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石倉昇

NHK杯囲碁トーナメント Part130


1 ：2019/06/30 ～ 最終レス ：2019/09/27
日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part129
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1555814142/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/

[実況]　番組ch(教育)
http://nhk2.2ch.sc/liveetv/

2 ：
★ 一力　 遼＞─┐┐　　　　　　　 　 ┌─＜井山裕太　　┣6/16━
　　林　 漢傑○┯┘│　　　第　　　┌┤┌＜小池芳弘　　┃清成哲也 九段
　　瀬戸大樹■┘　 ├┐　 67　 　 │└└＜鶴山淳志　　┃関航太郎 二段　白中押し
　　万波奈穂■┐　 ││　 回　 ┌┤　 ┌■小林　 覚　　┃：石田秀芳 二十四世本因坊
　　藤井秀哉○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○六浦雄太　　┣6/30━
富士田 明彦○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌＜呉　 柏毅　　┃山城宏 九段
　　苑田勇一■┘　　　├┐Κ┌┤　 └└＜謝　 依旻　　┃安斎伸彰 七段　黒中押し
　　芝野虎丸＞─┐　 ││杯││　 ┌─＜村川大介　　┃：中根直行 九段
　　坂井秀至■┐├┐││ 　││┌┤┌＜今村俊也　　┣7/7━
　　秋山次郎○┷┘│││　 │││└└＜伊田篤史　　┃趙治勲 名誉名人
　　結城　 聡■┐　 ├┘│　 │└┤┌┌＜張　 豊猷　　┃藤沢里菜 女流本因坊
　　蘇　 耀国○┷┐│　 │ 　│　 └┤└＜石田篤司　　┃：張栩 名人
　　本木克弥＞─┘┘　 │ 　│　　　└─＜志田達哉　　┣7/14━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃佐田篤史 四段
　　山下敬吾＞─┐　 　 │ 　│　　　┌─＜河野　 臨　　┃ 上野愛咲美 女流棋聖
　　山城　 宏■┐├┐　 │ 　│　 ┌┤┌■王　 銘琬　　┃：村川大介 十段
　　安斎伸彰○┷┘│　 │ 　│ 　│└┷○鶴田和志　　┣7/21━
　　清成哲也■┐　 ├┐│ 　│┌┤┌┯○依田紀基　　┃鶴山淳志 七段
　　関航太郎○┷┐│││ 　││└┤└■大西竜平　　┃小池芳弘 四段
　　高尾紳路＞─┘┘├┘ 　└┤　 └─＜羽根直樹　　┃：鈴木伸二 七段
　　余　 正麒＞─┐　 │　　　 　│　 ┌─＜黄　 翊祖　　┣7/28━
　　藤沢里菜＞┐├┐│　 　　　│┌┤┌■鈴木伸二　　┃石田篤司 九段
　　趙　 治勲＞┘┘├┘　 　　　└┤└┷○孫　　　喆　　┃張豊猷 八段
　　西　 健伸■┐　 │♪=シード 　│┌┌＜佐田篤史　　┃：坂井秀至 八段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯　└┤└＜上野愛咲美 ┣
　　許　 家元＞─┘┘選手権者　　　└─＜張　　　栩　　┃

3 ：
いちおつ
今季のNHK杯は まさかの依田先生と予想しておこう

4 ：
ネタバレで悪いが
決勝戦に出るのは石田芳夫

5 ：
>>4
矢倉にいねぇぞ。
解説はもうやったからないだろ。

6 ：
次戦は解説張栩先生か。
治勲ボロカスに言ったら笑うわｗ
先生日本語下手だから期待しているぜ。

7 ：
藤沢が暴走して先にボロクソ言われそうな気がする

8 ：
張栩の日本語は他の来日棋士に比べればずいぶんまともというか違和感ないと思うが

9 ：
台湾出身の棋士は虎丸志田やリンリンより日本語上手いまであるよな

10 ：
メーエンがうますぎるのもあるが、
カンケツやリユウも普通に聞けるからな。
ヨウコクはちょっとなまり強いけど。

11 ：
ヨウコクは中国本土出身な。広東省広州市。広東語訛りなんだろうか。

12 ：
話し方と日本語うまいかどうかは違うけどな

13 ：
チクンに関しては日本語が自然とかの次元ではないな

14 ：
治勲先生の場合日本語はほぼ母語レベルだからな
5歳から日本に住んでいれば当然だが

15 ：
十代半ばのソンジンが治勲や沢木耕太郎らに食事に連れていってもらった。
治勲がソンジンに韓国語で話しかけても、ソンジンはすぐに反応できなかった。何回か話しかけるうちにやっと韓国語で話し出した。

