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東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・52
STGと関係ないことを書くスレ2
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彼の家に行ったら東方があった
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞは基本的人間能力の無い奴には向かない
怒首領蜂最大往生 41Hit
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・52
アーケード基板・筐体総合スレ22台目
グラディウスのBGMって過大評価されすぎじゃね？
【PS3】ACE COMBAT INFINITY Mission 388 ≪分室≫
パンツァードラグーン(＿,Θ ヽ総合スレ46
- 1 ：2020/03/27 〜 最終レス ：2020/05/14
- _,,,,,,,,,_
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/´ ｀i
i ＿_,,,,z--─ｰｰ─‐iiﾞ
i|ﾞﾞ´ i|!○ O|i!
! ii| ゝ |l! やっぴゅう！
＼ |i! .iｰｧ' ,l|!
＼ ||!､ ~ ／ﾚﾞ
ﾉ （ ￣
/´ 丶
| 「~~~~~Ｉ|
Panzer Dragoon Official (Internet Archive)
http://web.archive.org/web/20080527020921/http://www.panzer-dragoon.com/
＝板則＝
次スレは980あたりからそわそわしだして立ててください。
基本的にage・sage進行です。煽り、荒らし、世界観厨さんは旧世紀。
明るく、元気に。あいさつは笑顔で。取りあえず旧作だけど新作発売です。
関連サイト・過去スレは>>2-10くらい
旧世紀の記録
http://mona.oack.com/pdo/pdolog.html
AA図鑑
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/3699/
前スレ
パンツァードラグーン(＿,Θ ヽ総合スレ45
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestg/1560298020/
- 2 ：
- リメイクが突然発売開始
https://www.nintendo.com/games/detail/panzer-dragoon-remake-switch/
- 3 ：
- パンドラVR対応デバイス
https://i.imgur.com/1KSdlZW.png
- 4 ：
- いきなり過ぎだろw
新しく出たトレイラー見たけど相変わらずレーザーは重みが無いSEだった…
2面は雰囲気良かったから
PC版買ってSE変えるかな
- 5 ：
- フォトモードも追加するってさ
- 6 ：
- 25秒くらいから
日本のニンダイでもさらっと4月と告知されてる
https://youtu.be/3BmG5ZEkSPw
- 7 ：
- >>1おつ
- 8 ：
- プレイ動画見ると音楽そのまんまだな
https://youtu.be/eBNzg1zQjHg
どこをどうアレンジされてるのか
- 9 ：
- 4/2発売だとさ
『パンツァードラグーン：リメイク』Nintendo Switch版が4月2日に国内発売決定
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200327-118257/
- 10 ：
- PS４でも出せよぅ(泣)
- 11 ：
- さてSwitch買うか！
週末は外出自粛だし、パンドラ発売まではあつ森でもやるとしてw
…思えばオルタのため「だけ」にXBOX買ったなあ…(ﾄｵｲﾒ
プレイ動画見たが、まんまキレイになったパンドラなのな。リメイクなんだから当たり前なのかもしれんが、もっと外人さんの独自解釈とか入ってるのかと思ったが。BGMはオリジナルそのままなのに、SEがショボいのはちょっと違和感だけど、慣れていくもんなのかな
