痒を感じていないのかもね。
使ったが それが＆に変換されてしまったようだ。
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Ｒ→ルァ、ルィ、ル、ルェ、ルォ
Ｌ→ラ、リ、ル、レ、ロ
で十分間に合うと思うぞ、
ＲＵとＬＵの区別ができないけど、
混乱が５分の１になっただけでも大きい。
I lead it (アイ・リーディット）
I read it（アイ・ルィーディット)
It's light. (イッツ・ライト）
It's right.（イッツ・ルァイト)
この仮名の発音は北京語のＲ（反り舌の有声摩擦）でいいのか？
対になる無声摩擦のＳｈは半濁点をつけるのか？
土佐弁の「ぜよ」も「ぜよ」と「でよ」の間の発音。
ほんまもんのごちゃまぜ
英語の転記だとLとRやthとsが似て聞こえたとしても一字違うだけで意味はがらりと変わってしまう。
「Road(道)」「Load(積荷、疲労)」「thin(薄い)」「sin(罪)」など。
英語のR L だったら「RA」は「ゥルァ」「ルァ」といった具合で「LA」は舌を上にべっとりつけるのでnの後のラ行がそれに近い「ンラァ」
Road(道)は「ルォード」でLoad(積荷、疲労)は「ロード」もしくは「ロ゜ード」「ンロード」
日本語でも「小売り」「りょうり」の「う」の後のラ行「り」と「管理/かんり」や「関連/かんれん」の「ん」の後の「り」や「れ」の子音は違うようだよ。
「ウ」の後を「R」、「ン」の後を「L」にすればいいと思う。
thについては>>1のように th［θ］を「サ゜」「シ゜」「ス゜」「セ゜」「ソ゜」
あるいは「ス゜ァ」「ス゜ィ」「ス゜」「ス゜」「ス゜ェ」「ス゜ォ」 とするなら
th/dh (theyのth、有声音)［ð］は「 テ゜」か「ト゜」にするというのも手もある。「テ゜ァ」「ト゜ァ」
あるいは>>7のように セァ セィ セゥ セェ セォ ゼァ ゼィ ゼゥ ゼェ ゼォ
銀河鉄道の夜の「Campanella」は「カ ム パネルラ」「カ ン パネルラ」２種類ある。
ローマ字で綴る時に法則としてm p b の前のnはmになる。
カタカナでも「オリンピック」はンの前にピがあるので「オリムピック」にしたり
k g の前のnは実際にngで発音されている。
やりすぎかもしれないけれど
「案外/あんがい」は「ン」に濁点をつけて「ア ン゛ガイ」あるいは「アク゜ガイ」半濁点のついた「ク゜」は鼻濁音のng。
「案内/あんない」はnなので「アヌナイ」など
「アンガイ」「アンナイ」「カンパイ」「カンイ」それぞれ「ン」の音は違う「ン」の中に様々な音が含まれている。
日本語の文章を綴る際にもこういった文字革命が起たら相当便利になると思う。
自分たちが実際に区別して発音しているのに仮名文字システムのせいで認識がごちゃまぜになり
違いに気づいて来なかった部分を掘り起していけば日本語も音素が豊富にあるのではないだろうか。
>>45の土佐弁の摩擦少なめのthの音もそうだし
関西弁の「うそやろ」を「うせやろ」、「どや」を「でや」に近い音で発音することがあるがこれは摩擦少なめになっている気がする。
ガ行と鼻濁音ngのカ゜行の区別など仮名文字システムのお陰で失われている音素は多そう。
秋田や愛知にはアイウエオ以外の母音もある(あるいはあった)
ハ行も昔は「ファ」そこから「パ」になり現在の「ハ」になったが全部ハ行
ちなみにハ行(h)の濁音がバ行(b)、半濁音がパ行(p)というのもおかしい本当ならマ行(m)
タ行もタチツテトはおかしいわけで。
他にも地震を仮名表記するなら「じしん」でなく「ぢしん」「ち」の濁音化「ぢ」だし
水は「みず / mizu / mizw 」ではなく「みづ/ mi dzu / mi dzw 」と発音している。
四つ仮名を分けて発音している人は「づ」を「du」と発音するらしいけれど「づ」＝「du/ドゥ」か 「dzu」で「ず」＝「zu」と別物。
「つづき」と「すずき」は似てるけど別の音。
昔は日葡辞書で日本語の発音が解析されていたみたいだね。
元々日本語自体、漢民族が作った漢字が不可欠な言語で、一部のアジアにおいて昔は漢字＝現在の英語みたいなもんだった。
現在、国際社会で英語が強い中でこういったアルファベットに影響を受けたイレギュラーな仮名文字がどんどん生まれてきていいと思う。
仮に将来アメリカが陥落するようなことがあっても英語の世界共通語としての地位まで陥落するかどうかは分からないし
