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スポーティーカーとスポーツカー議論 4台目
- 1 :2020/03/31 〜 最終レス :2020/04/05
- 偏見や煽り無しで真剣に議論!
ファイッ!
前スレ
ぶっちゃけ、スポーティーカーとスポーツカーを一緒にされたくないよな
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1579362580/
ぶっちゃけ、スポーティーカーとスポーツカーを一緒にされたくないよな 2台目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1583026830/
スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1584619419/
- 2 :
- >ロードスターを庶民的な車だと思う人が1人いるが、スポーツカーは大衆車じゃないんだよな。
1人ではなさそうだな
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1584619419/949
- 3 :
- 前スレ996
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1584619419/996
たしかに俺がMGミジェットを買えずにいるのは、すぐに故障して手間が掛かりそうとか、
そういう手間を嫌ってのことだから、情熱が足りてないというのはその通りだな
別に酸っぱい葡萄でも何でもないが
- 4 :
- 前スレでは荒らしとか空気を読めない人がいたので次スレはワッチョイ有りでお願い
- 5 :
- >>2
もう1人は、スポーツカー限定で庶民的だと言っているな。
- 6 :
- 前スレから再掲する
>>980
なるほど、たしかにその通りだね。
991ターボのオーナーだが納得した。
メーカーが止めらなくなってしまった、稀有な例だよね。
スポーツカーの定義
「スポーツカーとは、運転を楽しむための車であり、ベース車は無く、専用に設計し生産された車である。
できれば、後輪駆動が望ましい。
PWRなどその速さは問わない。」
具体的な例
ロータスエリーゼやマツダロードスターなど
補足や修正を頼む
- 7 :
- 前スレから再掲する
>>980
なるほど、たしかにその通りだね。
991ターボのオーナーだが納得した。
メーカーが止めらなくなってしまった、稀有な例だよね。
スポーツカーの定義
「スポーツカーとは、運転を楽しむための車であり、ベース車は無く、専用に設計し生産された車である。
できれば、後輪駆動が望ましい。
PWRなどその速さは問わない。」
具体的な例
ロータスエリーゼやマツダロードスターなど
補足や修正を頼む
- 8 :
- >>5
庶民的だからこそスポーツカーらしいって言ってるぞ
- 9 :
- すまん、ネットワークの切り替えで、重複してしまった
- 10 :
- プリミティブ(=原始的)でシンプルな「クルマを操る楽しさ」がある車がスポーツカー
- 11 :
- 俺は高原に行くのが好きで、同じ車種でツーリング(オフ会?)やってるのもけっこう見掛けるんだが、
一番良いなぁと思ったのはMGの人達だ
http://imgur.com/rwoXj5C.jpg
http://imgur.com/at5PGOE.jpg
http://imgur.com/dAZCSIF.jpg
http://imgur.com/PEFZuFB.jpg
http://imgur.com/uTks3vI.jpg
http://imgur.com/t1oQLAZ.jpg
- 12 :
- >>10
原始時代に車なんて存在しないが?
- 13 :
- >>8
そんな時や車種が在っただけで、スポーツカーは大衆車じゃないんだよ。
寧ろ、キットカーを組み立てるガレージや工具•設備を持つのは庶民レベルでは厳しいぞ。
- 14 :
- >>10
現実的に手に入りそうなのはクラシックビートルか2CVあたりか
- 15 :
- >>13
でも、ロードスターは庶民的な車なので、有名人が乗ってると好感度が上がるんだぜ
- 16 :
- そんな時代や車種が在っただけで、キットカーを組み立てるガレージや工具•設備を持つのは、庶民では厳しいぞ。
- 17 :
- >>16
お前のほうがむしろ時代錯誤だろ
今の時代にスポーツカーを持つのに、キットカーを組み立てるガレージは別に必要ない
- 18 :
- >>15
スポーツカー限定では庶民的とは言えるな。
- 19 :
- >>18
そんで、お前はキットカーを組み立てるガレージや工具•設備を持ってんの?