- 12 ：
- >>11
昨日行ったビックカメラだとポケモン柄のLite以外完売してたよ
- 13 ：
- https://i.imgur.com/aDgxCV6.jpg
- 14 ：
- >>8
音楽やグラはいいけど、それ以外の根本的な部分が駄目すぎる…これはアカン…
一見ですぐにわかるが、正面向いてるメイン画面時にドラゴンをでかく表示しすぎ＆上下左右にちゃかちゃか動かし過ぎなんだよ！ しかも躍動感出そうとしてんのか無駄に羽ばたきもでかくしやがってからに…
これのお陰でとてつもなく酔いやすい
ていうか目がすぐに疲れる原因になる「やってはいけないこと」を全部やってる感
制作陣はセンスなさすぎるだろ、 どうしてこれで良い！って思ったのか問い詰めたい
- 15 ：
- >>8
やっべぇ 飛翔流れた瞬間泣き笑いしてしまったw
- 16 ：
- ドラゴンのしっぽが固まってる
やり直し
- 17 ：
- OPのBGM、サントラの垂れ流しかよ…
そのせいでシーンのつなぎおかしいしカイルのへたり込みの
カメラとかひどいな。何が起きてるか知らないと全然わからん
- 18 ：
- >>11
どこ言っても売り切れてるぞ
- 19 ：
- カイルフリューゲがやたら美形化されてる割に「ドラゴン及び攻性生物はオブジェです」質感がひでぇ
どこに力入れてんのよリメイク
- 20 ：
- オープニング高画質で笑う
プレイしてる人が下手過ぎてなんか酔う
- 21 ：
- パンドラ1って後半ものすごく連射するゲームじゃん？
ボタン３つ使えるサターンパッドならまだしもプロコン程度じゃ撃ち負ける気がするわ
- 22 ：
- すでに海外勢がツッコミポイントをまとめてくれているよ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1MPHB_aRPYzqNktBIEbnmQ1nMPlNi9TIfsSreSDmGQig/edit?usp=sharing
今後のアプデで直るといいが
- 23 ：
- >>12
>>18
ド田舎なんで、新品売ってる店が近所にあるんだわ…
問題は踏ん切りだけ！パンドラとあつ森以外に、何か夢中になれるゲームがあればいいんだが。
ほぼオルタ専用機と化したx箱の二の舞は避けたい…
- 24 ：
- 他の動画も見てみたけどステージがイマイチ馴染めないかなぁ
個人的に特にトンネル面が厳しい
オルタ遺跡に寄せるのは仕方ないとしても壁照明みたいのがかなりダサい
あと隙間から見えるメカ(？)も
森ステージの低空〜高空に移行するのは悪くないと思ったけど空中城要塞艦
はしっかりと転がして欲しかった・・・
手抜きだとは思わないけどSS版好きな人とはセンスが合ってない感否めないｗ
>>14
ちょっと羽ばたきが多すぎるね
羽ばたきの挙動も変わってるからエンジンで飛行してるドラゴンというイメージからは遠くなった
>>17
一通り観たけど全部原曲っぽい
アレンジの小林早織さんはどこの世界線で仕事してるんだｗ
- 25 ：
- 羽の穴とかなくなってるなｗｗｗ
- 26 ：
- 日本でもパッケージ版あるのか？
ttps://limitedrungames.com/products/switch-limited-run-67-panzer-dragoon
- 27 ：
- エピソード2始まるまでのロード長くね？
こんなもん？
- 28 ：
- 貼り忘れた
https://youtu.be/BNMS9bMX60Q?t=994
- 29 ：
- >>23
金に余裕があるなら買っておけば？自分の所は手に入らなそうなので
某ゲームの為に販売終了間近で買ったWiiuはそのゲームとようつべ専用機だが後悔はしてない。
もしswitchがゲット出来たらパンドラと九龍妖魔学園記専用になりそうだ
でもps4でも出してくれたら嬉しい
- 30 ：
- >>25
わからんぞ、OPムービーのプロトタイプの翼膜穴空いてるし
https://i.imgur.com/ycS6zaI.png
https://i.imgur.com/8KvU4Yn.png
- 31 ：
- >>26
