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三國志で過大過小評価されている武将 五十四人目
- 1 ：2020/03/07 ～ 最終レス ：2020/04/08
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※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします
関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
http://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml
Wikipedia:三国志の登場人物
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
http://www.hoolulu.com/zh/
むじん書院
http://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
http://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html
三國志で過大過小評価されている武将 五十三人目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1578998272/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 後漢書
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B%B8
三國志
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97
晋書
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8
資治通鑑
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91
後漢紀
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E7%B4%80
十六國春秋
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%9C%8B%E6%98%A5%E7%A7%8B
華陽國志
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E8%8F%AF%E9%99%BD%E5%9C%8B%E5%BF%97
世説新語
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%96%E8%AA%AA%E6%96%B0%E8%AA%9E
- 3 ：
- 三國志13 総合能力値ベスト30
順位 姓名 統率 武力 知力 政治 総合
01位 曹操 99 72 92 91 (354)
02位 鄧艾 93 87 89 81 (350)
03位 司馬懿 97 63 98 91 (349)
04位 周瑜 95 71 96 86 (348)
05位 陸遜 94 69 95 87 (345)
06位 呂蒙 93 81 89 78 (341)
07位 姜維 92 89 90 66 (337)
08位 孫堅 94 90 79 73 (336)
09位 孫策 96 91 76 70 (333)
10位 諸葛亮 98 38 100 95 (331)
11位 関羽 96 97 73 62 (328)
11位 趙雲 92 96 75 65 (328)
13位 陸抗 91 63 87 85 (326)
14位 陳泰 84 77 86 78 (325)
14位 羊祜 90 64 84 87 (325)
16位 徐庶 87 64 93 80 (324)
17位 魯粛 85 56 92 90 (323)
18位 張遼 94 92 78 58 (322)
19位 郭淮 87 78 82 77 (321)
20位 王基 77 72 86 85 (320)
