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【愚痴】ペルソナ5 反省会場 part14
- 1 ：2016/12/28 ～ 最終レス ：2019/08/02
- 「いよいよだ…アトラスの更生が始まる」
このスレはペルソナ5の愚痴、不満点、改善点などを挙げる場です
「アンチスレへ行け」等の誘導は主観の相違として控え、また無視して下さい
次スレを建てる時には文頭に以下の文字列を入力して下さい
!extend:on:vvvvvv:1000:512
前スレ
【愚痴】ペルソナ5 反省会場 part13 [無断転載禁止]
http://shiba.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1481313604/
次スレ作成は>>950を踏んだ方がお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- んなことよりもう寝ようぜ
- 3 ：
- テスト
- 4 ：
- ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
- 5 ：
- 【ペルソナ評価高くて】FINAL FANTASY XV -FF15- No.1068【やっぱつれぇわ】
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1490878870/
- 6 ：
- さよか
- 7 ：
- ペルソナ5よりは売れてて草
- 8 ：
- 同メーカーの別ソフトのスレで、ペルソナ5あんまいい評価聞かないねという話題になった瞬間
ペルソナ5は80点の出来！不満言ってる奴らは20点の部分にグチグチ言ってるだけ！って信者が必死の擁護初めてて見苦し過ぎてワロタ
この出来で80点とか詐称し出す辺り信者特有のゲロ甘採点丸出し
シナリオ酷過ぎるのに
- 9 ：
- 「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://fzakan.lixipuio.online/news/20180911000020222422
- 10 ：
- 前スレでの話だけどやっぱり他社でペルソナ5は違う気がする
せめてジャックフロストならねぇ
- 11 ：
- 個人的には不満だけどペルソナ5の宣伝も兼ねてるようだし仕方ないんじゃないか？
海外勢からしたらジャックフロストって只のペルソナの一つ程度の認識だろうし
- 12 ：
- 国内RPGの原点三作品の内の二作品が
初期でなくて後の方の作品で更にマスコットの参戦じゃないのがなんか嫌だね
ここまで行くと世界知名度まだ微妙なドラクエはあるかないか…
- 13 ：
- ぷよクエコラボのせいでジョーカー嫌われてる
- 14 ：
- イキリジョーカースマイルしか特徴がない無味無臭主人公だから極端に好きでも嫌いでもないポジだったのに、出稼ぎにこき使われた結果嫌われたなんて悲しいな
- 15 ：
- >>13
コラボ自体が嫌われるはよくある話だけどコラボキャラ単体で嫌われるのは珍しいな
パズドラの曲芸師みたいにお手軽厨性能でゲームバランスを破綻させでもしたのか？
- 16 ：
- ジョーカーはクラウドやスネークみたいな人気ないからなぁ
- 17 ：
- 義賊とかピカレスクとか言うけど
これって例えば罪と罰でラスコーリニコフが悪い老婆殺したら皆幸せになりました！ぐらいの話なんだよな
アホかよ
- 18 ：
- 義賊とかピカレスクとか言うけど
これって例えば罪と罰でラスコーリニコフが悪い老婆殺したら皆幸せになりました！レベルの話というか
そんなのもガワだけでやってることはアンパンマンのアンパンチなんだよなあ…
- 19 ：
- sage忘れすまん
中高生向けとか言ってるみたいだけど中高生馬鹿にし過ぎでは？
- 20 ：
- 新規も入ったかもしれないけど古参ファンが多いのに
色々不満あるけど元気玉もどきが恥ずかしい過ぎる
- 21 ：
- 新規を得るために捨てた要素のほとんどがこれまで買い支えてきた古参が好きだったアトラスらしさな気がする
- 22 ：
- 普通にジャックフロストで良かったのに
クラウドはまだスクエニで一番有名なキャラだってのはわかるが(国内ではスライムだと思うけどね…それとswitchに7が来るまでは絶望的な目で見てたが)
ジョーカーは全然アトラスという会社の顔には見えないんだけど
- 23 ：
- 完全版出るのか?めんどくさいな
- 24 ：
- ゲーム本編が残念な出来だからどうでもいい
- 25 ：
- クソに何を付け足しても何も変わらんメインシナリオ全変え位じゃないと
- 26 ：
- どうせ明智救済分岐が追加されるくらいでしょ
んで、反省してクリア後に足立みたく自首して獄中から手紙がまた来るんやろ
- 27 ：
- 明智が本編できちんと「どういう理由であれ人の心を変えるのはよくない」と言ってたのに
結局それに対する明確な答えも得られないままエンディングになったの本当に意味がわからん
明智にそう言わせるってことはちゃんと公式も分かってるはずなのに
途中どんなにもやもやしても最後までやったらそれが晴れると思って
我慢してクリアしてあんなに嫌な気分になったのはこのゲームだけだわ
- 28 ：
- どんな正論でも、それを吐いてた明智が実は悪人だったのでノーカン！よって怪盗団の絶対正義が証明されました！
どうしてもP5で派生続けるなら怪盗団リストラしない限り購入はお断りしますね
- 29 ：
- ジョーカーはミツオの妄想とか思ってしまう
- 30 ：
- 明智は悪人だから言ってることは正論でもノーカン！
怪盗団は正義だから警察の姉に犯罪行為働いてもノーカン！
ミツオや足立のような他者を羨む存在は誰一人いないので人気100%ですおめでとう！
本当に神経疑うわ
- 31 ：
- 心の怪盗団とかださい
怪盗団を信じますかとかきもい
- 32 ：
- それマジで宗教かと
- 33 ：
- >>27
怪盗団は決して正義じゃないとか分かってます的な事を言いつつ
実際には怪盗団の良いとこしか見ることを許さない姑息なシナリオ
いっそ怪盗団こそ絶対正義！と言い切った方がまだ潔くはあったぐらいだ
- 34 ：
- 正義を主張したいならそもそも悪印象持たれそうな怪盗なんて名乗らなきゃ良いのに
- 35 ：
- ヒーロー名乗らせたらそれこそ罪罰の完全パクリになるから避けたんじゃね？
奇をてらってオサレ怪盗にしたものの製作者がピカレスクに関心も興味もないから
他作品を調べも研究もせずやりたい事だけやるから倫理観が崩れたへんな話が
出来上がったんじゃなかろうか？
おそらくオカルトにも興味がないからシナリオで上手く扱えずかと言って舞台や
ゲームの面白さに結び付けられるような技量も無いんだよな
なんで悪魔を復活させちゃったのかねぇ…テーブルと喧嘩してりゃよかったのに
- 36 ：
- 新作のキャラの誕生日だけ祝うの嫌だ5じゃなくてペルソナのアカウントなのに
過去作に愛情なさそう
- 37 ：
- P1、2なんて完全にガン無視だから何を今更って感じだったな
- 38 ：
- 例年のアトラスのアンケート
http://p-ch.jp/enquete2019/
答えるのは面倒だけど内容がどんなものなのか軽く見たい程度ならこっちで話になってる
【ATLUS】アトラス総合スレッドPart21【女神転生・メガテン】 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1489747833/
- 39 ：
- >>16
まあそこら辺りの比較がベストだろうねー
マリオソニックピカチュウリンクカービィリュウパックマンなどのジャンルの原点作者のキャラ辺りだと
もう比較すら許されないレベルの知名度ですし＜ジョーカー
- 40 ：
- 作者→作品
- 41 ：
- >>38
一応答えてきた
さすがにこの前みたいなふざけた質問はなくなったか
P5の派生出したいから欲しいって言ってねオーラはすごかったが
- 42 ：
- ここまで出した派生全部爆死しときながらまだ小売泣かせ足りないんか
もう看板畳んでどうぞだな
- 43 ：
- 向こうでも言われてるけど出したゲームの良し悪しよりどこで情報集めてる？とか
どの配信者が人気があって実機プレイさせれば売上伸ばせそう？って探るような質問
ばかりで萎えたから答えるの途中でやめたわ
いい物を作る為のリサーチってよりどこで工作したら売上伸ばせそうか調べてそう
https://i.imgur.com/qHZRjNC.jpg
https://i.imgur.com/mYozjP9.jpg
いやもっと聞かなきゃいけないことがたくさんあるだろ？
何でユーチューバーの名前並べてんだよ気持ち悪い
- 44 ：
- その辺は全て知らないで回答した
実際興味ないから知らないし
後半は楽に金儲けすることのアンケにしか思えなかったから
全てテキトーに答えた
- 45 ：
- アンケ答えてきた
P5は大好評！路線は間違ってない！派生を望む声がこんなに！って社内プレゼン用の既成事実作りたいのが伝わりまくる内容で笑った
ちなみに過去作のリメイクは全部NOに入れたわ
プレイしたい気持ちは実はあるけど今のアトラス特にペルソナチームにに弄られると考えたらやめてくれとしか言えないもの
好きだからこそ絶対にノゥってやつだ
- 46 ：
- >>45
自分はリメイクについてはその他に入れたけどゼルダ位気合入れるならやれ
キャサリンみたいにコピペに申し訳程度の追加要素入れたのをフルプライスで
出すなら要らないと書いてきた
あとアンケへの文句もな
昨年のも含めて絶賛されてる既成事実作りたかったんだろうけど
昨年ですら3割程度は否定的な意見もあったしPQ2みたいなゴミ出した後なら
尚更厳しい意見しかもらえなさそうなんだけどどうなんだろうな
アンケ始めてからアニメアンチスレが唐突にコピペ荒らしで潰されてたけど
- 47 ：
- アニメ視聴の人たちですら当時のプレイヤーと似たような感想で
それこそ元の話が駄目だって証明じゃないの
- 48 ：
- >>47
ライト向けとかシンプルな王道とかの路線やスタイルの問題じゃなくて
そう打ち出してからもう10年も経つのにその路線の中で全くクオリティ高められてない
どころかむしろ劣化してるし
- 49 ：
- 路線というか価値観倫理観がP4の時ですら古臭かったよな
その古臭い価値観倫理観のまま8年もかけて開発してれば腐敗は進む一方な訳で
当時の倫理観のままキャサリンに男の娘出すあたりズレを認識できてなさそう
だけど海外で炎上したんだっけあれ
- 50 ：
- P4の時はそういうのが流行ってたから上手く波に乗ったというのもある
それから8年経っても同じノリやってたらそりゃ流行遅れにもなるわ
流行りを捉えて広く愛されるためにライト層向けというアトラスにとってのフロンティアに舵切ったんやなかったんかい
- 51 ：
- 1や罪罰の方が当時からしたらライト層向けに展開できてたような
ガンガン系のゲームコミックブームに乗って漫画やアンソロ沢山出てたし
ライト層の時流に合わせてメディアの主体をアニメに移したまではわかるが、どうしてこうなった
- 52 ：
- 異聞録や罪罰の頃はライト向けとは言ってもアトラスらしいオカルトネタを
ストーリーやシステム等のゲームに直結する面白さに盛り込めていてアトラスじゃないと
作れない作品としてひとつの個性を確立できていたからな
異聞録は魔神転生のスタッフだから路線を外し過ぎない程度にカラーは残してある
製作者が脳死状態でなろうが流行ってる(と思い込んでる)からそれっぽいの作れば
売れ売れっしょwwwで作ったP5と一緒にするのは失礼じゃないか
P4がたまたま当たったのはダーク路線のアトラスが明るいノリのRPG出すのが珍しかった
からで決してああいう掃いて捨てるほどある路線が受けていたわけではないんだよな
現にライト路線と言う名のなろう萌え豚路線に舵切った他作は売上後退してるんだし
- 53 ：
- >>52
従来のアトラスらしさを切り捨てるのは個人的な感想をさておけばそれも立派な選択肢なんだけど
それならそれでライト路線の中で新しいアトラスらしさを作り上げて洗練させていかなきゃならなかった
それを怠って従来のノウハウ食い潰しつつギャルゲーやなろう系もどきのツギハギから先に進めなかった成れの果てがP5
- 54 ：
- 単純に初期の濃いスタッフごっそり抜けたからあんなんなったんやろ
- 55 ：
- >>54
それは違う
ニッチな濃さがライトに薄くなった原因ならそれや時勢の移り変わりが正しいが
P5は質の劣化をライト化という路線変更の問題にすり替えてるだけ
単にと言うならスタッフの志向路線が薄いんじゃなくて単に怠慢になった
- 56 ：
- 往年のアトラスらしさが無くなってくのは正直寂しいけど問題はそこじゃなくて
無くなってく個性に替わる個性を確立できてないことだよね
ライト路線で良くまでは良いけどそこから先のビジョンが何もなくて
ましてやP3やP4で生まれた可能性を何も育てたり磨いたりしてないもん
- 57 ：
- 一般的な倫理観持ってる層は主人公サイドの主張や言動に疑問を持ってコントローラーを置き
ライトゲーマーはやたら時間がかかるつまらない寸劇とメメントスが面倒になってコントローラーを放り出し
ガチゲーマーは前作から代わり映えしないシステムとつまらない話に飽きて一部はコントローラーを置き
俺つえーしたいなろう脳は主人公の個性無し発言権無し決定権無しに落胆してコントローラーを置き
悪魔好きは交渉復活詐欺&情けなく命乞いする悪魔に落胆してコントローラーを置き
ギャルゲ好き、なろうハーレム脳の萌え豚は女キャラの生々しい性搾取イベントにドン引きしてコントローラーを置き
腐女子は期待していた明智の唐突な変貌と動機の稚拙さに落胆してコントローラーを置き
アニメを観てた層はそもそも話が微妙つまらない酷い事を知ってるからソフト自体を手に取らない
いろんな層に媚びてそいつらが喜びそうな要素を入れた割にその全部が滑ったよなP5は
伸びない出荷数とRPGなのに低いクリア率トロコン率が色々物語ってる
- 58 ：
- あらゆる方向に良い顔しようとして見事に全部中途半端な八方美人の典型的末路だな
本当に考えれば考えるほどこれ作った奴はもの考えない薄っぺらい奴だとしか思えない
- 59 ：
- ゲームとしては面白いよくできてるとか言われるけど
シナリオ含めてゲームじゃないの？と思う
第一シナリオのクソさを吹き飛ばすぐらい面白いならまだしも
シナリオを完全に除外して考えれば今の粗製乱造のご時世なら良作の部類になれる、程度じゃなあ……
- 60 ：
- 584名無しさん必死だな2016/12/17(土) 22:34:36.95ID:Kpf0YjoM0
『ペルソナ4ゴールデン』
一部からの高評価が凄いので、よほどの良ゲームなのかと思ったら
まず女性やＬＧＢＴに対する嘲笑ネタが酷かった
太った女性への蔑視・差別が笑いのネタにされ
年増女性への蔑視・差別が笑いのネタにされ
ホモネタをしつこく繰り返してそしてそれを笑いのネタにする
加えて、ロリコン・ペドフィリアを喜ばす要素や
どんだけ需要が有るのか男装女子フェチ向け要素が満載
まずゲームの最初がなんと15歳の女の子の水着シーン（胸のアップ）で始まるという意味不明の驚きエロ構成
毎日のように小学1年生の女の子と絡み有りで、夏服になると異様に露出の多い薄着になり、温泉入浴シーンも有り
ボクっ子の男装女子とは抱き合って恋愛もでき、男装女子が巨乳だと萌えるんだろ？な意図が見え見えな半裸の温泉入浴シーンも有る
ロリエロネタ、女性蔑視・差別ネタ、ホモを茶化すネタ、など
モラルの無いバカは大喜びなのだろうが
外国では絶対にタブー扱いで許されない禁忌ネタばかり
今ではアトラスの歴史上無かったことにして廃棄すべき、恥ずかしいゴミゲームになっている
ゲームの根幹もお粗末
薄っぺらい探偵ごっこストーリー
単調なダンジョン
戦略性の無いバトル
ヒドイゲームだった
ロリコンバカどもの絶賛する声がデカいからそれに騙されてしまった
- 61 ：
- ロリコンに騙されたロリコン
- 62 ：
- それコピペ荒らしだから相手にしなくていいぞ
P4叩いてもP5の評価は上がらないからな
- 63 ：
- >>59
シナリオ関連があまりに酷いからそっちが優先的に語られるだけで
ゲーム部分も褒められたもんでもないぞ
昨今は下を見ればもっと下があるってだけ
- 64 ：
- ゲーム部分なんて基本的にP3から全く変わってないようなもんだからなぁ
- 65 ：
- ゲーム部分におけるP5ならではの目新しさって何もないしな
かと言って従来のシステムが手堅くブラッシュアップされてる訳でもない
悪い意味で10年前から何も変わってない
- 66 ：
- もうカレンダーシステムはウンザリ
- 67 ：
- ロボトミー手術を正義の行いです悪人相手だから全く問題ないんですって言って何で支持されると思ったんだ
- 68 ：
- 明智への「思う存分鼻っ柱叩き折ってやってください」発言と言い、クズには何しても良いって思想なんだろ
敵や悪に対する断固とした姿勢と下劣な憂さ晴らしを混同してる
- 69 ：
- >>67
メガテンのLAWそのまんま過ぎる思考だった
- 70 ：
- 四文字は何度も警告を発したにも関わらず度重なる紛争や環境破壊を経ての粛清だから
承認欲求を拗らせた視野の狭いアホガキが駄々こねてるのと一緒にするのは失礼過ぎるぞ
- 71 ：
- シナリオは触れてはいけないレベルで触れられないけど
システムについても具体的にどこが良かったのか触れられてない気もするな
P5信者が一方的に目の敵にしているFF15ですらここは良かったみたいな売りが
もう少しあった気もするんだけど
- 72 ：
- スキル属性追加一つ取ってもなあ……
念動はまだしも何でよりによって鉄板な火炎と見た目&イメージモロかぶりの核熱を採用したんだとか
コウハエイハ導入でハマムドをほぼ死にスキルにしたりとか
属性分けるか異聞録みたく魔法無効反射のような無体な耐性の特定種族をほぼ確実に瞬殺できるとかの個性付け調整しようよ……
最悪ハマムドを敵専用スキルにするだけでも少しはマシになるのに
- 73 ：
- 異聞録は全員武器ペルソナ付け替えできて立ってる場所まで選べるシステムだったから属性の多さもカスタマイズの幅になってたんであって、一人しか付け替えできないんじゃ属性過多の死にスキルだらけになるわ
- 74 ：
- >>73
ペルソナ付け替えもキャラ毎に相性があって凄く細やかな調整してあったんだよな
中核が魔神転生のスタッフと聞いて納得したけど
ハードが進化したのにシステム面は大幅に退化してたよなP5は
ペルソナ増えても降ろせるのひとりだけだから大半がろくに使われないまま
素材になるし使えるスキルは大体決まってるしそのせいでほとんど使われないまま
ベンチウォーマーやってるキャラ(祐介)もいる始末
- 75 ：
- 悪魔会話は言わずもがな
会話内容の酷さはもちろん開始条件の面倒臭さも含めたら歴代搭載作品でも間違いなくワースト
- 76 ：
- アニメ特番ようやく決まったな
3月23日だってさ
- 77 ：
- ようやくも何もずっと前から決まってなかった？
- 78 ：
- 雰囲気さえ良ければ我慢出来たんだけどP5はダサい
- 79 ：
- あそこまでシナリオが酷いとどれだけ他にいい部分があってもかき消えるわ
キャラ、システム、音楽、UI、雰囲気とどれも初見のインパクトだけで特に特筆すべき
良いところはなかったように思えるけど
- 80 ：
- UIは真っ赤で目が痛くなるしなぁ
これ何度も見るプレイヤーの事全く考えてないだろ
- 81 ：
- PSP版ペルソナ2やデビサバOCも赤基調のUIだった気がするけど
両方とも明度と彩度を抑えた暗めの赤色を起用していたから目に痛くないのよな
P5のは彩度高すぎてテキストやコンテンツと競合するからじっと見てるとストレスになる
あれ組んだ人注意喚起かチラシ作る感覚でUI作ったのか？センス無いと思うわ
- 82 ：
- ナンバリングが進むごとに心理学上のペルソナ要素が減っていっている気がする
- 83 ：
- >>82
それについては4でもうほぼ形骸化して単純な二元論活劇になってて
最後にかろうじて残ってた影イベントによる自分の暗部との向き合いも5で投げ捨てられた
より正確には4派生の時点で既に、と言いたいけどPQ1が異聞録のセルフパロとは言え頑張ったと思うので保留
- 84 ：
- シンプルな勧善懲悪ヒーロー活劇路線で行くなら逆にP5もP4ぐらい閉じた箱庭に徹するべきだったけどな
変に舞台や影響範囲を広げて社会派ぶった問題を扱おうとしたせいで却って薄っぺらさと安っぽさが悪目立ちするようになってしまった
- 85 ：
- ペルソナ要素に関しては
P3のときにジュブナイルという大きな枠が同じなだけで
新規IPにせずペルソナの続編と
主要スタッフがアトラス辞めたのをいいことに
宣伝つかった商業的な意味しかないと思う
もちろん会社としては
スタッフもやめて続編の可能性がない死蔵IPの
名前一つで売り上げが少しでも上がるなら
ペルソナの名前をつけるかちがあった
ただそれだけで作品のテーマや主張とは別
洋画の名前だけ続編な映画と同じ
- 86 ：
- ペルソナ＝高校生学生服って言い切っただけで万死に値する
舐めんな
- 87 ：
- P5は敵と対峙する時はダサい怪盗服だから制服ですら無かったけどなw
ジュブナイルらしいイベントも無いし事件が未成年を対象にするには胸糞露悪ネタ
ばかりだしで主要キャラを高校生にする意味あったのかと思うけど大学生設定にしたら
主要キャラの思考が短慮で幼稚すぎるし明智犯人にした事で崩壊してる双葉の虐待設定が
更におかしいことになるからやらなくて正解だったかもしれないけどな
どの道話は面白くはならないだろうけど
- 88 ：
- >>87
高校生設定でも普通に短慮で幼稚だからそこは今更だ
- 89 ：
- >>86
ペルソナ＝学園ジュブナイルもなー
- 90 ：
- アンチする為に
2年以上も前に立てられた捨てスレをわざわざ再利用するというｗ
どこまで必死なんだかｗ
執念深すぎｗ
- 91 ：
- と必死な奴が言ってます
- 92 ：
- 中の奴やなw
- 93 ：
- バットエンドの曲は好き
あの雰囲気を全面に出して欲しかった
- 94 ：
- 悪魔会話が内容もクソだしそもそも会話する意味自体があっという間になくなるという詐欺仕様
- 95 ：
- >>94
しかしストレスにもならない分だけP5の追加要素の中ではマシな方まである
- 96 ：
- TALKあるのに任意で選べないってだけでめんどくさ、、、ってストレスはあったわ
あとわざわざチュートリアルであった脅迫とかクリアまでに1回しか発生しなかったな
- 97 ：
- アンケにUIに関しての設問があったけど見た目がシャレオツスタイリッシュ風なだけで使いやすさ・分かりやすさで言えば別に褒められるようなもんでもないよな
戦闘終了は遅いしランクアップしないのにいちいちステータス見せられたりナビスキルが邪魔になったりとテンポも良くない
マップに表示される駅名もどこがイベント用なのか初めは理解できなかったしそもそも赤は目に痛いって意見もある
ストーリーにしろUIにしろ表面的なかっこよさしか考えてない感じだわ
- 98 ：
- 鴨志田グッズ出しまくるとか正気か
やたらこいつ推すけどなんなんだ？
- 99 ：
- 悪役に魅力ないからつまらん
- 100 ：
- 明智の「人の心をねじ曲げるのは良くない」に対して杏がそうかもしれないって言ったのは結局なんだったの
- 101 ：
- >>99
そこら辺はカレンダー＆コミュシステムの宿命でもある
描写が主人公視点中心での主人公周辺に限られるから敵の掘り下げって出来ないのよな
まあわざわざ神視点の敵側パート設けてまで描いた特捜部長がアレなとこからして明らかにシステム面の問題だけではないけど
- 102 ：
- 明智や真が頭脳派という設定もライターの能力不足で説得力ゼロだった
- 103 ：
- >>102
擁護する訳じゃないけどそれは果たしてライターだけのせいかなー？って
- 104 ：
- 明智はP4の足立と比べても酷いからシステムのせいではない
- 105 ：
- シナリオ上で設定通りの活躍ができてないんなら原案の橋野とライターの
手腕と頭が悪いせいだな自分より頭のいいキャラは描けない訳だし
主人公を含め空気キャラがひとりだけでなく複数いるのも問題有だけど
キャサリンひと月足らずでAmazon41％引きか
アトラスの作品は待ったら安くなるから焦って買わなくていいわってｗって
空気でもでてきてるんかな主にP5とその派生作品による不振続きで
- 106 ：
- 最後まで楽しめたし好きな部分が多いゲームなんだけどだからこそ後半の展開に納得がいかなくてクリアしたあとずっとモヤモヤしてしまう
- 107 ：
- ジョーカーが捕まってからが最高につまらない
- 108 ：
- >>103
確かにライターだけじゃなくゴーサイン出したDも責任あるね
- 109 ：
- >>108
つーか主犯がDの方じゃね
脚本が話全部作ってオラッこの通りに作れってやる訳じゃないだろうし
- 110 ：
- どっちかと言うと橋野の頭の中にある素晴らしい主人公たちとすごいお話を形にするのがP5制作においてライターに求められていた仕事だと思う
シーン単位でのキャラの動かし方にはこれ100％ライターの責任だなってのも結構あるけど
- 111 ：
- 主人公達のやってることの善悪についてなあなあのまま流して怪盗団ｽｺﾞｰｲに行き着く展開に納得できなかったんだけどRでそれに触れられたところで今更感あるな
ペルソナは3、4と追加版出てるし無印で100%だった物に新要素追加して完全版は130%にしました！なら歓迎だけど
70%の物出しておいて完全版で100%にされるのは気に入らんわ
5の発売前にワクワクしながら限定版なんか予約してた自分が馬鹿だった
- 112 ：
- >>111
無印でやっとけよ感はある
明智をわざわざ実はクズでした設定にして回避した展開を今さら持ち出されてもってのも
- 113 ：
- 5だけならシナリオいまいちだったで済むんだけど次出るまで5でダラダラ派生出すから嫌なんだよ
- 114 ：
- 今度のP5Rがもしコケたら流石に見直さざるを得ないだろう
つってもこれはさすがにそれなりには捌けそうだけど
ただそう思ってたPQ2が爆死したからなあ
- 115 ：
- カモシダのグッズをわざわざ作るセンスが分からない
- 116 ：
- 下衆の勘繰りかもしれないけどP5のUIってここからモチーフパクしてない？
https://tv-aichi.co.jp/96ch/index.html
赤と黒を基調とし星をあしらったデザインと偶然にしては色々被ってる気もする
この番組自体愛知県のローカルで深夜番組だからバレにくそうだし
調べてみたら2010年に番組が始まってこのロゴになったのは2012年だから
この番組の方がパクった線は無いのよな
- 117 ：
- モルカス広報が四月馬鹿でゴウトのアイコンに変更してくだらない寸劇やってたのに
いざ新年号が発表された直後に元に戻すとかネットの反応伺いすぎだろ馬鹿なの？
こんなことやってるからまともなマーケティングできないんだろうな
- 118 ：
- 怪盗団と正義とかやってるのが幼稚でダサい
- 119 ：
- ゲームの頃から言われたシナリオの粗をずーっと一部のアンチだとレッテル張りしてたのが
アニメ化してアニメ視聴者からも評判悪いのまだアンチ扱いなんだろうか
- 120 ：
- 所詮ゲームなのにネチネチとケチつけてるの恥ずかしくね？w
- 121 ：
- 所詮アンチスレ覗いてイライラしてるのまともじゃなくね？ww
- 122 ：
- 昔のアトラス好きだったから所詮ではないな
- 123 ：
- ステージ”メメントス”には､怪盗団のメンバーがランダム登場｡
双葉はおるすばんだけど､総攻撃時や勝利時にランダムで声が入る｡
勝利画面ではほかの怪盗団にも3通りずつのセリフがあるが､竜司の｢へっ! ダッセー
やつら!｣は､複数人対戦専用にした｡
桜井政博のTwitterより
性能以前に双葉と竜司がウザくて鼻につくっって人が出て嫌われそうな予感
- 124 ：
- そして曲ですら1、2はないのな…
- 125 ：
- おいおい早くも使う人減ったぞ…
パックンですら結構使われたのに
- 126 ：
- 3以降で作品の雰囲気変わってるから12ノータッチなのは仕方ないのでは
ステージ紹介でシリーズごとで色変わるって説明あったから2とは赤で色被るから使わなくしたのもあるのかね
- 127 ：
- 曲の1つくらいはあると思ってたがなあ
リメイク版なら原曲そのまま使えるだろうし
- 128 ：
- スマブラは原則として一度出したキャラは次からもずっと出すから
こいつらが常連になると思うとウンザリする
鬼が笑う話だけど
- 129 ：
- でも人気あっても諸々の要件で1作即切りされたキャラもいる以上そこまで心配しなくても大丈夫でしょ？
もとより外部出演なんだしな
- 130 ：
- 切られたら切られたでP4や番長ほど長く愛されるキャラ(作品)ではなかったな
で終わっちゃうからアトラス枠で出ない方が良かったわなw
もっともP5に人気が無くユーザーの反応も悪いのは派生やアニメの価格暴落を
見れば一目瞭然だからユーザーの反応見てから出したのではなくアニメ共々
P4人気を見込んでの企画先行だったんだろうけど
- 131 ：
- 584名無しさん必死だな2016/12/17(土) 22:34:36.95ID:Kpf0YjoM0
『ペルソナ4ゴールデン』
一部からの高評価が凄いので、よほどの良ゲームなのかと思ったら
まず女性やＬＧＢＴに対する嘲笑ネタが酷かった
太った女性への蔑視・差別が笑いのネタにされ
年増女性への蔑視・差別が笑いのネタにされ
ホモネタをしつこく繰り返してそしてそれを笑いのネタにする
加えて、ロリコン・ペドフィリアを喜ばす要素や
どんだけ需要が有るのか男装女子フェチ向け要素が満載