スペイン語などヨーロッパ系の言語はそうゆう点で強固なんじゃないかな。
いっそのことカタカナだけでもIPA参考に日本式音素文字にしてみるのもいいのではないだろうか。平仮名までやるとそれはそれで面倒が出てくるが
カタカナにおいては既に「ウォ」「ファ」「イェ」「ツァ」「ヴ」など音節文字が音素文字化している。
テ
日本人の英語力が上がる
逆に日本の影響力が強くなると、日本語訛が容認されたり、日本語訛を標準英語にしたり、するよ。
政治、経済、科学、文化のどれか一つでも突出するようになったら、否応なしに容認されるようになる。
現に、英語の標準はアメリカ発音・アメリカ綴の方になっているし、ポルトガル語なんて本拠地がリスボンでなくてブラジル東南部の発音が標準になっている。
そんなのカンケーねー
おっぱっぴー
スャ、スユィ、スュ、スユェ、スョ
ズャ、ズユィ、ズュ、ズユェ、ズョではだめか
サ ザ は最悪
pathはパアトゥ(パトゥ)なんて言わないしなぁ
いっその事、ッインク、ッ゛オー、パアッ(パッ)とでも書いた方が良いかも
ワ行を復活させたい。
ワ行の外来語
ワックス(wax)
ヰーク（week)
干ール(wool)
ヱットタイプ（wet type)
ヲーター（water)
ワ゛イオリン (violin)
ヰ゛ーナス(venus)
ダ干゛（dove)
ヱ
スとツを合わせた形ということで叉をthuのカタカナとして使えばいい。
セとテを合わせた形ということで毛をtheのカタカナとして使えばいい。
ソとトを合わせた形ということで卞をthoのカタカナとして使えばいい。
θァ θ θゥ θェ θォ
ðァ ð ðゥ ðェ ðォ
または
θ゛ァ θ゛ θ゛ゥ θ゛ェ θ゛ォ
そこはどういう表記なの？
それとも特別な表記がないのかな？
カナを作る（創る）ってことは、日本語の音として通用させるってことでもあるから、
まずは日本語諸方言の統一した表記方法（プラス米語）を。
トと小さいフでthを表せばいいだけじゃない？
早口で言うと一応それっぽくなるし
マ ト 小さいフ(math)
マ ド 小さいハー(mother)
ト 小さいヒ ン グ(thing)
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
LPCIO
英語は欠陥言語
メリケンが世界を制したのは言語市場では暗黒時代の到来と言える
>マ ト 小さいフ(math)
>マ ド 小さいハー(mother)
>ト 小さいヒ ン グ(thing)
マトㇷ (math)
マドㇵー (mother)
トㇶング / テㇶング (thing)
つまりこうか
慣れればありか、これ？
ヴァンパイアってするよりワ゛ンパイアみたく
ワ行に濁点のが無駄ないしいいんでないかとは思う
それだ！
ㇵㇶㇷㇸㇹなんて表記あったんだな知らなかった
これ案外使えるな
Thatダㇵットゥ／ドㇵットゥ
Thisデㇶス
Throughトㇷルㇷー
Themデㇸム
Thoughドㇹー
Rightルㇵイト
Ringルㇶング
Rootルㇷート
Restaurantルㇸストゥルㇷントゥ
Rollルㇹール
英米の発音じゃなくインド英語の（帯気音の）th, dh なら
だいたいそれで問題ない
>Thatダㇵットゥ／ドㇵットゥ
これはダㇵットでいいんじゃないか（ゥ不要）
どゆこと
その外国人の発音をどうカナ表記するかという話だと思っていたのだが
VS
カタカナで書いた英語でもやり方次第では伝わる派
この二者の話は永遠に平行線を辿るばかりで交わることはないのだよ
そりゃカナのまま読んだらネイティヴには伝わらんだろ
そもそも最初からそんな話は誰もしとらんけどな
"R": Rっぽい音（R phonics）。各言語によって異なる。
合成可能記号の 036C を使って ラͬ のように表記が出来るな。これは一見して分かるメリットがある。
側面音はどうしたもんやら。
そういえば何で"wo"にヲを当てなかったんだろうな。
ヰ、ヱはもう使われないからわかるんだが。
そうなんだ。sで代用するのは日本人だけだと思ってた。
ただ、rはまあ一応それでいいとしてthはちょっと発音しにくすぎやしないか？
おれだったらthat=ズㇵットゥ、this=ズㇶス、through=スㇷルㇷー、them=ズㇸム、though=ズㇹーのほうがまだ言いやすい
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