- 20 :
- >>17
キットカーとは、選択された自動車部品の集合体であるキットから自宅のガレージなどで組み立ての出来る自動車のことを言う。
- 21 :
- >>20
キットカー以外はスポーツカーじゃないと言うならお前の言ってることもわからんでもないが
- 22 :
- >>19
ロードスターはキットカーなのか?
で、スポーツカーとは、どんな乗用車なんだ?
知ってる車種を挙げクレヨンしんちゃん
- 23 :
- ガイジだろ
- 24 :
- >>19
>>17
- 25 :
- >>6
この方向でいいと思うな
車の構造やスペックで定義しようとすれば合致しない車が出てくるし
それよりもその車が生みだされた目的や背景や設計思想で分類するのがわかりやすいし
ただ専用設計がどこまでなのか難しくないか?
ランエボやR32〜R34GT-Rみたいに既存車種のグレード違いはダメという意味合いだと思うけど
現在の自動車メーカーだとプラットフォームは共通されてるのが一般的だしエンジンまで専用となると極めて少数になる
- 26 :
- >>23
自分で自分の事言っちゃってwww
朝の8時からずっと張り付いて100スレ近くしてるお前がガイジだわwww
- 27 :
- 専用かどうかに拘る必要ないだろ
専用でもイマイチな車もあれば、専用でなくても良い車もあるんだしよ
- 28 :
- 細部に拘ってないで全体で評価しないとね
- 29 :
- >>27
イマイチとか良いとかは個人の好みでしょ?
そういう曖昧な基準は定義としてはふさわしくないと思うよ
それにあなたが細部にこだわって無駄にスレをのばしてるんじゃない?庶民的とかキットカーとか
- 30 :
- >>25
なるほど、たしかに
エンジンなどは共用が多いからね
エリーゼやA110もそうだし
- 31 :
- >>29
俺はスポーツカーかどうかに庶民的かどうかも、キットカーであるかどうかも関係ないと思ってますし
0-100km/hのタイムもね
偏屈なオジサン達は、スポーツカーの本質は運転を楽しむ云々言いながら、
細部に拘ってその本質とやらから離れてるというね
- 32 :
- >>27
そんなの関係ないね
どんなにクソでもスポーツカー専用に作られた物はスポーツカーだよ
それは絶対に揺るぎないものだろう
逆に、見解が分かれるような物をスポーツカーに含めたがるモチベが
いったいどこから来るのかがわからない
- 33 :
- >>29
スポーツカーは金持ちの車だって言う人がいたから、
その人のスポーツカー定義に添って、じゃあ庶民的な価格のロードスターは違うねという話をしていたんだっけな
そしたらロードスターは庶民的じゃないと言う人が現れたから、庶民的な車であることを説明していた
会話の通じる相手じゃなさそうなんで諦めましたが
- 34 :
- >>32
スポーツカー専用って、そのスポーツカーってのは具体的に何なの?
- 35 :
- 別の車のエンジンを流用したらスポーツカーじゃなくなるのか?
- 36 :
- >>30
そうなんだよね
エンジンまで含めちゃうと小規模メーカーの車は軒並み定義から外れてしまう
>>35
だからそれを議論してるでしょ
- 37 :
- 見た目、価格、車重、ボディサイズ、ボディ形状、出力、乗車定員、ドアの枚数、加速、
ジムカーナでの運動性能、エアコンの有無、専用のエンジン、専用の車体
具体的にどういう線引きをするのかそれぞれ書いてみたら?
価格はどうでもよくて車重は何kg以下で〜ってさ
- 38 :
- >>34
非スポーツカーと車体を共有していないという意味だよ
- 39 :
- >>35
それはむしろ高性能なエンジンを流用するのならばスポーツカーとしては喜ばしい事だろう
- 40 :
- ae86はスポーツカーじゃない!?
- 41 :
- >>38
なるほど。スポーツカーとは性能云々ではなく、
メーカーがスポーツカーっぽい見た目を与えてスポーツカーとして売り出した専用の車体を持つ車ということかな
- 42 :
- 俺から言わせてもらえば、車の運転を楽しむ上で重要な要素とは思わないな
- 43 :
- >>37
だからそういうスペックや構造で今まで分類しようとしてうまくいかなかったから
車が生み出された目的や設計思想に着目しようってのが今の流れでしょ?
