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パッドで格ゲーを極めるスレ　その12


1 ：2019/11/14 ～ 最終レス ：2020/01/25
パッドで格ゲーを遊ぶ人のための、
情報交換スレです。

前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1562233140

2 ：
6ボタンパッド

https://i.imgur.com/6HhMywV.jpg
https://i.imgur.com/708u1Ri.jpg
https://i.imgur.com/ztIoGnC.jpg
https://i.imgur.com/RSwwpO9.jpg
https://i.imgur.com/hqIeCP7.jpg
https://i.imgur.com/1XP1bbL.jpg
https://i.imgur.com/CweKir4.jpg
https://i.imgur.com/XtmAmKu.jpg
https://i.imgur.com/4z4nW45.jpg
https://i.imgur.com/1Ejqsjy.jpg
https://i.imgur.com/zKVu0jv.jpg
https://i.imgur.com/RSdmBO9.jpg
https://i.imgur.com/6Y98JBU.jpg

3 ：
カプコンプロツアー2019　（2019/11/4現在）
パッドプレイヤーのランキング（10位以内）
1位　punk
7位　Problem X
9位　Phenom
現在最強はパッドプレイヤー

4 ：
ホリパッドFPSプラスがねぇぞ！
どういうことだよ！おい！

5 ：
斜め入力がちゃんとできるパッドってどれだろ？
ホリも入りにくいし、サタパを超える物を知らない

6 ：
この方向キーカバーが良い
マジでこれ最高。
色々試したけど今まで一番良い。

https://i.imgur.com/APlpAvm.jpg

7 ：
当りファイ駒なら斜めはいるがな

8 ：
ボタンのシリコンが切れた、という話を前スレで見たけど、
シリコン対応の接着剤を使えばある程度修復できるよ。
通常の接着剤だとくっつかない。
あまり厚く付けるとボタンが固くなるので注意。

9 ：
シコリン接着剤

10 ：
razer raion 買いたいけど何処にも売ってない…

11 ：
国内流通はよ

12 ：
https://i.imgur.com/ztIoGnC.jpg

このPowerAのパッド
斜め入ってサタパライクで評価高いっぽいんだけど国内流通してないんだよねえ・・・
あるなら買うんだが

13 ：
>>12
米アマゾンで買えるよ

14 ：
そろそろこのスレで格ゲーの極め方≒ファイコマの極め方について真剣に議論を重ねるべきだろう
もう寄り道は抜きだ

15 ：
うぜー

16 ：
サタパとファイコマ無印のいいとこ取りをしたようなfusion。前スレレビューで斜め入りやすいが上下左右がリスキーとあったが、違う人の使用感も聞きたい。もっと盛り上がってもいいんじゃないか？これ。M30の時ほどならんのはなんでじゃ？

17 ：
国内入手が難しいからだろうな
他所様のブログで申し訳ないがこれはよさそうなんだが

https://nekoz.exblog.jp/27863208/

18 ：
>>17
それもM30もXYZボタンがな…
ボタンの大きさは全部統一がいいな

19 ：
fusionはようつべとかで見る限り、十字のゴムがかなり柔らかそう。あれ柔らか過ぎるのもどうかなと。サタパは柔らかい？

20 ：
やわやわよ

21 ：
>>19
ふにゃふにゃ。
横押したら斜め上入る

22 ：
今の所はファイコマに十字キー改装が1番か？

23 ：
改装とは？

24 ：
完成されたファイコマをベースにするものが完成度は一番高い
スタートラインで完成されているから
ファイコマを買わないと話は始まらない

25 ：
うるせーなー
てめーが書かなくてもファイコマ無印なら5個持ってんだよ
複数で使うからよ
だが十字キーはもう少しなんとかしてほしい

26 ：
ファイコマbotが胡散臭すぎてファイコマ自体も怪しく見えるが、
ファイコマ自身は（消去法とはいえ）ある程度実用的なのがタチが悪い。

27 ：
アケコンあるけど
パッドつかっちまうな
みんなもそうだろ？
だからこんなんスレにくるだろ？

28 ：
ファイコマしか使わんのか猿

29 ：
自演失敗してるぞ

30 ：
>>26
ファイコマbotはアンチだろ明らかに
読み解けよ

31 ：
勝てないからスト5やめたった

32 ：
https://i.imgur.com/xkz08QV.png
problem Xのこのパッドは何？

33 ：
ファイコマ無印
オリジナル改良版

34 ：
ありがとう
どう改良してるのか気になる

35 ：
ファイコマいらなくね？
ホリパッドFPSプラスじゃいかんのか？

36 ：
十字キーだけだろほしいの

37 ：
>>35
それの6ボタンバージョンが欲しい

38 ：
ファイコマに限らずなんだけど、天面6ボタンの右側はなぜR1、R2なのだろうか。
R1、R2ボタンをPS4のL1、R1として割り当てると、トリガー部分の左右ボタンをL1、R1に割り当てることができなくなる。
steamならともかくPS4だと困るので配線をいじる必要がある。

39 ：
PS4だとなんで困るの？
Steamは大丈夫なんだ？
PS3はどうなんだ？
PS2(エミュ)だと大丈夫かな？

40 ：
>>38
意味わからん

41 ：
>>38
2010年辺りからアケコンも含めスト4の標準配置に寄せてた記憶ある
トリガ側4ボタン形状で右端L1R1配置なのはファイコマ10Bくらい
>ファイコマに限らずなんだけど
って意味でレスしていいなら右端LR配置になってるのは
PSサタパはL1R1
Retroflag Controller-MはL1R1って公式に書いてるけど実際にはL2R2
8bitdo m30はV1.13に上げるとR1R2、V1.10だとL1R1
それとRetro-bit系も該当しそうだけど持ってない

42 ：
DMMの十字キーが到着。
早速とっかえてみた。
…使いやすい。下と斜め下はちゃんと区別できる。

多分、こっちのファイコマはまだ使い込んでないからだと推測。
上下左右全部押せるのは確かなので、ゴムがヘタれたら困るだろうなぁ…。

43 ：
>>42
いや、それが自分の場合実戦でダメだった。まず、材質がすごく滑り悪いし
実戦の焦った場面で的確に押せるか、そこがダメだった。

44 ：
サタパ使いたいよー
俺みたいに十字キー特別にすぐへたれる
奴いる？
昔のdsとかもすぐダメになったは2台
使いかた悪いんだろうな

45 ：
ps4でサタパみたいな十字キーやつないか？

46 ：
m30は十字キーやらボタンやら最高なんだけどPS4で使う時ボタン足りないのがやっぱなぁ…
L3R3やシェアボタン無いからボタン1つでトレモリスタート出来なかったり録画出来ないのが地味にめんどくさい。

47 ：
m30いらねーから誰か買ってくれよ
あんな使いにくいのどこがいいんだ

48 ：
このスレはあまり信用しないことにした
m30なんか期待したらこれだもんな
返品できないしどこに売れってんだ
まじ糞パッドじゃん

49 ：
L2R2ボタン無い時点で予選落ちやろ

50 ：
>>43
高い方買ってみたけど、確かに滑りはわるいですね…。
ザラザラな程度ですが。

51 ：
>>43
それなー
たぶんデータ作ったやつもトレモで確認して終了だったんだと思う。
トレモでコンボやってる分にはちゃんと動かせる分たちが悪い・・・
そもそもキーのど真ん中押したら全部押ささるわけで、力んで操作したら動けなくなるｗ
しばらく使ってみようとは思ってるけどね

52 ：
FUSION Wired FightPadて言う
サターンパッド海外で売ってるぞ！
スイッチps4xboxでつかえる

53 ：
>>51
真ん中に軸がないとかないよな
ただドラゴンボールのプロの上位の有名な人が
上下左右が独立したオリジナルの十字らしい記事を前に見た

54 ：
>>52
つ>>2

55 ：
上下左右独立・・・switchコンかな

56 ：
>>52
国内で売ってたら起こして(。-ω-)zzz

57 ：
ソニフォがtwitterで動画上げてたな上下左右独立十字キーのデュアルショック4
カスタムパッドとか独立十字キーパーツ売ってるサイト見たけどああいう海外サイトで通販したことないからよく分からん

58 ：
>>54つ？もとからあったてことか
>>56
日本売ってなかったな

59 ：
日本人は日本一のホリつかうしかねぇか

60 ：
ファイコマの完成度は揺るがない
物事を考える時、まずファイコマは完成しているという事実を前提に頭を使い始めなければならない
つまり、他の製品をさわるのはお遊びだという事実を念頭に置いて遊びに興じる必要があるということだ
さて、遊び飽きたところでファイコマの完成度をより引き出す方法と、完成されたポテンシャルを秘めたファイコマをいかにして人より１つでも多く確保する方法という本筋の議論を再開してはどうだ？

61 ：
老害サターンパッドマン VS ファイコマガイジ

62 ：
サタパとか誰も結果出してないクソコン

63 ：
使った人間が挙って入力しやすいと言ってる物を否定したがる逆張りバカがいるんだって？

64 ：
もうほんとこのスレで何回も出てる話だけど、ファイコマ無印の形そのままに、十字を円盤十字にしたもの、HORIさんお願いって。わかってると思うんだけどなぁ。署名集めてとかまで思ってしまう。
proを生産中止して無印を再販とか、ユーザーの声は敏感に承知と思うんだが

65 ：
そんなに円盤型が優れているかなあ？
円盤型は入力が遅くなる印象があるから十字のほうが好きなんだけどね。

66 ：
xboxのコントローらーも円盤だったけ？
使いずらかったけど
あれに厚紙いれると
入手スピードがとんでもなく早くなったな

67 ：
>>64
思い出補正

68 ：
>>63の間違い

69 ：
>>64
十字の上に乗っける丸いのいいよ。
そのままだと、下側におへそがついてて邪魔なので、
カッターでこそぎ取って、
上下左右の裏側に薄い両面貼るといい感じ。

70 ：
PS1の頃はHORIも標準パッドの方向キーを円盤型に変えただけのようなパッドを発売してたけど
そういう下積みがあった上で結局十字型がベストであるという結論に至ったわけだ

71 ：
今でも存在し評価も崩れていないのに思い出補正とか一体何を言ってんだか

72 ：
SFCやPS1時代のホリ6ボタンは操作しやすかった記憶がある
あの頃は複雑なコマンド超必殺がなかったからかな

73 ：
ファイコマがもたらす栄光は補正のない最高の思い出になるだろう
ファイコマをたくさん買って使って完成度を引き出すだけの簡単なお仕事です

74 ：
勝手に思い出にすんな

75 ：
円盤型には十字キーカバーで対応可能だから円盤型にする必要が無い。構造とかなにも変わらない。
十字型にしとけば両対応だし、円盤型の方が優れてるわけじゃないし。

斜め入らない勢は滑らせ入力してるタイプの人じゃないかな？

76 ：
丸形の方向カバーって両面テープずれてくるし何かﾌｶﾞﾌｶﾞしてやなんだよなぁ
箱Eliteコンの磁石で付けるみたいなの出ないかなぁ

77 ：
>>76
そのままだとずれる

78 ：
両面テープの粘着頼りじゃなくて、土台になる方向キーにカチっとフィットする感じに成型できんのかな
Vitaで出てた方向キーカバーはなかなか良かった

79 ：
DS4用のカバーならDS4にわりとフィットするんじゃないの。

80 ：
接着面の脱脂
3MのVHB両面テープ
これで絶対に剥がれないしズレない

81 ：
逆に言うと脱脂しなかったら絶対に剥がれる。

お前らの指の油で絶対剥がれる。

82 ：
>>79
その手のアシストカバーの大抵のものはただ上から乗せるだけで横から覗くと両面テープの厚みで方向キーから浮き上がってるのがわかる形
Vitaのは方向キーの凹凸に沿ってプラモデルみたいにフィットする形になっていて一体感がある

83 ：
ちなみに両面テープで固定しなくても多少の操作で外れることはない

84 ：
>>6のものは十字の部分が凹んでるからフィット感良好

85 ：
vita用はvitaで使うには良いね
サイズがかなり小さいんだよね

86 ：
それのおへそが邪魔になるんだ…。

87 ：
削れ

88 ：
ブラックフライデーで安く買えないかな？

89 ：
>>87
削った。更に薄いりゃんめんでばっちり。

90 ：
パッドで鉄拳やってるとたまに挑発コマンドをご入力しちゃう
へたくそなのに相手煽ってるみたいで恥ずかしい
さっきも挑発入れてボコボコにされたｗ

91 ：
>>90
丁寧でいいじゃん

92 ：
パッドで格ゲーって十字キーかスティックどっち使えば委員
スティックで高速二回転とかもげそう

93 ：
入力の早い十字キーをおすすめします。
ファイコマ他6ボタンコントローラーはそもそもアナログ付いてないものが多いです。
キチパはアナログでダッシュだけ十字らしいので
アナログも無しではない

94 ：
スレタイ読め

95 ：
アログナ

96 ：
>>94
まさかパッドについてるアナログスティックをアケコンスティックと
勘違いしてるってこと無いよね？

97 ：
世界に恥を晒した下町ボブスレーの汚名返上、名誉挽回に
下町コントロールパッドでもやってくれ
そうすりゃ笑いものにならないですむぞ

98 ：
>>12
これAmazonのアメリカ以外売ってるのを見た事がないわ
Amazon専用なのか？

99 ：
>>47
てか売れないのか？あれ

100 ：
>>64
それこそDMMで誰か作ってくれとなるな
てかなんか簡単に3Dプリンターで作ってくれるんだよな
Twitterで聞いた話ではデータを渡して金払うだけと言ってたが

101 ：
>>100
そんな簡単にデータ作れたら苦労はないわな。
十字キー作ってる人にリクエストすれば作ってもらえるかもしれんが。

102 ：
格ゲーでパッド勢が増えてるからパッドに力入れてもいいと思うんだけどねえ　ホリさんよー

103 ：
>>92
パッドのアナログスティックで格ゲーしてる奴なんてスマブラ勢くらいだぞ
そりゃやりずらいだろうと思うわ

104 ：
パッドで操作しづらい格ゲーのほうが異常なんだけどな

105 ：
シューティングや2Dアクションもデュアルショックではやりにくいだろ

106 ：
いやそんなやつ今時おらん
シューティングもアクションもDS4でみんなやってるわ

107 ：
最近になってDS４の正しい使い方に気付いた
グリップ部分に小指薬指をしっかり巻き付けて手のひらで両側をガッチリ握り込むように持つのね
今まで普通のパッドみたく添えた指の上に乗せるような感じで持ってたから後ろが変な形に出っ張ってて使いづらいだけの認識だったけど
ようやくこのコントローラーのコンセプトを理解した感じ
ただ、ガッチリ持ってしまうと親指のポジショニングが限定されてしまうのがやはり格ゲー向きではないかなあと思わなくもない

108 ：
少なくとも方向キーに関しては格ゲー向きだよ
きっちり縦横に入れやすいのがいい、斜めも推しづらいわけじゃないし
問題はすぐヘタレることとクソ高いことだな

109 ：
コンバーターで初代やつ使え

110 ：
パッドはアケコンと違って消耗品だからなー　DS4はそこがつらいやね。

111 ：
デュアルショック3やデュアルショック4は
分解が非常に難しいという致命的な欠点があるからなあ。
あのがっつりと食い込んだツメはなんなんだ。
分解したら折れるようにわざと配置しているとしか思えん。
ユーザーに簡単にボタンゴムを交換させまいという
ソニーの悪意を感じる。

112 ：
それは逆じゃね？
一流メーカーだからこそ簡単に分解できないようにして故障やトラブルを防いでる。善意でしょ。それを突破して壊す奴はシラネってことでしょ。

普通に分解したら必ず壊れる仕組みのものなんかメーカー品なら普通。

113 ：
別にツメ折って楽に交換できるようにすればいいのに
何なら分解修理に慣れるために使い倒すくらいでもいいだろうに

114 ：
それじゃ儲からないだろ

115 ：
簡単に分解できたら勝手に壊した馬鹿からクレームが半端なく来る。返品しろだの

116 ：
DS１とか2ってそうだったの？

117 ：
今のDS4はかなりマシになった方だよ
前のDS4は開けた瞬間トリガーボタンが必ず
外れるようになってて
不器用な奴はトリガーボタンを二度と元に戻せなくなるようになってたんだよ
ちっさいバネが地獄

118 ：
他のコントローラと比べてずっとパーツも多く精密にできているDS4なのだから、
下手に開けて元に戻せないとクレームをつける輩を出さないためにも必要な処置
やろうねえ。
出荷台数を考えれば、想定する手間やリスクはファイコマなんかとは桁違い。
一緒にしてはいけない。

119 ：
そもそもそんな分解に頼らなくても最強なのがファイコマ
完成度が違いすぎる
また１つファイコマの完成ポイントが世に知られてしまった
ライバルが気付いて買う前に買わないと不利になるぞ？

120 ：
おまえはファイコマ無印何台持ってるんだ
とりあえずSS見せろ
毎度それほど言うなら勿論俺より持ってるんだろうな
持ってないならおまえは今後語ることは認めない
そうそうに失せろ

121 ：
M30って言うの買ったけど
PC Windows10で認識しないね
スタート+Xで認識も当然試したけど
何か方向キーの下と右、スタートの下の3つある左右の2つがsteamのビックピクチャーで設定しても認識されない
何でだろう？

