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二度も七冠独占とかできちゃう日本の囲碁って・・・
解説者に女流を起用しないのはおかしい
- 1 ：2018/05/30 〜 最終レス ：2020/04/07
- 藤沢里菜さんの解説とか見たくないですか？
そこらの男棋士よりよっぽど需要あると思うんですが…
女流にも解説させるべき
- 2 ：
- NHK杯で女流が解説する回があってもいいよな
- 3 ：
- 女は聞き手じゃなきゃダメというのは女性差別だ
- 4 ：
- 手を読めるならいいよ
女流の大半は男性トップ棋士の手を読めず解説できない
- 5 ：
- 竜星戦で青木喜久代が解説やってるのはみたことある
- 6 ：
- ＮＨＫ杯では、既に杉内寿子八段が解説者を務めています
ＮＨＫ杯で女流棋士が解説者となったのは、この１回だけです
第４１回ＮＨＫ杯囲碁トーナメント 一回戦 第三局
結城聡七段 対 加藤朋子三段（女流本因坊・初出場）
解説 杉内寿子八段 聞き手 小川誠子五段
※加藤朋子三段は杉内寿子八段の門下です
- 7 ：
- まぁ将棋の女流棋士が悪例なのかもな
- 8 ：
- イーミンもNHK杯の解説やってたよ
喋り方がちょっとオヤジくさかったけど
- 9 ：
- >>8
把握漏れしていましたか？
ＮＨＫ杯の何回のどの対局の時か、教えてくださると助かります。
- 10 ：
- NHK杯のHPに記録がある分にはないね＞イミン解説
- 11 ：
- 女は理論で打たないから解説には
不向き
- 12 ：
- >>10 平成22年度からの分があるので
解説したとしたら、入段から五年間の間で、
しかも初段から四段の間ということになるけど……
解説してないんじゃないのかな
あるとしたら囲碁・将棋チャンネルじゃない
- 13 ：
- いやいや、確かにイミンはNHK杯で解説者やってたよ
対局者は覚えてないけど聞き手が美絵子か万芋時代のもっと若いときだったのかなぁ
本スレで聞けば覚えてる人が他にもいそう
- 14 ：
- それ、本当にNHK杯？
そのころはイミンまだ１０代か二十歳そこそこだろう？
そんな若い棋士（それも女流）にNHKが解説させるとは思えんけど
- 15 ：
- 藤沢里菜は横田レドモンドなどより実力上なのだから解説させても良いはず
レーティング（現在）
91 藤沢里菜 7.266
93 横田茂昭 7.260
103 苑田勇一 7.129
109 Ｍ．レドモンド 7.099
113 中根直行 7.060
115 本田邦久 7.058
125 石田芳夫 6.958
140 孔令文 6.803
175 高梨聖健 6.469
178 釼持丈 6.453
202 宋光復 6.223
220 石倉昇 6.121
- 16 ：
- 立派なもんだよな
- 17 ：
- 結局イミンがNHK解説したってのは全くのガセ情報だったのか？
- 18 ：
- 大前提を書いておくが、NHK杯は現在50人で「女流枠」は4人、仮に男女同一（関西棋院も）基準で、「前年の７大棋戦の賞金獲得額」だけで出場棋士を選出したら、
過去を含め女性棋士の選出はゼロらしい。 また将来、強い女性棋士が増えたら
女流枠は4人では無くもっと増やされるだろう。
- 19 ：
- >>18
男性差別だ
- 20 ：
- >>17 謝依旻がＮＨＫ杯で解説したことはありません
>>18 「過去を含め女性棋士の選出はゼロらしい。」というのを
誰から聞かれたのかは解りませんが
例えば、
女流タイトルが２個（シード２人）だった時代に３人出場していたり
女流タイトルが５個（シード５人）だった時代に６人出場したことがあります
これをどう考えたらいいのでしょうか？
- 21 ：
- >女流タイトルが５個（シード５人）だった時代に６人出場したことがあります
>これをどう考えたらいいのでしょうか？
>>18は 男女も関西も関係なく
>「前年の７大棋戦の賞金獲得額」だけで出場棋士を選出したら
ということでしょう
吉田美香さんは関西棋院所属の棋士です