なんでそれを無視してまとまらない議論に引き戻そうとするかな?しかも定義は他人任せとか無責任でしょ
- 44 :
- スポーツカーとして専用設計で作られたかどうかがスポーツカーかどうかの判断基準であるなら、
スポーツカーどうかなんてどうでも良いことだな
中華屋のラーメンとラーメン専門店で、
どんなに不味くてもラーメン専門店のラーメンはスポーツラーメンで、中華屋のはどんなに美味しくてもスポーツラーメンではない
そんな感じだもの
- 45 :
- >>41
概ねそれであっている、性能やフィーリングだって良いに越した事はないが
稀に微妙な車が生まれてしまう事はあるからね
- 46 :
- >>44
どうでも良くないから議論してるんでしょ?
それに例えが不適切
店の業態や美味い不味いで定義しようとしてないから
例えるとしたら「味噌ラーメンとはどういうラーメンか」について定義しようとしてるだけ
- 47 :
- 自動車業界では
オープンカー、またはクーペで、
メーカーがスポーツカーとして売り出してればスポーツカーとして扱われている
rx8がスポーツカーとして扱われているのを見ると、ドアの枚数も関係ないらしい
- 48 :
- 前スレの最後の方の流れで考えてみると日本産スポーツカーてLFAしかなくね?
- 49 :
- >>47
RX-8は本当は7の後継のピュアスポーツ出したかったのに当時親会社だったフォードが認めず
仕方なくまともに使える後席を与えて4ドアにした車にロータリーを載せたという経緯に問題がある
こればっかりはかわいそうなんでスポーツカーという事にしていいと思うけどね
だが本当に作りたかったのはあれじゃない、その点が大事だ
- 50 :
- AE86に乗っていたが、スポーツカーとは爪の垢ほども思っていなかったし、周りからスポーツカーだと言われた事も無い。
- 51 :
- AEはともかく、FT86をスポーツカーではないと言う人は変なオタクだと思う
- 52 :
- >>48
何言ってんだ
マツダのコスモスポーツとかマツダのサバンナRX-3とかマツダのAZ-1とか色々あるだろ
- 53 :
- コンセプトが同じでスポーツカーではない。
- 54 :
- >>48
何言ってんだ
スバルのレオーネとかスバルのアルシオーネとかスバルのBRZとか色々あるだろ
- 55 :
- >>48
LFAも扱いが難しい車だよ
スペック的には完全にスーパーカーだがフロントエンジンであることや
外観の華やかさの乏しさからスーパーカーではないとする意見もある
トップギアでのジェレミーの見解ではスポーツカーでもなくスーパーカーでもなく
コスパ的にもGT-Rに劣るという訳のわからない扱いだった、別の回で最高の車とも言ってるけどね
- 56 :
- >>48
何言ってんだ
ホンダのS600とかホンダのS2000とかホンダのS660とか色々あるだろ
- 57 :
- >>49
RX8はスポーツカーでないのではなく、残念なスポーツカーなのだ
- 58 :
- >>57
残念ではないんだよ、単体で見たら物凄くよくできた楽しい車だ
RX-7を知らない人に運転させたら絶賛されるかもしれない
ただRX-7と比べてしまうと残念ってだけなのさ
- 59 :
- 個人的にはスーパーカーはスポーツカーの一種だと思っている
GTカーも、スポーツカーと対立するものではなく、スポーツカーでありGTカーでもあるという車もある
が、GTカーにはスポーツカーではない車も含まれている
クーペは必ずスポーツカーかスペシャルティカーかのどちらかに分類される
こんな感じかな
- 60 :
- >>48
何言ってんだ
ダッジステルスとかフォードレーザーとかアバルト124とか色々あるだろ
- 61 :
- >>60
日本産じゃなくなったぞw
- 62 :
- >>37
スポーツカーの定義(案)Ver.1.2
1.ドアが2枚以下
2.改造変更をすることなくカタログ値の定員が2名以下(ただし運転席が車体中央にあるものに限り3名まで許容)
3.カタログ値の全高が1300mm未満
4.カタログ値から計算したPWRが4未満、ただしエンジンがリアミッドシップに搭載されているものに限りPWRが5.0未満
上記1-4を全て満たす4輪車をスポーツカーとする
ただし2と3を満たし、かつ乗降用のドアがなくかつ屋根もない4輪車は、PWRの値にかかわらずスポーツカーとする
- 63 :
- >>61
何言ってんだ日本産だぞ
- 64 :
- >>59
例えば光岡のオロチは何だと思う?
