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歴史ゲーム板・自治新党
信長の野望 将星録 【part24】
調子のってんな三婆（袁紹・大喬・甄姫）さんよ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ160【要機種明記】
- 1 ：2017/06/27 ～ 最終レス ：2018/05/26
- 信長の野望革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。
「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/
「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/
※次スレは>>970が立ててね
前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ159【要機種明記】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1486256927/
2chまとめ
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる
Q、「S～」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略
Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる
Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん
Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある
Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる
Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減
Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要
Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照
Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html
Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する
Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）
- 3 ：
- 架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25～60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる
史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い
戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる
・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる
・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる
・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる
- 4 ：
- 戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い
・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる
・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる
・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる
・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる
- 5 ：
- 水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。
土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。
巨城の条件。
①石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
②その内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
③築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
④それら武将が皆未行動であり、
⑤金銭５００００以上所有している状態で、
⑥目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。
注意点として、
①自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
②観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。
適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28 A：21 B：14 C、D：7
計略コマンド実行時
S：8 A：6 B：4 C、D：2
- 6 ：
- システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる
・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など
・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる
・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法
・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ
・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできる
- 7 ：
- ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。
IDを表示し、IPアドレスを表示
!extend:checked:vvvv:1000:512
IDを表示し、強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvv:1000:512
IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
- 8 ：
- 保守
- 9 ：
- >>1
乙でござる
- 10 ：
- ほしゅ
- 11 ：
- 大河ドラマとBGMの交換も含めたコラボを展開するべきだな
消費者はそういう所を求めている
花が咲くアニメスターバージョンのようなものだ
- 12 ：
- 革新はデモプレイとエディタで史実通りの展開にするのか好き
城主を任命できないのが残念だけど
創造はデモプレイの割込もできないしエディタも自由度低いし改名しないし史実姫少ないし、少し残念だった
- 13 ：
- >>1
乙です
- 14 ：
- 創造の規模で革新と同じような内政が出来て合戦も同時進行ですすめられたらな
武将遊ばせとくの嫌いだからどんな能力でもフル可動できる革新のシステムがいいわ
- 15 ：
- 前回斯波クリアしたので、今度は今までできなかった一色天下を目指します
弓木に籠って早3年、ようやく早合までの技術取得
このまま籠っていては天下は見えないので、八上城を一揆のタイミングで建部山から出陣
と石山御坊を見ると赤松が辛うじて落とそうとしている状況に遭遇
すーっと狙いに行く
後ろから山名が弓木が落とされそうだが、ここまで来たら目の前の銀山2つと捕虜GETに目が眩むばかり
- 16 ：
- 政治力が無さすぎて、協定結べない、浪人登用できない
たった5人でどーせいっちゅうねん
- 17 ：
- 一色家の政治力だと協定は裏技使うしか無理だろうね
- 18 ：
- イベ無し夢幻の鈴木は簡単だね
逆に長宗我部の方がめんどい
- 19 ：
- 河野、西園寺、阿蘇の夢幻鬼畜トリオ
- 20 ：
- 姉小路よりは阿蘇の方が楽に思える
- 21 ：
- 一色ですが、やり直しです
今度は山名をターゲットに初手隠居爺さんを騎馬1で滞在
弓木に兵12000揃ったところで1人兵4000で包囲開始
ようやく政治60以上を手に入れ、攻め来る赤松を逆に滅ぼし、黒ちゃんパパゲット
これで天下が見えた感じです@1558年
- 22 ：
- つか、一色は、義弟だかでもクリア動画がUPされてなかったっけか
山名→赤松→であとは普通にクリア可能で放棄してたような
- 23 ：
- >>22
たしかに赤松の後は、浦上→毛利でホイホイ状態になった
山名→赤松の時点で王手なんだな
- 24 ：
- 触発されて斯波やってみたけど珍しい伸び方してるわ
http://i.imgur.com/OnfOBfXs.jpg
- 25 ：
- 貼れてなかった
http://i.imgur.com/OnfOBfX.jpg
- 26 ：
- >>25
珍しいどころじゃないだろ
どうなってんだこれ？
序盤は岩槻を北条が取って、箕輪は武田、上杉が最上を落とした隙に武田が春日山へ
同盟切れで今川が躑躅ヶ崎、北条が深志までは想像してみたけど、今川が小田原落としてるなんてもう分からん
- 27 ：
- 毛利すげえ
- 28 ：
- >>26
ときどき、今川北条間で同盟じゃなくなるときあるよ
- 29 ：
- 三好さんの行動力にも着目してあげてください
- 30 ：
- 長尾吸収まで
長慶死んでも頑張る三好さんに脱帽
http://imgur.com/EOwlCCz.jpg
- 31 ：
- 織田とよく同盟結べたなぁ
- 32 ：
- >>30
取得技術はどうなってんの？
- 33 ：
- >>32
Cランク兵器と内政技術がAまで
それらをダシに織田の三間槍や草鞋辺りと交換した
- 34 ：
- >>30
相良が阿蘇とってるしw
1年毎に経過見たいわ
- 35 ：
- 北陸飛騨丹後辺りは無風状態だな
動きが全くない
- 36 ：
- いい乱数引ければそんなもんじゃないの？
ポピュラーな通常進行だと関東全域と中部の一部が
武田のものになってるはずだし。
ミラクル乱数で見栄えするけどさ。
- 37 ：
- 南部もたまに伸びるよね
珍しいとこが伸びたときは応援してるわ
- 38 ：
- 一条が伸びてた時は目を疑った
あれは幻だったのかもしれない
- 39 ：
- イベントの結果が変わることもあるよね
本能寺で信長生存を見たことあるけど、よくあることなのかね？
- 40 ：
- 俺も一回だけ信長生存はあった気がする、ps2でだったかな
明智軍が軒並み偽報で退却させられて、その隙に援軍が続々入城して明智が諦めてたはず
でも頻繁にあることではないだろうなぁ、そもそも偽報祭なる事自体あんま見ないし
- 41 ：
- 信長生存の明智、過去スレでは話題に上がったことあってやってみたいけどセットするのが面倒なんだよな
- 42 ：
- >>40
俺の場合は原因不明の失敗だったな。信長が馬を所持してないのに、包囲して失敗したと表示された。
あと、知ってる人がいたら教えて欲しい。待機武将か未発見武将の条件のはなしだけど。
・1581年の12月冬に捜索すると1582年の武将は発見されるか？
・血縁武将を斬ったけど、兄・叔父系統がいたら、そこの勢力で成人するか？
矢沢以外を斬って、深志を攻めた時に1582年になったら一月の最初に既に真田幸村が成人したから、ふと疑問に思った。
- 43 ：
- 俺も偽報の失敗は見たことあるな
光秀以外は退却して、いつの間にか光秀も撤退した。
信長存命の光秀っていうのはイベント起こして割り込みするってことかな？
- 44 ：
- 次のヒストリア、まさかの氏真夫妻特集じゃんよｗ
>>42
PC版。父が死亡の場合、埋まってる浪人に設定されるはず。
シナリオ改造したことあればわかるけど、
例外は死亡状態でも勢力待機の設定になっていること。
コンシューマ版だったりする？
- 45 ：
- 序盤 金銭 政治力
中盤 兵士数 兵糧 知略
終盤 武将の数
長いことやってきて、こういう結論に達した
それぞれの時期に1つでも欠けると進行が遅れる
- 46 ：
- >>45
序盤、金銭より武将数じゃね？
２人だの３人だのしかいないと、金なんて駄々余りするし
せめて、５人欲しい所
５人いれば、全員政治４０台（以下込み）でも、色々どうにかこうにかできるし
- 47 ：
- 序盤に一番欲しいのは港と足軽技術と弱いお隣さんだな
- 48 ：
- >>46
たしかに蠣崎一色あたりはキツいな
- 49 ：
- 序盤の武将人数はパワーだからな
内政にしろ、兵１による嫌がらせにしろ、人海戦術さえできるなら鬼小島でも仙石でも欲しいレベル
中盤以降は、縛りやそういうプレイでもなければ、鬼小島や仙石をわざわざ雇って使う事もないけど
山名みたいな雑魚しかいない所でも、人数だけはいるから内政はどうにでもなるし
内政がどうにでもなるって事は、色々な事が同時に可能って事なわけで
義弟だかの一色動画なんかや、秀秋動画なんか、募兵すらろくにできずに兵１とかしてる始末だしな
まぁ、人が多すぎると、欲しくなるのは金になるわけだがｗ
- 50 ：
- 革新はどんだけ武将いても邪魔にならないからいいよな
みんな何かしら使ってるから大体の武将のステータス大雑把ではあるが覚えてるわ
- 51 ：
- >>50
肝付兼亮「ありがてぇ…」
斯波義銀「涙が出ますわ」
小笠原貞慶「貴殿こそ真の仁君でござる」
- 52 ：
- >>50
上杉憲正「さすがだよな」
一条兼定「パパと呼ぼう」
- 53 ：
- 実際同じ政治40なら全部低ステータスの方が俸禄安くて助かる
真壁とか小島とか無駄に武勇と俸禄高い奴が一番クビに近い
- 54 ：
- 俸禄100で雇える神武将さんください！
- 55 ：
- でもCPUは真壁や小島を譜代にしちゃう
- 56 ：
- >>51
100円で登用したら毛利に寝返った肝付さんだけは許さない
- 57 ：
- >>44
返信遅れて申し訳ありません。
再度、あれからやって、そちらの解答から解決しました。
親父を斬っても、信幸や幸村が武田で成人してました。勢力成人と納得しました。
余談ですが、幸村を引き抜こうとしましたが月一から忠誠100で隙がありませんでしたw
- 58 ：
- 使えない武将が出来るのは適性が上げにくいからや
経験を積むと上がるわけでなし
縁組か家宝しかないが数が少ない
この点は天道のほうが上げやすくてみんな使える
- 59 ：
- 序盤
金銭あれば内政なしで初手攻略可能
なければ市建てまくりのため武将必要
攻略に走るか、内政重視かで意見割れる
- 60 ：
- >>59
攻略に走るか内政重視かじゃなくて
弱小かどうか武将数がいるかどうかだと思うな
武将いないところだと何も出来ないから自然と金銭余るし
有力大名で始めると序盤は基本金銭がネックになるけど
- 61 ：
- 中堅と弱小の差はあまりにもデカイ
まず武将いない、民忠低い、鉱脈あっても発見できない、協定結べない、登用できない
- 62 ：
- 松永さん、家宝貰いすぎ
- 63 ：
- 小笠原さんは5000爆弾として埋伏してもらって、
家宝は有効に利用させてもらい、
再度配下になった折には弓研究の星であって騎馬も行けるし、
奉行も効率値64と1差の63であるし、長弓後であれば
火矢の師匠として諸勢力潰しにもりもり活用してしまう。
- 64 ：
- >>59
城取れるのに内政重視して特な場面ってあるのか？
- 65 ：
- >>64
S4鈴木とか？
- 66 ：
- 奉行の効率値って何だ？
政治20～30くらいでも+50%くらい行った気がするが。
- 67 ：
- >>65
取っても維持できないのは取れないカウントだわ
- 68 ：
- 金とか刀とか絹とかの地取ったら、
奉行所6～8個も作っちゃって、
200パー超えさせてずっとそいつで貿易。。。
理由：1奉行2交渉とかでこまめ財テクの方が
得に決まってるけど、時間かかるしメンドいから。
契約だけして取引忘れてるとか平気であるし、
だったらそれに備えて単純に増えてくれい！
みたいな
- 69 ：
- 日本刀って生産効率クソじゃなかったっけ
- 70 ：
- >>69
金の方が生産効率最悪
刀も悪い方だが
あやふやな記憶だと、奉行でやる場合での貿易交換率と奉行効率での一番いいのが刀じゃなかったか
薬だったかもしれん
商人増殖しない派にとっては、政治５－６０の人らは大事な働き手
- 71 ：
- いや金は生産効率トップだろ次点で酒だったかな
日本刀はかなり下位だけど
- 72 ：
- 日本刀の生産額は金の6割以下で塩と同等
あれは取引で安いときに買い漁るもの
- 73 ：
- 生産効率で見ると金酒茶が優秀
次点が銀絹書画
取引額貿易額で見れば金日本刀書画が強いのは周知の事実
総合的には金書画絹が扱いやすい
- 74 ：
- あー忘れてた米も生産額上位だったな
最近革新やってないからなまってそうだね
- 75 ：
- 水田ひとつも建てられないのに特産物が米の小高城
- 76 ：
- >>71->>73
おー、あやふや記憶じゃあかんな 突っ込みさんくす すまぬ
- 77 ：
- >>66
前に調べたけど忘れたわ
確か50未満は全部一緒だったような
- 78 ：
- いつだか前に、即時検証してくれる人が増加の書いてくれたような気がした。
またお願いしますorコピペ張りよろ
- 79 ：
- 石山御坊で奉行に任命する武将の政治力と特産品の増加割合を調べてみた
政治力 ・・・ 増加量
2～3 ・・・・ 11％
4～8 ・・・・ 19％
9～15 ・・・ 30％
16～24 ・・・ 42％
25～35 ・・・ 50％
36～48 ・・・ 61％
49～63 ・・・ 73％
64～80 ・・・ 80％
81～99 ・・・ 92％
100～ ・・・・103％
ちなみに政治力と建設にかかる日数を調べたらもっと細かかったのでやめとく
- 80 ：
- >>79
ん、俺のとちょっと違うな
特産の違いなのか
ｓ１北条小田原で検証（刀）
政治 人数 （初期値１８）
５０～６３ １ ３６
６４↑ １ ４２
６５ ２ ４２
３ ４５
４ ５１
５ ５４（２００％）
７５ １ ３６
２ ４５
３ ５１
４ ５４（２００％）
８５ １ ３６
２ ４５
３ ５１
４ ５４（２００％）
８５↑のを奉行所に放り込む状況が余り思い浮かばないので、これ以上はやってない
６４と６５は差がなかった為割愛
６３と６４とでは差があるので注意
５０以下は俺自身、奉行所に入れないので割愛
- 81 ：
- >>80
>>79はPS2だから多少違いがあるのかな。特産によっても割合は変わるけど。
- 82 ：
- 武将1人の1日の建設量は(政治)×12/50 (小数点以下切捨て)
ただし最低値10は保証されてて、そのボーダーが45あたりなので
>>77は建設と覚え違いしてると思われる
- 83 ：
- サンクス。イメージ的には
PCは64から頭40↑増えるからなるたけその辺がよさ気。
いなきゃ５０～６３で変わらないから50の奴で充分と。
コンシューマはカスでいいからとりあえず
ぶっこんでおけ状態で加増しないで俸禄100の奴らほど神かｗ
寝返りたくば勝手に寝返れとばかりに。
- 84 ：
- 特産品の生産量だったり取引量だったり色々な要素があるけどさ
あまり言及されないけど商人取引の「相場」の乱高下の幅が大きい特産品って凄くおいしいと思わない?
刀とか金とか価値も高くて魅力的なんだけどずっと高止まりが続いて買い時が滅多に訪れないような
魚とか塩とかビックリするぐらい相場が下がる時があるけど価値を大きく上回る相場になりにくい
あやふやな記憶では米とか茶とか相場の乱高下が激しくて売り買いが活発に出来て増産しやすかったイメージ
- 85 ：
- 漆器書画絹辺りは頻繁に大安売りしてるイメージあるな
- 86 ：
- 他勢力が取引したらそれも相場に反映されるのかな？
- 87 ：
- PCだけどCOMは増産チートの時がある気がする
捕虜交換で綿1600引き換えで返して、
続けてまた捕虜交換が来て、
あれ？特産0のはずが綿1600持ってる？
先の交換でオール0だったはずだが。。。
そんな状況あった事ないかい？
ハイパーCOM演算力で超取引をしているのだろうかｗ
- 88 ：
- >>87
検証する場合、捕虜二人以上いる状態で
・一人目の捕虜交換時に、特産物指定（なんでもいい）
・二人目の捕虜交換前に、相手国の特産物を全て０に
・二人目の捕虜交換時に、特産物が増えてるか検証
って感じか
１国所持、複数国所持、夢幻織田並みに所持とで、それぞれ変化ありそうだけど
あと、一人目のあとから二人目交換の使者が来るまでの時間か
（それプラス、相手の商人との契約数や、月またぎのアリナシも）
条件が複数絡みすぎててめんどくさいな
- 89 ：
- 関ヶ原小早川、ようやく天下が見えてきました
- 90 ：
- 黒田鍋島を吸収できたらクリアでいいと思う
- 91 ：
- 昔の改造スレで、商館作成に割符とかに割り当てて
技術必須にしても、涼しい顔してCOMは技術なしなのに作ってくる
というのを見たことがあるから、一部は以前のような
COMチートは残ってるんだろうなと漠然と。
扇動もプレイヤーで成功させたことがないような。
- 92 ：
- 群雄本願寺で扇動やりまくると楽しいぞ
- 93 ：
- >>91
扇動なんかしなくてもいいような弱者は扇動キマるで！
- 94 ：
- >>92
神保んとこ一揆扇動しまくってたら北陸国人衆も反応して
6万いた兵が3万程度になってワロタ
- 95 ：
- >>94
長宗我部「兵がいなくなってもうた」
農民一揆→鎮圧出陣→国人&水軍衆からﾌﾙﾎﾞｯｺ→一揆のため募兵不可
まさに負のループw
- 96 ：
- comは季節の変わり目狙って扇動してる気がする
- 97 ：
- さて来月は収穫の秋だ、遠征するぞ～
僧兵「オー！ww」
- 98 ：
- >>91
ほんとcomチートはある印象だわ
知力一桁の剣豪ですら激励成功させてくるからなぁ
- 99 ：
- COMは政治20以下の武将でも平気で交渉に派遣してきたりするね
我々を何だと思ってやがるのか
大抵のんじゃうんだけどさ
- 100 ：
- おっ敵のミンチュー70やんけ扇動したろ謙信いるし
↓
「成功するとは思われまへんで」
こっちは忍の里5コあるしミンチュー89やし大丈夫やろ
↓
「オー」
柴田勝家が扇動に成功
なぜなのか
- 101 ：
- 天道でもそうだけどよ
なんでこっちは統率130の謙信がいようが誰がいようがほぼ成功しない(推薦出ない、出ても失敗)のに
comはミンチュー数値未満の統率しか持ってないやつがガンガン扇動成功させるのか
兵糧や金銭をどっかからもってくるやつより腹立つ
- 102 ：
- まあでも、こうして話題に上がること自体が成功の証で、
逆に成功しまくるようだったら基本戦術になっちゃって
ぷぷぷ収入時に狙って扇動すれば干上がるクソゲー扱いだろうし、
攻撃速度上昇とか、ロード協定とか、コスいプレイヤーチート可能なわけだし、
バランス調整者は偶然だろうけど有能だったんだなあと。
- 103 ：
- >>95
群雄羽柴：某も被害者じゃ！
六文真田：わしも
本願寺：わしも
小国時徳川：わしも
阿蘇：わしだけ恩恵の方が多くてすまんのう
一同：その方もたまに死にかかっとるじゃろうが！
- 104 ：
- >>101
プレイヤーでも総当たりで成功のパターン無理矢理引くことは出来る
初手引き抜きみたいなもん
- 105 ：
- AIは農民隊倒した瞬間に別の敵部隊が領内にいたらそっちも倒しに行くようになってるから
お隣に一揆起きたら釣りの大チャンスじゃぞ
- 106 ：
- そういや最近兵1なしの夢幻イベなし河野かつべに上がってたな
- 107 ：
- 探索で金発見ってどのくらいの確率なんだろ？
発売年からやってるんだけど、やっと昨日初めてお目にかかれたわw
- 108 ：
- 初後期シナリオという事で関ヶ原真田やって、ひとまず正信、信幸、浅野、十勇士を吸収したんだけど次が伸びない
包囲網組まれて最上も伊達も存命中なのに本州の8割近い兵力を春日山岐阜岡崎駿府江戸箕輪に集めた上に、
家康含む主力武将の皆さんも集まってきちゃってどうにも
親子ツートップでゲリラで計略祭りすれば部隊壊滅は狙えるけどキリないよ
家宝引き換え券の加藤以外の捕虜は兵糧代にするために返してるしエース級は捕まらないしで延々ループの予感
技術、南蛮が進む分むしろ向こうが有利だよなぁ…
要塞化して防衛で決戦すべきなのか、地道にゲリラして兵力吸い尽くすべきなのか、捕虜なで斬りにすべきなのか
とりあえずリセットするつもりだけど、これに限らず後期シナリオって時間かかるのがやっぱ普通なの？
- 109 ：
- ・大勢力相手だから時間かかる
・大勢力相手だから滅ぼすまで家臣が増えない
・武将の総数が少ないので内政に時間かかる
・武将の総数が少ないので複数の部隊を編成するのが困難なため攻めと守りが同時に行いにくい
・城が固い
これらの理由で時間はかかりやすいと思う
- 110 ：
- やっぱそうなんだね、ありがとう
いや、s4よりちょいかかるくらいかなーって思ってたら想像以上だったから驚いてしまった
有名武将や内政要員は寿命で減る一方なのに徳川は長生きするからちょっと焦るね
- 111 ：
- つーか、よくよく読めば、十勇士は揃ってるけど甲斐の浅野しか吸収してないぬるぽな状況じゃない
ただの引き籠りで、周囲は普通に防衛戦力振り分ける事のできる大勢力
差が開いて動けなくなるの当たり前じゃない
後期の大勢力と隣接してる大名でのプレイの仕方を知らんだけでしょ
真田とか、ひたすら兵糧買いまくりながら進軍し続けてくのがセオリーでしょうに
- 112 ：
- 時間かかるってのが何年かかってるか分からんが、後半シナリオ最大の問題は戦闘要員が確保しにくいことなのでそれの解消を最優先に考えるといい
大勢力からあぶれた浪人をたくさん拾えるから雑魚勢力は吸収する意味があまりない、無理してでも高統率のいるところに向かいたい
関ヶ原真田なら浅野は取っても旨味がなく、それどころか甲斐は駿府と江戸をケアしなきゃいけない忙しい土地なので緩衝地帯として残し、春日山を落として東北への道を開くのが楽
春日山･上田で箕輪に対して限定的に2対1とすれば攻めるにも守るにも策を立てやすい
1605には最上伊達を落とす算段が立つと思う
- 113 ：
- >>111
そうなんだよね
耐久高い城攻めるのに慣れてないから失敗恐れてもたもたしてる内にワラワラ来てしまった
>>112
1601年に同士討ちで甲府落としてそっから1604年ころまでずっと兵力吸収しかできなかった
成る程、確かに全く脅威じゃないし兵力も増えてなかったから浅野はほっといて他に兵力割いた方が良かったなぁ
春日山なら港もあるし道も開けるしねぇ
アドバイスありがとう
- 114 ：
- とりあえず支城作って上田城の兵減らしとけば攻めてくる兵数も少ないから迎撃しやすい
早めに港と上杉吸収できればクリアみたいな感じで、吸収遅れると激戦がずるずる続いて行く感じかな
浅野取ると妙に2方向で攻められるから、敵と接するのを少なくするように攻略していくと多少楽かな
春日山、会津、山形、東北と順にね