関西はボーダーラインが低いですからね
#シード二人に出場三人はわかりませんでした
- 22 ：
- >>21 予想どおりの回答でした
追伸
もう一つの例は、吉田美香さんではないですよ
他にも女流タイトルが３個（シード３人）だった時代に４人出場したことがあります
これも吉田美香さんではないですよ
- 23 ：
- スレと関係ない話題はよそでやってくれ
- 24 ：
- 女流がＮＨＫ杯に実力で出場できないってのは
流れ的には実力で出場できない程度の棋力で解説させるなってことだろうから
スレ違いではないような気がするが
その意見に全面的に賛成するわけでもないけど
- 25 ：
- >>22
いつ（第何期）で 女流出場者は誰々ですか？
- 26 ：
- 解説した女流なんて大昔のことだ
ちょっと前にイミンがNHK解説したっていうデタラメを書いたやつがいたが、少なくとも平成になって解説した女流なんていないだろう
- 27 ：
- youtubeで配信されているやつで女性棋士(というか男女関係なく若手棋士)が解説してるのはいくつもあるぞ
解説しないんじゃなくてできないって感じ
- 28 ：
- >>25
結局この質問に、一週間経っても答えがない。
- 29 ：
- >>25、28 多忙のため、日にちが空きましたが、
確実にありますので、御自分で囲碁年鑑などで調べてみてはどうでしょう。
その方が確信が持てるというもの。
因みに、女流棋士が出場したのは第29回からです。念のため。
補足ですが、簡単にするため今回はタイトルホルダー以外の女流棋士が
出場している例を挙げましたが、一般的には、タイトルホルダーの方が
旬の棋士ですので、七大棋戦の賞金獲得額が多いと思われます。
出場資格が七大棋戦よりタイトルホルダー優先のため、
タイトルホルダーとして出場している女流棋士の中にも
七大棋戦の獲得賞金額だけで出場したであろう女流棋士がいるものと考えられ
更に増えるものと思料します。
- 30 ：
- 「第何回の誰々」と 書けばそれで済むものを
ぐだらぐだらと戯言並べ 多忙也とは笑止千万
- 31 ：
- 今日のNHK杯見た？
上野さんが蘇に勝ったけど私の一手での喋り方が可愛い
タイトルにかすりもしないむさいオッサンに解説させるよりああいう子に解説させた方がよっぽど数字取りそう
- 32 ：
- 上野愛咲美ちゃん良いね
カワイイし性格良さそうだし品がある感じ
- 33 ：
- 上野は蘇耀国に勝つ実力あるのだから解説する資格ある
- 34 ：
- NHK杯で女流のカードは女流に解説させりゃいいのに。
例えば牛vs山田があったけど、二人に何のゆかりもない宋光復を使うぐらいなら、
牛と普段対戦してて詳しい女流にさせればいいんのに。
- 35 ：
- 藤沢里菜戦は謝依旻に解説してほしいなぁ
逆に謝依旻の対局は藤沢里菜にしてもらいたい
- 36 ：
- 糞が味噌の解説？ いらねぇよ
- 37 ：
- >>35
いい案だとは思うけど、仲良いのか？
女は仕事と割りきれないから仲悪いと拒絶しまくるから無理だぞ
それに女流もトップは忙しいかもな
- 38 ：
- 名前出して申し訳ないけど中小野田なんか使うぐらいなら藤沢謝上野とかの方がよっぽど需要あるだろ
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
- 39 ：
- >>38
聞き手が女性棋士なんだから、聞き手より若い女性棋士を持ってくるのは無理だろ
それに上野なら中盤辺りを解説してるまに終局しちゃってそう
- 40 ：
- けっきょく >>20の言った
>女流タイトルが２個（シード２人）だった時代に３人出場していたり
>女流タイトルが５個（シード５人）だった時代に６人出場したことがあります
という事実があるのかは、本人がソースを提示せず逃亡ｗ
他の方々でも良いけど、そういうのがあったのか聞きたい。
ただし水掛け論防止のため、「何期で、出場棋士はだれそれ」とソース必須で。
- 41 ：
- >>39