いや、そこは海外限定でパケを出すところ
そこで出るようソフトは日本国内ではまず売られないはず
- 32 ：
- これ、うぷ主のプレイが下手なんじゃなくてGamescom、東京ゲームショー版で指摘されてた入力遅延の問題が全然直って無いらしい。
- 33 ：
- これパッケージ版も出るの？それで4／2発売なら早すぎない？
- 34 ：
- ナイツのためのwii
オルタのための箱
色々できたPSP
実質セガの次世代機箱○
さー買うぞ〜
- 35 ：
- >>25
>>30
なんで翼に穴あいてるかどうかなんかそんな気にしてるんだ？？？？
- 36 ：
- 上下動とかにしっぽがたゆんだりする「生物」感がローポリでも表現されてて
それが魅力だと思ってたんだけど違ったんだな
OPのカイルが放心して銃を落とすとことかいいシーンだと思ってたんだけど違ったんだな
- 37 ：
- なんか左右後ろから前方視点にしたとき自機が敵かと思って焦ることがある
こんなに自機が邪魔だったっけ？
- 38 ：
- >>35
E3映像で開いてたのに製品版で開いてなかったりそりゃ気になるだろｗ
- 39 ：
- システムはツヴァイの方がいいから、リメイクするならツヴァイのシステムで作り直せばいいのに
あさっての方向に行ってる
- 40 ：
- >>38
開発中ビルドから最終ビルドまでにモデリングの細部が変わることなんかどんなゲームでもよくあることだろうに、なんでそんなことが気になるんだよｗ
- 41 ：
- 絶望的にセンス悪い
- 42 ：
- >>32
それが原因であの操作だったらゲームとして致命的過ぎるやんけ
- 43 ：
- >>16
尻尾は須藤さんこだわってたからな
あれを再現するのは絶対無理
- 44 ：
- >>40
そもそもは穴なんて開いてないしオルタで劇的な羽再生を見せられた後の敢えての穴だぞ
気になるだろうｗ
- 45 ：
- いいじゃない 絶望の20年からようやく脱したんだから
- 46 ：
- オリジナル同様ズームイン/ズームアウトは出来るみたいだけどオルタぐらいの丁度いい視点は欲しかったｗ
https://i.imgur.com/DqMKU45.jpg
https://i.imgur.com/qIRagxL.jpg
https://i.imgur.com/FKadEwp.jpg
- 47 ：
- しかし30fpsならもうちょっとこうオブジェクト増やしたりして画面をきれいにできんもんかねぇ… 空気感の表現が物足りないというかなんというか
- 48 ：
- 最近サターンゲー続いてて幸せ
- 49 ：
- >>23
Switch独占じゃなくて時限独占だから、
PS4版やXbox One版が出てからPS5やXbox Series Xを買うのが良いと思うぞ。
そうすれば4K・8Kで遊べる
- 50 ：
- >>47
低スぺswitchだし、仕方ない・・・
- 51 ：
- >>49
マルチのソースある？
- 52 ：
- お前ら他所のプレイ動画見てあーでもないこーでもない言っても仕方ないだろ…
ファンなら買おうよ！それが作品への愛だし、推しへの課金だろw
25年も前のレトロゲームが、令和の今に復活したことを素直に喜ぼうぜ！
- 53 ：
- >>51
英語のニンダイ公式ページにtimed console exclusiveって書いてある。
逆に言うとしばらくは確定してるSteam版すら出ないっぽい
評判見る限りだとSwitch版が有料デバッグで他が完全版だな
>>52
ほんとそれ。買ってから文句言えば良い。
- 54 ：
- 2020年にもなって「ガイジンが〜」とか言ってる幼児おじさんたちに正論を説くんじゃない
- 55 ：
- >>52
いや買うのは確定してるよ
当然
買うまで黙ってろってこと？
- 56 ：
- 4月2日のはDL版のみ？
- 57 ：
- インディメーカーが作った同人ゲーだし
仮に他ハードで配信されるとしてもそのまま出るだけじゃね？
これを4k8k表示とかしてもしょうがないだろ
手元で出来る方がいいわ
- 58 ：
- >>57
詳しいことはサッパリわからんけど曲がアレンジ版に差し替えられる程度の変更はありえないの？
というかアレンジ版はどこで公開されるの？ｗ
全然わからん