まずゲームの最初がなんと15歳の女の子の水着シーン（胸のアップ）で始まるという意味不明の驚きエロ構成
毎日のように小学1年生の女の子と絡み有りで、夏服になると異様に露出の多い薄着になり、温泉入浴シーンも有り
ボクっ子の男装女子とは抱き合って恋愛もでき、男装女子が巨乳だと萌えるんだろ？な意図が見え見えな半裸の温泉入浴シーンも有る
ロリエロネタ、女性蔑視・差別ネタ、ホモを茶化すネタ、など
モラルの無いバカは大喜びなのだろうが
外国では絶対にタブー扱いで許されない禁忌ネタばかり
今ではアトラスの歴史上無かったことにして廃棄すべき、恥ずかしいゴミゲームになっている
ゲームの根幹もお粗末
薄っぺらい探偵ごっこストーリー
単調なダンジョン
戦略性の無いバトル
ヒドイゲームだった
ロリコンバカどもの絶賛する声がデカいからそれに騙されてしまった
- 132 ：
- もう見飽きた
- 133 ：
- でもみちゃうのぼくばかだから
- 134 ：
- ■『P5R』の新規コンテンツ
・まだ見ぬ3学期が遊べるように
・吉祥寺を中心とした新エリア、デートスポット
・ダーツゲームがプレイ可能に
・謎の女学生「芳澤かすみ」（CV：雨宮天）
・協力者のスクールカウンセラー「丸喜拓人」（CV：日野聡）
・もちろん新敵や新曲も
完全版商法にしても追加が最初から入れとけレベルにしょぼくないか？
話がつまらないのがアニメで広く知れ渡ったから様子見する人のが多いかもな
あんな水増しカルピスのようなプレイ時間が長いだけのゲーム2周したくない
- 135 ：
- スイッチで出るのかと思ってた何でスマブラ参戦したんだ
- 136 ：
- 後からスクールカウンセラー追加とかむしろ何で最初からいないねんレベル
- 137 ：
- P4Gくらいの感じかちょっとしょぼいくらいの感じだな
あっちと違って圧倒的にキャラに魅力がないから3学期とかやりたくもないが
- 138 ：
- 追加キャラの怪盗服？ダサくね？真や双葉より酷いの来るとは思わなかったわ
左足が小さすぎる気もするし全体的にバランス悪くて見てて不安になるイラストだな
https://www.famitsu.com/images/000/175/382/y_5cc041d2d76d9.jpg
- 139 ：
- 無印P5購入者に「未完成品買わせてごめんなさいキャンペーン」としてタダで配っていいレベル
- 140 ：
- まあ3のフェスも中々酷かったけど
- 141 ：
- 怪盗服のデザインといい武器といいメインヒロイン感強いな
完全版で新ヒロインゴリ押しして真エンド展開はP4Gでお腹いっぱいなんだが
- 142 ：
- ハードが変わらない上に追加要素を足しただけで1から作ったわけでもないってのに
無印と全く価格が変わらんのだから強気というか面の皮が厚いというか
FESは無印持ってる人向けにアペンドディスクがあったのに
- 143 ：
- 今日P5Sの発表もあるしおそらくSwitch移植用に作った完全版をPS4で出したのが
Rなんじゃないの？フルプライスなのはボりたいのとアペンドにするだけの技術力が無くて
ああなったのかと思ってるわ
PQ2他の作品見るにバグや不具合を直せないまま平然と放置するメーカーだからな
売れるといいですねーアトラスさん
自分は高い金と時間を浪費してまで不愉快な思いはしたくないから買わないけど
- 144 ：
- やると思ってたけど完全版商法でしたね
メインストーリーは基本一緒で新キャラもカウンターポジションに思わせて結局全肯定のシンパってわかった
世間的に盛り上がれるのかは知らんけど、自分でも驚く程に惹かれない
- 145 ：
- 新キャラに魅力を感じない何このモブみたいなのたたでさえ扱いきれてなかったのに仲間を増やすなや
- 146 ：
- 完全版かー
それよりメインストーリーを作り直したペルソナ罰的なのが欲しかった
新キャラも結局怪盗団持ち上げ要員になるんだろうな
- 147 ：
- 1足したら2ぐらい引かないと話書けないのにどうすんだか
次は誰が空気、もしくは踏み台になるのかな
- 148 ：
- >>147
明智くんがまだまだ頑張ってくれるだろう
ファンの子が明智とかクソいやっぱりジョーカー様が最高！ってカキタレ志願になるのはもはや確定だし
- 149 ：
- 無双いらない
しかもタイトル見る限り5キャラだけで保てるのかよ…
- 150 ：
- 5のキャラって人気無いからな信者が必死に持ち上げてるだけで
クソにいくら追加したところでクソが山盛りになるだけだしまともな話にはならんだろう
- 151 ：
- 今までいろんな無双を見てきたが
ここまで魅力を感じないメンバーは初めてだぞ…
こないだのDOA6の炎上騒動でおかしくなったるコエテクもおかしくなったけど
加えてこれか
- 152 ：
- ネコのイケメン化って誰得なの？
もう寝ようぜとかでネタにされるけど
ネコは何だかんだでP5の数少ない良心だったと思うんだよね
それすらぶっ壊すの？
- 153 ：
- イケメン化で得するのは腐まんさんくらいだろ
猫だから良かったのに狭くて薄汚い屋根裏で野郎と過ごすのはキツいっすわ、FF15かよ
そもそもモルガナの正体がまんまP4のクマと同じ展開だったのに人間化まで一緒とかワンパターンすぎん？
- 154 ：
- クソ猫のどこが良心的だよ
プレイ時間水増しする為にプレイヤーの行動を尽く阻害するわ9月に自分も悪いのに
メンヘラ拗らせて家出するわ(アニメじゃ竜司が反省していたからよりクソさが際立ってた)
帰ってきても謝らない反省しないで不愉快四天王の一角と言われてたぞあいつ
イケメン化は誰得だと思うが大谷育江起用しても人気無いからテコ入れしたいんじゃね？
猫の時でもキモかったけど人型になれば杏に発情する様がよりキモくなるだけなのにな
- 155 ：
- モルガナが良心はねーわ
- 156 ：
- ジャックフロストみたいなマスコットキャラにしたかったのか知らないけど
うるさいだけで全然あの猫に魅力を感じない
- 157 ：
- 最初見た時は絶対かわいいと思ったが全く可愛くなかった広報のなりきりもうざい
- 158 ：
- >>157
アニメ家出回のなりきりメンヘラツイートのキモさは異常
常にキモくて寒いけど
- 159 ：
- モナはかわいい系にしたかったのか狡猾系にしたかったのかブレ過ぎてわからん
かわいいかと言えばイキリ発言多発でウザいし
狡猾かと言えばわからんけど勢いゴリ押しで頭悪い発言だらけだし
最終的な正体含めてなんだったんだこいつって評価しかできん
- 160 ：
- ロイヤル楽しみやな。
- 161 ：
- >>153
ごめん
女だけど
ややうざめのモナが、可愛い黒猫だってことで仲間のなかでは一番好きだったけど
青年になって杏殿とムフフとか言ってたらただただキモイ
お子さまだと思ってたから許せてた部分も多いし
- 162 ：
- 腐って書くくらいだから普段からジョーカーとモルカスでそっち系の妄想してる
層を指してるだろうから一般的な感覚を持つ女性は当てはまらんだろ
正直猫だろうがガキだろうがセクハラ被害者相手に下卑た言動取るのはキモいから
モルガナはイケメン化するまでもなくキモいし不人気だと知ってもまあそうだろうな、と
むしろ子供でそんな考え持ってたらそっちのが気持ち悪いわ
- 163 ：
- 同じ会社から産み出されたゴウトという立派な先猫
- 164 ：
- 猫だから許せた発情もこれじゃまったくの逆効果で、ただただ気色悪い
これでOKだしてるのは異常者でしょ もう今後のペルソナ期待できねー
- 165 ：
- >>161
ま～ん(笑)
- 166 ：
- まあP5RがPS4独占ってのだけは良かったわ
低性能ハードクオリティでなくなるだけでも嬉しい
- 167 ：
- >>165
男オタハ優シイネー（）
- 168 ：
- >>149
DLCで番長ピアスタッちゃんキタローハム子他シリーズキャラをプレイアブルキャラ
もしくはDLCにして人数補充&金策するんじゃね？
P5だけじゃ敵味方両方入れてもキャラ自身に魅力も個性も無いから間が持たない
草刈りゲー飽きたの声もちらほら見るからダンスよりはマシ程度にしか売れなさそう
無双8の惨状見てたらわからなくもないけど
- 169 ：
- 4無印だけが奇跡やったんやな
4のスピンオフ（4Gのマリーも含めて）からずっとクソ続きやん
モルガナを人間化？また？
引き出しなさすぎやろペルソナスタッフｗ
- 170 ：
- モルガナって、モルガナがいいんじゃなくて猫のみためだから許されてるキャラじゃん
今でさえクソキャラなのに、唯一の取り柄の見た目無くしたらダメってわからんのか
というか、今のモルガナが好きな人で人間型喜んで受け入れるやつ少ないだろ
- 171 ：
- むしろ猫の見た目で他人に厳しく自分に甘いウエメセメンヘラだから嫌いだわ
っていうかそんなに見た目可愛いかあいつ？
ゲームしてて始終イライラさせられるキャラだから見るのも嫌になったのもあるかも
しれんが別ゲーの猫のが全然可愛いと思うのだけど
- 172 ：
- 未だにPS4が高性能とか思い込んでる頭の沸いた人がいるとはな無知は罪だな
- 173 ：
- 死んだ筈の若葉もいるみたいだし、モルガナの欲望が何かの異変で現実化でもしたのだろう
と、あえて楽観視しておく
- 174 ：
- ネコなら断然ヘリオス！
- 175 ：
- 【PSS2019のお知らせ】
「PERSONA SUPER LIVE P-SOUND STREET 2019」当日券を18時から販売します！
席種はスタンド席（グッズ無）9,000円と、グッズ付マス席（8～13側）16,000円の2種類です。
会場でお待ちしております！
#ペルライ #PSS2019
GW前のド平日なのを考慮してもマス席余るって致命的なんじゃないのこれ
ゲームは軒並み6桁割るしアトラスまた赤字かもな主にP5をゴリ押ししたせいで
- 176 ：
- >>171
他ゲーム引き合いにだされたら、そりゃ普通に可愛くない
あくまで、P5の中ではましって話だよ
少なくともあの性格で、相応の少年だか青年の見た目よりはまし
- 177 ：
- イケメン化でよりキモさが際立ってるだけでセクハラ被害者にさかるとか
見た目問わずにキメェってのwww
アレ見た瞬間また女キャラの性搾取イベントが追加されるだろうなってのが
よくわかったしもうここのゲームを新品で買うのやめるわ
- 178 ：
- 四足歩行の方のモナは本当に可愛いので妖怪もう寝ようぜでも
セクハラ猫でも猫だからで許せてたのに
マスコットはマスコットのままでいてほしい
- 179 ：
- アレに「もう寝ようぜ」なんて言われてぶん殴らなかったらジョーカー尊敬するわ
アリスはクマに使われたから
モルガナにはピクシーかモーショボー系美少女になってもらって
12股(9股＋どうなの＋新キャラ＋モナ)に貢献すべきだろう
- 180 ：
- 不人気キャラのテコ入れにしてもイケメン化は方向性を間違えてないか
猫の時でもウザかった言動が輪をかけてウザくなりそう特に9月のメンヘラクズ化とか
空気なのにサイコな部分ばかり悪目立ちして怪盗服デザイン以外全く好かれてない春は
テコ入れされるのかね？アトラスはさじ加減下手だからいっそ放置のがマシまである
遊園地豪遊からの様々な不快な言動でどう取り繕っても好感度上がらない気もするけど
- 181 ：
- 発売後のインタビューでも何がいけなかったのが理解できてない言い訳ばっかで
何も期待できないだろう
- 182 ：
- 地味でシリアスで即物的にキャラ人気には繋がらないけど大事な設定や展開の基礎を疎かにした結果がP5キャラなんだけど
それが分かってないから更なるエロ＆ギャグネタ大量投与とかやってきそう
- 183 ：
- 無印でもキャラ全員扱えてなかったのに結局そこ改善されずにかすみゴリ押しになりそう
- 184 ：
- 万一奇跡が起きて山積みの問題点がすっきり改善されたとしても最初からやっとけよとしか言えんからな
何年かけて未完成版作ってんだよ
- 185 ：
- 新キャラごり押ししそうだな5のキャラ好きじゃないから構わないけど
ごり押しして嫌われるパターンになりそう
- 186 ：
- 深層=真相()が実は無印のころから考えられてたものだったとしても
多くのプレイヤーに消化不良としか受け取られなかった時点で失敗だしな
- 187 ：
- >>180
猫=うざいが生まれたての子猫なら仕方ない
猫だし
青年化=うざい、きもい、何で同じ部屋で寝なきゃいけないんだ
- 188 ：
- >>186
深層とやらが重要で根幹に関わる内容だったとしたら真ED省いて売ったようなもんだから論外だし
知ってると背景がわかりやすくなる裏設定程度だったら新キャラとか要らんから糞高新作でやらんでDLCでやっとけって感じだし
- 189 ：
- 他でも言われてるけど話がイマイチな上無駄に時間はかかるから2週目やりたく無い
って人も居るしクリア率自体がRPGというクリア難易度が低いジャンルなのにクリア率も
低いからほぼ同じ話の2週目+αを誰がやりたがるんだよって話だよな
DLC追加パックにしても1万とかボリそうだし4FやPQ2のフリーズバグが治せないの見るに
新たなる不具合もついでに追加しそうだから怖くて新品では買えないわ
- 190 ：
- 3と4で手抜きダンジョンとか言われてたからめんどくさくしたのかな
- 191 ：
- ペルソナ５のセイテンタイセイのデザインが酷すぎて買わなかったわ！モヒカンサングラスて舐めてるの？メガテン３ノクターンのデザインの金子氏デザインのセイテンタイセイで来いよ！
セイテンタイセイファンを舐めてるの？バカなの？ペルソナ５の開発者！セイテンタイセイのデザインを輩にしたから買わない！
- 192 ：
- 金子と比較するまでもなく副島はクリーチャーデザインが壊滅的だからな
メインの数が少ないのに杏と春のペルソナデザインすらあまり差別化できてないし
今回人物も都会っ子なのにイマイチ華がなくて没個性な気もするけどな
そりゃこいつらメインの派生は売れないよな
- 193 ：
- Rだの無双だの発表したのに、最早アンチすら興味無しに移行しちゃってる感ありますね
- 194 ：
- やっぱり完全版商法だよね・・・
本スレで最初からRの開発が決まってたなら、アニメを観てから買った人は災難だねって言ったら
決まっていたのはタイトルだけとか全くの別物とか意味不明な反論されて驚いた
まあフルプライスで出すのだから無印をプレイした人がまた楽しめる内容でないと困るけど
ストーリーの大半をスキップとかにならないことを祈る
- 195 ：
- >>194
これはそもそもスキップ機能が実装されるかから心配しないといけない……
- 196 ：
- 「頑張って書いたシナリオスキップされたら悔しいじゃないか！」
という思想の元スキップ機能を削除したエッチなゲームが昔々ありましてな
まさかそんな数十年前の零細オゲレツゲーム会社と我らがアトラスさんが同レベルなわけないですよねぇ
- 197 ：
- P5無印もメッセージの早送りはあったけどシーンスキップなかったもんなあ…
Rで実装されるかどうか怪しい気はするが実装されただけで信者はさすがアトラスするのかな
- 198 ：
- 無印でやった部分をスキップ連打で通り過ぎて追加要素だけ遊ぶ為に
普通の新作ゲームより高い金払うとか馬鹿らしいわ
- 199 ：
- ビュッフェの写真あるからまた盗んだやつ売りさばいて私腹を肥やすんだろうな
そういうとこ変えたら評価するのに
- 200 ：
- ビュッフェは幼稚園児以下のマナーで騒ぐのもいやだし
オタカラが欲望の源とはいえ、その人の大切だった過去ぽいのに転売するのも心が痛む
- 201 ：
- ビュッフェはRではせめて食べ過ぎて吐くくらいは止めて欲しいよな
- 202 ：
- >>200
マナーが最悪という絶好のつるし上げポイントをスルーしてくれる優しい大人たち
- 203 ：
- 恨みがあるとはいえ竜司は元運動部でメダルを取る為にどれだけの努力が必要か
分かっているはずなのに「鴨志田にも輝かしい時代があったのにな」と思うどころか
臨時収入ラッキー！と言わんばかりに売り飛ばしてビュッフェだもんな
マナーも最悪だったけどあいつらの人間性も序盤の時点で腐りきってるよ
あのイベント自体を削るとかしないと心象最悪なままなんじゃね？というか打ち上げ
自体鍋パ以外がとても見れたもんじゃなかったけど
- 204 ：
- 未熟な未成年が学生の視点でのみの偏った社会感を頑なに信じ込んで
ペルソナと人格矯正手段を得て肥大した自己顕示欲と病的なまでの怪盗団への執着を見せる
成長ではなくどんどん幼稚になっていくのは新しいといえば新しい試みだったな
- 205 ：
- >>204
完全にシャドウに飲み込まれている…
- 206 ：
- >>202
姪っ子の本見てたら「レストランはご飯を食べるところ。大きな声を出したら他のお客さんがびっくりしちゃうでござる」
とか注意されてて、三才児以下かよってなった
- 207 ：
- ビュッフェは8年越しの待望の発売直後のテンションで、
ストーリー展開にワクワクしてて著しく判断力が低下してた俺にさえ
ん？と思わせたすごいシーン
- 208 ：
- なー最近の幼稚園児でも教育されることもできない高校生って一体って言いたくなるよな
- 209 ：
- 怪盗団全員中国人説
- 210 ：
- 中国人も最近は日本にいられなくなったようなカスがやたら移住してきて辟易してるらしい
- 211 ：
- >>204
ニャルも堕とし甲斐なくて放置するレベル
- 212 ：
- >>204
オクムラの件なんて路頭に迷う大量の人たち出しかけてたのにな
役員が都合よくぐう聖になって画面外で超人的な活躍したおかげで誰も不幸にならず済んだけど
そして自分たちの活動で不幸になる人もいるんじゃないかという点は特に触れずにスルー
- 213 ：
- 戦闘後に敵を見下した発言を毎回するのが不快だ
総攻撃の後に後ろで血みたいのが噴き出している前で決めポーズしてるし、なんで戦闘するたびに嫌な気持ちにならないといけないんだ
- 214 ：
- てか仲間増やすとか、今のキャラ人気無いからそれで釣ろうとしてる感しかない
元のキャラの一人は影薄いのに増やすなよ
3は二人抜けてるし別の後日談だから別だし4は増えてないのに
- 215 ：
- >>212
それに対するP5信者の言うことが
「はぁ？ブラック企業の不正暴いてるだけだからそれで不幸になる人がいるとか知ったこっちゃないんですけど？」
だという
その「俺は正しい事してるだけだからそれで不幸になる人とか知らない」って理屈は
怪盗団サマが「その理屈じゃ救えない人がいるんだよ！」で論破（）したはずの表明智の怪盗団批判と一緒じゃないですかね？
- 216 ：
- 4はかなり最後に仲間になるキャラでも加入前から色々出番多くて存在感あるから
影が薄いとかそういうのはないんだよな
- 217 ：
- 真や双葉みたいに特定のキャラに活躍の機会が偏ることもなかったしな
- 218 ：
- 出しゃばりすぎでもユーザー一番人気のなんじょうくん
出しゃばりすぎで一部信者以外からは総スカンの真双葉
なぜなのか
- 219 ：
- 真みたいに何かとでばってさすなんしないし、双葉と違って周囲がよしよし可哀想だね～頑張ったね～って介護しないからじゃない
- 220 ：
- マークもいたからかな
- 221 ：
- 南条くんサトミタダシに洗脳されるし
ストーリーで出番多いのは神取との因縁あるし
- 222 ：
- 2以前は主要人物といい街の住民といい絵付きの登場人物がみんな濃くて個性的で誰かを引き立て役にするキャラもいなくてむしろバランス取れてたから…
ジョジョの登場人物がみんな奇妙なせいで誰も浮いてないみたいな原理
- 223 ：
- Rでもあのツッコミ所満載の生還トリックやるのかね
- 224 ：
- あのガバガバトリックを改変してプレイヤーに納得させるだけの知識と技量があるなら
最初から敵がアホじゃないと成り立たないトリックなんか書かないだろ察せ
- 225 ：
- アトラス視点では大成功してるんだからストーリー改変なんかしたら、実は失敗で批判されまくってたのが真実と認めるようなもんだ
既にアニメで竜司マイルド化したりと前科があるけど
- 226 ：
- 内心失敗したって思ってるなら新キャラ追加に伴って途中からストーリーは全く別物になる
みたいなアピールすれば合法的にストーリーも修正できるし、値段が高いある程度の理由付けにもなるけど
楽して儲ける事しか考えてなさそうだし、失敗してるとも思ってなさそうだし無理か
- 227 ：
- >>224
もしもそんなライター確保できたんならこんなゴミの後始末じゃなくて新作やらせた方が絶対にいいわ
- 228 ：
- 新キャラとかP6に回せよ、下地が悪いのにこんなとこに出しても新キャラも嫌いになるストーリーかもしれんw
- 229 ：
- >>228
あれに新しいカキタレ追加以上の意味とかあるの？
- 230 ：
- 新キャラ、新たな性搾取ネタ書きたくて入れたんだろうな感しかないわ
ここ最近のアトラス下品な悪ノリばかりしてるし
- 231 ：
- ロイヤルの新要素ネタバレするわ
新キャラ「怪盗団なんて頭おかしい」→なんかの事件で貞操の危機！→改心で救済！イキりジョーカースマイル→「怪盗団最高！ジョーカー様抱いて！」
- 232 ：
- >>231
まあこうですわな
元々それ以外が出来ないスタッフだし
- 233 ：
- こうならなかったら、反対にファン()が暴動起きるんじゃね？
このままの流れで10股！さすジョーカー！支持100%！で終わるよ
…なんか、改めて気持ち悪いゲームだな。草も生えない
- 234 ：
- Rじゃ新キャラに加えて冴さんも攻略対象になってそうだよな
- 235 ：
- >>233
実際今さら怪盗団の正義に疑問を呈しても信者のハシゴ外しにしかならんしな
今の怪盗団大正義路線が良い！って意味じゃなくて
怪盗団の正義を疑う展開は無印時点でやっておくべきだった
今からやるには手遅れ
- 236 ：
- 批判者は悪いやつだったからこいつの言ったこと全部無しだぞ！とかをまさかペルソナで見ることになるとは思わなかった
- 237 ：
- 綺麗なままの明智と冴姐さんが担当してれば良かった立場だよなそれ…
- 238 ：
- >>231
そうならずに仲間じゃなく敵にしといて、綺麗なストレガみたいな感じで数回突っ掛かって来たらいいのにな
- 239 ：
- >>238
今のP5が良いって言ってる客からしたら女がいて友情止まりとか糞！股開かせろや！って批判食らうからやれんだろうな
基本的に怪盗団は支持率100%で全ての女は魅惑のジョーカー様に股開くが決められてる世界だし
- 240 ：
- >>236
それをやるにはきれいな明智の主張が真っ当すぎたのと斑目以降の怪盗団の行動が
完全に自己保身と承認欲求というどうしょうもない理由で反論できない状態だから
明智を汚い明智にして「悪人の言う事に説得力ないからこの話はもうおしまい！」と
(自身の言動を棚上げして)やるしかなかったんだろうなライター陣の実力では
殺人は否定するのに精神的に人をRような行為は肯定されるのな
P5の舞台であるスカッとジャパン国は狂った倫理観を持つ国なんだな
- 241 ：
- >>240
確かに主人公側に厳しく突っ込む話ほどライターの力量って問われるから
ライター陣の力不足は当然あったと思う
でもペルソナシリーズの変遷を見ると
1、2→自分がやった事ととことん向き合わされて責任をとる話
3、4→自分がやった事と向き合うも、そうさせたのは周りだよねとエクスキューズが入る話
5、4→自分がやった事は全て周りのせい、自分は悪くないと周りから支持される話
って感じに5への変化が急すぎて、何か理由でもないとここまで変わるかなって疑問
主人公側の葛藤や責任問題は完全版でやるからわざと省いた、ってのは考え過ぎか？
- 242 ：
- そもそも>>241がいっているような話は主人公側の葛藤や責任問題はやりましたか？
- 243 ：
- 後に都合が悪過ぎて空気になる杏と祐介にきれいな明智に一理あると言わせてたし
葛藤は奥村社長の死亡で書いた気になってるみたいだぞP5のライターは
直前の福利厚生着服からの号泣会見見ようぜのコンボで印象最悪なんだけどな
- 244 ：
- あんだけ長い期間かけて開発して社運もかかってるだろうしユーザーを思わせぶりに待たせた責任もある中で
怪盗団側の罪とか責任のとり方っていうこういうストーリーやるなら当然入っているべき要素を省いて完成度を下げて
後々完全版やるために取っておきましたとか、どういう神経してたら出来るんだ
単にライターに力量が足りない上に倫理観がズレるだけって方がまだ信じられる
- 245 ：
- 実際ライターに力量が足りない上に倫理観がズレるだけってだけで
それを通した橋野も同じだけど前作で至らなかったと言ってしまうと
ネットで散々酷評されたのがガチで失敗を認めてしまう事になるから
意地でも言わないし認めないだろうよ
売れるといいっすねーアトラスさん
自分は2度とごめんだが
- 246 ：
- >>243
ついでに>>212が言うように本当にヤバい罪になりかねないことはご都合で回避して完全スルー決め込んでたがな
- 247 ：
- おれはせっかく…「ペルソナ能力」つーもんを身につけたんだ
ちょいとおもしろおかしく生きたいだけです
受験だ就職だってワズらわしい人生はまっぴらなもんでね
ここまで開き直って好き勝手やる怪盗団って事にすればよかったのに
- 248 ：
- あいつらのペルソナ能力ってP3やP4みたいに使える場所限定されてなかったっけ？
記憶が曖昧だわ
まあ別に思い出したくもないが
- 249 ：
- そもそも3勢は現実世界でもペルソナを使える
- 250 ：
- ジョーカーが服役させられたことで罪を精算しました、認知世界無くなったんでもう怪盗しませーんで責任含めて描ききったつもりなんだと思うけど
- 251 ：
- P5Rは売れんでしょ、プレステ4版は
半年後ぐらいにP5RのSwitch版売ると思うわ
それは結構売れるだろう
- 252 ：
- >>241
P5とP3、P4には明確な違いがある
Pシリーズは、物語のクライマックスに「テーマに沿った重大な選択肢」が必ず提示され、
肯定すれば物語は継続し、否定すればバッドエンドに進む
P3 ○○を◯すか、否か？ テーマ「死から目を背けないこと」
P4 ○○を◯すか、否か？ テーマ「真実を見極めようとすること」
P5 仲間を売るか、否か？ テーマ とくに思いつかない、P5のテーマって何？
つまりP5にはテーマが存在せず、エンディングもラストバトルも、それまでの積み重ねを
まったく活用できていない、しょーもないものになってしまっている
P5がアレなのは、完全版とは関係ない
- 253 ：
- >>246
普通ならブラック発覚した食品会社とか詰みに近いし役員が逃げても
何もおかしくないんだが残って立て直すぐぅ聖&超有能なんだよなぁ
そんな人材がいてあんな豪華な福利厚生がある会社本当にブラックなのか？と
どうもオクムラ周辺は怪盗団の方がおかしな言動してるんだよな
前述の人たちを金にたかるハエ呼ばわりする春とか
- 254 ：
- 猫の家出とか酷い茶番はもう見たくないからRで綺麗さっぱり消してもらいたいな
- 255 ：
- しかし一度販売した上アニメ化され好感度を下げまくった後だから
イベントを削除したところで好感度は上がらないんだよなぁ
特に不愉快四天王のうちモルガナ、真、双葉はシステム的にもうるさくて
邪魔だったし削除しようにもできないだろアトラスの技術力では
- 256 ：
- >>254
全編酷い茶番で出来てるのにそれをきれいさっぱり消したら何が残るんだ
- 257 ：
- >>255
てか恒例のネタバレ禁止なーっていうのあるだろうから
どこが削除されたとか言っちゃっていいんすかねと揚げ足とって見る
ここいらなくね？というところを削除しないで
せいぜい新キャラんお台詞が追加されてあーだこーだ少し言う程度のような
んで全体で見るとおかしなところが増えてると予想
- 258 ：
- >>257
かすみも一緒に酷い流れのストーリーに加担するんですね
- 259 ：
- 新キャラがどういう性犯罪に巻き込まれてピンチになるのかくらいしか見所なさそう
- 260 ：
- >>239
3、4はコミュの女キャラに小学生や婆さん、主婦みたいな攻略対象外キャラがいて(好意的に見られることはあっても)実際付き合うのは同世代だけだったけど
5は新キャラ投入してもさすジョで10股展開なんだろうな
ペルソナのギャルゲ要素を全て否定する気はないけど5は女キャラとの関わり方がワンパでコミュがつまらんのよな
- 261 ：
- もはやコミュが話作りの癌だよ…
恋人でなく友達を選べるとしても周囲の人物とそれっぽい雰囲気を臭わす要素は全排除しなきゃいけないもの
いくら時代の流れでも、ゆきのさんやパオフゥうららを生みだせないような制約があったら多数の登場人物を扱う物語なんか無理
- 262 ：
- >>260
もうギャルゲー作れよって感じだなw
- 263 ：
- 最低な連中だな…こんなヤツらを操作キャラにしてもプレイヤーに好かれるはずが無い
- 264 ：
- 5のコープは印象に残る話あまり無かった
Rでコープ増えるらしいけどまた改心して解決はちょっとな
- 265 ：
- 3も4も爺婆コミュ好きだったからなー
5は女は若くて恋愛対象で男はおっさん、子持ち、子供とかわかりやすすぎる
- 266 ：
- そもそも
P3の時点でギャルゲのときメモのカレンダーシステムに
エロゲの夜が来るをパクって作ってるもんなぁ…
- 267 ：
- 夜が来る知らんからぐぐったら影時間とかパクリ元まんま過ぎてドン引きしたわ…
向こうがエロゲーだからバレないと思ってやったんなら最低過ぎないか？
佐野研二郎を批判できる立場じゃ無いだろうにどんな顔して斑目編の話書いたんだか
- 268 ：
- >>261
元々コミュとカレンダー自体が色んな意味で自由度を狭めるシステムだからな…
それが良い方向に作用もしたけど３作も続けてたら窮屈で幅のないゲームになるのは当然の帰結