- 115 ：
- >>113
ニコ動に嫌悪感がないなら、動画見て勉強するのが一番
関ケ原真田で俺がやるのも、ニコ動でUPされてたのと同じ手法
春日山→新発田→箕輪から関東へ
関東侵入後に、十勇士の東北組と親子の徳川殴り隊に分けて進軍
浅野は統率低いし相性悪いから、関東終わったあとに内政要員用に潰す程度
夢幻真田も、親子フル稼働必須だし、夢幻鈴木も防衛後の進軍見極め必須だから
後期の大勢力隣接大名の練習台になる
他、関ケ原上杉も練習大名としてはいい
関ケ原佐竹とかは、練習にはちょっと辛い
大勢力と離れてる大名の練習には、伊達とかいい
- 116 ：
- 無くなったwikiにあった、ある程度引き抜いたら
細川遠征吸収、協定後に毛利同盟破棄から
中国反転も目線が違って面白いかと。
九州統一図ってもいいし。
- 117 ：
- 読み返して十勇士なんか居たっけと思ったけどよく考えたら俺イベ無しの感覚で話してたわ
十勇士いたら相当楽だな。1605とか言ってたけどそこまでかからんか
- 118 ：
- 真田は石田とならんで楽な部類だよね
基本的に東より西の方が簡単
徳川牽制し続けられるから
- 119 ：
- 真田十勇士に一人約立たずがいるよな
- 120 ：
- 十勇士の能力似たりよったりであんまり思い浮かばんわ
とりあえず海野六郎が1番いい感じの能力だった気がするけど
- 121 ：
- 十勇士は政治高いやつと才蔵、佐助くらいしか使わんな
忍者は防衛で役に立つから好きだ
六郎は鉄砲適正高いやつだっけか？
- 122 ：
- 海野→知略89統率70越えの有能
佐助→火牛
才蔵→計略S
穴山→統率も知略もそこそこあるが計略使えない
三好兄弟→足軽S
由利→足軽A
筧→知略85早撃持ち
根津→統率77早撃持ち
望月→兵器S(笑)
- 123 ：
- 穴山は譜代にして家宝と官位も与えれば統率知略ともに3桁狙える後期シナリオ準エース格だぞ
- 124 ：
- 関ヶ原真田とか春日山、港確保→新発田→最上→上田防衛しつつ米と苗刀確保→伊達吸収がテンプレでしょうに
そっから南下で水攻めでホクホクまでテンプレ
徳川兵なんか水攻めでホクホクさせて貰うから人材確保が効率的
箕輪落とす候補に入るのは1回目の攻撃で岐阜落ちてかつ徳川が苗刀即取るパターンの時だけや
それ以外で落とす意味ない
- 125 ：
- 毎回毎回同じルートでクリアして楽しいのだろうか
別に春日山より先に浅野落としてもクリア出来ないことはないだろうに
- 126 ：
- 新規がクリアできないからテンプレでクリアすればって話なのに同じルートで攻略楽しい？とかどういうこっちゃ
慣れてる奴なら関ヶ原真田とか余裕すぎるし真田のみで徳川つぶせるからどこ落としてもいいよ
- 127 ：
- 前に岐阜から東海道回って関東まで徳川いじめるプレイしたけどそれでも捕虜引き抜きでまあまあ人集まったで
昌幸いれば引き抜き余裕過ぎるわ
- 128 ：
- ちなみに知らない人のためのコツだけど、義理低いやつは忠誠95くらいになったら解放計略引き抜き
義理高めのやつは忍者で囲って85くらいまでこまめに捕虜引き抜きチェックして、ダメだったら解放計略引き抜きするといい
捕虜引き抜きと計略引き抜きは必要能力が知略と政治で違うけど昌幸なら余裕
- 129 ：
- あと支城落として忠誠下がった本多忠勝辺りが引き抜けちゃったり
- 130 ：
- え？
忠勝って親愛無くなってるのか
正信はなんか引き抜けた気がするけどホンダムは気づかなかったなぁ
- 131 ：
- 確か親愛ついたままなのは井伊直政だけだっけ？
- 132 ：
- さくっと調べた
夢幻
・井伊も忠勝も親愛アリ
（他 榊原、鳥居、正信アリ 半蔵なし）
覇王
・井伊、榊原、忠勝、正信に親愛なし 酒井のみアリ
（他 鳥居アリ 半蔵なし）
関ケ原
・井伊、榊原、本多、正信に親愛なし 酒井は死亡
夢幻の正信は筒井に埋まってる為、発掘されるまで時間経過必要
井伊に氏真嫌悪がついててわろた
義弟、群雄、六文戦記にも四天王軍師に親愛アリ
応仁転封にも、酒井と鳥居に親愛あったので、四天王軍師に親愛ありそう
- 133 ：
- なんでついてるシナリオとついてないシナリオがあるん？
- 134 ：
- >>133
・シナリオ作成者がただの間抜けだった
・シナリオ作成者が複数人居て、覇王関ケ原の担当者が間抜けだった
・1582年以降に、家康と井伊・榊原・忠勝・正信の間に何か因縁があり
それが理由で親愛設定が外された （意図的）
まぁ、１か２じゃねえの
覇王で酒井鳥居に親愛ある以上、他のについてない理由がないし
関ケ原と覇王と、どっちがコピー元かは知らんが、片方作ってもう片方はコピーで済ませた分
親愛がついてないままになってんじゃねえ？
他のシナリオでは、親愛がついてるからきちんとチェックが生きてたんだろうけど
- 135 ：
- 久々に起動しようとしたら出来なくなってた
windows10にしちゃったらもう出来ないのですかね？
- 136 ：
- S1武田上級全なしで全国統一やってるんですけど、どうしても長尾家の滅亡が東北制圧と重なってしまい、今川家または斎藤家および西日本勢力の拡大を許してしまします。
長尾家攻略を早い段階で済ませたいのですが、どうすればよいでしょう。
私はいつも開幕深志城より海津城へ築城隊１００、深志城へ兵力輸送、長野家へ出陣（２部隊５０００*2）でその後長尾家が山形城へ兵を動かしたのをみて春日山城を落とすのですが、
どうしても新発田城を取る頃には東北への進軍を許してしまいます。当家が完答を制圧する頃には長尾家が南部家を残し大体制圧しているので、なかなか時間がかかります。
皆さんはS1武田はどのように進めていますか？
- 137 ：
- >>135
Windows10でも私はプレイできています。
- 138 ：
- >>135
だいたいはウィンドウモードにしたらできる
- 139 ：
- >>136
一番つまんないやり方だと開始早々躑躅ヶ崎の兵出来るだけ多く騎馬で深志に移動
お供に幸隆と勘助、戦法は混乱鼓舞先駆けを装備した晴信に兵力最大率いさせて春日山出陣
春日山落としたら柏崎も新発田も兵ないからこれでおしまい
- 140 ：
- 武田で何がしかやってるうちに西で勢力拡大されるってのは明らかに遅すぎる
全体の戦略より内政に問題を抱えてそうだ
兵舎は1国に11個建ててるか･商館での兵糧購入を利用しているか･畑を建てているか･1つの施設を2人がかり3人がかりで建てるのは効率が悪いということを知っているか等々戦争以外の点を見直してはどうか
勢力拡大のスピードは内政に支えられてる
- 141 ：
- というか、最上進軍見てから春日山進軍、でしょ？
この時点では、最上の城ひとつ分程度のアドバンテージでしかなく
春日山を落とせばソレも消える
なのに、東北蹂躙させてるって事は、春日山を落としたあとが問題
のんびり内政して、最上の港→そのまま東北と好きに行動させてるんじゃないの？
春日山→港→新発田と負傷兵癒えるたびにさっさと行動してれば、新発田攻略の時点で
長尾に兵なんて残ってないでしょ
長尾を降伏させるなら、港スル―→新発田→最上城と落として
港自体は最上の港を潰して入手で十分
東北関東を半分蹂躙するころには、長尾も降伏するから
信玄と謙信の両輪で西も蹂躙
- 142 ：
- >>140
基本的に櫓等の数は多くなく、深志城は水田を作れる場所にはすべて水田をつくり
、残りは兵舎にしています。おそらく深志城に関して言えば１１個建設されていると思います。
水田は立てるのですが、畑はむしろ潰して兵舎に変えています。
PCのPK版なので、箕輪城や関東周辺は兵舎、水田を中心につくり、甲斐、信濃には市を
中心に立てています。内政は一人の武将で行っているのですが、遠距離は複数人のほうが
いいという情報もあり、よくわからなく基本全て一人で行っています。
- 143 ：
- >>140
開幕２万ほどで春日山城に凸したこともあるのですが、深志城が手薄になるうえ、
そもそも長尾軍に押し切られてしまいます。北陸国人衆も来てくれません。
仮に落とせて勢いそのままに新発田城を制圧したら、
深志城の抑止力としての兵数は春日山城の傷兵を輸送するということでしょうか。
- 144 ：
- >>141
箕輪城から進軍し春日山城を落とした後、港に兵が集中し櫓を建てられ、
５０００ほどの軍勢では春日山城からの進軍では信玄隊でさえかなりの痛手を負うので
港をスルーするのは厳しいです。
箕輪城から進軍するということでしたら、古川御所からの進軍と、岩付城を北条家に落とされないために
兵を多少残しておきたいのであまり全ツッパも難しいです。
加え軍馬の数も足りなく、どうしても春日山城を落とした後に
深志城は西からの進軍の牽制、春日山城は柏崎港への抑止力で兵が動かせず、
躑躅ヶ崎館と箕輪城の兵が集まるまで、次の進軍が難しいです。
当家も一回長野家の攻略から春日山城を落としているので、新発田城、山形城と長尾家も
それなりに兵数がいて、やはりのんびり内政をし、兵が集まるまで待ってしまします。
どうすればいいでしょう。
- 145 ：
- レスありがとうございました。進軍のスピードと兵糧、兵数を意識して、序盤の戦略をたてたいと思います。
- 146 ：
- >>145
とりあえず、自分の序盤戦略が全てではなく、他のも試してみるといい
ｓ１の武田は、最速クリア動画があるので、それを視聴してみるのも手
（兵１から使いまくりだが、兵数管理から攻略城の選定まで勉強になる）
他、何を目標にしてるのか
自分なりの最速クリア短縮なのか、西に巨大勢力ができるまえの自勢力拡大化なのか
俺がｓ１武田プレイするときは行動毎度かわるが
躑躅ヶ崎の初期兵力で太田+深志の兵で箕輪ってパターンとか
両城の兵合わせて春日山突撃／美濃突撃とか
色々ある
- 147 ：
- >>143
晴信、勘助、幸隆誰も鼓舞持ってなかったので訂正します
長尾に押しきられたのは1万×2部隊にしたからじゃないかと予想
2万晴信1部隊で激励しといたら闘志モリモリ溜まるから景虎に対して統率と技術差をカバーできるて呆気なく終わる
先に書いたけど初手春日山はつまらないやり方だからお勧めはしないけどね
書き込み見てる限り基本は出来てると思うけど、対景虎部隊の戦いに慣れてないのかと思う
景虎とぶつかる時は極力多くの兵数の晴信を盾にして遠距離チクチクが有効
- 148 ：
- >>147
信玄、幸隆、多田満頼 ２００００で春日山城落とせました。ありがとうございました。
- 149 ：
- >>146
とりあえず全ナシでやっているので、寿命史実でクリアできるようがんばります。
動画参考にさせていただきます。
- 150 ：
- >>147のパターンをいま改めてやってきた
・甲斐組
信繁が騎馬で深志に移動
信玄、勘助、山縣は普通に移動
残りは適当に内政 高坂で太田に引き抜き→結果的に失敗続きで無意味
・信濃組
真田で光秀引き抜きおｋでたのでやってみる→成功
光秀は結局、激励にしか使わなかったので居なくてもいい
残りで内政
信繁到着に合わせて、内政させてた信玄出陣組を帰還
信玄、勘助、山縣の１９４００で出陣 先駆け 突進 篭絡
国境超える頃に、真田以下知略７０以上を帰還 激励
あとは、春日山の道沿いではなく、下の山沿いで隣接し
ひたすら激励と篭絡
８月頭に新発田の援軍入城で謙信が迎撃に出るも、その頃には城壁壊れてるので即入城
８月中旬に春日山落城
落城時、新発田の兵が７７００ほど 港３３００ほど
信玄の兵、入場時に１６６００（+負傷兵９５００）
甲斐の兵４８００（民忠８２ 騎馬１２００） 深志の兵１６００（民忠９０ 騎馬６００）
開幕太田→箕輪→春日山コース
・信玄勘助山縣で、甲斐から騎馬全軍 篭絡鼓舞先駆け
・信濃から箕輪へ、削り目的で 真田信繁秋山 混乱鼓舞先駆け
信濃組は迎撃部隊を潰したら撤収
甲斐組はそのまま太田を落とせる
太田落とした組みは、そのまま登用→即出陣 箕輪へ
箕輪も信玄組で普通に落とせる このころ長尾は山形落として港へ出てる頃
箕輪落として、およそ１４０００でそのまま春日山へ 混乱突進先駆け
対長尾では激励きらさずに 深志から真田助言で
援軍にきた新発田組、山形組、港組はそのまま潰す
春日山落とした直後（５６年５月終盤）で、各地の兵力は
武田 春日山８２００（負傷兵９９００） 箕輪７０００
岩附１２７００ 甲斐７０００ 深志１２２００
長尾 新発田４４００ 山形７０００ 酒田８０００ 柏崎３３００
・総評
引き抜きはアルゴ次第なので、成功失敗はどうとでもなる
ちなみに今回成功したのは、真田→光秀 真田→大熊の２名
開幕行動するなら、１年あれば春日山は余裕
太田経由でも、春日山直でも、信玄+激励で十分
春日山直コースも、太田経由も、信玄の篭絡は弾かれたのは１回ずつ
篭絡・混乱が弾かれまくったとしても、それほど大差はないはず
- 151 ：
- 久し振りに革新をやった。
謙信でプレイしたんだけど、常に金欠状態。
市はたくさん建てているが。
滅ぼした大名の配下、仕官してきた武将を全員登用してるからね。
そりゃ、金欠になるなｗ
- 152 ：
- 侵攻速度が速いとこはどうしても金欠になりやすいんだよなー
- 153 ：
- ＰＣ版ですが、諸勢力と武力協定するとその諸勢力と仲の悪い諸勢力と協定していた場合
協定は戦闘後に解除されるのでしょうか？
- 154 ：
- >>153が実際にやってみた結果↓
- 155 ：
- 解除されました！！！
- 156 ：
- さすがにこのうそこき流れはあかんやろ
>>153
伊賀と甲賀でのたとえ
伊賀と金銭産物協定中に、甲賀と武力協定
→伊賀と甲賀と同時に協定
伊賀と金銭産物協定中に、甲賀と金銭産物協定
→伊賀と破棄し、甲賀のみと協定
仲の悪い諸勢力と武力協定で同時に結ぶ時の注意点として
更新しようとしたとき、武力以外だともう片方が解除されるので気を付ける必要アリ
- 157 ：
- マニュアルに※でわざわざ書いてあることを質問する割れみたいな行動がアカンと思うわ
- 158 ：
- >>156
どうもありがとうございます
- 159 ：
- 夢幻イベなし宇喜田って結構難しい
鈴木筒井吸収必至やし
織田家の毛利か長宗我部攻めにひっついて城の横取り必要やからセーブロードがいる
- 160 ：
- S4宇喜多家、シナリオ開始があと一月遅かったら直家死んでて難易度がはね上がってたんだろな
- 161 ：
- うーん、確かに宇喜多家難しいな
織田が思ったより要請に応えてくれない
村上さん城主だけど家臣の時狙えば引き抜けた
暗黒JKと直家の混乱コンボでゴリ押しできるけど織田の城攻め失敗で拡大遅れたり、直家が病気になったり運も結構あるな
- 162 ：
- 取り敢えずS4宇喜多家、イベ無し、台風なし、寿命史実、姫ありでクリアが見えた
鈴木、筒井、長宗我部、毛利の順に吸収したあたりで同盟切れ
筒井に兵溜め込んでおいて同盟切れ直後から機内を一気にかき回しつつ四国と中国に防衛線を張っておくだけ
織田は四国の北を制圧させて九州に兵を流させ、西と東で分断させるようにした
あとはCOMが攻めて来るときはプレイヤーの諸勢力に協定を寄せてくるから、わざと国人と協定しておいて、
攻められたときに忍者に切り替えて計略でゴリ押しするとか
毛利や長宗我部が勧告されないように名声上げしたり、擬報流言奇襲引き抜きのオンパレードだったり小技はかなり使ったなぁ
初めてプレイしたけど面白かった
- 163 ：
- 革新初めて買って少しだけプレイしたんだけどセキュリティソフトを切らないと起動しない
みんなプレイの時はセキュリティソフト切ってプレイしてるの？
それと武将の能力とか全部120にできるし適正もSにできるし兵力もいきなり50万人にできるんだけど楽勝すぐない？
- 164 ：
- まあ夏休みだしな、そういう遊びかたもあるわな
- 165 ：
- 能力MAXにしたら楽勝なのはいいとして一番知りたいのはみんなセキュリティソフト切らないとプレイ出来ないのかそれとも俺だけなのか知りたい？
例外設定にすれば大丈夫なら例外に書き込むurlみたいなやつ教えて
- 166 ：
- ちなにみセキュリティソフトの例外の欄にKOEI TECMO GAMES co.ltdと打ち込んでみたけどダメだった
- 167 ：
- 遊ぶのは革新と天道だ
その後はもう遊んでいない
しかし天道ですら8年前、革新は丸10年も過ぎ12年にもなるのだな
エフェクトやグラに興味のない領地取り好きにはどちらかになりますねー
んで連投さんへの質問だが、私はセキュリティソフトを切っていない
ちなみにセキュリティはAviraとOS標準FWの組み合わせ
- 168 ：
- セキュリティソフトはAVGとソースネクストのwindows１０対応バージョンの革新とPKの2枚のソフト
OSはwindows10
このくみあわせで何度やってもゲーム起動しないのでAVG切ったら起動した
- 169 ：
- 私も切っていないなー
革新起動させてるパソコンは革新だの天翔記だのプレイするためのＸＰで
セキュリティソフトも更新されていないので参考にはならないだろうが
- 170 ：
- 天道はPKになって辞めた。
全てはあの教練。
あれいらなかった。
- 171 ：
- >>166
その例外ってもしかしてexeとかのファイルを指定するものじゃないの？
- 172 ：
- AVGのは誤認で、ゲーム起動しないのでAVG切ったら起動した。
までわかっているのに
インストールフォルダのexeファイルを例外指定(パスごと)するだけの
簡単なことができないのかよ...
- 173 ：
- >>172
ありがとうAVGの例外の欄にNOBU12PK.EXEとN12LauncherPK.EXE入れたら普通にプレイできるようになったわ
実はaviraに変えても革新PK起動しなくてaviraアインストールして再度AVGインストールしようとしたらエラーでてAVGインストールできなくなってOSリカバリーし直すという大惨事になってたんだよ
- 174 ：
- AVG辞めたい。
もうずっと使ってるけど
なんか気持ち悪い。
- 175 ：
- S4イベなし長宗我部、安定した勝ち筋が見えない…
鈴木家取り込むのはなしで
- 176 ：
- 上杉もそうだけど、３ヶ月もしたら黒田明智信長の鉄砲とかで攻め込んでくんのがつらい。雑魚しか来ない真田のほうが明らかに楽
- 177 ：
- 真田だって来る時は来るけどやっぱ知略の差か
港で織田の小早鉄砲隊相手するのはきついからなー
地上の鉄砲隊より攻撃速度上がってるから海から攻撃されるとどんどん削られる
- 178 ：
- ｓ４長宗我部なら、ｓ４河野の動画が参考になるんじゃねえの
勝瑞あたりわざと奪わせる形になるかもしれんが
河野→西園寺とさっさと落として、勝瑞渡して支城と僧で防衛
その間に宇喜多だの色々吸収
ｓ４の寿命アリ河野の勝ち筋のが上記の似た奴だからやれるんじゃない
- 179 ：
- S4長宗我部は筒井を滅ぼしてからが始まりじゃないの？
小技なしなら勝端要塞するしかなさそうだけど。
- 180 ：
- S4宇喜田やってみたらイベ無しするの忘れてたんだけど信長生存ルートだった
- 181 ：
- 初めて見るときはビビるよね
は？どういうこと？みたいな
- 182 ：
- S4宇喜多イベ有りでやってみたら普通に本能寺起きた…
なんでだ
- 183 ：
- 長宗我部は四国捨てて全兵で宇喜多の港吸収
毛利が岡山を取ると思うのでそれを取り返す
あとは流れで毛利滅亡
そこまでいったらほぼクリア確定でしょう
織田は四国で止まるから無理に防衛せずさっさと捨てた方がいいよ
- 184 ：
- PC版で来訪者が技術を教えてくれる条件ですが、来訪者が付属する町とかを
多く作るだけでいいのでしょうか？
序盤に鉄砲鍛冶もらって、その後はずっと家宝と官位の来訪しかないのですが
- 185 ：
- >>184
ちょっとした算数だな
初期１国の時点で、１/総国数って計算式だったのが
国を奪い、施設を建てていけば分子が増えてくわけなんだから
もっとも、国によっては建てられない施設もあるし
狙った来訪者を得たいなら、それ以外全部撤去するのが早い
再建築の手間とか考えると、撤去するより国数増やす方が楽だと思うが
- 186 ：
- 技術って1つでも教えてもらえればラッキー程度の感覚でやってるけどどうなんだろう。
期末にセーブしてから捕虜開放で名声ずらしてもフロイスが家宝もってくるだけだ。
- 187 ：
- 技術自体は、他勢力が所持していて自勢力が所持していない開発済みのモノに限られるから
序盤中盤くらいまでしか期待できない
更に、家宝だ官位だとそっちの割合の方がたぶん多く割かれているから
来訪者を技術目当てにするのは宝くじで１等目当てに買うようなもん
（確率的にはもっと当てやすいだろうが）
結局、その目的以外の来訪者施設は全部壊して
希望来訪者施設だけ建築 全裸待機するか、名声いじりつつセーブロードで待つしかない
その手間かけるなら、さっさと勢力広げろよって思うが
- 188 ：
- ゲーム開始直後のまだどの勢力も特殊街並みを建設してない時期に
効率的な街づくり度外視で真っ先に特殊街並み立てると学舎そのものをくれる美味しい展開あるよね
おそらく開始直後でこちらにお金がないので官位や家宝を購入できないからそうなるんだろうけど
- 189 ：
- 貰えるのは鉄砲鍛冶・鉄砲櫓・灰吹法・大筒だっけ？
Ｓ4以降でも序盤に大筒とかは貰えた経験無いので多分自勢力の名声も関係していると思う
- 190 ：
- >>185
レスありがとうございます
過去ログに大砲とか軍太鼓もらった書き込みがあったけど、低確率っぽいな～
- 191 ：
- ～学舎系も貰えるよ
S1一条とかやるとかなりの確率で足軽学舎くれる
- 192 ：
- 十文字槍も貰えたな。名声が1000突破してた時だけど。
- 193 ：
- 南蛮町のイベントだと恐らく>>189の技術しか貰えない
公家とかはごく低確率で>>188のイベントを起こす
という認識
- 194 ：
- 初の弱小プレイで公家から足軽騎馬学舎立て続けに貰えたから普通に救済措置かと思ってたけど低確率なんだな
- 195 ：
- お金も名声もないときの公家って鉄砲を1000くらいくれるイメージしかない
よしなに...
- 196 ：
- S4イベ無し竜造寺で序盤で鈴木を食えるかお試し中
- 197 ：
- 騎馬極めた謙信と景勝強いな
櫓無し縛りで徳川30万と上杉25万で落城寸前まで攻められたわ
鉄砲の確立連鎖が無いのも響いたな
最後の方は隣国からの兵員輸送でなんとか城の兵数保って耐えてたｗ
- 198 ：
- 創価学会の工作を無くすことを考えていても、創価学会は巨大な組織であるから無理だろう。
被害者はこの考え方にならないように配慮し、組織を相手にするのではなく工作員個人を相手にする。
工作員は落ちこぼれの集まりだから、観察していれば倒れてゆく者の様子を確認できる。
彼らが集団戦術を使うということは、個人レベルがいかに弱体であるかを意味する。
工作員は個人が敗れても集団でごまかすが、仲間を呼び集めたり外出時の工作がエスカレートするのは、
敗れたことの認識を拒絶し、思考停止する個人工作員を養護し庇うためで、幼稚なままごとのようなものだ。
- 199 ：
- 今更なんですけど、艦砲射撃ってどうやってらいいんですかね？
もしかしてPKは出来ない？どっかいじれば出来る？
- 200 ：
- 鉄砲か大筒かどっちかわからんけどたぶん大筒やろな
大筒装備で船乗ればできるけど、船は鉄甲船じゃないと無理だったかな？
ぶっちゃけ船と兵器極める時点でマニアックプレイになる
しかも大筒より鉄砲の方が強い
- 201 ：
- 大筒は安宅船でも乗せられたような
小早はダメだが関船はどうだったか…
兵器極めて鉄甲船で大筒積むと敵船が次々沈没するのが楽しい
- 202 ：
- >>200
安宅船でもOK
- 203 ：
- 誤爆の予感
- 204 ：
- レスありがとうございます。あとすみません、大筒 & 鉄甲船です。
魚津城とか、海から届く距離の城に攻撃出来なくて何でかなーと。
- 205 ：
- ん？あれか、大筒積めば焙烙火矢と同じで沈没させられるってこと？
- 206 ：
- データ弄ったんだろう
- 207 ：
- 大筒の射程はかなり伸ばして試したりしたんですが、必ず上陸して攻撃しやがります。
海から城をボコボコにして、トドメを騎馬でやりたいんですが。。。
- 208 ：
- あほか
改造データ前提の質問なのに、その前提条件を提示する事なく聞いてきて後出しとか
そもそもココは改造スレじゃねえよ
- 209 ：
- そもそも兵器って何の為にあるんだろ
使った事無いから使い道も分からん
大友でやれば分かるのかもしれんが結局足軽とかに流れそうだし
- 210 ：
- 拡散砲弾持ちの大筒だとこっちの兵1部隊潰されるんだよな
君臣豊楽で家康が2万率いて大筒担いでくると困る
- 211 ：
- あと後半シナリオだと攻城櫓はかなり強いよ
- 212 ：
- >>209
大友で兵器プレイやったことあるけどぶっちゃけ極めてもゴミ、大友ですら兵器に存在意義はない
まあ足軽より固いから姉小路とか斯波の序盤に包囲で使うくらいはあるのかな？
俺は使ったことないけど
ただ、>>211にあるように後半シナリオの固い城には攻城櫓だけ有効で、仕様かバグなのかわからんけど石垣あっても貫通する
包囲、水攻め、土竜攻めで済むからわざわざ使いうまででもないんだけど
- 213 ：
- そういえば太閤の国替え蝦夷毛利は攻城櫓有効活用してた動画あったな
使ってみれば深い味わいがあるのかもしれん
- 214 ：
- >>205
>>206
炸裂弾取っただけじゃないのか？
>>212
石垣というか城の耐久度無視して直接攻撃出来るのが仕様で
石垣相手に闘志上昇値が2倍になるのがバグだと思う
- 215 ：
- 兵器のBより上を研究する余裕があるならクリア確定みたいな認識
- 216 ：
- >>214の言う通り炸裂弾とれば焙烙火矢なくても大筒詰んだ鉄甲船で沈没させられるよ
- 217 ：
- あーやっぱり兵器は微妙か
- 218 ：
- >>208
答えられないならレスすんな。ばーか。
- 219 ：
- 結論は射程が届いても海から城は攻撃できないってことと、攻城櫓だけは強いってことかな
- 220 ：
- 弱小だと足軽の代わりに壁に使ったりもするぞい
- 221 ：
- 諸勢力には海からでも攻撃出来るから、城に対してもシステム的に出来ないってこともないと思うが……
今度検証してみるかな
- 222 ：
- 海から攻撃できるとAIが
海から支城攻めようとする→兵力0まで削ったので密着しようとするができない→海からが一番近いので近づこうとする……
のループに入るので設定してないと思われる
- 223 ：
- なるほど、それなら諸勢力は削れば制圧だから海から攻撃出来るのも筋が通るな
というか諸勢力が海から出来るのもわりと初耳だわ
- 224 ：
- ソースネクスト版のpkってパッチのバージョンによってはＣＤなくても普通に起動する？
ver.1.03でやってた時はなくて起動してたんだけど、ちょっと前に出たver.1.10に変えたら
ＣＤを入れてくれって言われたからバージョン戻したんだけど
nocd化について散見するけど、特に何もしなくても起動するのにって思ってたんだけど
- 225 ：
- 関ヶ原長宗我部クリアした人います？
とりあえず湯築までとったのはいいけどそっから身動きがとれない…
加藤を攻めたいけどなぜか豊臣が佐伯に兵を集めるので1602年になる前に滅ぶ
ハイエナしようにも金も米も足りなくて厳しいし…
- 226 ：
- >>225
俺の場合は生き残ってたけどな。藤堂を引き抜けるかが序盤のキモと思う。
割府･携行食･苗刀あれば、加藤の所へかっ飛べるでしょ。
徳川から身代交渉で上手く勝ち取る事だな。
- 227 ：
- >>224
暫くやってなかったが今さら1.10にあがったんだ
何が変わったんだろう？
- 228 ：
- 1.10って2年前くらいじゃないのか？
ちょっと前のレベルではない気が......
