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ガンダムをスパロボから排除しろ


1 ：2016/09/15 ～ 最終レス ：2019/11/22
ガンダム出すなよ
理由1モビルスーツ（笑）がスーパー系に勝てるわけない
大きさ的にもエネルギー的にも
理由2地球の危機に人間で戦争（笑）
バカかとアホかと
理由3「スーパー」ロボット大戦だろ？ガンダムなんか出すからスパロボがオワコンになるんだとわかれ

2 ：
(Gガンダム)

3 ：
売り上げ的にガンダムにおんぶ抱っこ状態のスパロボでそれは無理

4 ：
だって人気あるし売れるんだもん
人気者が優遇されるのはどの世界も同じよ

ガンダム世界で最強クラスのヒゲが大して優遇されてないことから見ても
重要度は人気＞＞＞＞強さ

5 ：
ガンダムは1stから、ずっとスーパーロボットだけどね
程度の違いはあっても
ま、リアル臭さが微かに残ってる作品排除して、ゲッターロボみたいなのだけで作って欲しいって思いもある
むしろガンダムだけでスパロボ作ってみるのもアリなんじゃないのかね
色々あってGジェネでは無理だろうし

6 ：
つGジェネDS

7 ：
>>4
まぁガンダムで最強とか言っても、スーパー勢から見れば
ザクと大差ない誤差の範疇なんだよなぁ

8 ：
新しいマンジンガーゲッターの方をリストラしてくれ

9 ：
>>7
髭にあっさり勝てるスーパーロボットってそういないだろ
人工物を無差別に砂に返すナノマシンを地球から木星の距離7.8億kmまで散布可能なんだぞ

10 ：
ほう

11 ：
エネルギーだとガンダムは縮退炉(∀)とか高重力下でしか製造出来ない機体を量子化とかしちゃう太陽炉(００)とかスーパーロボットに張り合える頭おかしい動力積んでるのもちょいちょいあるけどね
宇宙世紀でもサイコフレームがイデオンのイデオナイトと同等かそれに近い物質になっちゃってる

12 ：
>>9
それ捏造だから

13 ：
>>9
なんで二次創作の設定持ち出すんですかね…

14 ：
予想以上に理由がくだらなかった

15 ：
>>12
>>13
まぁ射程がどうだろうが月光蝶で機能停止しないスーパーロボットの方が少ないよって話を

16 ：
爆死マイナーアニメの厨設定自慢ほど痛々しいもんはないね
ロラン「ぼくの∀がさいきょうなんだぞ！」
アムロ、キラ「だから何？」
ロラン「・・・ごめんなさい」

17 ：
>>15
背面から粉出すやつと正面から飛び道具出すやつなら
よほど特殊ルールでない限り後者が勝つと思うな～

18 ：
>>16
元々この話になった発端は>>7なんだよなぁ…

19 ：
むしろ昔みたいにスーパーガンダム大戦状態になってた方が
まとまりがあって良かったと思うんだよね
主力はＭＳ及びその亜種、ボスを倒してくれる助っ人外国人みたいな存在がスーパー系
で良かったのだよ

20 ：
あ、いま思いついたんだが
半熟英雄ってあったじゃない？
あれで一般兵が居て、それより強力なエッグモンスターを召喚すると言う設定

どう、このシステムで一般兵に当たるがのＭＳ、エッグモンスターに該当するのがスーパー系
って感じにするのは。結構いけんじゃないかね

敵もね、機械獣とかを召喚するのですよ

21 ：
>>17
ゲームしかしてないから勘違いしてるのかもしれないけど
月光蝶の効果は前方にも及ぶんだよなぁ…

22 ：
>>19
αシリーズが人気だったのって半分Gジェネぐらいの勢いでガンダム出てたからだよな

23 ：
>>11

鉄腕アトム　　身長135cm　原子力(炉？)　　　　　7万4500kW
GEAR戦士電童　全高25m　　ﾊｲﾊﾟｰﾃﾞﾝﾄﾞｰﾃﾞﾝﾁ　　　73万6000kW
ｼﾞｬｲｱﾝﾄﾛﾎﾞ　　全高30m　　原子力エンジン　　　 80万5300kW
ﾃﾞﾛﾘｱﾝ･ﾀｲﾑﾏｼﾝ 全長4.2m　 ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ核分裂炉　 121万kW
VF-1ﾊﾞﾙｷﾘｰ　　全高12.6m　OTM熱核反応炉　　　 130万kW
ｱｲｱﾝﾏﾝMk-I　　身長2m　　 パラジウム核融合炉　300万kW
シズラー　　　全高130m　 星三号型縮退炉　　　1000垓kW