- 269 ：
- >>268
コツさえ掴めば1周目で全コミュ(コープ)解放かそれに近い状態にできるから
辛うじてコミュで広がりがあった一本グソのクソシナリオが2周目以降は
スカスカのクソシナリオになってしまうんだよな
好感度上げないとスキルやペルソナ解禁もできないから誰が遊んでも同じキャラ、
好き嫌い関係なく川上と武見から攻略してそのキャラに対して同じ選択肢を
取るという面白味の無いことになってる
隠しボスも意外性もない上弱いから攻略関係の話題が全く盛り上がらなかった
話がつまらない上時代遅れな規制引いたせいでシナリオの話題で盛り上がることも
なかったけど
- 270 ：
- カレンダーとコミュで初見じゃ全部見られないと言う2周目誘導で長くやらせる目的のシステムだから広がりも何もないわな
2周目に至っては1回で効率よく全解放するための作業だし
- 271 ：
- 584名無しさん必死だな2016/12/17(土) 22:34:36.95ID:Kpf0YjoM0
『ペルソナ4ゴールデン』
一部からの高評価が凄いので、よほどの良ゲームなのかと思ったら
まず女性やＬＧＢＴに対する嘲笑ネタが酷かった
太った女性への蔑視・差別が笑いのネタにされ
年増女性への蔑視・差別が笑いのネタにされ
ホモネタをしつこく繰り返してそしてそれを笑いのネタにする
加えて、ロリコン・ペドフィリアを喜ばす要素や
どんだけ需要が有るのか男装女子フェチ向け要素が満載
まずゲームの最初がなんと15歳の女の子の水着シーン（胸のアップ）で始まるという意味不明の驚きエロ構成
毎日のように小学1年生の女の子と絡み有りで、夏服になると異様に露出の多い薄着になり、温泉入浴シーンも有り
ボクっ子の男装女子とは抱き合って恋愛もでき、男装女子が巨乳だと萌えるんだろ？な意図が見え見えな半裸の温泉入浴シーンも有る
ロリエロネタ、女性蔑視・差別ネタ、ホモを茶化すネタ、など
モラルの無いバカは大喜びなのだろうが
外国では絶対にタブー扱いで許されない禁忌ネタばかり
今ではアトラスの歴史上無かったことにして廃棄すべき、恥ずかしいゴミゲームになっている
ゲームの根幹もお粗末
薄っぺらい探偵ごっこストーリー
単調なダンジョン
戦略性の無いバトル
ヒドイゲームだった
ロリコンバカどもの絶賛する声がデカいからそれに騙されてしまった
- 272 ：
- >>270
2周目誘導というか中古流通を少しでも遅らせるべくプレイ時間を稼ぐために
もう寝ようぜを導入してコープ成立や他の作業を阻害し面倒なDギミックを作り
飛ばさない双葉のクソスキルにトコトコリザルト等プレイを阻害する要素を
ふんだんに入れてきてるけどこれらの要素はクリア率の低さの遠因になってるよな
正直これらの不快要素がアトラスの技術力で直せるとは思えないがさて
- 273 ：
- 色々弄ってるんならカレンダー消せよもう、糞長いんだから快適にしろよ
- 274 ：
- カレンダーのない異聞録とか罪罰で十分
- 275 ：
- こうなるならペルソナは異聞録と罪罰で十分だった…
- 276 ：
- 3と4は全コミュ解放やストーリーを見返したくて2周目以降も遊んだけど
5はギミック面倒だしその手間を帳消しに出来るようなシナリオやキャラクターの魅力も感じないから2周目をやることはないだろうな
- 277 ：
- 魅力あるキャラが一人もいないペルソナがまさか出ることになるとは思わなかった
- 278 ：
- ナビが不快で強制なのがキツいからやる気なくなる要因だし
もう双葉いらんから戦いながらナビしてるモルガナと、双葉いるのにアナライズやってくれる真でいいわw
- 279 ：
- どの道不快四天王から逃げられなくて草
- 280 ：
- ゲームをやってて仲間キャラをどいつもこいつも不快に感じるのは初めてだわ
すごい技術
- 281 ：
- P4の時は魔人学園や九龍のライターが参加してて日常や学生らしいイベントが
しっかり描いてあったからまだカレンダーも機能していたけどその人が抜けたP5では
学生らしいイベントはくだらないイベントで流れるからスカスカだし打ち上げは
バブル期を謳歌し損ねたおっさんのドリームのような不快なものばかりだしで
全然楽しくない上カレンダーが完全に足枷なのがな
学生時代ずっと便所飯食ってたのか？ライターは？楽しいイベント描けないの？
文化祭とか普通に開放してるとこ多いんだからせめて取材にくらい行ったらどうか？
それとも陽キャが集まるような場所には行きたくなかったのだろうか？
ジュブナイル作品いくつかやってきたけどこんなに主人公を学生にする意味が無い
作品なんてP5位だったわ
- 282 ：
- 前科持ちなんて学校みたいに狭い箱の中で周りから浮きまくる設定を主人公に乗せた時点で学生パートに広がりも充実もあるわけない
- 283 ：
- >>280
仲間みんな愛せるDQ11見習えよなw
- 284 ：
- 敵が悪魔になったぶん思い入れのかけらも無いキャラに罵られるのが辛すぎる
合体でも悪趣味なことしてるし
- 285 ：
- 過去作では校内のモブとの会話で主人公も学校やクラスの中に存在してるのが感じられたけど5はそういう描写ほぼなかったな
ずっと遠巻きに陰口叩かれてるだけ
だからって浮いてる人間、居場所のない人間が共感できるような描き方も出来てなくてただのイキり集団と化してた
コープも怪盗団以外学外の人間ばっかりだったしマジで高校生って設定必要ない気がするわ
何も活かせてないんだからそろそろジュブナイルに縋るのやめろよ
- 286 ：
- 別のゲームでやる題材だったな
ペルソナでやる必要ない
- 287 ：
- 俺が俺がの自己中全開で感情論を客観ぶって振りかざすとことか
こんな酷い目に遭ってるんだって被害者意識とか
だからやり返すためなら何しても良いんだって憂さ晴らしが根底にある攻撃性とか
俺は特別だからバカどもと違うってマウント大好きな承認欲求とか
怪盗団ってこういう掲示板で息巻いてるようなネットの底辺層そのままなんだよなあ
そりゃ自分もその一員って自覚はあるけどさ
そんなもんを客観視させられた挙句作品あげてあなたが大正義です！って扱いされたら
流石に痛々しくていたたまれないわ
- 288 ：
- どっちかっていうと昨今のなろうに近いなーって思ってた
突然手に入れた力を振りかざして上から目線で敵を断罪
あと無駄にハーレム
- 289 ：
- バイトテロとかの炎上をファンタジーで脚色して過剰擁護したら同じようなシナリオになりそう…
- 290 ：
- >>288
そのなろうの支持層が>>287で挙げられてるような人たちだからな
というかなろうもP5と同じようなクズ主人公がウエメセで悪役クズを幼稚な方法で
断罪するという一般的な倫理観持ってたら胸糞展開やってるのばかりなのな
いじめっこの首がすげ変わっただけで何の解決もしてない気がするがいいのこれ
http://i.imgur.com/1nzEskM.jpg
http://i.imgur.com/Eo8AMtS.jpg
http://i.imgur.com/6JSEJCl.jpg
- 291 ：
- どうせ盾だろと思ったら盾だった
- 292 ：
- やり口はなろう的トンデモ理論だけど、臨時収入の使い道は背伸びした豪遊で自分にご褒美ってとこが妙に生々しく感じた
- 293 ：
- 必要悪の負い目どころか大正義俺たちで苦労してるんだからこれくらいの
ご褒美があって当然だろ！的に盗んだお宝で身の丈に合わない豪遊してるんだから
最高に胸糞だし手に負えんわな
春なんか父親の苦労を知った上でお宝をゴミ扱いされて起こりもしないし
ところでなろう作品全く読んだことないんだがこんなのが普通なの？
主人公？っぽい奴の性格の悪さにドン引きなんだけど
つか戦後処理にもなってないんじゃ…
- 294 ：
- これは王道だのシンプルな勧善懲悪だの言う人いるけどP5の王道は言い訳に使われてるだけって言うか
具体的にはギャグやコメディで不快な暴力だの差別表現だの罵倒だのやって「ネタなんだから」とか「ギャグにマジになんなよ」とか言い出すあのノリ
- 295 ：
- P5も異世界モノにしちゃえばいいんだよ
- 296 ：
- >>294
失敗作品認めずに洒落のわからない連中だと外部に責任転嫁してるのも加えたれ
- 297 ：
- 「頭空っぽにして楽しめる」のと「頭空っぽにしないと楽しめない」のは似て非なると思う
P5はもちろん後者
- 298 ：
- 深く考えるのをやめて怪盗団かっこいーがんばえー出来れば楽しめる最高のゲーム！
そこまで思考レベル落としたらもう大概の物楽しめるやろ
- 299 ：
- 車ではねてから襲うなんて何から得た発想なんだか
- 300 ：
- 頭空っぽにして楽しめる王道勧善懲悪作品になるには素直さが足りないというか
半端でつまんねー作品しか作れないくせに斜に構えて王道をバカにしてるサブカル野郎みたいなノリのゲームだったからな
逆にシリアスでダークな作品になるにはご都合主義で幼稚だし
- 301 ：
- かすみのコスチューム酷いな
- 302 ：
- むしろ酷くないコスチューム（）なんてあったか
- 303 ：
- 春はマシな方だと思うけど帽子ありきのデザインだから制服と私服がイマイチなのよな
- 304 ：
- >>298
最近はシナリオなんて大した意味もない些末な要素にこだわらず
客観的かつ公平にゲームとして評価すれば神ゲー
とかそういう理屈もこね出されてる
- 305 ：
- 春の怪盗服は結構好きだけど制服は高3の感覚ではないよな…ちょっと女児っぽいセンス、もしくはオタサーの姫みたいな雰囲気
本人のキャラとしてはあえて制服着崩すような性格でもなさそうだしどうにかならんかったのか
普通に着てたら真やかすみと差別化できないとかそういう理由だろうけどな
- 306 ：
- >>304
シナリオなんてどうでもいいってとこから既にツッコミどころだけど
敢えて仮にそのとおりだとしてどうでもいいシナリオイベントに
何十時間分も割いてプレイ時間を100時間も膨れ上がらせてる時点で
もう盛大に構成失敗してることにならね？
- 307 ：
- 怪盗団女子で怪盗服好きなの春だけだな
かすみのも微妙だし
- 308 ：
- 真と双葉は特にないわーダセェwww
と思ってたのにクソダサレオタード燕尾服仮面という迷走の塊みたいなのが来たしな
しかもこいつ早々に立体化が決定してるっていう
- 309 ：
- キャラとシナリオはいいのにゲーム部分はクソで勿体無いは実際あるけど
その逆なんてあるのかい
- 310 ：
- はっきりいって年齢制限があるゲームだと珍しくない
- 311 ：
- >>309
その言い方だとＰ５はダンジョン探索や育成やバトルシステムは素晴らしいように聞こえるが
そっちもよく言っても可もなく不可もなくぐらいのもんだぞ
Ｐ４の頃とかはイベントメインだからむしろシステムは変に凝るよりそれぐらい主張薄い方が丁度良いって意味での良さだったし
システム面がそのままでシナリオが超劣化したら全体評価も下がって当たり前
- 312 ：
- ゲーム部分だけ抜き出すと別に語るとこもないよね
薄くてありきたり
カレンダーと同じで3や4の頃はそれがゲーム全体の中で良い方に働いてたけど
- 313 ：
- 終盤敵悪魔のセリフが2パターンしかない
- 314 ：
- >>309
グランディアエクストリームとか？
P5ってシナリオ除くとどうなるんだろうなぁ
カレンダーとコープのギャルゲ要素は濃厚にクソみたいなストーリーと関わりあるし
ダンジョン攻略のギミックとかアクションとかも自由度があるわけでもないし
バトルはバランスが絶妙ってこともないしスキルは多いけど選択肢が広いわけでもないから浅いし、アイテム収集が楽しいわけでもないからハクスラ要素もダメ
ペルソナの育成も耐性が強いやつに強スキル覚えさせりゃいいし、何やったってヨシツネより優れたもんが作れるわけでもない
- 315 ：
- コミュ＋カレンダーシステム自体プレイヤーの行動を縛る自由度殺しでしかないし2回同じシステム使いまわしてから7年かけてまた同じシステムを使い回した
戦闘に至っても真3以降ずっと脳死プレスターンみたいになっててバックアタック→効率良く弱点狙い→総攻撃のルーチンワークが基本
つまりこの10年くらいペルソナは進化してない
- 316 ：
- コープ(コミュニティ)はペルソナ解放と直結している為基本○×ゲームの正解しか
皆選ばずP5に至って言えば誰が遊んでも便利スキル持ちの武見川上から攻略され
バトルは武器種固定&仲間のペルソナ固定のせいで戦略の幅が広がらない
足手まといすぎて使われない奴すらいる
売りのプレスターンも相変わらず序盤から全体/範囲属性攻撃が死にスキルだし
終盤に向かうほど耐性いたちごっこ化し最終的に物理か万能の2択で殴ったほうが
早いとなる為ペルソナの所持スキルがだいたい同じになる
(この点に関して言えば他のメガテンとその派生作品も同じ轍を踏んでいる)
ペルソナ育成も罪罰までと違って付け替えできるのがひとりだけだから大半の
ペルソナは持て余し合体もヨシツネに良スキル継承する為の作業と化す
ダンジョンは面倒なギミック解除の為に同じ場所を行ったり来たりで面倒なのに
シンボルエンカウントにしたせいでかくれんぼ作業がひたすら面倒な上テンポが死ぬ
トコトコリザルトやお宝スキャミング飛ばせない時点で死にまくってるけど
むしろ進化してないどころか劣化してるまであるんじゃね？
話もつまらなかったけど要所要所でテンポ悪すぎてダレるもんな
クリア率低いのもまあそうだろうね、と
- 317 ：
- やっぱ皆がペルソナ付け替えできるのと歩いてSPHP回復するのはどうにかして復活させた方がいいんじゃないのか
- 318 ：
- 一人だけしか付け替えできないのにペルソナの数があんなにある意味あんのかな
- 319 ：
- >>317
ペルソナ付け替えには大きな問題がある
バランス調整がめちゃくちゃ面倒くさい
え？ 100パー制作側の都合じゃん？
そのとおりですが何か
- 320 ：
- 3はみんなが付け替えるの技術とかシステム的に無理なのかと思ったけど今どうなんだろう
あとはワイルドってだけで万能感とか特別感とか出せるって考えてそう
- 321 ：
- >>319
交渉も人数毎のメッセージ考えるのが面倒とかでああなったんだろうな
そのくせクソブスナビのボイスを数百種も用意した挙句トロフィーにするし
力と予算の使い道を完全に間違えてる
何が悲しくてあんな性悪女が悪魔バカにするボイス集めねばならないのか
- 322 ：
- あれが受けると思ってる頭の残念な人たちが作ってるからまたナナメ上な事やらかすと思うぜ
- 323 ：
- 散々言われてるけどカレンダーシステムがもはや癌になってる
信者受けするギャルゲー風ペルソナなんてカレンダーシステムなくてもできるだろう
そこは切り離して考えるべきだ
- 324 ：
- そもそもちゃんと考えてカレンダー採用したわけでもないだろうしな
ガンパレなり夜来るなりコピったらそうだっただけで
- 325 ：
- >>321
悪魔をザコ呼ばわりは許せんかった
双葉介入早々口悪いよなオタクだからは理由にならん
- 326 ：
- >>324
SO2かもしれない
メリットデメリットちゃんと考えて採用した訳じゃないんだろうってのは同感
つーか4の成功辺りも本当に偶々だったんじゃないかって思う
- 327 ：
- >>326
自己レスすまん
ＳＯ２はコミュ（コープ）のパクリ元候補の方だな
ごっちゃになった
- 328 ：
- >>321
5のシャドウはただの敵じゃなくて自分のペルソナにもなり得るし長年やってるプレイヤーからしたらお気に入りの悪魔を馬鹿にされていい気はしないよな
- 329 ：
- あれで双子も偽アラレちゃんも大嫌いになったわ
- 330 ：
- カロリーヌといい双葉といいバカにしたような台詞でしかツンデレなりおたくなり表現できなかったところはライターの引き出し不足だったな
双子とでかけられるようになったが嬉しくない
- 331 ：
- お出かけネタも4回目だがツンロリが一瞬デレっぽいセリフ吐けばロリ属性とツンデレ属性に大絶賛とか考えてるんかね
- 332 ：
- >>330
残念ながらそいつらに限らずどのキャラも上からバカにした物言いしかしないのがP5だ
- 333 ：
- ロイヤルで、明智関係は間違いなく追加されるな…
超覚醒だけでも来てほしい！
主人公の対なのに、あれで終わるなんて忍びない！
明智は仲間じゃなくても、メインキャラの一人である事には変わりないもんで！
（パッケージ・タイトル画面・限定版の箱の絵にはいる！ 箱の絵の方には東京ゲームショウの時にはいなかった明智がいる）
- 334 ：
- >>333
超覚醒じゃなくて設定を刷新して本当に優等生な探偵王子にしてやってほしい
まあ怪盗団が唯一無二の正義なのはP5世界の大前提だろうから無理だろうが
- 335 ：
- 明智は最後まで敵対して主人公に止めを刺して欲しかったな
明智の死という怪盗団にとって最も望ましい結末が転がり込んで来るのに、主人公の手は綺麗なままってのはちょっと…
- 336 ：
-
584名無しさん必死だな2016/12/17(土) 22:34:36.95ID:Kpf0YjoM0
『ペルソナ4ゴールデン』
一部からの高評価が凄いので、よほどの良ゲームなのかと思ったら
まず女性やＬＧＢＴに対する嘲笑ネタが酷かった
太った女性への蔑視・差別が笑いのネタにされ
年増女性への蔑視・差別が笑いのネタにされ
ホモネタをしつこく繰り返してそしてそれを笑いのネタにする
加えて、ロリコン・ペドフィリアを喜ばす要素や
どんだけ需要が有るのか男装女子フェチ向け要素が満載
まずゲームの最初がなんと15歳の女の子の水着シーン（胸のアップ）で始まるという意味不明の驚きエロ構成
毎日のように小学1年生の女の子と絡み有りで、夏服になると異様に露出の多い薄着になり、温泉入浴シーンも有り
ボクっ子の男装女子とは抱き合って恋愛もでき、男装女子が巨乳だと萌えるんだろ？な意図が見え見えな半裸の温泉入浴シーンも有る
ロリエロネタ、女性蔑視・差別ネタ、ホモを茶化すネタ、など
モラルの無いバカは大喜びなのだろうが
外国では絶対にタブー扱いで許されない禁忌ネタばかり
今ではアトラスの歴史上無かったことにして廃棄すべき、恥ずかしいゴミゲームになっている
ゲームの根幹もお粗末
薄っぺらい探偵ごっこストーリー
単調なダンジョン
戦略性の無いバトル
ヒドイゲームだった
ロリコンバカどもの絶賛する声がデカいからそれに騙されてしまった
- 337 ：
- >>335
むしろオクムラの死をその明智がやりましたって展開にして
なぁんだ怪盗団の手は完全にきれいなままだったんだね！何も間違った事してなかったよ！
ってやったスタッフに何を期待してるんだ
- 338 ：
- 神シナリオと言われる為にはどうすれば良かったと思う？
- 339 ：
- 城で竜司見殺しにして鴨志田倒して引退
- 340 ：
- むしろ最初に竜二を改心()させてそれから仲間にしてみれば少なくともここまでしてることが黒く見えなかったのではないだろいか
- 341 ：
- >>338
P5に関わったライター全員クビにして里見かデビサバ1の人を連れてくる
という意見はここで何度も言われてきたなwまあ6にさっさと行く方が早い
真面目な話新たにシナリオを書き直して音録りする為に声優のスケジュールを
おさえるのは物理的にもコスト的にも借金まみれのアトラスには無理だろうから
シナリオは基本修正されないと見た方がいいだろう
音録りがあるせいで致命的欠陥に気がつけても取り直し出来なくて見切り発車
は今時のクソシナリオ事情あるあるだからな
- 342 ：
- 下手に俺たち正義とか吠えずに自己中我欲の洗脳クズストーリーに振り切ってたほうが斬新で受けたかもね
- 343 ：
- ちょっと手直しした位ではダメなのはアニメが証明しちゃったからな
竜司をいい奴にするとモルガナのメンヘラクズっぷりが浮き彫りになった
- 344 ：
- 洗脳大正義でヒーローになった後
政府が洗脳技術で犯罪者を洗脳していくようになる
ディストピア化して行って
やがて怪盗団も洗脳されそうになって
どこで間違えたんだろうなのバッドエンディング
２周目は洗脳なしで物語を進めていく
- 345 ：
- 現代の法や倫理では内心の自由が大前提にあるからなあ
あくまでも行為を罪としてそれに対し行為の自由を規制する(あるいは逆に望まぬ行為を強制する)ことで罰とする
その究極刑が命を奪うことであらゆる行為を行えなくする死刑
洗脳やロボトミーじみた方法で内心の自由を冒すのはある意味で殺人以上に一線越えてる
何よりの問題はスタッフがそういうのを踏まえたうえで敢えてやってるんじゃなくて
「殺しさえしなきゃクズには何したって良いじゃん？」程度の考えしかないだろう点だが
- 346 ：
- 人の心を勝手に変えるやり方に疑問を持つだけじゃなく答えを出す
モルガナの勝手な抜けがけを許すだけじゃなく怪盗団内で意見をぶつけあう
改心以外で人助けする
同情以外で仲間の絆を深める
- 347 ：
- スタッフだけならまだしも
世間で神ゲー扱いされてることに恐怖を感じる
今の世の中って
>>345
＞洗脳やロボトミーじみた方法で内心の自由を冒す
これが正当化されてるってことだろ
- 348 ：
- >>345
まさか今まで心を扱ってきたペルソナでこれをやるとはって驚いたわ
- 349 ：
- https://i.imgur.com/WTnhAJZ.jpg
- 350 ：
- 怪盗団のロボトミーを否定するキャラが居たには居たんだけど
唐突にゲス化して「クズが何言っても説得力ないからこの話はもうおしまい！」
と有耶無耶にしちゃったんだよなーw
明智に一理あると発言しちゃったキャラクターも後々発言権奪われて隅の方で
じゃがりこを貪るだけのキャラになっちゃったし
ちな奴に若葉殺しの罪を擦り付けたせいで元手も無い状態で世界機関にケンカを
売れるはずの双葉がなぜか自分の虐待問題は解決できない(惣次郎という都合の
いいキャラが居るにもかかわらず)という設定崩壊を起こした
いやこのゲーム全体的に設定崩壊しまくってるけど
>>347
どの時空から来たか知らないけど今となってはP5 シナリオで検索すると
微妙つまらない酷いと単語が続く有様だぞ
売上でも後発のニーアに大きく差を広げられた
- 351 ：
- 改心の内容が洗脳ロボトミーとかいう非人道手段なのにやっぱり俺達が正義！怪盗団サイコー！ってのがちぐはぐで不味いよな
そうしたいなら>>346あたりの描写をしっかりするか
いっそ怪盗団が泥かぶる覚悟決めて「悪にしか裁けない悪がある」系のダークヒーロー方面にでもした方がいいわ
- 352 ：
- ロボトミーとかとんちんかんなことを言っていることからも
このスレに正当性、正確性や価値がまったく無いのが解る
そして一人しかいないってこともｗ
ロボトミーとか言いたいだけの一人のバカが一人で煽って一人で反応して一人でとんちんかんな結論付けしてるだけのスレ
ということが解る
ご苦労なこったｗ
- 353 ：
- バカはなんでこう間違った言葉を使いたがるのかねえ
バカだから仕方が無いのかねえ
なんでも「つまりロボトミーなんだろ？」で返せるなw
コイツ自身が言ってることだしな
もうこのスレを今日から
「ロボトミー」スレと呼ぼうｗ
- 354 ：
- >>351
それをやるならアホみたいな窃盗豪遊も全部削除しないとダメだけど
それをやるとただですらスカスカなカレンダーが穴だらけになる
奥村編なんかブラック会社の社員救う名目で被害者社員の福利厚生を
私欲で使うしどのツラ下げて正義語ってるんだか
- 355 ：
- >>350
いやいや
アマゾン見ても神ゲー連呼だし
人気あるから同機種でリメイクが出るんだろ
- 356 ：
- >>354
だから、つまりそれがロボトミーなんだろ？
解ってねえな、オマエｗ
ロボトミーなのは、このスレの総意だぞ
- 357 ：
- >>355
つまり、お前が言いたいのは、ペルソナ5はロボトミーってことだろ
人気があるからじゃなくて
ロボトミーだからリメイクが出るんだよな
- 358 ：
- >>350
祐介は悪魔の代弁者ポジションだったのかねえ
満場一致は同調圧力の温床に極めてなりやすいってのは社会心理学の初歩だけど
それを防止するための反証ポジションが見事に潰されてたな
- 359 ：
- >>358
そしてその後に出たＰＱ２のテーマが「同調圧力は悪！」という同調圧力なのはもう体を張ったギャグにしか見えない
- 360 ：
- ニーアのほうが売れてるのか
そりゃ笑えるわ
- 361 ：
- >>360
P5→220万出荷
ニーア→この間400万達成
ちなみにどちらも公式発表
ニーアが抜いてからどんどん出荷数に差がついつい今やダブルスコアだな
- 362 ：
- 明智に対しての心情も大概だったな
あいつが精神崩壊事件の犯人！若葉殺しの犯人！奥村殺しの犯人！絶対に許せない！だったのが
でも明智少年にも哀しき過去があったんですよ、、、→話聞いたらなんか同情したからまあナンボか許したってもええで
- 363 ：
- Rで明智救済とかやらかしてほしい
- 364 ：
- 何で駄目だったのか判ってない開発陣だから当然の如く明智は復活させるだろ
- 365 ：
- かすみはアンチかなって思ったのに即仲間だと判明するし
明智も人気だし生存させて仲間にしとけみたいになりそう
- 366 ：
- かすみが怪盗団の正義に対して斬り込んでくれるキャラなのか気になるけど結局グダりそう
- 367 ：
- とっくに掌クルーでシンパ化するの確定してるじゃん
- 368 ：
- >>362
それならお前らがロボトミーした連中の事も過去にああなった悲しき過去が有ったらどうするんですかねえって話だよな
- 369 ：
- >>368
どうもしないだろ
元より自分たちのやることが絶対正義な連中だぞ
自分たちが許せば許されるべきだしクズだと叩けばそいつは絶対悪だ
それがP5世界のルール
怪盗団は絶対に間違えないというのは結果じゃなくて前提だ
- 370 ：
- 今回設定的にこの幼稚なクズ集団だけがペルソナ発現パレス侵入は無理がありすぎる
多分全国各地で怪盗団乱立しまくってるだろ
- 371 ：
- >>370
口を慎め
こちらにおわすは愚かな大衆を正しき道に導きお救いくださる聡明にして高潔な絶対的上位者、怪盗団の御方々ぞ
- 372 ：
- >>370
今回はマジで精神成長関係ないから
突然降って沸いた分不相応な力になってるし普通は警戒するんじゃね？
粋がって怪盗団とかやりながら自己顕示欲丸出しにして正義気取るのこいつらくらいだろ…
- 373 ：
- メタ的な都合で覚醒したのは主要メンバーだけだったけど、P5は覚醒条件かなり緩いよな
1のペルソナ様遊び→ある学校の中で流行ったオカルト遊び、暴走したがトロみたいなモブでも覚醒できる。ニャルの気まぐれ
2の噂の具現化とジョーカー様遊び→ニャルの気まぐれ、失敗すると影人間になって死ぬ
3の影時間適正があって死の覚悟を乗り越えて召喚器使用か桐条の実験体→一般人にはまず無理
4のテレビの世界で自身のシャドウと向き合う→まず番長足立生田目の手引き無しでテレビ内に入れない。失敗すると死ぬ上に初見殺し
5のパレス内で抑圧からの反抗の意思→ナビの巻き込みさえクリアできればストレス抱えてる人間なら誰でもできそう
- 374 ：
- >>373
4の覚醒条件は、4本編のミツオやペルソナQの玲みたいに、○○の影を倒した後も、
私じゃないと拒む（向き合わずにいる）とシャドウの方が消えるケースもあります。
- 375 ：
- 春ちゃんとか本人達には何も言えてないのに反抗も糞も無いと思いました
ネット上だけ強気なネット弁慶と大差ないやん
- 376 ：
- >>366
新しいPVの様子だと明らかに主人公に肩入れしてるし無理だろう
今回も改心は正義前提で話が進むんじゃないだろうか
- 377 ：
- >>67＆>>69
それは復活ロウヒーロー（餃子とも呼ばれる、あの姿）でOK？
- 378 ：
- >>377の続き
LAWで思い出したが、最後のクリフォトの世界、中ボスが四大天使だった！
他には天使ドミニオン（アルカナ：正義）も出てた！
- 379 ：
- >>373
難易度の問題じゃなくて
ストレス爆発させてるだけなのを反逆の意志に目覚めた！スゴい！特別！ってやってるのが問題なんでは
覚醒条件だけで言えば１と２もかなり緩いが覚醒自体はそんなに大したことでもない扱いで目覚めてからが試練の本番だし
- 380 ：
- エリーなんか自分が特別化と思ったら大勢出てきて残念がってたよな
- 381 ：
- 4からかな
覚醒難易度上げる代わりにペルソナ使いは選ばれた特別な精神的貴族に位置する！みたいな扱いし出したのは
そして5では過去難易度緩くしたうえで特別アピールは強化されたという
- 382 ：
- 奥村編なんてオフィス街のど真ん中で平気な顔でナビ起動してたな
周囲のリーマンゴッソリ巻き込んで集団覚醒なんてことになりかねんかったな
日本のサラリーマンなら職場と家の両方で抑圧されまくってるから余裕で資格ある
- 383 ：
- ライターが自分で作った設定忘れるレベルのバカなんだろ察せ
異聞録は覚醒自体は誰にでも出来得るけど力を振りかざすリスクは
トロの暴走の他にマキの友人達でしっかり描写してあったよな
そういうの無しに力を振りかざした挙句何かやらかしても責任をヘイトタンクに
押し付けて有耶無耶にするんだから不愉快が限界突破する話になる
橋野が子供だからとか甘やかしてるけど分別くらいつく年齢だし
環境も祐介以外は人並みだろうに
- 384 ：
- ペルソナ使いにパレス無し設定がそもそも余計だったような
もう完璧に自己を制御できてますよのお墨付き的なものをもらっちゃってるから
そりゃ好きに暴れるよね
- 385 ：
- 高校生だからってあそこまで馬鹿ではないんだけどな
というか、シナリオライターが自分以外を低く見てるのが透けて見える感じだわ
- 386 ：
- >>385
いい得てる
シナリオに都合の悪い意見が出ずシナリオ進行役の真やモルガナの意見に反対がほとんど出ないかふたりが感情でねじ伏せる