メーカーが言うところのファッションスーパーカーというのが的確なのだろうが
個人的にはあれは紛れも無いスーパーカーだと思っている
だがスポーツカーかと言われるとかなり微妙なんだな
- 65 :
- >>64
スーパーカー界の丘サーファーか
- 66 :
- >>64
>>62の定義だと、オロチはちゃんと外せるぜ
- 67 :
- >>66
オープンカーだけPWRが関係なくなる合理的な理由がない
- 68 :
- その手の少量生産車やキットカーの微妙な車ならナンボでも出してこれるんだよ
例えば自分で所有していてレストア中のスターリングノヴァ
https://clicccar.com/2012/06/18/166823/
これ見た目はスーパーカーだけど性能的には完全にビートルタイプ1なんだわ
外装が完成したらインプWRXのエンジン載せようかと思っているけどけどね
- 69 :
- 格好が良くて安定して性能が良い
- 70 :
- >>69
それだとスープラが外れるなw
- 71 :
- >>31
スポーツカーの本質を語りたいなら
スポーツカーの定義は絶対に必要
だからこのスレがあるのに
ここを全く結論出てないのに
ハンドリングも本質もあったもんじゃないw
- 72 :
- >>67
オープンカーだけPWRが関係ないわけじゃないよ
PWRが関係ないのは、「ドアがなくて」2人乗り以下で全高1300mm以下の屋根のない車
つまりセブンとかアリエルアトムとか、いわゆるピュアスポーツカーをすくい上げるための限定条件
こういう完全なスポーツカーがPWRを理由に定義から漏れるのはまずいと思ったから
- 73 :
- >>62
本田 S500〜2000、NSX-R
豊田 S800、2000GT
日産 フェアレディSR311、フェアレディZ
これらの乗用車はスポーツカーだぞ。
- 74 :
- お前ら
相変わらずミルクボーイのネタみたいな話してんなw
- 75 :
- >>72
全高1300mm以下のトラクターはスポーツカーだな。
- 76 :
- https://whill.jp/?utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&utm_campaign=YS_seniorcar&yclid=YSS.1001064227.EAIaIQobChMImrK1q8zE6AIVh7aWCh3rwgS7EAAYASAAEgJpL_D_BwE
これもスポーツカーだ。
- 77 :
- >>73
NSX-Rはリアミッドシップだから>>62の基準でスポーツカーに当てはまるよ
S2000はロードスターと同様、ゆっくりまったりオープンドライブを楽しむスポーティーカーでいいでしょ
(S2000がスポーツカーで、ロードスターがスポーツカーじゃない理由はわからん)
Z34は前に乗ってたけど、スポーティーカーの皮をかぶったただのスカイラインだよ
(誰かが言ってたけど、パーツ流用しまくりの車はアカンのでしょう)
昔すぎる車は勘弁してくれ
車の性能が変わりすぎて数値の当てはめは困難だ
- 78 :
- >>65
丘サーファー
(読み)おかさーふぁー
サーフィン用語集の解説
サーフィンをしないのに、サーファーのファションやサーファーの真似をする人のこと。
何をすればスーパーカーなんだ?
- 79 :
- 平日にこのスレの伸び具合
春休みが長いのねぇ笑
- 80 :
- >>77
PWRは、別人が4と書いていたようで混同した。
素のNSXでも5を切っている。
それ程古くない豊田MR2は、PWR5を超えているが、スポーツカーではないんだな?
逆に、ランボルギーニミウラは、余裕でPWR5を切るが、PWRで劣る現代のミドルスポーツカー辺りに、サーキットラップタイムで勝るのか?