- 229 ：
- あれだろ、ネットジョイ終了のときのアプデ
- 230 ：
- 港に大軍でこられてつらいんだけど弓や鉄砲や大砲で港の外から港の向こうの海上の敵に攻撃できる？
- 231 ：
- できるお
- 232 ：
- 相手の戦力によるけど一回港奪取させて攻めたほうが楽な場合が多いよ
港は耐久力低いし入れ食いや
- 233 ：
- S1浅井でやってるんだけど
久政が大名に居座ったまま1568年になっちゃったんだけど
これってイベントは起きずに自分で隠居しなければならないんだっけ？
他国でやってると他家イベントとして久政が長政に家督譲ってるけど
- 234 ：
- 手持ちのサイトには隠居イベントは書いてないな
ちなみにお市を向かい入れる条件には1568久政隠居とある
- 235 ：
- いつぞやのアプデまでは他家プレイ時隠居しない仕様だったから
それすらも起きなかったんだよな
- 236 ：
- 使い道のない武将を奉行所に送るとき
『おぬしに任務を与える』「ははーっ」
『奉行所に行ってもらおう！』「！！嫌だあああ！あそこにカンヅメは嫌だあああ！」
と、無理やり数人に引きずられて行く様を妄想する
- 237 ：
- 使い道ない武将は奉行所に閉じ込められたまま薄給で一生を過ごすんだよな…
そしてその存在すら忘れられ、特産物が必要ない状態になっても虚しく特産物を集めさせられる
ブラック企業どころではないｗ
- 238 ：
- AIによってリストラされた、なんら特徴を持たない会社員を
慈悲深くも終身雇用するだけでなく、きちんと仕事も与える
ブラック企業だなんて、風評被害です
まぁ、元某赤い国での森で木の数をかぞえる仕事と同じレベルかもしれんが
そうそう死ぬことはないんだし、天寿を全うするまで雇用し続けてくれるんだから
やっぱりブラック企業というのは風評被害なんじゃないかな
- 239 ：
- 革新は功績に応じて俸禄が増えるタイプじゃないからなー
- 240 ：
- 終盤になると紙とか
数万貯まっててなんか笑えるｗ
- 241 ：
- 兼続一騎駆けの動画面白いぞ
まだ革新の動画出るんかい！って感じだけど
- 242 ：
- >>241
ゆっくり実況、ようつべオンリーと明記しとけ
どこにあるんだかぐぐっちまったじゃねえか
- 243 ：
- あれ見てて思ったのは、武将1人だと内政より戦争で計略を一つしか使えない方がしんどそうだということ
- 244 ：
- 久々にやろうと思ったんだけど、7の64bitじゃ起動出来ない？
同じ環境で出来てる人いる？
- 245 ：
- できるらしいということは知ってる
- 246 ：
- ソースネクストなのかSteamなのか書くべきかな
- 247 ：
- ごめん、ソースネクストだね
起動出来ないからSteam版買おうと思ったら未だに5000円とかあほらしくて…
- 248 ：
- Steamで買うなら、１１・１２月か春とかにセールをよくやるから
その辺でチェックしてみればいい
コーエー作品がセールに該当するかどうかは不明だけどな
今年の夏は、創造とかセール対象だったから可能性はある
- 249 ：
- これでぐぐれ
SecDrvChangeShell
- 250 ：
- >>249
あなたが神か…
いや本当にありがとう！セール教えてくれた人もありがとう！
- 251 ：
- >174統一前に仲間を全員切腹させてからエンディングを迎えるのが通のプレイってもんだよ。
- 252 ：
- 通過ぎるだろww
エンディングは家老とか伝令が出てくるの？
- 253 ：
- >>252
家臣全員処断なり追放なりで不在だと、名無しの家老が出て来る
- 254 ：
- >>251
劉邦かよ
- 255 ：
- もはやめんどくさくなって目途がついた時点でデモプレイにして寝る
起きたらスタート画面に戻っているからきっと統一したんだろう
- 256 ：
- 彼らはキンカク・テンプルで謎のハラキリ儀式を行い、歴史から姿を消した。
- 257 ：
- 掃除してたらPCPKごと見つかったので久々にS4真田でプレイしてるんだけど、どんなペースで進軍してたか全く覚えてないわ
1590年で徳川武田吸収したけど兵力がボロボロで時間かかりそう
上手い人って何年ぐらいで終了のメドたってる？
- 258 ：
- 1年以内で徳川吸収
5年くらいで統一した気がする
もうだいぶやってないから覚えてないけど、昌幸無双で内政と南蛮技術だけでゴリ押したような感じだったと思う
- 259 ：
- つい最近やったやつ
ぼちぼちと撃退→岩村→織田は姉から富山へ向かったので岐阜清州筒井堺岸和田と戦線拡大
ちなみに早くもなければ坊主も何回か使った
- 260 ：
- 上田捨てて速攻で徳川吸収して筒井鈴木目指すのが一番楽な気がする
- 261 ：
- >>260
上田捨てなくても停戦出来た気がするぞ
なんか家宝なかった？
全力で徳川(駿府)攻め、織田停戦、徳川吸収、停戦解除で尾張、美濃ら辺を襲撃できた気がする
ここらで1年目終了じゃないかな
- 262 ：
- >>260
速攻で徳川吸収するなら上田も守れたような。
>>261
初期は9等か10等の家宝だけだけど、在野に小笠原いるから……
- 263 ：
- 小笠原さんが気の毒過ぎて涙が出そう
- 264 ：
- 小笠原だったか、相変わらず優秀な男よ
- 265 ：
- まあこのスレの住人の中には小笠原さんが可哀そうだからと、
俸禄5000まで上げてから家宝二つ没収するという優しい人もいるみたいだし……
- 266 ：
- 俺も久しぶりにプレイしてるけど。このゲームはやっぱ攻められてる時が1番面白いな
- 267 ：
- 九州制圧したのに九州探題を自称しないんだけど、大名が九州の本城にいないとダメなのかな？
九州探題は空位だし、九州すべての守護を自称しないといけないとか？
- 268 ：
- >>267
名声がたりねーんじゃねーの
- 269 ：
- >>268
ありがとう、その通りだったよ
- 270 ：
- 257だけどやっぱ速攻のが拾える武将優秀だから結果出るんだね
結局1598年で東制覇して残ったのが織田と長宗我部で兵力的にも適当にやって終わりそうだから次は速攻に挑戦してみるよ
- 271 ：
- 今ちょっと夢幻真田やってみたが開始1年で上杉が潰れやがった
毛利が姫路奪ったの初めて見たわ
- 272 ：
- 久々にやったけどやっぱ革新は面白いなぁ いちいち激励飛ばしてる時が革新やってるって感じする
弱小で始めてどの程度引きこもるかのライン引きが未だに難しい…
- 273 ：
- >>252
侍もでてくる。
奉公させてるやつを呼び戻して切腹させるのを忘れるな
どうでもいい奴と回想することになり白けたものになるぞ。
- 274 ：
- 1561年武田でやってるけど東国の北条vs上杉が物量vs精鋭でめちゃくちゃ面白い
やや北条有利な気がする
- 275 ：
- 北条足軽草鞋までなのに騎馬拍車まで取ってる上杉の負けだわ
- 276 ：
- 北条の方が多分同盟で後方安定してるからじゃね？
上杉の方はプレイヤーシフトもあって対武田との国境に兵力集中してただろうから
- 277 ：
- >>276
武田と同盟の場合は、武田に突っつかれたり、良馬生産習得してる場合あると、上杉は大抵負ける。
PCだと、北条は浜松港を滅多に襲撃･増強対策しないから、関東に全ふりするよね。
1570年のシナリオだと、織田や徳川に武田ラインを突破されたら、大抵そこから突かれて崩れていく。
- 278 ：
- 単純に上杉側が知略に難ありで混乱とかかませられて負けてるんじゃないのか？
- 279 ：
- 唯一の知恵者宇佐美がイベントで消える←一番大きい
春日山が深志からの攻めに対して脆い+春日山落とされたら柏崎が孤立する
港持っているせいで下手に海戦を挑んで撤退する
上杉が弱い理由は大体こんな感じ
- 280 ：
- >>279
CS版だと、黒川からおかわりが出来るから、春日山落としにくいんだけどねw
浅井プレイしてた時、プレイヤーシフト影響で、中国地方に勢力伸ばして毛利を蹂躙したケースは笑った。
知力武将がいない所には本当に強いと思う。(寿命あり)
- 281 ：
- このゲーム技術開発しないで兵溜めて速攻したほうがいいのかな
速攻しないとでかい勢力野放しになるし
- 282 ：
- >>281
一切の技術開発なしでも、クリアするだけなら可能
ただし、全シナリオ・全大名で、とは言えないし
技術開発した方が短縮できる部分もある
後期シナリオの真田のように、隣接の巨大勢力のせいで
技術開発するより、食える所を食う方が生き残り易い所もあるし
後期シナリオの徳川なんかは、開発しつつ侵攻もしていける
シナリオ、選択大名、内政どうするか、兵糧のあるなしなど
判断材料は多数あるから、好きにやれ
- 283 ：
- ほんと好きにやるべきだよ
俺は攻略が遅いタイプで大勢力vs大勢力になる事が殆どだね
常に櫓無し縛りでやってるので極まった上杉とかとぶつかると結構な確率で名勝負が生まれる
- 284 ：
- 速攻もいいけど技術開発1番乗りが好きだから率先して開発するタイプだなぁ
だからまともにC級技術も開発出来ないお家は苦手
- 285 ：
- 無印以来久しぶりにS1太田でやってみたけど書画のおかけで北条と停戦して国人と協定して
武田だけ返り討ちにしたら信廉と義信とゴミの3人捕獲
で一門の2人は即処断ゴミはお金と引き替えできた
開始早々に嫡男失って信玄ざまあm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
その後わりとすぐにその時のゴミ武将が浪人で流れてきてワロタｗ
- 286 ：
- >>282
後期真田技術開発なし縛りって結構ムリゲー感
たしか足軽Cなしだし
- 287 ：
- >>286
織田巨大化シナリオなら、徳川食ってから開発すりゃええねん
徳川巨大化シナリオなら、浅野と関東あたり食い散らかしてから開発すりゃええねん
どっちも同盟あるから、交換で少しは手に入るし少しは
- 288 ：
- 動画でそれに近いもの見た覚えがあるとにかく速攻で城取っていって十間槍取ったのが東ほぼ終わるぐらいだったんじゃないかな、騎馬兵＋計略で壊滅させていってた
- 289 ：
- 騎馬だけ縛りとか面白いかな・・・
- 290 ：
- >>289
後期シナリオで、しかも武田や上杉のように大名固有（武将固有）がない勢力で（柴田や竜造寺）ってなると、ちょっとだるくなる
武将にしろ、大名家技術にしろ、育ててもコレといったうまみがないせいでモチベーションの維持が辛い
後期は城が固いの多いしな
包囲と計略で済ませていくなら、シナリオ関係ないし、大名家も選ばない
（知略低い大名スタートはだるいが）
兵器縛りほど足の遅さにイライラする事はないが、馬を集めるのがめんどいなら辞めておくほうが無難
- 291 ：
- どこまで縛るのかわからないけどS4東北で騎馬は面白いよ。
混乱・同士討を使うと楽だけど。
高清水をすぐ取れる伊達と南部、人材がそろってる佐竹あたりが楽で
相馬は展開に左右される。
- 292 ：
- 俺はOMIKATA縛りが好きだな(ゲス顔)
- 293 ：
- 遠矢と長弓を取るまで出撃禁止か
- 294 ：
- 某ポケモンぶち込んだ先生の動画見て購入しました
島津で初めて九州統一まで９年て長いです？武田がもう紀伊まで来てるんですけど．．．
- 295 ：
- 初心者ならそんなもんだよ
武田と天下二分できるよう進軍してけばおk
二勢力での決戦に負けぬ為に前もって戦場を選定し、技術水準と兵力で上回るべし
廃人がスピードだけ求めてプレイしたら5年かからず統一するけど、別に対人戦をする訳でもクリアスピードを競う訳でもないんだからクリアできりゃ同じことよ
- 296 ：
- 5年ってヤバイですね笑
クリアできるか怪しい… 今うち(九州四国)、武田(東海、関東、三重)、上杉(北越、東北)って感じです。 他のデータで上杉とか武田と戦ったんですが強過ぎて…
鉄砲隊捨てようかと思いました
- 297 ：
- 5年ってヤバイですね笑
クリアできるか怪しい… 今うち(九州四国)、武田(東海、関東、三重)、上杉(北越、東北)って感じです。 他のデータで上杉とか武田と戦ったんですが強過ぎて…
鉄砲隊捨てようかと思いました
- 298 ：
- 島津なら鉄砲鍛えた方が絶対にいい
ただ壁あっての鉄砲なので足軽もある程度鍛えておかないとキツイと思う
技術交渉で足軽学者を貰っておくと楽
初心者島津はこのスレでも良くアドバイスされてるからコツ知りたかったら2～3スレ遡って読んでみるといいかも
- 299 ：
- CSS2でなんちゃってTAを始めてみたところにこれはタイムリーな
初手阿蘇包囲と残りの6000位を爺さん義弘で肝付攻め伊東を滅ぼしたあたりで1年目が終わった
日本の端から端まで行くことになるし東日本でそこそこ巨大勢力ができるから厳しそうだと思ったが5年かからないのか
- 300 ：
- 地元大名で統一頑張ります笑 一応道雪と義弘の二枚看板でやってるのですが、騎馬隊がががが… 謙信とやった時は宝物食わせて育てた武将か一瞬で溶かされて泣きました…
- 301 ：
- 九州だと鉄甲船に大砲乗せて港を狙うといいよ
- 302 ：
- 終了6年半なり
対武田ならお馬さんのいないところ攻めればよし
- 303 ：
- この3連休のどっかでS1島津タイムアタックしてみようかな
- 304 ：
- 前やった時は確か3年で南九州四国から大和まではいけたがそこから二年で統一までは無理だったろうな……
やっぱどこかで大航海しないとタイムは縮まらないんだろうな
- 305 ：
- >>298ですがPCS1上級イベ無し姫あり史実寿命でタイムアタック開始
1558年(3年後)には九州統一できたけどちょっと遅いかなぁ
このままいけば西日本統一は1561年くらいかね
タイムアタックなら足軽技術1本に絞って温泉建ててガンガン速攻していく方がいいかもねぇ
- 306 ：
- 突いて突いて突きまくれ！のボイスが好き
- 307 ：
- PCですが、射程6の弓隊で城攻めしてたら、射程外から攻撃されたのですが
最大射程って城から攻撃の7が最高なのでしょうか？
- 308 ：
- >>307
山城だと射程8になるんじゃね
- 309 ：
- >>308
弓隊の射程6が最大じゃなかったんですね、山城は8まであったとは・・・
てっきり地形の高低が関係してるかと
どうもありがとうございました
- 310 ：
- ぬるプレイでもしようかと群雄集結で適当に国替連打して羽柴で始めたらぬるどころか簡単すぎたわ
なんだこのチート面子
- 311 ：
- 委任部隊に学舎を指定した数まで立てる命令とか出せればいいのに
たまには巨城つくりたいけど全委任モードになるともう勧告以外めんどくてやる気でないよ・・
- 312 ：
- 群雄終結の羽柴って弱い武将が全くいない状況でスタートするかなり稀有な状況。
普通、どの強豪にも中途半端な能力のやつが何人かいるんだが。
- 313 ：
- まこなこのゲーム実況を見たが革新初心者か？
次回で包囲網しかれたらパニックになりそうだな。
- 314 ：
- 1～2地方分ぐらい占拠したら勝利を確信してデモにして放置してるんだが、低格付け大名だとフツーに蹂躙されて悲しい。兵も金も飯もあるのに腑抜けおって他勢力の伸長を眺めてるだけとか。漁夫の利狙いに行かんかい！
あとは弱小同盟国の近隣城をほぼ廃墟にして攻めさせたのに計略と国人で追い払われたり、ほんま雑魚武家はとことん雑魚。技術くれと毎月土下座しにくるぐらいやってほしい。
- 315 ：
- 群雄羽柴って初っ端から二方面侵攻出来て半年で宇喜多まで行けるからな
PKはともかく無印でも伸びないけど
- 316 ：
- 羽柴が伸びないのは水軍衆のせいらしいぞ
あれを退けると羽柴伸びるって昔誰か言ってたけど武将見たら伸びて当たり前だろってくらい強い
システムとはいえもったいないよな
- 317 ：
- 石山の水軍と岡豊の水軍国人はかわいそすぎてな。まぁ国人はだいたいうざいポジション取りしてるけどｗ
- 318 ：
- 群雄羽柴で半年で宇喜多までいけるって凄いな
自分がやった時は宇喜多滅ぼすまで一年半以上かかってしまった
- 319 ：
- そもそも物理的に宇喜多不可能なような
陸路は無理だし浦上と同盟して下関港行くなら届くのか...