RX-78ｶﾞﾝﾀﾞﾑ　 全高18m　　核融合さんの炉　　　　　 1380kW
ﾌﾘｰﾀﾞﾑｶﾞﾝﾀﾞﾑ　　 全高18m　　核分裂さんの炉　　　　8826kW
∀ガンダム　 全高20m　　縮退さんの炉　　　　　3万2000kW

24 ：
スーパー系といってもダイ・ガードあたりはガンダムに負けそうな気がする
そもそもパトレイバー出しちゃった時点で、どうでもいい話だな

>>23
正直、ガンダムの数値設定なんてあてにならんのよね
本体出力が8000kwのΖΖが、50000kwのハイメガキャノン撃てて、それが850000000000000kwのコロニーレーザーの20％の出力なんて設定だし
つか、むしろその出力だと動くのも怪しいし、その数値でコロニーや山を破壊するビーム放てるのは超技術

25 ：
理由2なら、ドクターへル一味やBF団も地球人には変わりないから排除するべきだし
ガンダムでもooの映画とかは外宇宙系勢力だからおkって話になると思うが……

てか、>>1みたいなヤツってガンダムには文句言うのに、それより規模の小さいギアスやレイバーには何故か文句言わんよね

26 ：
>>25
スパロボで割と疑問に思う事
地下勢力仲良すぎ
こいつら人類制服をもくろんでるライバルみたいなもんなんだから
こいつら同士がもっと闘ってもいいはずだよな

そして宇宙人勢力は全地球の敵のはずだから、地下勢力とかも宇宙人と闘っていいはずなんだよな
逆に宇宙人勢力にとっても、なんか地球でウロウロしてる地下勢力は邪魔以外の何者でもないから当然攻撃対象になるはず・・・

なんつーかこの辺さ、こいつは味方キャラでこいつは悪役だからと言うメタ的な二元論で片づけられてる気がするね

27 ：
>>1
スパロボ全盛期の方がガンダム系が芋づる式に参戦していた件

28 ：
そらロボットアニメなんてほぼガンダムで成立してるジャンルだし

29 ：
そんなにヒゲが強いのならイデオンやデモンべインと対決してほしいわwww

30 ：
そもそもイデオンとガンダム産みの親一緒やん

31 ：
でっていう

32 ：
もう何がしたいのかわからんな

33 ：
そもそも>>1の理由1は同一世界の
スパロボ内では通用しないと思うのだけど

装鋼材やエネルギー源といったハード面は別に
効率化といったソフト面は
原作より大分強化されているだろうし

解りやすい例は
種原作組＋魔神皇帝、偉大な勇者、超電磁コンビ、
蒼き流星、宇宙の騎士、シャッフル同盟、
最終超獣機神、ふもっふ、玉座機、大冥王の
一斉放射にも余裕で耐えるJのジェネシスの堅さ

長文失礼

34 ：
他の作品の影響でモビルスーツの性能コンセプトが変わってくるんだよな。
マクロスFのミシェルやフルメタのクルツがいるとファンネルの射程が縮むし、
オーラバトラーがいるとNTでも回避能力はトップではなくなる。
そこそこの回避、そこそこの射程、そこそこの火力がモビルスーツの立ち位置で、
ビームライフルがP武器になって便利とか、宇宙Sとか、そういう味付けがされる。

35 ：
個人的にはマジンガーZ(東映版)がアンチスパイラルとまともに戦う姿よりは
ガンダムが機械獣とやりあえる姿のほうが、まだ想像できるかな

スーパーロボットと一纏めにされてるけど
神様の化身的なのもあれば、その作品世界の標準的な科学力よりなんぼか高い技術で造られてるって程度のものまであるし

36 ：
ガンダムはそもそもスーパーロボットのガンダムが普通のロボットのザクをボテくり回すアニメだろう
装甲はザクマシンガン無効
向こうの攻撃無効なのにビームライフル、ビームサーベルは一撃必殺
スーパーロボットの王道パパンの作った最強ロボ
パイロットは特殊能力者

アムロがピキンピキンやり始めてから避ける路線が明確化したけど、スタートはスーパーロボットじゃないかな？

37 ：
初代は世界観とかは今までよりリアルに作られてたものの
ガンダムと言う機体そのものはスーパーロボットそのものだよな
他の機体を圧倒的に上回る化け物のような性能、単騎で大気圏突入できるチート能力
ハンマーなどを振り回して攻撃、その他汎用機にはない多彩な武器
そしてGアーマーとかと合体したパワーアップ形態があったりして