- 81 :
- >>80
MR2か…
この基準考えるときに思い浮かばなかったけど、別にスポーツカーじゃなくていいんじゃない?
パーツ流用しまくりのコストカットMRでしょ
立派なスポーティーカーだよ
それと>>62には別にどこかのコースのラップタイムは全く考慮に入れてないので…
どっちが速いとかどっちが遅いとか、別にどうでも…
- 82 :
- MR-2はスポーツカーだろ
街でてみんなに聞いてみろよみんなスポーツカーっていうぞ
- 83 :
- >>81
MR2のパーツ流用は、エンジンとミッションじゃないか?
モノコックは、隔壁が3箇所も在り新規製作だぞ。
パーツ流用ならエリーゼもNSXもだぞ。
サーキットラップタイ厶順でスポーツカーの
線引きはしないが、一つの指針にはなるぞ。
- 84 :
- >>83
まあ「パーツ流用」って条件ももあいまいだから、恣意的に設定した数値で区切ってるんだけどね
MR2は純粋に数値を満たさないから、スポーティーカー
あくまで>>37の提案に試しに乗っかってやってみてるだけの試みだよ
- 85 :
- ID:K9dk6wZ1のガイジやっといなくなったなw
http://hissi.org/read.php/car/20200331/SzlkazZ3WjE.html
1日120レスだぞwww
- 86 :
- >>83
数字の範囲を広げると、オロチみたいなのも入ってきちゃうしさ
遊びでとりあえず設定した数値ではあるけど、意外と良い感じに分類できてるんじゃないのかな
それこそ「適当」な設定にわりとなってない?
- 87 :
- >>84
胸を張ってスポーツカーとい言えるのは、2座席でMR又はFMRの乗用車だよ。
- 88 :
- >>87
そういうシビアなことを言うのであれば、FMR要る?
別にリアミッドシップ限定でよくない?
なんでFMRに忖度するの
- 89 :
- >>86
オロチは1回すれ違ったが、意外と小さく気持ち悪くもなかったぞ。
形状や部品交換セッティングは文句なしのスポーツカーだよ。
- 90 :
- >>89
ごめん、オロチをスポーツカーに入れようとする人とは話できないや
宗教が違いすぎる
- 91 :
- >>88
FMRに忖度していないぞ。
最近のフォーミュラカーやプロトタイプカーの殆どはMRだが、公道走行距離がメインのスポーツカーは、S2000のようなFMRがカッコいいとも言えるな。
- 92 :
- >>90
昔は、飲み屋なんかで政治•宗教の話しはタブーだったが、最近は、スポーツや音楽の話しもタブーらしいぞ。
何処かのバーでは、クラプトンの話しを禁止しているようだよ。
スポーツカーの定義は明らかで、それに合致していれば、オロチを排除出来ないんだよ。
- 93 :
- >>88
お前がシビアだぞ。
- 94 :
- >>81
>それと>>62には別にどこかのコースのラップ>タイムは全く考慮に入れてないので…
考慮に入れろよ。
車両価格もタイヤも同じで、車重と馬力も同じ車が、サーキットのラップタイムが大幅に違うなら、普通は速い車を選ぶぞ。
- 95 :
- >>86
>遊びでとりあえず設定した数値ではあるけど
遊びで「とりあえず」を使うとは不謹慎だぞ!
とりあえ‐ず〔とりあへ‐〕【取り▽敢えず】 の解説
[副]
1 ほかのことはさしおいて、まず第一に。なにはさておき。「取り敢えず母に合格を知らせる」「取り敢えずお礼まで」
2 何する間もなく。すぐに。「取り敢えず応急処置をして、病院へ運ぶ」
- 96 :
- なんだこの連投してるウザいキチガイ
ただのかまってちゃんか
- 97 :
- 意のままに操れてかつ数字的な速さも兼ね備えている車
- 98 :
- >>96
ガイジだろ
- 99 :
- >>85
話には一切加わらずにコソコソ俺に粘着してるのは、
どっかで俺に論破されて詳しいですってアピールか
- 100 :
- >>99
お前うぜーよ、くだらん書き込みでスレ潰しやがって
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