21位 賈詡 88 48 97 85 (318)
22位 程普 84 79 79 74 (316)
23位 孫権 79 67 80 89 (315)
23位 満寵 85 64 82 84 (315)
23位 劉備 80 77 78 80 (315)
26位 夏侯惇 89 91 62 72 (314)
27位 司馬師 79 64 88 82 (313)
28位 張宝 83 71 81 76 (311)
28位 李厳 81 80 76 74 (311)
30位 夏侯淵 91 90 68 61 (310)
30位 徐盛 86 81 78 65 (310)
30位 曹丕 70 71 83 86 (310)
30位 太史慈 90 93 69 58 (310)
30位 陳宮 83 55 89 83 (310)
30位 田豫 80 72 80 78 (310)
- 4 ：
- 三國志 武力ランキング（30位まで）
http://www.lhexw.net/san/nouryoku-buryoku.html
三國志13 武力ベスト30
1位 呂布 100
2位 張飛 098
3位 関羽 097
4位 趙雲 096
4位 馬超 096
4位 許褚 096
7位 黄忠 095
7位 典韋 095
9位 龐徳 094
10位 太史慈 093
10位 甘寧 093
10位 文醜 093
13位 張遼 092
13位 顔良 092
15位 孫策 091
15位 夏侯惇 091
15位 徐晃 091
15位 華雄 091
15位 文鴦 091
20位 孫堅 090
20位 夏侯淵 090
22位 張郃 089
22位 姜維 089
22位 魏延 089
22位 曹彰 089
22位 凌統 089
27位 関索 088
27位 周泰 088
27位 越吉 088
27位 呂玲綺 088
27位 馬雲騄 088
- 5 ：
- 三國志 政治ランキング（30位まで）
http://www.lhexw.net/san/nouryoku-seiji.html
三國志13 政治ベスト30
1位：荀彧 099
2位：張昭 097
3位：陳羣 096
4位：諸葛亮 095
4位：張紘 095
6位：蔣琬 093
6位：鍾繇 093
8位：費禕 092
9位：曹操 091
9位：司馬懿 091
9位：馬良 091
12位：魯粛 090
13位：孫権 089
13位：沮授 089
13位：諸葛瑾 089
16位：司馬昭 088
16位：荀攸 088
16位：張既 088
16位：蒯越 088
16位：董允 088
16位：顧雍 088
22位：陸遜 087
22位：羊祜 087
22位：韓浩 087
22位：黄月英 087
22位：田豊 087
22位：杜畿 087
22位：董和 087
22位：劉馥 087
22位：梁習 087
- 6 ：
- 保守
- 7 ：
- 保全
- 8 ：
- 保守
- 9 ：
- 保護
- 10 ：
- 保存
- 11 ：
- 保甲
- 12 ：
- 曹操
- 13 ：
- 劉備
- 14 ：
- 孫権
- 15 ：
- 21まで保守しないと
- 16 ：
- そろそろだめかな
- 17 ：
- 16くらいで連投禁止なんだけど
- 18 ：
- 末尾Mはmobile～
- 19 ：
- あとちょっと
- 20 ：
- 三國志14は個性と魚鱗が強すぎて
あんまステ関係ないかもしれへん
- 21 ：
- どんなにステ高くても糞陣しか使えないやつはなぁ・・・
- 22 ：
- OKやね
- 23 ：
- 三國志14の武将一覧見つけたから貼っとく
https://syoyougame.jp/sangokushi14/5492412510
- 24 ：
- 100超えキャラ
統率
孫堅104
曹操100
武力
呂布108
張飛103
関羽102
知力
諸葛亮102
政治
荀?100
魅力は劉備の99がMAX
- 25 ：
- 孫堅は孫子の兵法＋10が効いてる
区星や華雄に勝って、黄祖に負けたから94でも高いとは思うけど・・・
- 26 ：
- 孫氏の兵法なんて曹操にやっとけよ
- 27 ：
- 徐庶ってめちゃくちゃ過大だよな
正直蜀にいるならバランス面で知力90超えてもいいかもしれんが