聞き手が女性棋士なんだから、聞き手より若い女性棋士を持ってくるのは無理だろ
なぜダメなのか意味不明
ただの女性差別でしょ
- 42 ：
- >>41
大人になったら分かるよ
聞き手が女性ばかりなのを女性差別だと言うなら分かるけど、女性が女性に対する嫉妬心は差別とは言わない
それより解説できるだけの力もないのに女性だというだけで解説させろって方が男性差別だから
- 43 ：
- >>42
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジレスしてんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .‖ /
("＿__|＿`つ
- 44 ：
- >>42のどこがマジレスやねん
嫉妬がどうこうとか意味不明なんだが
- 45 ：
- >>42
＞解説できるだけの力もないのに女性だというだけで解説させろって方が男性差別だから
解説する力のない女流にも解説させろなんて言ってませんが？
藤沢謝みたいなそこらの雑魚男より実力が上の女流に解説させろとは言ってるけど
そういう雑魚男連中よりよほど手が見えて解説が上手そうだから
- 46 ：
- >>45
＞雑魚男
無自覚の差別主義者が痛いとこつかれて発狂中w
- 47 ：
- >>46
ハァ？
弱い棋士を雑魚と言うのは差別じゃないと思うんだけど
- 48 ：
- >>39
>>42
女流反対派ってこんなバカしかいないのか…
なぜ女流がいけないのか正当な理由を何もあげられないね
- 49 ：
- この分だと将来は普通に女流が解説する時代が来そう
- 50 ：
- 女流反対してないのに自分の意見と違うからと反対派だと決めつけて攻撃するとかまるでパヨクのようだ
- 51 ：
- >>49
女流棋戦以外の普通の棋戦でそれなりに実績残していけばそうなるだろね
- 52 ：
- 名人戦などのタイトル戦のネット解説に、首藤 熊など３大リーグ入りの経験がない棋士はもちろん
ランキング303位（2018/6）の武宮陽光すら起用されてるのだから、おかしくはない。
- 53 ：
- 藤沢や謝って棋力は置いといて、大盤解説でまともに喋れるの？
聞き手の質問に無言連発だったりボソボソ何言ってんだかだったりアマに通じない説明だったりしない？
男性棋士でもそういうやつは使われないだろ
- 54 ：
- 久々に覗いてみたけど、>>40の御仁にはがっかりしたな
パソコンの前に毎日張り付いているだけで、
考えることも行動を起こすこともしない
ソースはＮＨＫと日本棋院のホームページ、囲碁年鑑に決まっている
ストレートに情報収集できなくても、ネットには色々な形で情報が溢れている
図書館では貴重な資料でもない限り、大抵の本は閲覧できる御時世だ
どちらでも収集可能だ
少し考えればわかることだし、少し体を動かせば良いことなのに……
御愁傷様です
- 55 ：
- 藤沢里菜のキ○ガイ信者「意見が違うヤツを攻撃するのは当然だろ。ブッRゾ」
- 56 ：
- 日本棋院公式ようつべのおかげ杯の真ん中辺りで藤沢りなが大盤解説に出てたぞ
本人が聞き手のつもりだったのか二人解説のつもりだったのか中途半端な感じ
恥ずかしいのか緊張してたのか両手でずっとマイクを握りしめてたのが印象的だった
- 57 ：
- そういや藤沢は海外棋戦にも出て忙しいらしい
謝も参加してるのかどうかは知らないけど
男性棋士と違って女流棋戦もあるから普通の解説とかスケジュール的に無理なんじゃないの
- 58 ：
- 生放送で解説してるの見たことあるし藤沢や謝ならできるだろ
男は解説女は聞き手って暗黙のルールがあるんだよ
- 59 ：
- >>54
それが簡単にできるというなら、お前さんが魁より始めよでやってくれやｗｗｗ
ちなみにNHK杯公式と、日本棋院HPは全出場者がたどれるのはせいぜい数期前まで
wikiももちろんそうだ。
囲碁年鑑とか棋道などのバックナンバーを辿るのが早道だろうが
- 60 ：
- 悪魔の証明はかなりの困難を伴うが
あるある詐欺の見分け方は単純だ