122 ：
LRがそれぞれ2個無い6ボタンパッドはもう不要になったな。
今6ボタンパッドはLR2個づつがスタンダードになってるね

123 ：
>>121
今は使ってないけどこの前までWin10で使ってたから繋がるよ。
ただ接続はちょっと面倒だったのは間違いない。

124 ：
>>121
Windows10で認識するぞ
お前のやり方が下手なだけで嘘書くな
まあ設定は馬鹿には無理だけどな

125 ：
>>124
お前が一番馬鹿っぽいよ

126 ：
>>125
馬鹿には無理って本当のことだからな
馬鹿に反応したか馬鹿

127 ：
>>1
スマブラなんて国内で３００万人がやってるけど
３００万人全員パッドでやってるんやで

128 ：
https://i.imgur.com/87dr1k4.jpg
実際に使ってるかどうか情報求む

129 ：
ファイコマの完成度は世界標準
もはや世界の常識

130 ：
Snake Eyezといえば靴みたいな奇妙なデザインのパッドを大学かなんかと共同開発してたけどあれどうなったの？

131 ：
オナホみたいなやつか…

132 ：
ファイコマのステマが酷すぎて購買意欲が無くなるな
ネガキャンとしてやってるならこれほど効果的なものはないな

133 ：
どうみてもネガキャンやろ…

134 ：
はよ国内発売してよ
例の２つ

135 ：
ファイコマは完成度が高く、入力漏れはない
入力する側の操作が悪い
使い込みが不足しているだろう
もっと何台も使うべきである

136 ：
ファイコマの完成度は徐々に人々に浸透するのだ
賛同者は少しずつにして確実に増えていく
それは上のやり取りを見れば明らかだ
それはやがて世界を覆い尽くし、不動のものとするだろう

137 ：
ファイコマのネガキャンを行う者は必ずや報いを受けることだろう
感嘆の声をネガキャンとして封Rる者も同じ道を辿るであろう

138 ：
実質６ボタンはRazer vs PowerA vs Horiといった時代に差し掛かろうとしているな。
狭い世界での話に留まるが、国内においてはPowerAのFusionが見た目理想。
技術の戦争は過熱しないかもしれないが。
日本上陸しただけでは値段や知名度もあって、程々に留まるんだろうけど。
見た目がSSパッドなのでなじみがあるし、着せ替えだし。
だが値段がネックになる。

139 ：
https://www.youtube.com/watch?v=x6MbBnm_nuI
この動画がSSパッドとの比較もある。

140 ：
https://www.youtube.com/watch?v=ljm2zRFLkdU
鉄拳だけど、日本人のレビュー

141 ：
Steamやエミュで使うからタッチパッドは要らない
ファイコマ無印でいいやってなる
ファイコマは十字キーさえもう少し良くなったら最高なんだけどな

142 ：
ファイコマ十字苦手勢は同じくDS4十字苦手勢？

143 ：
>>5
8bitdoのM30が斜め入りやすいしサターンパッドと変わらん感じで良いと思うよ

144 ：
DS4十字は鉄拳みたいなのはやりやすいが2D格ゲーはやりにくい
ファイコマのがいい
M30とか言う糞パッドをここでオススメして俺みたいな被害者増やすな
あれは格ゲーには向いていない

145 ：
スト4世界一はDS4だぞ
2Dでも良いコントローラーだと思う
ファイコマも上位の実績ありだから
良いコントローラー
M30も十字はサタパライクで使いやすいけどな…
LRが一つしかないのが減点かな

146 ：
https://www.4gamer.net/games/023/G002318/20191126043/
購入して操作感等頼む

147 ：
十字ボタンが丸いのって意外とやりにくいんだよね
あと6ボタンはさすがにもういらんわ
カプが6ボタン続けるならもう見限る

148 ：
M30、俺的にはサターンでxmenvsストやってた時の感覚でやれてるから良いパッドだと思うのだが…世間の評判は悪いのか

149 ：
ストリートファイターやるならこれしかないと思うけど
もう6ボタンで格ゲーやる時代じゃないんだよな

150 ：
必殺コマンドコントローラーはよ

151 ：
ボタンの数に時代遅れ云々言ってる時点でナンセンス

152 ：
おっ、尼で買えるやん
今週か

153 ：
>>152
ありがとう
ポチった

154 ：
>>148
m30インフィルも良いパッドとツイートしてるし個人差
自分もあんまり違和感ない

155 ：
まぁ今時のパッドとしてはホールド感が悪いね

156 ：
>>121
壊れているのでは？
あと無線で接続してるの？
これはUSBで接続した方がらくだよ

157 ：
PSからやり始めた下部のでっぱりが凄い嫌い。PSが天下を取ってしまったばっかりに格ゲーに全く相応しくないコントローラーがスタンダードの形になってしまった。

158 ：
>>121
です申し訳ない単純に同期のやり方が間違ってただけです繋いでからスタート&Xアホみたいに長押ししてました
今は普通に使える様に為りました
ホントにお騒がせして申し訳ないです
因みに使った感じは確かに十字キーはサターンパッドみたいな感じでキーレスポンス良かったです
ボタンも押しやすくてスライド打ちとかもやり易くて後は耐久性さえ確定すれば良いパッドだと思いましたm(__)m

159 ：
>>157
合う合わないはあるだろうがPSのコントローラーはクオリティ高いぞ
食わず嫌いしないでやってみ

160 ：
M30は自分も使っていたけど耐久性がががが・・・
個体差、使い方にもよるだろうけど。

161 ：
>>157
SEGAってホントアホだよな
6ボタンパッドとかカプコン格ゲーしかメリットの無いコントローラーをデフォにしてるからな…
そりゃ勝てんわw ドリキャスではプライド捨てて4ボタンにしたけど時既に遅し。

162 ：
DSが格ゲーにとってクオリティー高いのならそもそもこんなスレ立ってない

163 ：
パッドで格ゲーってぶっちゃけ始まったばかりだから
これからの格ゲーパッド市場には期待できるよな。
ただ格ゲー自体は下火だけど…

164 ：
ネオジオ買えずにスーファミ版でガロスペやスト2やってたくちだからパッドがあたりまえです

165 ：
今まではメーカーも格ゲーはアケコンって先入観があってか、まともな格ゲーパッドはファイコマ、マッドキャッツファイトパッドくらいしか無かった。
でも昨今の格ゲー市場ではパッド勢が席巻してきてるんでfusion raionみたいなガチパッドも出てきてて、メーカーも無視できない状況。
なのでこの手のガチパッドがアケコンみたいに数種類出てきてくれると俺得。HORIさんオナシャス！

166 ：
パッドでもゲーム出したメーカーが
きっちりデフォルトのコントローラーに合わせてれば良いんだろうけとね
キラーインスティンクトとか右スティックの方向別に同時押しボタン配置したりしてたし
カプコンももうゲームより家庭ゲーマーの方が支流だしアケコン準拠とかの考え方を改めないと置いてきぼりだよね
現にVとか色々終わって来てるし
アークなんかはパッドプレイかなり意識してるよね

167 ：
ゲームより❌ゲーセンより

168 ：
>>152
屁！？

169 ：
握り込んだ右手の人差し指、中指、薬指に2ボタンずつ割り当てたい。

170 ：
ファイティングコマンダーを長持ちさせる方法はありませんか？
ボタンも含めて、自分は押しが強いのですぐ潰れます。
あと保証書がついてないのですか？
最初は無料と聞いたこともあるのですがどうなんでしょう？

171 ：
脱力

172 ：
押し弱くしろ
2年は軽く持つ

173 ：
俺、実はゲームセンターあらしとか言われる出っ歯な男なんだ・・・・・・
そんな俺から超絶テクを奪うことはやめてくれよ。

174 ：
おまえ夜のテクはまったくないよな

175 ：
>>170
保証書は普通にあるだろ
パッドは諦めて素直にスティック使った方がいいよ

176 ：
>>173
炎のコマやるんだったらアケコンにするしかないだろ

177 ：
>>170
ボタンが潰れる、の具体的は症状は？
ボタンが戻らなくなる、押した感触がほとんどない、といった場合はボタン下部のシリコンが破けている可能性がある。
その場合はコントローラを開けて、破けた箇所をシリコン系の接着剤で修理するがよろしい。

あと保証書が付いていないわけがない。無償修理の範囲かまずはHORIに確認せよ。

178 ：
純正は高いし分解が難しいしでファイコマ買おうと思ってるんだけど分解のしやすさはどうですか？
あとサポートに連絡すればボタンのゴムをくれると聞いたんだがいくらくらいで売ってくれるんだろうか

179 ：
>>178
小さめのプラスドライバーで8個のネジを外せばガパっと外れる。
2箇所だけ深いネジがあるのでドライバーは少し長めが良いかも？
部品点数は極めて少ないので分解のしやすさで言えばとっても楽な部類だと思う。
ゴムだけ購入かどうかはわかりません。

180 ：
明日レビューたのむでレーザー

181 ：
ゴムは他でも売ってるだろ
調べが足りないな

182 ：
ホリってメールフォームの問い合わせが糞な記憶なんだけど改善されたんかな。
返信も糞遅いし・・・

183 ：
ファイコマのゴムが他で売ってるとか初耳ですな。
どこで売ってるのか知りたいものよ。

184 ：
>>183
それ0.01とかですよ…

185 ：
レーザー、尼で買えなくなっとるやんけ
レビューみて買おうと思ったのに

186 ：
普通に有るぞ？

187 ：
前スレでいくつかレビューあったべ

188 ：
>>184
183じゃないんだけど
0.01とは？何？

189 ：
>>188
コンビニや薬局で売ってる、被せるあれでしょ

190 ：
尼販売だったのがキットカット販売になっとる
まぁ買えるか

191 ：
最近のは昔と違い極薄で感度良好な作りそして破けない

192 ：
猫てアケコンうるさいと
思ってんのかな？
パッドにしようかな

193 ：
やっぱアケコンやめよう。。( ´△｀)

194 ：
アケコンとパッドに強さの差は無いからパッドで問題無いぞ。むしろパッドのが強いまである。

195 ：
>>194
ほーん
アケコン買っちやったからよ
もったいなくかんじんのよねー
ーーーーーーーー
でもパッドにするしかないか。。。
パッドでもいいけどよ！格ゲーノイローゼになる！

196 ：
こんなんだから
上手くなれないし
いつまでもつっても下手くそなんだよ
俺は！
アケコンとパッドをいったりきたり！よ

197 ：
友達０人
回りから
呆れられてる！
浮いてる！
お泊まりにも誘われん！
当たり前か( ´△｀)

198 ：
パッドはレバーよりもボタンが難あるんだよな
親指一本で全部の攻撃ボタンまかなうのは無理
格ゲーが敬遠される理由でもある

199 ：
>>198
あのさ
コントローらー
裏に
ボタンあるやつあるじゃん
本当はFPSに使うやつなんだけど
あれ最強じゃねーか？
ヒットボックスよりも強いれ

200 ：
アケコンかパッドで悩んで疲れたよ！
もうパッドや！パッド！パッドパッドパッドパッドパッドパッドパッドパッドパッドパッドパッドパッドパッドパッドパッドパッドパッドパッド

201 ：
俺はまたしても振り出しに戻ってしまった

202 ：
あーーーーもう疲れたよ

203 ：
>>202
バーディー使おう

204 ：
パッドだとしゅんごくさつ系の技が出せない
なぜだろう、アケコンなら簡単に出せるんだけどな

205 ：
パッドはボタンが辛い
同時押しならともかくずらし押しは出来ないからな

206 ：
６ボタンパッドだと弱キックから強パンチまでが遠すぎるな
自分もサターンのヴァンパイアセイヴァーでチェーンコンボからイリュージョンのコンボはパッドの標準配置では出来る気がしなかった

207 ：
>>204
パッドは通電ゴム方式が大半だから、押して離すの動作で実際に押してる
プラスチックボタンは戻ってきててもゴムの戻りが遅くて、まだ基板に接触してる状態で
次のボタンを押してしまいN状態が差し込まれず出ないってのはあるね。
タタタタンって連続入力より、タンタンタンタンって感じで押すと出やすくなる感じ。
アケコンボタンだと、スイッチ式だから入力ミスで無い限りはそういうことはほとんど無い。

208 ：
あと逆のパターンもあった。早押しを意識しすぎて、プラスチックボタンを軽く押しただけで
実際には中の通電ゴムが基板に触れて無く判定を受け付けてないとかも。

アケコンボタンは押すと大抵カチッっとかプラスチックがあたる反響で押したって認識できるけど
パッドだとその辺がないからね。

209 ：
>>204
瞬獄殺コマンドの最後の強Pは同時押しボタンでもOK
LRボタンのどこかに同時押しボタンを設定してるはずだからそれを使えば簡単だよ

210 ：
https://youtu.be/eZ40_dDMQj8
クリック感あるね
これで押し込みストローク短かったらかなり良さそう

211 ：
>>205
アケコンでは出来ないスライド押しって技があるよ
親指を滑らせて連続入力。連打キャンセル等でやくにたつ

212 ：
>>211
アケコンで手首返して第二関節でジャッとこする方が早いのよ
3x4=12回分を瞬時に叩き込めるから

213 ：
>>210
俺もrazer raion試しに触ってきたけど
特に操作性に問題は感じなかった
及第点だと思う
だがこの動画みたいに十字キーがカチカチする感触と音がするのはちょっとビックリした
俺は平気だけどこれが気になって集中できない人もいるんじゃないかなと
メジャーなパッドしか触った事ないしPCでゲームしないからわからんが
PCで使えるパッドには十字キーがこういう仕様のやつが多いのか？

214 ：
>>213
試しってどこかにあるの？

215 ：
>>214
秋葉原 ツクモexパソコン館

216 ：
>>215
マジかｻﾝｸｽ
今度行ってみよう

217 ：
ロジクールのパッドがカチカチ言うやつだね
入力はDSより優れてるけどやっぱりカチカチ音が気になるんだよねえ

218 ：
>>210
razer raionは購入した人が前スレで言ってたように
十字キーの入力にクセがあるとでも言うか、力がいるって感じだね。
斜め入りやすいけど、その分上下左右抜けやすいって言われてたけど
実際に動画の後半で半回転入力が4136になってるし。

219 ：
>>212
6ボタンパッドのスライド押しも相当速いよ
親指で大中小中大って往復させると一瞬で5回押せる
辻押しのような1フレずらしは難しいけど

220 ：
>>218
これか…逆にこの入力難しいよなw
上下左右がピーキーだと色々と弊害があるな
https://i.imgur.com/yaodMmg.jpg

221 ：
＞それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い

格闘ゲーの操作は猿でも出来る完全パターン暗記レバガチャ単純作業だしなｗ
複雑で難しい精密操作は全く必要ないｗ
完全パターンのめんどいコマンド単純作業を暗記してガチャる単純作業だけｗ
音ゲーを超簡単にしたジャンルが完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
の格闘ゲーｗ
音ゲーは暗記しても操作が格闘ゲーと違って圧倒的に複雑で難しいから猿じゃ無理。
格ゲー5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらは音ゲーやりこんで猿同然で挫折ｗ
頭脳ゲーム性が0の上に、操作性も猿でもできる簡単なレバガチャ単純作業を
ガチャるだけw頭脳も技術も身体性能も何もいらん最底辺の猿ゲー
が対戦格闘ゲームｗ

222 ：
>>221
そんなことはない！😠

223 ：
う～んRazor Raion・・・
近々Amazonでサイバーマンデーあるから買うべきか買わざるべきか・・・

224 ：
試遊は絶対したいな
なんせ値段が高いし、使ってみないと十字キーの質とか分からないもんな

225 ：
もうすぐ届くからレビューするわ

226 ：
>>224
シーユーアゲイン

227 ：
>>225
いそげ！間に合わなくなっても知らんぞ！

228 ：
>>225
感想よろしく

229 ：
カチカチは箱1コントローラーがカチカチだね
円盤の十字キー張り付けて箱1コン使ってるけどクリック感が何とも返って壊れそうな感じがするけど
慣れれば気にならないし1～2回転系のコマンドとか、しっかり一回り押してるのが伝わるから
悪くはないよ
背面ボタン付いてるEliteコンなんて万能で良いよ
ナコンとかも背面ボタン有るんコントローラーじゃ最安値だし興味あるけど誰か持ってますか

230 ：
感想早くしろ

231 ：
ふps4にはファコしかないんか！
畜生！

232 ：
そういえばポッ拳コントローラー
とかウィのプロコンてどうなんや？

233 ：
消えろゴミ

234 ：
razer raion
amazon購入組は昨日か今日届くはず
俺は今日届く。
レビューはよ

235 ：
razer raion話題になってるけど何すんの？スト５？
６ボタン文化ってもはやカプゲー専用だからちょっと微妙

236 ：
カプゲー専用とも言えるけど
DS4と同じ配置でもプレー可能よ

237 ：
Razer Raionは高いんだからXbox Elite Wireless Controllerみたいに
十字キーを十字D-Padと丸D-Padの交換式にすべきだった
合う十字キー用の丸D-Padアタッチメントあるかな？

238 ：
6ボタンパッドは右手で全ての操作が出来て
それでも足りなければL3R3も活用できるから同時押しミスをほぼ完全に無くせるのが利点
まあアケコンみたいなボタンの押し方する人もいるけど