ZZなんかかもトンデモだよね。ダブルビームライフルは避けても熱だけでMSの装甲が溶けるし
ハイメガキャノンなら戦艦程度一撃で消し飛ばしてしまう

ｍｋ２は新型が出てくるたびに苦戦するし、Zガンダムも後期にカミーユが覚醒してオーラ出すより前は
ちょっと強い新型程度の扱いだったし、この辺が一番リアルロボット的かな

38 ：
フルメタとかも標準的なASは部分的には戦車にも負ける面もあるけど
ラムダドライバ搭載機なんかはスーパー系みたいなものだし
リアル系といっても大体、ワンオフの機体が無双するような話

39 ：
そもそもガンダムが｢リアル｣なのって戦場の人間模様がリアルなんであってロボットがリアルなわけじゃない

40 ：
リアルロボットとスーパーロボットの違いって兵器かヒーローかな気がする

41 ：
とりあえず>>1はNEOを薦める
版権のしがらみがないOGでも地球人同士の戦いはあるし
ガンダム排除しても結局、ドラグナーなりコードギアスなりフルメタなりザブングルなり他の作品が代わりになるだけだと思うけど…

42 ：
>>40
ガンダム自体は上記でもあるようにオーバースペックの化け物なんだけど
しかし一年戦争と言う枠組みで見れば、ガンダム一機で出来る事はたかが知れてると言うのは
作中描写でも描かれていたし、連邦の勝利要員はジムの量産化により大部隊を編成出来たから
と言う設定になってるんだよな（もっとも、アムロたちの活躍によりそれが実現した面が大きいからアムロたちの功績は大きいが）
基本的に「闘いは数だよ兄貴」の世界なのである

一言で言えば設定上での量産機の重要性　とでもいうべきか（もっとも作中描写ではやられ役が多いから実感はしにくいけどｗ）

43 ：
>>42
そう考えると少数の機体で軍と戦おうっていうクロボンやウイングは
かえってコンセプトが逆行していたんだなと感じるなー

44 ：
悪の大将がわざわざ主人公と戦って、倒されたら本拠地もろとも爆発
ってZから既に逆行してた

45 ：
ガンダムの最大の戦功はオデッサでの水爆斬りだよな。
他は戦力投入すればどうにでもなる

46 ：
その路線で最大限に描いたのがダグラムかな
主人公たちは局地的に勝利をあげていくんだけど、軍全体では敗戦色濃厚で
最後は負けてダグラムを捨てなくてはいけなくなったり

例えるなら真田が上田城戦で徳川破っても関ケ原で西軍敗北したから意味ないのと同じような

47 ：
>>29
イデオンにならΖΖの三倍出力のMSにアムロとジュドーが乗って、シャアがサポートした状態でギリギリ勝ってる

48 ：
元々、スパロボの始まりって、まだ逆シャアやF91、SDガンダムの影響力が残っていた頃に
既にオワコン化していた70年代アニメをガンダムと抱き合わせで売ったという感じだったと思う

49 ：
鉄也「ティターンズめ！グレートマジンガーが相手だ！」
当時のガノタ「そんなクソダサロボが超かっこいいガンダムのMSに勝てるか馬鹿！！ロボ大スタッフR！」

50 ：
それはガノタっていうか、にっきき先生みたいなスパ厨かと

51 ：
>>48
でも本格的に人気出たのはFとかαでエヴァが出たからじゃないかな？
難易度的に第四次まではライト層が手出せる物じゃなかったのもあるだろうけど

52 ：
EXまでは難易度高かったけど第4次はFより簡単じゃない?
栄光の落日もコツさえつかめば逆に稼ぎの良いステージになるし

スパロボの最初のコンセプトとしては、ガチャポン戦記（Gジェネの前身的なもの）などのSDガンダムゲーに
東映ロボアニメ映画の『○○vs××』的な要素を組み込んだっていうのが始まりで
そこから第3次で御三家以外のロボットも参戦して、昭和の懐かしのロボットアニメ大集合ゲーになり
新やF、αで平成ガンダムやエヴァなど(当時としては)比較的新しい作品も参戦し
今の新旧ロボットアニメ大集合作品になった気がする
今となっては昭和ロボットの方が少数派になってしまったが……

53 ：
神谷明は単純に凄い人だと思うが
最近はゲッターという一角で御三家的にも
理由は謎だが出せなくなってる気がするのが痛いな
神谷ロボは結構多いしね

54 ：
オカルトに走ってるロボットは思考停止して投げやり感ハンパない
ライディーンやラーゼフォンみたいに最初からオカルト設定ならまだしも、ガンダムは収拾つかなくなってオカルトに逃げたZとZZ、子供騙しの俺ガン最強したいだけのユニコーンとかは痛過ぎるし厨二過ぎる