- 387 ：
- 当時、廉価版が発売されたからようやく買ったんですよ
でも積みゲーあるからしばらく放置してたらロイヤル発表( ´△｀)
今さら開封して遊ぶ意味あるでしょうか？
- 388 ：
- ここで聞いちゃうくらいの頭の持ち主なら楽しめるよ
- 389 ：
- >>384
自己を完璧に制御してて自己顕示欲に酔ったり屋根ゴミムーブするのなら
(改心は洗脳じゃないことにする都合で)あくまで本来の自分を見失うほど暴走した結果ということになってるパレス主たちより本質的にイカれてるんでは……
- 390 ：
- ここで聞くって事はよっぽどやりたくないんだろう
- 391 ：
- 確かに率先してやりたくないかも
っていうか、新しく一からゲームをするのが億劫になってきてる
昔は新しいゲーム遊ぶときはワクワクしたもんだがのぅ
つまらんこと質問してごめんよ(´・ω・`)
- 392 ：
- Rやる気があるなら手出してもいいと思うぞ
- 393 ：
- やりたくない理由があるなら別にやらんでもいいぞ
もっと有意義なことに時間使え俺らがいうのもなんだが
- 394 ：
- 背中を押して欲しいはずのに「今更遊ぶ意味があるのか？」と言う質問を本スレで
やらずに愚痴スレでやった事を考えれば答えは見えてくるだろう
何かしらこのゲームで楽しめなさそうな要素を感じたから積んでいたし避けていた
その勘を信じれないならとりあえずここの過去ログでも読んでみたら？
つまらないゲームのどこがつまらないと言ってるだけのスレだからブラウザを閉じる
のが一番正しいと思うけどな？w
シナリオ面で言うならピカレスクを謳うには倫理観が偏りすぎ通り過ぎて狂ってて
ジュブナイルを謳うには主人公中心に人間関係が放射状の薄っぺらい人間劇
これで楽しめそうならどうぞ
- 395 ：
- >>389
創作的ではない本来の意味としての精神病質（サイコパス）だよね
- 396 ：
- どれだけ設定で理論武装したところで結局は描写次第だからなあ
ペルソナ使いにパレスは出来ない設定で主人公たちは決してパレス主たちみたくならない特別な精神の持ち主と強調したつもりだったんだろうけど
実際に考えてることややってることがクズなら根っこからクズってことにしかならんわ
- 397 ：
- パレスのない主人公達は本能のまま生きてるヒトモドキってことかな
- 398 ：
- 怪盗団は超選民ってことか
- 399 ：
- クズならクズで押し切ればまだ見られる物になってたのにな
小物レベルで言い訳して神(製作)の力で絶対正義扱いなのがもうね…
- 400 ：
- >>398
選ばれしものというより超選民主義だよな怪盗団は
選ぶ基準もメガテンの四文字様のような理由があるわけでは無く
自己保身と承認欲求に基づいてスケープゴートを選んでるだけっていう
まさに外道、いや正義厨拗らせてる分外道以下か
- 401 ：
- >>396
抑えていた怒りを解放できて覚醒しただけで己の欲望に向き合えてるわけじゃないがなぜか絶対敵のようにならない描写にすりかわっておかしいよな
敵にも怒りがあってその発散の仕方を間違えていたなら比較できるんだがマダラメ以降は特に怪盗団の非難は相手が悪かどうかで描写が単調だった牧野のせいかな
- 402 ：
- そもそも明智というペルソナ使いがいる以上
ペルソナ使いにパレスができないからと言って
悪に染まらない根拠にも暴走しない根拠にも全くならない
というのをスタッフが多分分かってない
- 403 ：
- そもそも明智が悪だという認識があるのかどうか怪しくね
春や双葉が許せば問題解決！とかRでやりそうで楽しみなんだけど
- 404 ：
- >>401
このゲームそんなんばっかりじゃん
鴨志田その他が死なないことで分かったのはあくまでも改心で100％死ぬとは限らないということなのに
その理由も分かってないままいつのまにか改心じゃ絶対に人は死なないことにすり替わってたし
同じく鴨志田については死んでも構わないつもりで改心して結果的に死ななかっただけなのに
いつの間にか最初から高潔な不殺の信念を貫いて活動してたことになってたり
- 405 ：
- 結局なりゆきで集まって好き勝手やってるだけの社会の外れ者でしかないんだよな
はじめのうちはそれでよかったのかもしれないけれど
途中で遅くともラスボス前でそこから脱却しなければならないのになーと
- 406 ：
- 自分らで言うほど世間から弾かれてもいないしやさぐれてる割には世間に対して未練タラタラで承認欲求暴走させてるのがまたなんとも
退学は将来が絶望的になるから嫌だァ！とかアウトローが心配する事じゃないよ
- 407 ：
- 自己保身で戦うとか悪漢悪女のすることじゃないし戦う理由としては情けないよな
あんなのでがんばぇーで100%いっても興醒めする
- 408 ：
- >>404
最初から廃人化防げるからやろうならわかる
だが順調に失敗してないだけでしかも春の父親の時も敵のせいだったおかげでやっぱり危険じゃなかったと安堵して危険性にメスを入れず怪盗団最強展開はシリーズ中でもペルソナらしくない
- 409 ：
- >>400
本編で改心されたパレス主はみんな自分の行いを悔いてるんだが双葉だけ例外なんだよな
その理由が「別に悪いことしてないから」「自分の方が被害者だから」だという
いやお前メジエドやって世界中の企業に迷惑かけたやん
西尾の十二大戦対十二大戦にも義憤で企業の不正Kしたらその結果迷惑こうむる人間がその企業に留まらず膨大な数になった奴とかいたけども
自分が心底正義で被害者だと信じ込んでるドス黒い邪悪には改心も効かないのかな
敵のクズどもが最後の一線では意外とまともな奴ばかりで良かったね
- 410 ：
- I国みたいな過激派もいるご時勢幼稚な正義感で世界機構にケンカを売りまくって
「別に悪い事してないし」はないよな
下手したら紛争が起きたり双葉が原因で日本に向けてミサイル発射とかありえるのに
そうなれば数百万数千万の死者が出るんだがそれでも「悪くない」と言い張れるのか
鴨志田が裸足で逃げ出すレベルの悪人じゃね？裁くべきだったよな？
味方になる製作者に寵愛されてる女キャラだから他人に泥被せてでも庇うんだろうが
奥村の時といい怪盗団に都合が悪いありえそうな事態の描写はとことんされないよな
- 411 ：
- 双葉の傲慢さ、厚顔無恥さを削り取れてないからやっぱ怪盗団無能だわ
- 412 ：
- >>290
これ調子に乗って痛い目みるパターン？
- 413 ：
- 世界機構にケンカ売れるスーパーハカー()天才プログラマー()の割に実績が無いどころか
挙句プリンタの初期不良にすら対処できないし
虐待された割に親より歳が上の大人をアゴでこき使いながら髪を染めて親の遺産で
趣味のフィギュアを買いあさって悠々自適ニートライフ送ってるけど設定と言動が
乖離し過ぎてね？唯一友達がいないだけは正しいけどこれも頭が良過ぎて遠巻きに
されたからじゃなく性格が悪い上に口調がキモいからだしそりゃ友達できんわな、と
製作者は双葉のどこに魅力を感じてシナリオや設定を破壊してまで推してるんだろ？
早々に立体化したけどキャラ人気なくて余ってたぞ
- 414 ：
- 双葉の場合はお宝が自分自身で意識もあるという
特殊な事例で最後は盗まれることなく
自分自身の意思で出ていったというこれまた異例
お宝は予告状で初めて実体化するという設定はどこへ？
それも異例で済ますせることなのか
そもそも改心自体メカニズムが定かではない
説明はあるけどあくまでもモルガナが提唱する仮説の一つでしかない
実際鴨志田編のラストでシャドーが自身に戻れば廃人にならないと「証明」されたといっている
一件だけでなぜそうと言い切れるそもそもシャドーがどうこうという話は仮説の時点では一切出てこなかったことは置いといて
なので怪盗行為で心に何らかの影響を及ぼしたことは間違いないが
それが改心だとは他のパレス主とは状況が違いすぎて一概には言えない
もしかしたら結果的に怪盗団が改心できたと思っただけで
双葉の心ではまったく別の作用があったのかもしれない
もっと言うと他のパレス主も改心できていたと怪盗団は思っていたが
終盤怠惰の監獄にある退行の監獄にいる他のパレス主のシャドーの証言を見ると
実際は歪んだ欲を抜き取られ自分で考えることを辞めたパレス主が自ら退行の監獄に戻っただけと語られる
これによりモルガナが提唱する歪んだ欲を取り除けば良心の呵責にて改心する（実際は自分で考えることをやめる）
シャドーが自身に戻れば廃人化しない（実際は退行の監獄にいる）
というこれまでの怪盗団信じ行ってきた改心行為全てを覆す事実が発覚するが
しかしこれを竜司は「こんな野郎の話は・・・どうでもいい」と無視しモルガナが身の上話を始め話題はシフト
以降改心について触れることなくラストへ
PERSONA5全体に言えることだけど主人公達は正義の味方ではないあくまで怪盗団
という設定や描写をするが結局ここ場面や明智の問いみたいに有耶無耶にして放り投げる
そのせいで主人公達がその場ではカッコつけるが後で有耶無耶にする口だけ野郎になってしまっている
Rではこの辺り伏線をどのように回収するか楽しみだ
- 415 ：
- 双葉が自身の迷惑行為を悔いてないことについては
フタバパレスの経緯が異例とかはあんまり関係ないんだけどね
つまりは本人にとって心底から何ら問題のない正義の行いだから
パレスにもオタカラにもシャドウにも一切反映されてないし
したがってその件についての改心も当然しないってことだから
- 416 ：
- 考えが単純な竜司が会話を切りたがる流れはまだしも秀才設定の真や美学に反する真似はしないと行った祐が改心に何も言わない状態では
怪盗団は思考をやめているようなものだ
前作の直人が異世界に繋がる全員の体への影響を心配したように改心している人物に接触するなどモルガナを鵜呑みにせず疑問をやめない場面が必要だった
- 417 ：
- 祐介は美学に反することはしないと言ったからこそ発言権を奪われ地蔵化した
綺麗な明智の意見に一理あると言った杏も無邪気設定のバカにされたし大正義真様に
相反する思想を持つキャラをライターが話の上で動かせないんだろうな
過去に担当した作品も思想の偏りがあからさまだったし
- 418 ：
- 漫画もゲームも終わらない物語だらけの時代になったから、話が完結するストーリーものなだけで昔より評価されやすくなったんだろうな
競争相手が減ったというか
- 419 ：
- シナリオは検索すると酷いと出るレベルで評価されてないし
派生で延命措置する気満々だから完結したから評価されている作品に
P5は全然当てはまってないな
というか出荷数をニーアに大きく差を開けられて久しいんだが
- 420 ：
- 冷えきってるなー
- 421 ：
- >>417
声優もプレイヤーも竜司と杏の後半の出番を茶化さないといけない出来の酷さ
参加したPQ2も思想に関しては一辺倒でシナリオdisられてる
- 422 ：
- 牧野は外注だしP5のメインとPQ2のメインは違う人だぞ
PQ2のメインはシリーズ最低の売上を叩き出したP3Fと同じライターだけど
>>420
モンハンDSポケモンがE3目前にもかかわらず次々と情報出してきて焦ったのか
かすみの紹介トレーラーを出してきて必死感すら漂うなW
主人公を慕う彼女の可愛らしいシーンと書かれてるの見るに10股要員だろう
限定版の特典紹介するのはいいけどワンサイズしかないTシャツを特典にするのは
どうなんだろうな？ただでさえ要らないアイテムなのに
- 423 ：
- かすみの紹介動画にビヤーキーが出てたけどニャル出てくるのかね？今のペルソナチームじゃ扱いきれないだろ
追加の部分里見が書いてるとかだったらいいが
- 424 ：
- こんなもんに関わってほしくないわ
- 425 ：
- 神話やオカルトをネタに盛り込めるならあんな悪魔がいてもいなくてもいい話にならない
どうせ名前だけの別物だろうよ
- 426 ：
- >>423
ビヤーキーは一応悪魔として金子が描いたやつだから通常悪魔の一体としてモデリングしただけだろう
てかそうであってくれ
ハスターもだが特にニャルとか通常悪魔として見た目だけ再利用だとしても嫌だな
- 427 ：
- 話は実力的に無理だから敵だけ罰パクるかな
正統派書けなくてネタ切れ起こしてクトゥルフ、とか
そんなとこまでゼロ年代のエロゲ屋真似しなくてもいいのに
- 428 ：
- 最後の最後まで気持ちよく暴れる為の接待してくれてた敵共とペルソナのニャルは水と油すぎて
どんなことをやらかしてくれるのか楽しみだ
- 429 ：
- 2のパクリならあいつらどんだけオリジナル書けないんだって話だな
里見頼りの焼き直しなら作るな
- 430 ：
- シナリオに関しては2が出来良すぎ
そもそもカップリング制限あるんじゃ2に限らず人間ドラマが売りの作品をパクるのは不可能でしょ
- 431 ：
- >>429
前身の愚痴スレで罪罰との類似点が多数指摘されたけどステマ社員だか
狂信者にとって触れて欲しくない話だったのかコピペ荒らしでスレ潰されて
反省会とスレタイ変えて再出発する羽目になったな懐かしいw
筆力違いすぎる上里見の意匠を汲めない奴が上部だけなぞって書いただけだから
クオリティには大きな差ができてたけどな
- 432 ：
- 類似点多数だろうがパクリだろうが面白ければ許されるのだ
そもそもペルソナ自体メガテンにジョジョのスタンド要素足しただけ
つーかメガテン自体がデビルマンの・・・
要はつまんねーからP5は叩かれてる
実に単純明快な理由
- 433 ：
- 新キャラとか出たとこでP5に出してる時点で嬉しくならないわけだから、真4Fみたいにもう無印黒歴史だと思って
完全にストーリー変えたら期待できたのになw
- 434 ：
- ５完全否定するためのRならちょっとやってみたいけど
どうせ最後までまたロボトミー続けてラスボス接待でしょ
- 435 ：
- 発売前からアンチかな期待→ジョーカーの仲間だよ…で萎えさせてくるからなw
- 436 ：
- >>435
仲間どころか萌えエロ要員のカキタレ確定ですよ
パレス主は例の顧問官カウンセラーみたいだし
「怪盗団は悪！」→パレス主に狙われて貞操の危機！
→颯爽と怪盗団が現れてクズを改心！→「怪盗団こそ真の正義です！ジョーカー様ステキ！抱いて！」
もうここまで確定だわこれ
- 437 ：
- PVで借りとか助けてもらったとか言ってるのなw
助けてもらって即落ちか…
- 438 ：
- P5は基本それしかないから他にやりようがない
- 439 ：
- 困っている人間を助ける客観的な正義以外に己の正義はなんなのか見極めて欲しい
右ならえで全員同じ意見なら全会一致ルールも形だけだ
かといってモルガナと竜司のような悪態の延長で仲間割れなんて嫌すぎるが
- 440 ：
- 金城以降は俺つえぇしながら快適に過ごせる世界が正義だから
退学の危機のために金城を潰し不幸な少女(ガチ犯罪者)を救う俺の為に双葉を救出し
ファッション不幸展開から立ち上がり腹をくくる為だけの奥村新島獅童だから
一応でも人の為に戦ってた鴨志田斑目のが理由もあってマシだったという
- 441 ：
- 双葉仲間になった後他人の精神に土足に踏み込んでロボトミーせずに
情報なんか超天才少女が居るだけで盗んでこれるだろうからそれを暴露すれば相手を追い込めるのに
変わらずに精神崩壊させて回ってたのって結局持った力使うのが快感だったからだよな
- 442 ：
- >>440
鴨からして退学になったら将来が絶望そんなの嫌ァァァ！な自分が助かる事が大半の理由だったわけでして
班目も社会的地位がある相手に訴えられたら負けるそんなの嫌ァァ！で弟子はついででしたし
- 443 ：
- 自己保身の行動を正義にすり替えるのは
こいつらの言う汚い大人と同じだよなぁ…
https://i.imgur.com/kVBeA8D.jpg
- 444 ：
- あれだけ普段は世間は大人はバカだクズだとイキり倒してるくせに
そのマクロな世間である学校を退学は嫌だとしがみついてるの本当笑うwww
真とは秀才生徒会長の座を守るのに必死すぎだろ敵でよかったんじゃねーかなこいつ
- 445 ：
- 金城解決後は生徒に見向きもしない自己中真
姉のストレスの原因を考えず自分への態度にめそめそ泣くカマトト真
敵の方がしっくりくる
- 446 ：
- 真は状況証拠にすらならんアホな会話録音でいきなり脅迫、暴走して無策に単身乗り込む頭パーな上に
友達のピンチに主人公の容姿気にして行動しないくらいには性根腐ってるしな…
- 447 ：
- >>445
「ひたすら私は私は私はな自己中キャラ」「私はかわいそうな被害者で何も悪くないという責任転嫁と被害者意識」が正当化される傾向は4の頃からあったけど
５じゃその臭さが反逆ってテーマによって思いきり強調されるようになった
- 448 ：
- >>447
仕方がない
それがペルソナにおけるジュブナイルなんだから
- 449 ：
- 問題は次だ
そこでｼｸればすべてが水の泡になるんだ
- 450 ：
- システムとスタイリッシュな戦闘が好きなんだがやればやるほどシナリオ進めたくなくなる
主人公の選択によってシナリオ変わっていって欲しかった
- 451 ：
- ええ…Ｒとやらでビヤーキー出るの…
今のザマで里見ペルソナには触んなとしか言い様がない
- 452 ：
- PV見る気無いんだがビヤーキーはデザイン使い回しなの？
過去作大事にしないのに過去の遺産は素材にするんだな
- 453 ：
- >>450
旧ファンの一部に色々言われつつもシナリオが良かった4の次だったから期待したのに
- 454 ：
- >>453
いやあ5はむしろ4から順当な進化をしたからこその惨状だろう
- 455 ：
- >>453
4は別にメインシナリオ自体の評価は高くなかったよ
田舎の学校でのスローライフは特に海外では物珍しいから受けてたし
キャラ同士のゆるいやりとりが受けた事は否定しないけど
下品な悪ノリは当時から賛否あったはずなんだけどなぜかここは
どんどん悪化していったんだよな
その割に受けが良かったキャラ感のやりとりは主人公中心の放射状で
仲間同士の絆が見えず大幅に劣化してたけど
- 456 ：
- >>455
足立逮捕前後のガバガバっぷりは生還トリック()に通じるものあるしな
- 457 ：
- ５はその学校生活自体を焼き払って自分たちは特別感を大幅アップさせてくるとは正直思ってなかった
- 458 ：
- 4は勧善懲悪だから良かったんだよ
あんなギャルゲーもどきでピカレスクとか無理無理
むしろ5の連中を誰か改心させてくれ
- 459 ：
- 今思うと、あの勧善懲悪ストーリーにリメイクで足立ルートと言う名の仲間裏切って悪側に回るうエンドつけたあたりからおかしかったな
そりゃ次回作は正義とは思えん奴等が正義ヅラしますわ
- 460 ：
- 5は一貫して他人のせい大衆のせいだからピカレクスとか義賊っぽさは感じなかったな
- 461 ：
- >>458
一応５も勧善懲悪だけどな
完全正義の主人公率いる怪盗団が絶対悪の敵をぶっ倒して裁く！
って構図自体は4と一緒
- 462 ：
- 4は勧善懲悪だから良かったというより
舞台も限定して事件もとにかく単純な構図にしたから勧善懲悪として成立できたというのが正しい
あと日常の方がメインディッシュで事件捜査の方がおまけ扱いだったからありきたりで良かったというのもでかい
それでもところどころ臭かったのにメインシナリオを本当にゲームのメインにして複雑な問題扱おうとしたらそりゃこうなる
- 463 ：
- 新キャラの紹介動画見てみたけどいかにも本スレにいるような萌豚が好きそうなキャラですね
- 464 ：
- 春といいなんで私服がババ臭いんだろ…
センス昭和で止まってんじゃねえの？
https://i.imgur.com/g0Weeji.jpg
- 465 ：
- >>462
なんで書けもしない話を作ろうとしたんだろうな？
4のシャドウとの対峙も、5のはみだし者の集まりという仲間のキャラ設定も
ほぼ罪罰の二番煎じや微妙な改変だったじゃん
それってつまり、自分らにはオリジナルでシリアスな展開や設定をつくる
力量がないって認めてたからじゃないの？
外注ライター雇えば、そいつが何とかしてくれるとでも思ってたんかな？
- 466 ：
- >465
タイトルを背負っている自覚がないから
ピンチになったら他の誰かに助けて貰おうとするんだね
- 467 ：
- >>464
まあ基本ダサいからなオサレ要素推すのになw
- 468 ：
- >>464
この服見てチョコミントがチラついた
- 469 ：
- >>464
制服も怪盗服もダサいのに私服もダサいのか
冬服が楽しみだな(悪い意味で)
>>465
牧野を擁護する気は無いがメインは社内ライターだし原案は橋野だよ
ここ10年はシリアスな場面が過去作頼み(焼き直し)だから社内ライター自体の質が悪い
3やQでも異聞録の要素がかなりパクられてたしな
- 470 ：
- すまん4を出したせいでちょっと荒れたな
5の反省を突き詰めたい
- 471 ：
- >>469
ペルソナは真面目な話が本当に書けなくなったと思う
より正確にはクズに全責任おっ被せてボコって解決か
おかわいそうな境遇を主人公が癒して心酔させるかの二択になってる
- 472 ：
- 真面目な話って2くらいだよな
1は割と普通の学園もの
- 473 ：
- え？
- 474 ：
- まともに日常部分として学校が機能してたのは3と4だけやぞ
1は冒頭以降は異界化してダンジョンになっとったやろがい
- 475 ：
- でもあの時代だから誉められる作品になった部分もあるぞ2は
今の時代にあの暗さじゃ良作にはなったがライブはギリいけてもグッズのような二次利益は無理
- 476 ：
- >>465
出来ると思い上がったんだろ
自分の方がもっと上手く扱えるってエゴ丸出しのアニオリ解釈や展開挟みまくる監督いるじゃん？
あのノリ
- 477 ：
- >>475
ライブはともかくグッズ収益で荒稼ぎする前提だと、誰かの下半身刺激するキャラやシステムが用意されて相応のシナリオになっちゃうんじゃないですかね…
ライブは曲良ければ売れるし、主人公が異性落とし放題のシステムをやめて踊る大捜査線やサイコパス1期程度の硬派具合で群像劇を書ければ悪手とは思えないけど
- 478 ：
- >>475
どんだけアンソロ売れたか知らんのか
据え置きゲー元気だった頃は本以外グッズ売る文化なんかそもそもなかったんだよ
ゲーム自体売れなくなってからのキモオタ向けだっての
- 479 ：
- >>464
服も酷いけどモデリングの腕も何かおかしくね？
右腕の前腕と脇が異様に長くて二の腕が短く見えるんだけど
というか左右の腕長さあってるんだろうか？
- 480 ：
- 後半に進むとキャラクターがシナリオに食われていったせいかな
竜司はクソしかいわなくなるし祐介は黙るし
怪盗団の中でも社会に疎い真と双葉が作戦の中心になりだす
- 481 ：
- そりゃあんな電波ジャック軽々と出来る双葉様最強だからな
- 482 ：
- 双葉ドラえもん本当に酷すぎる
ライターが自分はアホですって自白するようもんや
- 483 ：
- あんなノーパソ一台でデジタル放送乗っとるとかスペック足りな過ぎて不可能だし
監視体制ひいてる今あんな事したらすぐに足がついて惣次郎がお縄になるんだが
P5の舞台はスカッとジャパン王国だからきっと主人公周りだけ文明レベルが違うんだろう
街頭テレビもデジタルっぽく見せたアナログ放送で間違いない
- 484 ：
- まず命懸けてダンジョン行くなんかよりハッキングして証拠とか見つけて晒すとかやれよな
双葉とかナビ強制だしそのナビが今までで一番不快でやる気削がれるからいらんわ…
- 485 ：
- >>483
と言うか公共放送システムをインターネットに繋ぐ意味が全く(それこそハッキングされる危険性しか)ないので
どこもオフラインで独立させてるのが常識なんでノーパソスペックどころかスパコン持って来ても意味ないんだがな……
元々電波ジャックってのは飛んでる電波の周波数帯を割り出して作った偽電波でTVや中継基地と言った受信側をジャックするものだし
ハッカーの仕事は暗号化された周波数帯を割り出すまでで後は発信機のパワー次第
もちろんTV局が用意してる送信機以上の出力を持つ機械なんてまず手に入らないし手に入れるなら半端ない大金とコネが要る
あとは誰かがTV局に潜入して送信システムをインターネットに繋ぐとか直にハックするしかない
むしろまだあり得る可能性がそれぐらいなのでフタバサマのハッキング方法が見破られない限り無実のTV局スタッフが怪盗団関係者の疑いをかけ続けられる
そして仮にこれ全部クリアできる神ハッカーだとしたら敵クズどもの悪事の証拠をスッパ抜くのは超楽勝でないとおかしい
- 486 ：
- ナビ交代は本当にやめて欲しかった
モナが良かったんだ
例え妖怪もう寝ようぜだとしても一緒に初期から戦ったペット兼仲間だし
みんなで双葉称えてモナ拗ねさせるのとか苦痛でしかなかった
90年代みたいなスーパーハカーに強制交代は本当にストレスだった
- 487 ：
- ナビは選択制にしてほしいわ
- 488 ：
- >>483
ハッカーの万能ぷりといい、警察内部の描き方といい、随所のエロネタといい
ほんと製作者の頭が90年代からアップデートされてないんだろうなって印象
元はアトラスって時代に先駆けたネタをゲームの世界観やストーリーに
バンバン取り入れるとこが評価されてたメーカーだったのに
いつのまにか周回遅れになったところを見ると、今のスタッフって
専門書読んで新知識取り入れたりするような勉強ろくにしてないんだろうな
- 489 ：
- 言葉の誤用もところどころあるしな
ラノベレベルの本しか読んだことなさそう
- 490 ：
- 真のコープに出てきたシミーズも死語
どこまで内製でどこから外製かわからないが普段使うような単語も知らないならせめて時代に合わせて調べて欲しかった
でもシナリオの確認はしてたらしいんだよな
- 491 ：
- マスコットとしてのモルガナの人気も終わる気がする
https://i.imgur.com/e7iQ5Gp.jpg
- 492 ：
- 人気あった時って、、、もう寝ようぜと猿とのギスギスを知らなかった発売前がピークじゃなかったか
- 493 ：
- ソウルハッカーズに出てた連中やパオの技術全員足しても双葉様の天才的な技術には届きそうにないよなｗ
- 494 ：
- >>491
きもい
しかもそんなにイケメンじゃないし
例えイケメンだとしても台詞がきもい
単にきもい
モナ大好きすぎて家にぬいぐるみとかあるのにつらいww
>>493
己の限界に悩んだスプーキーの方が有能に見える
- 495 ：
- >>491
現状でも下から数えた方が早いレベルで不人気だぞ
青年化嫌がる変な奴いたけどクマと違って生まれたてじゃないし
猫時の姿と大きさ見ても若い雄猫だからな
- 496 ：
- まーた特大級のいらんことを…
マスコットが青年化したら大多数は嫌がるだろ
- 497 ：
- 正直クマもそんなに…人外マスコット用意するのやめてくんないかな
- 498 ：
- 竜司と稚拙な喧嘩して家出するような猫なんてマスコットだから許されてるようなもんだ
人間のようになりたい好かれたいシャドウのバックボーンがあるに比べたらただイケメンにしたいだけに見える
- 499 ：
- ごめん正直あのケンカは普段から他者を見下してる猫の方が遥かに不快だったわ
アニメだと竜司がまともなキャラで反省していたから余計に
あいつ戻ってきても謝らない反省しない省みないで最低だったな
見た目がどんなに良くても限界があるし幻滅したし興が冷めるはあんな展開
- 500 ：
- 見た目成猫のモルカスが猫時にあわせた人型になって発情したところで
見た目と中身が一致して元からキモかったのがよりキモくなったって感想しか湧かなかったわｗww
PV見てないんだが新キャラのかすみって大食い設定があるってマ？
本当は人外で栄養をたくさんとらないと…なアトラステンプレ謎の少女がまた増えるのか
もうこの手のありきたりなキャラうんざりなんだが
- 501 ：
- >>500
そらまあ如何に主人公ヨイショするかと女キャラがシコれるかがペルソナの価値の全てですし
新キャラ女子なんぞあざとい萌え記号盛りまくった主人公激LOVEキャラにして何ぼですがな
かすみの紹介PVが最新情報だから彼女の話題が主になるのはまあ当たり前として
如何にカキタレとしてシコれるかしか話されてないのマジですごい
- 502 ：
- 主人公＝プレイヤーなんだからかすみがプレイヤーへのサービスなのは当たり前
これが男の子だったら腐に媚び売ったーってボコボコに叩かれてたよ
だから女の子でよかった
- 503 ：
- >>501
そしてその感覚でカリギュラにも手を出して撃沈した人もいたのだろうな
- 504 ：
- 糞ジョーカーマジでスマブラ外してくれないかな
ペルソナというか古参RPGのメガテン系列で代表面できるようなキャラじゃないや
- 505 ：
- 有料DLCだから買わなきゃいいよ
余程好評じゃないと普通続投しないから
- 506 ：
- >>497
そうだよないらんよな、いても本物の犬とかにしろよな
今度はペットショップみたいに鳥でも出しとけw
- 507 ：
- イギーがいい
- 508 ：
- P5新生とか謳ってないで黙って死んでろ
いつまでｱｰｱｰｱｷｺｴﾅｲするつもりなんだ
- 509 ：
- >>503
そう言えば今さらリメ2やってんだけどさ
色々聞いてたギンコだけでなく栄吉も初期は結構トゲトゲした発言多いのな
そんな中でボケ倒してるイメージあった舞耶が思いの外真っ当なバランサー役してたと言うか
ノリは確かに寒めだけど「コラコラちょっと言い過ぎだゾ♪」みたいなたしなめ役とか
「良い方から見たらこういうことでもあるよネ☆」みたいな別視点の提供してんのよね
思い返せば５はそういうバランス調整役がいないなあって
だからか「大人はクソ、社会はクソ、俺たち正儀、クズ改心すべし」一辺倒なのかと思った
- 510 ：
- >>509
2はスタッフの倫理観が真っ当だからな
各々のチャプターでターゲットになっている誰かが情緒的な心境の時、必ず他の誰かが気遣いつつ良い意味で正道あるいは道徳的な台詞を喋る