韓国語を忘れてしまうくらい碁の修業に打ち込んだのだと沢木耕太郎は驚いた。

16 ：
イソとか余るくんや許は私の一手見た感じだとちょっと大盤解説は難しいかな

17 ：
藤沢の勝ちに１０万ウォン！

18 ：
俄かに藤沢と治勲と張栩の関係について教えて下さい！

19 ：
イソくんってどこの人？

20 ：
「藤沢と治勲と張栩」には、特に関係はないよ。三人とも碁界のスターではあるが。里菜は
秀行の孫で、秀行門下だが、洪道場育ち。治勲は木谷のかなり下世代の弟子、張栩は確
か林海峰の弟子だろ。里菜と治勲のカードは一回戦の目玉対局の一つだから、解説も現
名人にして、集客をねらったんじゃないの？

21 ：
ほんとにうまいのは柳時熏

22 ：
基本的に韓国や台湾の方が外国語とか
バイリンガルに対して敷居が低いってのはあると思う

23 ：
つべに最近NHKの動画上がってないんだよなぁ
消されてるのかね
自分で録画せず見れてありがたいんだが

24 ：
>>23
これこそNHKに頼み込んで動画配信サービス等で公開させてもらったらいいのに
アベマビデオでやってる将棋のNHK杯みたく

坂田先生の対局とか今公開したら見る人いると思うがな

25 ：
>>24
棋院が、という意味な

26 ：
日本棋院にも改革が必要
日本棋院をぶっこわす

27 ：
>>17
おめでとう！

28 ：
>>23
略式裁判で決着してるから表に出ないだけではっきりと違法だからな？

29 ：
治勲レベルになると負かせばよいというのではなくてショーとして視聴者を楽しませ
なければならないからなあ

30 ：
録画必須　

31 ：
治勲もう全然読めない。
攻め合いとか時間ないと無理だから普通に厳しいと思うわ。
去年の本線もそうだし解説してても梢に聞いてたしｗ
あとはボヤキパワーだけだな。