てかこのスレの趣旨と違うが、魏に行ってからあえて出世しないようにしてたって説は本当なんかな
もし過去に戻れるなら徐庶に本当は劉備のとこで働きたかったのか一番聞いてみたいわ
- 28 ：
- >>25
アイテム補正は無視するんじゃないの？
ここってアイテム補正込みの能力値で語るのか
だったら孫堅の統率も呂布やら関羽やらの武力もおかしいわ！で大荒れだろ
- 29 ：
- 武力はともかく統率は堅と策はあんま変わらんぐらいでいいと思うけどなー
- 30 ：
- 寧ろ実績は孫策だよなあ
超短期間で江東を手中に収めてるし
- 31 ：
- >>27
諸葛亮が徐庶の官位聞いて魏は人材豊富だと嘆いた逸話か
あえて出世しない、というのは演義の話
ちなみに結構いいポストまでたどり着いてはいる
- 32 ：
- >>31
一応州の偉いさんになってるんだよな
諸葛亮が予言した位に
- 33 ：
- 晩年の彭城の相は予言通りだけど一時期に就任してた御史中丞はかなり上
- 34 ：
- >>30
曹操「父より優れた」
劉備「子などいない！」
孫堅「…ソ、ソウデスネー」
- 35 ：
- >>31
演義ではわざと出世しないってのは周知の話だが、確か何かの史書でそんな話なかったか？
黄権は劉備に義理立てしたエピソードしっかり残ってるが、徐庶もなんかで見た気がするなぁ
それが演義からとった話なのか、そういう民間伝承があって演義が採用したかは不明だが
- 36 ：
- 統率1位は曹操
武力1位は呂布
知力1位は諸葛亮で問題ないけど
政治1位って難しいな
管仲が100で簫何が99なのも基準わからん
- 37 ：
- 14で政治1位って誰だ？
- 38 ：
- 荀?じゃないの
- 39 ：
- 14では
統率1位が司馬懿
武力知力魅力1位はいつも通りで
政治1位は荀彧
総合1位もいつも通り曹操
- 40 ：
- https://www.lhexw.net/san/nouryoku-seiji.html
武力知力に比べて政治力No.1はぶれてるイメージあったけど
9以降は荀彧で一貫してるんだな
- 41 ：
- 司馬懿の統率1位は正直わからん
総合１位でも違和感のない人物ではあるけど統率に関しては曹操、周瑜よりも上だとはどうしても思えない
- 42 ：
- >>35
統率が一番ぶれてるよな
シリーズが出るごとに入れ替わりが激しい
- 43 ：
- 安価ミス
てか付ける予定なかったのに何か付いてた
- 44 ：
- 統率は正直関羽１位でいいわ
統率１位が関羽、2位が曹操諸葛亮、3位が周瑜と司馬懿
統率１位はぶっちゃけ誰も決定打ないから神様１位でいい
- 45 ：
- 自分は1位 曹操 2位 周瑜 かな
軍の統率だけじゃなく国内統治なども含めたイメージで
魏の多士済々な面々をまとめた曹操と
国難に際し不安定な呉をまとめた周瑜は頭一つ抜けてる気がする
- 46 ：
- 関羽は最後兵達に見捨てられてるからなあ1位はないかな
曹操だと1番おさまりがいい
- 47 ：
- 関羽が精鋭5000人率いて押し寄せてきた？
800人いれば防げるわ
- 48 ：
- >>47
防げないから曹仁とRウが大急ぎで来たんだろう
- 49 ：
- >>48
すまん、ちゃんとなんのことか書いとくんだった
甘寧の話
関羽は演義でも大軍率いた話が思ったりよ少ないよーな
個人武勇はかなりあるけど
- 50 ：
- 諸葛亮、関羽が統率上位はないな
よくここに名前が上がる曹仁を基準にするならこの二人は曹仁以下
演技補正は武力と知力で十分
- 51 ：
- 特技とか込みで関羽が最強なのは構わんけど、最期がアレだし、統率、知力、魅力は下げても良い
- 52 ：
- 統率1位といえば騎兵隊を率いれば天下無双で曹操軍相手にも直接戦闘では優位だった呂布で決まり！
- 53 ：
- >>50
確かに劉備相手に勝利できた魏の武将は曹操と曹仁しかいないね
ただ曹仁は関羽に襄陽でボコられたこともある
- 54 ：
- 正史基準で言えば諸葛亮、関羽が曹仁以下ってほうが、それこそないわ～ｗ
関羽は敵国の程?、郭嘉、周瑜らがその力量を絶賛するような将軍で、
武廟六十四将にも張飛と並んで選ばれている。
魏で選ばれてるのは張遼と?艾で、曹仁は関羽に並んでもいないレベル。
諸葛亮はさらに格上の武廟十哲に選ばれてるわけで、まったく話にならない。