しかも殆どの場所で
https://i.imgur.com/3d7qXEp.jpg
- 511 ：
- >>509
3と4にも正義以外ではちゃんと仲間同士の対立や別視点があったのに5でなぜか無くなった
人の話を吟味せずやってから考える
- 512 ：
- これがアトラスゲームで世界で唯一売れたとかまず理解できない
3、4は人気あるのはわかるけど5は…
- 513 ：
- なんか今となっては3と4が売れたのはマグレだったんだなって思えてきた
アトラスが最初から受け狙うと5になるんだし
- 514 ：
- P4の時点で海外ではかなり売れたしアトラスパブリッシャーで1番「売れた」のは
今でもデモンズソウルだぞ？北米売上だとP5の倍近く売上に差がある
真2までのメガテンやデビサバみたいなゲームは自主規制か地域が限定されるかで
販売されてない地域があるから一概に比べるのは難しいし利益がどうだったか測れない
販売が限定された分ローカライズにかかる経費もかかってないからね
- 515 ：
- パブリッシャーの意味わかってないなこれ
- 516 ：
- デモンズの海外展開なら開発フロムで販売担当したのアトラスだからあってるよ
うまく囲っておけば金の卵を生んでくれただろうけど逃げられちゃったなw
- 517 ：
- >>488
時代に先駆けたネタを書いていたとは思わないけどセフィロト等の高度な専門知識を
ふんだんに取り入れて後の作品に影響を与える側ではあったよな
ハッカーズでアヤナミモドキを入れたあたりから影響を受ける側になっていったけど
アニパロやりたいと言い出した若手のひとりは橋野だから今の惨状はなるべくして
なっちゃったのかもしれないね
- 518 ：
- スマブラは一度参戦したキャラはよっぽどの事情が無い限りは以降もずっと出続けるんだ
鬼が笑う話だけどね
- 519 ：
- つまり10年後誰こいつと言われ要らない子扱いされる未来が待ってるわけかw
長年愛されるキャラじゃないからしょうがないとはいえそれはそれで悲惨だろうな
- 520 ：
- 他社製ゲー参加キャラ一覧
スネーク メタルギアシリーズ
ソニック ソニックシリーズ
ロックマン ロックマンシリーズ
パックマン パックマンシリーズ
リュウ ストリートファイターシリーズ
クラウド ファイナルファンタジーⅦ
ベヨネッタ BAYONETTAシリーズ
シモン 悪魔城ドラキュラシリーズ
リヒター 悪魔城ドラキュラシリーズ
ケン ストリートファイターシリーズ
ジョーカー ペルソナ5
明らかに場違いだろ・・・
これがピアスタッチャンキタロー番長ですら場違いレベルと言わざるを得ないのに
ジョーカー（）
任天堂にいくら払ったの？ｗ
- 521 ：
- いっそのこと次回はスマブラ収録確定なのを念頭において相応の教育的文化的なシナリオにしないといけない圧力を感じつつ作ってほしい
5を作ってた頃は任天堂ブランドの意識なんてなかったろうし
- 522 ：
- >>520
ベヨネッタはすでにセカンドだからほぼゼノと同じで他社じゃなくなってる
だがそれを引いても長い歴史を誇る80年代90年代の大手の看板他社キャラで浮きすぎてる
いやその前にジョーカーマジで誰？ってレベルなのが
- 523 ：
- Ｒってマジでエロ以外の売りあるのかな？
新規ダンジョンや追加ストーリーで引っ張るのは元が元だけにハッキリ言って厳しそうだけど
- 524 ：
- 新ダンジョンはあるだろうけど糞かったるいのがもう1つ2つ増えるだけだろうからなぁ
通販サイトのポイントが溜まってるからこのスレ用の人柱になったろうかと思ってたけど
パレスとメメントスの事とか思うともう一周はできないなぁって気持ちが萎えてくる
いろいろ変わりはするだろうけど基本的なとこは全く同じ100時間近くかかるゲームをもう一回やりたい奴とかどんだけいるんだろうな
- 525 ：
- ドラクエまさかの1～11の主人公がプレイアブル、最後の切り札で全員集合…
余計にFF、それ以上にペルソナ(メガテン)に違和感を覚えた
- 526 ：
- >>520に追加(ベヨは今セカンド、バンジョーは元々が64)
他社製ゲー参加キャラ一覧
スネーク メタルギアシリーズ
ソニック ソニックシリーズ
ロックマン ロックマンシリーズ
パックマン パックマンシリーズ
リュウ ストリートファイターシリーズ
クラウド ファイナルファンタジー7
シモン 悪魔城ドラキュラシリーズ
リヒター 悪魔城ドラキュラシリーズ
ケン ストリートファイターシリーズ
勇者四人 ドラゴンクエストシリーズ
ジョーカー ペルソナ5
更に浮いた
しかもあちらはマスコットのスライムまでスポットで出てる
- 527 ：
- ドラクエ枠は歴代勇者かいいな
11人全員は出ないだろうが顔見せしてくれるだけでもワクワクする
アトラスはそういうユーザーがワクワクする気持ちを全然理解してないよな
製作者が過去作にコンプレックス拗らせてるうえ独りよがりだからか
>>524
無理して買わないでスルーでよくないか？ポイントだってタダじゃない
メーカーが1番恐れてるのはサイレントクレーマだし他の新作買った方が健全よ？
かすみが性搾取されるのが見たいなら止めないけど
- 528 ：
- スレチだけどFFシリーズは7が有名だろうしwiiと3DS容量のこともあるし当時はクラウド一人だけでも問題なかったんだろう
ただアトラスはなぜ5主人公選出なのか
ジャックフロスト兄弟なら可愛いしメガテンっぽさというかアトラスのキャラって印象は知らない人にも伝わりそうなのに
- 529 ：
- アトラスという広い枠で見ても1番9股しか印象に残らない主人公なのにな
スマブラ参戦ヒロイン使った二次絵は最高に不快だったわ
誰があんな個性のない陰キャに惚れるかっての
- 530 ：
- >>526
横やり失礼だが、スネークはソリッド（後のオールド）です。
※スネークはソリッド・リキッド・ソリダス・ネイキッド（後のビッグボス）の4人がいる。
- 531 ：
- アトラス主人公なら人修羅とかライドウとか他にもいるのにな
ゲーム自体をプレイしたことなくてもビジュアルは見たことあるって人もいると思うけど
- 532 ：
- >>526
PCじゃないから忘れられがちだけどモンハンからリオレウスも参加してるよ
ジョーカー以外のキャラが古くから業界を牽引してきた作品や社会現象起こした
ブームの火付け役ばかりだからジョーカーの浮きっぷりが可哀想なレベル
- 533 ：
- スマブラとか海外で売りたいからP5なんだろ
売れてしまったのが悪いわ一番ストーリー酷かったのに
- 534 ：
- >>531
その辺海外で全然売れてないからな
日本でも売れて成功したとは言い難い売上だからP5主人公以上に誰こいつとなる
正直誰が出ても厳しいし番長すら浮くだろうね
- 535 ：
- これでもテイルズや鬼畜が無神経に挙げてる論外の近年溢れた萌え同人ゲーよりはまだいいんだけど
やっぱりそれでもパックンフラワーやドラクエやバンジョーと並べていいレベルじゃないよ
- 536 ：
- >>528
クラウドはFF初の任天堂機ではないプレステの主人公でもあるんだよね
- 537 ：
- >>535
多分テイルズよりマシってのが一番言いたいことなんだろうけど
P5も充分気持ち悪い萌え同人エロゲーだとテイルズの内容を知ってるうえで言いたい
- 538 ：
- >>536
普通にFFで一番知名度高かっただけでしょ
そして全てクラウドだけなのはそれこそ他のFFシリーズに対しての扱いの考慮
逆にペルソナ5はジョーカーだけでなくスピリットで他の面子も出してるから余計にイライラするわけで
- 539 ：
- PSがどうとかならドラクエも11、8、4、3じゃなくて7になるだろうからなー
- 540 ：
- メガテンだったらケルベロス
サマナーやライドウならピクシーかジャックフロスト
ペルソナだったら思い浮かばないけど花子さんかくちさけか？
まあアトラスならジャックフロストが無難だろうに
- 541 ：
- >>535
テイルズのが歴史あるからええやろ
SFCからだし面白かったやつから出しとけばいいよ
- 542 ：
- 昔はペルソナがテイルズを笑う側だったんだがな
- 543 ：
- 最初の二作品はまだメガテン寄りだったからね( ´△｀)
テイルズもスーファミのファンタジアだけならまあ(´・ω・`)
- 544 ：
- 少なくともテイルズは、でてくる女が皆主人公のカキタレになったりしないぞ
- 545 ：
- 自分から振っておいて何だがスゲー虚しくなって来たからもう昔話やめません？
- 546 ：
- 5の反省会のはずが一旦過去と比べる話題が出るとそればかりになるな
- 547 ：
- 言う程過去と比べる話になってないだろ大して勢い無いのに
スマブラのドラクエ勢が過去作も大事にしてるのが各勇者からの装備でよくわかる
からその話が出されて比較されるのはしょうがないわなつい数時間前に出た話題だし
- 548 ：
- >>510
脇役や敵やモブに対してもそうなんだよな
ゲーム中で初の死亡者である康夫が電波に殺された時も
栄吉：曲がりなりにも同じ学校の知り合いだけに「数発殴って済ませるつもりだったのに…」と落ち込む
リサ：彼女視点では私欲でセブンスを呪った奴でしかないので「自業自得の末路」と斬って捨てる
ゆきの：因果応報だとは言いつつも何も死ぬことはなかったと憐れむ
舞耶：自分の感想よりも仲間内で康夫に一番近しい人間だった栄吉の心情を慮る
と、それぞれの考え方や立場によって言うことが良い意味で見事にバラバラ
だからこそそんなメンバーの意見が一致した時はそれがどれほどのことかという演出にもなる
怪盗団って特に萌えエロ方面の記号は盛りまくってるけどこういう意味での個性は薄いよね
- 549 ：
- 世界狭いからしゃーない
サークルやネットから出てこないキモオタみたいなもんだ
- 550 ：
- ペルソナシリーズは金子絵の影響で萌えやエロの主流からは外れていて、でも>>510や>>548のような真っ当な魅力があって信者がついていた作品だったのに
- 551 ：
- 本スレの三島たちがP6のために今後もお布施しろとか言ってたけど、お断り
- 552 ：
- 5のスタッフやら制作のスタンスから変わらんのなら6なんて必要ないわな
商業的に失敗したわけじゃないから変える必要もないだろうし
実際Rのやり口を見ると変える気もなさそうだから俺にとってはもう終わったシリーズ
たまに愚痴くらいは言うだろうけどそれもRの末路を見届けるまでのことだわ
- 553 ：
- かすみに絡むオッサンにわざわざ脂ぎったという形容詞を付ける意味
- 554 ：
- >>548
ライターの中で仲間一人一人がどんなキャラか設定固め切れてないんだろうな
だから浅いことしか言わないし人間関係にも広がりがなく記号っぽいキャラになる
P3の時点でシナリオ書ける奴がチームにいなくなって、その後はディレクターを中心に
皆で相談しながら話やキャラを作っていく方式になったって前に言ってたはず
作家性のあるメインライターの不在が、近年シナリオの質にモロに響いてきたと思う
- 555 ：
- 人間関係は主人公を中心に放射状で竜司とクソ猫がいがみ合ってる以外は
仲間同士で作中会話することも無いから主人公抜きでどんな会話してるのか
全く想像できないんだよな
だから安易な9股ネタばかりというかそれしか話題にならないんだろうけど
>>553
その一文で大人や社会を見る目は相変わらずみたいだとよく分かるよな
カスみがどういう扱い受けるのかも
- 556 ：
- 怪盗団として支持されたがるところが嫌い
自分の正義があるならそれでいいのに
竜司たしなめたら逆に怒られるのも納得いかない
- 557 ：
- >>551
本スレの三島たちは草
他人の好みにケチつける所とか煽る所はそっくりだな
- 558 ：
- 太陽コープ胸糞だったわ
フィクションなら具体策上げて夢見させろや
なんで現実そっくりな具体策何もないふわっふわのお花畑演説で感動みたいになってんだ
あれで感動したとか言ってる奴が投票権持つとか寒気するわ
- 559 ：
- コーヒーにこだわりがある設定なのに
蒸留して降りてきたコーヒをさらに強火で熱してる
総一郎さんがお店開いてるの不思議だわ
製作者はだれもコーヒーなんて飲まないんだろうな
１００円でコンビニで買えばいい一杯６００円(昭和藁)とか思ってそう
- 560 ：
- 4gamerの平成ゲーム史まとめコラムに
「実際に身の回りにある世界が作品の舞台だといかにフィクションでもリアリティを
求められてしまうから」ってあってP5の違和感が腑に落ちたわ
製作者が青春を謳歌してた昭和後期？の感覚のまま作品作りに着手しててその辺りが
舞台である現代東京とオサレUIが不協和音起こしてるんだよな
製作者がゆとり世代を下に見てて今時の若者がどんな生活を送ってるのか調べもしないし
バカにしてるから描きたい部分以外のイベントの描写が雑になってる
仮にこれ倒産騒動や震災(自分は信じてないけど)も無く順当に発売されたとしても
オサレグラに反してなんか色々古臭いという感想抱いたと思う
- 561 ：
- >>558
ムナクソとまでは言わんけど悪い意味で雰囲気だけのネタになってしまったなとは思う
ハゲもそうなんだけど
もっとも政治ネタの扱いは確かに難しくてP2でも竜蔵は思想的には政治家ではなくカルトテロリストとして書かれてる
謂わば里見でも政治ネタからは逃げたんだけどじゃあP5は結果はさておき難しいお題に正面から挑んだのかと言うと
もちろんそんなことはなくむしろ舐めきってオラつきながら絡んでいったら当然のようにボッコボコにされただけ
- 562 ：
- >>561
2は新世塾自体がニャルの仕込みって設定だから、竜蔵がカルトになってるのは
別に逃げたわけじゃなく、カルトにする必要性があったからそうしただけだろ
その証拠に、ガチにする必要のあった警察や検事の描写は現実準拠になってた
つーか、今は当時よりネットも発達して政治家や警察も公式サイト持ってるし
業界漫画とかもたくさんあるのに、何故P5のスタッフは調べようとしないんだろうな？
- 563 ：
- >>561
「新世」という言葉をググるだけでめっちゃ政治ネタだって分かるぞ
- 564 ：
- 話の内容は古臭い、派生物はエロゲから同人の流れ、宣伝は今更ニコ生偏重
オサレ演出も一昔前だしどこにも新しい物がないな
- 565 ：
- オマージュ元のP2の方がまだ新しさを感じる
というか他に似たようなゲームが結局出なかったな
- 566 ：
- >>560
高級寿司とか牛丼とか世代が違うと思った
海でナンパもオチがオカマに追いかけられるってお笑いが4から変わってない
- 567 ：
- >>560
古臭いんならまだ良い
Ｐ５の世界観は堂々と適当こくからな
信者はシンプルな活劇を描くためとか言うけど実際にはそういうのではないし展開を盛り上げるためのウソでもない
一例挙げるだけでも怪盗団みたいな罪状すら固まらない集団の捜査に検察特捜部が出張る事は有り得ない
ハゲの肝いりにしても後の展開で分かるようにハゲは警察も掌握してるんだから警察の方に直接圧力かけて動かせば済む話
怪盗団を追う存在は普通に警察にした方がずっとシンプルで自然だが敢えて検察を出して警察じゃ出来ない面白さが出せたかと言うと全くない
本当にただ適当な検察の描写をしただけである
- 568 ：
- わざわざ修学旅行まで行って友達もいるのに怪盗団しか言わないのが残念過ぎた
- 569 ：
- 5に関しては学生である必要性がない
- 570 ：
- >>568
修学旅行で相手選べるイベントは良かったが怪盗団賛辞だけの聞き込みは面倒だった
どうせならオクムラフーズのブラックな労働環境をうっかり見る伏線でもはるべきだった
ネット情報とパレスだけで強引に改心すすめる奥村パレスの言質回収できただろうに
やっぱりシナリオが一番足引っ張ってる
- 571 ：
- >>569
ペルソナ外して新しいタイトルでやれよなもう
- 572 ：
- >>570
その伏線をはると今度は怪盗団の打ち上げ用に用意した遊園地貸し切りの
福利厚生とブラック待遇が乖離して話がおかしくなるんだよな
直前の竜司と猫のくだらない争いといい少し手直しすると他の部分が綻んで
ぐちゃぐちゃになる仕様だしこれをまともな話にできるライターなら添削なんか
させないで新作書かせた方がいいからシナリオは1番の詰み要素だわな
- 573 ：
- >>572
前回の打ち上げのグレードを上げる方向に固執したのかもしれないな
シナリオの粗に突っ込める環境が整っていないか決定権がある人物が意見を許さないか添削が鍵だ
- 574 ：
- PS3切ってそれでそのままついてくるかな
無双も売れなさそう
- 575 ：
- >>572
「どうせお金払わないといけないから勿体ないし」
↓
「キャンセル料を貸し切り料扱いにすると確定申告時に税控除できなくて会社に損害出ます」
ってここで指摘されてて笑った
- 576 ：
- >>574
無双とか5だけなら最近のあんまり売れてないコラボ無双くらいで終わりだろう
- 577 ：
- >>575
損害を出したのが社長令嬢とかマスコミの餌食になりそうな案件なのになぜか
騒がれる事もなかったしブラック企業と知れ渡った上そんな損失抱えたらほぼ詰み
なのに逃げずに会社を再建し誰一人リストラを出さなかったという偉業を果たした
奥村フーズの名も無き役員の皆様は損失出したアホ女から金にたかるハエ呼ばわり
双葉加入前後からその兆候あったがあの世界の倫理観は逆転してるのだと思わないと
辻褄が合わないレベルで不自然さが際立ってたな
誰一人あの提案に「でもそれ社員の金だよね？」の突っ込みさえ入れなかったし
>>573
インタで橋野が「あまりにも個人的な意見は無視します」と答えて出されたのが
倫理観がトチ狂ったシナリオなので確実に後者と言いたいのだけど橋野が関わってない
PQ2が酷い有様だから前者も兼ねてるんだろうね
- 578 ：
- 春が親の号泣会見を会社の金で貸し切ったテーマパークで遊びながら見ようとしてたのはいくら何でも改変されるよな
- 579 ：
- 大正義怪盗団の本編での行動は全て間違っていないので改変なんてありえません
- 580 ：
- >>577
損失額自体はそこまで大したことじゃないんだけどね
普通に貸し切りしたらかかるというものだからその準備はしてたろうし
どっちかと言うときちんと手続きしてたら控除できたものをしてなかった杜撰さの発覚によって失われる信用が問題
それも原因が社員ですらない社長令嬢の勝手な決定なら論外オブ論外
ただでさえ投資機関からの信用ががた落ちする出来事なのにブラック発覚と社長変死のトリプルコンボ
ここから一人のリストラもせず会社立て直した金にたかるハエどもマジぐう聖ぐう超
- 581 ：
- >>578
そこはそのまんまだと流石に頭おかしいとしか
- 582 ：
- アニメは所々おかしな場面、例えば祐介にヌードモデル頼まれた杏に対する
リアクションなんかは修正してたけど豪遊はそのままやってたな
竜司をまともなやつにした結果ケンカした際モルガナが卑屈で嫌な奴に成り果てたから
手のつけようがなかったのだろうけど
イベントをごっそり削除かそのままやると思うよ
あれをまともにできるテキストかける奴がいなさそうだし
声優のスケジュール抑えて音録りするだけの手間もコストも惜しみそう
要は怠け者でケチなんだがな
- 583 ：
- >>577
オクムラ編の展開を受けての怪盗団の反省内容？は
「いつの間にか愚民どもにちやほやされたがっていた」だったけど
ぶっちゃけそれ以前の問題点が山積みだよね
- 584 ：
- 猫とヤンキーと生徒会長と引きこもりと元バレー部デリートしてくれたら買ってもいい
- 585 ：
- これさぁ…
シャドウがこういう信念持ってるってことはかなり貴重な政治家だったのでは？
https://i.imgur.com/jWqPx4Z.jpg
https://i.imgur.com/zGO5IbG.jpg
https://i.imgur.com/xgkhP6K.jpg
- 586 ：
- 手段はともかく主張だけ見ると何が何でものし上がりたいだけな我欲だけのキャラじゃない感じはする
出た作品が悪かったな
- 587 ：
- >>585
コレだけだと確かにシドーなりに世界を憂いてる思想があるんだよな
獅童が切り捨てる判断をくだした愚民を怪盗団はどう思っているかが敵と味方の違いの見せどころなのに怪盗団は獅童の罪にしか言及しないせいでスタートから成長していないように見える
- 588 ：
- いやいやw、愚民を導く、世直しってまんま逆シャアのシャアじゃん
思想までオマージュって救えないんだが
- 589 ：
- >>588
シャアの場合Zで一度は地球連邦側に付いたもののそこで上層部の腐敗を目の当たりにして
人類に絶望したけどそこはそれでも人類を信じたアムロとの相違点であったからふたりの
対立は盛り上がったし今でも語り継がれてるんだよな
獅童は作品の意匠を読めないアホがその思想に至るまでの大事な描写を一切せず
上辺だけをなぞった薄っぺらい悪役の上対になるはずの怪盗団が普段から世俗や民衆を
見下しバカにしクズ呼ばわりで対立してもカタルシスがないからな
オマージュと言うにはあまりにも稚拙すぎるから安易なパクリと言ってもいいかとw
- 590 ：
- 独断と偏見でターゲットを不法に強制世直ししてる怪盗団が
「独裁者だ！」とか言ってるというギャグにしかならない構図
同族嫌悪かな？
- 591 ：
- >>580
手続きどころか怪盗団が豪遊とかしなかったら後から実際にはキャンセルしていた扱いにもできたんだけどね…
デスティニーランドとしては当初予定と同じ額さえ入ってくれば概ねそれで済むんだし
「当日すっぽかしたことを以ってキャンセルしたと見なしましたので貸し切り料満額をキャンセル料としてお支払いください」で良い
ただ怪盗団が豪遊しちゃったせいでそれやると脱税になることになっちゃった
回りくどくはあるけどつまるところ本当に正真正銘「会社の金盗んで自分たちの遊びに使った」構図なんだよねこれ
- 592 ：
- >>591
中で使ってもらえたであろうお金の分は利益がなくなるからTDL側としては嬉しくないが
大手企業の福利厚生と聞いていたから貸し切りOKしたのに来たのがなぜか社長令嬢と
その友人数名でその為に駆り出された社員の人件費と学生故全く中で金を落とさなかった
と考えるとキャンセルされた方がまだマシだっただろう
これでレストランとか予約していたなら数百数千人分の食材費とそのための人件費ドブ
いやー怪盗団さん、TDL側にめっちゃ迷惑かけちゃってますね？
調べればテーマパークを貸し切った前例も出てくるけど貸切できる時間が夕方から夜
最低条件として相応の人数が条件になるからあんな数人で朝から行ってもおそらく
入れてもらえないんだがこの辺の話書いた奴はものすごく頭が悪いんだろうな
- 593 ：
- ブラック企業の経営者の娘が親の会見中会社の金で借りた遊園地を私物化して遊んで立って
怪盗団と関係ないやつだったらロボトミーしに行くぐらいの出来事だよなｗ
- 594 ：
- >>592
人件費や食材費に関しては貸し切り料に元々含めているだろうから金銭的な問題はないと思われる
食材廃棄の手間はかかるがそれとか中で使ってもらえたであろうお金の分は逸失利益分として上乗せして払わせることも理屈の上では可能
そこは契約次第だけど
まあ要点はそれよりもおっしゃる通りこういったキャンセルした時に生じる余計な被害が怪盗団の豪遊で解消されたのかと言うと
全くそんなことはなくて更なる被害だけ生んでるってことなんだけど
- 595 ：
- 貸し切る必要なかったよね無料券とかで入るとかでいいよね
そもそも謝罪会見の日に行くのは違うけどねw
- 596 ：
- 双葉と竜司も偽物とはいえ思い出のプラモを躊躇なく売ろうとしたり怪盗団の行動で正義が台無しにされる
盗品でもサユリの時はいい結末を迎えたはずが後半に進むとモラルがない
- 597 ：
- >>590
曲がりなりにもヒーローが題材なPQ2のカモシダーマンとかもっとはっきりブーメランギャグだぞ
- 598 ：
- >>596
序盤の鴨志田の時点でクズだったしモラルも無かったぞ
悪人とはいえ常人が投げ出したり挫折する苦労をした上で得たものを
臨時収入ラッキーと売り飛ばして身の丈に合わないビュッフェでの迷惑行為に
何のモラルも無い
竜司も運動部出身ならもう少し思うところがあってもよさそうなのだけど
あの短慮なキンパツヒトモドキに人並みの良識なんかあるわけなかったか
- 599 ：
- >>583
ぐう聖役員が神フォローしてくれなかったらほんとどうする気だったんだろう
結果オーライじゃなくて保有プランを是非知りたいが良くて「その時考える」とかなんだろうな
- 600 ：
- オリジナルストーリーコンセプト：橋野桂
リードシナリオプランナー：山本眞司
シナリオプランナー：田中裕一郎、牧野圭祐、渡辺篤、木戸梓、Nanako Kobayashi、Kazuyo Murakami、Emiko Tsuda、小林鉄平、Hirotaka Mizuno、波多野大
これだけの人数が参加してていいところが一つもない話が出来上がるのって
ヤバさしかないが牧野以外は全員社内ライターなのか？
とりあえずこいつらが関わってる作品は今後買うのやめるわ
- 601 ：
- ゲームサイトのインタビュー読んだら橋野が「ペルソナ5は勧善懲悪じゃないから海外に受けたんだと思います」とか言ってて草生えた
- 602 ：
- いい話がないわけじゃないがまずい話をカバーしきれていない
>>600
罪罰からのライターや他作品のシナリオでは好評のライターもいるし一概にライター全員が悪いとはいえん
- 603 ：
- グラブルでコードギアスイベントやってるけど
悪を背負って犯罪という手段を選んででも目的の為に信念を最初から最後まで貫くルルーシュと
セコい自己顕示欲目的の為に先入観と偏見でしか物事を見ない自称正義の犯罪集団…
年齢ほぼ同じですよね？
- 604 ：
- ルルーシュ人殺しまくってるのにすごい人気だったな
怪盗団は単に掘り下げ不足な感じ
- 605 ：
- >>602
罪罰からのライターなんて現ペルソナチームには誰も残ってないよ
だからお祭りゲーでも罪罰のキャラは出せない
罪罰のライターは基本里見一人で、本編のスクリプト作成にサブが一人と
NPCの方の作成に世界樹とかやってる金田って人が入ってただけ
でもNPC含めゲーム中の全メッセージに里見が監修入れてるそうだから
時系列での変化とかが細かくてなかなかすごいことになってる
- 606 ：
- >>600
HOSPITALの小林鉄平がいるのが信じられない
「悪人なら見殺していいのか」って民衆に問いかけるシナリオ書いてた人だったのに
- 607 ：
- >>606
ストーリーコンセプト決めてるのが最高権力者の橋野だから
そのコンセプトに逆ったテーマが描ける訳がない
万一反逆の精神を貫いたらチームから追い出されて終わりだよ
- 608 ：
- オリジナルストーリーコンセプト：橋野桂
リードシナリオプランナー：山本眞司
この辺が癌くさいな
>>605
里見は魔神転生スタッフといいコンビだったのがよくわかるわ
罪罰までのペルソナはその系譜だったのがよく分かる位悪魔のメッセージや
ステまで細やかな仕事していたからな
- 609 ：
- 頼むから1,2のキャラ触らないままでいてくれ
- 610 ：
- >>608
カリギュラ見てても、里見はかなり設定を用意してるのに立場上の問題でうまくゲームに落としこめなかったんだろうなってのが如実に伝わる
アトラスの時と違って里見自身が監修まではできない立場だものね
里見にライター外注するだけじゃ1、2のようなゲームとシナリオが融合した完成品は生まれないんだろうな
- 611 ：
- >>610
フリューはそれだけの情報量をゲームに落とし込む作業するための予算と資源がないっていう問題の方がでかそうだけどね
- 612 ：
- >>605
倫理観や思想信条のバランス感覚といった方面を別にしても
そもそも考証や推敲の精度が雲泥の差と言うか
もっとも里見が高いという以上にP5があまりにも適当過ぎるんだけど
- 613 ：
- >>611
社員ならどんだけ使い倒そうが給料変わらんが
外注はプロット、シナリオ、監修全て別料金だしな
アトラスも外注に金出すならもっと人選んで欲しい
- 614 ：
- これで５Ｒに橋野が監修名目でいたら笑うわ
ゼロに逃げたんじゃないのかって
- 615 ：
- >>613
監修はメインプランナーの仕事になるから外注に出したとしても文字数いくら程度
だと思うが裏を返せばあれだけのライターが居るのに外注の手を借りないとひとつの
話も作れないレベルで社内ライターの質が低いのかよって事になるんだよな
基本一本道だしイベントもスカスカだから作業量自体は多くない気がするんだけど
ああ不愉快ナビのメッセージは数百種もあるんだっけ？しかもトロコン条件
そんなのいらないからちゃんとした交渉メッセージ作って欲しかったわ
悪魔と交渉が復活すると聞いたから買ったのに詐欺にあった気分だわ
- 616 ：
- 過去作が素晴らしかろうと会社に関わらない立場になったライターに頼りたいとは思わないがせめてストーリーの辻褄合わせや仲間の右に習え以外の感情をRで書いていてほしい
2までのような深く重いシナリオでも3と4のような等身大の悩みを噛み砕いたシナリオにもならなかった5
- 617 ：
- ゲーム性はかなり面白かったからシナリオはRに期待する
- 618 ：
- 616
裏切られたからってここに出戻ったらハリセンボンのますぜ
- 619 ：
- >>617
システムは特色があるわけでもなく完成度が高いわけでもない
悪い意味寄りで無味無臭だった
まあ完璧に悪い意味で特濃な芳ばしさなシナリオよりははるかにマシだが
- 620 ：
- >>617
ここで聞くのもどうかと思うのだがゲーム性のどこに良さを感じたんだ？
コープは単調な⚪×ゲームな上ペルソナ解禁とスキルと紐付けたせいで
