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歴ゲーでの三好・南部・龍造寺の影の薄さについて


1 ：2009/08/24 ～ 最終レス ：2017/06/20
佐賀、徳島、岩手の人間はもう少しアピールしてもいいだろうと思う

2 ：
いや三好はなかなか存在感あるでしょ
松永久秀いるし
おれ飯盛城好きだし

3 ：
どれも優秀な家臣がいるじゃないか、津軽さんや鍋島さんや松永さんとか。
一般の人にはマイナーかもしれんが歴ゲー版では有名だろ。

4 ：
>>3
全員下克上してるあたりが……ｗ
まあそれはともかく、やっぱり大友島津と比べての龍造寺、織田浅井と比べての三好、伊達上杉と比べての南部って影薄いと思う。
革新だとそろって独自技術ないし、無双じゃモブ以下の存在だし、天道で強化されてたらいいんだが……ｗ

5 ：
天翔記の南部の存在感は異常

6 ：
３人とも性格がｷﾁｶﾞｲ

7 ：
龍造寺山城守隆信｢うっさいボケ｣

8 ：
逆に考えるんだ、腐の餌食にならないだけ恵まれていると、そう考えるんだ。

9 ：
当時小5でノブヤボ初プレイが龍ちゃんの俺が居る
理由、名前がｶｺｲｲかったから

10 ：
南部三好龍造寺に北条も加えたら戦国ゲーの地味四天王だなw

11 ：
神保「我々を差し置いて地味四天王とはおごかましい」
伊藤「左様、太田最上のように即滅亡がネタになるわけでもなく」
相馬「兼定のようなネタ武将すらおらず」
山名「家名だけしか取り得のない我らこそが相応しい」

12 ：
弱小で空気なのは当然

13 ：
龍造寺山城守隆信｢５人の四天王がいるのはウチだけだぞ｣

14 ：
歴史上は広大な領土を持ってたり戦争で強かったりしたのにゲームでは空気なのがこいつらだからな。
南部なんて天翔記の栄光が今や見る影もないが、まだ一時的にでも輝いてただけマシかもしれんｗ
龍造寺とか革新では肝付と並んで九州最速滅亡候補だし。

15 ：
大友が強いからなぁ
道雪なんかシリーズ重ねるごとに強化されてる感じだし

16 ：
三好にもっと光ぉぉぉ

17 ：
>>10
残念氏康が無双に昇格しました

18 ：
三好はシミュに限ればむしろ濃いし、龍造寺は太閤で沖田畷があるじゃない。
南部は確かに九戸の乱がスルーされてるのが謎だ・・・どこもかしこも北条滅亡で天下統一的な流れになってやがる。

19 ：
三好には三人衆と松永、龍造寺には四天王と鍋島がいるが南部なんて津軽しか目立つのいないしねえ
しかもすぐ裏切るし

20 ：
天翔記と烈風伝は晴政無双ゲーだし戦国時代の癒し系こと北信愛までいる

21 ：
クマー印象こそあれだが、
今九州仕置き後の大名石高で最大石高適当に謀ったてたら130万越えてたぞｗ
1578年の時点で31万石だから六年で100万石ぐらい上乗せしてるｗ
しかも元は元就同様、国人領主クラスで一回は一家全滅、一回は下克上で裸になってんのｗ

22 ：
今更アピールしてもな
岩手は奥州藤原氏や東條英機とかで十分な感じ

23 ：
三好って、初心者向けって扱いだからコアな歴ゲー好きからは選ばれないし、歴ゲー初心者は知名度の高い織田か武田選ぶから三好は選ばれないし、歴女（笑）は織田とか浅井とか伊達とか選ぶから選ばれないし、
結局誰からも選ばれないんだよな。
頼みの綱の大阪地元民は本願寺か羽柴選ぶし、徳島や香川県民は最初から「ゲーム？　ﾌﾟｯ」みたいな感じだし。

24 ：
三好は初心者向けかなあ？
国力は大きいけど能力の高い武将が少なくて領地の維持がけっこう大変なような
クマーの方が勇将揃いで国の立地的にもやりやすいかも

25 ：
>>24
だな。四兄弟が生きてるうちに足利筒井鈴木赤松滅ぼさなきゃ詰みも同然

26 ：
三好は信長の野望蒼天録かなんかで収録されていた、之長・元長の時代から始められるゲームがあれば面白そう
近畿進出以後のシナリオじゃ、歴ゲーの一番面白い部分である草創期が終わった後ってわけだし

27 ：
長慶は能力高い癖にすぐ死ぬしなあ
太閤でも意外と速攻で滅ぼされるし
無双で三好の武将出すにしても松永か穴馬で三人衆ぐらいなもんだ

28 ：
革新だと、南部は騎馬S姫が生まれるし、軍神習得前に上杉と勝負できる。
龍造寺は鉄砲A武将がいて有馬大村を吸収したら水軍無双もできる。
三好……
なんで気がつけば築城ばかり伸ばしてるんだw