- 320 ：
- 群雄だと織田がかわいそうになる
羽柴と、まぁ百歩譲って明智の独立は仕方ないとして柴田や佐々さえいないってのはどうにもな… 革新に限った話でもないけどさ
それでも親父や滝川や勝永がいるからその辺の勢力よかマシだけど、織田軍って感じがしないんだよなぁ…
- 321 ：
- でも群雄織田ってS1織田より伸びる確率高いよね
霧山とれたらそのまま筒井落として畿内に勢力広げることもあるし
- 322 ：
- 草履あるが、単純な移動だけでおよそ４カ月ちょい
開始直後に赤松包囲して、士気回復後に毛利？
で、毛利のあとに宇喜多だが、毛利と尼子はよく同盟組むから
下手すっと援軍が来る
普通に足りんだろ
- 323 ：
- 宇喜多まで行く人はタゲリセ魔人か赤松とか他無視魔神のどっちかだろ
半年とかハイスピードプレイすぎるわ、ついていけない
- 324 ：
- 羽柴は国替えで三河や上野に飛ばすと足軽を研究するようになって伸びるね
- 325 ：
- 宇喜多半年の検証結果
1000×4で姫路残り10だけ残してのこり4人で岡山を包囲すれば最短で5月20日くらいには岡山に21000くらいの兵力が集まるのでそこから毛利素通りの最短ルート使えば夏の終わりには宇喜多に届くこと自体は間違いではない
問題点としては忍者付き毛利の偽報に対して両兵衛ともに引っ掛かってしまうこと
ちなみに初手姫路下津井→下関港の場合8月はじめくらいに下関港攻撃開始できて10月に制圧
- 326 ：
- 革新の音楽をコンプリートするには
「革新プレミアBOX付属CD」と「信長の野望 至上音盤」では足りないのでしょうか？
それ以外に何かある？
- 327 ：
- 自力で調べた。
「翔る白兵・翔」だけが手に入らない。
新鮮味がないからBGMだけでもサンプリングし直そうと思って↑2作品を中古でポチったけど
音楽コンプできん。
コンプするにはアレが必要・・・
- 328 ：
- あれってなんのことか分からないけど、PCの録音機能やフリーソフトじゃだめ？
あともし身近の誰かがウォークマン持ってたら、PCのイヤホンジャック経由で録音できるよ
- 329 ：
- 両兵衛が偽報に掛かるって字面は悪魔的だな
- 330 ：
- 革新の音楽をコンプするには「信長の野望 30周年記念CD-BOX」が必要なの。
ググってたら1GBほどの奴が落ちてた・・・
自力で探せば見つかる
皆藤パスはsonixgvn
- 331 ：
- NOBUNAGA's ambition 30th Anniversary CD-BOX
- 332 ：
- 割るのもいいけど個人利用ならデータ変換した方が早くね？
- 333 ：
- S1最上で初っ端長尾の混乱を義守公が弾いたぞ！！
- 334 ：
- ﾋﾟｯ 山形城を長尾家が制圧
- 335 ：
- 革新の城多い版が欲しいなあ
- 336 ：
- まこなこ実況にイライラ
武将斬るなよ！
- 337 ：
- 寿命来たのに全然死なないやつ検証してたけど面白い発見したゾ
港保有、本城が敵保有(国が一緒)の時に敵が一揆農民放置で季節跨ぐと港も収入なしになった
敵が保有してるのに収入がないとはこれいかに
本命の検証は寿命史実でやると寿命に0～7年くらいの補正が掛かってることがわかった
とりあえず7年以上延命してるやつは確認できなかったね
補正じゃなくて生死判定が繰り返されて運良く生きてるだけかもしれない
長寿だと+10年説があるから寿命に10～17年ってとこかなぁ？
ぶっちゃけちゃんと寿命で死んで欲しいんですけど
次は武将の年齢と寿命補正の関係とか病死、病死以外の寿命について調べてみまする
- 338 ：
- どこも攻められておらず一揆も起きていないのに「一部の城で収入無し」のメッセージと効果音がでる経験は結構な人がしているはず
- 339 ：
- そういや浜松港を徳川からぶんどって暫く居座ってたら
徳川本拠の岡崎城が武田からの頻繁な扇動で一揆起きまくってるんでその度に収入無しメッセージ出てたな
また一揆かよ徳川も大変だなｗと笑ってた
一揆勢の対応に追われてるからか浜松港取り返そうともして来なかった
- 340 ：
- あれ天道って本スレが無くなってるね。
- 341 ：
- >>340
ほんと、いつの間にか無くなっているね。
俺は立てられない。
誰かお願い。
- 342 ：
- 天道は人気ないのか
- 343 ：
- 天道は大名家毎の特色が出にくいからなぁ
- 344 ：
- 三国志12スレはあるようだが天道はないのか
- 345 ：
- 応仁一色も赤松と同じ感じで行けるのね。運に左右されるけど。
将軍ハイエナ時点で勝ち確。藤孝先生で協定できるし要請効くから、
筒井取ったらほぼ足軽に走れるし。
- 346 ：
- 毛利って技術何伸ばす？
- 347 ：
- 弓
- 348 ：
- 毛利OMIKATA戦法使って見たけど面白すぎた
運良よく巻物でSまで技術開発して筒井吸収したらまったり内政技術開発に勤しむ
後の技術は適当に弓適性と統率知略高いやつら合わせて適当に侵略したらどんどん城落ちるな
将来の武田上杉との関ヶ原が楽しみだわ
- 349 ：
- 元就存命中の毛利は本当に強いからなぁ
毛利の周囲(つか中国)って言っちゃあ悪いが国土だけ広い雑魚大名ばっかで、宇喜多抜かなくても計略ぶっぱで余裕だし
そっからは国土パワーで学舎乱立して黒鉄とシールドまで取れば後はドーピング元春と高知略のコンビ1部隊で敵無しよ
- 350 ：
- >>349
CPUだと、1570前は弓中心だから厄介で同盟の相棒としては有力なんだよね。
逆に1570から水軍路線だから、技術進行が遅くなって弱い。安宅船も録に揃えないで織田に返り討ちにされてたわ。
元就がいると強いし、伊予を獲ると拡張しやすい。
- 351 ：
- 中国って何であんなに城少ないんだろ
月山富田なんて左に長過ぎて帰還させるのも一苦労だよ
- 352 ：
- 鳥取は山と砂と海しかないからな
- 353 ：
- 中国地方は銀山多いから序盤金銭に余裕出るのがいい
- 354 ：
- 中国スカスカは天道でもなおってなかったな
- 355 ：
- 久々にプレイしたらシナリオと大名別で難易度とか書いてたサイト消滅してんのね
覇王龍造寺羽柴の快進撃がウザくてダレる
- 356 ：
- 1561伊達難しいな(´・ω・｀)
援軍に向かった蘆名が敗色濃厚なので伊達部隊を撤退させたら上杉の騎馬隊に全滅させられて
伊達の爺様が処刑されたから止めてもうた(´・ω・｀)
- 357 ：
- >>356
蘆名は助けなくていいよ
蘆名盛氏は上杉から引き抜いてしまえ
- 358 ：
- 触手服攻撃って誰が使うの？ メッセージは次のやつが用意されてるけど
どのタイミングで使うのかわからん
MESSAGE_SUBEVENT_BATTLE_SETTENTACLECLOTH
- 359 ：
- >>357
thx
蘆名見捨てて東北を制圧できたけど拡張した上杉が織田を飲み込んで
武田と北条が崩れていくのを見てギブアップした…
- 360 ：
- 武田の方が人材いいのに上杉の方が伸びるのは海があることと蘆名、最上みたいなエサがあることが原因なのかな
最終的に勝つ割合は武田:上杉で3:7くらいな気がする
- 361 ：
- 俺の場合は武田のが多いかな
米沢輪島まで広げたせいで春日取られてそこでずーっとやりあう感じ
上杉が南蛮してるのはあまり記憶にない
- 362 ：
- 確かS1S2ともに武田が伸びるが定説のはず
政治知力の差と春日山の脆さと三国同盟で
伊達S2ならじーさん+輝宗wiht家宝篭絡鼓舞で中尊寺制圧すれば分かり易くなるんじゃね
同時並行で最上から鉄砲櫓貰って西側固めておけば岩出山の兵力1000でも上杉からの攻撃に耐えられる
- 363 ：
- 悔しいからまた伊達で始めた(´・ω・｀)
縛りは櫓無しとロード無しでやってる
篭絡鼓舞の発想は無かったわ
これと騎馬部隊で前回は手付かずだった相馬を落とせた
前回はエース不足を強く感じたので統率84の相馬に期待だわ
- 364 ：
- steam版でも中華、顔グラ両方使えるでおｋ？
大志までの繋ぎにやってみようかと
- 365 ：
- ↑聞く場所間違えた 改造スレで聞くわ
- 366 ：
- 本多正純はなんで無技術の弓で単騎駆けしちゃうん
- 367 ：
- 敵にどんな強力な武将が揃っていようとその武将達に連射を覚えさせるだけでかなり弱体化する
- 368 ：
- 車懸覚えた景勝に馬を持たせたせいで足軽でやってくる謙信
大抵謙信がやってくる頃には景勝が可哀そうなことになっている
- 369 ：
- 謙信でプレイしてたら姫武将出てびびったけど華だったわ
血族値が同じなら姫判定されるんだな
- 370 ：
- 関ヶ原や太閤のシナリオで、武勇高い武将って斬った方がいい？
知略高い武将と組むと計略戦法の枠を槍車とかに変えてくれたりして有難いから自分は斬らないんだけど
- 371 ：
- S2謙信一騎駆けやってるがなかなか面白いな
東北関東制覇したあたりで織田徳川と武田北条そして北陸の本願寺がお互い睨みきかせてる
ほんとは長野のじっちゃんには頼りたくなかったけど春日山を本願寺か武田に取らせてそのあと長野に取らせる、長野勢力拡大と北側の守りしてもらわないとちょっとつらいかもな
- 372 ：
- PS2の革新PKって、塚原卜伝出ますか？
そういう動画を見かけたもので。
覇王伝と蒼天録が出るのは掴めてるのですが、新しい方がイイナ、と。
- 373 ：
- ニコニコで夢幻勝頼の動画みたんで真似てみたんだけど
徳川吸収後の清州攻めがどうにも上手くいかない
岡崎で捕虜登用して水田やら牧場やら作ってる間に石垣完成してたりすると
だめだこりゃ、やっぱ諦めて岡崎要塞化して東に進むかとなってしまう・・
でもそれじゃあ今までと何も変わらねえ＼(^o^)／
- 374 ：
- 力を貸してくれないだろうか
家康苦悩の選択（徳川）が発生しないんだけど、何が原因だろう
http://www.geocities.jp/n_kakushin/
↑のサイト見て条件揃えたんだけど、発生しなくて困ってる
何かイベントを起こした後でないと発生しないとかある？
- 375 ：
- 家康が大名
服部がいる
同盟期限が残り１年になる
躑躅が先が武田保有って動画で言ってたが
- 376 ：
- >>375
サンクス、イベント起こせたわ
躑躅ヶ崎取ってたから起きなかった模様
- 377 ：
- ttps://www.youtube.com/watch?v=rFkEVnrtodA
信長の野望 革新PKS1 真田家 羽柴家滅亡まで
11分あたりで大垣城の落城で秀吉を捕らえてるんだけど
覇王シナリオの秀吉は馬持ってなかったんだね。
- 378 ：
- そうだね
羽柴が岐阜を攻略→信孝登用→馬没収→信孝追放で手に入れてるケースが多いけど
登用前に脱走されたり没収前に引き抜かれて馬なしってのもごく稀にあり
- 379 ：
- 秀吉斬って秀長も斬ると名前忘れたけど姫が大名になる
- 380 ：
- 淀姫かな？いるのか知らんけど
- 381 ：
- 玲姫じゃねえの
誰の娘なんだかまでは知らんが
- 382 ：
- PKでも騎馬謙信は強い事は強いですね
連鎖が止まらん。
- 383 ：
- 最近始めたんだけど追加シナリオ(長篠の戦い)って
もうダウンロード終わっちゃんだよね。遅かったかー
- 384 ：
- 関が原の伊達やってるんだけど秀宗とか忠宗は出てこないんだろか
仕方ないから成実ちゃんに家督譲ったけど鉄砲技術MAXの組打ち無双はやっぱ気持ちいい
てか家光はいるのにな
- 385 ：
- >>384
革新ではいないから、新武将で作るか、姫武将で諦めるか
- 386 ：
- 覇王柴田も長浜を要塞にしたらなんとかなるんだないかに羽柴の進撃を止められるかが重要だわ
ただ高知略持ちがいねえのがつれえわ姉小路か上杉を早めに潰すのが無難かねえ
- 387 ：
- >>386
岐阜通過して真田行けない？
- 388 ：
- 覇王、真田取ったらクリア説
- 389 ：
- 夢幻筒井って面白いよな真田が注目されがちだけど
- 390 ：
- 筒井城の時点で知略面に関しては真田よかよっぽどいいよな
戦闘面も左近はじめ光秀重秀顕如元親羽柴勢と優秀な面子を食っていけるし
勢力拡大していく楽しさは筒井の方があると思う
- 391 ：
- 夢幻河野の活路とは・・・
- 392 ：
- 活路(滅亡)
- 393 ：
- いくつか動画上がってるからそれを参考にして頑張るんだ
- 394 ：
- 覇王まで好き関ヶ原以降嫌い
- 395 ：
- 三河魂はやりすぎ
- 396 ：
- 夕方五時からのうどんの配信が楽しみage
- 397 ：
- でも関ヶ原真田だろ？
ヌルゲーじゃん。
やっぱ河野家じゃないと
- 398 ：
- すーぐそうやって太田とかやらそうとするー
信長とかさせておけばいいんだよ
- 399 ：
- もう関ヶ原佐竹とか覇王滝川、夢幻筒井、宇喜多みたいな1,2人強力な武将がいる弱小国大名なら
なんでもクリアできるようになったけど、小早川とか河野はやっぱ一味違うな
- 400 ：
- >>399
宇都宮とか、西園寺みたいなので段階踏んでみたら？
エースと呼ぶには心もとないが、それでも序盤のエースとして頑張って貰いたい武将が居る大名
周囲に弱小はいるものの、その先には巨大化まったなしの大名が居る
或いは、国替えでの滝川や筒井
- 401 ：
- S1長尾家で始めて最上の統率+6家宝ほしいから
先に酒田港攻め氏家守棟を捕まえて返還要求待ってるのに一向に来ない
山形城に攻めて落城寸前まで追い詰めてウロウロしても停戦要求もしてこない
義守許せん
- 402 ：
- 勧告成功すりゃ家宝ももらえる
でもそこまで欲しいか?
- 403 ：
- 毛利家の曲が好きすぎてつらい
- 404 ：
- わかる俺も大好き
- 405 ：
- 島津のあの三味線みたいなBGMも好き
- 406 ：
- べべべんべべべんべべべんべべべん
- 407 ：
- やっぱ革新は面白いな
この形式のゲーム性で新作を一本作って欲しい
- 408 ：
- >>407
っ天道
- 409 ：
- 数年ぶりに天道をやっているけど流れてくる在野武将に違和感半端ない。
あちらは特性S持ち武将が平然と流れてくる。
家宝を奪われて流れてくる稲富さんとか哀れ過ぎる。
- 410 ：
- 特性って何ですか？
- 411 ：
- 質問です。
先程スチームで革新withpkを購入しました。
window10のため、フルスクリーンでは起動できないのですが、ウィンドウモードでなら動作します。
が、私の使用してるノートパソコンの解像度が1366*768で、ゲームの解像度が1024*768の結果
起動されたアプリの下部分が若干ディスプレイ外に飛び出しており、マウス操作によるマップの移動が下方向についてできません。
どなたか解決方法があれば教えてください。
- 412 ：
- ttp://willy.cocolog-nifty.com/willys_diary/2016/12/pksteam-b70d.html
- 413 ：
- 画面移動はキーボードでするしかないな
- 414 ：
- >>412
ありがとうございます。
しかし、760に変更してみたのですが、「指定されたモード(1024×760×32)は使用できません。」との画面が出てプレイできませんでした。
>>413
ありがとうございます。しばらくはそれでプレイしたいと思います。
- 415 ：
- PCの解像度を一時的に1024 * 768に変更して、
フルスクリーンを試してみてください。
- 416 ：
- >>415
フルスクリーンでできました！ありがとうございました。
- 417 ：
- もう今アプデパッチって公式以外にはないの？
中古品をWin10のPCにインスコしなおしてやってるんだけどさ
前のXPのPCに入れたときは中華とかにアプデパッチあったからそれでなんとかなったんだけど
今はもう探しても見つからないんだよね
国替えできないしエディタも使えんし困ってるんだわ
- 418 ：
- まこなこの動画が武将を処断しまくりで酷すぎる。
ここのみんなはそんな酷いことしないよな？
- 419 ：
- どんなのか見ようと思ったけど1つの動画に広告挟みまくってて見る気失せた
- 420 ：
- >>417
中古品だと無理かもしれないけど公式に問い合わせてみれば？
以前追加コンテンツの購入済みキーなら教えてくれた
- 421 ：
- なんで公式から落とさないんだ
- 422 ：
- このゲーム久々にやったけど、やはり面白いな。
しかし、引き抜きなどの計略がうまくいかない（忠誠度100の者でも、何度も引き抜きかければ、いつか成功するというのを過去スレで読んだが、なかなか成功しない）。
既に同盟を結んでいるところとは、結べない。
同盟を結んでも、要請に応えてくれる場合が少ないのが辛い・・・
- 423 ：
- >>422
忠誠100は無理なんでは？
- 424 ：
- 忠誠100でも抜けるのは三国志９の捕虜限定
- 425 ：
- 同盟は長く結んでいるとか、タダで技術あげてるとか親愛度？上げてないと応えてくれないよ
まあ親愛度高くても敵拠点より攻めれる兵力の方が高くないと応えてくれない気がするけど
戦法によっては敵兵の移動も考慮して攻めないと有効利用できないよね
- 426 ：
- 要請って基本面倒なだけだし
後期シナリオで弱小で助けてくれってならともかくなぁ
- 427 ：
- つ応仁赤松
あらゆる隣接を要請でハイエナ祭りするのだ
- 428 ：
- 覇王の信雄は要請かなり使ったな
- 429 ：
- 姉小路って弱いのにだいたい終盤まで残ってるよね
- 430 ：
- これリメイクして欲しいなあ。全勢力に固有の技術つけて、城の数増やすだけでいいから。大志もイマイチぽいし。
- 431 ：
- 創造はサマーセールで買ったけど一度もクリアしないまま、また革新に戻ったわ
月ごとに一括命令で戦闘は別パートってのじゃなくて同時進行で出来るのが好きなんだろうな
- 432 ：
- 今、S1織田信長でやっている。史実の1582年の領土と同じくらいの勢力になったので、西は秀吉、北陸は柴田勝家に城主をさせている。
柴田で、本願寺攻めをしたんだが、兵力は１．５倍あるのに、ボコボコにしてやられた。こちらは、勝家、利家、成政、金森他は、朝倉氏の旧臣がメンバー。
知略は高いので、７０台。
相手は、本願寺顕如、下間頼廉たち。俺の実力もあるが、このメンバーでは、敵に策略が効かないｏｒz
- 433 ：
- 奇襲、偽報には鼓舞で、あとは物量で押しつぶせ
勝家譜代にして、知略家宝で底上げしてやりゃ多少は楽になる
最新作の大志では、勝家の知略も底上げ修正されてるし
革新の能力でも底上げしてやるのも手だが
- 434 ：
- S1織田一騎駆けに挑戦している、美濃伊勢筒井を取ったぐらいで武田上杉が強すぎてどうにもならん,鉄砲櫓要塞作っても話にならん
イベ有り,上級
- 435 ：
- 稲葉山(岐阜)って固そうに見えるだろ
でも城に張り付かれたら鉄砲櫓ほとんど届かないんだぜ
そこ攻められたらだいたい負けよ
- 436 ：
- >>433
サンクス。
やってみるわ。
それでダメだったら、信長、秀吉、秀長、太原爺さんを室町から移動させようと考えている。
>>434
武田強すぎるね。
深志城に武田が攻めてきたので、罠２、鉄砲櫓３仕掛けても少ししか減らず。
晴信に計略が効かないのは仕方ないんだが、義信が篭絡とかバンバンしかけてくるし、こちらの計略も効かないので、
義信ごときにおかしいなと思って、武将欄を見ていたら、真田昌幸が入っていたよｗ
- 437 ：
- 知略が低いのは話にならんよなぁ
前にこっちは超大勢力の状態でCOM2万の織田に知略70台組5万で計略の設定だけちゃんとして突っ込ませたら完敗してたｗ
- 438 ：
- 革新が合う人は天道も合うの？シリーズで唯一買ってないから気になっただけだけど
- 439 ：
- >>433
大志は知略が防御力だからなー
- 440 ：
- 関ヶ原上杉も新発田春日山をさっさと攻略したら楽勝なんだな真田もハイエナしてもうクリア同然だわ
- 441 ：
- >>438
天道無印は買ったけど、合わなくてろくにプレイせずに放置
ＰＫは買わなかった
部隊編成や進軍の模様とか、違う そうじゃないんだ って思ったし
創造はそこそこ楽しめたが、革新とはまた違う感じなんで
革新スキーでも評価は分かれるはず
大志は知らん
もう無印でお布施する気にならん
- 442 ：
- 他の人の動画見てたら、やりたくなってソースネクストの買ってきたのですが、CDが見当たらないって出て出来ないです。
内臓のdvd壊れてて外付けdvd使ってるのが原因だと思うのですが、ドライブの順番入れ替えても出来ないです。優しい方、ご教示ください
- 443 ：
- 外付けに電源コード付け忘れてるとか？
あとはレンズの汚れとか？
これ位しか思い付かん(´・ω・｀)
- 444 ：
- 革新PKリメイク欲しいな。
当時の開発者集めて。
創造ぐらいの要求スペックで収まる程度の
グラフィックで十分だから。
- 445 ：
- >>442
CDを読み込めるけどエラーが出るのは大抵Safedisc関連だから天翔記.jp行ってパッチ貰って来い
認識すらしないのなら個別環境の問題だから知らん
- 446 ：
- 天道とか創造の動画みると合わないんだよな～
煩わしいこと増え過ぎてるし、戦争のわちゃわちゃ感がないし、俺も革新のリメイク欲しい
- 447 ：
- >>443.444
両方試しましたが無理でした。ご助言ありがとうございます
- 448 ：
- 久々に大友兵器プレイやるかな
初期シナリオで武田長尾に石垣技術与えてプレイするか
夢幻イベなしでいくか
- 449 ：
- 革新PKのPは北見だけど無印は誰だったっけ？
- 450 ：
- >>449
ぐぐればすぐわかる事をなんで聞くのかな？
脳みそねーのか？
本作の無印のプロデューサーは『信長の野望・烈風伝』や『三國志IX』までの三國志シリーズも担当した阿野越雄だったが、
PKのプロデューサーは『太閤立志伝IV』『三國志X』『三國志11』を担当した北見健だった。
- 451 ：
- S3国替え3回蘆名やってるけどたのしい
エース盛氏から龍造寺、島津、大友との戦闘から戦力を集め、中盤織田との戦い、最終的に武田、上杉と激突！
配置から自分の好きな形に流れを持っていける
やっぱり国替えはいいぞ
- 452 ：
- 昨日のブラタモリで、信長の岐阜城を紹介するとき、
革新の戦を始めるときに流れる曲が流れて嬉しかった。
あの曲は好き。
- 453 ：
- ブラタモリ自分も見た。
革新のEDのBGMも使われてた気がする。
- 454 ：
- とうとうvistaノートが起動中に再起動繰り返すようになった
無事起動できてもドライブにソフト突っ込んだだけで再起動する始末
半年前に使ったはずのリカバリCDも行方不明で回復コンソールも試せずw
パソコン新調まで革新ともお別れだorz
- 455 ：
- >>450
口は悪いけどお前良い奴だな
- 456 ：
- ツンデレ:S
- 457 ：
- ヌクっと立ち上がって罵声浴びせかけながらも援軍要請を請ける的な
- 458 ：
- 太閤佐竹って初手小高と宇都宮どっちがいい？
- 459 ：
- 俺だったら小高
- 460 ：
- 俺は宇都宮だなぁ
徳川に対する牽制として取っとくと楽だと思う
小高は孤立してるからなんとでもなると思うけど
- 461 ：
- 初手宇都宮だと上杉の寿命が伸びて徳川の東北進出遅れるから宇都宮落とせるなら宇都宮かな
小高落としてそこから短期間で伊達滅ぼせるなら小高の方がいいと思うけど
- 462 ：
- 太閤佐竹は地方モードしかやったことないから初手宇都宮一択だけど
全国だったら初手小高で国力蓄えつつ上杉のハイエナ狙うかなー
- 463 ：
- 皆様ありがとうございます
小高でやりましたがなんとか伊達最上滅亡までこぎ着けました
徳川は数は多いですが大半が弓、騎馬の雑魚で攻めてくるので追い返すのはそこまでキツくないですね
- 464 ：
- 上杉狙いになるか伊達狙いになるかで好きな方選べると言うことだな！
おれは上杉派だけど伊達の方が人材厚いか
- 465 ：
- 太閤国替1回毛利を今やってたら徳川から12月と2月に坊主返還が来た
長年革新やってるけど一季節に2回も来るなんて初めだわ
こんなことあるんだな
- 466 ：
- >>465
秋に来訪した坊主を11月の終わりぐらいに返還で出して12月にそれが毛利のもとに到着
冬に来訪した坊主が毛利に到着したのが2月
って感じで返還要求と到着がずれるせいで一つの季節に二回来るってのは起こりうる
特に外交の使者が遠くから来て、こっちの大名が思いっきり後方にいたりすると
到着までの時間のズレが大きくなるし
- 467 ：
- >>466
あー、そっかそっか
合点がいったわ
ありがとう
- 468 ：
- スレ違いですみませんが、天道のスレを建てて下さる方、いらっしゃいませんか？
自分も一度建てたんですが、すぐ落ちて、そうしたらアク禁になって、もうしばらくは建てられなくなりました。
お願いします。
- 469 ：
- 革新PKの天下布武と長篠はもうどこにも落ちてないのでしょうか
まさかの公式終了お知らせをさっき知って絶望しております
- 470 ：
- CSやWiiなら出来るぞ！
- 471 ：
- 長篠はめっちゃやりたいよな
いろいろ試したけどPCなら無理だ
課金も出来ない
- 472 ：
- >>471
中華サイト探したらあったぞ
- 473 ：
- >>472
俺はsteamだけど中華に落ちてるやつは使えなかった
とにかくシリアルがいる
まあデータとしてはあるからS4あたりを改造して再現は出来るだろうね
- 474 ：
- 改造は改造スレで
- 475 ：
- 攻城櫓用意するまでが面倒だけど城攻めには強いなー
耐久度無視して城兵削れるからなんだかんだで結構早い
大友だったら苗刀より大弩弓優先してもいい気がする
- 476 ：
- 城の固い終盤シナリオなら攻城櫓強い
でも迎撃野戦もしないといけないから苗刀はやっぱり欠かせない
- 477 ：
- 城に2万弱くらいしかいないなら攻城櫓でごり押しできるけど野戦仕掛けてくるくらい兵や武将がいたら複数兵科で攻めたいね
- 478 ：
- 迎撃野戦でも基本的には苗刀足軽と大弩弓攻城櫓は
攻撃速度考慮しても若干攻城櫓の方が強いぐらいだと思う
なので野戦でも十分強い、三間槍で逆転するがｗ
他にも攻城櫓の方は足軽戦法で壊れる、足が遅いので敵部隊に追いつけず全滅させずに逃げられやすい
武将捕えられない、そもそも奇襲部隊は強制足軽
なんかの問題が……
- 479 ：
- 天道の音楽を変えるやつみたいなのを革新でもやりたくて、
起動毎に音楽をランダムするバッチ作ったら、毎回
新鮮な感じがしてとても楽しくなった。
- 480 ：
- >>479
下さい
- 481 ：
- 利益さん利用法
イ：再授与して即時武勇担当員としてバトラせるよ
ロ：ロマン戦法欲しいから鍛えてなくてもなんとなく騎馬編成組み込んで熟練稼ぐよ
ハ：家宝欲しいし雇っても俸禄高いから斬っちゃうよ
ニ：毎回雇って5000爆弾を繰り返すよ。comは数値で譜代にしちゃうし。
ホ：長弓入手後の諸勢力制圧用の弓武勇要員にするよ
ヘ：一般武将と同じでその他大勢のひとりに埋没だよ
どれ派？普通にヘ？
- 482 ：
- 大志ダメだなあ。
一週間も保たなかった。
こんな早くココや天翔スレに戻ってくることになるとはね。
- 483 ：
- 俺も長篠やりたい
誰かうｐしてくれる神はおらんか
- 484 ：
- 鉄砲弓の勢力だと戦法威力当てにして武勇要員入れることはあるな
それ以外だと内政の頭数
- 485 ：
- >>481
覇王滝川寿命史実で利益を大名にするのもいいぞ
- 486 ：
- >>483
CSPK買えばできるぞ
- 487 ：
- PS2無印からスチームPKに移ったんだが 苗刀なんだこれ
馬上槍騎馬より強いじゃん
- 488 ：
- こちら、春日山城で、家康、信康、忠勝、正信、榊原康政、服部、大久保忠世で７万。
武田が柏崎港で、勝頼、義信、高坂、内藤、山県、、馬場、飯富兄、真田昌幸で３万。
向こうが攻めてくるんだが、こちらの策戦がことごとく「お見通しじゃ」と言われ、
相手の策戦は、はまりまくり。もうボコボコ。まあ、こちらが戦が下手ってこともあるけどさ。
武田相手は辛い。と思っていたら、今度は晴信も来たでござるよorz
- 489 ：
- 武田が大体戸隠忍者と協定結んでるからじゃね？
熟練の差もあるかもしれないけど
- 490 ：
- つか、戦法が通じないが戦力で優ってるなら
鼓舞だけして戦いは数だよ兄貴してりゃいいじゃん
技術も負けてるなら開発しろ
- 491 ：
- >>487
PC版はイカレ性能だったからCSで修正された
- 492 ：
- 普段使わないから意識してなかったけど兵器って半減技術ないんだな
後半は野戦にならないように注意しないと
- 493 ：
- 騎馬の強さはそのままでも良かったんだけど
苗刀で足軽強くするにしても
謙信はやっぱりワンパクじゃないとｗ
- 494 ：
- 苗刀が修正されたのはいいだがなぜか大弩弓の壊れ性能はそのまま
いっしょに修正しとけよ・・・
- 495 ：
- 弓だけ弱さが目立つよな
- 496 ：
- 弓は弓自体弱いくせに単独じゃ使えないからなー
鉄砲みたいにバグがあるわけでもないし
長弓とか攻城櫓までいくとまた違ってくるが
- 497 ：
- 運用方法が悪いとそうなるね
- 498 ：
- ウインキースパロボの高性能レーダー装備したファンネル機で通じるだろｗ
紙装甲とニュータイプ射程＆アウトレンジノーダメ
- 499 ：
- 長弓まで行く頃にはもう飽きてる事案が発生しやすいのが辛い
- 500 ：
- 関ヶ原長宗我部鍋島をゲットできたけど黒田を豊臣に取られ島津が火薬庫とかしてめんどくさくなった
関ヶ原以降ほんとひで
- 501 ：
- 運用次第では大弩弓は苗刀以上の壊れ性能だからな
鉄砲の立場無くなんぞ…
- 502 ：
- 鍋島さえいれば港ループ出来るしどうにでもなろう
加藤はともかく黒田は頑張れば吸収できると思うけど
- 503 ：
- 弓は大弩弓とって反撃被害を意識した運用をするだけで化けるからな
- 504 ：
- steamから始めた初心者だけど弓ってそんな強いの？
アウトレンジするにも壁がいないと敵の部隊に殴られるだけだし、
結局足軽だけ育てちゃうな
- 505 ：
- 足軽とか騎馬は敵を殴るとこっちもダメージを受ける、これを反撃被害と言う
敵の統率が高くなるとこの反撃被害がかなり馬鹿にできなくなってくる
高統率の敵を相手にしないような状況であれば苗刀足軽のみのごり押しでも行けるが
- 506 ：
- >>504
ごく限られた条件下でなら強いこともありうる
ただ普通にクリアすることを考えるなら弓は弱い、育てる必要なし
ってのがこのスレの意見だと思う
- 507 ：
- >>504
兵器と組み合わせたらかなり強いよ
足軽も鉄砲も騎馬もろくに開発できないけど、弓と兵器はBまで手に入りやすい勢力があるんだよね
でも阿蘇、宇都宮、結城あたりの中堅どころだから、そこまで開発すると簡単になり過ぎるかも
- 508 ：
- さりげなくDQNが混ざっててワロス
まだいたのか
- 509 ：
- 阿蘇が中堅な時代のシナリオやったことないな
大友から足軽技術貰えるからそれで事足りる予感しかしない
- 510 ：
- 弓つえーってなるのは夢幻毛利ぐらいだな
- 511 ：
- 毛利で初めてやった時は関船つえーって思ったな
- 512 ：
- 独自技術ない家はやる気がしない
- 513 ：
- 弓は弱いが
大弩弓が強すぎ
- 514 ：
- >>509
その予感がする様なプレイヤーに向けたレスじゃないのは分かりきってるでしょ？
- 515 ：
- 最近(ここにワッチョイ導入後)スレに居着いたという人は重複スレの方を見るか「大DQN 革新」でググっておくといいぞ
面倒な人向けのまとめ→群雄毛利程度の難易度で上手いつもりになってる阿呆
- 516 ：
- わざわざ触れんな
- 517 ：
- 携帯食もぶっ壊れてんな
- 518 ：
- S4阿蘇っていつもどうやって足軽技術貰ってるんだっけなあ
流石に忘れたわ
- 519 ：
- 夢幻の阿蘇はどことも同盟していないからなー
竜造寺と同盟すれば貰えるけど竜造寺は吸収したいし
津軽や南部は遠すぎ
鈴木が滅んだ後に長宗我部辺りかな
- 520 ：
- 阿蘇は龍造寺吸収したら足軽A3人揃わないか？
島津と組んで龍造寺大友を吸収して水軍でなんとかって感じだろう
- 521 ：
- >>520
龍造寺隆信（政治42）江里口信常（政治6）
百武賢兼（政治17） 執行種兼（政治44）
適性Aのこいつらで学舎開発してたのかね多分
しかしなんつー政治力だ
- 522 ：
- >>521
すげーな
何日かかるんだ
- 523 ：
- 腕がないから姫登場粘って立花弟一門化して一門譜代宗茂さん無双した記憶。
プロは10年余裕で切ってくるんだろう。
そんなスーパープレイ動画見たいわ。
- 524 ：
- 久しぶりに国崩し安宅船使ったがカノン砲もあるので笑える強さだ
- 525 ：
- 携行食だけで内政技術無しでもクリア余裕になるのやだなぁ
金も兵糧も余りまくるわ
- 526 ：
- >>525
畑・水田縛りですればいいじゃん
漁戸のみ
漁戸も縛りたいなら縛ってもいいよ
- 527 ：
- ・自分以外の全勢力に南蛮含めた全技術解放
・内政コマンド、全部禁止
（上記のを弱める場合）
・建設コマンド禁止
・再開コマンド禁止
・技術コマンド禁止
・計略コマンド禁止
・部隊兵法/計略禁止
・支城建設禁止
・授与コマンド禁止
・俸禄増額禁止
・同盟関連コマンド禁止
好きに組み合わせろ
- 528 ：
- 自分以外に内政技術全解放くらいなら楽しめるかな
灌漑は無しの方がいいのかな
- 529 ：
- そんな事したら北条がする事無くなっちゃうぞ
- 530 ：
- 個人的には自分以外に築城技術全解放がちょうどいい
- 531 ：
- 関ヶ原国替えして東端は徳川、西端は豊臣にしつつ佐竹でやると同盟もなくて難易度激化してわろた
- 532 ：
- 応仁で厳島神社引き篭もりからの脱却が出雲大社にも笑ったが足利の他の国発言にも笑った
室町から動いてねーよ
- 533 ：
- 大志糞つまんねー、結局革新に戻ってきたでござる
- 534 ：
- 革新が面白いと思う人間は今後の信長が面白そうとか思わない方がいい
もう完全に思想が変わってしまった
- 535 ：
- 革新が面白いと思った人間でも創造は面白くやれてるぞ
- 536 ：
- こんばんは。
最近ソースネクスト版革新PKを始めたですが、天下創世の時もそうだったんだけど、ランダムで年明けに姫じゃなくて世継ぎ的なのが産まれる時ありますよね?しかも敵大名の名前を元服時に付けようとか言ってるし…
アレって架空武将として出てくるんですかね?