239 ：
>>237
razer raionはそもそもが丸型十字キー
その上に更に丸型のカバーをつけることも可能です。
自分は廃盤のマッドキャッツファイトパッドproでそうしてる。(ファイコマにもカバーつけてる。)
十字の形状によっては十字側やカバー側に加工が必要。
(と言ってもほんの少し削るだけ)
加工することでフィット感高めることも可能。

240 ：
>>239
ごめんなさい。まだrazer raion持って無いのに「カバーをつけることは可能です。」はおかしかった。
可能だと思いますに修正

241 ：
>>238
アケコンみたいに押したいので、裏面にボタン配置してほしい。

242 ：
https://i.imgur.com/gahatoq.jpg
https://i.imgur.com/xTFdsyq.jpg
届いたんでこの3つで比較します。
後ほど

243 ：
比較したけどわざわざ高いの購入するほどではなかった
これ買うなら素直にアケコン買った方がいい

244 ：
>>242
期待しているよ
詳しく頼むよん

245 ：
>>243
アケコンは一部が故障しても汎用品で交換できるのが強いよなあ。
高価なパッドは修理関連がちょっと不安じゃ。。

246 ：
このスレって押し方とか持ち方とか工夫して乗り越えてる人いるの？

247 ：
https://i.imgur.com/dNHHM96.jpg
折角なんでこの5つと比べてみる

248 ：
razer raion レビュー1

【十字キー】
押し込みストロークが他の4つと比べて極めて小さく遊びもほぼ無い。そしてやや硬い。物理的には硬いが前述の通りストロークが短いので重さは全く感じない。
硬い＝反発力も強く、ストロークも短い為ダッシュ入力やコマンド入力は間違いなくこれが最速かと思われる。ストロークが短いと誤爆の心配があるがカチッと押すタイプのボタンなので誤爆も心配なさそう。

斜めが入りやすく上下左右が抜けやすいとの報告があったけど確かにその通りでキーディスでもたまに抜けが出ていた。(参考画像スト5 祖国キーディス)
かといって上下左右が押しにくいってことはなく、素直に入力できる。歩きが前ジャンプに化けたり、垂直ジャンプが斜めジャンプになる事は無かったし、波動昇龍程度で抜ける事は無い。


以下比較

ストロークの短さ
raion>ファイコマ>ファイトパッドpro >ファイコマpro>ファイトパッド

硬さ
raion>ファイトパッドpro>ファイコマ>ファイコマpro>ファイトパッド

ボタン編につづく

https://i.imgur.com/4k61vIW.jpg

249 ：
全部が新品での比較じゃ無いので硬さは誤差あるかも

250 ：
レビュー助かる
レイザーはサポート期間とかあるんかな

251 ：
razer raion レビュー2
【前面6ボタン】
こちらは逆にストロークが長く遊びも大きい、打感も軽くそしてカチャカチャうるさい。十字キーはピーキーなのにボタンは逆にユルユル仕様なのが残念。
Razerイエロースイッチとかいう8000万回の耐えれる代物らしいが正直微妙。かといって使用上問題は特に無い。この仕様のせいで今まで出来たことが出来ないとか、やりにくいとかは無かった。打感が軽いので押した感覚が薄く違和感はある。
ボタンピッチやサイズはファイコマとほぼ同じだが何故かわからないけどraionの方が横ボタンの同時押しがしやすい。めちゃくちゃ同時押ししやすい。メカニカルスイッチのせいかな？
個人的には折角ならボタンもストローク短い高感度ボタンが良かったかな。正直ストロークは半分で良いと思う。
【LRボタン】
はカチカチ系のボタンでストロークは十字キー同様極めて短い。入力は早いと思われる。押した感覚があまり無いので違和感がある。使用上問題は全く無い。

以下比較
前面6ボタン押し込みストロークの長さ
raion>他
同硬さ
他>raion
ピーキーな十字キーとは逆の感想。
悪いわけでは無い。クオリティ自体は高い。

総評につづく

252 ：
総評としては、ファイコマの完成度がすべてを凌駕していた
確認するまでもないがな

253 ：
ボタンが軽い理由がわかった。
snakeeyezのように親指じゃなくって人差し指中指薬を使うアケコン押しの場合だと軽くて押しやすい。
この押し方してるプロはほとんどいないけどね…

254 ：
razer raion 総評
結論から言うとかなり良い。
現在はファイコマを使ってるけど今日から乗り換える。
クオリティはめちゃくちゃ高いコントローラーだと思います。
ホールド感はファイコマも悪くないけどraionの方が良い。DS4レベルのホールド感。最高レベルだと思う。
十字キーが特に良い出来だと感じた、ボタンは可も無く不可も無くでちょっと残念。
ボタンもストロークの短い高感度仕様を作って欲しいと思った。
問題は金額が高いところ…
ゴム接点式ではなくメカニカルスイッチ式なので耐久性は上なのかもしれないけど、こればかりは使い込んでみないとわからんしなぁ…
ただ出来はめちゃくちゃ良いので6ボタンコンのファイコマ天下は終わるかもしれない。
なのでHORIにも同等レベルのコスパの良い6ボタンプロコンを作って欲しい(切実)

255 ：
以上です。
長文失礼しました。
他買った方いたら感想聞きたい。

256 ：
TUKUMOexで実際触れるってあるけど、格ゲーデモ機とかには繋がってないよね？
ドスパラとかソフマのゲーミング専門店だと大体ストVデモ機置いてるからそこで試せればなぁ。

257 ：
>>255
乙乙
参考になったよ
十字キー良さそうだね

258 ：
細かいレビューありがとう、凄い参考になった
十字キーが良い感じなら俺も買おうかなあ

259 ：
レビューお疲れ
値段だけクリアになればメインとして使いたいって感じ
消耗品で考えたらファイコマか

260 ：
Razer Raion欲しいけどあと1年でPS5が出るって時期に1万超えのパッド買うのも考えもんだなぁ…

261 ：
>>260
PS5でも使えないかな…？

262 ：
大変だなCS派は
PC派はそんなこと考えなくていいから楽だ

263 ：
PS5で格ゲー出る予定あるの?
と思ったけどPS4互換なんだっけな

264 ：
そうか据え置き機は対応してるかどうかも重要なのか

265 ：
久々にDMM十字キーファイコン触ったら、誤操作しまくり。
結局、元の十字キーの軸削って戻したよ。

266 ：
PS5になったからといって今のPS4互換のコントローラが使えなくなるとは思えないけども・・・（確証なし）
とはいえPS5はPS4とはコントローラの仕様も変わるだろうから、PS5の機能を生かした使い方は当然できないだろうね。

267 ：
razer raionはL1L2、R1R2の位置入れ替えはできるのかな？

268 ：
>>267
ファイコマと同じ仕様

269 ：
>>268
おーーマジかありがとう。
とは言えファイコマの仕様に不満で配線いじってる身としては悩ましい。
さすがにいきなり配線いじるのは怖い・・。

270 ：
PS5はPS4以外は互換性ないの？

271 ：
razer raionやfusionの人、オンライン実戦のレビューよろ。最終そこがキモになると思うので。

272 ：
オンライン実戦昨晩20戦
もちろん変更したてで違和感は多少あったけど
勝率に変動無し。ボタンの感覚が違うんで同時押し誤爆ることはあった。慣れたら問題無さそう。
ただ自分は器用な方ではある。

273 ：
horiのPS4の5000円くらいのパッドって純正とそんな変わらないか？

274 ：
勝率変動なしなら買う意味がない

275 ：
いやあるでしょ
勝率落ちたんなら問題だけど、変わらないってことは後は腕の問題なんだし
もうパッドのせいにはできねえってことだけは確認できる
>>255
マジでありがとう
元から買うつもりだったけど、不安要素がある程度飛んで買う気が120%ぐらいになった

276 ：
今日中にAmazonでRazerの Fightpad頼めばエナジードリンク無料で付いてくるで

277 ：
22時に言うな！！！！

278 ：
アキバのツクモでraionがスト5に繋がってたので触ってきました。
個人的にはなかなか良い感じだったんですが、普段十字キーの運指がコンパクトな人は昇竜が636とかになりやすいかもしれません。割としっかり上下左右に入れないと抜けやすく感じました。
ただ逆に言うと自分の意図してない所で上や下要素に入ることがほぼないので、慣れればめちゃくちゃキレイなコマンド入力ができるようになりそう！往年のGGXのフォルキャンダッシュみたいな入力が求められるタイトルでもイケそうな感じでした！

279 ：
あと気になったんで質問なんですが、raionみたいにR1、R2ボタンが2つあるのって最近のカプコンプロツアーのレギュレーションなんかだと厳密にはアウトなんでしょうか？大会や対戦会で文句言われたりしたらやだなと思って結局買えませんでした

280 ：
ここ見るとダメっぽいがどうだろ。
てかCPTに出ようとするくらいのプレイヤーなら大会規約とか自分で調べようよ。
ttps://kakuge-checker.com/topic/view/06526/

281 ：
>>279
左のボタンをL1L2の設定だと右にR1R2が二個ずつになるからアウトだね
左のボタンをL3R3にする設定なら問題無い

282 ：
>>279
同じボタン配置のファイティングコマンダーで出たことあるけど言われたことは一回もないよｗ
プログレムXがファイコマPRO使ってたはずだから今度のカプコンカップでコントローラー見てみるといいかも

283 ：
一回戦はウメハラ戦やね

284 ：
いちいち試合前にボタン割付チェックとかしないだろうし、あからさまな改造コンじゃなきゃ大概は問題ないでしょ。
ただ優勝したり上位にいくと後でごちゃごちゃ言われる可能性があるが

285 ：
ファイコマの
①右ショルダーをL1L2の方なら全く問題ない
②右ショルダーをR1R2にするとボタンがダブるからアウト

ファイコマ使って②でするメリットが皆無なので結果なんら問題無し

286 ：
攻撃ボタンは８ボタンまでって書いてるね。
９ボタン以上操る技術の方がすごいと思うけど、パッドなら中PK同時と大PK同時のボタンはほしいな

287 ：
中大押しと、小中大押しが欲しい。

288 ：
プロブレムXて箱コンじゃなかったっけ？
ファイコマproなのか

289 ：
>>32

290 ：
マジやばい…
raionが良すぎてもうファイコマに戻れそうに無い
俺の懐がやばい…

291 ：
迷ってたら１、2ヶ月まち。。。

292 ：
raionは十字はいいんだけどボタンの軽さが・・・
6ボタンのパッドはアケコンみたいに複数指で操作するのが実は主流だったりするのか？

293 ：
amazonで6日～10日って書いてあるよraion

294 ：
razer raion 十字キーゴミらしいじゃんw

295 ：
>>294
Razer Raionの十字キーは中心軸が無いから中心に力入れて操作するスタイルの人には向かない。

296 ：
>>295
そもそも軸ある奴て
あんの？

297 ：
>>296
デュアルショック4とファイコマにはあるよ
分解するとわかる

298 ：
>>297
へーそうなんだxbox360コントローラーにはあんの？
あれ十字キー回しやすくてよかった

299 ：
razer raion 良いって言ってるやつの話はスルーした方がいい
買って失敗したから道ずれを探してる
すごくわかりやすい
だって海外でもあんなに酷評なのに何故日本人が使うと良いに変わるんだよw

300 ：
海外だと何が酷評されてるの？

301 ：
俺が不満だと思ってるからみんな不満に違いない！！っていう思考の時点でもうダメ。
買って良いって言ってる人も一部不満点はあるちゃんとしたレビューしてるのに。
コントローラぐらいで他人を巻き込んで不幸にしようとか、どういう教育受ければそういう思考に至るのか不思議だ。
あと「道ずれ」じゃなくて「道づれ（道連れ）」ね。

302 ：
どう悪いのか具体的に書いてくれたら助かる

303 ：
コントローラーで道ずれｗ
いや道連れか
またファイコマくんかな

304 ：
ファイコマ君はファイコマアンチだから

305 ：
raionたしかに軸が無いな今気づいた
全方向全押し出来る。

306 ：
なんで出たてのパッドが後から発売される国でやたら持ち上げられるのか
それ考えると簡単な答えが出る
明らかに完成度低そうなのにな
そもそもファイコマくんとかどこの世界の話してんのだか

307 ：
×簡単な答えが出る
○簡単に答えが出る
もうちょっとお勉強してから出直そうね＾＾；

308 ：
ファイコマアンチ必死すぎだろ…
raionなんて軸が無いパッドの時点で無理がありすぎる
これ買うくらいならもう一個ファイコマ買い足すべきだわ

309 ：
ファイコマは既に予備含め5台持ってる
これ以上現在購入する予定はない

310 ：
ファイコマはそのうち中国人の爆買い対象になるかもしれないから幾ら持っていても安心できないな
特にオールドヴィンテージは希少

311 ：
8月にスチームでウル4を買って
久しぶりに格ゲーをやっています
最近格闘ゲーム用パッドが壊れたので
アケコンでやっているのですが、右向き（1P側）の時に
波動2回コマンド（236236）の技が出せません
アマゾンで格闘ゲーム用パッドを見たところ、
この商品が評価が高いのですが、皆さんどう思いますか？
↓
8Bitdo M30Bluetoothゲーミングコントローラー
6ボタンメガドライブ風ゲームパッド

312 ：
>>311
手のデカい人は合わないかもしれない
もし近くにハードオフとかのジャンクショップあったら行ってみて、そこにサタパとかファイコマがあったら触ってみる
サタパの持ち心地が丁度良く感じたら、恐らくM30は小さいと思われる

313 ：
>>311
俺のそれ売ってやるよ
まだ1回しか使ってない
俺にはファイコマのが使いやすくてしまってある
なんとか取引したいな

314 ：
手の大きさ関係あるの？
子供にも少しゲームやらせたけど俺と同じくファイコマのが使いやすいっていってた
たぶんうちではファイコマ使ってたからそれになれてしまったんだと思ってたよ
あと俺は大人にしては手はあまり大きくはないと思う

315 ：
買った人、消耗品として見ても値段相応の造りだわって納得できてる？

316 ：
>>314
自分もサタパの代替になるかと思って使ったけど、サタパの左右下にあるでっぱり部分が
無いが故に、ホールド感が縮こまった感じになって十字キー入力が安定しなかった。
十字キーやボタンの作り自体は悪く感じなかったんだけどね。

ファイコマは型番によるけど基本ぶ厚めだから、あれで慣れるとM30は小さく感じるかも。

317 ：
>>312
手の大きさは普通だと思います
サタパってサターンパッドですか？
それは昔使ってました
丁度よかったです

>>313
使ってないということは、
ファイティングコマンダーの方が
使いやすいってことですか？
そっちの方がいいのかなぁ

318 ：
M30は小さすぎ
ホールド感わるいしLRも1個ずつしかないからオススメしない。安っぽい作りで安くもないし

319 ：
m30はSwitchでレトロゲームに使ってるよ
もちろん格ゲー以外だけどね

320 ：
皆さん、僕の質問に回答ありがとうございました
買おうかどうか迷ってましたが、やめました
小さすぎて、使いにくいみたいですね

321 ：
度々すいません、皆さんが言ってる
ファイコマって3千円くらいのやつですか？
それとも1万円以上のプロの方ですか？
プロの方はちょっと高いですね

322 ：
プロは廃盤
無印の方

323 ：
ナコンのパッドAmazonで50%切ったから迷彩のヤツ買ってみたよ
SNK、アーク系の4～5ボタン操作なら背面ボタンとか使い安そうだし
ジワジワ下がってるからまだ下がるかな？値段

324 ：
>>323
それめっちゃ使いにくいぞ

325 ：
>>322
そうでしたか
ありがとうございます

326 ：
結局今回も大抵の人はDS4あるいはファイコマでおｋ？
raion買った俺としては、ストVはギリギリありだけど
他の格ゲーではダメって感じだわ
外人に合わせてボタンのデカくしてレイアウトも広めにとってあるけど、
俺としてはもっとコンパクトなDS4みたいなデザインの方がいい
右手から遠い□?ボタンを押そうとすると△○ボタンを押してしまうので違う技が暴発しやすい
確かにEX技等の同時入力はやりやすいけど、その分鉄拳のずらし入力はしにくい
十字キーも変なクセがあって、2回転投げは普通に出るけど
真空波動コマンドとかをしゃがみガード入力から行うと真下が抜けやすいなど、
斜め入力は大丈夫だけど上下左右の入力が抜けやすいので入力のクセになれないといけない。
イイ点としては、LRボタンの配置と押した感じはこんなもんでイイかな。
DS4はL2R2ボタンがFPS仕様になってる点だけが嫌いな点だから。
十字キーやLRボタンのクリック音は慣れれば別に気にならないけどね。

327 ：
だから格ゲーでDS4は論外だと何回言われれば・・・
ってかあの十字キーで正確に動かせる人間っているのかね

328 ：
DMM.makeのやつ改良版出しますとか書いてたけど、それ以前の欠陥品買った人は
どうなのよ、実験台だったのかｗ
とりあえずデータ作ってる人は、BBTAG辺りの展開速いのを
100戦以上は対戦してから販売してほしいね