てか、曹仁が劉備の陣営にいたとして、諸葛亮、関羽並に名を残すような
功績上げられるだけの力量あったかどうか…多少考えればわかるだろ。
- 55 ：
- 正史よりになってしまうが魏だと曹仁満寵曹真といった各方面の防衛で活躍した人は上げたくもなるな
- 56 ：
- 武廟十哲の諸葛亮って忠誠心枠なんじゃないかなあ
武将として三国時代で1番は曹操で次が曹操の統一を阻んだ周瑜が普通の評価だと思う
漢の後が蜀漢の時点で魏も呉も認めてない感ありすぎて
- 57 ：
- 夏侯淵曹仁張遼は各方面の軍団長だからな
統率は
夏侯淵92
曹仁90
張遼95
曹真88
満寵85
- 58 ：
- 劉備の統率80以下って結構過小評価なんじゃないかな
曹操や陸遜と言ったガチでやばいやつ相手ならともかく、その部下や他の群雄程度なら蹴散らすぐらいは強い
- 59 ：
- 劉備も晩年は曹操に勝ってるしな
- 60 ：
- >>58
中国的主人公だと人徳しか能がないみたいになるけど逃げ足の速さといいどう考えても戦場の人だよな
- 61 ：
- さすが劉邦の子孫だな
ちなみに劉邦の統率は87
- 62 ：
- 劉備を止められる魏の将は曹操以外いないレベル
- 63 ：
- 武廟十哲
太公望（別格）
司馬穰苴
孫武
呉起
楽毅
白起
韓信
張良
諸葛亮
李靖
李勣
中国人が選ぶ最強名将だと、孫武か李靖が1位なこと多い
孫武は後世の影響力がでか過ぎてアンチ少ないし安牌って感じだけど
- 64 ：
- 劉備が戦争下手ってイメージあるが、三国志の中でもトップクラスに上手いと思うぞ
つか夷陵のイメージつきすぎ、あんなんだったら赤壁の曹操だってそうだし曹丕なんてしょっちゅう負けてるやん
史実だって曹操自ら自分より少し策考えるのが遅い以外は同等って言ってるんだぞ
- 65 ：
- 劉備の用兵能力は
魏でいえば曹洪くらいかな
- 66 ：
- >>54
関羽は戦で領土を拡大した事あった？
樊城の攻略失敗 しかも呉に対する備えを怠って荊州を奪われる失態 これで95はありえない
肥えの統率基準は防衛戦で大きな戦功上げた武将は80台ってのが基準になってると思われる
曹操や周瑜のような領土拡大した武将は最高クラスの評価
拡大と防衛の難度から考えてもこの基準は妥当かなと
諸葛亮は史実では政務、戦略担当の人で統率評価は難しいけど勝てた可能性のある１次北伐でのやらかしを考えると統率90台は違和感
劉備は確かに過小かなw
- 67 ：
- 孔明は第４次北伐の決戦で司馬懿に大勝してるから少なくとも司馬懿より上
- 68 ：
- 劉備は人集めるのが上手かったが、それだけではないだろうな
漢中平定は法正の力が大きいが、劉備自身に一定の理解力があったのは間違いない
- 69 ：
- >>66
関羽の統率値は武廟トップのマイルド補正＋演義補正から算出してそうだね。
武廟補正なら現在のトップなんだから１００で更にマスク補正まで掛ってしまうだろうから
そこは演義でも荊州を失陥してる部分でマイナスにして95くらいになってるんだと思う。
関羽の名にふさわしい堂々たる数値じゃないとカッコつかないしね。
- 70 ：
- 劉備は夷陵のぶんでマイナスくらってるんじゃね
- 71 ：
- 劉備は統率95くらいあっても全然問題ないと思う
というか今の状態だと劉備がどうしても弱いから大した脅威にならんのよな
曹操があれだけ劉備を倒そうとして躍起になっていた能力値とは思えない
曹操には晩年では勝っていたし、陸遜含めて曹操が劉備の95より上にいればいいだけ
夷陵で勝った陸遜だって途中まではヤバかったからな
- 72 ：
- 100 関羽
099 曹操 諸葛亮
098 周瑜 司馬懿
097 陸遜 呂蒙
096 呂布 曹仁 ?艾
095 劉備 張遼
多少雑だけど演義補正や神話補正入れたらこんくらいがいい
- 73 ：
- >>72
95に孫策あたりもいれておくか
- 74 ：
- >>66
その関羽を潰すのに
曹操軍は曹操、曹仁、張遼、満寵、徐晃、于禁、文聘を最低派遣して
孫権軍は呂蒙、陸遜、朱然、潘璋、蒋欽、馬忠、孫皎を最低派遣して
しかも寝返り組にツバつけて内部離反誘ってるんだから
曹操や周瑜ですらこの状況を跳ね返すのは難しいだろ
曹操の場合は陳宮のおかげで兗州でえらい目におうとる