- 537 ：
- せやで
てか娘も一門武将として配下に加えられる
配下の有能武将に嫁にやって一門に加える方が有用だから俺はやらんが
新規武将作成で娘沢山登録しとけば元服した時武将にするかどうか選べるから武将にしなければ配下にやる褒賞の弾が増える
- 538 ：
- 革新も飽きちゃってんのよね。
せめて日本マップを大幅に変えてくれたらやる気も出るんだけど。
コーエーは商売が下手だな。
- 539 ：
- >>537
姫を武将にできるのは知ってたですが、若君も武将になれるですね…で、元服したら足利元康とかいう名前になるのか…
姫登録は一応知ってましたが、いっぱい入れるのは思いつかなかったので次やってみますw
ありがとうございました
- 540 ：
- 海戦で火牛計？と画面越しに混乱させられ・・・
- 541 ：
- 革新→創造→大志「革新が楽しめた人なら創造も楽しめますか？」
三国志9→11→13「9が好きだったんですけど13面白いですか？」
天道・三国志12「誰か忘れてやしませんかねぇ？」
- 542 ：
- >>540
ウミウシやぞ
- 543 ：
- >>540
船に沢山牛積んで、船につけてはなつんやろ?笑
- 544 ：
- S1 上杉謙信が柏崎港の武田信玄を滅ぼして、春日山城の俺の織田信長と対峙することとなった。
お互いに兵数２５万くらい。敵は、謙信、長尾桃（作成武将）、長尾政景、上杉景勝、柿崎、宇佐美、佐竹義重、大久保忠佐、小島貞興など,そうそうたるメンバー。
こちらも負けずに、秀吉、秀長、本願寺顕如、下間頼廉、徳川家康、信康、酒田忠次、本多正信、忠勝、榊原、太原爺さん、大久保忠世、柴田勝家、富田景政、服部勝成、佐々成政、前田利家、渡辺守綱と揃えているのだが、
あちらばかりが闘志がすぐ貯まって、戦法はまりまくって、こちらは落城するはめに。
俺の戦ベタがあるのだが、お互いに直接戦っているのに、あちらが闘志がすぐ貯まる。これがよく分からん。
なぜ、敵のほうがすぐ貯まる？ちなみに鼓舞も持ってきているが、そこまでインジケーターが昇らない。せめて、鼓舞まで行けば、なんとかなるのだが。
ちなみに、秀吉や太原爺さんなどには、武勇の高い武将を組ませ、知略の低い信康、榊原、忠世、勝家などには、知略の高い武将を組み合わせている。
本願寺顕如ともあろう者が、敵から混乱や騎馬戦法を何度もかけられて混乱しまくるのを見ると、悲しくなってしまう。
- 545 ：
- >>544
闘志は統率でたまる速度決まるはず
あと技術でも変わるはず
- 546 ：
- 統率が高いほど闘志がたまりやすくなる
軍神は闘志上昇速度無印なら+30%、PKなら+20％
謙信相手に野戦での直接対決は無謀なんじゃないかね
- 547 ：
- 戦いの基本は知ってるだろうけど書いとくわ
闘志上昇は統率依存、謙信クラスは死ぬほど溜まる
攻撃するたびに闘志溜まるので攻撃速度が遅い鉄砲や弓は溜まりにくい、速度上昇の技術全取得で足軽騎馬と同等になる
闘志上昇の技術に加え、上杉はさらに+20%の固有技術あるから騎馬なら最速で溜まる
鼓舞状態は攻撃守備1.5倍に加え闘志も1.5倍溜まるので常に鼓舞になるようにするべし
計略は同様状態だと100%決まる、馬戦法で同様すると一条の混乱ですら決まってしまう
計略も含めて戦法の防御には熟練度がいるので、余り鍛えてない武将は知略高くても防げない
顕如が足軽戦法使ってて計略鍛えてないなら厳しいし、宇佐美の知略差だとキツイな
知略差は5くらいあれば大体決まると思う
諸勢力で忍者と協定されてると体感知略+10～20くらいになるから大体決まる、こちらも忍者と協定するしかない
- 548 ：
- 同様は動揺な、見返すとだいぶ誤字してるけど許して
- 549 ：
- あと戦法の威力は高いので、大戦の時は1部隊ずつ倒して部隊数減らしていくようにするといい
15000が1部隊と5000が3部隊の場合で比較すると15000が1部隊の方が純粋に強いけど、戦法を加味すると5000が3部隊の方が強い
武将能力によるから一概に言えないけど基本として覚えておくといい
- 550 ：
- 連投ですまんけど、鼓舞の高揚状態は闘志上昇1.5倍じゃなくて攻撃速度1.2倍だったかも
- 551 ：
- 1.5倍で合ってる
ちなみに闘志上昇は一回の攻撃で統率の半分が基本値
- 552 ：
- 戦闘中の部隊の移動を観察すると分かるが、例えば自軍3部隊を敵1部隊に差し向けると
全員が同じ地点に向かい、しかし1マスに3部隊は基本的に入れないので(革新は実は古式ゆかしきマス目戦闘である)2部隊が違うマスに向かい、しかし1マスに2部隊はやっぱり入れないので1部隊が別のマスに向かう
という動きになりがち。移動中の部隊は当然攻撃してないから闘志は溜まらない。その間一方的に殴られてることもしばしば
更に移動経路に別の敵部隊がいるとそっちと戦闘をし始めてなかなか思ったようにいかない
「なんか闘志の溜まり悪いなあ」と思ったら移動経路をじっくり見るといいぞ
その場でできる解決策としては、
1.鼓舞担当の部隊が必ず最初に接敵するよう出撃タイミングをずらす
2.敵から接近してくるよう誘ってあらかじめ布陣を済ませておく
3.移動経路を細かく細かく指定しまくる
等があるが、お互いに5部隊6部隊と並べるような大規模戦闘には弓鉄砲が効果的
弓鉄砲は移動の必要がほぼなく、射程を活かしてより早く闘志を溜め始めることができ、攻撃対象を広く選択して弱いところに攻撃を集中させやすく、混乱威圧といった範囲計略の際には知略の低い対象に狙いをつけて周りを巻き込みやすい
大勢力との決戦が予想される際には前もって準備をしておくと助けになるかも
- 553 ：
- 闘志上昇は軍神+旗指物は確か1.4倍だったな、1.2*1.2で1.44倍にはならなかったはず
高揚は1.4*1.5で2.1倍になったと思うけど
謙信の統率133として軍神旗指物で通常時は66*1.4で92、高揚状態だと一回の攻撃で138上がる
統率100の武将で通常時50、高揚で50*1.5の75なんで
統率100のトップクラスの武将でも騎馬極めた謙信とは倍近く差が出るという酷さ
- 554 ：
- また一人フル技術謙信馬に轢き殺される被害者が出たか…
- 555 ：
- 車懸かりのエフェクトっていいよな
竜巻に巻き込まれたように自部隊が溶けてゆく恐怖
>>544
本多正信がいるなら戦闘には出さずに近くの拠点から激励指示役にして
敵に接触する前に部隊を高揚させとけば先手をとれるかもしれないよ
- 556 ：
- 統率130って狂ってるからな
統率100って高そうだけどそこから30差がある狂気
- 557 ：
- 謙信の突撃を九戸政実が弾いた時は本当に嬉しかったな
どこの大名でやったかも忘れてるがそれだけは覚えてる
- 558 ：
- でもCOMのほうが闘志上昇はやいような気がする
あとCOMの奇襲3000は足軽技術なくても防御力高いと思うんだけど
- 559 ：
- >>545-558
たくさんのレスありがとう。参考にします。
謙信とまともに戦ったらだめだね。
こちらも、いくら人手が足りんからといって、統率70台の武将（小幡さんとか大久保忠世さんとか）出したら、きついってことね。
あちらは謙信に加え、自分が謙信でプレイした時に作った長尾桃（全能力100以上）とかにぶつかったら、そりゃ瞬殺させられるなｗ 自分で作った武将に痛めつけられるとか皮肉な話だが。
本多正信を激励担当にするって、いいね。
前は正信は忠勝と組ませて、激励、流言などは、七尾城の下間一族などに任せて、１０日以上かかっていた。そしてよく失敗してた。
だいぶ反省させられたわ。ありがとう。
- 560 ：
- 七尾とっているのなら輪島経由で攻め込んだほうが遥かに楽。織田ならまず負けない
他の手としては黒川新発田落として山形城攻めるのもアリ。上級であれば柏崎から援軍が来るが弓鉄砲なので非常に楽。信長で水攻めも可能
上杉が山形へ大軍で移動したら柏崎は馬大量兵少なし酒田は兵多し馬少なしになるので好きなほうへ攻める
動かないのは最もダメ
- 561 ：
- >>560
ありがとう。七尾城から攻める手があったね。
＞動かないのは最もダメ
それやってしもうた。連戦ばかりで疲弊していたので、何度も攻めてくる柏崎港の武田を睨みつつ、人事異動で、春日山に徳川家の者中心に人材を集めていた。
三カ年計画として、技術革新、町整備、鉄砲櫓の増設、募兵、調達、計略、登用、築城などをやっていたら、
上杉が柏崎を攻めていたので、慌てて、柏崎に向かったが、間に合わず上杉の物になってしまった。
そして、それからこちらの春日山城が12万の軍になって、同盟していた斎藤の同盟切れを待って攻めるのを待っていた（明智や竹中を手に入れるため）。
斎藤や三好や毛利、尼子の動向ばかり注視していたので、上杉のことを失念していた。
そうしたら、いつの間にか、柏崎港は25万になってしまっていたよ。ほんと自分がアホ過ぎる。
- 562 ：
- 無印の夢幻上杉にて
直江「織田とはまともに戦ってはなりませぬ」
実際は唯一織田と始めからやりあえる勢力
最初から馬上槍＆旗指物はやりすぎだわ
- 563 ：
- 無印は騎馬ゲーだしな
- 564 ：
- >>561
籠城は大軍大部隊に攻められると防御施設の効率悪くなるから
ゲームに慣れてきたら大軍で籠城するより少なめの兵力で籠城したほうが
敵が少ない兵力で攻めてくるようになってその分楽になる
数万ぐらいなら鉄砲櫓敷きつめていれば何もしなくても撃退出来るだろうけど
数十万で攻められると鉄砲櫓で削れる割合小さくなるし、城の耐久度はすぐゼロになる。
ついでに大軍大部隊同士の戦いも効率で考えるとあまりいいとは言えない
これもゲームに慣れてくるとそういう状況にならないように各個撃破しながら
攻めていけるようになる。
- 565 ：
- >>564
ありがとう。
＞数十万で攻められると鉄砲櫓で削れる割合小さくなるし、城の耐久度はすぐゼロになる。
まさにこれ。鉄砲櫓は削るどころか、逆に破壊されているｗ 耐すぐ耐久度６０００も、すぐ０になるし。
- 566 ：
- 相性悪くて統率智謀高い捕虜はどんどん切ったほうがいいのか
- 567 ：
- 知略高いやつは大概義理低いからしばらくたつと寝返る
敵の伸ばしている技術の兵科適性が高いやつ(織田の佐々とか)は斬ったほうがいい
- 568 ：
- 相手の方が途方も無く領土大きいならともかくどうせ勧告で取り込んでしまうだろ
- 569 ：
- 勧告の成功条件がよく分からない。
大兵力を置く隣接地は港とか支城でもいいのか？相性も関係してるだろうし、使者の能力も？
- 570 ：
- 同盟してるところが隣接してるとその兵力も当てにするから影響する
武等派諸勢力の拠点が領内にあって、相手は協定しててこっちは協定してないと10万の友軍がいると認識するのかこれも影響する(こっちも協定すれば勧告通るようになったりする)
- 571 ：
- 勧告は大名相性、名声、使者相性、使者政治が絡んでると思われる
検証してないけど、支城や港に兵を置くより本城に置いた方が勧告通るイメージあるな
一番効くのは多分名声なので、適当に名声上げて敵の本城1つになるまで追い立てたらすぐ味方になるぞ
- 572 ：
- 天道スレをやっと立てました。すぐに落ちるので、保守や書き込みのほどご協力願います。
- 573 ：
- プレイしてないのに何を書けば
- 574 ：
- 荒さなければ、何でもいいっす。
- 575 ：
- 統率70後半のオールラウンダー系の武将は譜代にしたり積極的に戦争させたり家宝あげたりして育ててしまうな
氏康とか譜代にした方が強いのわかってても氏規譜代にしてるわ
そして討死が辛い
- 576 ：
- 名声800を超えで、南蛮人から大筒を教えてもらえる気がする
毎月乱数ずらしする価値ありかも
- 577 ：
- 教えてくれる技術って、どこかの大名が既に開発してるのだけじゃないっけ？
- 578 ：
- 今のパソコンに革新をインストールしてみたのですがPKの方はソースネクスト版なので追加されたものペラペラの補足説明書しかない
環境設定で内政の金銭収入などを標準か高めか設定できるようですがこれは自国だけですか？
押入の中にしまいこんでいたものだからPKではほとんど遊んでないかも
- 579 ：
- 普通のでも10ページぐらいのペラペラの補足説明書しかないんだが
ソースネクスト版はもっと薄い？
- 580 ：
- 周辺機器でよく付いている四つ折りのペラペラの紙切れ一枚
- 581 ：
- 一応ここで見れる
ttp://cdn.edgecast.steamstatic.com/steam/apps/363090/manuals/steam_nob12wpk-jp.pdf?t=1500602866
- 582 ：
- ぶっちゃけテクニックとか意外と知らない基本みたいなやつは動画とか何回もプレイして覚えていくしかないんだよなぁ
ここのスレは情報の宝庫だからわからない時は2～3スレくらい読み漁ればかなり上達すると思う
- 583 ：
- S2相良家でプレイ
とっとと西日本を制したら捕虜になって登用されたくない武将と適正武将だけ集めてもりもり技術開発
残りは軍団に任せて適当にやってもらってたらなんと1610年！
しかしまだ犬童頼安とか新納忠元が生きてて感動した
後半は新納忠元とか吉川広家みたいな中堅武将をドーピングして能力100に達するくらいにするけど
S2から始めた武将がそこまで強くなると気持ちいい
- 584 ：
- 坊主が売りにくる適正ＵＰの家宝の事ですが、門前町建造での坊主来訪以外では
入手できないのでしょうか、もしかして貿易でも手に入りますか
- 585 ：
- 貿易だと兵器UPの家宝貰えることはあるな
- 586 ：
- 南蛮町からフロイスだか弓適正もあったような
あとは勧告して吸収すれば相手が持ってるのをもらえるのと
捕虜返還の対価とかでもらえるときもある
- 587 ：
- そういや捕虜変換とか停戦時における適正UP系家宝はAIの中じゃかなり価値高いみたいだな
9等とかの低級の適正UP家宝と普通の家宝で等級高いのがある場合
等級高いほうは交換に応じても適正UP家宝は普通の家宝がなくなるまで応じてくれない
- 588 ：
- 俺としては捕虜にしたのになんで家宝没収出来ないのかが不思議
逃げる時も持ってくし斬首しないと手に入らないし
- 589 ：
- 明なら弓適正の書をくれる
捕虜ではなかなか交換してくれないよな、斬首が一番！
- 590 ：
- 確か
通常家宝＜適正家宝＜寿命延長系
って感じじゃないっけ ＡＩにとっての価値
もちろん、等級の差も入るから厳密に上記のようなものじゃあないけど
- 591 ：
- そういや、家宝で思い出したが
寿命延長や、能力うｐ家宝は、ＡＩが家臣に配るのは見るんだが
適正うｐ家宝を配るのは見ない気がする
見逃してるのか、配らないのか
配ってるの見た人いるかい？
- 592 ：
- >>587
逆に言うと他に家宝が無くなれば
高級な家宝も雑魚武将との引き換えでポンポンくれるようになる
あくまで所持家宝の中での優先順位というだけで、基本的に外交ですべての家宝は奪える
- 593 ：
- 寿命なしにするAIは寿命延長系の家宝を家臣に配らなくなる
- 594 ：
- >>590
統率と武勇があると,武勇しかくれない気がする
- 595 ：
- >>594
柴田なんかは、統率家宝を信長からよく貰ってるな
つーか、ＡＩの家宝分配だと、織田→柴田の統率家宝と、足利→天海の政治家宝くらいしか印象にないなぁ
ああ、あと、朝倉→富田の寿命延長
- 596 ：
- 関ヶ原とか太閤とかやると徳川に吸収された上杉、佐竹あたりが適正の鬼になってる
まあ適正だけじゃなく譜代、官位、家宝で能力も鬼になるけどな
- 597 ：
- 適正UPは格付A以上の武将の適正Aをあげる形で貰ってる感じかな
- 598 ：
- >>597気にしたことなかったけど合ってると思う
- 599 ：
- なるほどね
後期シナリオで羽柴や徳川は手に入れたら片っ端から配ってる印象だったけど宇都宮はほぼ誰にも配ってなかったのはそういう事か
- 600 ：
- 姫も補正高い武将に嫁がせるよな
秀吉に市やったりとか架空姫多めにしてたら風魔小太郎が北条の一門になってたり
- 601 ：
- 最近買ったばかりの初心者で質問すみません
諸勢力相手に籠絡で兵3000増やすには具体的にどうすれば良いのでしょうか？自分でやってみても5000程度の兵相手から750ほど奪えるだけです。
- 602 ：
- >>601
CS版だと諸勢力の拠点に篭絡うって兵力増やすことができる
- 603 ：
- 最大兵力を超えないので最大と現時点の兵力の差を3000以上にする
相手部隊にかけても相手部隊の兵力で上限が決まってしまうので諸勢力の拠点に対して篭絡を使う
- 604 ：
- >>602
pc版なので気付きませんでした
親切にありがとうございます
- 605 ：
- PC版です
steamです
チャレンジモードが難しい・・・
なんかコツとか裏技みたいなのない？
数寄大名でつまずいてるんだけど・・先が思いやられる
- 606 ：
- チャレンジモードは案外難しくて独力クリアすると自力が上がる
まあ調べたら攻略情報も出てくるんだけど、steam版は修正入って難易度が下がっていることがあるからちょっと違うかも
コツってのはテクニック系の技が知りたいのかな？
- 607 ：
- 攻略サイトは見て回ったんだが・・・
最初一年で内政してから足利を滅ぼすってのがそもそもキツイ・・・
国人衆は拠点を攻撃にしても来てくれないんだがなにか条件あるんだろうか？
- 608 ：
- 波多野辺りと組んで一緒に攻めればいける
- 609 ：
- 一回の大攻勢を耐えきると後はだいたい雪崩式に終わるのが微妙だったが
その後のワンコソバ合戦にシリーズが移行していくのをみると
これで良かったのだと思った
- 610 ：
- ttps://www.youtube.com/watch?v=gYpRvb5u3Ho&list=RD9Zq-Qda-D3Y&index=3
革新の曲いいねえ。
- 611 ：
- カッコいい......カッコいいけど
2曲名だけは某実況の人のせいで斬首しか頭に入ってこない......