29 ：
>>27
龍造寺とか、無双に出したら孟獲みたいなキャラにされそうでな…
南部は南部で、アイヌキャラにされそうだし。
三好……


無双化のイメージすらわかないから困るw

30 ：
実家が岩手だけど自分の家の辺りは奥州伊達氏の勢力圏なせいか
南部氏の印象薄いんだよな…

31 ：
三好は一門重視プレイしたい時に選ぶ
あと四兄弟が好きだから寿命延ばしてプレイ

32 ：
晴政は青森の方かな
三好は四国や近畿の
イメージもあるな
龍造寺は鍋島の知名度あれば龍造寺もきっと…

33 ：
暗殺持ち×２、能力値高い、兵科能力高い、一門多い
三好はそんなに影薄くないぞ

34 ：
南部が強いのはいわずと知れた天翔記
三好が強いのは初期領土で施設が豊富な天下創世
龍造寺が強いのって、早めに水軍無双狙える革新……か？

35 ：
南部は裏切り者二人さえいなければ…

36 ：
三好は三人衆の能力が低すぎるよ。
織田の下層中堅（中村一氏とか）ほどじゃないが、徳川は長老の酒井忠次
以外はカスなはずの徳川四天王を始め、過大評価揃いなのに。

37 ：
消えた家と制覇した家の違いだな。

38 ：
少なくとも、４兄弟存命中から足利や筒井にころっと負けたらいかんよなあｗ
大体ギリワンだって、裏切り者だなんだといっても、長慶存命中は他勢力に寝返ったりしてないんだぜｗ

39 ：
まず、淡路作れw

40 ：
>>39
だが天道でも……orz

41 ：
そんなあなたに
っ太閤立志伝Ⅴ

42 ：
決戦の鍋島の格好良さは異常

43 ：
でも同じ立場の尼子家と比べてやっぱり地味なのが否めない

44 ：
天道出たら、初プレイは三好と南部と龍造寺のどれかにしようと思う。
軍神の思考ルーチンが革新みたいにいきなり東北制覇じゃなければ、兵力集中できる南部が楽かな。

45 ：
尼子はいかにもネタにしやすい鹿のおかげだな

46 ：
>>45
あと経久かな。

47 ：
竜造寺は結構強いんだが島津や大友のように
怪物クラスの武力を持った武将がいないな
一時は両家を凌ぐ勢力だったのに

48 ：
龍造寺は革新S4で偶に伸びる。南部は10人程登録武将増やしたら、独立されない限りは上杉とは互角に戦ってる。三好は完全にハイエナと玉に筒井と同盟してて鈴木吸収してから六角浅井足利波多野で肥大化する。せめて固有技術欲しいな。

49 ：
俺は九戸政実好きだよ

50 ：
地元民だけど、
長慶絶頂→三人衆暗躍→信長台頭→都落ちで対長宗我部→ギリギリ十河家存続→仙石秀久に振り回される
の流れがゾクゾクする
中央と阿波の三好家、三好家と十河家は厳密にはちょっと違うけど、没落ぶりがハンパ無い
仙石R

51 ：
安宅冬康の存在感のなさが際立ってる

52 ：
革新だと近畿では貴重な水軍Ａなんだがなあ

53 ：
>>47
隆信「義弘と道雪が規格外なだけや！」
　　「儂が東北におったら最強クラスになれるんだがのう…」　　　

54 ：
義竜は親殺してるしな
シリーズ通して野望高い義理低いになってる

55 ：
誤爆

56 ：
三好秀次…

57 ：
>>53
鍋島さんは全能力合計なら九州最強なのに、特技無し属性Ｓなし所属が龍造寺ってのが災いして影が薄いんだよなあ。

58 ：
俺的にクマー家は九州三強の中で一番武力一辺倒なイメージだけど
人材的に武力面でも大友・島津に劣るのが…

59 ：
知略面で決定的に劣るから攻めるにせよ守るにせよ不利なんだよな
研究などで鍋島さん使うとまともに敵の城に辿り着ける部隊がいなくなるくらいだし

60 ：
どうやら天道でも三好は弱いのか？

61 ：
冬さんが空気。

62 ：
戦国史ってフリゲやってたからかもだけど…
龍造寺は知らないけど、三好と南部は中々目立ってた気がするな～。

63 ：
大友・島津が有名で龍造寺が無名ってのはやっぱなぁ
ハゲはｴｾキリシタンだし島津は鉄砲とかで有名なんだろうけど
熊はなんかないかね・・・強いんだけどなー

64 ：
クマは五人の四天王を売りにしていけば・・・
売りにもならんか

65 ：
三好→長慶、田舎者が調子に乗ってた、兄弟
竜造寺→隆信、豪快、熊
南部→北の方の人、名家だった
1年前はこんなイメージだったな
でも最近は長宗我部・松永＞＞＞～＞＞＞三好の世評になってて面白くない