329 ：
>>327
スト5チャンプのPUNKはDS4じゃなかった?
GEO限定のチョコミントっぽいの使ってた気が

330 ：
親指が長い自分はDS4のグリップ部分握ったときに指先の位置が合わなくて使いにくいけど
十字キーそのものの品質は問題ないと思う

331 ：
ds4の十字キーってどれも同じ？
新しい型の純正持ってるんだけど
全くダメだわ
ds1なら問題ないんだが

332 ：
うちのDS4は斜め一か所だけちゃんと入らない、しゃがみガード抜ける

333 ：
>>327
全然そう思わんね
むしろファイコマの十字キーは固くて違和感ある
以前十字キーの上に貼り付けるカバーみたいなのを使って操作しても
そのファイコマよりDS4の十字キーの方が操作しやすかった
こればっかりは慣れ親しんだパッドの問題やね

334 ：
>>330
親指が長いって、間接一つ多いとか？

335 ：
十字キーが硬いと長時間プレイで指が疲れちゃうから、自分は柔らかめのゴムが好き

336 ：
>>327
今年のカプコンカップ決勝大会はDS4プレイヤー7人エントリーしてるぞw

337 ：
＞それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い
格闘ゲーの操作は猿でも出来る完全パターン暗記レバガチャ単純作業だしなｗ
複雑で難しい精密操作は全く必要ないｗ
完全パターンのめんどいコマンド単純作業を暗記してガチャる単純作業だけｗ
音ゲーを超簡単にしたジャンルが完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
の格闘ゲーｗ
音ゲーは暗記しても操作が格闘ゲーと違って圧倒的に複雑で難しいから猿じゃ無理。
格ゲー5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらは音ゲーやりこんで猿同然で挫折ｗ
頭脳ゲーム性が0の上に、操作性も猿でもできる簡単なレバガチャ単純作業を
ガチャるだけw頭脳も技術も身体性能も何もいらん最底辺の猿ゲー
が対戦格闘ゲームｗ

338 ：
>>337
コピペにマジレスするとCPU戦ならそうかもしれないが対人戦ではそうはいかないかと

339 ：
bot状態のコイツに触れる奴いたんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

340 ：
>>338
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習をしないと
グーが出ないのが無駄にダルいｗｗ
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀やジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いｗｗｗ
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないｗｗｗ

341 ：
ds1の十字キーならいいがPSは他が駄目だな
ファイコマはもう少し十字キー柔らかくならんのか

342 ：
>>341
ルフィみたいにDS1に変換器かましてPS4で使いたいんだけどどの変換器がオススメとか情報がないんよね…
使ってる人いたらどれ買ったのか知りたい

343 ：
>>340
GO1って音ゲーで優勝とかしててその後格ゲーに来てたなそういや
ゴボでは優勝したけどストリートファイター系では全く活躍できんかったなー

344 ：
>>255
まじ神

345 ：
>>342
BrookのPS4用変換器ならDS4無しでPS1/2のパッドが使えるから便利らしい

346 ：
ルフィはDS1なんか使ってないからなw

347 ：
>>345
ありがとう！6000円くらいか

348 ：
>>343
音ゲー専用作業員やエロゲー専用作業員が格ゲーに
参戦して格ゲー全国大会優勝したくらいだからなｗ
格闘ゲーしか出来なくて格闘ゲーだけ超やりこんでる
格闘ゲー専用作業員が音ゲー専用作業員に殺されまくって
音ゲー専用作業員に格ゲー全国大会優勝されたｗ
格闘ゲー専用全１作業員は音ゲーやりこんでも中級レベルにも
カスりもしなかったチンパンしかいないのになｗ

349 ：
>>348
やっぱこういう奴ってアスペなんだな

350 ：
タメキャラ使ってると過剰に力入ってるのかすぐ疲れる

351 ：
故障したコントローラーを送るためにHORIの電話と住所を調べると、
そこそこ大きい企業ってイメージだったのに、グーグルストリートビューの写真には普通の中企業の開発会社っぽいんだな。
そして休日なのに電話に出てくれて、更に折り返しの電話までしてくれた。
正直、惚れたぜ。
更に俺がコントローラーを送った箱に梱包して帰ってきたのに、梱包が丁寧過ぎる。
天面６ボタンでは海外からライバルが二つも台頭してきていて、片方はもろ良いとこ取りのデザイン。
HORIは頑張って欲しいね。
電話のお姉さん、結婚してください。

352 ：
>>349
音ゲー、エロゲーより底辺の
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
の猿ゲーが格ゲーってバレたなｗ
格闘ゲーは音ゲーよりずっと下の最底辺の猿ゲー。
格闘ゲー専用作業員は音ゲー専用作業員より頭脳性能も
身体性能もずっと下の最底辺のチンパンて事だよ。

353 ：
むしろホリは電話対応だけはいいんや・・・
メールフォーム使ってみ、一生返信来ないからｗ　そんなん置くなよって思います

354 ：
ファイコマの完成度を生むための土壌があるということだ
早く買った者だけが頂点を掴む
アメリカ製品はガラクタ
完成品を買うのだ

355 ：
>>351
HORIの電話のお姉さんの顔やスタイルを知らないのに結婚とか怖いこというなw

356 ：
ファイコマ十字のストローク短縮と斜め入力改良に成功した
十字ゴムの裏側にアルミテープを貼るだけ
約0.5mmストロークを縮めた。
0.08mmのアルミテープを6枚重ね
斜め入りやすい&反応いい

https://i.imgur.com/0dugU7i.jpg

357 ：
>>356
すごい
こんな器用なこと出来ないや

358 ：
穴あけパンチで成形するだけの簡単工作

359 ：
>>352
うるせーーよ！カス！
猿でも底辺でも
勝ちてえ奴がこのスレにくるんだ！ボケ！
オメェみてぇやつがいる場所じゃねんだよ！いなくなれ！かす！

360 ：
>>356
ヤフオクでもメルカリでもいいから出品してくれ
それを商売として生計立てられるぞ
きちんとファイコマに装着しといてくれよ
ではよろしく頼む( ｀・ω・´)ﾉ ﾖﾛｼｸｰ

361 ：
ds4でＫＯＦ2002umむりだゾ.....

362 ：
>>360
いや！できるだろw自分でよ
こんな工作ガキでもできる

363 ：
ファイコマでKOF02UMやってる

364 ：
もーう
怒ったかんな
許さないかんな
橋本環奈(*^^*)

365 ：
まあこういう加工は得てしてゴムの寿命を早めるものだからそこは要覚悟

366 ：
Retro-BitのオフィシャルメガドラとサターンのコントローラーのBluetooth版はどうだろう？
USB版に無かったHomeボタンとSelectボタンが追加されてるからPC以外にも変換器でSwitchやPS4で使いたい…

367 ：
>>363
マジで？庵の葵花だせるの？

368 ：
>>366
どうだろうて？
使ったの？
それとも使ってる人の感想？

369 ：
>>366
公式青歯サタパSwitch/PS3だと変換器無し直に繋がるのはプラスPS4は変換器必要なのはマイナス
海外レビューによるとレトロビットUSB版がLRが導電性ゴムってあるけど
レトロビットBluetooth版はLRはオリジナルサターン/復刻USB/復刻PS2版と同じくタクトスイッチっぽい(感触は違うようだけど)
十字キー脆いボタン押すと埋まって戻らないって口コミあったから
十字キーとボタンと導電性ゴムがオリジナルと同じ構造だったら入れ替えると感触よくなるかも(レトロビット版の基板とガワを生かす)

370 ：
>>364
痩せろ

371 ：
>>369
よくわからん？😭💦💦

372 ：
>>369
Cボタン帰ってこない奴な
たしかにRetro-bit Bluetooth版のボタンゴム換装ワンチャンあるんだよな

373 ：
RAZERパッド、尼の評価良くないな

374 ：
まぁ妥当かも…

375 ：
十字キー、ネオジオパッドみたいな感じなのかね？

376 ：
>>375
それはない。
ネオジオパッドはレバーと十字キーの悪いとこだけを組み合わせたクソゲーパッド。
さらにネオジオミニはそれをより悪化させたフニャフニャパッドというね。

377 ：
やっぱキチパもステ以外は基本アナログスティックなんだな

378 ：
キチパもじゃなくて
キチパは

379 ：
punk他ほぼみんなdpad

380 ：
俺も格ゲー専用全1作業員ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、
かずのこ、とやらは凡人だと思うし凄いと思った事もないw
あの人達は思考を停止したレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習だけで強くなった。そこは、敬意をしめさんとなｗ
格ゲーはどんな頭の悪いバカでも凡人でも単純暗記パターンを体に
覚えこませるチンパン作業だけで最強になれる猿ゲーって事だよｗｗ

381 ：
はいNG

382 ：
>>377
キチパと同じやり方って他に誰かいるんですか？
プロはほぼみんな十字キーを使ってるイメージ
キチパはザンギだからイレギュラーだと思ってた
実際格ゲーパッドと謳われてるモノはアナログスティック排除してるモノがほとんどだし(狂猫パッドPROくらい？)メーカーもマーケット調べてプロダクトしてるだろうから十字キーでするのがベターなんじゃないの？

383 ：
DS4はLRボタンに遊びが多すぎてやりにくいわ。
プロ連中はよくあれで上手くやれるなと尊敬する

384 ：
RAZERパッド
だれか尼の評価上げてやれ(´・ω・`)

385 ：
中華業者に評価下げられてんの？
最近すげー多いけど

386 ：
前は無茶苦茶なレビューしてる奴わかりやすかったけど最近巧妙になってきて困る

387 ：
raion初期不良とか多いらしいね面倒くさ
結 いらね

388 ：
>>356の者ですが
全然ダメでした。ゴム面はしっかりと脱脂してもテープが剥がれてズレてきました。

で、改良したので後ほど報告

389 ：
ホームセンターで0.5mm厚のプラ板を購入し
穴あけパンチで成形する。
https://i.imgur.com/3NNquUV.jpg

390 ：
十字キー裏側の丸い部分に0.5mmのプラ板を瞬間接着剤で接着する。(紙やすりでエッジのバリとりもする)
https://i.imgur.com/qbgzrFC.jpg
https://i.imgur.com/HWlF8qQ.jpg

391 ：
写真のようになりキーストロークが縮小しレスポンスが向上、クイックな操作が可能で斜め入力が入りやすくなります。
加工簡単なんでおすすめ！
https://i.imgur.com/4aHlG4H.jpg
https://i.imgur.com/4L4dsFa.jpg

392 ：
>>391
ないす！

393 ：
※瞬間接着剤で接着するので絶対に取れないから、後戻り出来ないので注意。

※剥がれるかもしれないけど薄い両面テープでもいいかも？

※当たり前の事ですが斜めが入りやすくなる為上下左右の範囲が狭くなります。これはトレードオフだから仕方がない。なので要注意です。

394 ：
こういう加工出来るの凄いね

395 ：
誰かps1のコントローラーの十字キーのラバーパッド売ってるところしらない？
ps4はもちろんps2のやつじゃやっぱりあわないや・・・

396 ：
>>395
scph 1080 1010の十字キーラバーならPS3 DS3の十字キーラバーで大丈夫。 もし1150 1200なら持ってないのでわからないっす。

397 ：
>>396
たぶん初期パッドと同じだと思うから買ってみますわ
ありがとうございます

398 ：
アルミ0.0*mmってのを製品っぽくするためには、
バイクの何かの部品でそういうのがあったけど、
それを加工したものを出品すれば、それっぽくなるね。
まぁ、アルミホイルの薄さ確認、ハサミと100均のパンチだけで本当に誰にもできる作業みたいだけど。
気になるのは、アルミホイルが破けていかないか？というところ。

399 ：
>>355
俺は心が第一なもんで。
とりあえず、心には惚れたぜ？って事だね。
あと、やっぱメールは帰ってこないよなｗ
そこんとこHORIは失敗してるのが残念だｗ

400 ：
PS1パッドは製造時期によっては絶望的に斜めが入らない個体が存在するので
それを無理して使うよりはハードオフとかで別のやつ探したほうがいい
裏の刻印を見て、製造国表記がマレーシアでその上にアルファベットがない（AとかHとか書いてない）やつが個人的一押し

401 ：
PS1パッドでもいいけど変換器使うと絶対遅延入るでしょ？
あれがイヤだから使いたくない
入力遅延が0.5フレーム以下ぐらいだったら考えてもいい

402 ：
カプコンカップ
ウメハラがproblemX (ファイコマ)に敗れる
ボンちゃんがsmug(DS4)に敗れる

やはりPADの時代来てるな

403 ：
ガチくんが竹内ジョン(DS4)に負ける

404 ：
sakoがフェノム(箱コン)に負ける

405 ：
藤村かidom(DS4)に負ける

406 ：
箱コンでevil controllersが初期に出してた方向キーを独立したボタンにするキットを未だに使っているけど個人的にこれを越えるものがない
今も売ってるなら予備が欲しいわ

407 ：
>>406
>方向キーを独立したボタンにする
なんか形が想像できないんだが…
気になるんでよかったら型番とか教えてくれ

408 ：
>>407
https://imgur.com/a/6HB68XC
こんなやつなんだけどね

409 ：
>>407
https://i.imgur.com/BVmh3sa.jpg
すまない、映りこみが酷かったので加工してあげなおした
こんなやつ

410 ：
>>409
え？こんなんでどうやって斜め入力出すのよ
ヒットボックスならともかく、独立したボタンにしたらパッドだとやりにくくない？

411 ：
>>410
人によったらやりにくかもしれないですね
自分はたまたまこの形状が手にあってただけかもしれん

412 ：
>>409
面白いね
入力遅くなりそうだけどw

413 ：
あんまり関係ないけどxbox360コンの使う人海外に多いよね

414 ：
あまりのセンスのなさに失笑
デザインも考えよう

415 ：
>>409
サンクス

416 ：
razer raionのへんな仕様もみつかってるし、このスレほんと参考にならないな
それともどちらかが間違ってるのか

417 ：
キッズが多いからしゃーない
気になるなら全部買って試すべき

418 ：
>>416
11月時点で気づいたRaionの不具合は
1. LS, RSモードでニュートラル、または縦横無効になる。11月時点のサポートでは交換対応のみだった
2. 正面6ボタンがPanthera Evoと同じくボタン斜めから押すとキーの引っ掛かりで押しづらいことがある。潤滑剤入れた
3. 十字キーモード問わず中央に力入れすぎるとニュートラルになる。外周経由の入力方法に変えた

国外Razerサポートに投げてたけど返信が1回辺り1~2週間待ちで
トータル1ヶ月半かかったのもあって自分はスレに書くタイミング逃したすわ

419 ：
カプコンカップTOP3全員パッドやんけ

420 ：
で？使用パッドはなんだった？

421 ：
スティックとかゲーセンで不特定多数がプレイする為しか存在価値なくなるかな
もうパッドとHitboxでいいかも

422 ：
トップ4パッド

423 ：
間違えたトップ3だた

424 ：
強い奴がパッド使ってただけやろ🤔

425 ：
違う強いヤツが選んだコントローラーがパッド

426 ：
1位　idom (DS4)
2位　punk (DS4)
3位　phenom(箱コン？)
https://i.imgur.com/nuWtGPB.png

427 ：
スト5はパッドフレンドリーなゲームだからな
にしても俺はds4で波動も昇竜も出なさすぎるんだけど...