- 612 ：
- PCを変えたから、昔買ったCD版で再インストールしようとしたけど、
バージョン1.03へのアップデートができないのね。これじゃ1.10に出来ない…
もうSteam版買うしかないのかなぁ…
- 613 ：
- ソースネクストじゃないなら無理かもな
1.02でも天翔記のやつみたら動かないかな？
音声や映像が表示されないけどプレイできるとか聞いたことあるかもするけど
http://天翔記.jp/?page=nobu_mod_the_digital_sign_index_legacy
- 614 ：
- バージョン1.02でプレイはできるのよね。
ただ、NETJOY終わってるから、1.03へのアップデートができない状況。
1.03へアップデートさえできればKOEIのアップデータで1.10の最新版に出来るのだが…
- 615 ：
- チャレンジモードと映像が見たいならsteam版っすね
ちなみにちょっと前にまで安売りしてた気がするけどもう定価だったわ
CDでもいいならソースネクストの方が安いと思うけど
- 616 ：
- Steam版でやってんだけどスペシャル武将(隠し武将)を出したいんだけど…地方モードでクリアすればいいんですよね？
群雄割拠の九州地方を島津でクリアしてもなにもでてこなかった…
難易度初級じゃ駄目？
- 617 ：
- スペシャル武将はCS版だ
PC版だとチャレンジモードや地方モードはクリアしても特に何もなくて単なる趣味になる
- 618 ：
- そうだったのか！？
隠し出すためにチャレンジがんばってるのに…
隠しシナリオはあるんですか？
- 619 ：
- ・GAMECITYで販売されている追加シナリオは、Steam版では使用できません。
・ユーザーズページのダウンロードコンテンツ及びファンクラブコンテンツはご利用頂けません
追加シナリオの販売自体も終了してるしどうしても追加シナリオしたいならCS版買うしかないね
CS版とPC版のマップ自体微妙に違ったり細かく調整入ってたり操作性は悪かったりはあるけど
- 620 ：
- 引抜の俸禄上げれないし、足軽が少し劣化、寺社協定付きの櫓の威力も劣化(これは体感だけど)、
港にも、積極的に攻めてくる思考になってる。
城門の数や諸勢力の位置も微妙に違う。軍団の登用の許可・禁止を選べる。
違いがたくさんあるから、CS・PC両方持ってても楽しめる。
- 621 ：
- 応仁大転封と六文銭戦記はファンクラブ無料シナリオだからデータ入れればプレイできる
天下布武と長篠は有料コンテンツだからsteamでは無理
隠しシナリオはないけど改造シナリオは入られるな
シナリオについてはそれくらいか
応仁と六文銭欲しかったらあげるけど
- 622 ：
- 顔グラツールは煙版じゃ使えないんじゃろ？
- 623 ：
- >>622
addfiles.dat書き換えればいけるよ
- 624 ：
- CSだと苗刀が劣化してる分
相対的に大弩弓の強さが際立って見える
- 625 ：
- PC版だと米が特産品なのに水田作れないとネタにされる小高城もCS版は水田作れちゃう
- 626 ：
- 革新やりたいけどPC新調したから国替えできないわ
シリアルなくしたし
- 627 ：
- steam版って国替えないの？
- 628 ：
- >>627
あるよ
- 629 ：
- pkで攻城櫓使う意味ってあります？
射程が増えるわけでもなさそうだし、攻城戦に弓隊よりダメージ多いくらい？
- 630 ：
- 太閤毛利でめっちゃ使う
というか攻城櫓しか使わなかったな
城貫通するし石垣があると闘志上昇2倍になる
- 631 ：
- 書き方悪かったか
弓だと城門破壊するまで城兵へのダメージ減少するけど攻城櫓だと城門スルーする
- 632 ：
- そうなんだありがとう
調べても防御力高くて移動力低いでメリット低いなと思ってました
- 633 ：
- 今更なんだけど、このゲームって兵糧金銭高めの方が難易度上がるってわかった
- 634 ：
- 序盤の武田上杉ボスシナリオだと大名よって難易度上がるかもな
内政より戦争が大事な勢力だと総じて難易度下がると思う
関ヶ原とか夢幻の真田上杉佐竹あたりはガンガン戦争できるようになるし
- 635 ：
- 武田上杉は序盤金銭兵糧がネックで侵攻速度落ちるからなー
>>630
後半シナリオだと耐久2万だらけだからなー
足軽包囲か攻城櫓かって感じになる
- 636 ：
- 無駄に足軽Ｂ経験100とかつれまわして戦法全部覚えさすの好き
大谷息子(弟)とか
- 637 ：
- 大友の大砲+（安宅船＆鉄甲船）10隻で豊臣の堺港を撃破し、1隻だけ堺港に落ち着かせ、ほかの部隊は港で休息することなく勢いに乗って上陸し岸和田城を落した。
その後部隊を堺港に戻したら安宅船が1隻しかない。他の船は消えていて、大砲船は1隻しか出せない。
大砲船は、一度港に休めないと安宅船＆鉄甲船はなくなっちゃうの？
- 638 ：
- >>637
ソースネクストのPC版です。
- 639 ：
- そのバグの話前にも何回か見たな
もとの港に戻るんだっけ？
- 640 ：
- Steamだが、フルスクリーンでやるとムービーが真っ黒なんだけどそういうものなの？
ウィンドウだとちゃんとみれる
- 641 ：
- >>639
元の港にも、どこにもない。
バグですか。
皆さんも気をつけてください。
- 642 ：
- バグ言う前に履歴はちゃんと見たか?
同盟国の港経由で上陸した時とかは「○○は関船を放棄」とか出るぞ
- 643 ：
- >>642
履歴を確認したが、
堺港制圧
岸和田城へ目標を変更
岸和田城制圧
堺港に入城
この間どこにも、「・・・船を放棄」の表示はなかった。
- 644 ：
- 俺もバグだと思ってたしもはやなくなるのが普通だな
最初なったときは相当絶望したもんだ
- 645 ：
- バグとはいえ、横着せんで港に入って再出撃すれば解決するからなぁ
どのみち、サポートも切れてるしプレイヤー側で注意するしかない
- 646 ：
- >>644
同じく
でも入港せずに上陸したら船が消えてもおかしくないよなー
と今では思ってるわ
鉄甲船まで研究してるなら木割法と製図法ですぐ量産できるから気にしない気にしない
- 647 ：
- 無印で西国制覇した島津と東国制覇した上杉だと決戦になったら
騎馬有利の無印だけに上杉のが強い？
- 648 ：
- 港攻めで兵力削れば島津の圧勝でしょ。
- 649 ：
- 過去スレ遡ってるんだが、大DQNは反撃被害があるから間接兵科が仕様上強い→よって弓を鍛えるべきと言うが
反撃被害があればこそ近接兵科の攻撃力を上げて、敵の足軽騎馬が自軍へ攻撃した際の反撃ダメを増やすべきなんじゃないか？
間接兵科の技術→自軍からの攻撃ダメしか増えない
近接兵科の技術→自軍からの攻撃ダメと敵部隊から攻撃された時の反撃ダメも増える
単純計算で2倍は得してると思うんだが？
- 650 ：
- 遡らなくていいから触るな
- 651 ：
- あれは非常に限定された状況でなら有利になることもあるってだけだからなー
相手との統率差が大きくて、相手が少ない部隊数で、上位の計略戦法持たずに、
こっちに統率それなり弓・鉄砲戦法持ちの武将多数いて、
国人に奇襲されない状況でなら、って感じか
- 652 ：
- まあ謙信を倒そうと数部隊で取り囲んだらこっちが溶けるとか良くある話だな
信玄は家宝で弓戦法覚えて弓騎馬でくるけどそんなに強くない
敵にすると嫌なのはやっぱり鉄砲と騎馬だな
- 653 ：
- ぶっちゃっけそんな限られた状況のための技術研究するより
さっさと勢力拡大のための技術研究したほうがいい
そっちの方が対応手段増えるんで、結局机上の空論。
あと弓鉄砲も足軽なんかに隣接した状態で攻撃すると反撃食らう、
足軽なんかで弓鉄砲に攻撃する場合は反撃されなかったと思うが。
- 654 ：
- >>652
兵科の攻防が同程度とすると、だいたい統率差40ぐらいあると
こっちの攻撃で与えるダメージより攻撃した際に受けるダメージの方が大きくなるからな。
- 655 ：
- 今、S1織田信長でやっているが、自分の春日山城に５０万の大軍がいる。
上杉、毛利、三好などから、信長包囲網を組まれてしまった。
しかし、柏崎港に、謙信、景勝、政景、佐竹義重、山本勘助などのオールスターが
２３万の軍勢で攻めてくる。
時間の都合で、途中でセーブせざるを得なかったが、こちらは２倍の兵で、柴田、佐々、前田、本願寺親子、下間頼廉、家康信康親子、本多忠勝、榊原康政がいるんだが、
２５万対２３万のときにフルボッコされたおかげで、トラウマになり、2倍の兵でも勝てる自信がないｗ
２月には再プレイできると思うが、どうなるか分からん。
攻略法を聞いている訳ではないんだ。
ただ、チラ裏で書きたかっただけ。すまん。
- 656 ：
- 港はこもるには頼りなさ過ぎる
いったん捨てて港を攻撃する形で戦ったほうがいい
- 657 ：
- 間違った春日山防衛か
- 658 ：
- この間結構アドバイス貰っていた人だろうか。それでこの状況か...
まず春日山に50万いるってのが今何年よって話になる
そして織田初期メンバーと徳川本願寺+太原の名前しかないのが怖い、畿内と美濃の武将は何処へ
さらに兵糧間違いなく足りてないと思われる
- 659 ：
- 濃尾の武将で書いてある面子に割って入れるのって竹中と明智、羽柴ぐらいじゃね
あと届きそうな範囲で言えば、蒲生、島、鈴木あたり
三好が生き残ってるし、機内は抑えられてないかもな
- 660 ：
- そこまで大部隊大軍同士だと細かい戦術とかあんま関係なくなってくるからなー
- 661 ：
- スレ100以下の時はセーブデータ上げてアドバイス訊いてたのよくあったけど、また誰かやってほしいねー
人のやったデータ途中でやるの好きだわ
- 662 ：
- データきたら夢幻河野、関ヶ原小早川レベルじゃなければアドバイスできると思うぞ
夢幻河野はマジで無理なんだけど兵1ないとクリア不可なのかな
- 663 ：
- >>662
攻めてくる長宗我部にそうへいぶつけたら行けるで
- 664 ：
- まだ慣れてないころは兵を集めた城を攻められたり兵の大量輸送して
兵糧があっというまに溶けるのをよくやらかしてた。
- 665 ：
- 初心者だと大砲技術がどんどん進む大友最強に思える
- 666 ：
- 騎馬はロマン
- 667 ：
- 商人は無傷で倒す方法なし？
堺や博多は拠点から攻撃しても大砲撃ってくる…
- 668 ：
- 長弓と遠矢でいける
堺と博多は港がすでに大砲の射程圏内だからいったん１マス海に出てそれから攻撃目標を商人衆にすればいい
- 669 ：
- >>668
無理に拠点内からにこだわらなくてよかったですね…
- 670 ：
- 疑問というか愚痴なんだが
どうして足軽戦法は兵器破壊するんだ？おかげで足軽戦法は騎馬弓鉄砲戦法に比べて損してる感が否めないし、兵器は「足軽戦法で壊れるから産廃」という存在レベルでの問題を抱えていると思うんだが
- 671 ：
- 序盤に兵器を持ち出さなきゃならないような状態の勢力だと包囲すら厳しく、しかし城攻めにしても破城鎚じゃ耐久は削れても城兵の減りが遅すぎる
そこで破城鎚で城耐久を削りつつ敵足軽に破城鎚を壊してもらうという選択肢が生まれる
城兵の減りが早い兵科を用意できるようになるまで待つとかはじめから足軽で行けとかどれだけ手間でも包囲の準備をするとかそういう話は知らん
- 672 ：
- 破城鎚は攻撃速度遅いのも辛い
- 673 ：
- 包囲の準備？
開始早々に動くべきじゃね
- 674 ：
- >>670
ＰＫの場合は足軽が戦法まで強かったら、足軽強すぎどころじゃなくなる
現状でさえ強すぎる便利過ぎるって兵科なのに
- 675 ：
- 兵器はなあ
弱小勢力の切り札的存在になると思ったらわざわざ乏しい国力割いてまで開発して作る手間がもったいないという罠だもんな
- 676 ：
- >>675
斯波「そうなのよ」
- 677 ：
- >>675
大友「兵器はロマンだろ？ いいぞう？」
- 678 ：
- 大友さんの場合、雷神を足軽で突っ込んだほうがよっぽど強いという
- 679 ：
- 斯波は破城槌で最大兵力の当主を盾に弓多部隊で安東攻めるのが
定石だと思うから初期技術は足軽じゃなくてよかったわ
- 680 ：
- 兵器はきっと現実でも費用対効果が低かったんだろう
一回作って使い終わったら解体して資源やろなぁ
大砲も防御施設ならそこそこ有用かもしれないが
玉に火薬にお金がかかって実用的では無さそうだし
- 681 ：
- 大砲は陸で使うと拠点を焦土にしちゃうからなぁ
- 682 ：
- 足軽伸ばしてる勢力なのに弓適正高い武将が弓部隊で出陣するのは分かるけど
破城槌で出陣してくるのは何考えてんだ？と思うな
あれは目標拠点の耐久が高かったら破城槌が選択されたりするのかな？
- 683 ：
- というか、戦国時代に破城槌ならともかく、移動攻城櫓とかあったん？
って思ってぐぐったら、大阪の陣での真田丸攻略時に使用したっての見つけたけど
移動式ではない上に、櫓の上に鉄砲使いが２人という、残念仕様だった
- 684 ：
- >>682
しかも何故か統率高いやつから兵器乗るからな
幸村とかベッキーが破城槌とか大砲に乗ってくるとちょろすぎる
- 685 ：
- PC版の九州席巻の動画が削除済でショック
どこかで見れないものか
- 686 ：
- 俺も見たいんだなぁ
九州席巻楽勝じゃね？と思ったらsteam版は修正入ってるみたいだし元の難易度知りたい
あと海賊とかも難易度下がってるっぽいし
- 687 ：
- >>686
海賊王は夢幻の如く+関船だよ。
- 688 ：
- はじめまして、革新始めたばっかなのですが質問です。
計略を覚えさせるのと、騎馬戦法でせめるのはどちらの方が強いのですか？
どっちもバランスよく特化して使ってそれぞれ覚えさせた方がいいのですかね？
- 689 ：
- 計略
- 690 ：
- 戦法で言うと計略は全てに優る
ただ自分より知略の高い武将に計略するにはいろいろ考える必要があるので騎馬戦法連打は楽
他に知略の低いやつは計略できないし騎馬適正ないやつは騎馬戦法なんてできない
適切に育成して下さいという感じかね
- 691 ：
- 騎馬技術上げるわけでもない大名でわざわざ騎馬戦法上げてもってのあるし
上杉武田南部みたいな騎馬系の大名でも、騎馬適性低い武将は騎馬熟練度稼いでもって場合もあるし
計略も適正Ｃとかだと上げるのはきついし
ケースバイケースだよなー
- 692 ：
- 鼓舞だ鼓舞
鼓舞してればなんとでもなる（暴論）
- 693 ：
- 鼓舞・混乱・同士討ちが大好きさ！
毎日火牛で城を燃やそうぜ！
- 694 ：
- 罵声連打も大好きさ！
知略が一日で二も上昇するぜ！
- 695 ：
- PK1.00対応のVanエディタってまだどこかにある？
- 696 ：
- 火牛計に使う牛は一体何処で調達してくるのか
野良牛か
- 697 ：
- 買う
- 698 ：
- >.>696
知ってると思うけど海上でも牛を調達できるゲームなので、それはいわない約束
- 699 ：
- steamってcs版と同じで計略の範囲が狭くなってんだよね？
夢幻や覇王真田、その他中堅弱小プレイの難易度が上がったってこと？
上田城もそうだけど、弱いとこで始めたら兵力が少ない段階で羽柴や織田とあたるけど、
鉄砲込みの大部隊で攻められたら計略弱体化で防ぎようがないんじゃないの？
- 700 ：
- >>696
そりゃ召喚魔法でしょ
だから使えるのが数名(笑)
- 701 ：
- >>699
逆に考えるんだ、敵も弱体化していると
- 702 ：
- 真田だけで言うと四方から攻められるけど、一方向からくる部隊数は知れてるしなー
固まって来られないように罠やら偽報で散らして各個撃破すればいいから計略範囲は気にした事ないわ
- 703 ：
- 上田の良いところは躑躅以外の城が遠くて防衛に適しているところ
俺も散らして各個撃破だな、城に触れさせることもない
弱体化前ってのがソースネクスト版なのか知らんけど
steam版の覇王滝川、関ヶ原最上、夢幻鈴木、宇喜多くらいならゴリゴリ押し返すことはできるよ
それより弱い勢力は兵1とか小技に頼ることになると思う
- 704 ：
- たまに無印やると計略範囲の広さと、騎馬の強さと、金銭兵糧不足に驚く。
- 705 ：
- csで創造pkと革新PKやったけど
やっぱりマウスの方が快適なんかな(´･ω･`)
操作がめんどく感じるんだが慣れれば良くなるかな
- 706 ：
- カーソル操作はダントツでマウスのほうがやりやすいけど
クリック操作はボタンのほうが楽な気がする
- 707 ：
- >>701>>702>>703
レスありがとう
いつも半引きこもり状態で当面は技術開発メインでプレーするから、しばらく経つと岐阜方面から60部隊ほど来て偽報が焼け石に水状態になっちゃうんだよね
根本的に戦い方を変えなきゃいけないって事かな
- 708 ：
- >>707
半引きこもりするなら、募兵とかうまくやらないとそうなる
基本的にＣＯＭはプレイヤーを狙い、プレイヤーの所持兵（狙う拠点の兵数）を参考に進軍する
なので、プレイヤーが貯めこめば貯めこむほど大軍で来る
対策としては、拠点の兵を調整して適度に進軍させて迎撃していくしかない
（引きこもり続けるなら。引きこもり辞めるなら、さっさと侵攻）
港なり支城なりに兵を分散、募兵を年に１回に抑える、兵舎の数を抑える、など
- 709 ：
- 60部隊から攻められたら、そりゃ計略範囲は気になるわな
真田は全シナリオ募兵櫓なしでいけるけど速攻前提での話
逆に引きこもりはS1伊達でしかやったことないから、
何年経ったら多部隊で侵攻してくるのか知りたいな
- 710 ：
- 本人は攻められて収入なくなったり、国が整うまで内政してたり、攻めるタイミング逃してたりで
別にわざわざ引きこもってるつもりじゃないんじゃないの
最低限の兵力や兵糧で国取り出来るようにならないとずっとやられ続けるから
夢幻とか関ヶ原の真田が革新登龍門とか言われる所以でもある
ここクリアできるようになると他の大名でやるときでも違う戦い方ができてプレイに深みがでて楽しくなるぞ！(個人談)
- 711 ：
- CS機は画面がちっさく感じる
と言うか全体的に縮小してる？
- 712 ：
- >>708>>710
分かりにくい書き方で申し訳なかったけど、技術と内政優先してる準引きこもりプレイだよ
「根本的に戦い方を変えなきゃいけないって事かな」と書いたのはsteam版を新調した場合の話で、現状PC版では問題があるわけじゃないんですわ
仰る通り早め早めに拡大した方が楽だけど、速攻で拡大するより段階んでマターリやるのが好きで、
そうなるとチンタラしてたら終わってしまう様な勢力や運要素が大きい弱小はストレスがたまるから無理、
そうすると真田や結城くらいしか選択肢がないんだよね
- 713 ：
- >>709
そうなんだよね
ちょい強め～中堅くらいでマターリやるのが好きだから、steam版でどうなのかは気になっちゃうんだよね
特に真田はガキの頃から好きだから尚更なんだわw
あと少し前にPCがぶっ壊れたせいで最新PCとsteam版を両方買うか、手持ちソースネクストを使える様に中古win7機にするか決めなきゃいけないのも質問した理由の一つでして
なのでご質問の何年たったら多部隊でくるのかは申し訳ないけど今は確認できないや
- 714 ：
- 革新を初めてしています。
これ、面白いですね。
ただ、分からないことあります。
大型帆船が自分の取得技術欄に書いてあるのに、
実際作ってみようとしましたが、どこにもありません。
ググって見たけど、それらしき参考になるものは見つかりませんでした。
どうしたら、大型帆船を作ることが出来るのでしょうか。
- 715 ：
- >>713
Windows10でソースネクスト版ディスクレス化でやってるよ
- 716 ：
- 技術の大型帆船にカーソル当てると機動力+6とか書いてない？
取得した時点で船のスピードがあがってる
関船とか兵器は製造出来るようになるけど、技術ごとの効果はあらかじめ確認しておくといいよ
- 717 ：
- >>715
ありがとう
そういやだいぶ前に過去スレでちらっと見た様な…
色々調べてみるよ
- 718 ：
- 大型帆船は輸送部隊の海上での移動速度も上がる
伝馬制って実は陸上のみの効果なものだから
西国だと伝馬制より大型帆船の方が効率的な場合もある
- 719 ：
- 大型帆装
- 720 ：
- 大型帆船の情報ありがとう。
- 721 ：
- 内政は伝馬制、二毛作くらい取るけど大型帆船て案外取得しづらいよね
同盟縛ってたら諦めるけど海上輸送は兵糧も節約できるし早いしできれば取得したい感じ
- 722 ：
- この一連の流れを見てふと思ったが
大型帆船にしろ、伝馬制にしろ、兵器や船みたいに生産制じゃなくてよかったと思う
他の能力ＵＰ技術でも同じだけど、戦争前や輸送にいちいち生産しなきゃいけないって
最初はよくても、終盤は飽きるだけだし、そういうのやりたきゃ大戦略やるわって
金銭や兵糧も城に紐づけされて、伝馬制がないと別城への輸送もできねえとかなったら
もうかったるくてやってらんねえし
- 723 ：
- 船じゃなくて帆を大きくしようって技術だ
ＮＧされてんのか俺は
- 724 ：
- みんな勘違いしてるけど大型帆船じゃなくて大型帆走だからな
- 725 ：
- >>723
大丈夫、見えてるよｗ
- 726 ：
- 水軍技術持つ同盟相手がいると助かるな
- 727 ：
- 革新新しいPCでやりたくて古いWin7から10に引っ張りだしてきたけど
できるようになるまで時間かかっちゃって10で動いただけで満足しちゃったわｗ
ついでに太閤Vも引っ越しさせたわこれでいちいち古いPC引っ張り出さなくてすむ
- 728 ：
- PC版PKで九州席巻やってみたが簡単だった
難易度下がってるのかな
- 729 ：
- >>728
すてーむばんは下がってるらしい
初期は港に兵がいる
- 730 ：
- >>729
そうなんか
あれで港に兵いたら厳しい
さんくす
- 731 ：
- 厳しいというかクリアしたことある人１０人もいないんじゃないの
- 732 ：
- >>730
引き抜き
抜けなかったらリセット
そんなレベルらしいですよ。
海賊王もですがかなり易化してるらしいです。
- 733 ：
- steam版だけど関ヶ原小早川をクリアできないレベルの腕で、海賊王初見クリア、九州席巻2回目でクリアだった
九州席巻はルートが良くなくて失敗したけど、宮本武蔵が最初から乱戦覚えてるから2発撃ったら城が落ちるレベルで楽
しかも最初から浪人でいて探索とかいらなかった気がする
- 734 ：
- >>733
初期だと確か武将三名スタートのはずです
- 735 ：
- 久々に革新の実況動画を観たが、佐竹義重に、募兵させていたのには、驚いた。もっと統率が７０台のやつとかいるのでは？
- 736 ：
- 序盤で少しでも兵力を増やしたいんじゃないの？
- 737 ：
- 他の勢力を攻めてるときに義重で募兵してたらえーと思うが、そうじゃなきゃそんなに驚く程のことじゃない
- 738 ：
- 革新て、軍団長決めることできない？
軍団長を滝川一益にそうとするんだが、津田信澄になってしまう。
ググったけど、そのような解決法は見当たらなかった。
- 739 ：
- 滝川だけの城を軍団にして軍団長滝川にしてから編成で他組み込めば？
- 740 ：
- なるほど、サンクス。
肝心なことに気づかなかった。
- 741 ：
- 国替え英雄集結ばっかりやってるけど
やっぱり天下争いするのは特定のばっかりだな
いまだに織田伊達が伸びたのが一度もないわ
だいたい徳川上杉武田 まれに北条尼子毛利島津真田本願寺って感じだ
ハンデつけてやらなきゃダメなんだろうか
- 742 ：
- S1信長で
浅井、徳川介護プレイは案外面白かった
- 743 ：
- 格付けがある以上 その他 は土地を良くしてやったところで伸びないね、武将もロクなのいないし
強勢力を岡豊や石山に閉じ込めてやるぐらいしか抑えようがない
足軽伸ばす山名とかが良物件かつ、いい武将拾いまくれば広がるのかねぇ
羽柴が武将持ちすぎなんだよなぁ、黒田竹中大谷辺りは元の所属先に戻してやりゃ良かったのに
- 744 ：
- エディタで初期金米低めに設定して全技術官職官位解除してやってるけど
やっぱり20年くらいで全国の半分くらいは抑えちゃうんだよな
50年くらいは戦乱状態で楽しみたいのに2強状態になっちゃうと結局潰さざるをえなくなってしまう