いつまでもあるある言うだけだから
- 61 ：
- 女流は弱いからな
- 62 ：
- Youtubeにある女流最強戦決勝で前半に準決勝の解説してて、解説者と聞き手が対局者の上野女流棋聖にこの手はどうだったとかいろいろと聞いたりしてて面白かった
でも上野に自分の対局を解説させることはできても他人の対局をリアルタイムで解説させるのはまだまだ無理だというのがよく分かった
- 63 ：
- >>59 思考力、行動力に加えて、読解力も不足しているようですね
可哀想なので、ポイントだけ再掲しておきます
よく眺めて、十分考えて、行動してみてください
再掲
>「女流タイトルが２個（シード２人）だった時代に３人出場」など
→ 具体的な事例を挙げている意味を考えてみましょう！
>「ストレートに情報収集できなくても、ネットには色々な形で情報が溢れている」
→ トーナメント表の収集・整理、女流タイトルとの突合など
ネットなら一日あれば十分収集できます！
>「その方が確信が持てるというもの」
→ >>60のような方もいるので、自分で確かめるのが一番確かというもの！
以上
忙しいので、なかなか覗けませんが、頑張ってみてください
- 64 ：
- 藤沢里菜が竜星戦決勝トーナメント一回戦で高尾伸路を破る
http://www.igoshogi.net/igo/ryusei/kifu.html?kifu=r27K0106
- 65 ：
- 強くてもしゃべられないないなら解説無理だろ
- 66 ：
- 口下手でもいいんだよ
おしゃべりだけ弱い棋士より強い口下手な人の方が説得力ある
- 67 ：
- 誤 おしゃべりだけ弱い棋士
正 おしゃべりだけど弱い棋士
- 68 ：
- 解説が女で聞き手も女だと
井戸端会議みたいになっちゃうし
結構「わからない」を連発しがちだし
- 69 ：
- >>68
そんなの男でもなる
- 70 ：
- 男性解説者も分からなかったら盤面と違う図のことを説明して誤魔化したりするよな
- 71 ：
- 女流に凄い解説なんて期待してないし
へたでも別に良い
- 72 ：
- >>63
６３さんへ
この話題が出た初期のレス >>21 と >>25 は私です
実は私が２１をレスするに当たって一応過去のnhk杯をチェックしています
そして確認できたのが「タイトル５で出場６」の吉田美香さんの事例だけです
貴殿の >>22 に対して２５で「いつの誰？」と問うたときにも
あらためて調べましたが「タイトル２出場３」等の事例はありませんでした
その後他の人からの問いかけにも貴殿がまともに答えないことから
ネットによくいる「そういう類の人」なのだと静観していました
再度私が調べた結論を言います
過去のnhk杯でシード外で出場した女流は吉田美香だけです
この話題はこれで決着です
- 73 ：
- 大昔、梅沢由香里・穂坂繭・小林泉の３人で解説した正月お好み対局があった
これは今でも囲碁番組の最高傑作だと思っている
３人娘の今で言うギャルトークで爆笑の連続だった
ぜひ再放送していただきたい
- 74 ：
- >>72さんへ
『決着』というより『この議論は終わりにしましょう』と解釈します
ただ、一方的な結論を放置していては誤った情報が一人歩きすることになり、
見過ごす訳にはいきません
従って、終わりに当たって、付言しておきます
ＮＨＫや日本棋院のＨＰで、
女流棋士が参加した第29回からの情報を具に確認したのであれば
「過去のnhk杯でシード外で出場した女流は吉田美香だけです」
との結論に至ることはあり得ません
ストレートにトーナメント表が情報収集できなくても
ＨＰには色々な形で情報がありますので、再度ご確認を！
以上
（了）
- 75 ：
- 決着済みの話をいつまでもぐだぐだいうのは見苦しいだけ
結局君の主張をきちんと示せてないのは君自身なんだから
以後徹底放置です
- 76 ：
- 連投乞謝
万一
>女流タイトルが２個（シード２人）だった時代に３人出場
>女流タイトルが３個（シード３人）だった時代に４人出場
を示せるなら放置などしませんが…