あそこから袁紹が呂布に味方するようなもんだろ
- 75 ：
- 劉備は袁術と互角だろ
- 76 ：
- >>75
袁術は夏侯惇に勝てますか？
- 77 ：
- 夏侯惇って実際そんなに戦に強くないよな
- 78 ：
- >>76
夏侯惇には勝ててもおかしくない
- 79 ：
- >>75
せめて紀霊としたらいい
兵力圧倒してるのに劉備押しきれなかったけど
あの時期の劉備は呂布か曹操(派遣武将はだめ)ぐらいしか負けてない
- 80 ：
- 紀霊は普通に過小だと思うけど他はどうなんかね
三国に比べると資料もないからクソザコにするしかないんだろうけど、正史だとそれなりに強国だったはずなのでもうちょっと強いと思うんだが
孫策は袁術の遺産を巻き上げたからこそ、江東の早期統一出来たわけだし
- 81 ：
- 紀霊って関羽とそこそこ撃ち合えたのに張飛には瞬殺されてるのが些か不可解
- 82 ：
- 張飛とも十合近く打ち合ってる
- 83 ：
- >>54
正史では関羽の評価は低い方だろう
自分の武力に頼って猪突猛進してしばしば兵を失ったと言われてるじゃん
- 84 ：
- 演義の武力トップは張飛・呂布
正史の武力トップは関羽・曹仁
こんなとこだろ。
まっ正史は許チョや典韋のほうが上かも
- 85 ：
- 吉川横山の武力トップは呂布
蒼天の武力トップは関羽
反三國志の武力トップは趙雲
三國志14の武力トップは呂布と項羽
- 86 ：
- >>74
そうゆう完全に詰んだ状況まで追い込まれてるから関羽の統率95はありえないって言ってるんだよ
樊城攻略中に呉の領内で略奪したり好き放題しておいて後方の備えもろくにせずに挙げ句の果てに部下に裏切られて荊州まで取られたのが関羽の最後
例えば夷陵の直後に呉は不意打ちで魏から大規模侵攻されてるけど陸遜は事前に魏に備えた行動をしてる
その時に圧倒的不利な状況で防衛に成功した朱桓、徐盛、朱然なんかはみんな統率80台
曹操も赤壁で壊滅して荊州取られたけどその時は曹仁が１年近く粘ってる
樊城退却からあっとゆう間に荊州まで取られた関羽を演技で強かったら曹操、周瑜レベルの統率は妥当なんて言ってたらこのスレの意味がない
- 87 ：
- 荊州が魏と呉の両方から狙われており、動員数も荊南のみ
為政者としての資質や政治力がないって話なら分かるけど、統率でsageって話だとちょっと話が違う気がする
真っ向で勝てないから、孟達と劉封を離間したりしてるんじゃないのか
総合では曹操周瑜が圧倒的に上回ってるわけだからいいんじゃないの
- 88 ：
- >>86
後方を疎かにした云々は統率じゃなく知力のマイナス要素じゃないのか？
- 89 ：
- >>74
＞その関羽を潰すのに
＞曹操軍は曹操、曹仁、張遼、満寵、徐晃、于禁、文聘を最低派遣して
そうだったっけ？
- 90 ：
- >>88
配下を掌握しきれてなかったのだからイメージ的には統率な気が
- 91 ：
- じゃあ、曹操も下げないと
- 92 ：
- >>90
そういうのは政治やろ
- 93 ：
- あまり深く考えてなかったけど、赤壁以降の流れみてたら正史の関羽って軍を率いるとしょっちゅう負けてるんだな
個人武勇は1万の兵に匹敵するとか言われてるけど
- 94 ：
- まぁ演義での成果も黄忠と龐徳のくだりと于禁水没ぐらいかしかないけど
- 95 ：
- 仮に肥がこのスレの一部の連中の言うこと聞いて、関羽の統率値下げたところで
関羽しか持ってないチートスキルや技で、関羽以上の統率値を持つ軍隊をバンバン倒してまくってる絵しか
見えてこないけどな。
- 96 ：
- 固有スキル神将と軍神は強い
特に範囲バフスキルは強い
つまり曹操＞諸葛亮
ラインハルト＞ヤン
ユリアンは姜維くらいあると思ったのに
満寵や郭淮みたいなステ
- 97 ：
- そもそも呂布は有名武将斬ったことあるのか？
- 98 ：
- 正史だと全武将少ないから演義の話かな
虎牢関で各陣営の猛者(笑)を斬りまくってるじゃん
- 99 ：
- >>95
基本的にはそれで良いと思うけどね
ステータスでは張遼、特技込みでは関羽みたいな
- 100 ：
- 有名武将倒したなら関羽だよね
文醜顔良龐徳
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