- 59 ：
- >>58
アプデで追加されるらしい
https://twitter.com/Anseaume/status/1243186976230191108
(deleted an unsolicited ad)
- 60 ：
- >>59
ガチサンクス
より安心して買えるわｗ
- 61 ：
- さて、PC版で遊ぶか
- 62 ：
- https://i.imgur.com/1d7WQQa.jpg
- 63 ：
- これAGESで出すべきだろ
- 64 ：
- >>14
躍動感出そうとしているのではなくて、
モデリングから動きからツヴァイと共通なんだろう
正面以外繋ぎ目無く視点移動できるのも、ツヴァイのシステムだろ？
- 65 ：
- >>24
>羽ばたきの挙動も変わってるからエンジンで飛行してるドラゴンというイメージからは遠くなった
ww
ツヴァイの動画見てこいよw
- 66 ：
- >>63
SEGAは関わってない
- 67 ：
- https://youtu.be/8FoZcvrTWtM
https://youtu.be/AUTvPqtoOCQ
https://youtu.be/aIzshjmZkNE
羽ばたいているけどかなりもっさりしてる、というか揚力フル活用するカモメに近い感じ
リメイクのは変態立体機動するハトかカラスに近い羽ばたき
変態立体機動板野サーカスすればいいのはホーミングレーザーなのであって、ドラゴンは悠然としてりゃいいのよ
- 68 ：
- 羽ばたきの動きが大きすぎ＆頻繁すぎるんだろうな
合間合間の場面転換時の演出時に派手にバッサバッサやるのはいいけど、通常のプレイ時にこうも頻繁に大きくバッサバッサされるとなんというか画面が凄くうるさく感じる
ツヴァイがどうたら言うんで動画みてみたけど、確かに羽ばたきはしているけどそれがゆっくりペースなんでそこまで気にならないのな
ちゃんとわかって”抑えてた”のかどうかは知らんけど
- 69 ：
- >>68
悔しさが滲み出すぎててワラタ
- 70 ：
- カモメやら鳩なんかに例えてまでリメイクを批判したいとはね
確かにZweiに比べると、視点からドラゴンまでの距離が短いかもしれないが、
ここまでやってくれたなら満足だわ
早くZwei出して欲しい
- 71 ：
- >>70
これ
- 72 ：
- 批判じゃないよ違和感の正体はコレじゃないかって推測をしただけだ
画面酔いはゲーマーの敵だしね
- 73 ：
- てかこれ日本では4月2日配信だけど、海外ではあのminiダイレクトの後すぐに配信されてんだな…
中途半端なおま国やめれ
- 74 ：
- >>70
自分が満足だから他人の要望・批判は許さない！絶対にだ！
ってことだよね
- 75 ：
- 俺たちはしょせん、おま国の住人・・・
いい加減それを受け入れるんだ
- 76 ：
- Metacriticが少しずつ出始めたけどこの手のゲームでは異例の10点満点中6点のみ。
全てのレビューで操作が酷評。ロードも長いらしい。
シリーズ好きなレビュアーがすぐに遊んで「なんだこりゃ」と書いた感じだから赤点は付けられない感じで、週が明けたら更に平均下がりそう。
https://www.metacritic.com/game/switch/panzer-dragoon/critic-reviews
- 77 ：
- >>76
ちなみにドラゴンの羽ばたきもしっかり批判されてる。見た目以前にドラゴンが上下するせいでシューティングなのに当てにくいし避けづらいと。
>Controlling the dragon is even worse as it now bounces up and down as it flies, and the wings get in the way a lot more when trying to aim.
>Avoid incoming projectiles is also much harder, as your dragon bobbles around the screen and it becomes almost impossible to predict whether something will hit you or not.