- 77 ：
- ☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a
- 78 ：
- 9月22日(日)
NHK杯2回戦第5局 余正麒 八段 - 藤沢里菜 女流本因坊
解説 吉田美香 八段
女流が解説きたああああああああああああああああああああああああああああああ
- 79 ：
- >>47
差別だよ馬鹿
- 80 ：
- >>78
NHKよくやった
- 81 ：
- NHKの勇気ある決断を称えたい
- 82 ：
- 女流にも解説をさせるのは当然の事だと思う
今まで全然させなかったのがおかしかった
- 83 ：
- 女流差別者終了のお知らせ
- 84 ：
- >>49
の言うとおり
- 85 ：
- なぜ女流に解説をさせてはいけないのかという問いに誰もまともに答えられないからねえ
いずれ女流が解説する時代がくるだろうなと思ったらやっぱりきた
- 86 ：
- 女流にも解説させるのはとても良いことだと思う
- 87 ：
- いやー楽しみ
ただ藤沢里菜戦なら彼女と何度も戦ってよく知ってる謝に解説をしてほしかったかも
- 88 ：
- 何で吉田さんなんだろ
- 89 ：
- >>88
余さんは関西棋院だから、NHK杯で関西棋院棋士が出場する際には、解説は関西棋院棋士が
担当するケースが多い（たぶん関西棋院棋士は知名度が低い人が多いので、
人となりを紹介できる棋士を人選するとそうなるのだろう）
その上で、藤沢里菜さんとも対局している関西棋院棋士となると、相当に限定されるからな。
もちろんそれを遵守するのは絶対ではないが。
- 90 ：
- 余と同じ関西所属だからとか、そんなの吉田じゃなくても他の関西の男棋士でも別にいいだろって感じ
わざわざ女流を起用するのだからもっと藤沢に精通してる人を起用しろよ
- 91 ：
- 藤沢里菜の対局なら謝や上野に解説してほしかったのにコレジャナイ感・・・
二人に断られたか
- 92 ：
- >>90
>他の関西の男棋士でも別にいいだろ
関西の男性棋士が（東京本院所属の）里菜と対局する機会はかなり稀だ
たとえば棋聖戦ならFTは別でCリーグ入りしないと当たらないし
名人戦なら最終予選入りしないと当たらない
- 93 ：
- NHKは藤沢さんに解説させてくれ
- 94 ：
- アジア杯の台湾の美人さんの解説もよかったな
あの人は本当に強そう
- 95 ：
- 吉田さんってNHK杯で過去に勝ったことがあるのかな？
もしそうなら起用の理由はそれもあるかもしれない
- 96 ：
- 単純に段位じゃね？
男子で考えても低段はかなり目立つ活躍しないと起用されないでしょ
- 97 ：
- 女流に全く詳しくないんだが吉田美香って女流で一番勝ち星あげてるのか凄い
他の女流を差し置いて解説に起用されるのに納得
450名無し名人2019/08/20(火) 21:04:37.58ID:nFfWzYKx
女流棋士通算勝ち星 青木喜久代が二位へ
（500勝以上 2019.8.19現在・暫定)
*1 吉田美香679勝 *2 青木喜久代636勝 *3 杉内寿子630勝
- 98 ：
- NHKは女流で竜星戦ベスト4入りの偉業を成し遂げた上野愛咲美さんを解説に起用すべき
- 99 ：
- 上野凄すぎ
この子の解説見たい
１７歳の上野愛咲美、囲碁・一般棋戦で女性初の４強入り
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190902-00000061-asahi-soci
囲碁、17歳上野が女性初の4強 全棋士参加の竜星戦
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190902-00000183-kyodonews-cul
- 100 ：
- >>99 それがね。喋らせたら頭弱い子みたいなトロトロに溶けた喋りなのよｗ
それでも見たいけど
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