32 ：
七夕です。短冊をおいておきますね。

┌───────────────────────
┤
└───────────────────────

33 ：
七夕です。短冊をおいておきますね。

┌───────────────────────
┤里菜ちゃんと汗だく濃厚セックスしたい
└───────────────────────

34 ：
┌───────────────────────
┤於之瑩ちゃんと子供作りたい
└───────────────────────

35 ：
願いが濃いな

36 ：
┌───────────────────────
┤もう少しだけでも髪の毛ください
└───────────────────────

37 ：
おじいちゃんたちまだ起つのかよ
老害半端ないな

38 ：
星合なんか声変だな？
風邪でもひいたか？

39 ：
治勲が１回戦に登場という事は、獲得賞金順でシードが14人だからそれ以下という事。

まあ歳月の移ろいを感じるな。

40 ：
藤沢さんが勝ったらおもしろい

41 ：
ちくん先生劣勢

42 ：
先週と態度違いすぎワロタ

43 ：
張栩さすがだわ
読めすぎてむしろ自重してくれてるし

44 ：
https://i.imgur.com/TsbzLd3.jpg
♪☆

45 ：
　　　　　
　　　　○●
　　　　○●
　　　　○●
　　　○●　
　　　○●　
　　○●　　
　　○●　
　　●　　　
　　●　　　

46 ：
ちくん逆転できそうか？

47 ：
>>45
この嫌な形で黒半ツブレかと思ったら白ヨレヨレだな
頑張れ藤沢

48 ：
うっくんの解説が容赦なくて草

49 ：
さっきから張栩が白が苦しいとかマズイとか言うとほっしーの声が弾むような気がするんだが
ほっしーはどっちを応援してるんだろ

50 ：
治勲に決まってるだろ。
仲は良くても、利き手やらされる底辺女流であっても、年下の活躍が嬉しいわけじゃない。

51 ：
こんなに若くて可愛い子にいじめてもらえるなんて、治勲さんも幸せですね。

52 ：
里菜、おめぇぇぇえええええーーー！

53 ：
里菜おめ、治勲先生も乙
左辺を抑え込んで右辺にもうまく食い込んだな

54 ：
治勲が１回戦で女流にやられるとは、さすがに寂しいねえ・・・
時代の流れとは言え・・・

55 ：
中押し？

56 ：
4目半

57 ：
>>54
会社の組織だと、どうみても治勲が圧倒的に序列が上なんだろうけどね。

58 ：
手数が短かったのもあるがNHK絶対にわざと局後の検討時間が長くなるような編集したよな

59 ：
今日の一手がまるまる解説まま

60 ：
なんか長くねｗ

61 ：
長い私の一手ｗ
藤沢里菜おめでとう

62 ：
考慮時間全部使って整地までいって10分も余るのは普通じゃ考えにくいかな

63 ：
藤沢里菜
なんだかんだいっても
勝ち切るところが他の女性プロとは
かなり違うところだろうなあ

64 ：
藤沢さんはまだ20歳なので、リーグ入りを今後は期待したい

65 ：
里菜ちゃん勝利　　時代のうつろい

66 ：
治勲さんはもともと地に辛い棋風で有名だけど
前回の虎丸戦とかテレビ棋戦で意識してるのかなと思うくらい偏重してるような気もする

67 ：
>>45
wwwww

68 ：
>>50
年下って1歳しか違わないし
ほっしーが小2の時からの大親友だぞw

69 ：
>>54
まあ「女流」じゃないしなw

70 ：
>>58
編集してたね。
検討も見せて今日の一手も丸々2分あって
NHKはなかなかわかっておる。
これなら受信料を払ってやらんこともないぞ。

71 ：
白の大模様での趙の左下からの動きだし、、いかにも重いな
やはりもう二昔前の碁だな。

72 ：
昭和から平成にかけて藤沢秀行と激戦を繰り返してきた治勲が
令和になってその孫娘に負ける

すごいドラマやなぁ

73 ：
ちくんさん全然手が読めなくなったな
ちょっと悲しかった

74 ：
チクンさん右辺の白取れると思って楽観視してたらしいな

75 ：
囲碁は入段時に女流枠があるが段位に女流はない。

治勲は純粋に4段に負けた

76 ：
若手の四段なら一番強い時期だしな
まっとうに育ってきたってこと

77 ：
俺は基本将棋派だから囲碁のことはよくわからんが井山以外に知ってる棋士といったらチクン先生くらいなんだがそのチクン先生が女流に簡単に負けたのは寂しいな

78 ：
将棋で言えば女流じゃなくて正棋士だから

79 ：
そうはいっても、里奈相手に闘志がわかないだろう。張栩相手ならもうちょっといい勝負は出来ると思うが。

80 ：
>>49
前任者の長島も女流が負けそうだと嬉しそうに見えた

81 ：
囲碁でも女流棋士という言い方はする
将棋の基準を当てはめて女流はいないとか言われても知らんわ

82 ：
女流のタイトル戦に出られるんだから正棋士であって女流でもあるわけやろ
将棋の正棋士が女流のタイトル戦には出られないんだからさｗ

83 ：
余も何とかしちゃう可能性はあるな。
次の許は厳しいだろうが。

84 ：
>>78
とはいえ、競艇と一緒で女性であれば
女性との戦いも多いからそこでたくさん勝つ人が
いるから男性と比べてクラスが上になりやすい

だから男性との戦いでどんな成績なのかということで
真の実力が見えて来る
藤沢里菜は他の女性プロのように男性とやっても
いつも負けているというふうでもないから実力は
女性の中でもかなり抜けているというのはわかる

85 ：
囲碁も将棋も女流棋士というのは別にいいが違うのは段位だ
囲碁には女流二段とか女流三段という段位はない

86 ：
里菜には高尾や張栩も負けてるんだから、井山一力許以外には勝っても不思議ない

87 ：
今日の治勲は物足りなかったｗｗｗ

88 ：
>>83
山田が許を倒す可能性は・・・無いか

89 ：
>>23
全体の利益を考えられない人達が多いよね

90 ：
>>82
んなこたぁない
勝ち進めればタイトル取れる

91 ：
藤沢さん強かった

右辺の石が死ぬことは無い
この感覚も解説の人と同じだったみたいで感心しました

92 ：
>>77
だから「女流」じゃないと言ってるのに将棋馬鹿はどうしようもないなw

93 ：
囲碁の中年男性棋士が、
女流はタイトル賞金戦が多くてうらやま
って解説でよくボヤいてるな

94 ：
>>79
言い訳にもならない言い訳w
闘志がわかなくてもいいけど勝たなきゃw
勝ったうえで「女性相手では闘志がわかない」って言うんならまだわかるが、
負けておいて「闘志がわかない」って一番みっともない言い訳w

95 ：
>>91
死ぬことはないはずなのに、結構際どい状態になってたから駄目でしょ
張栩も、これは失敗しましたって言ってたし

96 ：
>>83
どごまで行ってくれるか楽しみ。
去年の竜星戦みたいになったら面白い。

97 ：
>>85
段位が違うというか、そもそも将棋の「女流棋士」と囲碁の女流棋士(正確に言えば女性棋士)とは
身分が違うんで。

98 ：
>>93
藤りなかいみんが2位一力とあまり変わらないぐらいだっけ
まあ井山がタイトル独占してた時だから2位以下はいつもより低めだろうけど

99 ：
>>93
勝負の世界で飯を食ってるのに
そんな負け犬根性でどうするんだとしか。

100 ：
さすがに一力の半分以下なようだ
全体6位か


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