誰が遊んでも攻略順は同じだし猫は何かある毎にウエメセで行動阻害してくるから
思いの外自由度ないしナビは口汚くて不愉快だし戦闘は耐性いたちごっこだし
リザルトは飛ばせないし合体は双子はうるさい上描写が露悪的で不快だし
ペルソナの数が増えても主人公にしか降ろせないから結局一部しか使わない
不快成分と頻繁に入るロードのせいで前作から劣化しているまで感じたんだが
- 621 ：
- >>619
横レスだが普段ソシャゲ嗜む程度のライト層や、4G、5からの新規なら楽しめたんじゃね？
3以前からのユーザーにはカレンダーもプレスターンもいい加減マンネリだし
洋ゲーやら他社のRPGに慣れてると、自由度が低過ぎてイライラするのはわかるけどさ
それにソシャゲやなろうみたいな基本無料のテキストばかり流し読みしてる奴らは
P5のテキストでもイラつかないし面白がれるんだと思うよ
- 622 ：
- うろちょろするだけでSP回復するペルソナシリーズに戻って欲しい
せっかくペルソナってタイトルついてるのになあ
歩けば回復しチューインソウルもがしがし使える2以前は最高だわ
カレンダーシステムのせいでSPが減少する方向に調整されてるダンジョン探索はほんとつまらん
- 623 ：
- >>620
端折るけど5で初めてペルソナやったから新鮮で面白く感じたのかも
過去作の4ゴールデンやったら自分のシャドウと向き合って受け入れてるのがよかったから5も輸入してくれないかという願望もとい愚痴が出た
- 624 ：
- 普段ソシャゲしかやらん奴はPS4持ってないやろ
- 625 ：
- 貼る大気功なんてアイテム作ったらそればかり使うようになるぐらいのこと想像できないものかね
- 626 ：
- はじめてじゃないが操作性良かった
次に何をやればいいか迷わずにクリアできればそれでいい
自分なりのパーティを工夫したり人と違うやり方が欲しい層には向いてないんだろう
ただ不快な口語ばかり読ませたり冴とのコープで現実に戻ったりテキスト部分は面倒だった
- 627 ：
- 暴力とかヤクザとか出てくるモチーフがやたらブラックな割に話は普通だったな
不快にもならないけど心に残らないというか
アトラスってもっと邪道なストーリーのイメージだったのに時代の変化かな
- 628 ：
- >>627
むしろ重くはないくせに不快さに振り切ったシナリオだったがな
敵はもちろんそれ以上にモブと怪盗団がだが
- 629 ：
- システムは普通には快適だし、弱点つくのも楽しいし
パレスの面倒さ以外は楽しかった
シナリオはごみ
- 630 ：
- >>629
6なんて作れるのかアトラスは
- 631 ：
- 弱点突いて総攻撃は345と続けてやってると流石に進歩ないなぁって思うし
5で初導入だと思ってやっても単調で途中で面倒くさくなってくる
戦闘のバランスは割合大味で豊富なスキルの割にやれることはあまりない
- 632 ：
- 8年もかけて怪盗団がんばえーは悪い意味でたまげるんだよなあ
- 633 ：
- >>630
セガが潰れたり、真5とファンタジーがコケてアトラスが無くならなければ
5年後くらいには出す予定なんじゃないの？
ただ派生のUやDで不評買ってる和田が現ペルソナチームの統括なんだよね
他のPやDもことごとく派生作品コケさしてるし、まともな物が出来るのか疑問
- 634 ：
- >>627
時代じゃなく手腕
登場人物の精神の変貌や成長の無さにシナリオが心に残らない
- 635 ：
- そらロクに話書いたことない奴らがやってりゃそうなる
- 636 ：
- >>628
信者は王道王道言うけどむしろ彼らの言うところの王道を突き詰め過ぎた結果の不快さだからなあ
絶対正義の主人公サマが絶対悪のクズ相手にマウント取って勧善懲悪ドカーンバキーンでノンストレスなハッピーエンドってやつ
まああれやね何事もやり過ぎは良くないね
- 637 ：
- アイツらはフォローと自重とかそういうのやらなさすぎなんだよ
- 638 ：
- まあでもある意味５のストリートは時代を反映してると言えばしてるんじゃない？
異世界行って無双して性奴隷ゲットなんてもんがコンテンツの一角を占めていたりするし
今の時代、周防達哉みたいな自省的なヒーローなんて代物が受け入れられるってのも考え難いしな…
- 639 ：
- 流石に学生を馬鹿にしすぎだろ…
- 640 ：
- 異世界チートの需用層はオッサン多いと聞くが
- 641 ：
- おっさんと言うか怪盗団みたいに承認欲求をこじらせたおっさんだな
https://i.imgur.com/b4g0R3Y.jpg
https://i.imgur.com/WHnOh8W.jpg
https://i.imgur.com/XGITZIc.jpg
- 642 ：
- 賢者の孫とかあんなのでも30後半に指示されてるんだから
一応ドラクエやFFにメガテンを楽しんでいた層で、今のペルソナを作ってるやつらだろ？
- 643 ：
- >>635
でもアトラスは元々プランナー採用のみでシナリオライターの採用してないだろ
基本書きたいor書けそうな奴に任せるシステムで昔からずっとやってきた
里見だって入社2年目で初めてシナリオ書かされて、それが異聞録だったんだし
- 644 ：
- 5並のシナリオライターしかいないなら6いらね
- 645 ：
- >>642
橋野の年齢ならレイとアスカにモテる妄想しながらエヴァ観てたはありえるな
実際ソウルハッカーズでやらかしてる
- 646 ：
- P3やP4のストーリーはいまだに好きだけど5はなんというか伝えたいメッセージやテーマが全く分からなかった
橋野がインタビューで現代社会がうんたらとか言ってたから深い内容を期待してたのにシナリオから製作者が伝えたいものが全く見えなかった
ただ行き当たりばったりで目の前の人を救うために悪いやつを改心してたまに遊んでスパイを騙して突然現れた神を倒したらなんか終わった
プレイ時間は長いのにストーリーの内容はひたすら虚無だった
- 647 ：
- 悪い奴(匿名掲示板リクエスト)
- 648 ：
- >>646
PQ2もそうだが正しさを最後までプレイヤーに押しつけるだけで怪盗団の中で考えて答えをだしてないせいで伝わってこない
裏切られる結果になった春も怪盗団が正しいと思える情報しか探さなかったり怪盗団を否定した明智も犯罪者で意見が通らなくなったり怪盗団と本当に敵対するキャラや概念がない
- 649 ：
- 初見前半はまあ楽しめてたよ
パレスの雑魚悪魔の台詞の数々は終始残念だったが、最初は洗脳してしまうことに当人らもどよめいててシナリオで後から突っ込み入れる気ありげに始まったし、冴&明智(綺麗な方)も実直な対抗馬風に登場してきてたし
報いを受けるだけのバッドエンドは無いだろうからこれからどう報いを受け説教もされつつ結末を倫理的な王道に繋げるのかなって
まさかそこから正論サイドを別件で無理やり瓦解させて反逆側がそのままとはw
- 650 ：
- 逆に考えると怪盗団に信念がないからそんなキャラを立たせるために
あらゆるものが犠牲になっている感すらある
これで敵の明智がどういう理由であれ一方的な洗脳は許せないって信念の
持ち主だったら皆そっちに共感しちゃうからな
だから安易に若葉と奥村父殺した外道にしたけどそのせいで双葉の設定が
崩壊したけどライターがアホしかいなくて誰も気付いてないっていう
そんな明智がメインより人気って本当皮肉だな
同情票もあるんだろうけど
- 651 ：
- >>648
だから、かすみは敵でいいのに仲間にするなよなw
- 652 ：
- >>650
＞そんな明智がメインより人気って本当皮肉だな
>同情票もあるんだろうけど
パーフェクトクズに仕立てあげたはずの今ですらそうなら
もしも正義の探偵王子のままだったらどれだけ怪盗団に水を空けてたか見たかった
- 653 ：
- これ後から見ると意味不明だよな
明智の正体知っても親父の言いなりで
欲望を表現する描写特になかったし
怪盗団自身の中身だろ…
https://i.imgur.com/bPWbOTO.jpg
- 654 ：
- >>653
マジレスするけどコラでしょ。
精神暴走事件の真相がパンケーキの自己顕示欲ってあまりにもしょうもないな…
- 655 ：
- 明智も糞
怪盗団も糞
どうしようもないな
- 656 ：
- そろそろ2018年度の決算出てくる頃だけどまた赤字かな？
黒字に転じる材料が何一つないし
- 657 ：
- >>653
ワロタ
- 658 ：
- >>649
後半どうしたんだってくらい敵の揚足とりしかしなくなったよな
- 659 ：
- >>656
ほんぺは出荷込みでそれなりの数字出した2017決算ですら5億の赤出してたくらいなのに、この一年で出した数々のP5派生は余す事なく売り上げ芳しくなかったからねえ
P4並の当たりを期待してP5で全く同じ事やろうとしたのが完全に裏目に出てるな
- 660 ：
- 何故だか知らないけどP5は無意識に声を切ってた
シナリオが駄目すぎて声付きでやってられなかったのかも
それとスケートのOPがイミフ
- 661 ：
- 明智と冴で心をいじってはいけない正論を展開しても
邪道でもやる覚悟を怪盗団に持たせたらハクがついた
殺してないからセーフ
- 662 ：
- P4が売れて勘違いしてしまい
自分の思い通りのキャラクターつくり同じノリをしたら引かれてしまう
ついでに猫まで人間化するも猫だから許されていたと言うことを忘れてしまいP5は全員黒歴史キャラクターに
- 663 ：
- 罪でもかまわない、じゃなくて
正義は我にありになるのがなあ
- 664 ：
- 日本人好みの王道ピカレスクって、主人公が苦悩しつつも非道な手段で己の意思を貫き
しっぺ返しをくらうけど、彼は必要悪だったと一部の人には讃えられるって感じか？
P2、3みたいなビターエンドになるからあえて避けたんだろうが、思い切り裏目に出たな
なろうのスカッとジャパン系はあくまでも小説の主人公だから許せるんだと思う
自分＝主人公のゲームで数十時間も悪漢プレイさせられたらウンザリするわ
悪漢じゃないよーってフォローにならないフォローが必死で入るから余計にウザいし
あれなら洋ゲーのGTAみたいに好きなだけ悪者プレイしてくれって方がまだ潔くていい
- 665 ：
- P5のストーリーの被害者になるのは今のキャラで十分なのに、かすみはP6まで置いとけ
- 666 ：
- いや、もう好きなだけやらせて二度とペルソナに関わらせるな
- 667 ：
- >>664
むしろ完全に自分＝主人公として自己投影に没入できて
他媒体ほどには心情描写の繊細さが要求されないゲームこそ
スカッとなろう系が最も許される媒体だよ
小説のなろう系はそれを熱烈に望む特定層に的を徹底的に絞って特化することで商売を成立させている
このノリを一般とかライトウケだと思ってるんだとしたらP5はそこからもう間違えてたことになる
- 668 ：
- 怪盗団で散々暴れておいてその罰が主人公だけが少しボコられて少年院送りにされただけという
- 669 ：
- せめてエロが有れば偽ラムちゃんもちょっとは許せてた
- 670 ：
- >>664
怪盗団は何も悪くないんですよ
悪いのは全部敵のクズどもとバカな大衆なんです
ってのはやっぱりすごい鼻についたわ
ルサンチマン全開過ぎる
- 671 ：
- 怪盗団の中で竜司と杏がばかにされがちだが
改心に疑問や興味を抱かない真や双葉その他は思考放棄してるように見える
- 672 ：
- 言っちゃ難だがそういう思考停止した人向けの作品だからな
発売後にシナリオが叩かれてるの見るにコア層にもライト層にも受けてないようだけど
>>670
何が最悪ってあれだけ大衆を馬鹿にしながら最後の最後で大衆頼みってのがな
ルサンチマンな上ダブスタとか救いようが無いクズは怪盗団の方だよな
- 673 ：
- 初期の杏が改心に疑問を抱いてたりしてたのに後半怪盗団の主義が統一されて同じようなことしか言わなくなるのが怖い
明智が自分語りしたあと怪盗団全員で一斉に同情したのは草生えた
春や双葉は親の敵なんだから憎しみを捨てるなよ
- 674 ：
- >>673
双葉はともかく春は父親を愛してたかどうかから怪しいのである意味一貫性はある
その時点では父親の仇としか思えない怪盗団もあっさり許してたし
それで一貫性のあるキャラ描写になっちゃうことが大問題だけど
- 675 ：
- >>674
春が父親の模型を見たときに思い出話をするのが好きだったんだけど父親が死んでから引きずってる描写が少なくなっていったからそこは何とかしてほしかった
3の一部のキャラが叩かれたせいか知らないけど後半は仲間との絆や一体感を優先したせいで削られたものが多すぎる気がする
- 676 ：
- >>675
優先どころか敵が最後は正義の味方を助けて自滅する展開をやりたかっただけな気もする
- 677 ：
- 絆とか仲間とか言い出すようになって本当に話が安っぽくなった
直接言わずに話の流れで感じさせろよ
仲間内で股がけ出来るし、主人公なしじゃメンバー同士ロクに絡まないし
とても信頼し合ってる仲間には見えないんだが
- 678 ：
- >>670
現代日本の世界観だからと言って全く完全にリアルと整合性取る必要はないし
話を盛り上げるためのファンタジーがあっても良いと思うが
そのファンタジーが尽く怪盗団をすごくてかっこよくて正しい特別な絶対存在にするためだけに発動してるのがな…
- 679 ：
- >>677
4とか特に格ゲーとか絆絆寒いからな
あれくらいから絆のごり押しよw
- 680 ：
- 「半」は牛を表し、これに「糸」を合わせて「牛をつなぐ縄」を表現したのが「絆」。
要は牛を逃げられないよう繋いだ縄を指してて他にはほだす、しがらみなんかも指す
主人公中心に放射状の人間関係しか築けず互いを耳触りのいい言葉で縛り合う
連中にはむしろ似合いのなんだよなw
ところでメガテンスレでも似たような愚痴を見かけたんだけどP4派生の格ゲーでも
そんな事になってたのか全体的にライターの質が下がってんのかな？
- 681 ：
- P4格ゲーは、頭空っぽなストーリーなんてなかったものにするし、格闘の方もキャラ性能差が酷すぎるから皆同じキャラを選んで、それ以外のキャラ使いをボコすゲーム
- 682 ：
- おれは音楽さえよければもう少し評価したが、肝心の音楽の質がかなり下がってるからな
- 683 ：
- >>677あんな馴れ合いするぐらいなら仕事以外では付き合いないぐらいでよかったのにね。身バレ防ぐ意味合いも兼ねて。
- 684 ：
- ボーカル曲は全部好きになれた
Rも曲だけ欲しいのにサントラが特典なんだよな…
- 685 ：
- マスコットのモルガナは仲間バカにする
竜司は声でかい
真双葉は世間ずれした会話しかできない
非協力なメンバー多すぎて仲間になれてない
- 686 ：
- アトラスの平成30年度決算来たな
9億超の赤字ですってよ
- 687 ：
- 馬鹿だな～P5ばっかり推すからそうなる
完全版も真4Fみたいに別物にするなら期待できたけど追加以外はストーリーほぼ変わらないだろうし次も赤字だなw
無双もP5だけなら儲からないわあんまり
- 688 ：
- アトラスも少しは考え直してくれるといいが4ほどキャラ人気無いのに連発するのはマズイよ流石に
- 689 ：
- P5出した2017年が5億強の赤字で、P5派生ビジネスに明け暮れた2018年では倍近く赤字拡大してるとか
ビジネスとして完全に失敗したと言えるのでは？
- 690 ：
- >>689
どう擁護しても全部爆死だったからな
- 691 ：
- P5DもPQ2も散々な評価だったのに決算公告でしれっと販売数は好調、加えて
高い評価を頂きましたと書いちゃうんだから恐れ入るわw
一時的に業績が悪化ならまだしも3年連続で当期純損失、しかも前期、前々期より
額が増えてるってかなりアレな気もするんだが
ライブも空席できてたみたいだがP5Rで大きくVの字回復すると思ってんのかな？
- 692 ：
- >>691
のれん（営業権）償却が主な理由という事だけど
公告の決算報告見れば分かるけど資産ののれんってあと4億以上あるんだよね
そして前年度決算と比較すると今期償却が10億強で今年償却が10年定額法だから同額の償却があと4年続く
つまりP5レベルの売上だとあと4年は連続赤字確定
あとこののれん（営業権）って純資産欄にあるけどぶっちゃけ実体のない資産であり事実上のセガに対する借金
負債がほぼ無くて純資産が潤沢な優良会計に見えるけどその半分ぐらいがこの事実上借金なんだよなあ……
- 693 ：
- もうP5は捨ててP6なり素材そこそこ出来てるP3リメイクとかするべきなんだよな
P5完全版はDLCのも出すならいいけどなしでほぼ使い回しなのに糞高いし、更に客を逃がしてるよね
- 694 ：
- >>692
決算公告がわからないなりになんとなく赤字出てるけど純資産がこれだけあるから平気平気と
ごまかしているように見えたのだけど気のせいじゃなかったりする？
だとしたら骨の髄までステマ体質が染み込んでるんだなと呆れるしかないな
アンケでゲームの出来より気になるYouTuber聞いてきた時点で体制を見直す気は無いみたいだが
- 695 ：
- >>694
順を追って説明すると
営業権ってのは決算公告の貸借対照表では借方(左側)にのれん、貸方(右側)では利益剰余金の一部として計上されているもの
読み方としては右側は左側を借りてるものか自分のかっていう基準で分類し直した内訳だと思ってくれ
これは正しい分類で、のれんについて負債に計上すべきものを純資産に計上してるとかではない
ただこの純資産ってのが意外に理解しづらいやつなのが問題
そんでのれん(営業権)ってのはアトラスを買収するにあたってアトラスの目に見えないブランド価値を金額化したもの
誰がどうやってそんなもん測ったんだと言うと、まあ買い手であるセガであり、計上金額はセガがアトラス買うのに払った金のうち実際の資産以上に出した分である
んで現金としてはとっくにインデックスに渡ってるのでカネ自体はもうなくてセガの「君を買うのにこれだけかかったんだけどもと取らせてくれるよね？」って期待がブランド価値という財産扱いで残っている訳
法令や契約で返済が義務づけられた借金つまり負債ではないからあくまでも純資産、ってことなんだよね
- 696 ：
- >>695の続き
そして日本の会計基準では営業権(のれん)は20年以内の期間での償却が義務づけられている
アトラスは決算公告の注記で10年定額法で償却するとしている
これはのれん全額を10で割って毎年費用に計上するということで毎年度10億前後が費用に計上される
これが営業権償却による赤字の内実
償却だから実際に現金が出てってる訳ではないので資金繰りには影響しないしむしろこの分の現金は留保される
何だよ実際は良いことづくめじゃん？かと言うと世の中そんなに甘くない
のれん償却は「既にセガがアトラス買うのに払った金」をアトラスがセガグループの一員として埋め合わせられてるかを意味してるから
それで赤字というのはセガグループに貢献どころかアトラス買ったの投資として失敗だったんじゃね？という実績を積み重ねてるようなもん
まあ節税のために敢えてそういう決算になるよう投資や費用を増やしてる可能性もあるから
トーシロが損益計算書もキャッシュフローも見ずに一概には言えないが
少なくとも純資産がたんまりあるから問題ないとか借金じゃないし現金払う必要ないから意味ないとかは明らかに間違い
- 697 ：
- 長いから簡潔にアトラスは経営やばいのかやばくないのかでひとつよろしく
- 698 ：
- >>697
ヤバいというのが具体的にどういう状態を指してるかにもよるが
明日にも倒産するような火の車経営かという意味ならヤバくはない
ただ決算公告を見る限りでは信者が言うようなP5バカ売れでウッハウハな状態には程遠い
- 699 ：
- ごまかしているわけでもないのねご丁寧にどうも
ただまあ
>セガグループに貢献どころかアトラス買ったの投資として失敗だったんじゃね？
>という実績を積み重ねてるようなもん
5とその派生でこういう結果になりつつあるのは長い目で見たらどうなんだろうな？
P5Rが何かの間違いで起死回生の一作に成り得たらワンチャンあるかもしれないが
5の時点で評価は良くないしビッグタイトルが翌週翌々週に控えてるから前作から
初動を大きく落とした上次週も伸びずに終わる可能性のが大きそうなんだよな
PQ2が想定外に売れなかったし
- 700 ：
- ファミ痛でディレクターがストーリーの大筋は変えないとか漏らしてたからRで化けたりはしないかな
- 701 ：
- セガ自体が死に体だからアホラス様様ってのはただの噂なんか？
- 702 ：
- >>701
それは本当、つまりセガはそれくらい持ち駒がない
でもアトラスもP3DP5Dが爆死、PQ2キャサリンFも10万を下回ったから
そこまで将来を楽観できる状況ではないと思う
P5Rと無双がどれだけ売れるかわからんが、その売上とこれまでの利益で
真5、ファンタジー分の開発費＝人件費を賄っていかなきゃいけないし
なにより派生の失敗連発で企画面の人材不足を痛感してるんじゃね？
- 703 ：
- セガ的にはアトラスなんかよりジャッジアイズでやらかしたことの方が痛いだろうな
投資に見合う出来で長期的に売れるのが約束されたコンテンツだったろうに
- 704 ：
- >>703
駆け込み需要でピエール版売れたし、またモデル変えて出すという話題性あるし結構売れてるんじゃないの？
- 705 ：
- >>704
あれくらいキムタク効果に負けない中身の出来で宣伝のタイミングやタイアップも万全にやれててシリーズ化も十中八九できただろう新規タイトルとなると、
出鼻を挫かれた損失の方がでかいかも
もうキムタク使えないかもだし
- 706 ：
- >>702
現状だとアトラス買う金で何とかした方が良かったんじゃね？
って状態な訳だがまさに後の祭りだし
過去の投資に見合ってないとは言え資金がない状況で金を稼いでる部門は切れんからな
ただアトラスの稼ぎもP5でさえ期待ほどではなく青息吐息なら
アトラス単体で見た時よりむしろセガの一員として見た時がヤバい
セガが倒れれば一緒に沈むしその時に買い手があるかどうかについてまさに今の連続赤字が負の実績を作ってる訳だ
- 707 ：
- まあアトラス引き取った時点ではペルソナシリーズで着実に利益出してたから将来性あるのに不運なメーカーだったんだよな
P5はP4実績をベースにこれくらい見込めます！後押し宜しくお願いします！
その結果が5億赤字からの9億赤字じゃRで挽回なんて信じられない
期待値カウンターで古参に切られた次はセガにも切られそうやな
- 708 ：
- 一昨年前から10万売れたタイトルないんだよな
新作もダメ、派生もダメ、焼き直しは粗方出し尽くしたから弾がない
今年唯一出るのが確定しているRが売れなかったらまた赤字になるだろうね
ヴァニラのはいつ出るかわからん上開発に時間かかりすぎてるから
いつもの売れ行き程度なら確実に利を埋めないだろうし
無双は無双自体が飽きられてるしペルソナではコンテンツ力が弱すぎる
- 709 ：
- >>691まさか評価ってネットのこと
こいつガイジすぎるやろw
- 710 ：
- >>708
来期以降もまだ営業権償却が続くからP5無印ぐらいの売上では赤字確定だ
なお償却が終わるまでにあと4年はかかるが償却が終わっても会計から営業権償却欄が消えて見た目上黒字になるかもというだけで
本当にこの問題が解消されたと言えるのは営業権償却期間中に出した赤字分の黒字をその後稼ぎ出した時なんだけどな
- 711 ：
- そもそもRが無印ほど売れるかも怪しいが
今んとこマジで新旧女キャラのエロしか売りがねえ
- 712 ：
- アニメで本当にシナリオが酷かったと広く知れ渡ったから確実に前より売れないだろう
問題は下がり幅だけどRPGだからダンスよりはマシだと思っていたPQ2が前作初動の
1/3まで売上落とした挙句散々な評価に終わったしアレの後でRを買う気が起きるかと
言われたら信者以外はノーだろう
高騰した開発費や費用対効果が無い宣伝費は今回無い代わりにメガテン5と未だに
コスプレビデオしか出てないファンタジーの2作が諸経費を圧迫してそうだからそれなりに
売れないと厳しいんでないかな
今となっては生きようが死のうが心底どうでもよくなったけど
- 713 ：
- ただでさえPS3切ってるからな
PS4買ってR追いかける情熱持ってる人達がどれくらいいるのか
- 714 ：
- 完全版とか落ちるもんだから確実に落ちるよね
買い直しのみでかつ使い回し部分多めで糞高いしな
- 715 ：
- >>712
今のアトラスは多分3～4ラインくらい同時開発できるスタッフ数を抱えてて(派遣も多そうだが)
世界樹のチームがPQ2、ファンタジーのがキャサリン、P5の残りがP5Rを作るって感じに
数年かかる長期ラインの最初の方で研修がてら短期ライン担当させて小金稼ぐ方針なんだと思う
でも去年今年とその短期ラインのゲームがことごとくコケた
メガテンチームはここ数年タダ飯ぐらい状態だろうが、今はファンタジーチームもそうだし
P5Rの開発が終わればそいつらがP6チームになって更にタダ飯ぐらいが増えるわけだしで
去年今年と派生で稼げなかった損失は今後ボディーブローのように効いてくる
P5売上の貯金ってどんくらいあるんだろうね？
P5Rとグッズの売上でそんだけの人数抱えて後何年か戦えるのだろうか？
- 716 ：
- P5に期待して買った古参の大半は見限ってそう
更に調子こいて、もうペルソナはブランドだから新規ファンが大量にいる！古参みたいな老害はもうイラネｗを盛大に信者にやらせちゃったしな
- 717 ：
- >>715
今期だけでも関係会社預け金が4億、仕掛品が8億も増えてたうえに
関係会社株式の1億3千万は丸ごと消えてたから
理由が仮に節税対策の設備投資であれP5売上の貯金なんて大半使いきってるのは確実だ
- 718 ：
- 新規だけど古参イラネって空気は他のゲームよりは控えめな方だと思う
だけどペルソナってネットとか本スレ見る限り信者もアンチもイキり散らしてる感じが家庭用のゲームにしては多い感じが
- 719 ：
- >>717
あ、すまん
消えた関係会社株式資産は13億だったわ
- 720 ：
- 異文録罪罰345それぞれの信者アンチで叩きあい罵りあいしてて怖いっす
- 721 ：
- 1と2は普通に古い
3から別物に変わる
4は明るすぎて浮いてる
5はシンプルにストーリー酷い
だからあんまり相容れないんだよね
- 722 ：
- >>718
新規が少ないだけじゃないの
古参の老害イラネって言ってるのももしかすると老害の自演かも知れんと思ってる
- 723 ：
- 12と345で派閥が分かれるのだけは仕方がない
ライターの文体だけでなくシステムも違いすぎる
- 724 ：
- 5以外が好きだわ 5以外キャラクターも愛せてるしな敵味方含めて
- 725 ：
- １と２でも派閥争いやってるぞ
俺は５以外は普通に楽しめた
5だけはマジで無理
- 726 ：
- アニメや派生の売れ行きと評価が酷過ぎてP5Rは下手すりゃ無印の半分以下の売り上げもあるかもしれんな
- 727 ：
- 5以外は普通に楽しめたし好き
5はキャラに罪はない、製作スタッフ反省しろて感じ
- 728 ：
- >>726
何だかんだ言っても売れるんでしょ？
とは言えなくなってきたのは確か
- 729 ：
- 6桁は越えると思うが20万行けるかはかなりあやしい気もするわな
この数字でもセガ自称70万の半数以下になる訳だけど
- 730 ：
- >>728
と思ってたPQ2が前作の半分以下で10万行かないという見事な爆死したからなあ
信者も型落ちハードの３DSだから仕方ないとか費用対効果で見れば十分成功とか売れなかった事のフォローに終始してたし
- 731 ：
- 抱えた赤字が重過ぎるから最低でもハーフミリオンは売れてくれなきゃおしまいやな
ファンタジーのとかP6とかいつ出せるかもわからないし今のノリで作ってるだろうから期待もできん
- 732 ：
- >>718
機会があれば古いナンバーもやる新規と文句言いつつ新しいナンバーもやってみる古参といい塩梅だと思っていた
3からはゲーム以外にライブやキャラクターグッズのてんかい
- 733 ：
- インターネットやSNSというツールは画期的だが、定義を無視した言葉の独り歩きが顕著である。
情報を取捨選択し、公正に取り込むことは大人でも難しい。
いくら情報があろうと、それを取捨選択するのは本人だ。
未熟故の極端さを持つ者が、有象無象群がるネットの海を覗いたところで、極端さを増長させるだけなのだ。
- 734 ：
- >>733
エコーチェンバー効果だっけ？
自分の見たいものだけを見たうえに同じ志向の連中だけのコミュで相互肯定を続けた結果自分こそ真実を見てると思い込む
怪盗団が思いきり典型例やな
- 735 ：
- >>7
見たいものだけ見続けた果てって正直なとこ霧で覆われた世界じゃなくてP5のクライマックスとエンディングだよね
つーか「俺だけがちゃんと真実を見ている」って自意識がやっぱり一番濃厚な霧なんだと思った
- 736 ：
- P4の後だと余計に怪盗団は心が綺麗だからパレスなんてないしシャドウとしての人格もいないっていう設定が引っ掛かる
- 737 ：
- 某テイルズの某キャラみたいな設定だな
- 738 ：
- >>736
明智もペルソナ使いでシャドウが無い設定故にパレス無い=心が綺麗と言い切れないはずなんだが神に騙されてた設定で有耶無耶にされた感じ
- 739 ：
- パレスが出来て心が汚いはずの双葉を可哀想キャラにした時点でその辺の設定は崩壊してる
新キャラのペルソナがシンデレラって時点でエロ以外の汚れ仕事やらなさそうな予感がする
追加イベントでもヘイトタンクに竜司を使うんだろうな
- 740 ：
- シンデレラ…？
- 741 ：
- サンドリヨンはシンデレラのフランスでの名前なんだってさ
https://i.imgur.com/zRRdleN.jpg
- 742 ：
- 5のキャラデザイマイチだと思ったけど輪をかけてデザイン下手になってない？