428 ：
>>421
正直慣れるまでは圧倒的にアケコンの方がやりやすくね？俺はパットだと指が痛くなるからアケコン買ったけど、ゴボはコントローラーでもやりやすかったけどな

429 ：
普通慣れやすいのはパッドじゃね？
アーケードでやりたいときに慣れやすいの間違え？

430 ：
LRボタンとかおしにくくね？

431 ：
カプコンカップを参考にしてる人いるけど、選手が2P側がラグいと指摘しても改善せずに強行させたから意味ないよ

準優勝のpunkもラグで最悪だったと呟いてる

432 ：
オフ大会なのにラグとかクソ大会過ぎだろw

433 ：
頭パンク

434 ：
>>432
何人もの選手が抗議してもそのままやれだとさ
百歩譲って両方ラグいならいいけど2P側だけラグいという最悪な大会
一年の集大成なのに、やり込みやら渡航費やら全て拒否して来たからね
カプコンカップは参考にしちゃダメ

435 ：
>>431
カプコンカップだけを参考にしてる訳じゃないよ
punkは年間チャンプだし

436 ：
みんな同じこと言ってるし単なる負け惜しみじゃないかもな。

437 ：
プロブレムXがめっちゃキレてたもんなw

438 ：
ゲーセンから格ゲー遊んでたからアケコンばかり使ってた
だが子供と遊ぶようになってから少しずつパッドを使うようになった
今ではパッド8アケコン2くらい
でもパッドds4は無理でファイコマ使ってる
ds4だと>>427同様波動も昇竜も出なさすぎる
練習不足なのか俺が馴染めないだけなのかわからない
ただファイコマの十字キーも力入れて意識しないとうまく出ないときあるからもう少し出やすいのがほしい

439 ：
それはお前が下手糞なだけでDS4もファイコマも最上位大会優勝者がいるコントローラーなんだが？ちなみに俺はどちらも普通に出るぞ？自分の入力方法を疑うべきじゃないか？マジで

440 ：
いつものds1ユーザーだが
ds4も型が二種類あるじゃん？
どっちかがクソってこともあり得ない？
ds1に比べてあまりに出なさすぎるんだよ
それとも悪い個体を掴んじまったか

441 ：
プロゲーマーがDS4使ってる云々ってハード的にカスタマイズされてて普通の
ってかDS4が格ゲーにとって優れてるならガチ勢みんなDS4だから

442 ：
プロゲーマーがDS4使ってる云々ってハード的にカスタマイズされてて普通のDS4とは別物だろうに

443 ：
https://www.redbull.com/gb-en/street-fighter-v-controllers
ds4があるなかわざわざこうやって
コンバーターかましてpsの初期パッド使ってるプロもいるってことは
明らかに合う合わないがあるってことだな

444 ：
別物のds4ってなんや
それほしいわ

445 ：
このスレ的には最強のパッドはどれなんですか？

446 ：
>>443
トリガーボタンが押しづらいのと、アナログスティックが邪魔だからだろうな、
良い記事やな！ありがとう

447 ：
>>445
とりあえず
4ボタンパッドはDS4
6ボタンパッドはファイコマ
がベター

448 ：
>>444
LRのクリック感とか十字キーの入力が入りやすくなってたりしてる
ソニフォとかが詳しく説明してんぞ

449 ：
ソニフォは斜め入力が誤爆しないように改造したやつだったような

450 ：
http://kakugeblog.blog.jp/archives/75573843.html
これか
通常のds4ではダメってことなんだな

451 ：
PunkとかってDS4のUSBの線コントローラに接着材かなんかで固定してるの？
試合中に抜けたらヤバない？

452 ：
一部のプロが改造コンなだけで多くのプロは純正DS4なんじゃないの？？
1人改造してたら全員が改造してるって勝手に変換してない？ソースも無いし

453 ：
そりゃそうだが
そのままのds4じゃあかん人もいるって話

454 ：
そ
ds4使ってるプロがいるから
使えない奴は下手くそって話にはならないのだよ

455 ：
Sonic Foxが使ってた
Battle Beaver Customsのカスタムコントローラー
https://battlebeavercustoms.com/tools/builder/38
欲しいと思ってカスタムしようとしたら
カスタム内容の画像が表示されないからどんな感じになるか分からないから購入出来ぬ…

456 ：
いや改造DS4使ってるプロは別に純正DS4だと技が出ないとかそんな低レベルな話じゃないと思うよ？
よりレスポンスを求めてるんだと思うんだか？
技が出ないから変えてんのか？w

457 ：
単純な技が出にくいってそれもう
うまいとか下手とか関係ねえから

458 ：
いやだから>>438が技が出ないって言ってるからのレスじゃん

459 ：
波動拳出ないは流石に下手杉

460 ：
俺はどうしてもアケコンのレバー入力では真空波動の入力が遅いので
スパキャンの入力とかはパッドじゃないと安定しない
鉄拳でも山ステ野ステはパッドでしかできない
アケコンはファイティングエッジ刃持ってるけど、
今更上手くなるために練習しなきゃならないのはめんどくさい・・・
ので結局パッドだな。

461 ：
波動拳でないパッドはゴミだろ
不良品でしかない

462 ：
プロゲーマーをなんだと思ってんだよ
プロでも出しにくいものは出しにくいし、プロだからこそ出しやすいコントローラーを選ぶんだよ
だから大多数のプロはアケコンを使ってんだよ

463 ：
そういうこと

464 ：
プロが技の出しやすさでコントローラー選ぶかよw
自分のパフォーマンスを最大限に発揮できるコントローラーを選んでるに決まってるだろ…
技が出しやすいから選ぶとか笑わせないでw

465 ：
razer raion買って使ってるけど、鉄拳とDOAやるのには全く支障は感じない。
2D格ゲは未確認だけど入力抜けも無い。
自分は方向キーの入力はそんなに力まず使うほうだけど、このコントローラー自体それほど力を必要としないものではあると思うよ。

466 ：
・・・？
「技が出しやすい＝自分のパフォーマンスを最大限に発揮できる＝コントローラー操作感が自分フィットしてるから選んでる」
って事じゃないんかね？
「技がちっとも出ないクソみたいな反応しかしないコントローラーだけど、自分のパフォーマンスが最大限に発揮できます！」って矛盾人間はいないと思うんだけど。

467 ：
ずっとパッドでやってるからなだけじゃね

468 ：
カプコンカップ 2019の上位3選手がパッド勢
ttps://www.ps4pro.jp/entry/2019/12/16/130000

469 ：
>>466
じゃあウメハラはなんでアケコンからHITBOXに変えたの？技が出しやすいから？

470 ：
>>467
それもあるよね
みんなファミコンの頃からパッドで慣れてるもん

471 ：
>>469
そうだが何か問題か？
ヒットボックスはニュートラル経由しない分、技を素早く正確に出せるから採用したって本人も言ってたろ
コントローラーは狙った技が正確に出るかが重要なのに、その出しやすさを否定するってホームラン級のバカかな？

472 ：
技が出しやすいからじゃなくて理論上早くコマンドを入力出来るからだよ？全然違うじゃん？ウメハラが技出しやすいのは元々アケコンだよ？今でもウメハラはコマンドキャラはアケコンが出しやすいんだよ？技の出し易すさで選んでる訳じゃないよ。理論値で選んでる。

473 ：
ウメハラがヒットボックス使うのってガイルくらいじゃね
是空とかはアケコン使ってるし

474 ：
ウメハラガイルの機敏な動き見てるとさすがヒットボックスと思ったが、パッドのナックルガイルも遜色ない動きしてるよね。

475 ：
Razer Raion、初日に触ってフィーリングがあわなかったから使ってなかったけども・・・
今触ったら何か入力のコツを覚えたのか、こっちの方がやりやすいも・・・？と思えてきた
ただ、これ問題は十字キーよりボタンだと思う
ボタンのレイアウトが広すぎるだけでなく、
右手の親指からのボタンの位置が遠目に設計されてるので、
□ボタンや?ボタンを押そうとした場合○ボタンなどを一緒に押してしまって暴発することが多い
あと、ボタンが柔らかすぎるから同時押ししやすい反面、
ずらし押しはしにくいし反発が遅いから連打する速さがどうしても遅くなる
ずらし押しや連打が必要になる場合だと、このコントローラは向かない

476 ：
>>475
気持ちはわかるが道ずれつくるな

477 ：
>>468
やっぱアケコンよりストローク短い分技の出が速いからなのかな？
てか4ボタンなんだなｗ
これ見るとアケコン飼おうとしてた俺しり込みしちゃう(´・ω・｀)

478 ：
>>477
>ストローク短い分技の出が速い
その通りで特に前後ステップ入力はアケコンより大幅に速い。だけどパッドの一番メリット方向キーじゃ無くてボタン。
アケコンは大きなボタンを広範囲にレイアウトしているため咄嗟に対応するボタンを押す反応が遅い。
パッドはボタンが小さく密集しているためどのボタンも最短でアクセス出来るため反応が速い。
punk筆頭のパッド勢の反応の良さはパッドに支えられているとも言える。
デメリットは同時押しのやりにくさ
でもこれはゲームデザイン依存なんでスト5だとほぼ影響無い。

479 ：
>>478
でもやっぱEX技とかVスキル、発動やりにくいんだよね。
EX技はLボタン使う手もあるけど、左手でボタン押すのってスーファミの頃から苦手だったわ

480 ：
そこでファイコマ他6ボタンパッドおすすめ
ボタンは全部右手で押せる

481 ：
｢DUALSHOCK®4背面ボタンアタッチメント｣を2020年1月16日(木)より数量限定発売！
装着することでワイヤレスコントローラー( #DUALSHOCK4 )の背面に2つのボタンを追加！ △○×□ボタンや方向キーなどの操作を簡単に設定できます。
詳しくはこちら⇒ playstation.eng.mg/6b31c
#PS4 #DS4

482 ：
>>480
ショルダーボタンが半分死んでるからなぁ…

483 ：
>>480
479はそもそも右手での同時押しが難しいという話なんだが

484 ：
左手で押すの苦手とも言ってるが

485 ：
>>409
我が道を行くって感じで良いな

486 ：
パッド勢カドルコアさんすごいｗ
https://youtu.be/3pShJw88VbY?t=373

487 ：
でも6ボタンパッドにも欠点はあるぞ
6ボタン使う格ゲーで何種類もの同時押しが必要になるキャラだと、
離れた位置にあるボタンの同時押しが無理。
例えばストVのデフォルト配置だと弱Por弱Kと中Por中K、中Por中Kと強Por強Kの同時押しはできるが、
弱Por弱Kと強Por強Kの同時押しが不可能。
じゃあゲーム側で配置変えればいいじゃん、と言いたいだろうが、
これらの同時押しが全て必要なキャラの場合は、下手に配置を変えたら
できなかったパターンの同時押しができる代わりに、できるパターンの同時押しができなくなる
だから全面4ボタンでLRがそれぞれ2つあるDS配置が本来ベストだと思うがね。

488 ：
>>487
それベスト決める必要あるの？
「何種類もの同時押しが必要になるキャラ」ってすごい限定したところから
ベストを導き出すことがまずおかしいし。
それにファイコマの場合は6ボタンの右二つを使わなければDSと同じなわけで、
右二つを使うかどうか選べる時点で柔軟性の高いファイコマに軍配が上がると
思うけど。
ただそんなことでベストがどうのこうの言えるとはもちろん思っていない。

489 ：
>>487
アーケードが無くなって、パッドに最適化させてるから
そういうゲームデザインが無くなってる。
元々そこまでのものは少ないけど

490 ：
スト5だけはやらないからわからない

491 ：
スト5 は全くもってパッドフレンドリー
カプコンカップ(年間ポイント上位だけのスト5 最高の大会)ではベスト3がパッドで年間ポイント1位もパッド

492 ：
>>488
ケンカ売ってるように聞こえたんならスマン。そんなつもりはない
ただ、弱Por弱Kと強Por強Kの同時押しはキーコンフィグで同時入力するボタンの割当がないから手動で同時押ししなきゃならないが、
でも他の同時押しのボタン(例えば強P+強Kなど)は割り振りたいという贅沢な望みを持ってる人はいると思う
その場合、ファイコマやRaionでは右2つのボタンを使わないとすると、
L1_R1　を　L3_L1
L2 R2 R3 L2
に切り替える機能があるのに使用しないようにしないとならない。
何故なら切り替えるとR1R2ボタンがL1L2ボタンになってしまい、
そこに同時入力ボタンを割り振りたいのにそこを強P強Kなど単発のボタンにすると、
そのためだけに右側2つのボタンがただの無駄なボタンとなる。
右手側で8ボタンを押せる機能があるのに、わざわざその選択肢を削らないといけないのはジレンマ
だったら6ボタンパッドにする必要性を感じないのよね・・・

493 ：
>>489
ストVで言うところのユリアン・コーリン等は俺が前述したパターンの同時押しを全て使用するので、
6ボタンパッド向けに最適化なんてしてない。
しかも、ストVには弱P中Pと弱K中Kのショートカットキーはあっても、
弱P強Pと弱K強Kの同時押しはない。
パッドユーザーにもフレンドリーにしてあるというだけで、最適化ではない。
1回使ってみるといいよ。

494 ：
>>486
まぁ鉄拳はパッドで出来るよね

495 ：
TEKKENって同時押し死ぬほどあるイメージだけど
いまはそうでもないんか？

496 ：
鉄拳だけはやらないからわからない

497 ：
>>493
裏側にボタンあればいいのに

498 ：
>>493
6ボタンパッドなら
R1R2にそれぞれ強P強Kを配置すれば
弱強同時押しも簡単に出来ますよ

ファイコマ他のボタン配置切り替え機能付きのパッドなら
DS4と同じ配置にもできるのでキャラによって切り替えるのもありでしょうね

499 ：
6ボタンコントローラーの良いところは
①前面6ボタン
②8ボタン全て右手で操作出来る
③ボタン配置切替機能でDS4配置も可能

500 ：
>>497
うん。だから、

https://www.jp.playstation.com/blog/detail/9251/20191217-ds4.html

これには期待してる。本来FPS用らしいけど、格ゲー勢も注目してる

501 ：
CPTでは禁止です。

502 ：
まあパンピーには関係ないけどな

503 ：
>>498
6ボタンを通常の配置で、かつ上のR1R2を強P強Kにするってこと？
それだと右側2つのボタンがダブってるのでもったいない。
そんで、その配置だと結局DS4と同じなんだよ。
だって結局上のR1R2を使うことになるからね
だから前面6ボタンは優先順位としては低いけど、
もし前面6ボタンならそれ以外の入力も全部右手の指で押せるようにして、
かつダブったり潰したりするボタンなく全部生かしたい。
ショートカットキーはなるべく全部活かしたいからね。
ストVなら投げ(弱P弱K)、Vスキル(中P中K)、Vトリガー(強P強K)、
これらを全部無駄なく割り振りたい。
その上で弱強同時押しができること。まあこれはストVのゲーム側での調整も必要だけど・・・
それぐらいでないと、L2R2の感触がいいことぐらいしかファイコマ系の利点がないので使用する理由にならないんだよね。
だから俺はDS4のまま。
ややこしいけど、俺の言いたいことを分かってくれるかな？

504 ：
>>501
え！？そうなん？
こんなんハードウェアチートの内には入るのかよ！
ときどの改造アケコンの情熱ボタンじゃあるまいしｗ
まあ確かに>>502の言う通り、大会に出るわけじゃないから知ったこっちゃないがｗ

505 ：
ランクマでやる分にはバレない

506 ：
>>503
その話って、6ボタンパッドにも欠点があるとあなたが言ったところから始まってるのでは。
それがいつの間にか、ファイコマ系の配置はあなたには利点がないから使う理由にならない、という話に変わっている。
一般的には、DSと同じ使い方もできる上に他の使い方もできるファイコマ系の方が、キャラごとに変えることもできるし有用性が高いと感じると思うよ。
ちなみにこれはDS4のアナログスティックやらタッチ機能やらは除いたボタン配置の話に限る。

507 ：
>>503
すと5の同時押しってそうなってるのか
ds4だったらvトリガーなるもののボタン作る一択やな

508 ：
>>506
>その話って、6ボタンパッドにも欠点があるとあなたが言ったところから始まってるのでは。
>それがいつの間にか、ファイコマ系の配置はあなたには利点がないから使う理由にならない、という話に変わっている。
スマン。欠点があるというより『俺が使う理由がない』だけだな
自覚すらなかった
大多数の他の人間はDS4みたいな使い方できるから困ってない、という話ならうなずける
ただ、俺は我が侭なんでもっと理想形のパッドが出ない限りDS4を使い続けるだろう

509 ：
横6ボタンじゃなくて縦6ボタンじゃ駄目なんですかね？

510 ：
>>503
右側2つのボタンを
弱中P同時押しと弱中K同時押しに設定
これで全部右手で操作出来ますよ

511 ：
>>500
もっと、握った時の指の位置に欲しい。

512 ：
カプコンだけだよね、6ボタンも使うの
だからパッド選ぶ時も悩むことになる
カプコンも4ボタンだったら、
格ゲー全部4ボタンで出来る

513 ：
カプコン製作4ボタンだとカプエス1やカプエス1PROだな
俺はメインがKOF関係だが弱Pと強P同時押し、弱Kと強K同時押しをKOF02UMなんかで使うから6ボタンのが分かりやすくていいな
上はP、下はKとストリートファイターと同じように分けてるよ

514 ：
コンボチャレンジがきつい
親指の限界だ

515 ：
スト5で弱P強P同時押し設定さえできれば…

516 ：
EVOとかカプコンカップのスト5でホリのファイティングコマンダーって使っていいの？
一応ソニーのオフィシャルライセンスプロダクトのマークが箱についてるけど・・。

517 ：
ターボっていう連射ボタン付いてるけど・・

518 ：
ファイコマオッケー
連射はNG

519 ：
ファイコマってみんなどういう持ち方してる？
R1、L1に人差し指がかかるように持つと十字キーが使いにくいからR2、L2に指がかかるように
持って、R1、L1は滅多に使わない。
DS4だと普通にR1、L1に人差し指がかかるように持てるんだけどね。

520 ：
自分はLは使わない
R1R2は人差し指のみ
前面6ボタンは親指のみ
スト5でウルプラ程度の腕ですが…

521 ：
>>519
人差し指をR1、L1に掛けてる。

522 ：
>>518
連射ボタン使わなかったらいけるのね

スト5の大会なんか、まぁ縁ないけど

523 ：
problemXがファイコマpro使いじゃん
https://pbs.twimg.com/media/EMIV2J0UwAAfjzX.jpg

524 ：
これさ対戦相手は
「パパパパパパパッドで格ゲーwww」
って思ってたらフルボッコでやられるパターンやなw

525 ：
まぁ、最近の格ゲーがパッドでも操作しやすいように作られてるだけで
パッドで格ゲーは基本的に向いてないのは事実だしな

526 ：
パッドでメナトは無理だわ

527 ：
>>521
ほえー　できるもんなんだね。
というかその持ち方が推奨だろうから当たり前だろうけど。

528 ：
>>525
未だにそんなこと言ってるやついるのかよ…

529 ：
>>527
中指を、L2にかけるのが苦手。

530 ：
>>528
パッドでスト2xとか無理ゲーだぞ
言われてる通り最近のゲームは
パッドユーザーに優しい設計になってる

531 ：
>>530
ええ・・・普通にサタパでXやってる俺は何なんだ･･･

532 ：
>>531
どうやってxでパッドでリバサ出すんだよw

533 ：
>>530
スパ2Xな
あんなもんパッドで余裕だわ

534 ：
>>533
あっそ凄い凄い

535 ：
一番パッドに優しくないのはスト4シリーズ
複雑な同時押しと辻式が特にキツい
スパ2xとスト5 は全く問題ない

536 ：
>>534
むしろ何が難しいのか知りたい。

537 ：
>>536
ワンボタンリバサ無理なところ

538 ：
ピアノ押し必須なゲームはパッド無理だよ
言われなくても分かるだろ

539 ：
たしかにリバサはキツいは

540 ：
ウメハラをガン処理してたサガット使いがリバサを強だけで出してて
そいつ以外ワンボタンで出してるやつ居ないとか言ってなかったか?