Read more: https://metro.co.uk/2020/03/27/panzer-dragoon-remake-review-wait-long-takes-sega-12466229/#metro-comments-container?ito=cbshare
- 78 ：
- https://i.imgur.com/DZ2X5DJ.jpg
- 79 ：
- >>76
ユーザースコアは8点以上とかなり高いな
- 80 ：
- まぁ鳥っぽいよね
新しいドラゴン像なのは間違いない
https://i.imgur.com/2tvtnsg.jpg
- 81 ：
- >>79
内容を見ると分かるけど、Metaのユーザースコアは尼より楽に投稿できるから盛り上がりの指標でしかなくばらつきが凄い。
10点満点の高評価は一言二言ばかりの票ばかりで、酷いのは「入力に問題があるけど10点！」とかあるw
逆に高評価でも「本当なら10点だけどリメイク内容に問題があるので8点」とかもあるから早いとこ改善されないとユーザースコアもマズいことになりそう。
- 82 ：
- 正直、最初switch版のリメイク画像見た時は「ハー？こんあのパンドラじゃねーよ。パンドラはショボグラサターンが至高！」
と思ってたけど、プレイ動画見てみたら、「意外と良いんじゃないか」
と思ったりしてる。
買わないけど
- 83 ：
- >>82
買ってやれよw
- 84 ：
- 操作遅延がーとか言ってるけど、オリジナルなんか20fps以下くらいのフレームレートだったろうに
そっちのがもっと操作遅延おきてただろｗ
- 85 ：
- ツヴァイも制作中なんか
- 86 ：
- >>84
算数が出来ないとそう考えるかも知れないが、
常時20fpsと常時30fpsは1フレーム当たり13ミリ秒しか変わらないからプログラムの作りが悪いリメイク版よりも遥かに遅延は小さい。
- 87 ：
- >>86
タイプミス、13じゃなく17ミリ秒だな。
リメイク版はフレームレートじゃなくカーソルやショットの反応が体感できるほど遅いと言われてて原作より遅延は最低50ミリ秒以上遅いと思われる
- 88 ：
- リメイク作った奴等で完全新作出さんのかな
- 89 ：
- >>88
リメイク(ツヴァイ含めて)内容が支持されればあるんじゃないかな
セガさんにも
- 90 ：
- 水滴がポちゅんて感じのレーザーがとりあえずレーザーに直ってはいてホントにリメイク直してたんだどビビったわ
- 91 ：
- >>33
パッケージ版は現時点では不明だ
- 92 ：
- >>87
エミュレータでオリジナルとの差を測ってるわけじゃないんだし
フレームレート起因による基礎遅延部分の差を数えたって意味ないだろ
20fpsだと基礎遅延は50ms起きるし30fpsだと33ms
元々オリジナルの時点で50ms＋αの遅延を感じながらやってたはずなんでな、これは人が遅延を感じるに十分すぎる値
それでも当時は何も思わず皆プレイしてたわけだｗ
- 93 ：
- オリジナルの時点で低フレームレートによるガダガダ具合で操作してたのに、リメイクで遅延が！とかアホらしいわ
そういう文句つけてるやつらって思い出補正かかりまくってるだけだろ
なんとなく（ボクの醸成された美しい記憶のなかのパンツァードラグーンと）操作感が違う！！！！みたいに感じて文句つけてるんだろうがそもそもリメイクなんだからこれはオリジナルの再現じゃねーんだよ！ってな
- 94 ：
- 大昔の恐竜映画のリメイクがあったとして
恐竜がガックガクの合成映像でもいいってこと？
- 95 ：
- >>88
完全新作「ガメラ2020」なら欲しい
- 96 ：
- CG特有のやたらヌルヌルで結局嘘くさいやつよりはいいんじゃね
今はまた着ぐるみ時代の手法が再評価されてるし
- 97 ：
- >>82
そこは買おうよ
- 98 ：
- このリメイク、レイストームHDと同じ臭いを感じる
- 99 ：
- >>92-93
だから誰もそういうレベルの遅延の話はしてないって>>86-87に書いたんだけど。
例えばL/R視点回転がボタンを押した瞬間じゃなくてボタンを離した時に改変されてて
こういうところの積み重ねが致命的な操作遅延改悪になってるっぽい。
https://www.youtube.com/watch?v=K0Y3dnvgN0g
現場のスキルとセンスが全く追い付いてないパターンなので
Switch版の売上で開発に良い人材雇えないとツヴァイとAZELもとんでもない出来になる。
- 100 ：
- >>99
どうみても”そういうレベル”の遅延の話してるじゃねぇか 86-87はよ
意味ないような17ミリ秒の基礎遅延の差の話してるし
>例えばL/R視点回転がボタンを押した瞬間じゃなくてボタンを離した時に改変されてて〜
ほれ、基礎遅延なんか関係無いじゃねぇか
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パンツァードラグーン(＿,Θ ヽ総合スレ46
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