それはそうとPQ2が赤字の煽りを受けたのか88％引きの918円で投げられてるな
ペルソナブランドも5がクソだったせいでで終了か
>>719
13億とか消滅した額凄いけど関係会社株式資産が消えるとまずい事ある？
キャリアやヴァニラ等の子会社がヤバイとか？後者はずっと開発募集してるけど
- 743 ：
- シンデレラってどんな人格なんだかわからんな
仮面でも反逆でも盗賊でもブチ切れる話でもないし
- 744 ：
- >>742
本当に918円になってて草
これだけ安いなら暇つぶしに買おうかと思ったが怒涛の低評価レビュー見てやっぱやめた
- 745 ：
- カリギュラのヒロインの一人かシンデレラコンプレックスだった
あれを思えばシンデレラでも掘り下げて脱エロ要員できるだろうけど、しないだろうな
- 746 ：
- シンデレラコンプレックス自体はよくある設定だとしても里見がシナリオ担当した
カリギュラにそういうキャラがいるなら当て付けなのかと勘ぐっちゃうよな
WEBアンケでもしつこくカリギュラ買ったか聞いてきてたし
- 747 ：
- >>742
小売が投げてるのはアトラスの赤字関係なく単に全然売れてないから
ゲームソフトは基本小売からメーカーに返品できないんで
赤字でも良いから少しでも在庫を現金に替えたいという小売の足掻き
ちなみに小売が利益出せる値下げ幅は一般に大体25パー分までだとか
- 748 ：
- >>742
株式資産がまるごと消えてもまずくない場合もある
例えばグループ内のある企業について好調な特定事業に注力させるために
その企業が持ってた完全子(孫)会社の株式をグループ内の別企業に全額譲渡させて実質的な業務委譲を図るとか
これだとグループを一つの会社として見れば株式が部署間を移動してるだけなので問題はない
ただアトラスがそれやる理由ってある？と言われると……
ヴァニラとかがヤバいかアトラス自体がヤバいかの方がよほどありそう
株式譲渡によるグループ内業務委譲とかしたら普通は投資家に余計な疑念抱かせないために註記なりに書くし
- 749 ：
- ここまでくるとインデックスの人材がアトラスに流れ込んで未だ癌になってるまんまなんじゃと思ってしまう
- 750 ：
- 真4Fは悪魔の個性とか絵師統一とか悪いとこ直してるの分かってるから安心して買えたけど
P5Rは嫌な予感しかしないよな、ストーリーの指摘されたとこ直しましたって紹介しろよw
直ってないなら言えないけどな
- 751 ：
- >>747
抱えてる在庫は邪魔にしかならないし売れても赤は出すしでAmazon涙目だろうな
これでAAAタイトルくらい売れたならまだしも5桁後半程度の売れ行きだし
小売がこんな状態でも出荷数は(ペルソナを盾に)稼げたから決算書類にはしれっと
パッケージ販売は好調と書けてしまうのか
ここまで看板タイトルの派生で信頼裏切ったら今後使えなくなりそうだけど
- 752 ：
- 真4でメガテンオワタｗとか主にP信者が大騒ぎしてたが
今や完全に立場逆転だな
少なくとも俺はまだ真5には期待しているが
Pの方は5Rは当然のことながらP6にすら全く期待できねーよ・・・
- 753 ：
- いずれにしろP5Rが売れるかどうかと来期の決算がどうなってるかが分水嶺だな
ペルソナコンテンツはもちろん下手するとアトラス自体も
- 754 ：
- 経済の話題はむつかしいからこのゲームバカには辛くて目が滑るよ…
- 755 ：
- >>743
むしろじっと耐えてればいつか報われますよって話の典型的ヒロインだよな
この話のトリックスターはどう見ても魔法使いの方だし
好意的に見ればその齟齬が伏線なのかもしれないが
ペルソナスタッフの程度からして単にジョーカーは魔法使いで王子様！って展開やりたいだけの可能性の方が高そう
- 756 ：
- >>746
里見はもちろんPスタッフもそこまで意識してないと思うが
作家性が真逆なせいで似たようなキャラやエピソードを扱うと
自動的にカウンターになる現象はちょっと興味深い
- 757 ：
- グリム童話版シンデレラ…
- 758 ：
- >>757
継母たちに復讐してざまあな展開がエグいだけで主人公が受け身なのは変わらんし
トリックスターが魔法使いから鳩に変わっただけ
あと採話者によるパターン違いとかにこだわるならペルソナ名をシンデレラとかアシェンプテルとかにするだろ
ペローのサンドリヨンは一般的に一番広まってる子ども向けシンデレラのパターンだ
- 759 ：
- カリギュラは主要人物からNPCまでキャラ設定する人数が多すぎるから里見が網羅する勢いでネタ出ししてるわけで、そりゃPで何出しても里見のキャラ設定包囲網に自動で引っかかるわな
- 760 ：
- まぁんな事言い始めたらヨハンナ・アナトとかアスタルテとかヘカーテの何処に反逆やトリックスター要素あるんだよってなるわけだが
- 761 ：
- ヨハンナは反教皇的な風刺もあるしアナトやアスタルテは後にアスタロトに
堕とされるからまだわからなくもないけどサンドリヨンは始終受け身な話なのも
あって何でこいつにしたんだ感のが強いんだよな(ネクロミノコンも)
黒レオタード変態仮面な怪盗服と並んでもチグハグ感が強い
ライト向けながらP4は日本の神話や英雄譚でネタにまとまりがあったしキャラと
ペルソナが並んでても違和感は感じなかったんだけど
- 762 ：
- なんかチョイスがラノベ臭いんだよね
しかも最近新人で出てきて無理矢理違いを出そうとして頑張ったんだなあって感じの
- 763 ：
- Rでは3学期から？何か不自然なぐらい都合の良い世界になるようだけど
これやっぱり都合の良い夢を破ってつらい現実を選ぶ怪盗団すごい！えらい！特別！
って話になるんかな
つーかよく考えたらマジでこのとおりならまんまCaligulaじゃね？
- 764 ：
- 本当に>>763の2行目通りのストーリーになりそうだよな
- 765 ：
- 今迄もなんちゃって不幸だった気がするんだがそれすら茶番にするのか？
- 766 ：
- 元々こんなにかわいそうな被害者だから何してもいいを盾に
反逆さえしとけばそれ以外は全て些末でオールオッケーな話だったから
Rも黒幕の仕掛けた夢の罠破ればあとは細かいこととしてオールオッケーになるんじゃね
- 767 ：
- そんな夢に逃げ込むこと自体が弱い人間だけど、それでも夢の世界に引きこもってるより
辛い現実と戦えってのがカリギュラだったけど
P5でそんなテーマ扱えるかな
- 768 ：
- >>767
黒幕のやる夫がジェネリックニャルだし、
テーマの掘り下げもジェネリックカリギュラで終わるやろ
- 769 ：
- 夢と現実設定→胡蝶の夢→2まで蝶は肩幅さんのモチーフ→3と4にも申し訳程度に蝶は出してある
なんやかやで胡蝶の夢解釈持ち出して肩幅登場からの君達は最高のペルソナ使いだ
こう持って行くとかあるかね
- 770 ：
- 貴方は最高のお客様でした(初対面)
- 771 ：
- お、おう……
- 772 ：
- >>767
Caligulaは夢に逃げ込むことを全否定してはいないし
現実に帰るためにする事を全肯定してる訳でもないんだが
まあP5は怪盗団SUGEEEするために絶対の間違いと絶対の正解にしてくるんだろうなってのは分かる
つーか既にPQ2がそんな話だったし
- 773 ：
- P5とPQ2はディレクターもメインライター違うはずなんだが
4幕まで個性の重要性を相手の言い分も聞かず押し付けて同調圧力を同調圧力で
否定するというP5よろしくな価値観一辺倒なシナリオなんだよな…
橋野の倫理観がおかしいのではなく会社単位でおかしいのかもね
- 774 ：
- ゲンロン8読んだら橋野が最近ヒットしたとある映画に対して聞かれたときに
「あれのヒットにはショックでした。最近はフィクションにテーマなんていらないという人が多いけど私はそうは思いません」
みたいなこと言ってて草
大人を改心して神様ぶん殴って仲間たちの絆最高！で終わったペルソナ5のテーマってなんだよ
あの映画の方がまだずっとメッセージ性に溢れてるよ
- 775 ：
- >>774
なんの映画？
- 776 ：
- >>772
P4の頃からって言うか何ならP3の「はしかで死にかけました」発言辺りから
一方的な価値観を作品あげて客観的真理かつ普遍的正義扱いして押し付ける気配が
薄々漂ってはいたがP5で一気に表に噴出したなって思う
もしかして勧善懲悪もののつもりでやってるんかな
- 777 ：
- >>775
君の名は
- 778 ：
- 君の名はってあの特有のキモさはある意味同属嫌悪じゃねーか
- 779 ：
- 杏の怪盗衣装の長手袋がどうしてもトイレ掃除のゴム手袋に見える
ラバースーツはかっこいいんだが
- 780 ：
- 君の名はもそんなに好きじゃないしどうでもいいけど橋野があらゆるメディアで自分の作るゲームには深い哲学が込められているみたいな言動をしているのを見るたびあの自信はどこから来るのか不思議になる
- 781 ：
- ゲンロン8自体ろくに調べもしないで批判記事書いて炎上、
- 782 ：
- Amazonレビューも散々=一般ゲーマーからの反応も冷ややかなもんだが
そんな本に橋野のインタが乗ってるならある意味似た者同士のアホだから
で答えがでるんじゃないか？自分ならあんなワールドクラスのクズオブクズが
ライターやってる書籍は避けるわ
しかしまあ名指しで批判ねぇ…シリアス部分が過去作頼みの作品ばかり
つくってんのによーやるわwww
- 783 ：
- >>780
橋野作品に哲学やテーマが全くないとは言わんけど
伝えんのが下手だよな、圧倒的に
インタビューでの大層な発言と出来た作品のシナリオの質が
釣り合ってないとはいつも思う
ライターは別だからって擁護もあるが、原案はずっと橋野だし
テーマをシナリオに落とし込む方法が確立できてないとするなら
何作ディレクターやってんだよって話だしさ
- 784 ：
- 君の名は。は最近見て特有の気持ち悪さってのも理解できたが、オタク向けの台詞を露骨に仕込みまくってるP5と比べたら大分格上だわ
- 785 ：
- ロイヤルの杏の紹介動画薄ら寒くて笑ってしまった
傘の分別方法教えただけでクラスメイトから褒め称えられるってなんなんだ なろう系アニメみたい
- 786 ：
- 仮に作品にテーマ無くても成功してればそれで上等じゃないの
P5それすらできてないだろ
- 787 ：
- >>785
傘の分別知ってるなんてえらいじゃないか
むしろ生活力があって奥さんになりそうにはP5Dの真と着眼点が被っていて代わり映えしない話の広げ方に残念だ
- 788 ：
- テーマが無きゃ話なんか作れんわ
着地点だぞ
いらないとは思わないなんてレベルの話じゃねぇよ
- 789 ：
- >>782
とかくルサンチマンに満ちたP5のディレクターとしては名指しで他作品ディスはむしろ自然だよ
良いとは言ってない
- 790 ：
- P4は橋野が担当したであろう本編シナリオより外注が担当した日常イベのが受けてるのに
ここまで傲慢になれるのが逆に凄いというか自分と他社の実力差見えてないんだろうな
相手がどれだけ凄いのか自分がどれだけ劣ってるのか認識するのも相応の実力は必要だし
橋野の場合自分より実力あって喝采されてる奴や反目する奴全部敵認識してそうだけど
- 791 ：
- 789を読んだら橋野＝ミツオのイメージになった
- 792 ：
- >>791
実際言う事なす事「俺が正しい」を地で行ってるからなあ
それも屁理屈コネまくるレスポンチ脳タイプのやつ
- 793 ：
- 橋野の俺が正しいを自でいったシナリオがP5だからな
もちろんライターの知識不足勉強不足が話のつまらなさに拍車をかけたけど
- 794 ：
- >>793
P3やP4も実はそうなんだけど舞台もキャラもストーリーも内に籠る志向性だったおかげで
P5やった後に振り返るとそうだったことが分かる程度に留まってた
P5はコミュのさらに外側の社会や大衆に働きかける話だったから橋野イズムの独善性と攻撃性がモロ分かりになってしまった
- 795 ：
- P3はスタッフ一新、P4は日常イベの出来の良さで何とかごまかされていたよな
自分は格ゲーあたりからP4中心で作ろうとしたアークを押さえ込みながらP3推してきた
時点で橋野イズムの片鱗感じていたけどP5でまさか悪化するとは思わなかったわ
あの悪ノリをユーザーが求めとない、と売上暴落で気付くかと思ったんだがなぁ
何で増長するんだよ？頭怪盗団なの？
- 796 ：
- シリーズ最高売上でかつシリーズ最高評価だから方向性を変える必要がないだけやね
- 797 ：
- 客観的に正しい、一般的に正しい、とにかく正しいを押し出すせいか敵が完全に記号化してる
P5という作品においては「鴨志田卓」や「明智吾郎」や「獅童正義」という個人がクズで邪悪なんじゃなくて
”体育教師”や”イケメン優等生”や”政治家”について「”体育教師”ってこういう連中」「”イケメン優等生”なんて一皮剥けばこんなもん」「”政治家”ってマジクソ無能だよね」っていう作者の中の一般論を主張するために象徴的記号にされてるというなろう系あるある
P4の足立なんかも実際これなんだけど殺人事件を追うというミステリーっぽい話の構成上「刑事なんてクズ」ではなく「連続殺人犯はクズ」って形になれたからまだ何とかなってた
- 798 ：
- 一番肝心な非合法な怪盗になる理由に意思や主義や覚悟の介入が一切なくて「胡散臭い猫に勧められたから」「なんかカッコいいから」だから仕方ない
自前で考えがないんだから後付けで周りに理由を求めざるを得ない
- 799 ：
- >>797
言わんとすることは何となく分かる
鴨志田があたかも体育教師の一般像かのように扱われてるってことだよな？
言われてみると悪役全般そういうとこあるわ
つくづくルサンチマンだな
- 800 ：
- 分かりやすく目立ってる奴だけ偏見でターゲットにして後は知らんぷりなんだよな…
マッチポンプかな？
- 801 ：
- >>797
その一般論を主張する為の象徴付き記号に描かれた対象の体育教師やイケメン優等生に
橋野が(一方的に)コンプレックスを拗らせていた可能性が無きにもあらずな訳か？
だとしたらマジでミツオみたいな思考してるんだろうな
セガフェスで明智が人気投票1位になった時生放送中にも関わらず渋い顔してたらしいし
- 802 ：
- >>801
一応明智は敵だから仲間が1位になって欲しい気持ちはわかるよ
1位に関して顔歪めたんじゃなくて仲間がランク入りしなかったからでしょ
いくらなんでもそこまでひどい人じゃない
- 803 ：
- 明智が人気ダントツというわけでもなく
他が酷すぎただけっていうね
怪盗団の中でも比較的マシな部類の
杏や祐介は空気化してるし
正に悪貨は良貨を駆逐するだ
いや別に良貨ってわけじゃないけど
「比較的」マシなだけで
- 804 ：
- ほとんどのキャラが悪目立ちするか空気になるかの2択だからな
- 805 ：
- 女性キャラたちもP5の中ではっていう底辺な争いの上での人気なのに勘違いしてるからな
アニメで先生推しにしてきてたのが完全な勘違いしていた証拠だし
- 806 ：
- アニメなんて観てないから知らんけど
先生ってベッキーのこと？
カモシダと大差ないクズという印象しかないんだけど人気あったんだ？
- 807 ：
- べっきぃと武美もだけどこいつらは人気があったわけではなく
コープ攻略で破格に便利なスキルが解放されるから皆真っ先に攻略してるだけ
使えないスキルだったら後回しにされてるよ
P5アニメを担当したA1picturesも今季25%減益なんだな
セガだけでなくアニメ制作スタジオにも迷惑かけてないかP5は
あのシナリオではどこがやっても負け戦だろうになんで企画先行にしたんだか
- 808 ：
- >>491
うわっ！
ｷﾓっw
- 809 ：
- やっぱりキモいよな
４のクマの中身もキモくて意味不明だったけど
- 810 ：
- >>802
望まない結果になったとしても普通は表に出さないでしょ？良識ある大人なら尚更
PQ2の時も4位の花村ハブって6位のジョーカー入れるしこの会社の人間ああいう企画やるの
とことん向いてない人種なんだと思うわあれ花村に入れた人気分悪かっただろうし
- 811 ：
- キャラ商売したいのにキャラ毎に付いたファン心理を理解してない
だからゴリ押ししたり空気化させたり投票結果無視みたくアホなことやらかす
- 812 ：
- 人気投票の結果無視は世界樹でもやってたからなあ
俺のやりたいようにやるなら最初からこんな企画するな
- 813 ：
- 今このタイミングで舞台化って
アニメがやっぱり受けてたはずで練習していたんだろうなぁ・・・・
- 814 ：
- >>803
明智が嫌いな層に嫌われてるのはクズなうえにこんなにかわいそうなんですよ許してやってねって押し付けが酷いからなんだけど
実はよく考えると怪盗団メンバーにも作品あげてまんまこれと同じ事やってんだよな
彼らがやってる事は褒められた事ではないかもしれないですがまだ子どもなんだしこんなにかわいそうなんだから大目に見てやって正義だと認め✋やって褒め称えて
ってなもんで
まあ好かれる訳ないわな
- 815 ：
- >>813
完全版出るのに酷いストーリーの無印のやるんだろうな今更
まあ完全版も直ってないかもしれないけど
- 816 ：
- >>815
かもしれないと言うか直ってると期待できる要素が今んとこ皆無では
これから段階的に情報が出るとことは言え今んとこ新キャラ紹介も追加エピのチラ見せとかも
エロとネタマシマシですよしかアピールポイントない
- 817 ：
- まあこんなんが社のメインならそらアトラスも落ちるよねって感じ
作ってる人間の質が悪いから何年かけたって良くなる訳も無い罠
- 818 ：
- 早くメガテンVを出してくれ
その後なら潰れようがどうなろうがどうなってもいいから
- 819 ：
- アンケでアトラスらしさをユーザーに聞いてくるくらいブレてるもんな
- 820 ：
- アンケは昨年のこれでユーザーの意見なんか聞く気が無く俺たちはやりたい事しか
やらねーからお前らついてきて絶賛しろ！感しか無かったからな
https://m.imgur.com/xDTBOFK
これで利益出してるのならまだしも純損失を数年単位で出している上年を追う毎に
額が増えてるんだから無能としか言いようがない
>>813
派生、アニメ化、舞台化、ついでに立体化も企画完全先行でP5がP4以上に売れて
派生でウハウハする予定だったんだろう
実際前評価で本編だけは売れたものの人気は獲得できてないから派生は軒並み爆死、
TAAFでもノミネート100作中81位で散々な結果だったしとんだ疫病神だわな
- 821 ：
- 一番の問題点のシナリオを改変しないとか手抜きの信者ビジネスじゃねーか
- 822 ：
- >>821
当たり前だろ
元々どんだけ女キャラの萌えエロで釣れるかが全てのゲームじゃん
だから出てくる情報信者の話題もそういうのばっか
あ、イケメンで腐を釣るってのもあるか
モナ人間やカウンセラーでやるのかな？
- 823 ：
- 改変すること無く大事にしつつとか言ってるな
大事に一番したらいけないとこ大事にするとかアホだなw
信者ふるい落として狂信者とその他だけにしたいらしいなw
- 824 ：
- >>822
リアルでムカつく連中を投影したクズキャラ相手にマウント取ってスカッとジャパン！もあるじゃないか
- 825 ：
- ストーリーそのままなら怪盗団否定派のかすみは何の為にいるんだろうな
結局ジョーカーの10股用か
- 826 ：
- >>814
敵の明智はクズでも敵で済むが怪盗団のクズさはプレイヤーに繋がる
改心無しで解決する事件を上げる
改心が亜流の手段を自覚するくらいキャラを丁寧に育てていれば人気投票も結果は出たはずだが実際は敵に比べたらセーフだから
- 827 ：
- 橋野とかあのシナリオに変なプライド持ってそうだから弄らせないだろうし
楽して売りたい最近の方針からするとシナリオの大幅改変なんかやるわけないけど
それにしたって発売前にセールスポイントみたいに明言しちゃう辺り、本当にいいもの作ったって思ってるんだろうか
なんか怖いわ
- 828 ：
- 前にも言ったけど音声撮りの関係でシナリオが修正される事はまず無いよ
声優呼んで喋らせただけコストが増し増しになるし人気のある人ならスケジュールを
押さえられないから後でおかしいとこに気付いても見切り発車で発売される
P5の場合自信があるんだろうけどな前作の前評判で本編の売上だけはそこそこだから
- 829 ：
- アトラスが過去に出した完全版見てたらこんなん分かり切ってたやろ
P5なんか一度も失敗認めずに大成功ゴリ押しムーブしかしてないのに一体何を根拠にシナリオ改変に期待しとったんだ
女の部屋に行けるようになったとかギャルゲー要素の強化には抜かりないけどな
- 830 ：
- 真4FとかP2罰みたいな方法もあったのに一番批判される要素は守るスタイル
- 831 ：
- >>829
>女の部屋に行けるようになったとかギャルゲー要素の強化
直斗の靴下よろしく肉体関係を臭わせるようなイベントを入れてきそうだよな
というか部屋が汚い奴いなかったか？あいつの部屋行くとか拷問かよ
- 832 ：
- >>830
真4Fは頑張った
あれを見て何も思わなかったのか
- 833 ：
- 真4は無印だけでもちゃんと完結してるから比べるのは失礼だ
- 834 ：
- 真4Fも女キャラに気持ち悪いこと言わせて喜んでたけどな
まあペルソナのごとく絆のごり押しをしてくる仲間を皆殺しにする選択があるだけ大分マシだが
- 835 ：
- 皆殺しルートが絆のゴリ押しからの選択肢ひとつで皆殺しのサイコシナリオだったぞ？
ラスダンも酷い手抜きの上フリーズバグも酷いし国内外で売上が半減していたから
少なくとも4FはP5の不出来を笑えるレベルではないよ
DLCで女の子に白濁液をぶっかけるイベントもやったからな
- 836 ：
- システム面でフォロー出来てたけど真4Fのラノベ臭さはきつかったな
それでもP5Q2とやってて不快になるレベルではなかったけど
- 837 ：
- もうエロギャルゲー出せばいいのにね
- 838 ：
- 真4Fは下手にP信者も取り込もうとした結果な気もする
ここまでくるともうPシリーズ自体が害悪になる流れ
もうP6も出さなくていいよ
どうせまたギャルゲカレンダーシステムなんでしょ？
綺麗な思い出のまま終わらせてくれ
P5出た時点で手遅れかもしれんが
- 839 ：
- >>838
デビサバ2なんかもそうだがP化しようとした結果ってのは確かにある気がする
女キャラの萌え媚びエロを前面に出しまくるとことか
絆という建前で一挙手一投足までやたら持て囃される主人公とか
- 840 ：
- ウケてたのそこじゃないって気づいてくれれば良かったんだけどね…
- 841 ：
- P4がメディアに進出できる程人気を博したのは否定しないけど受けた要素は
田舎での学園生活を疑似体験できるところや仲間との学生らしいやりとりであって
下品な悪ノリが過ぎたイベントは賛否両論だったしメガテンや世界樹やる層は
そういうノリを求めてなかったはずなんだよな
ちゃんとリサーチしていればデビサバ2で滑った時に軌道修正できたと思うんだが
ユーザー受けの良くないP5と派生を推して借金生活となってからでは後の祭りだよな
- 842 ：
- アトラスの携帯ハードソフトは動かない悪魔絵流用で水増し出来た分本体の練り込みに予算もスタッフも割けたんだろう
携帯機でならドット絵や静止画像のゲームを売っても古くさくない時期だったDSや3DSで先人の遺産を活かせただけなんだよ
映像やビジュアルを売りにするしかないハードと違い、最初からシステムで勝負するつもりで携帯ゲームが作られた時代
- 843 ：
- P3以降はどう考えてもメガテンや世界樹とは別の層向けだろう
普段からゲームをやる層だけじゃない幅広さが4にはあった
田舎や学生の明るい部分だけじゃなく母親がいないナナコの心情や友人への嫉妬とかドラマが多い
- 844 ：
- P5が売れたのが悪いとしか言い様ないけど某新作ゲームがカレンダー制導入なせいか
そのゲーム海外のレビューがやたらP5意識だなんだ言っててなんだかなあという感じ
- 845 ：
- >>843
実際にＰ４にドラマ性があるにせよないにせよ
当時はそんなもんいらねー楽しければ良いんだよそれがライトなんだよって論調がファンの主流だったのが
Ｐ４には深みを感じさせるドラマ性があったというファン意見をよく見るようになった気はする
まあ言いたいのはＰ４がどうと言うより10年も経てばブームも動いてるよなってことなんだけど
そしてＰ４当時よりドラマ性が重視されるようになった時勢でＰ４よりドラマ性をゴリゴリ削られてることについては満場一致であろうＰ５が出ました
まあこのスレみたいな評価食らうのは当然の帰結ですな
- 846 ：
- P4の成功を受けて編み出したアトラス必勝の構えがゲームやシステム的には思考停止してストーリーはそれなりで良いから女中心のキャラ萌えとエロを前面に押し出してのメディア展開だったんだよ
だからどのタイトルでも成功するために同じような事するわけ
会社の業績も芳しくないからストーリー重視してギャルゲー要素は控えようとか新しくシステム考えようなんて意見は成功実績を引き合いに出されて潰されてるんだろうな
- 847 ：
- P4って成功って言う程売れたんだっけ？
いくら評判良くても数売れなきゃ企業的には成功じゃないしなぁ
いい例がゼノブレイド
逆に評判悪くとも売れたのでP5は成功なのですｗ
- 848 ：
- >>847
それを言うなら大事なのは売上数でもなく利益なんだけどね
P5は８年かけた分の開発費や宣伝費のもとが取れたのかと言うと連続赤字決算見る限り甚だ怪しい
- 849 ：
- 確かに売れても利益が無いな最悪もいいところかもな
- 850 ：
- >>847
P5発売年の決算は開発費、人件費、費用対効果の無い宣伝費が嵩み過ぎて5.7億の赤字
海外版が発売されたら持ち直すと(社員と信者が勝手に)期待した年は6.8億の赤字
アニメとスピンオフで持ち直すと(社員と信者が勝手に)期待してた今年は純損失が9億
評判の悪さが祟ってどんどん損失額が増えてるんだけどどうすんのこれ？
キャサリンも全然売れてないしP5Rが売れなかったら来年は純損失の桁が増えるぞ
- 851 ：
- 赤字幅の拡大を考えるとたかが完全版を
普通の新作ゲームより高かった無印と同じ値段で売るってのも仕方がない話なのかね
余計売れないと思うが
- 852 ：
- キャサリンとかいうワゴンの常連だったゲームをなぜリメイクしようと思ったのか謎
- 853 ：
- アトラス作品ってマニアっぽくて宣伝しなくても口コミでだんだんとファンが増えていった印象だがなぁ
P4はそこそこ動画サイトで広告見はしたけども
今はステマのアトラスって言われてて草も生えない
会社としてイメージも悪い
- 854 ：
- >>846
キャラもえも女も売れるためには大事な要素だ
昔以上に競争が激しくなっている今少しでも売れる要素の研究はいい
せっかくビジュアルやUIが一新したからこそシナリオやキャラも練られてると期待したんだ
4のグループ売りをするつもりが
- 855 ：
- 会話が煽るか感想しかなく男女それぞれ関係が希薄
シナリオ改変したらしいがする前のシナリオ読みたかった
- 856 ：
- 女キャラだらけの男向けコンテンツが主流だった頃、男向けにするより男女向けにした方がターゲット層2倍で売れるんじゃね？という方向に舵をきったまでは良かった
が、ここで描写を万人向けにするという選択肢をとらず、男女それぞれの下半身に向けたキャラを用意することにしてしまった
- 857 ：
- P5は『美少女美女は善悪問わず助ける・イケメンは死すべし』系じゃね？
典型的な男性向けコンテンツでも喰いつく女は一定数いるだけで
- 858 ：
- このゲーム終わってから次のゲームしようとしてたら、もう３ヶ月ゲームしてなかった
ラストダンジョンまで行ってるのにやる気出ねえなあ
- 859 ：
- やってて苦痛やダルさを感じるゲームだったから俺にとってはクソゲー
- 860 ：
- 実際時間をかければ誰でも解けるRPGというジャンルにも関わらずクリア率は低い
買った人のうち半数の人が苦痛やダルさを感じた結果だろうな
>>839
デビサバ2のライター
オリジナルストーリー：山本眞司
シナリオライター：小林鉄平、Taku Yamada、Yuki Sakamoto
P5のライター
オリジナルストーリーコンセプト：橋野桂
リードシナリオプランナー：山本眞司
シナリオプランナー：田中裕一郎、牧野圭祐、渡辺篤、木戸梓、Nanako Kobayashi、
Kazuyo Murakami、Emiko Tsuda、小林鉄平、Hirotaka Mizuno、波多野大
シナリオ担当が被ってるの見るに女キャラの萌え媚びエロ、主人公を中心とした放射的な
人間関係が強化されてるのに納得がいった、というよりあれしか描けないのかも
ライターの筆力、知識不足と橋野の思想が悪い方向に相乗作用起こしたんだろうな
- 861 ：
- デビサバは1の方もやたらと持ち上げられたがそれには触れないのか？デビサバ2を批判したいのなら他所でやれP5とは違う
- 862 ：
- >>860
「チームの外から来たライターにペルソナを汚された」的なニュアンスに聞こえるが
どっちかと言うとそういうペルソナを作るためにデビサバ2という実績のあるライターを呼んだんじゃないか
- 863 ：
- 今更里見を呼び戻すのはプライドが許さんだろうから諦めるとしても
実績で選ぶならそれこそP3P4の頃からいる人でよかった気もするけどな
- 864 ：
- >>860
5の媚びエロひどかった
浴衣透けに下着透け
セクハラで困っていた女に水着でおっさんに媚び売る作戦の強要
大人のセクハラがアウトでイケメン高校生達はばれても小言でセーフな矛盾
- 865 ：
- 媚びエロを入れたいが為に仲間との楽しそうなイベントがろくな描写も
されないまま流されたけどこれやってて楽しい人いるんだろうか？
魔人学園とか同じイベントでも1番仲がいいキャラとのイベントを挿入して周回する