541 ：
なんかよく分からんが、特定の入力方法が出せない＝無理ゲーって
すっごい短絡的じゃない？全員が全員、そのテクニックなりを使って
プレイしてるわけじゃ無いのに。

542 ：
>>535
小中大同時押しと、2ボタン溜め、どっちか犠牲になるよ？

543 ：
>>541
よく分からんなら黙ってれば？

544 ：
>>541
あのゲームでリバーサル出せないって終わりだろ
どのレベルでプレイ出来てるとか抜かしてんだよ

545 ：
>>528
そんなこと言ってる奴？動画勢様かな？
まずは自分で操作してみましょうね

546 ：
アケコンのほうが有利だなんてことはもはやないぞ

547 ：
>>542
それは意味わからん
解説よろ

548 ：
>>545
スパ2xのリバサは認めるが
お前のは何？

549 ：
おまえらはなんでそんなにいがみ合ってるの

550 ：
スト5 CC ベスト3がパッド勢って言うリアルが受け入れられない原始人が何故かパッドスレにいるからじゃないかな？

551 ：
>>550
昔のはパッド無理で今のはパッド用にも設計されてるってそれだけの話をしてるんだけど

552 ：
X春麗ならパッドでもいい気がする

553 ：
>>547
ファイコマでL3R3あり設定だと、L1R1に小中大同時押しか、2ボタン同時押し、どちらかが割り当てられる。

554 ：
>>553
弱中2ボタン同時押しをR1R2に配置しつ
強ボタンと同時押しすれば2ボタン同も3ボタン同時押しも両対応。はい論破

555 ：
質問なんですが、ファイティングコマンダープロってAmazonで３万近くするのはなんでですか？

556 ：
>>551
そしたらパッド無双になったんだよな
それがリアル
所詮アケコンは不特定多数が扱う為の頑丈でメンテナンス性が高いコントローラーにすぎないよなw
操作性は圧倒的にパッドって結果が出たしね。
よくわかってるじゃん

557 ：
>>555
廃盤品だから

558 ：
>>556
Hitboxはどう思う？

559 ：
>>554
中大しか割り当て出来ない。
その状態で小と中大を同時押しするの厳しい。

560 ：
>>558
コマンドスピードに関しては理論値では最速入力が可能
コマンドスピードはHITBOX>パッド>アケコン
ただしアケコンとHITBOXは大きなボタンを広範囲にレイアウトしているため咄嗟に対応するボタンを押す反応が遅い。
パッドはボタンが小さく密集しているためどのボタンも最短でアクセス出来るため反応が速い。
punk筆頭のパッド勢の反応の良さはパッドに支えられているとも言える。
そしてコマンドスピード理論値最速のHITBOXはまだ実績が無い。いずれアケコンは超えるとは思うが、パッドには離されると思う。

561 ：
>>559
中強とか割り当て出来ません
スト5 の同時押しは弱中と弱中強
仮に中強同時押ししか出来ないお前だけのオリジナルスト5 があったとしても、弱中強の同時押しは難しくないけどな

562 ：
>>558
で、あなたはどう思う？

563 ：
ヒットボックス、なんて新しいもののように言ってるけど
これって伝説のキーボード勢なんだよな
そんなに流行らんと思うよ
これからの注目は背面ボタン搭載したパッドだな

564 ：
>>549
格ゲーマーは闘争心が激しいのだろう

565 ：
カプコンが普通に前面6ボタンパッド出してくれればいいのに
カプコンのゲーム以外、前面6ボタン必要ないんだから
PS4、PC対応のUSBでいい

566 ：
格闘ゲーマー必見！　格ゲー専用ゲームコントローラー「Razer Raion Fightpad」を格ゲー5タイトルで使い倒す。
気になる機能や操作感、使い心地などを動画と共にお届け！
https://game.watch.impress.co.jp/docs/feature/1223541.html

こんなんきましたが

567 ：
ファイティングコマンダーって同時押ししやすい？

568 ：
>>566
メーカーへの忖度だろうけど、中央押しでニュートラルという明らかなマイナスポイントを
書かないのはどうなんだろう。

569 ：
相当強く押さないと無理

570 ：
クリック感のある硬めのスイッチなんで
相当強く押さないと全押しは不可。
通常の使い方でそんなに押し込むことはまず無いかと。
結果軸があるような操作感

571 ：
マジか
スト5やってて試しに純正パッド使ってみたけどex技（2つボタン同時押し）が上手くでないこと多くてさ…
R1R2は別の同時押し振り分けたいし、かといってL1L2は左手だから押しにくい
どうしたもんかな

572 ：
強く押さないとならんのは分かるんだけど、ガード時とかに力入ってやっちゃうんだよねえ

573 ：
>>566
いくら貰ったんだろう
あまり誉めすぎるのも嘘っぽい
そういうのは考えないんだな

574 ：
パッドで一万円とかいう値段の時点で俺はいいや
3000とかそこらでおなしゃす
ゲームなんでね..

575 ：
ゲームぐらいは本気だせよ！ドンッ

576 ：
パッドってほんとに値段上がったよな
今時3000円で買えるパッドなんて公式ライセンス品だとワイヤードコントローラーライトくらいだな

577 ：
>>572
力入れ過ぎじゃね

578 ：
https://i.imgur.com/pZ5JW3h.jpg
ファイコマにサタパ十字！

579 ：
>>578
なんだこれは
XInput(PC)用切り替えが足りないじゃん

580 ：
1P側で昇竜キャンセルCAが無茶苦茶出にくくて辛い…

581 ：
>>578
一応言っておくが、サタパの十字キーは構造自体違うからな

582 ：
お、おう…
サタパの十字加工したんだから知ってる…

583 ：
https://i.imgur.com/bs4PsoW.jpg
と言っても根本的には対して変わらないけどな
要は写真の白い十字が埋め込まれててその真ん中に棒ん刺してその棒の先に丸型十字が付いてるだけ。

直接十字で押すか、棒を介して押すかの違いでしか無い
当然直接押した方が物理的にはレスポンスは高い。
棒型のメリットは棒の高さ分ストロークが長くなるのでレスポンスは下がるが操作性は良くなる。

ストローク長い＝誤入力が減る。レスポンス落ちる。

584 ：
鉄拳7パッドでやってるとたまに焦って挑発コマンド誤入力しちゃうわ
挑発なんて使わないんだからNGコマンドにできると便利なのに

585 ：
ロジクールの安いやつ？使ってるんですが、トリガーR2L2がボタンタイプじゃないので親指との同時押しが上手く出来ないことが多々あります。
トリガータイプじゃないコントローラーってありますか？
ファイコマみたいな6ボタンじゃなく4ボタンタイプがいいのですが。
因みにデュアルショックも押し込むトリガータイプですよね？

586 ：
ファイコマならds4と同じボタン配置も設定可能なんで4ボタンパッドと同じ使い方も出来るよ

587 ：
ホリパッドFPSプラスもトリガー無し

588 ：
M30の十字完璧だわと思って使ってたけど
一ヶ月経たないうちに斜めが入りにくくなってしまった
稀にしゃがみガードすら失敗するレベル
サタパの十字と入れ替えられたらいいのに

589 ：
>>586
>>587
ありがとうございます。ファイコマは前面6ボタン+側面4ボタン(トリガー無し)ってとこですか？
それいいですね！
ホリパッドも検討してみます！
どっかお店で10歳に触れるとこないかなぁ。そうすればわかりやすいんだけど

590 ：
通報しました

591 ：
草

592 ：
昼休みに声出してワロうてしもうたやんけw

593 ：
ホリのEDGE 301もトリガーじゃなくてボタン

594 ：
あ、ごめん
信号上はボタンじゃなくてトリガー
要はストロークが短いのでボタン感覚で使える

595 ：
Logicool Astro C40
店頭で触ってきた

十字キーはraionと同じタイプだったよ
ほぼ同じフィーリング

596 ：
十字キー的にはスレで名前が上がってるRazer raionがベストぽいですけど、トリガー部分はどうでしょう？
やはりストロークが長いタイプなんですかね？
トリガーが良さそうなら6ボタン+4ボタンだしファイコマの上位版って感じがしますが。

597 ：
FUSION Wired FightPadはやく国内発売してくれ・・・

598 ：
>>596
天面６ボタンがめちゃくちゃ軽いのに比べてトリガーは硬め。
６ボタンだけとってもファイコマとは好みが分かれるところなので、単純に上位版と考えてはいけないです。

599 ：
>>598
詳しい使用感ありがとうございます。
ファイコマとかホリパッドみたいなナナメが埋まってるタイプの十字キーってナナメ方向入れにくかったりします？
今使ってるのがロジクールのサタパタイプ(円盤型)で、十字が角張ってるのでまぁ親指が痛いけどグリグリできるので扱いやすいんですが。

埋まってるタイプでも問題ないならファイコマにしようか悩み中…

600 ：
丸型の種類にもよるけど

サタパの構造の丸型ならストロークが長くて入力がやりやすい。(ゴム接点までの距離が長いから)

ds4やファイコマの構造の十字型ならストロークが短くて入力がやりにくい。(ゴム接点までの距離が短いから)

ストロークが短い方が操作はクイック
一長一短だね。プロシーンはほぼds4型。

アケコンも最近はストローク短くするガイドとか流行ってるね。同じく操作は繊細さが必要になる。

601 ：
入力のやりやすさをとるか
クイックさをとるか

このどちらか
バランスも大切

602 ：
>>600,601
んーなるほど。
プロ達が使ってるってことは別に出来なくはないってことですね。ただちょっとやりにくさはあると…
ファイコマは安いから試しに買って使ってみるのもありかなぁ
ありがとうございました

603 ：
ファイコマPS4版は今まで買ってなかったから、
どれPS3版に比べて使いやすいかな・・・と思ってたけど、
結局十字キーが硬いのは相変わらずやな
十字キーの「戻り」が若干遅いのでイマイチ・・・
まあでも、現状俺の中ではDS4と同じくらい良コントローラーだと思う
一番良いのはL2R2ボタンの形状が旧DS2時代まで戻ってくれることだが。

604 ：
>>599
ナナメは少し入りづらい。
慣れるまで気を使う。

605 ：
>>597
クレカあるなら米尼で買ったら？
アカウント作成から購入まではそんなに難しくないぞ

606 ：
ここで言われてps3の十字キーラバーパッドを買って
ds1で使って見たけどやっぱりあかん
ゴムがかたすぎで挙動が無茶苦茶になるわ

607 ：
ファイコマは十字の位置がもっと左なら良かったんだけどなあ
それを改善したproは売ってないし…

608 ：
ライジン？　ライゼン？
あれが2千円くらいなら買うのに

609 ：
今までPS2のコントローラーを変換ケーブルで
パソコンに繋いでウル4をやっていたんですが、
変換ケーブルが壊れたので、アマゾンで
ファイティングコマンダーを注文し、さっき届きました

十字キーは斜めが入りづらいんじゃないかと
不安に思ってましたが、全然そんなことなくて
スパコン、ウルコンの波動拳も出やすいです

そのかわり溜め技のスパコン、ウルコンが
かなり出にくくなりました
そっちはレバーの方が出しやすかったかも

610 ：
？
PS2のコントローラーからファイコマなの？
アケコンからファイコマなの？

十字キーは斜めが入りづらいかも、レバーの方が出しやすいって書いてるってことは後者？

611 ：
Fusion FightPad国内代理店付かなそうだよなぁ
値段が落ち着いたら米尼で買うか

612 ：
Fusion FightPadレビューよろしく
俺はRaion買って人柱になったからな

613 ：
>>610
609です
PS2用のアケコンからファイコマです
今年からスチームでゲームを買うようになって、PS2用の
各種コントローラーと変換ケーブルしか持ってなかったんで
格ゲーはアケコン、それ以外は普通のパッドでやってました
最近変換ケーブルが壊れたので、
PC用ゲームパッド（XBOXとファイコマ）を買いました

614 ：
PSやPS2のエミュで格ゲー遊ぶときファイコマは優秀

615 ：
パッドってアケコンみたいに自分で修理するのって厳しいの？

616 ：
インフィルが使ってるパッド欲しい

617 ：
>>615
DS1とかサタパなら部品調達すれば交換は楽
最近のパッドは構造が複雑になったから器用さが肝心

618 ：
アケコン勢よりパッド勢の方がプレイヤー性能高い人が多いよね

619 ：
>>618
それは単に欧米勢や日本人でも最近の若手の一部とかはパッドが多いだけで、
以前としてアケコンのプレイヤーも強いと思うけどね
まあアレだ、結局は自分に合ったデバイスを選べば全てだよ

620 ：
昔はゲーセン大会とアケコン有りきだったから当然うまいやつはアケコン。今はそうじゃなくなったからパッドが増えてる。
で、プロシーンたったの数年でパッドがアケコンより成績出してるのが現状。パッドの方が強いと思われる。

621 ：
好きな方使えばいいのにやたらパッドパッド言いたがる人いるな
パッド使っててアケコン勢に煽られたことでも言われたことあるのかね
ならちょっと同情するけど

622 ：
パッドスレやぞ

623 ：
>>621
ちなみに昔は
パパパパパパッドで格ゲー
とか
パパパパパパッドでFPS
とか言われてた
今は言われないけどな

624 ：
この現状で未だにアケコンが強いとか言ってたらマジで見る目が無い
パッドか強いのは明らかやん

625 ：
パッド使ってる方
1p側と2p側で十字キーに当てる親指の位置変えてる？

626 ：
パッドの一番の欠点は高くて脆いことだからな
PS5のコントローラーは背面ボタン追加されるけど
下手したら1万円超えるぞ

627 ：
パッドが強いってスト5 だけじゃ無いの
他のゲームもなんかあんの

628 ：
つまりアケコンに最適化されて無ければパッドが強いってことか

629 ：
強いプレイヤーが強いのであって道具は関係ないわ
アホらしい

630 ：
いや道具は大切だろ常識的に考えて
道具関係無いスポーツとか希だろ

631 ：
別にどっちが強くてもいいけど
なんかずっと変な奴いるよな

632 ：
パッドスレだってこと忘れるなよw
そろそろhitbox最強厨も来そうだな

633 ：
>>631
どっちが強くても良くなさそうじゃんw

634 ：
>>633
は？
どっちでもいいって言ってんだろ

635 ：
変なやつこいつだろID:ihBc595X0
パッド最強！ってこだわってて毎回荒らしてんの

636 ：
パッド同士でどれが良いとかならともかく
他の入力デバイスと比較するスレじゃないしな

637 ：
>>634
キレた？

638 ：
はいNG
なんだこいつw

639 ：
CPT ランキング1位　パッド
CC ベスト3 パッド
更にここはパッドスレ
アケコン強いとか、好きなの使えとか、道具は関係無いとか意味不明w ソースはゼロだし。

640 ：
>>638
自演乙

641 ：
スト4だとパッドはキツいの？

642 ：
先行入力無いから目押しコンボするには辻押し必須
パッドじゃ辻押しがキツい

643 ：
ファイコマの十字キー(DMMのやつ)、新しいの来るかも。

644 ：
>>643
なにそれ詳しく

645 ：
スト4はサターンパッドでやってたけどコパ辻出来ないのと一部の同時押しがしにくいのがキツかったな
箱でPP4000超えるくらいまではいけたけどアケコンのほうが有利なゲームだと思う

646 ：
上でファイコマを買ったと書いた者ですが、
ファイコマは本当に使いやすいですね

ボタンが多いので、
同時押しをいっぱい設定できるし

ただため技のスパコン・ウルコンが
ほとんど出せないのは相変わらずです；

647 ：
>>644
円形のやつ

648 ：
こんなんでてたんだな
ナイロン素材の十字キーってのがあまりピンとこないけど試してみたいな

649 ：
ファイコマは本当に素晴らしいです
買ってから負けなくなりました

650 ：
PS3時代のファイコマって仕えないから
PS4になってから初めて買ったファイコマで遊んでみたけども・・・
これ、DS4と比べると入力遅延を感じる
もしかすると、入力遅延というよりはボタンが硬いせいで
押し込む時に若干”遅れ”が出てしまうのかもしれないだけかもしれんけど。