逆の発想で全勢力本城50万スタートなら時間かけて楽しめるのかな？
- 745 ：
- 格付けの低い大名伸ばそうと思ったらエディタでフォローしないとだめだね
金銭食料兵MAXにして数カ国とらせたら武田や上杉並に拡張しだす
- 746 ：
- そのバランスが難しそうね
常に上位大名を食っちゃったらそれはそれで面白くないし
拮抗して2～3国での睨み合いが少しでも長引くカオスな感じがいいんだけど
- 747 ：
- 他のでもそうだけど、このゲームって余りＡＩ同士で膠着状態にならないよな
中勢力同士がいても、だいたい片方が飲み込んで終わる
小勢力群雄時代だと、濃尾ならたとえば、織田が美濃へ進軍すると
浅井が美濃へ援軍に、姉小路が漁夫の利を目論み、武田も便乗しに、と乱戦になるけど
北九州統一した大友と、南九州統一した島津だと、どちらが勝つにしろ、だいたい一方的に終わる
数年単位で膠着せんのがちょっと残念
- 748 ：
- 良くも悪くも前線に総力集めるからね、援軍も送れるだけ送るし
総力戦に負けた側は兵も武将も軒並み失って挽回できなくなる
- 749 ：
- だね
敗残兵も吸収するから大勝か大敗かしかない
- 750 ：
- デモ見てると島津って兵糧切れ起こして城取られても最終的に勝つよな
- 751 ：
- >>750
あいつらって攻撃力半端ないね
3倍の兵力で耐久ゼロの港に攻めても返り討ちにあうし
- 752 ：
- >>751
さては、あなた一条さんね！
- 753 ：
- >>752
肝付良兼さんの可能性も微れ存
- 754 ：
- フルチューンの鉄砲持った島津の港を抜くのはしんどい
- 755 ：
- タブレットで遊んでる人いる？
Atomでも遊べるもんかな
- 756 ：
- 2年前の中華Z3735Fの奴で試すと多分メモリ量とストレージ速度に足を引っ張られて、
こんなんじゃストレスフリー利用なんて無理だろ感。
人によっては「できるよ！」と書くだろう。(快適かはさておいてできなくはないから)
- 757 ：
- 群雄なら適当に国替えしてデモで眺めると以外なとこが伸びたりするぞ
斯波や最上が九州統一したり浅井や長野が畿内を蹂躙したことがあった
まぁ天下統一するのは大体Sランクのとこですけどね
- 758 ：
- 一回だけ一条が黒瀬と岡豊を制圧したことあったなあ
室戸港制圧して長宗我部吸収できなかったからかその後の伸びはなくて、最終的に島津にやられてたけど内心応援してたわ
- 759 ：
- >>756
遅くなったけどありがとう
タブレットだと上位のatom積んでるやつとかsurfaceとかじゃないと厳しそうね
- 760 ：
- 革新天道は重いんだよな
創造大志の方が動作は軽い
- 761 ：
- 創造の武将名鑑みてたら
宝蔵院胤栄が革新にも登場扱いで見たことない顔グラがあったんだけど
出てたっけ？それとも創造の沢彦みたいにイベントで一瞬出てたとかあったのか？諸勢力にも居なかったと思う
シリーズごとの武将一覧を載せてる某サイトにもなかった
没データでもあったのかな？それともPS2限定とか？
- 762 ：
- ほんとだな、なんだこいつって感じのグラだった
一応、俺のPC版データの中にはいなかったけどスペシャル武将という情報を見つけたから
もしかしたらPS版とかWii版にはいるのかもな
- 763 ：
- 追加情報だけど民政家の跡継ぎクリアで出現とか書いてあったからやっぱりCS版なんだろうな
どんなシナリオなのかもわからん
- 764 ：
- 宝蔵院胤栄はPS2にいるよ
足軽Sで武勇だけが高い武将だから使いづらい
民政家の跡継ぎは北条で二期作、灌漑の技術開発して水田たくさんつくるんだけど簡単だよ
- 765 ：
- >>763-764
PS2なのか
ありがとう すっきりした
- 766 ：
- 英雄を改造して技術官位役職兵力オールゼロでスタートさせてみたら結構膠着して長期戦にはなってくれたけど
やってて三流勢力は学舎開発すらできないことに気づいたｗ
それでも粘る所はかなり粘ってたな ちゃんと兵力蓄えるところも割とあったし
- 767 ：
- 革新やっていて、馬場信春が家臣となっていたが、
途中で消えていなくなった。そんなバグ経験したことあるヒトっている？
- 768 ：
- >>767
ただ単に撃ち殺されたんじゃないのか
- 769 ：
- いや、移動中までは確認したが、翌日革新を再開してみると、消えてなくなていたorz
- 770 ：
- 軍団委任で引き抜かれたり、討死したりすると伝令がないから消えた感じになるな
だいたい追ってるけど、消えた？！となったこともたまにあった
ぶっちゃけそんなバグはないから単にケアレスミスやろ
- 771 ：
- いるはずのやつがいなくなっていたらまず武将一覧確認するな
上杉で始めて武田を滅ぼしたと勝手に推測すると登用した馬場の忠誠はかなり低いはず、で引き抜かれたと
徳川か斎藤かどっちかにいるんだろうけど多分徳川だな
- 772 ：
- S3有馬みたいに技術伸ばすのは容易だけど攻める武将も攻め込む弱小もいない勢力はどう攻略していくのが定石なんだろう？
誰かご教示くだされー
- 773 ：
- 有馬ならやりやすい
苗刀取るまで兵を貯めまくって龍造寺攻めるだけ
島津より兵溜めてれば攻められないから兵舎大量に建てて募兵も時にはギリギリまでやる
わかってると思うけど何個か忍びの里もね
龍造寺攻めるときは長崎港取られてもいいくらいの覚悟でいい
龍造寺が攻めるか攻められた後に攻めたらまず勝ちや
タイミングだけ気を配っていれば勝てる
龍造寺家一向が揃ったらあとは兵糧を意識しつつ九州蹂躙を急ぐ
- 774 ：
- >>773
なるほど…のんびり内政してたら攻めようが無くなってそっ閉じしちゃったけど、龍造寺をしっかり監視しつつリベンジしてみますわ
ありがとう
- 775 ：
- S3有馬は神代勝利って名前負けしてない神武将が流れてきて最後まで使ったなー
- 776 ：
- 上手い人は最速何年ぐらいで龍造寺落とせるんだろう＜S3有馬
- 777 ：
- >>775
Ｓ3だともういなくなってない？
- 778 ：
- 苗刀がバランスブレイカー
いや、弱小勢力支援か
- 779 ：
- 大弩弓もヤバい、戦法+100％とかバランス調整大味すぎ
鉄砲の立場無くなる
- 780 ：
- 大弩弓は獲るまで長いけど
苗刀は最初に取れちゃう差がある
- 781 ：
- まだ生きてたのかDQN
- 782 ：
- まぁ序盤に攻められた時の籠城戦用に取っとくのはアリだと思う
鉄砲の立場を無くすとか有り得んけど
- 783 ：
- 攻城櫓楽しい
活かせる大名家と年代はめちゃ限られてるけど
- 784 ：
- >>782
大弩弓 攻撃力24 間隔30 戦法威力上
イスパニア銃 攻撃力32 間隔35 戦法威力下混乱付与あり
同じ南蛮第一までで考えると、互角といっていいかも試練
威力は鉄砲の方が上だが、戦法威力は弓が上。攻撃間隔が早いから闘志が貯まりやすいのも〇
鉄砲は調達の手間があるから、その余力をすべて徴兵に回せば
結果として同じ国力でも鉄砲隊より多くの弓隊を動員できる
実際に使ってみればわかるが大弩弓取ったあとの戦闘力増強は顕著。苗刀より遥かに強くなる
未プレイのエアプ、もしくは弓隊の有効な使い方のわからない未熟プレイアならわからんのだろうが
とりあえず『反撃被害』を意識した運用を心掛けるだけで、だいぶ違う
- 785 ：
- 守備も機動も破壊も攻撃速度も適正も考慮せずに苗刀より強いとかないわ
最終的に鉄砲の方が圧倒的に強くなるのに序盤のためだけ弓使うプレイとかお粗末すぎるだろ
- 786 ：
- すまん、気づかなかったがまさかこいつが噂の大DQN様か？！
関わりたくないのでスルーして下さい
- 787 ：
- エディタで弄る上で知りたいんだけど
降伏勧告の条件って兵力差のほかに名声・信用の他にある？
エディタで見ると大名ランクみたいなのがあって最高位とか大大名とかあるんだけど
- 788 ：
- 残り拠点数と同じ地方の本拠地所持した上で隣接しているかどうか
- 789 ：
- 相性が険悪でも勧告って通るっけ？
- 790 ：
- 上杉で武田追い詰めてもお互い嫌悪だからかやるだけ無駄ですって言われたような
嫌悪外したり当主変えると通った筈
- 791 ：
- じゃああの大名ランクは何なんだろうな…
とりあえずエディタ上は嫌悪だけ考えればいいのかな
- 792 ：
- >>791
CPUの知能設定
ランクがひくいと足軽技術以外育っていないのに謎に弓部隊だしてきたりする。
関ヶ原で豊臣石田が勝てない要因のひとつ
- 793 ：
- 相性が悪いのと、嫌悪設定は別ものだぞ
信玄・謙信は、嫌悪設定があるから両方が当主である場合は
どちらにも勧告は通らないし、捕虜・在野時も登用できない
（当主が別人であれば可能）
相性が悪いだけ、なら勧告も通るし登用もできる
ｓ１とかでの、本願寺鈴木と信長の関係性がそう
嫌悪設定がされてなく、単純に相性が最悪なだけ
ちなみに、嫌悪設定も、一時的なものと永続的なものがある
信玄・謙信のは永続的なもの
月替わりなどでの士官希望を拒否したりすると、一時的に嫌悪設定が生えるが
あくまでも一時的なものなので、消える
- 794 ：
- 信玄謙信で大名のまま互いを家臣にしようと思えば
一旦滅ぼしてどっかに士官させた上でその家を降伏させないと駄目だからなー
- 795 ：
- じゃあ>>2に書いてあるのは間違いなのか？
- 796 ：
- あれ革新は嫌悪設定の大名にも勧告出来たっけ？
- 797 ：
- >>796
できなかったはず
- 798 ：
- >>792
そんな意味があったのかthx
全大名を最高位でやったらけっこう難易度変わったりするんだろうか
- 799 ：
- >>798
正直変わらないかと
強い勢力はそもそもランク最高がほとんどやし、そもそもランクで賢くなるというより低いとアホになるだけなので
難易度あげたいなら関ヶ原小早川家、夢幻の如くの河野家辺りがおすすめかと
- 800 ：
- 信玄プレイの時は毎回謙信を酒田に閉じ込めて降伏させてるけど…
ただ通常の勧告条件に加えて一年ぐらい経過しないと勧告通らないのは事実だが
- 801 ：
- >>793-797
ウソだろって思って大急ぎで試してみた
結論から言えばフツーに武田信玄家(本多正信)で上杉謙信降る(CSPK)
そもそも初期シナリオで西側で何度かやっていたらどちらかがどちらかに降るの見るだろう
- 802 ：
- >>799
いや英雄集結しかやらんからな・・・AIがまともになるならと思っただけよ
包囲網で律儀に出兵したのを撃破されて逆襲or外側の大名からやられるのがなんともシュールだな
- 803 ：
- ついでに言うと>>792も嘘くさいんだよなぁ...
出撃部隊の兵科は出陣武将の適正+戦法で決まって技術は関係ないはず(いわゆる最高ランクの大名でも技術無し弓を出してくる)
10年以上前のゲームだから当時の猛者たちももうほとんどいないんではと思っている
- 804 ：
- 突っ込んでいいのかわからんが、大大名とか最高位とAI性能は違うぞ
大大名は城4つ以上保持、最高位は関白か征夷大将軍の役職保持でなる
城は5つだったかもしれんが
大大名になるとBGMも変わるのでプレイ中でもわかる
AI性能はS,A,B,Cの4ランクで分かれているぞ
軍団委任も格付けによって動きが変わるから、C級武将だと攻めないけど、軍団長をSとかA級武将に変えたとたん攻めたりする
- 805 ：
- ついでに言うと>>792はわりと当たってるはず
技術開発が適当になるのはもちろんだが、戦法がない武将や計略戦法の発動闘志量が一番高い武将は適当な兵科できたりする
ちなみにここらの戦闘AIも大大名とかでなく、勢力の大名の格付けSABCで決まる
まあ解析してるわけじゃないので確信はないけど感覚でそんな感じ
群雄の難易度を上げたかったら、ボス勢力をいくつか決めてS級にしたあと、他の大名をCランクにすると
あっという間にボス勢力が拡大していくぞ
A級やS級のランク高い大名同士はAI的に戦争しづらくなるから拡大しないし滅亡もしづらい
- 806 ：
- >>803が正しい
関ヶ原で徳川家の小笠原秀政が弓で出陣するなんて誰でも見た事あるだろ
何年も前からスレあるんだからテンプレについても議論されてるし間違いはないよ
- 807 ：
- >>801
嘘ぶっこいてすまん
嫌悪設定の武将は、登用（捕虜・在野）や引き抜きに一切応じないだけだな
勧告は関係ねーや
本能寺の鈴木が、本城奪われて港だけになると織田にさっさと降伏したりするはメジャーだ
太田さんが、北条に滅ぼされてもそうそう士官してないのもメジャーだな
他のなんかの作品とごっちゃになったようだ すまん
- 808 ：
- 格付けと出撃兵科の関連性はPKで一条さん家でも使って技術と適性をいじれば5分もかからず検証できそうだな
- 809 ：
- 「群雄」集結ではないのか。三国志の間違いかauの使者かｗ
- 810 ：
- >>787
勧告は自分が大大名以上じゃないと通らない
で、大大名になるには一定数の本城に加えて官位or役職を新規獲得しなきゃいけなかったはず
- 811 ：
- >>787
家臣の数も影響している.
推薦が出ている状況で、家臣皆解雇したら 推薦が消えた
同盟,水軍衆,国人衆の協定の有無もある気がする
- 812 ：
- 相手が自領内の諸勢力と協定してたら
兵力が拠点プラス8000で判定されるんだっけ
- 813 ：
- 格付けと兵科は多分関係ない
前武田の武将全員に連射を持たせてやったことがあるけどほぼ弓で出撃してクソ雑魚になったことがある
- 814 ：
- だから>>803にあるけど戦法で決まる
小笠原から弓取り上げた信玄が弓騎馬でしか出撃しないように戦法で決まるんや
問題は計略ね、どの兵科でも使えるけど織田なら鉄砲、徳川なら足軽でくるよな
ゴミ大名ならなぜか弓でくる
AI思考で鉄砲や馬を生産してないのが要因かもしれないけど
- 815 ：
- 適性じゃなくて戦法なんだ
兵器は兵器あって適性がある程度高いだけで兵器にするようなイメージあるけど兵器はどうなんだろ
- 816 ：
- >>815
調べるとしたら、
・所属武将の適正を全員一律で騎馬やら兵器やらで統一
・それぞれのパターン時での共通項として、全技術と金をMAX・馬鉄砲大砲を０に
こうすれば、騎馬統一時や兵器統一時に何で出陣するかがわかるんじゃない？
ゲーム内の編集だけだと戦法までは弄れないから、ゲーム外のエディタを使うか
新武将まみれにして、他の元からいたのは全追放
新武将まみれにすれば、能力合計で格付けの違いの確認も可能
めんどくさいけど、ちとやってくるかな
2-30分したら簡単な報告上げにくる
- 817 ：
- >>816ので簡単に検証してきた
ｓ１ 織田家 新武将５人追加
全技術MAX 南蛮MAX 金米MAX
元からの所属武将の適正を兵器以外全部D 兵器はS
佐久間と前田以外の戦法（計略含む）をなしに
馬と鉄砲は０に
上記設定後、デモに
季節代わりまでにやってた事は、大筒工房の建設・兵器工房建設
南蛮町の建設→鉄砲と馬調達用施設の建設
商人からの購入で鉄砲と馬を購入（それぞれ、３０００代と１０００代）
1週目
8月過ぎ、伊勢と三河に出陣
伊勢側に、戦法消し忘れた佐久間と前田発見
二人とも、足軽戦法を持ってる為か、足軽で出陣
他、三河側も含めて、戦法持ちが居ない為か弓で出陣
引き抜いたであろう、石川数正も弓（鼓舞）で出陣
2週目
鉄砲・馬・大筒など兵器類も全部MAXに
追加新武将に、突撃などそれぞれ１つずつの最高位戦法を所持させる
8月過ぎ、伊勢に出陣
鉄砲戦法もちは、騎馬鉄砲に 弓戦法もちは攻城櫓に
他の戦法なし組は大筒
9月に三河へ出陣
足軽戦法もちの前田と佐久間は足軽、騎馬戦法もちの新武将は騎馬
また引き抜かれてる石川は弓櫓（弓戦法持ってるから？）
柴田や池田などの戦法消され組は大筒
詳細検証前の簡易検証の結論
・C O M は 弓 大 好 き
・技術さえあるなら、適正無視して所持最高兵法に合わせて出陣
・技能も何もないのは、大筒ひゃっほい なければ多分弓系（1週目からの推測）
- 818 ：
- 乙
兵器でも大筒優先なの兵器の中でも大筒＞攻城櫓＞破城鎚って優先順位でもあるんだろうか
- 819 ：
- のんびり遊びたいんだけど俸禄上昇による金欠ってそんなに厳しい？
- 820 ：
- 熟練も関係するかと思って外部エディタの事を書いたけど
簡易検証見る限りでは、熟練よりも戦法所持の有無だけが判断材料
適正はずっと兵器Sで他Dを貫いていたので、適正は判断材料にはない
ただし、技術開発状況は本来であれば左右されるので
COMの兵器狂いや、弓狂いを阻止したければ
編集で対処するしかない
と思われる
- 821 ：
- >>819
厳しいと思ったことはないなぁ
小国で大量に雇うとかするなら別だけど
- 822 ：
- 無印なら織田の序盤とかで味わうかもしれないけどPKなら気にするほどではない
PS版のシナリオ解放の為に(長篠だっけ)蠣崎残して全技術解放やった時は、ピンからキリまで端から登用してたこともあって上昇量も凄まじかったけど
- 823 ：
- 知り合いから教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
EGSCK
- 824 ：
- 最近スチーム版買って始めました。S1島津地方統一初級クリアしてS1織田全国統一中級もクリアできそうなので次から上級挑戦しようかなと思うのですが、ここの方たちは上級が基本なんでしょうか？
- 825 ：
- たぶんデフォ上級だと思う
けど同盟を使いたいがためあえて中級でやる人はいると思う
- 826 ：
- >>824
上級だと
竹中クラスの計略が知略70台の敵にに弾かれまくる
同盟を申し込まれない
勧告のタイミングを教えてくれない
などでクリアの難しさはさほど変わらない
- 827 ：
- >>825,826
なるほどありがとうございます。次は後半のシナリオの弱小勢力で敗北を味わってきます！
- 828 ：
- >>826
竹中重門なら弾かれまくるわな
- 829 ：
- 上級だけど交渉は成功しやすいにしてるな
- 830 ：
- 俺もそうしてる
交渉普通にしたら煩わしくてロード協定してしまうわ
- 831 ：
- 台風無しと姫高めならやる
台風だけは本当もうね
- 832 ：
- Ｓ技術研究完了直前に台風に襲われる絶望感
- 833 ：
- 台風はプレイヤーの方が立て直し早いから、街並み半壊でも立て直すCOMの方がダメージでかく感じて萎えるから無しにしてるな
- 834 ：
- 台風は有無の他に破壊力が選択できりゃ良かったのにな
- 835 ：
- 当時の建築のヤワさなんて俺らに分かるわけじゃないけどあれじゃあなあ
現代に置き換えると上陸する台風が常に猛烈なレベルで900hPaくらいなもんだろうか
そんな勢いで壊れていってるような印象
- 836 ：
- 応仁浅井やってて斎藤の兵減らすつもりで長宗我部攻めの要請出したら国人と協力してあっさり落としてしまってびっくりした
麻織物222で城1つと武将11人くれるとか聖人すぎる、同盟万歳！
- 837 ：
- 斎藤といえばなんで初期三間槍持ちなのか謎だ
織田の散弾、上杉の馬上槍なんかは分かるんだけど……
どうせなら道灌繋がりで太田とかにくれてやりゃよかったのに
- 838 ：
- 謎も何も有名な斎藤道三考案の逸話があるじゃん
- 839 ：
- ほーん、道三も長槍してたのか
義清だけだと思ってた
- 840 ：
- 革新 windows7 pro 64bit のwindowsVirtural MODEでやってきたが、突然できなくなった。
やはりwindows update のしわざなんだろうか？
- 841 ：
- KB3086255
- 842 ：
- それだったのか。サンクス！
- 843 ：
- せっかくの情報だけど、ググって、コマンドが載っていたので、
やってみたけど、アドミニストレイターになってもうまくいかんかった。もう数ヶ月少し早くやればよかったね。
すまんね。
- 844 ：
- できる人には参考までに（アドミニストレイターになってからでないと、出来ない）
↓
追記
パッチを当ててもコマンドプロンプトから以下のコマンドを入力すれば、一時的にKB3086255を無効化出来るようです。実際に試してはいませんが、
ゲーム開始前(SafeDiscを使えるようにする)
sc config secdrv start= demand
sc start secdrv
ゲーム終了後(SafeDiscを使えなくする)
sc stop secdrv
sc config secdrv start= disabled
- 845 ：
- steam版だとそこらへんは面倒くないのかな
- 846 ：
- >>843
三国志9スレの>>10を見てくれ
- 847 ：
- >>846
コピペってやれよ
★要注意 windows update適用によるゲーム起動不能について
2015年9月期のアップデート KB3086255 を適用すると
SafeDiscを使ったゲームが動かなくなる影響でゲームを起動できなくなります
適用してしまった人は天翔記.jp氏製作の該当変更部分のON/OFF切り替えツールがあるので
自己責任で
同氏のページのホームから
他のソフト→デジタル署名関係→SecDrvChangeShellを参照のこと（リンクは許可貰ってないので自粛
- 848 ：
- steamにSafeDiscは関係ないからな
今日も快適！
- 849 ：
- >>847
出先だったもんですまんな
そこに書いてあることは知ってたから早く教えてやりたかったんだ
- 850 ：
- 解決したのかな
俺は当時からKB3086255入れてないから切り替えツールについては言及できんのだが
- 851 ：
- >>850
セキュリティ的には大丈夫？
- 852 ：
- 特に問題があったってことはないけど
内容的に信頼できないSafeDiscを使わない限りは問題ないんじゃないのかね
- 853 ：
- なるほど。サンクス。
- 854 ：
- 英雄集結は長く楽しむための国替えほんとむずいな
Sランクをよほどのところに置かないとバランス取れないわ
下手すると30年で天下二分になっちまう
- 855 ：
- 有力大名が大隅とかに国替すると金欠で死にそうになる
- 856 ：
- そこらへんが難しいんだよな
徳川を北庄においてもまったく伸びなかったり
伊達を勝瑞も伸びなかった
だいたい越後以外の北陸はRるな
また新しくスタート
5～60年経って5国くらい残ればいいなーって感じなんだがなかなかそうはいかない
- 857 ：
- むしろ5～60年も経ったらやることなくなるだろ
- 858 ：
- ｢はい！ペアを作って下さい！｣
尼子｢毛利君！一緒に組もう！｣
毛利｢うん！いいよ！｣
明智｢長曽我部君！僕らも！｣
長曽我部｢よし！｣
その後、宇喜多と河野の英雄終結プレイが終わったのである。
- 859 ：
- S級の大名同士が隣接すると同盟組むからな
A級でもプレイヤーシフトやら相性やらあれば組むけど
- 860 ：
- 天下創世、革新、天道と、攻撃速度上昇バグが同じ仕様なのがな…
こっちに攻撃、あっちに攻撃繰り返すだけで破城鎚も大筒も鉄砲も最速で殴れるから、攻撃速度up技術が空気
まぁ、操作量増えるし大概はそんなことせずとも眺めてるだけでも勝てるようになるんだが
- 861 ：
- 最新作ではターン制にするという斜め上の判断でそのバグはなくなった模様
バグに頼らずにやってたら速度アップが空気なんて言葉が出て来るはずない気がする
連式銃ない鉄砲とか弓とか損害多くなりすぎて攻略部隊に入れられねぇ
- 862 ：
- ターン制っつーか、三国志９と同じ系統だな
命令→実行って形なんだが、コレはプレイヤーだけ
AI は、実行中でも命令してくるから、プレイヤーはそれに対応しきれない
（しきれないっつーか、そこまで読み切らないといけない）
まぁ実際は、奇襲と挟撃ゲーだけど
創造大志と、２作連続で糞ゴミ→内容に大幅変更パッチっつーやらかしやってっから
もうコエテクには期待できん
- 863 ：
- 包囲網って兵力が10万超えるのと拠点がある程度あるのが条件だと思うんだが
同じ位の大勢力があった場合優先されるのは兵力？拠点数？
後プレイヤーが関与しない包囲網で包囲された側が負けた事ある？
大抵包囲されるの織田武田だからか負けてる所見た覚えが無いんだが
- 864 ：
- >>863
拠点数じゃなかったっけ?