55 ：
というか、お禿は本来メカメカしい世界観よりバイストンウェルとかトリトンみたいな
ファンタジーが好きなんだろうなとは感じる

56 ：
いや、昔からカルピスorハウス名作劇場みたいのがやりたいとか言われてる
ようするに宮崎駿みたいな事がしたいのだが、いかんせんロボット物の富野としかファンからもスポンサーからもスタッフからも思われていない
まあ、したいコトが得意な事かと言うとそうでもないし

57 ：
本当にやりたいなら自分で制作会社やるべきだったね

58 ：
OZやネオジオンと停戦して協力する奴、Dだっけ?
あれ好きだわ

59 ：
スーパー系が宇宙からの侵略者とかつまんないストーリーとかだすからな

60 ：
リアルとか言ってるガンダムが一番設定破綻しまくってるし後付け設定で更に倍

61 ：
ティターンズとかいうパシリ止まりのやっすい悪役ｲﾗﾈ

62 ：
F完ではシナリオ的にも能力的にも妙に強敵だった気がする>ティターンズ

63 ：
中盤のバイアランがやたら運動性高かったな

64 ：
ガンダムならこんなもんでしょ

65 ：
本来、シミュレーションってジャンル自体
ガンダムとかボトムズみたいな量産型ロボットが大量に出てくるアニメ向けで
1対1のプロレスバトル形式が基本のヒーロー系ロボットには合わないのよ

○○獣系統の敵がザクみたいに同じ機体がワラワラ出てくるのは本来は違うと思うし

66 ：
そうだな。マジンガー的なアニメはどちらかと言えば格闘ゲーム向きだろう
スーパーロボットスピリッツとか俺はやったことないが、中々出来は良かったらしいぞ

67 ：
普遍的な軍隊が量産型巨大ロボを持つ話だと巨大ロボ自体が矛盾になってしまう
スーパーロボットのように1人の天才科学者によるオンリーワンなロボならどうとでも説明つくのに対し、軍隊の量産型だと何故その技術が既存の兵器に応用されないかの説明がつかなくなってしまう
巨大ロボの技術が流用されれば戦闘機や戦車は巨大ロボより遥かに強くなるのが実際の話だから

68 ：
ガンダムの場合は何故か知能低下を起こして応用しないんだよね

69 ：
コスト面の問題じゃないの

70 ：
そもそもミノフスキー粒子がレーダーをかく乱してどうたらこうたら、まあ詳しくは調べてくれｗ

71 ：
実際、インパクトのコアブースターとOGのメッサーは強かった……という冗談はさておき
フルメタだと第2世代あたりまでのASは戦車と比較して機動性と汎用性には勝り、障害物の多い地では優位だけど
火力・防御力・射程では負け、平地の戦闘では不利って設定だったな

72 ：
一応設定上はガンタンクⅡってのが存在するよ
ガンタンクの技術を利用して作られた戦車なのらしい

73 ：
メッサーは修理補給積み込んでイングラム教官が乗り回してたよ

74 ：
ガンダムから始まり、ダグラムやマクロスなどに続く軍用兵器としてのロボットの流れって
ある意味、制作サイドとスポンサー側の思惑と妥協案が生んだ奇跡と偶然の産物みたいなものだからな

75 ：
レーダーが使えないと巨大ロボットが有利になるって発想自体が今となってはブッ飛び過ぎなんだよ
有視界戦闘になる事と巨大ロボの実用化や優位性なんてのは全くイコールにはならない

76 ：
ドップやGディフェンサー、マゼラアタックなどの戦闘機・戦車が支援役に徹して
MSには真正面からでは勝てない描写から
そこはまだ人型＝見た目が強そうなら問答無用で強いっていう、それまでのロボ物の要素引きずっていたんだろうなと思う
ガンダム以降はボトムズのATやダグラムのCBアーマーみたいに使い捨ての兵器として簡単に壊されていくパターンと
ダンバインやレイズナーみたいに量産兵器だけど従来の兵器では勝てないパターンに分かれたけど
ガンダムもシリーズ広げ続けていくうちに、イグルーや08小隊のような単なる兵器として描いた作品と
平成シリーズのようなガンダムが無双しまくる作品に分かれるようになった気がする

77 ：
>>67
イオリアとかライゾウ・カッシュ博士とかドクターJとかは、そういう天才博士の部類じゃないの?