651 ：
razer raion買う方へ
ファイコマ３個買った方がいいですマジでw
被害者から言える事は以上です。
それ では

652 ：
>>651
詳しくレビューお願いします

653 ：
パッドってそんなにすぐヘタって交換するもんなの？

654 ：
十字キーの磁石ついてるゴムがダメになるわ

655 ：
1万試合は余裕

656 ：
純正コントローラーでやって初めてパットで極めると言えるんやで
ファイコマとかアケコン買うのと変わらん負け組

657 ：
うん 凄い 凄い

658 ：
おまえら良いお年を

659 ：
パッドはコパ辻以前に普通の辻がやりにくいと思うんだけど大したもんだね

660 ：
>>659は>>645にね

661 ：
辻必須のゲームとか二度としたくないし
二度とないと思うわw

662 ：
新年早々こういうのも何だが、今年もファイコマが最高の完成度であり続けるだろう
既に事実として確定したこの１年をファイコマに捧げるのが良いだろう

663 ：
結婚式の引き出物にもファイコマ
葬式のお返しにもファイコマは世間の常識となりつつある
もちろんお歳暮や御中元、各種お祝いやお見舞いにもファイコマだよな

664 ：
>>663
それ面白いと思って書いてるだろうけど滑ってるからな
つまらない

やり直しだ！

665 ：
今年は絵馬の代わりにファイコマに祈願して奉納した

666 ：
真面目な話だけど、サタパって使ってる人居るんか？
周囲の格ゲーマーは誰も使ってなくて心細くなっちゃった

667 ：
>>612
パッドが重い、PCで使うなら他の方がいい

668 ：
いまだにクロスヘア使ってサタパつないでる

669 ：
上位互換幅のコントローラーが多いからな

670 ：
今まで色んなパッドを試したけど十字に関してはサタパが圧倒的にいい
他のメーカーは徹底的にサタパを研究してくれよ

671 ：
俺にはサタパの十字はフニャフニャすぎる

672 ：
>>671
それな。間違ってジャンプしてしまう。

673 ：
どんだけ力入れて操作してんだよｗ
それはサタパよりも自分の不器用さを見直して方が良い

674 ：
個人的にはサタパ、というより円形が苦手だな。
ふにゃふにゃなのは慣れとしてもでかすぎる。そのへんは好みだろうけどね。
評価が高いのは知っているけど、好みの部分含めてサタパが完璧だとは思わないかなー。

675 ：
俺にとってはサタパは十字キーがでかすぎるな
dsみたいにコンパクトじゃないと素早く入力出来ない

676 ：
サタパの十字は使いやすいけど、サタパの十字じゃないと必殺技が出ないってレベルの余程の不器用な人以外はファイコマの方が断然良い。

ホールド性、ボタン配置が時代遅れ感が否めない

677 ：
>>662
ありがとう
でも重さってそこまで気になるほどのもんかね？

678 ：
ファイコマはこんなんでてる時点で論外じゃないだろうか
ttps://make.dmm.com/item/1130312/　

679 ：
ファイコマも遅延感じるし斜め入力入りにくいし、
どうせ遅延があるんならLuffyみたく変換器でDS1繋いだ方が良いような気がしてきた

680 ：
完璧なのがないからみんな工夫してさまよってるんだよ。
何とか自分が納得できるところを見つけるしかない。

681 ：
DS4、ファイコマで技がでないとか不器用すぎるだろ…
自分の腕が悪いって気付けよ

682 ：
たしかにファイコマはDS4に比べて遅延を感じるな

683 ：
>>678
こういうのを作れるならＭ30の側に付けれるようなグリップコントローラーが欲しいわ
M30はもう少しパッドが大きければあれでほぼ最強になるからな

684 ：
LRが2つ付いててグリップが付いてれば良かったね

685 ：
サタパ勢からしたら
fusion fight padが最高なんじゃね？

686 ：
ホリが標準で>>678十字キーのファイコマ発売したらすべて解決するのにな

687 ：
M30は段々と斜めが効きにくくなってくるんだよなあ
俺の使ってた個体がハズレだっただけかも知れないけど

688 ：
>>686
ゴミらしいぞ

689 ：
DMMの、新しいバージョンのやつのレビュー待つ。

690 ：
【タクシー暴走事故】　海外では希、日本だけ多発中
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1577003763/l50
http://o.2ch.sc/1lk3b.png

691 ：
メンテパーツが簡単に手に入るならFusion FightPad買ってもいいんだがな…

692 ：
ろくにプレイしなかったサターンのサタパ余ってるけど
変換器高く付くから使ってないなぁどっかに安いのあればいいんだが

693 ：
スチームのウル4やってるんですけど、
ファイコマでため技のスパコンと
ウルコンを出すこつはありますか
回転系に比べて難しいです

694 ：
>>693
ファイコマでなくてもパッドなら全部同じじゃね？
真横以外の入力をなるべく入れないように素早く入力するべきだけど、
それをするには左手親指の第一関節寄りの部分で左を入力し、
先端寄りの部分で右を入力するようにすればいいと思う
ただ、親指の第一関節寄りの部分を使わない人は、この入力は難しいかもしれない
逆に俺は『親指先端寄りの部分だけしか使わない入力』だと
全てのコマンドが遅すぎて高速で入力できない

695 ：
>>693
指をスライドさせて入力してる？

696 ：
アドバイスありがとうございます

>>694
あぁなるほど、親指の先端を動かすんじゃなくて
親指の別々の部分を使うんですね
やったことないけど、やってみます

>>695
スライドさせてると思います
いちいち離してはいないので

697 ：
>>696
スライドさせてるなら入力方法が悪い
そのやり方だとコマンド入力が遅いし、指が痛くなるよ

十字キーの中心に親指を乗せて重心移動で入力する良いよ。これだと指も痛くならないしコマンド入力も早いんで、タメ系のCAも簡単に出せるよ。もちろん様練習です。

698 ：
>>697
スライドさせない方がいいんですね
アドバイスありがとうございます
>>694を意識してやったら
少し出るようになりました

699 ：
https://m.youtube.com/watch?v=pc1DKpQRUcQ
これがソニフォが使ってるds4の十字キーかな？

700 ：
上下左右をきっちり入力するのには向いてそう
ただ真ん中に重心置けないから、重心移動させる入力方法が使えなくてコマンド入力がやりにくそう。タメキャラには良さそう

701 ：
M30買ったけどボタンの上列と下列のボタン同時押しが辛いわ

702 ：
>>701
どうせなら俺から買ってほしかったよ
買いたいならここに書いてね
安くするよ
PC、PS4ではファイコマのが使いやすくてSwitch用にしたんだけど他のがSwitchで使いやすくて閉まってある
ほとんど使用してないよ

703 ：
もともと耐久性の低いM30の中古なんて使うもんじゃないぜ

704 ：
一口に十字キーと言っても、純正タイプのセパレート型と十字が繋がってるタイプとあるのか
DSのセパレート型は、それぞれのキーボタンが大きめで近いから同時押ししやすい上に上から下や左から右に押す時の戻りのラグがないからいいんだね
だからSFVのプロ達はみんなDSなんだな
やっぱりDSがいいのかなぁと思ってきたんだが、純正のRL2部分は押し込みのトリガーだよね？それだけがネックだなぁ
あとプロらは改造品とか使っていいの？それとも大会に出る時は主催側が数種類用意するの？
こんな風に改造品使ったらフレームで勝負してるゲームでは死活問題じゃないのか？

705 ：
DS4の十字は離れてるように見えて実際は一つのパーツだから繋がってる。
改造については、CPT場合はCPTのルールに沿ってさえいれば問題ないと思われる。

706 ：
ds4はセパレートじゃ無くて繋がってる。
>>699が改造のセパレートタイプ
セパレートタイプだとヒットボックスと同じ様にサマーソルトをしゃがみ状態から直で出せる。
(ニュートラルを経由しないから)
逆に普通のコマンド入力はやりづらくなる
極めたらセパレートタイプが強いかもしれない

707 ：
ファイ駒でもスト４出来ますよ
天面の６ボタン全て連射にしてL1にセビL2にP×３かK×３(L1のみ連射オフ)
これなら問題なくスト４出来るよ♪リプレイでバレて晒されるけど

708 ：
>>409
これってセパレートのオリジナルなんじゃね？

709 ：
>>707
スト4 って連キャンすると必殺技キャンセルできなくなるけど連打にするメリットってなに？
ホンダ使いか？

710 ：
ファイコマで普通にウル4やってます
ていうかターボ（連打）ボタン邪魔すぎる
間違って押してしまいそうで

711 ：
Luffyの使ってるPS2→PS4コンの変換器を試しに使ったら、
意外にかなり良かった
体感ではあまり遅延を感じなかった
いや、正確にはちょっとありそうだけど間違いなく1F以下だろう
1F以下の遅延だって言われるファイコマより速く感じる
更にPS1コン(DSではないやつ)も繋げる、セレクトボタンでタッチパッド中央と同じ効果
DS1以降だとセレクト+左右でタッチパッド左右と同じ
SHAREボタンを使いたいならセレクト+スタートで同じ効果
PSボタンは変換器側に付いてるボタンを押せばいいので誤作動も少ない
これ、DS派の人にとってはかなりいいかも・・・？
ファイコマでもDSでもない変なコントローラー使うくらいなら間違いなくこっちの方ががオススメ

あと、俺の>>677のレスに付いてたアンカーミスってたことに今更気付いたｗ
>>662じゃなくて>>667だった
ごめんね>>667

712 ：
間違った
?DS1以降だとセレクト+左右でタッチパッド左右と同じ
○DS1以降だとセレクト+右スティック左右でタッチパッド左右と同じ

713 ：
それ前から勧めてたんだけどあんまり相手にされなくて悲しい
ちなみにPSボタンは手元でもセレクト+L3でいける

714 ：
ただ問題は変換器じゃなくて、変換用に使うPS1・2のパッドにあった
DS4よりDS2・DS1の十字キーの方が斜め抜けしやすい。自分の体感では。
同じ構造のはずなのに・・・
まあそのコントローラーが当たりかハズレかにもよるだろうけどね
あと今思うとDS3以前のコントローラーに比べてDS4は
十字キーと○×□△のボタンをつなぐ中央の部分が長めにデザインされている、と改めて気付いた
タッチパッドを入れる関係で長めになったんだろうが、
今DS1・DS2を触るとその辺に違和感を感じる。
まあ、そこはすぐ慣れるだろうが。
でもやっぱりL2R2ボタンはトリガー形ではないので押しやすい。
それより十字キーの斜め抜けの問題だけど、
>>699の十字キー改良ツールがDS1・DS2にも使えるとしたら、
これを使えば改善・・・なのか？

715 ：
ds1.ds2十字キーとds4十字キーは全く別物よ。形も感触もストロークも違う。
ds4の方が断然クオリティ高い

716 ：
DS1の構造もピンキリだけどな
とりあえず背面中央の留めネジを見てこれが真ん中にあるか右寄りか左寄りかでもそれぞれ基板の構造が大きく違う
基板の収まり方が変われば当然ボタンのストロークも変わるしな

717 ：
めっちゃ高いけど、scufっていうプロゲーマー御用達のコントローラはトリガー部のストロークを専用治具で変えられてボタンみたいな反応速度にできるみたいよ
このスレで全然話題になってないからコスパ込みで駄目なんだろうなｗ

718 ：
いまはscufじゃなくてbattle beaverがあるからな

719 ：
でもBattle Beaverは公式サイト(英語)からの取り寄せしかないじゃん・・・
DS4カスタマイズのため受注生産だから高いし
L2R2ボタンと十字キーをカスタマイズするだけで
背面追加ボタン一切無しでも109ドル＝約11800円
DS派でもこれはちょっと・・・

720 ：
battle beaverの独立十字キーだけ欲しい
ああ言う海外サイトでの買い物の仕方が分からんけどw

721 ：
paypal経由するだけだから買うこと自体は簡単だよ
物が届くまで数週間かかったりするけど

722 ：
>>720
独立しま方向キーって何だ？
教えてほしい
「battle beaver」で画像検索してもDS4の色違いみたいなやつしか出てこない

723 ：
今年のファイコマは「やっぱりファイコマ」
凡百の亜種が幾ら蔓延ろうが、最後はやっぱりファイコマの完成度
一年を有意義に過ごしたければ、秒を争ってファイコマを購入するべきだ

724 ：
https://battlebeavercustoms.com/products/ps4-d-buttons
上の方でも実物のインストール動画やソニフォがツイッターに上げたやつが出てるけど↑のこと
これ入れて俺の入力精度が必ずしも向上するかは分からんけどねw

725 ：
>>714
DS1か2は製造している国かなんかで当たりと外れがあると聞いたぞ

726 ：
4方向それぞれを独立したボタンにすることだな
ワンダースワンの方向ボタン

727 ：
ワンダースワン懐かしいな

728 ：
スイッチも独立だよね
ボタン離れすぎてて格ゲー無理だけどw

729 ：
Razer Raion
十字がMecha-Tactile Switch(タクトスイッチ)
6ボタンがMechanical Switch(Razer黄軸)
LRがTactile Switch(タクトスイッチ(Mecha-Tactaile？))

6ボタン：
1. メカニカルスイッチだから、導電性ゴム(メンブレン)に比べてカチカチと硬いので指が少し痛くなる

方向キー：
1. タクトスイッチだから、導電性ゴム(メンブレン)に比べてカチカチと硬いので指が少し痛くなる
2. スライド入力だと指の痛さが少し増す、指の荷重方向入力だと指の痛さ少しマシ
3. 自分の個体は2と6入力欠けないです

11000円もするんだからWireless(独自かBluetooth)対応して欲しかった

730 ：
かーDS4のBattleBeaverCustomsって高すぎ！
L2R2ボタンと十字キーとグリップをカスタムしただけで124ドルほど、
クーポンコードで10%安くしても、その上に更に日本までの輸送料55.7ドル程度かかる！
全部合わせて167.73USD＝18,208.1円！
コントローラーにこれだけかかるとかオイオイ・・・

731 ：
ホリがファイティングコマンダーの十字キーを
サタバの十字キーと寸分たがわず同じ操作性に改良したヤツを出せばみんな買うんじゃね？

732 ：
>>731
ゴムは硬めでお願いします。

733 ：
>>730
それでいて自分にしっくりくるかどうかもわからんからなあ

734 ：
8BitDo Mod Kit for Original Sega Saturn Controller
買ってみたけどかなり具合がいい
操作性に影響ある部分はほぼサタパそのまま（LRは感触が違う）だから当然といえば当然だけど
ただやっぱりサタパはボタン数がきついね

735 ：
>>731
>>578の俺のファイコマが最強

736 ：
>>733
んで、PS5が出ることを考えたらこんな高いモノを買って
1年以内でお蔵入りしてしまっちゃもったいない

737 ：
ファイコマ買ったけどまじでコスパ良すぎて笑うわｗ
十字キーも意外になんの問題もない。
むしろの後ろガードしようとして後ろジャンプになったりしないし、指も痛くならないしこれでいいわ
1つ欲をいえば6ボタンの右側のR1L1をアナログスティック押し込みボタンにも割り当てれるようにできたら最高ったね
値段が安いからこれで十分だけどね

738 ：
ファイコマの最大の問題は十字キーでも遅延でもない
PS4で使う場合、ヘッドセットが使えないことだ
わざわざサブ垢作ってそれに適当なコントローラー+ヘッドセットしなきゃならんことになる
Razer Raionがもう少しまともなコントローラーだったらな・・・

739 ：
PS4で使わなければいい

740 ：
サタパもサターン用のヤツとPS2用の復刻のヤツで十字キー全然違ったからな
オリジナルを再現するのは難しいのかな

741 ：
ファイコマは世界一の完成度
ファイコマを使えばすぐに負けが恋しくなるだろう
だが忘れるな
人は必ず最も完成させられたものに集まるということを
その時のためにファイコマを購入して練習を続ける者が頂点を掴むだろう

742 ：
>>739
いやマトモな対戦したいなら基本的にPS4一択だからね
IPv6環境だとかPC版のゲーム側遅延が少ないとかいろいろメリットもあるけど、
そもそも外人はクソ回線使ってるか、地理的物理的距離の関係かで何しようがラグい
しかも大抵コンシューマ機よりユーザー数少ない
ストVはオンライン人口は一番多いが、
PC版ユーザー弾かれるからPC版同士でやるしかないケースが多い
鉄拳7はオンライン人口はストV次いで多いほうだが、
やはり家庭用に比べると圧倒的に少ない。
同じプレイヤーと当たりやすい
その他の格ゲーはロクに人口いないから論外

743 ：
Raion Raiju TE/Ultimateと共通のシルエットなのな
十字キーの右下スペース空いてるんだから左アナログスティックあればいいのに

744 ：
PCメインでやってるが普通にPS4の相手とも当たるし相手に不満はないよ。
というよりPS4相手のほうが多い。
グラマスあたりまでいったらわからんけど行ける気はしないからかまわん。

745 ：
フュージョンのfightpad届いた
最速発送のオプションで2日注文6日発送の10日着でした

746 ：
是非ともレビューお願いします。
以外と届くの早いねー

747 ：
羨ましい

748 ：
>>745
それってファイコマと同じボタン配置でサタパ十字キーのやつですか？
ファイコマとは他になんか違うとこってあります？
65ドルならそこまで高くないね