66 ：
>>65
にわかか？最近も何も・・orz

67 ：
群雄伝だけは三好チョゲの能力が松永より高いな
あのゲームは大名連中軒並み能力高いんだが
毛利輝元でさえ

68 ：
六角さんがなにか言いたそうです

69 ：
決定的に欠けてたんだよ。
覇者になるのに必要な軍事的強さが。
それさえあれば有名だったのに。

70 ：
>>68
六角マントはあのグラのおかげで結構存在感ある気がする
肝心の当主は地味地味だが

71 ：
南近江守護なのに初期の作品では伊賀に追いやられていてかわいそうだった

72 ：
全国版からやってるけど六角の本拠地が南近江だと知ったのは天翔記だった

73 ：
結局、天道ではどう？ 強い？

74 ：
このスレも影が薄い件について

75 ：
三好長慶,足A,騎C,弓B,鉄C,兵A,統91（+6）,武67,知92,政94（+11）,戦法 離間
南部晴政,足C,騎S,弓D,鉄D,兵C,統88（+9）,武75（+5）,知41,政39,戦法 突撃之四
龍造寺隆信,足A,騎B,弓D,鉄A,兵A,統87,武91,知59,政42,戦法 槍衾之三
皆さん凄く・・・何とも言えない能力です・・・
三好はまだ上位戦法保持で官位補正と相まって強い部類だけど、他二人は（ｒｙ
まあ結局イベントで久秀に家乗っ取られて兄弟仲良く死ぬ運命が待ってるんだけど


76 ：
>>75
久秀は似たような能力（ただし足軽Ｓ）で謀殺持ちだからいい勝負かもよ。
伊達は……御哀愁様です。
島津は次男が悲しい程に弱体化したけど、大友の名将達が悉く強化（正確には優秀な特技）されてるあげく、
クリアボーナスで誾千代まで登場するという……でも兵器伸ばすからやっぱり伸びない
結論：やっぱりライバルには敵わない

77 ：
三好長慶は人間性がかなり再評価されたよね。天道の長慶は仇討ちでやむなく下克上、将軍殺さない、弟死んで精神崩壊、とデキるけどお人好しなキャラ。創世革新はかなり梟雄ヅラだったのに。
同じように梟雄キャラの最上も部下とのほのぼの力比べイベントがあったり。

78 ：
南部はアイヌがらみすれば面白くはなるかもしれないが
クレームが来るのは確実だしなぁ…

79 ：
天道の南部って伸びるの？あと三好だけが無双のイメージが湧かないorz

80 ：
南部と龍造寺は梟雄というより悪漢

81 ：
ひろゆきです
2chを止めた理由はこれです。
http://google-google.opal.ne.jp/

82 ：
>>79
残念ながら今回も南部は伸びない（伸びる前に上杉がｗ）。

83 ：
ゲームバランスを考えての処置だろうから、
影が薄いとかあまり関係ないだろう

84 ：
一方信onでは
三好　仕官できる勢力。だけど人気はお察し
竜造寺　九州三国志で登場。だけど人気はお察し
南部　東北なんかねーよ…　追加されたってどうせ伊達とか最上だろ

85 ：
天道イベント的には三好それなりに恵まれてるじゃないか
「仇討ちを許す」「久秀を要職から外す」で、謀反人にもならず発狂衰弱死も回避出切る。
まあ自家プレイに限る、と言う前提がつくけど。
南部も津軽独立イベントあるけど・・・
あれ「石川城に向かう」選ぶと家臣団と民忠がガタ落ちしちゃうから
高信の命と引き換えに家臣の忠節取った方がいい・・・石川さんｶﾜｲｿｽ

86 ：
南部家の場合、まず登場武将の選定からやり直してほしいな。
泉山古康とか出すくらいなら、大光寺光愛とか北十佐衛門とか
もっと面白そうな連中がいるだろうに。

87 ：
天道の龍造寺、戦法差別がひどい。大友も島津もいる「～之陣」系は
ひいじいちゃんだけ、熊さんも中の上レベルの「槍三」(謀殺くれよ)、
鍋島の「離間」も複雑(蒼では槍で特別扱いだったのにな)

88 ：
龍造寺家は戦国最大の鉄砲王国ってフロイスが言ってた！

89 ：
>>63
フロイスに言わせれば、隆信は魔王そのもの。
キリスト教は守ってくれないくせにヨーロッパの銃隊運用マスターして、
火縄銃より大きい大鉄砲(？)部隊までつくって進んでくる。
一方の島津家久の兵は貧弱な火縄銃に弓。
ノブヤボだとイエズス会と仲良くないと南蛮貿易できなかったような洗脳
してるけど、イエズス会には制限するような力はなかった。

90 ：
南部は戦国的には青森のような、「地元」は岩手のような、半端な感じ

91 ：
島津でも大友でもなく、あえて龍造寺選ぶのは真性M

92 ：
蒼天しかやったことないけどこの人達そんなに影薄くはないと思うんだけどね

93 ：
南部無双ができる天翔記は超名作

94 ：
どこも固有技術貰えなかったね

95 ：
南部・・・何もしなけりゃ伊達の餌
龍造寺・・・全国統一は比較的楽
三好・・・影も形も無い

96 ：
>>91
おいおいそれいうなら大友だろｊｋ

97 ：
大友には雷神がいるじゃん

98 ：
南部→いずれひぐち君を大名にしますんで
龍造寺→いずれ大友に取らせてから鍋島軍にしますんで

99 ：
保守

100 ：
保守


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