78 ：
>>71
第三世代型のM9でも平地や砂漠じゃ戦車と正面からやりあうのは無理だよ
実際砂漠の戦闘では塹壕を利用しつつつミサイル(クルツは狙撃砲)ぶっ放すって戦法を取ってた

79 ：
ウイングガンダムにおけるガンダムは完全にスーパーロボット的な立ち位置だったな
５人の博士が独自に作ったオーバーテクノロジーな代物で、一般兵器では殆ど歯が立たない
中盤辺りに敵の技術も上がってガンダムも破壊されたりしたけど、ガンダムの後継機が開発されると
結局また歯が立たなくなる　と言う

ガンダムが圧倒的に強いと言う意味ではある意味原点回帰と言えるかもな

80 ：
>>77
Wガンダムの5博士の場合
トールギス→ウィングゼロ→ウィング等5ガンダム
↓
リーオー→通常MS

リーオーの時点で普遍的技術になっているので通常兵器に応用可能なはずだが何故か「やらない」
UC世界同様失格

カッシュ博士等Gガンダムの場合、ガンダムファイトは戦争回避のためのコロニー国家群の主導権をかけた巨大ロボによるルールに基づいた競技
この世界では戦争が禁じられているので通常兵器にMS技術が転用されていない理由がつく
驚いた事にUC世界+アナザーガンダムの中で最も荒唐無稽なGガンが実は最も説得力のある設定と言える

イオリアの場合、太陽炉技術を除けば普通に巨大ロボが存在する世界なのにその技術は通常兵器には転用されていない
アナザーガンダム中、最も現実的？SF的？なダブルオーだが、この点UC世界同様大失格としか言いようがない

81 ：
ガトルやジッコ、パブリク、トリアーエズなどの戦闘機や小型宇宙戦闘艇が一年戦争以後、
後継機もなく見なくなった事から>>76って事なんだろうなと

局地戦の火力に特化したMAがそれに当たるのかも知れないが、、、

82 ：
戦争が禁じられてるからとかいう謎理論

83 ：
ふと思ったがロボアニメや特撮の戦闘機って、なんでわざわざ巨大ロボットや怪獣に有視界の接近戦挑むんだろうか

84 ：
ガンダムと一緒
お話の都合だよ

85 ：
80年代以降一つの流れになったリアルロボットって言うのも
それまでのヒーロー系スーパーロボットと比較した場合、何となくあり得なくもなさそうってだけの話で
実質的にはやっぱりぶっ飛んでいるのよな
スパロボでもリアル系って名前が出てきたのは第4次からだったが
3αくらいからスーパーとリアルって分別自体が無くなったな
ウィンキーの頃は昭和アニメ中心でマジンガーの流れを組むかガンダムの流れを組むかで大別できたけど
その後は参戦作品の多様化が進んできて分別しづらくなったせいもあるんだろうけど

86 ：
ガンダム目的でスパロボやってるわ、すまんな

87 ：
そう(無関心)

88 ：
>>80
連合の技術者がトールギスコピーしようとしたが技術が足りなくて出来なかった。
その上トールギスに乗せたテストパイロットは死亡または乗りこなせずって事でリーオーが作られた筈だが。

89 ：
大体、核が通じるか通じないかあたりで参戦作品分ければいいと思う

90 ：
>>1
まずは好きなアニメの円盤や関連グッズ購入しまくり
口コミなどで仲間増やしてバンナムにガンダムより
金になるコンテンツだと知らしめてやろう

所詮は三次の知名度>>>>>>二次の設定の強さ
強いだけならスパロボ好きな中学生が作ったSRC作品でもいいわけよ

91 ：
つまりF91や∀みたいな不人気作は
クソ性能になるって事ですね

92 ：
髭とかGレコとかAGEあたりはアニメも模型もアレだけど
f91は数万円するメタルビルドが即刻完売したので模型面での人気はあるんじゃね?

93 ：
ジャンプクロスオーバー物でワンピ、DB、ナルトが絶対に優遇されるようなものか…
Z2は明らかに新規参戦組で贔屓されてる作品とそうでない作品がはっきりしていた気がする
んで、贔屓とまでは言わないけどCCAは必ず一定以上の扱いにはされる印象

94 ：
まぁ使わないんだけどね

95 ：
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞ちんこ
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

96 ：
オワコンCMシリーズ

97 ：
スパロボこそガンダムから排除すべき

98 ：
ガンダムとスパロボを比べること自体が失礼極まりない

99 ：
スパロボとかいうゴミは捨てろ

100 ：
>>97-99
バカ？


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