支城つくるデメリットが包囲網だったきがする
- 865 ：
- 拠点数だったと思う
あと兵力って10万だっけ？
包囲網側が期間内に滅ぶまでいったのは見たことないが
劣勢になってある程度城奪われるぐらいは見たことある
- 866 ：
- 拠点数なのかありがとう
10万は包囲網の対象って大抵10万超えてるからトリガーだとてっきり
拠点が増えれば兵力も増えるのは当たり前か
劣勢までか
包囲するＣＰＵがもっと同盟っぽく一気に動いてくれたらなぁ
- 867 ：
- レジストリ編集でゲームの解像度
1920x1080なら動作するねえ
1600x1200や1920x1200は強制終了して駄目だった
- 868 ：
- 包囲網の発動条件は、たしか
・拠点数１０以上
・所持兵力１０万以上
の、どちらかが合致した場合だったはず たぶん めいびー
無募兵プレイだと、拠点で包囲敷かれるし
兵舎乱立募兵祭りしてると、拠点１０以下でも包囲される
ただ、たとえばの話、１城で５０万の兵力って場合でも発生するかは知らん
最低所持拠点数も設定されてる可能性はある ないかもしれんが
で、拠点数って厳密に何を含むんだっつーのは解明されてなかったような？
本城は当然として、支城は含まれてたはずだが
港も含めるかは知らん
- 869 ：
- >>868に追記
・周辺大名の数
も、発動条件に合ったはずだ
２だか３以上の仮想敵大名が存在する事、だったかな？
なので、たとえば、海路含めての隣接勢力が１しか存在しない場合は
包囲網を敷かれない いくつまで平気だったかは忘れた
- 870 ：
- 4ぐらいかな？3や2で発動してんの見たことない気がする
島津とか九州制圧しても隣接が毛利と西園寺しかいないから包囲網発動しないわな
港取ると一気に隣接するから港だけ取らせて、後は同盟で調節すれば中央以外は包囲網防いだプレイもできる
まぁ別にそこまでして防ぐ程危険なもんでもないけど
- 871 ：
- あー隣接大名数も関係するか
武田が港取ってなかったせいってのもありそうか
情報ありがとう
- 872 ：
- >>866
無印だと包囲される側が兵糧が追いつかなくなって劣勢になりやすかった、気がする
- 873 ：
- 捕虜変換→相手の最多特産品→キャンセル→相手の高価値特産品(日本刀、金等)→決定→特産品大量ゲット
なーんこれ…
- 874 ：
- 島津忠恒が家久に改名するのが嫌で開始前に悪久に変えといたら
改名せずにずっと悪久のままでいてくれた
- 875 ：
- 島津で西日本占領して織田武田と三国時代になったと思ったら九州と山陰にピンポイントで台風襲来して心折れた
- 876 ：
- 城を落としたのが月だとすぐ捕虜が脱走するの何とかならないのか
登用で使いを出しても帰ってくる前に脱走しやがるから登用のチャンスすらないじゃないか
- 877 ：
- >>876
城を落としたのが月末？
包囲に切り換えて月が変わるのを待つが確実だと思う。
- 878 ：
- >>877
そう、月末
包囲＋歩兵部隊＋鉄砲隊の３部隊を出して城を攻めて日数調整が上手くいかずに
月末に城を落とすことになってしまった。
しかもそれで勢力の一つを滅亡させたから優秀な武将が結構いる。
その武将の能力値が高い順番で脱走していくから放置してると他の周辺勢力に雇用されてるし。
- 879 ：
- >>878
弓鉄砲の間接部隊はその部隊で包囲させるとか退却させるとかしないと
勝手に拠点攻撃して拠点兵力0にしちゃって包囲部隊が落城させちゃうとか起こるから。
間接部隊が拠点攻撃しない状態ならそれ以上兵力減らないから、その状態で包囲しないと失敗することがある。
あと、攻撃から着弾までタイムラグあるので、（特に弓大筒）
兵力100切ったので間接部隊の攻撃止めようとかすると、間接部隊に指示出した後に攻撃が命中して兵力ゼロにしちゃうこともある。
- 880 ：
- >>879
腹が立ったからセーブデータ消して最初からやり直してるわ。
隣接してるのが上杉家で山形城に兵力６万貯め込まれてるし、後方の新発田城にも兵力５万いるから、
最上家の有力武将を上杉家に取り込まれたら、こっちの軍で最前線になってる米沢城が危ない。
要するに詰みですわ。
- 881 ：
- 自分のセーブデータの方じゃなく別タブの自動セーブの方をロードすればちょうど城落とす寸前に戻れるから
それで調整した方が楽だよ
- 882 ：
- このゲームnocd化ってできる？
- 883 ：
- できるよ
- 884 ：
- 天道から逆にやってきた者です。革新は面白い。
地方ゲームって、統一した後、ボーナス武将とか出てきますか？
また、地方を統一した後、全国版に移行できますか？
- 885 ：
- >>884
Steam含むPC版はなし、PS2はあるよ
- 886 ：
- >>885
ありがとうございます。
- 887 ：
- 1570年シナリオの朝倉クリアした人いますか？
武将の面子がひどいのと浪人の流れ待ち
かつ浅井が頼りなくて織田に対抗できない
- 888 ：
- >>887
港が有るから苗刀なり大弩弓なりで畠山とか攻めればいいきがする
- 889 ：
- よく言われていたやり方だと山陰方面に引っ越す攻略法が鉄板
だが朝倉の1570年シナリオでその遊び方は面白みに欠ける愚の骨頂とも言える
上記のように大弩弓持って輪島港を奪った後、上杉家と本願寺家が七尾城下
又は越中国内で争いだすので弱った隙に七尾城を奪えばだいたいいける
もし上杉家がこちらを狙えばかなりきつい
でも100%いける攻略じゃなくてもいいと思う
あの朝倉シナリオは滅ぼされてなんぼを楽しむシナリオ
- 890 ：
- 毛利で始めたものの、役職がなかなかもらえない。
役職一覧を見ると、征服した地の守護は、誰にも与えられていない。
上杉や島津や織田ではこんなことなかったが、こんな不具合、あったことある？
- 891 ：
- >>890
名声は足りてる?
- 892 ：
- 名声は２１０あるよ。
- 893 ：
- ごめん、間違えた。４１０だった。
- 894 ：
- 足りない、210じゃ飛騨ぐらい
ほとんどの守護職は名声320
薩摩とか日向は240でも貰えるけど
- 895 ：
- 足りてるな
大名が出陣中とか？
- 896 ：
- 元就は、出陣はあまりしていないけど、内政によく従事させている。
あ、それがいけなかったのかな！？
- 897 ：
- >>896
出陣してなきゃいい
お歯黒さんが遊びにくる施設作ってあるか？
- 898 ：
- >>897
守護職は施設というか文化人の来訪関係なかったと思う
- 899 ：
- 守護職は該当の領地全部取れば自分で勝手に取得していくはずなんだけどなぁ
一条さんのような無能な大名のほうが色々捗る事に気づいた
出陣しないで黙って城にいれば来訪者に会いそびれることもない
- 900 ：
- スタート時に上位役職持ってるとその名声に達するまで何も役職貰えないみたいなバグ無かったっけ？
別のゲームと混同してるかもしれん
- 901 ：
- >>897
お公家さんのほうは来るので、官位はもらえるんだ。
しかし、役職がないと、率いる兵数が増えないので、上杉との戦いの前に恐怖している。
>>900
別のゲーム？
- 902 ：
- >>900
言われてみたらそのバグあるかもしれん
全然役職取れないときある気がする
後半になったら季節の変わり目とかに毎回役職取れるようになったりするもんな
- 903 ：
- >>901
大大名になってないかもしれんね。官位貰えてるなら４つぐらいで大大名になってるはずだけど。
- 904 ：
- >>903
大大名には、なっていないかもしれんね。
中国地方の大部分と、旧大友領くらいしか占領しとらん。
- 905 ：
- >>904
おい、ぐぐったら普通に出て来るじゃねえか
西国探題
必要所領 播磨・備前備中・安芸備後・周防長門・因幡但馬・出雲石見
必要名声 600
九州探題
必要所領 九州全域
必要名声 680
ちなみに、一番必要名声が高いのが管領で必要名声940
一番低いのが羽州探題で520（必要所領も、羽後と羽前のみ）
- 906 ：
- 伊達稙宗「奥州探題がないんじゃが？」
- 907 ：
- >>906
あなたは陸奥守護でしょ
- 908 ：
- >>905
すまん。そこまでぐぐり損ねていた。ありがとう。
元就の安芸守護は、名声３１０要るんだな。
もう、越えてはいるんだが。
ところで、元就はＳ２で領土が広くても、初期名声は２１０しかないんだね。
やはり謀略で勝ち上がってきたから、それが反映されているんだな。
- 909 ：
- 毛利の名声そんな高かったか？
Ｓ1Ｓ2じゃ初期の名声で200超えはいなかったと思うが
- 910 ：
- 日本刀の相場が66とか……
相場は+-50％の範囲なのかな？
- 911 ：
- >>910
確かに半額未満はみたことないなあ
- 912 ：
- 夢幻だと家宝剥ぎ取られてすぐ捨てられる織部も、太閤だと政治+10+7をふたつも持ってても徳川に召し抱えられてんだな
- 913 ：
- S4姉小路休戦無しでクリアできた方いますか？
- 914 ：
- >>897畠山取る 2か国以上だとCPUは攻めてこない
- 915 ：
- 無募兵、櫓なしでも攻撃速度上げればすべての大名でクリア可能。
- 916 ：
- 支城落としても忠誠下がらないんだけど何か条件あるの？
- 917 ：
- 譜代が一門だったってオチじゃね
- 918 ：
- 確認したけど一門じゃなかった
夢幻宇喜多で始めて村上武吉が備中高松城の譜代だったから落としたんだけど忠誠が100のままなんだよね
- 919 ：
- 捕縛したんじゃね?
- 920 ：
- 夢幻河野に100人登録武将注ぎ込んでプレイしてのに余裕がない
- 921 ：
- 落とした城の城主がその城の譜代だったら忠誠落ちないやつじゃ
- 922 ：
- 捕縛してたわ
- 923 ：
- ああ正確には落とした城にその城の譜代がいてそのまま捕虜にした場合忠誠が落ちないだっけ？
- 924 ：
- >>921
自己責任論ってこと?
- 925 ：
- S1国替え13回伊達だけど攻略法教えてクレメンス
- 926 ：
- >>926
南方は強い勢力多いから北方を先に攻略するといいよ
- 927 ：
- >>913
いない
九州席巻や海賊王より難しい
- 928 ：
- 毛利は、勢力図が広い割には、戦で使える武将が少なくて困る。
元就をあっちこっちに移動させなきゃならん。武将が揃うのは、九州占領してから。
北条家よりも、劣っているんじゃないか。
- 929 ：
- ワイのささやかな楽しみだった兼続一騎駆け終わってしもた
最後、清正にも称賛の言葉送ってたのええなぁ
- 930 ：
- >>913
『停戦して標的を真田にして、死にかけの真田を吸収する』以外の解答を見つけられれば
- 931 ：
- >>929
ニコニコにS1上杉謙信一騎駆けが途中まである
- 932 ：
- 歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉船橋 222.148.84.92 ホスト名p2199092-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 27b2-wGau [222.148.84.92])ID:9qbHFTRD0 ID:9qbHFTRD
2018/04/22(日) の投稿https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/234
神奈川小田原 123.218.189.53 ホスト名p1924053-ipbf2806funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ d2b2-wGau [123.218.189.53])ID:2XwBT1UR0 ID:2XwBT1UR
そこから検知完了 123.218.189.53funabasi.chiba.ocn.はスマホギャルゲーが趣味の模様
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1515664146/912吐き捨てるような命令口調
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1515852293?v=pc/21-22しかもここでもユーザーを攻撃しているという実態
同日の投稿https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/263
千葉舟橋 222.148.84.92 ホスト名p2199092-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 27b2-wGau [222.148.84.92])ID:9qbHFTRD0 ID:9qbHFTRD
ﾜｯﾁｮｲ d2b2-wGau→書き換え→27b2-wGau SLIPを貫通して書き込みを見せ付ける技術を持つほどの自己顕示欲
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1521533306/934
嫌がらせを信条としている旨の発言をするガラプー52歳無職新潟県長岡市在住
そして
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1521290378/997-1000
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1521168178/995-1000
このように直接アンカーを打たせないことで勝ち誇る嫌がらせだけを生き甲斐にしているかのように執着する習性は、まさに上記のガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と一致
と同時にそれぐらいしか抵抗手段が無い状況にまで追い込まれているという虫の息な状態にある事実
そして真・三國無双をどうでもいいと思っている発言→https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1521959949/133
罪状コンボくんホスト千葉県船橋＝ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の荒らし専用回線
毎日IP変更の遍歴例
神奈川横浜 122.24.109.64 ホスト名p1984064-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp
埼玉さいたま 123.216.151.160ホスト名p1868160-ipbf1407funabasi.chiba.ocn.ne.jp
千葉船橋 123.216.68.230 ホスト名p2113230-ipbf2508funabasi.chiba.ocn.ne.jp
神奈川小田原 222.148.85.143 ホスト名p2200143-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
なぜ毎日IP切り替え工作をするのか？その心理を辿ると、この発言に行き着く結果となる
https://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1484846764/808
IPでお手軽NGにされて見てもらえなくなると困るから＝とてつもない自己顕示欲
ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と一致ですね～
他にもガラプー52歳無職新潟県長岡市在住である疑いをかけられる点
・ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住が既に新潟、足立区、前橋、八王子と回線偽装で自在にアクセスポイントを操作していたことにより、船橋で偽装IPを立てることが可能な点
・ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住は朝8時に現れ夜8時に退散し、その後決まって夜8時から船橋ocnが出現するという生活周期が一致している点
・船橋ocnは荒らしとみなした者を正義の味方面で攻撃しているわりに、ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住には不可侵である点（自分には攻撃できない、あるいは同意するのはまさに他ならぬ自分の考えだから）
・さらには自演行為を行い別人であることを強調していた点
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1519127820/221
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1519127820/257
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1519127820/263
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1519127820/281
もう真っ黒
さらにリアル硬派厨としてスプラッターでさえあればなんでもいいという欲求が一致
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1522123003/347
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1522594739/751
そんな千葉船橋ホストの行動まとめ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/136ﾜｯﾁｮｲまで書き換えてきた犯行の事実。これはNGされると困る自己顕示欲を表すと同時に、もはやﾜｯﾁｮｲなど通用しないと宣言してるも同じこと
- 933 ：
- >>929
「この侍、しかと承り申した」
でふいたｗ
- 934 ：
- 次は鍋島直茂あたりかそれとも最上義光あたりか
群雄集結の北条早雲も楽しそう
- 935 ：
- 兼続のいいところは統率の高さだからなぁ
義光は知略が高いけど統率は妙に低くて難しそう
政宗は兼続よりスペック高いから次回の候補にはならないかな？
S2,S3あたりで官兵衛や義重プレイも面白そうだ
- 936 ：
- 鍋島、最上、早雲がありなら、統率知略が高い連中誰でもOKになっちまわね？
重秀、バトル坊主に半兵衛、元就信長家康
ふと思ったけど、元就で寿命とソロ勝負ってのは、時間的にも良い勝負になりそうな？
西を先に統一でラスボス島津を早々に潰せるけど、中ボス信長とラスボス謙信玄
まぁ、寿命的には氏康あたりとほぼ同じだから、余裕はあるか
でも、宗滴一人旅だと間に合わないし、太原一人旅も時間タリンだろうし
- 937 ：
- 仮想敵国は常に大勢力関ヶ原の兼続ってとこが絶妙だったわ
高いつっても初期統率88なのに補正込みで121なってたしな
最後は能力値紹介もしてほしかった
- 938 ：
- 重秀やバトル坊主は政治が足りんから難しい
内政も戦争も1人でできるスーパー武将じゃないと無理なんじゃないかな？
能力ギリギリラインは秀吉、光秀、氏郷くらいかね
- 939 ：
- こちら毛利。
上杉謙信がラスボスとなったＳ２でやっている。
今は同盟結んでいるが、あと３７ヶ月。延長効かず。その後が怖い・・・
謙信と言ったら、最前線の深志城で、全て鉄砲櫓にしたのには驚いた。
しかし、これまた、最前線の富山で、３０万の兵がいる。
こちらは１２万。勝てねえ。
上杉がいつも飛び抜けて強くなる。
- 940 ：
- 港作戦で行くしか無いんじゃないか
- 941 ：
- つーか何でウン十万になるまで放っておいたんだ
- 942 ：
- こちらが攻めると、兵糧がすぐ無くなってしまい、畑・水田作りに熱中していた。
謙信を見ると、９５００くらいの兵しかおらず、大丈夫だろうと思って、３年くらい忘れていたｗ
- 943 ：
- ９５００の兵って一武将の兵ね。分かると思うけど。
- 944 ：
- 打倒上杉は難関だからな
金銭兵糧戦争のバランスに慣れるまでは大国上杉と毎回大戦争して革新のコツを覚えていくしかない
プレイ4回目だったかなぁ、上杉との大戦争に勝利して初めて天下統一したときは感動したもんだ
- 945 ：
- 基本的に隣接した敵勢力は
こっちの兵数に合わせて溜め込んで多くなったら攻めてくるから
溜めると溜め込み合戦になるだけなんだよね
敢えて増やさずに攻めさせて増やさせないのも手
- 946 ：
- >>939
PC版ならセーブデータちょうだい
- 947 ：
- 水田は秋に間に合うなら政治高めでそれ以外なら政治最低で作成
畑作る位ならそこは兵舎にして市多めに変更
割符取って買って支えるべき
- 948 ：
- 氏政｢せやろか？｣
- 949 ：
- 弱小勢力なら攻守の備えで兵舎優先だけど、毛利クラスの強国なら
負けない戦攻め続ける戦を考えて畑か市だったら市だけど、畑か兵舎なら畑だわ
兵なんて元就の威圧からの罵声連打で士気0にして敵から奪えばいい
- 950 ：
- >>938
坊主は創造で政治大幅にパワーアップしたね
戦後に町奉行までやってるんだから当然か
100が上限の能力で全能力80オーバーで合計能力ランキング16位に躍進
- 951 ：
- そもそも殴り合いがしたいわけでもないならとっとと勢力拡大しなきゃな
弱小でもなければいかに早く最大勢力に隣接するかで概ね難易度が決まってくるし
確かに毛利は足軽開発遅いし中国の内政に時間かかるから慣れないうちはアレだけど、ｐｋだと弓も超強いからいけなくもなかろ
多分時間かけすぎなんだと思うよ、引き抜き多用して割符で米買って兵二万溜まったら一万×2で攻めてけば序盤はまず勝てる
- 952 ：
- >>950
太閤立志伝みたいな、万能能力になっちゃたね。若干、戦闘が落ちたけど戦える範囲だし。
- 953 ：
- S1で国替して適当な弱小で始めたら秀吉が流れてきたよ
即姫をあてがって秀吉を当主にしたらあっという間に中堅クラスになれた気がした
- 954 ：
- >>930何やってもダメでした。兵1、攻撃速度上げてもダメ。
- 955 ：
- 編集で技術全部MAXにするというのは？
無印だったらスマソ
- 956 ：
- 応仁赤松クリア
初手武田に土下座同盟、直家引き抜き、あとは武田や上杉の城攻めをハイエナして勝ち確
楽しいは楽しいけどやっぱ疲れるな～
次はもうちょっと楽な所でやろう
- 957 ：
- >>823
歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉船橋 123.216.108.163 ホスト名p2129163-ipbf2607funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ a2b2-XMtE [123.216.108.163])ID:3wr68+df0 ID:3wr68+df
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/136
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 958 ：
- 河野さんで苦労して、四国、中国統一したけど、
勢いで九州に突入したら、返り討ちにあった。
武将レベルが違う、あーあ
- 959 ：
- >>958
四国中国落としてるなら、隆景や元親は居るんじゃねえの？ 吉川+恵瓊とか
譜代と知略家宝で１方面担当させて、陽動要員でもう片方で兵を動かせば
２～３部隊でもどうにかならん？ 後方に知略６～７０の連中15人くらいおいとけば
誰かしら激励成功もするだろう
- 960 ：
- 暗黒JKの知略は全国でもそこそこ通用するからな
家宝と譜代で何故か知略100越えしてたわ
- 961 ：
- でもあっちは島津、大友、龍造寺連合軍だぜ！！
- 962 ：
- >>959
＞後方に知略６～７０の連中15人くらいおいとけば
＞誰かしら激励成功もするだろう
ああ、口羽さんや福原さんを待機させておくのね。ｻﾝｸｽ。武田、上杉と戦うときは準備しておいたけどね。
しかし、同士討ちや篭絡は、島津のご隠居、貴久、義久にはさっぱり効かなかった。
- 963 ：
- >>960
最初、誰のことか分からんかった。
- 964 ：
- >>962
弱いやつを狙えばいいよ。
知略低い相手をターゲットにして混乱同士討ちをツカエバOK
- 965 ：
- >>962
>>964の似た系列で言えば
統率70代・知略70代の連中も総動員して
アホの子めがけて、混乱罵声連打っつー手もある
特に日向方面は、城門の数が少なかったりするので
包囲して罵声連打
他のパターンだと、能力の高い一軍の連中と、半端な二軍に分けて
片方で陸路、もう片方で相手の後方へ海路進軍して引っ掻き回すって手もある
この後方海賊は、相手がそれなりの勢力だと前線にどんどん兵を送る為
後方が１０００とかしか居ないので、同士討ちで終わるので楽
他、相手の港を占拠→負傷兵回復させて撤収→相手に占拠させる→また落とす
の無限ループで、相手の兵を枯渇させたり（或いは、全国総兵数300万にたっせさせて募兵量減少させる）
エース級が数人揃ってるなら、いろんな手が使える
- 966 ：
- >>964-965
サンクス。とても参考になりました。
- 967 ：
- 寿命なしの前半島津は爺さんの影響か大抵は九州統一出来て中国や四国に伸ばせるわな。逆に1570だと伸びが悪い
毛利は弓のほうが難敵で嫌らしい。水軍は炮烙火矢が出る前に叩ければ面倒じゃないし。
- 968 ：
- >>823
歴ゲ板の大罪人
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136]) ID:PWlitg6L ID:PWlitg6L0
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 2232-VZ/W [219.107.32.147]) ID:eszzbEMT0 ID:eszzbEMT
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽﾌﾟｯｯ Sd62-r1Mw [1.79.86.157])ID:t/itx4vid
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/136
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 969 ：
- 大筒の入手方法は、兵器学舎を作りまくり、大筒が作れるレベルにまで達せられれば、開発できるだろうか？
Ｓ２大友なんかは、初期で、兵器学舎１０数個で大筒持っているんだが。
- 970 ：
- >>742
勢力やシナリオによって初期技術としてデフォで持ってるだけ
- 971 ：
- 歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:3f47c7rw ID:O/d9RCjd
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 972 ：
- >>970次スレよろ
ところで港or支城1拠点から盛り返したニキっておる？
- 973 ：
- >>970
俺に言っているの？サンクス。
- 974 ：
- 言われて気付いた
どこにアンカー打ってんだか
- 975 ：
- >>972
ワイあるよ。
最大施設数多い＆隣国に強国がいないでハイエナ狙いでそれでも運ゲーだったけど
- 976 ：
- しかし、大筒を作る技術数の学舎数32はクリアして、48もある。
大筒を作ることができるＡレベルは、松永久秀（Ｓ）、久通親子、村上武吉と３人もいるのに、
内政→技術→大筒のところでは、クリックできない。
これって、どういうこと？
- 977 ：
- 金か必要技術がねぇんだろ
- 978 ：
- サンクス。金は余るほどあるが、必要技術は、攻城櫓を作れなかった。
- 979 ：
- 攻城櫓を作るには、破城槌を作る技術を持たねばならないが、この２つは別にイラネ。
大筒（これも無駄かもしれない）を作るには、壮大な無駄が必要。
- 980 ：
- 前提技術は無駄とは言わないだろ
- 981 ：
- 大筒は無駄じゃないと思う（多分）、しかし、それまでの２つが無駄なんだよ。
戦場で活躍してくれんし。
- 982 ：
- いやいや、大筒が一番無駄だろ！
攻城櫓は最強(S3以降)、破壊槌はまだ使い道もある
大筒はゴミ、船乗せるためには水軍技術もいるし防衛戦でも街を破壊しすぎ
攻撃速度も遅く計略すら使えん
- 983 ：
- >>823
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+)
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:IPXbJwTQ
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 984 ：
- 南蛮人が時々大筒だけ教えてくれるよ
- 985 ：
- 南蛮人が教えてくれるのはすでにどこかの勢力が取得している技術だからな
大筒がもらえる可能性があるのはS1,S2の大友がいる時代くらいだぞ！
- 986 ：
- >>823
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+)
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:kvL78FoE ID:hCm0/6dv ID:7CtTICnI
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-T3v8 [49.98.149.138])
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
- 987 ：
- 基本四兵科以外の技術強い大名家ってはずれだよね
- 988 ：
- 織田家で始めて史実通りの展開を目指してんだけど、やっぱりどうしても東北や九州みたいに遠いところはうまくコントロールできなくて史実通りとは行かなくなるね
- 989 ：
- 盗んだ攻城櫓で走り出すの好き
- 990 ：
- ぬるぽ
- 991 ：2018/05/26
- がっ
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