楽しみもあったけどそういうのも無さそうだし
コープは結局○×ゲーだから不正解選ぶメリット無さ過ぎてロードし直して終わる
- 866 ：
- >>863
>>860とかは山本にデビサバ2のノリをP5に持ち込まれたって考え方っぽいが
順番で言えばデビサバや真が橋野ペルソナ化しようとしたのがデビサバ2や真ⅣFのシナリオだからな
ということはそれ書いたライターは控えめに言っても好みや考え方が橋野とすごく近いという事になる
つか３や４でメインを勤めた田中をサブに回してまで山本をメインに抜擢してる以上橋野は被害者はもちろん従犯ですらないだろう
最低でも共同正犯
- 867 ：
- >>866
山本がああいうのしか書けないのはそのとおりだと思うけど
橋野はまさにその「ああいうの」を書かせるために山本メインに据えたんだと思う
- 868 ：
- 厨二病だろうがハーレムラノベだろうが筆力あれば良い物出来るだろ
キモオタが三下引き連れた結果がここ最近の作品てことでしかないわ
- 869 ：
- 面白ければいいだけだしな
- 870 ：
- 人の面白さは千差万別だが今回のメインライターは大衆向けにするためにやりすぎちゃいけないネタに歯止めがきかないんだろうな
- 871 ：
- 面白くない上不快感と徒労感だけが残るのがな
ジュブナイルとしてもピカレスクとしても人物の思考が稚拙すぎて落第点
オカルト知識もそこらのソシャゲと同レベルかそれ以下という体たらく
無条件で発情してくる女相手のハーレムは心の底から興味がないから
良かったところが１つもなかったって評価になっちゃうのよな
- 872 ：
- ここまで不快になったゲームは初めてだ
これ書いたやつまともに人間関係維持できてるのか
- 873 ：
- >>866
今回の体たらくは外から来たライター連中が好き勝手やった結果であって
橋野はじめ生粋のペルソナチームのせいじゃないって思いたいんだろう
気持ちは分からんでもない
- 874 ：
- >>873
外様や新参にここまで好き勝手されてたらそれはそれでクリエイターとしても仕事人としても問題だけどな
まあそれよりかは橋野の肝煎りで出来たある意味橋野イズムの集大成がP5って方がしっくり来るけど
- 875 ：
- >>860は橋野と山本の悪夢のマリアージュがこの体たらくの原因ではと言ってるだけで
外様がどうのとか生粋のペルソナチームがどうのって話ではないと思うんだが
P3P4もP5の欠点に共通する臭さを感じる事はあったけどなんとか隠せてた辺り
P5になって橋野色を濃厚に出したのが一番の原因だろうと思うな俺も
34のヒットで橋野の裁量の比重が高くなってそこに実力のないライターが集った結果こうなってしまったと
- 876 ：
- 最終的な決定権はDにあるんだからこの出来はそいつが無能なだけじゃない？
- 877 ：
- P4までは隙あらばエロネタを仕込もうとする橋野をちゃんと叱れる人材がいて
実際フェスでのやらかしは叱られたし直斗の「身体が熱い私女な身体でよかった」
というエロイベントはしっかり没になってる
(音声データ自体は入ってるから聞こうと思えば聞けるけど)
倒産のゴタゴタでその人がいなくなったのか前後から歯止めが効かなくなったよな
今となってはシナリオ書き直したは案外ガチなんじゃないかなと思ってる
もちろん震災に配慮ではなく橋野の欲を満たすべく山本使う方向に、だけど
- 878 ：
- >>877
初めて知った
ジュブナイル作品で性別を気にしてるキャラがエロに目覚めるときだけ都合よく女になったら作品が台無しだ
指摘されなくなったせいで5の女は教師のセクハラに婚約者の性行為ってエロネタばかりなんだろうか
雪子達は実家や仕事の悩みだったのに
- 879 ：
- 妙に女性キャラばかりのコミュだらけで
しかも困ってる理由が性的なものに繋がるようなことばかりなんでひどいもんよ
そう言う風に見るやつが＋って言い返してくるが、体を要求されてんじゃんよ・・・
- 880 ：
- 未だに参考資料がエロゲなんじゃね
元々そこからスタートなんだし不思議ではないぞ
- 881 ：
- エロネタなかった記者さん・・・
- 882 ：
- 別にエロもいいよ俺も好きだし
でもそういうのってキャラに魅力あるのが前提なんだよね
- 883 ：
- 今回のコープは女性みんな若いキャラばかりだったからな
橋野がコープの女性キャラみんな可愛くしてって副島にオーダーした話の記事見て引いた
- 884 ：
- 川上人気あるけど普通に犯罪臭くて苦手
- 885 ：
- >>884
川上は主人公＝プレイヤーにドロドロに依存しててひたすら都合よく奉仕してくれるから全面肯定されてるだけだしな
仮に誰でも良いから主人公以外の男に惚れて同じ事やってると想像してみ？
ものすごいクズ女に見えるから
- 886 ：
- 友人をネタに関係を迫られる杏
杏の代わりにRされる志保
シャブ漬け真
親戚に虐待されてた双葉
その友人は親からガキ向けポルノ強制
親にグラビア売りされる一二三
恐喝されてデリヘルメイドしてる担任
風俗堕ちしかけた千早
親に性奴隷になってこいと売られる春
- 887 ：
- 川上人気なのゲームシステムですごく有用だからってだけだろ
- 888 ：
- Y子やP4の女教師（名前忘れた）はキモいBBAってだけだったが
川上はまず教師っつーか人間としてクズ
って元々P5のキャラはそんなのばっかりだったかｗ
- 889 ：
- >>882
キャラに魅力ないと単純に新しいエロが出てきたらそっちいく
- 890 ：
- P5は男にしても女にしても長く愛されるキャラはいなかったよな
単価の高い派生やアニメが全く売れない、右肩したの見てればよくわかる
- 891 ：
- 昨日の京アニの放火大量殺人の件でお前らバカアンチを思い出したわ
ホント怖いわ
キチガイは
自分だけは間違っていないと勘違いしていからな
自分の考えは絶対的に正しい
自分の感性は優秀で正しい
とかな
オマエらホント恐ろしいわ
ここで誰知らずグチグチ言ってるだけなら
誰にも迷惑を掛けることは無いから
一生ここに閉じこもってグチグチ言い続けていてくれよ
決して表に出て来て犯罪行為に走らないようにな
頼むぞ、オマエラ
P5RやP5Sの発売や舞台が控えているんだからよ
- 892 ：
- ふむ。舞台やリメイクかっこわらいがどうなるか気になりますなぁ
- 893 ：
- 例に出してる件はアンチではなくパクられ妄想被害だぞ
更新される時事情報も把握せずアンチ板ですらない場所でマウントとりたい過激信者の方がヤバイわ
- 894 ：
- 独断と偏見で京アニを悪と決めつけて犯罪によって主張
これ怪盗団と思考は同じたよな…
つまり信者の方が…
- 895 ：
- >>891
痛ましい事件を早速自分の気に入らない者たちを叩く道具にする人間の屑さんお久し振りッス
- 896 ：
- 痛いやつ来るなよ好きなら本スレで愛を語れよ
ここは冷静に悪いとこ言ってるだけ
- 897 ：
- 反省スレであってアンチスレではないな
- 898 ：
- て言ったところでねぇ
- 899 ：
- こういう自称信者がシナリオやキャラの解釈を狭めてるんだよな
- 900 ：
- ブランドどころか会社潰れるまでｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてろ
- 901 ：
- 潰れたら困る
シナリオだけ直って欲しい
台詞がひどいとはいえ悪魔交渉復活やUIの進化には楽しませられたが物語性だけ退化した
- 902 ：
- 交渉不快だったけどな
あれだったら悪魔使いまわし止めてテーブルとか殴ってたほうがまだよかった
- 903 ：
- 性悪クソメガネに雑魚呼ばわりされ情けなく命乞いをさせられた挙句
合体で袋詰めにされて首チョンパされるからな
よくもまあドル箱たる悪魔をあそこまで酷い扱いにできたもんだわ
キャラにブヒる層は悪魔なんぞどうでもいいんだろうけど
- 904 ：
- 会話パターン少ない
性格パターンくらいのバリエーション
特定悪魔同士の原典由来の特殊掛け合いなし
同シリーズ罪罰の複数交渉も無し
特に酷いのが自発的に会話を始められない
悪魔TALK好きな人には進化どころか超絶退化で馬鹿にしとんのかってレベル
- 905 ：
- まともなメッセージ書けるライターが居ないのに何で交渉を復活させようと
思ったんだろうな？悪魔のモデル作っといて他作品でも使い回せるようにする為？
その割にダンスとかキャサリンとか悪魔はどうでもいい作品しか出してないし
無駄な経費使っただけで悪魔の扱いは散々だしで悪いしで誰も得してないのがな
- 906 ：
- >>905
他作品への使い回しのために敵悪魔や交渉まで復活させた線はない
3～4でも汎用ペルソナは金子悪魔だったんだしむしろコスト削減のためにさっそく敵にも悪魔使い回したんだろう
P5の開発において新規プラットフォーム用に作った新規悪魔モデルの使い回し作品第一号がP5だった訳だ
- 907 ：
- パレスの主を様付けで呼んでたりメメントス依頼のターゲットが変身したりで5に出てきたのは正確には姿だけ悪魔で誰かのシャドウなんだろうけどね
- 908 ：
- PS3以降の次世代機で悪魔モデリング使いまわしたかたんだろうけど発売遅れに遅れて
これっきりというマヌケぶり
- 909 ：
- あるいは認知的存在
いずれにしても交渉が凝ってるのは他アトラス作品だな
会話は人間に比重が充てられてるから悪魔を口説きたいなら他をあたった方がいい
- 910 ：
- かすみが敬語話してるからより双葉のウザさが際立ってるなw
マジで双葉こそ敬語にしとけば良かったのにウザいナビ強制でキツいわ…
- 911 ：
- >>909
いやわざわざ復活させるんだから過去作並の事はやってくれるだろうって期待してたらクソ手抜きだった事に憤ってるんであって
そういう事言ってるんじゃねえから
大体比重をあてられてるらしい人間の会話もろくなもんじゃなかっただろ
2の悪魔コンタクトの一人は木戸梓で、3、4とコミュ関係でペルソナに関わって
5にも参加してるんだから書けるライターがいないってわけじゃないとは思うんだがどうしてこうなったのやら
もうひとりの清水信宜の力量に依存してたのかな
- 912 ：
- 本編シナリオは微妙つまらない酷いと散々な評価
かと言ってサブシナリオは良かったかと言われたらそんな事もなくて
交渉メッセージは手抜きオブ手抜き
ライターあれだけ人数揃えてこの仕事っぷりかよ情けない
何なの？俺たちが束になっても里見1人分の価値も無いっていう自己紹介なの？
- 913 ：
- >>910
PQ2のようなナビ交代できるといいが台詞が多いからなあ
可愛いオタク設定ならザコ呼ばわりさせるより
もっとシャドウに会わせろとか探求に台詞をふれば良かったのにな
- 914 ：
- ネットスラング多用する痛いイキリオタクだろ双葉は
そんなキャラにナビを担当させたのがそもそもの大失敗だけど
こいつの台詞パターンが数百種あるのが本当腹立たしいわ
そんなとこにリソース割くより悪魔の交渉パターンを作るべきだっただろうに
何でそんなとこに力を入れた挙句トロフィーにしたのか
もっと言うと視点が第三者で状況は見ればわかるからナビ自体が要らないけど
- 915 ：
- どうせ今のPシステムとキャラ売りを続けるならPT全員ナビ音源収録して好きに切り替えられるようにするくらいの全力は尽くしてほしい
控えが全員ナビにまわって控えの組み合わせ次第でメメントス的な複数人会話や複数人ナビが聞けるようなのを仕込むとかさ
モブ台詞変わるタイミングやモーションを全部監修したような里見並みの熱意があれば方向性が違っても評価されるもんだ
- 916 ：
- >>912
里見が超スゴ過ぎてこれだけのライター結集しても越えられませんでした！
ならまだ立つ瀬もあるんだがな
里見は里見で至らんとこまだまだ沢山あるのに
よってたかってその里見の足下に及んでないからどうしようもない
- 917 ：
- どうなのおばさんのダンジョンで放置したまま
ネットでどんでん返し（笑）のネタバレ喰らったけど別に腹も立たなかった
その程度のゲームかな
- 918 ：
- 生還トリックはガバガバ過ぎて敵がアホでないと成立しないからな
その後に更なるクソ展開が控えてるけど
>>916
至らないというか異聞録の時点での里見は新人
P5ライター陣は数本担当作品があるベテランのはずなんだよな
それであの体たらくは終わってるのだがそのレベルだからいつまでも
人が作ったシリーズや2度も潰れる会社ににしがみついてるんだろう
自分でプラン立てられる人は独立するし引く手もあるだろうからな
- 919 ：
- >>917
バーカRやガイジ
- 920 ：
- 3と4はタイプが違えど何と戦っているかわかりやすくてオチが綺麗についてた
キャラクターにも考えがあった
同じライターが続投していて何故こうなった
メインライターに左右されるのか？
- 921 ：
- 916の何がそんなに気に障るねん
- 922 ：
- アンチを通り越して無関心なとこがお気に召さなかったんじゃないか
俺もできることなら記憶から抹消してP5なんて存在自体無かったことにしたい気分だわ
- 923 ：
- >>920
ライターが何人いようが、このストーリーの主題はこうです
このキャラはこんな人間ですっていう根本的な事柄を決めるのは
監督もしくはメインライターの仕事だからな
その根本的なとこがブレてたりダメだったら、誰が書こうが
しょうもないシナリオにしかならんでしょ
そもそもP3、P4のライターも、ストーリー的には問題なかったが
書いてるテキスト自体はそこまで面白いって訳でもなかったし
- 924 ：
- >>920
３も４もメインシナリオに関してはこんなもんだったから
むしろサブパートの充実さを固めてた面子が抜けてそれまでのメインがサブに回った結果だと思う
- 925 ：
- 5のような題材だと力量と思索とある意味でユーザーを突き放して打ちのめす勇気がいると思うけど
どれも足らんかった上にペルソナ使いっていう選民意識だけが従来シリーズから肥大化したもんだから目も当てられない出来になった
3、4みたいな路線なら多少メインシナリオが雑になって人間関係が気持ち悪いくらいでずっと無難におさまったような気もする
- 926 ：
- >>920
橋野、田中中心にピカレスク路線のシナリオで作られていたはずなんだが、
何故か牧野メインの意味不明なものに変更されてるからね
良く理解できんのは、引継ぎも満足にされてないこと
本編竜司は典型的な不良キャラで、コープ竜司は元スポーツマンのさわやかキャラ
鴨志田という「悪い大人」に嵌められる役回りならどちらがよりふさわしいのかは、
素人でもすぐわかるだろう
でも牧野は自信満々に書いちゃってるからね、不良で
もうめちゃくちゃになるしかないわな
- 927 ：
- 鴨志田パレスで、出会ってまもない主人公を積極的に助けたりしてる竜司とその後の本編の不良猿竜司が全く噛み合わないんだけど、鴨志田パレスだけコープ担当ライターが書いたのかあれは
鴨志田パレス竜司は、コープ竜司に近いと思う
- 928 ：
- >>927
最初からからんできた竜二ウゼーから始まった人間からしたらコープ竜二の良さがわからん。もんじゃ焼きコープおこらなかったし。
- 929 ：
- >>926
牧野は害虫だからそんな権限無いぞw
少し前のログ見るにメインは橋野と社内ライターの山本なんじゃねーの？
牧野は牧野で生還トリックでドヤ顔してるから実力はお察しだろうけど
双葉が総攻撃に参加してるっぽいんだが変わらずゴリ押し枠なのか？
口調も声もウザいから心底勘弁してほしい
- 930 ：
- 竜司 かーっ俺たちが怪盗団って言っちゃいてぇーwwww
主人公 →調子に乗るな
竜司 お前・・・ほんと空気よめないのな
- 931 ：
- >>927
アニメもコープに近いキャラ付けになってたけどあのキャラでいくと
モルガナと女性陣のクズオブクズっぷりが浮き彫りになるからライターの実力的に
ああするしかなかったんだろう
竜司ウザいのに不愉快四天王で唯一嫌いになりきれなかったのは
クソ脚本の犠牲になった感が強いのがあるわ
- 932 ：
- P4で思考や行動理念が怪盗団に一番近い奴
https://i.imgur.com/lRyEuqb.jpg
https://i.imgur.com/cCfW293.jpg
- 933 ：
- >>926
新参外注の牧野に何故か好き勝手されたんなら牧野がどうこうより橋野と田中がクソ無能って話だと思う
特に橋野は監督や添削が仕事だろうに
- 934 ：
- >>932
怪盗団もテレビに入れようぜw
- 935 ：
- >>930
ここでもうえぇ…てなったわ
- 936 ：
- >>927
鴨志田パレスで見ず知らずの転校生を助けたり改心に戸惑ったりしてた頃は好きだった
大声と短慮でかなり損してる
年頃だからじゃなくライターの品性
- 937 ：
- >>936
鴨志田パレスで、コイツ凄いいいやつじゃん…一生パーティーにいれるわ…
みたいに思ったのに、その後キーキー騒ぐ猿に劣化してショックだった
ライター本当どうなってんの
- 938 ：
- どうも何も
元々橋野ペルソナでは誰かがバカになってやらかすことで話回すしかパターンがないし
橋野の嫁である真と双葉、一応カキタレの一員である杏とマスコットのモルガナと対腐女子用イケメン枠の祐介と順に消去してったら
残るのが金髪モンキーってだけでは
- 939 ：
- Rの追加シナリオってどうなんだろ？
やる夫の用意した皆が望む都合のいい世界を壊して厳しい現実へ戻るだったら
罪罰どころかカリギュラまでオマージュし始めたかと引く所の話じゃないんだが
流石にそこまでプライドの無いことしないか、PQ2も脱出系だったし
- 940 ：
- 無印でやる夫が用意した都合のいい世界を選ぶバッドエンドがあってそれを否定してエンディングに行くわけで、
否定した結果待ってたのが結局ご都合ワールドだったにしてもそりゃシナリオがへっぽこだっただけで、
その無印エンドさえ誰かの手のひらの上だったのだ！ってのはくどい上に
無印をやって感動してくれたユーザーもいるだろうにその人らをバカにしてるから流石にやらんだろう
とは思うがそういう最低限の配慮も期待出来ない体制だし引き出しもなさそうだし、案外そんなとこに落ち着きそう
- 941 ：
- 追加部分すごくカリギュラっぽいよな
- 942 ：
- アンケでやたらカリギュラ買ったか聞いてきたのはパクバレを恐れてのことかと勘ぐりたくなるよな
P3P4PQで異聞録をパクりP5で罪罰と往年にして里見シナリオの追従パクやってきたから余計に
もっとも橋野とライターの知識と技術が足りな過ぎてデッドコピーにすらなれてないがw
- 943 ：
- 橋野ペルソナになってから全作橋野の嫁枠みたいな扱いのキャラがいるのが気持ち悪い
- 944 ：
- ５の罪罰要素ってどこら辺？
やってたとしたら下手すぎて全く感じなかった
- 945 ：
- 導入部の雰囲気だけだよ
- 946 ：
- >>938
3の順平はもちろん4の陽介の扱いもそうなんだが
橋野は三枚目キャラは笑わせるんじゃなくて笑いものにするポジションだと思ってる節がある
- 947 ：
- >>944
須藤と獅堂とかはまあオマージュ（）だろうねえ
- 948 ：
- >>942
アンケってそんな部分あったっけ？
なんか実況者聞かれたような気がするけど
- 949 ：
- 昨年の怪盗団はいると思いますかや今年のYouTuberの設問が酷過ぎて忘れがちだけど
どの作品を購入したかの質問に昨年も今年もカリギュラの項目があった
競合相手にすらならなさそうなタイトル買ったか聞いてどうするんだと思ってたんだが
気にしなかった人も多いんだな
- 950 ：
- >>947
鴨志田はシチュエーションまで含めて罪ハンニャだろうし
明智がレオだろうし
怪盗団はほとんど全員罪罰のPTキャラ入ってる
記号要素だけと言えばそうなんだけど
あと何よりがんばえーかいとーだーん！は罰ラストのニャル打倒のオマージュ（）
- 951 ：
- 鴨志田ってハンニャ枠だったのか
そりゃ死んだハンニャ先生も浮かばれんわ
- 952 ：
- 噂の力で聖人化して生徒に心から慕われたハンニャ
電波受信で印象に残りまくった狂人レオ様
本気でオマージュしたとしてもキャラの記号を似せただけで全くオリジナルを超えてないんだが
アンケでカリギュラへ粘着したりと里見への嫉妬か敵対心か知らんけど拗らせ過ぎじゃないかね
- 953 ：
- 双葉もパオフゥ下敷きにしてるよな
雲泥の差があり過ぎて並べるのすら腹立たしいが
山本がアバドン王でも4のNルートでもがんばぇーと似たような展開やってるの
知ってるからこいつ本当に引き出しないんだなと呆れながらクリアしたわ
余韻もないどころか徒労感と胸糞さだけが残って終わったゲームはP5だけだよ
- 954 ：
- ハンニャ先生はニャルパワーで聖人化してなくても
冴子先生に良い所もあるって評価されてるしなぁ
カモシダちゃんは何かあったっけ？
基本的に異聞録や2なんかの里見キャラは仮に第一印象はアレだったとしても
味方にしろ悪役にしろ物語が進むにつれて魅力が見えてくるパターンが多いが
P5キャラは物語が進むにつれてガッカリ化するか空気化するかの二択・・・
- 955 ：
- >>953
山本前科あるの？
がんばれ～にはテンション下がりまくった
あの状況じゃ意思を持つようになった民衆より勝ち馬にすがってる愚民にしか見えなかったな
- 956 ：
- >>953
それに関しては山本の引き出しの問題と言うより
３や４までの絆パワー展開を踏襲して且つ2オマのつもりで大衆にも怪盗団礼賛させたらこうなったって話だと思う
「4のノリのまま２パクっちゃった」って誰かが言ってたけどそれが一番しっくり来るわ
- 957 ：
- 里見曰く「きれいごと書きすぎた」という1ならまだ橋野ナイズもできたけど
良くも悪くも一番尖った里見ズムの塊である2でそれやろうというのは無謀だよな
無謀という自覚もなかったようだけど
- 958 ：
- >>956
P5に関してはそれもあるがディレクターが山井のライドウとメガテンでもがんばぇーなんだよな
アトラス自体が引き出しの少なく過去作を素材としか見てない人材ばかりなのかもしれないが
まともな人は橋野の下とか居づらそうだしだからスタジオ0は未だに人材募集やってるんだろうけど
- 959 ：
- >>956
山本擁護って訳でもないけど他にどうしようもないよな
「いつもの元気玉展開やれ」「大衆にも怪盗団を称えさせろ」ってオーダーが上から入ったとしたらぶっちゃけこれしかやりようないわ
大体がんばえーががんばえー()なのは元気玉展開そのものよりそこに持ってくために急に接待始めるラスボスとそれまでの煮ても焼いても食えない衆愚描写と全く噛み合ってないことだし
- 960 ：
- 企画・脚本方面に関しては4から5の間に抜けたスタッフだけが良いスタッフだったってこった
- 961 ：
- 2罪もある意味元気玉展開だから
そこもオマージュしたという可能性
- 962 ：
- >>957
不幸設定マシマシにしとけばP2っぽくなるわー楽勝だわーって思ってたんじゃねえかな
一番重要な主人公側の責任を問うって部分をおもっくそないがしろにしてるし
- 963 ：
- 不幸設定マシマシといっても肝心の怪盗団メンバーに不幸な奴なんてほとんどいないという
冤罪で前科付いた主人公と虐待受けてた祐介くらいか
モブ共が不幸だとしてそれがどうした？としか言えないよなぁ・・・
- 964 ：
- >>962
P5で一番潔く責任を引き受けてたのがラスボスってのはもうそういうギャグなんだろうか
- 965 ：
- 序盤から退学にビビり金城から本格的に責任逃れが始まって
明智をドクズにしてなあなあにしたのが決定打だよなぁ
必要悪になる覚悟が全然無いから主人公側が引き立たずに終わった
- 966 ：
- >>960
4から5の間に抜けたのが川嵜暁だけで参加ライターは増えてるんだが
案の定4で好評だった日常イベが雲泥の差レベルでつまらなくなってるから
これが川嵜とアトラスライター陣の実力差なんだろう
- 967 ：
- >>965
退学になるリミット設定はいらんかった
怪盗行為が自己保守に見える
明智がクズになった後に本当に正論を担うキャラを作らず明智ごと正論を否定はないよな
まさに怪盗団に都合のいい世界
- 968 ：
- 双葉なんかは母親が殺されて親戚中をたらい回しにされたという不幸設定あるが
ガチで可哀想なキャラにしたくなかったのか惣次郎というご都合主義の塊みたいなキャラに
フォローされている上怪盗団に不都合な明智を若葉殺しの犯人にしちゃったせいで
不幸期間そのものが短かった上メジェドで世界機構相手にケンカ売ってた時期と見事に
バッティングしたからなんちゃって不幸感のが強くなっちゃったよな
出会い頭から惣次郎アゴでこき使い引きこもりライフやってるようにしか見えなかったし
ライターさじ加減下手過ぎだろ通した橋野もアホの極みだが
橋野とライターが興味ないのかキャラと距離があった祐介の方が断然不幸に見えるし
人気投票でも空気枠なのに寵愛枠の双葉より上なのは皮肉だよな
消去法で票が入ったにしても
- 969 ：
- >>959
罪罰の時ですら探偵事務所と膨大な量のNPCメッセージの変化で
大衆の意識変化を表現してたじゃん(システム的にはただのフラグ管理だが)
今はSNSが普及してるし、P5はゲーム中にスマホも出してただろ
なのに出てくるのは時代遅れの怪チャンのみ、しかもユーザーの操作不可
これは大衆の意識を扱うゲームとしてあまりにも工夫がなさ過ぎるよ
仲間に天才ハッカーwもいるのにさ
元気玉展開やるならやるで、納得行くような仕込みくらいして欲しい
- 970 ：
- >>969
そこら辺の不備は山本よりか橋野の責任だと思う
- 971 ：
- 橋野もそういう細かい気配りをゲームに盛りこめなさそうだけど
あんなシナリオ書いてる山本が気の利いたメッセージ用意できるとも思えない
ディレクターとシナリオ総括双方共無能なんだろ
片方がマシなら話はつまらんがテキストの質自体は悪くなかったとなりそうだが
そんな話は一度も出てきてないからな
- 972 ：
- >>970
まあ世界観と込められたテーマ性と仕掛けの稚拙さは橋野のせいな部分も大きかろうな
今のペルソナライターは良くも悪くも里見みたいな裁量は与えられてなくて橋野の指示で動いてるだろうし
テキスト単位のキャラ描写となるとほぼライターの文責だけど
- 973 ：
- やりたい事しか頑張らない橋野
狭量でワンパターンな話しか書けない山本とライター勢
合わせ技であそこまで酷いシナリオが出来上がったんだろうな
と思ったがPQ2も酷いワンパターンシナリオだったしまともなライターどころか
まともな企画屋も居ないんじゃないかあの会社
仮にトップの首がすげ変わってP6出るとしても期待値かなり低いわ
全部P5が期待を裏切る出来だったせいだけど
- 974 ：
- 今まで旨くいっていた理由を勘違いした企業は衰退も早いよ
これまで衰退してきた多くの企業と同じように
- 975 ：
- ファンタジー完全新作（）まではP5さんが稼ぎ頭として売り上げ維持してくれる予定だったのだ
アレもノンキして長期開発体制なもんだから今焦って開発ピッチ上げてるだろうけど未だに続報もないままだしボロッボロやなアトラス
- 976 ：
- >>968
なんちゃって可哀想感はある
才能があって虐められてたがハッカー生活楽しんでたり
親類に虐められてたが惣次郎には甘えきっていたり
不幸に対する悩みがないから当然だろう
- 977 ：
- 震災で作り直したとか言ってたけど
内容の薄さからして実際はそれまで遊んでたんだろ
- 978 ：
- >>973
狭量でワンパな話しかできないのは橋野じゃね？
ライター勢はもっと単純に構成力と文章力がない
- 979 ：
- 早く真女神転生5を出せ
出したら潰れていいぞ
- 980 ：
- 本当に真面目な話が書けなくなったなと思う
これだけが売れ筋なんだと言ってオールP化してきたツケがコレってことかな
- 981 ：
- 実際Pシリーズが一番新規見込めるが5からキャラの個性はつけられてもシナリオで個性を動かす人物がいない弱点がはっきりした
今後は力を入れて欲しい
- 982 ：
- 今後に期待なんてノンキしてられる余裕があるとでも？
- 983 ：
- ファンタジーは発表からコスプレビデオしか出ないまま3年が過ぎようとしてるし
メガテンも時代遅れのグラのPVが出てから続報が出ないまま
ヴァニラはドラクラが4桁爆死したから開発費食いまくりの新作が売れなかったら
赤が確定するしタダ飯食らいが過去の資産食いつぶしてる現状なんだよな
#FE作ってたキャリアが今何してるかはわからんが
- 984 ：
- FEはコーエーと組んで大正解だったな
爆死ゲーを世に出したアトラスさんとは格が違ったわ
- 985 ：
- 俺の周りだと
カレンダーシステムがなければ買ってたという人が複数人いるなぁ
- 986 ：
- ギャルゲーカレンダー（笑）ってそんな三作に渡ってすがりつくようなご立派なシステムでもないのにな
パクリ元の夜が来る！のアリスソフトですら以降同じシステムのゲーム作ってない事でもお察し
- 987 ：
- ストーリー酷い、無駄に糞長い、カレンダー鬱陶しいの三重苦
- 988 ：
- カメラワーク糞
戦闘システム退化
ナビが歴代最低
- 989 ：
- 今回はしばらく新スレが立たなかったから重複を使ったけど次スレってpart20でいいのか？
- 990 ：2019/08/02
- そもそもナビなんてP3の頃からうざすぎイラネと思ってたくらいなのに
P5はナビ役が歴代ダントツの糞でストレスMAX
頑なにオプションで無効にできない仕様なのは何なの？
「せっかくの目玉システム（）の一つなのに無効にされたら悔しいじゃないですかｗ」とかいうふざけた思考なの？
せっかくのシナリオテキストをスキップされたくないからという理由で
スキップ機能削除したどこぞのエロゲメーカーかよ
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