749 ：
youtubeのレビュー見てる感じだと、十字キーの部分については評価高めに言ってる人は多いね。

比較系だと、M30では十字キー回りの溝が狭すぎて入力しにくいに対してこっちは十分余裕があるとか、
HORIファイコマ系と比べて持ち手下側が分厚くないとか、ボタン関連も押し心地が良いって感じが多かった。

750 ：
画像upとレビューよろ

751 ：
あらかじめ言っておこう
ファイコマの優位は揺るがない
時と金の浪費はそのくらいにしておくことだ

752 ：
言葉選びから内容までホント気持ち悪いなこいつ

753 ：
リアル病気の人だからそっとしておこう

754 ：
ファイコマはベガ使いのプロの人が使ってるの見たけどめっちゃ使いにくい

755 ：
fusion fightpadはレビュー次第かな・・・
米Amazonで購入してから届くのはBattle Beaver Customsよりは短くて良さそう
BBCは最短で2ヶ月だって出てたからな。受注生産だからしゃーないのかもしれんけど
Fusionのは2週間程度だから大分マシ
しかも輸送費もダンチだからな
BBCは公式サイトからの場合50ドル以上、米Amazonは7ドル程度だからね

756 ：
>>755
Amazonなら一番安いやつでも２週間できたけどな
このパッドは重いから俺はダメだったな
ファイコマよりも重いし、結局m30に戻ったわ

757 ：
fusionは握り持ちでも違和感ないのかな
ないなら欲しい

758 ：
握り持ちとは？

759 ：
>>756
Fusion FightPadって見た目より大分重いんか？
かなり軽そうに見えるけど意外だね

760 ：
m30に比べて重いだけじゃないの？
ファイコマも一般的に軽いし
ds4より重いとは思えない。

761 ：
Fusion FightPadは中に重りが仕込まれてるから抜くと軽くて良い感じだと聞いた

762 ：
>>754
見ただけじゃわからないだろ

763 ：
ファイコマは十字キーだけが惜しい
あとは大きさ重さボタン位置等満足してる

764 ：
m30ってPS4にも対応してるんですか？

765 ：
>>764
対応してるから俺が安く売ってやる
ほとんど使用してないよ
もちろん安くするよ

766 ：
スト5 のlp150の者ですが試合後半になってくると手汗でコンボをミスります
なにか対策はありますか？
デュアルショック4で十字キー使ってます

767 ：
手汗対策
かなり涼しくしてプレイ

768 ：
手汗とは緊張から来るもの
緊張は対戦、負けのイメージから来るプレッシャー
完全な対策ならファイコマを購入するのがいいだろう
ファイコマを買えば負けなくなるから緊張もなくなる
もっとも、ゲーム自体が味気なくなるかもしれないが

769 ：
>>759
今図ったらケーブル抜きで178g
M30は116gかな

770 ：
>>769
何だ、大したことないな
誤差程度の重量差
300gもあるようなら考えたけどな
Fusion FightPadは選択肢として十分「有り得る」

771 ：
razer raion 使ってる奴息してるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：
>>772
俺がそうですが何かｗ
十字キーはいいんだよ、あれは慣れれば何とかなるし、
少なくともファイコマの斜め抜けとか遅延よりよっぽどマシ
しかし、ボタンのレイアウト・押し込み感がちょっとあり得ない
ここだけはファイコマと同じにしてほしかった
1万円もするのにワイヤレス化もできないのも痛い
しかしRazerの他のパッドはRaijuなど2万円以上もするクソ高いパッドばかり
何故海外ではパッドユーザーばかりなのに、Razerはダメなコントローラーが多いんだ！

773 ：
なんか恥ずかしい安価ミスだなw

774 ：
間違えた。自分にアンカーしてどうするｗ
正しいアンカーは>>771だ

775 ：
みんなはボタン潰れたら買い替えるの？
それとも複数用意してメーカー修理のローテーションとか組むの？
昔なら分解してサードパーティーのゴムパーツとかあったよね

776 ：
razer raionも使ってるけど十字はいいよ
ただ前面6ボタンが軽すぎるのとLRがクリック式で押した感覚が別物なのがおかしい。
LRと前面6ボタンは同じスイッチにするべき

777 ：
インフィルが書いてた中華パッド使いやすかったんでほぼこれメインになったけど
Raionゲームによって相性良かったりするので個人的には便利
Fusion FightPad複合入力つらいので自分は諦めかけてる

778 ：
>>777
インフィルの中華パッド詳しく

779 ：
>>777
複合入力とは？

780 ：
>>778
こんなの
https://i.imgur.com/k9yyiG8.jpg
https://i.imgur.com/Twq8zZi.jpg
https://i.imgur.com/sI9nHwc.jpg
https://i.imgur.com/0kaG7la.jpg
https://i.imgur.com/r8UjuQ9.jpg

Betop BTP-C3
購入可能なのはジンドンかタオバオあたりしか残ってないかと
https://item.jd.com/6424549.html

6ボタン全部同サイズなので親指側面押ししなくていいので楽
十字キー換装可能で、十字が小高く斜めが低く凹凸のついたキーがファジーガードしやすいので普段こっち使ってる

D-pad/LSモードのみでRSモードなし、L1L2/R1R2反転のみでL3R3配置なし
PS3、箱○までの対応なので機能面は他社現行機種の下位互換

前面ボタンは中央少し窪んでいるけどメリットもデメリットも感じない、圧は普通のボタンゴム
ボタン直径9mmでSwitchプロコンと同程度、DS4が10mm、サタパ・m30の小さいボタンは8mm

LRは細長く硬めのタクトスイッチで押すとき多少力むので前面ボタンとの複合入力には不向き
自分はLRを何かしら発動ボタンかトレモの割当にしか使ってないので気にしてない

十字は付属アタッチメントに換装可能で、出荷時の標準は平べったい円形十字
付属アタッチメントは昔MSから出てたサイドワインダーパッドと同形状の傾斜があるタイプ
サタパと同じ円筒に差し込む構造なので斜め抜けしづらい
ストロークはサタパと同程度、m30より深い
十字サイズは直径2.4mmでサタパ・m30の2.5mmより小さい

グリップは小振りで勾配もほとんどなくサタパに肉付けした程度
ガワはファイコマより小さくサタパより一回り大きい

781 ：
>>779
ボタンに限定した複合入力は同時押しやずらし押しのこと
Fusion FightPadのボタン反発が強くて同時押しずれることある
ずらし押しするときはクロウグリップスタイル（Raionの説明で名前知った）にして
右手人差し指、中指で入力してるけど他のパッドより押し加減荒れやすい

782 ：
あ、同じ人いたか
同時押しがうまく行かなくて結局お蔵入りになったわ

783 ：
>>780
ありがとう！
良さそう
ボタンちっさいね

784 ：
>>780
ヤフオクかメルカリで出品してくれ
即買うわ

785 ：
>>780
モノは良さそうだがPS4では使えなさそうだな
ちと残念

786 ：
>>780
こういうのでいいんだよ

787 ：
>>780
これ情報欲しかった！
ありがとう

788 ：
ファイティングコマンダーって斜め入力と遅延ってどうなの

789 ：
タクトスイッチに改造したいです
十字キーを


ゴムだとすぐへたれる

790 ：
ファイコマに遅延は存在しない
他とは完成度が違う
遅延はゼロだ

791 ：
憶測でモノを言うのは止めな？
ファイコマだって1フレ以下だが遅延はあるっつーの
GGXrd Sの特典で付いてきた耐久性カスのパッドが全パッド中最速
DS4のbluetooth接続とファイコマ4が次くらい
ファイコマ無印はその次な
DS4のUSB接続がその次
だけどファイコマ系はボタンが硬いせいで押し込みに若干の時間差があるのか、
実際はDS4のUSB接続より遅延を感じる
まあ好みの問題っちゃそうだが

ttps://pbs.twimg.com/media/DuWApUGVsAE6DCn?format=jpg&name=360x360

792 ：
この二人は面倒くさいな

793 ：
ファイコマガイジに逆らうな従うのだゴミ共よ

794 ：
1フレが16msだからな
5msくらいまでの遅延ならほぼ問題ないレベル

795 ：
>>788
自分も買う前は斜めが不安だったけど、
実際は斜めも何の問題もなく入力しやすい
遅延はわからん

796 ：
最初固くないファイコマ
特に斜め
ある程度使うと出るようになる
だがやはり斜めは入力しにくい
これだというパッドってないんだよな
俺の場合どれか妥協するとファイコマになる
ファイコマ使うと諦めなきゃいけないキャラもいる
アケコンなら安いのでもどのキャラでもいける
だが出して使うのも面倒でパッドを使ってしまう

797 ：
Fusion FightPadのことを誰もレビューしてもらえないので、
レビュー動画でも載せるか
ttps://www.youtube.com/watch?v=ljm2zRFLkdU
まあサタパ改良復刻版って感じか？
ファイコマのようにLR配置の切り替えスイッチもあるし
でもタッチパッドがないのは痛いね。
せめて何かのボタンと同時押しでタッチパッドの機能が使えるようにしてほしかった
でもファイコマより良い点として、ピンジャックがあるからヘッドセットが接続できる
ファイコマもタッチパッドは無いから、動画のように鉄拳7には向いていないし、
2D格闘専用と割り切れば行けるかも？

798 ：
>>797
アケコンは8方向に入力判定があるとか
わけわからん事言ってて草

799 ：
まあ入力判定（軸）って書いてあるから言いたい事は分かる

800 ：
8方向についてはあれだが、見た感じサタパ風十字キーの入力抜けがなさそうならいいかな。

801 ：
>>799
わからんだろ
8角ガイドか？

802 ：
十字キーは問題ないみたいだけどボタン同時押しやりづらいってのがひっかかるな
やっぱ買ってみないとわからんか

803 ：
>>799
どういう意味？

804 ：
ファイコマにサタパ十字キーを完全再現してくれたらもうパッド選びに困らないんだがなぁ

805 ：
俺はファイコマでコマンド抜けとか全然無いから満足してる

806 ：
なんか最近やりずらい感じがする
十字キーがへたれてきてるのか？
ちなみにDS4やが
ＤＳとかの十字キーもすぐダメにしてまう
使い肩が悪いんか

807 ：
>>801
>>803
十字は縦横の同時押しで斜めが入るのに対して
レバー（軸）は物理的に斜めに入るから実質的には入力判定が8方向にあるとかそういう事でしょ

808 ：
じゃあ丸型十字なら8方向なのか？
めちゃくちゃだな

809 ：
アケコンもパッドもどちらもスイッチは4方向で
どちらも縦横同時押しで斜め入力な件

810 ：
PCでXboxコン使っているんだけど、
コマ抜けも無く良い感じなんです。
でも大会出たいんだよね。
どなたか似たフィールのパッドってご存知ですか？

811 ：
箱1コンの十字はクリック感のあるタクタイルスイッチ
razer raionやLogicool Astro C40が同じようなタイプ

812 ：
>>806
Psパッドは構造上隙間から垢がたまるから
定期的に分解してメンテしないとダメだゾ

813 ：
>811
ありがとうございます！
仕事終わりに触ってきます。

814 ：
高額商品だから注意な…

815 ：
Xbox360コントローラーを使ってる人って信じられんわ
スト4やってた時、余りにも十字キーが格ゲー向けで無さすぎて使わなくなった
Xbox Oneのは知らん
そもそも箱1持ってるけど箱1で格ゲーやらないし

816 ：
箱360コンの十字はマジで糞
箱1は良好

817 ：
ファイコマってそんなにナナメやりづらい？
自分は全く苦を感じないんだが
あえて言うと、グリップ部分がちょっとデカいから長時間握ってると指が疲れてくるとこかな
そういう意味ではプレステのは完成度高いね

818 ：
360コン使うぐらいならWiiUプロコン使う

819 ：
箱oneはLTが暴発しまくる

820 ：
ファイコマは十字キーが大きすぎる、もう少し小さくして欲しい

821 ：
360アナログでやってたけどガタきたからoneコンに替えたらしっくりこなくてds4の十字で頑張ってる
慣れだろうけど豪鬼の低空斬空とか影の低空空中ex竜巻みたいのは断然アナログのがやり易かった

822 ：
どうでもいいゴミ箱コンの話しはよ

823 ：
>>820
小さい方じゃね？

824 ：
鉄拳7パッドでやってると焦ったときに同時入力設定しているL1と
キックボタン押して挑発コマンド誤入力しちゃう
挑発なんて使う機会ないんだから設定で使えなくさせてほしいわ

825 ：
あーDS4背面追加ボタンアタッチメント購入するの忘れたー！
どこのオンラインショップでも売り切れ
でなければ定価の2倍増し
全く俺のバカ・・・

826 ：
そういうときって普段行かないようなツタヤやゲオとかのゲームコーナーとかに
行くと結構さらっと売ってたりするんだよね。

827 ：
俺はゲオで予約して買ったぞ

828 ：
どうせ再販されるさ

829 ：
>>827
その手があったか
通販では予約できない店舗多かったから忘れてた

>>828
次の予約は2月中旬ぐらいからだぜ・・・
待てないのでもうFusion FightPadを米尼から輸入購入することにした

830 ：
>>797
これもいい感じだな
ファイコマよりもフイット感良さげ
1万以上するパッドも迷うんだよなぁ
耐久力メチャクチャ良さそうだし

831 ：
>>830
Battle Beaver Customsは輸送費も含めて18000円以上になるから買う気になれんかった
Fusion FightPadなら輸送費込みで8000円ぐらいで買えるし、まだマシ
惜しむらくはタッチパッドがないところ
鉄拳7でも使えないけど、今考えるとGGXrdも何気に困るな
せめてLuffyの使ってた変換器みたいに、
何かのボタン同時押しでタッチパッドと同じ機能を使えれば・・・
まあでも俺が人柱になるので期待して待ってていい

832 ：
ごめん、アケコン買っちゃった...

833 ：
>>832
買ったけど結局今は使ってない俺のような奴もいる
やっぱ高速入力がしづらい

834 ：
アケコンは持ってるんだよ
だけど出すのが面倒でパッドを使う
ファイコマの十字キーがもう少し斜めに入りやすければアケコンを止めることも考えるんだけどな

835 ：
GGXrdはタッチパットいらんじゃん

836 ：
トレモでポジションリセットできない

837 ：
確かにファイコマ斜めが抜けるような気がしてきた…
あと俺手汗が尋常じゃないんだがどうすればいいかな？
手汗足汗脇汗ダラダラで格ゲーしてて辛いわ(´・ω・｀)

838 ：
>>831
アンテナ低いんでそのパットは初めて知ったわ
調べたらそれはそれで良さげだな高いけどｗ
俺が1万以上でって言ってたのはRaion Fightpadの方
あれも耐久性がやたらいいんでしょ？

839 ：
>>837
緊張し過ぎ

840 ：
>>836
記録と再生同時押しで出来るぞ

841 ：
>>830
使用しているパーツ個々が精度・精密・耐久性が非常に高く結果価格が高いって
コントローラー増えてるけどいざそのパーツの集合体としてコントローラー作ったら
コントローラーとしては想像以上にもろい(ガワ含めた完成形としてバランスが
取れていない。個々パーツは確かに壊れないがコントローラーとしては壊れて使えない)って
のもあるから、高額すぎるのも怖いんだよねぇ。

842 ：
>>838
Raionは買ったし耐久性は高いんだろうけど、
ボタンの配置・デカさ・押し心地が納得いかないので結局使ってないな
やっぱり今はDS4が一番よ
Fusion FightPad買うから、それ以後はどうなるか分からんが

843 ：
>>841
まあ所詮改造コントローラーだしな
耐久性なんてお察しレベル
加えて、BBCはあんな価格なのに今年PS5出たらいらなくなるかもしれんし
だから尚更買う必要性ゼロ
日本法人あったら良かったが・・・

844 ：
>>842
やっぱDS4が一番なんか
ヘタったゴムの交換パーツを通販で正規の買えて
容易に自己修理出来る様にしてくれたら言う事ないんだけどなぁ

845 ：
まともに世界大会で結果だしてるのは
DS4とファイコマだけだからな

846 ：
俺もDS4で満足してるっちゃしてる
Fight Fusionパッド欲しいけど今すぐ必要かって言われたら違うしなぁ
ファイコマにも慣れちゃったし

847 ：
>>839
いや自分多汗症なもんで絶対こうなるんですよね
しかも格ゲーだと集中しすぎて脇汗めっちゃかくし…
コントローラ高いの買えないのはすぐ壊しそうだからってのもある…(´；ω；｀)

848 ：
>>847
たしか同じような人が100均とかの窓に貼る結露吸収シートを汗で滑る付近に
貼っておいて吸わせるとマシになったってのが昔あった。

849 ：
>>848
おお。。なんかよさそうやってみます！
しばらくやってると滑るからタオル挟んでやってますけど…

850 ：
しょせん最後に選ばれるのはファイコマ
すでに極められているのはファイコマ
無駄に足掻こうと行き着く先はファイコマ
ならば今すぐファイコマに飛び込め

851 ：
>>849
ファイコマの本体にサロンパスとか貼ると滑り止めになるよ・・
人には見せられないけど・・・

852 ：
>>844
十字キーはクリック式の押し方？になってるから、
ゴムの交換以前に中身がどういう構造になってるのかすら分からん
というか、十字キーは問題じゃない
少しクセはあるが、あれは慣れ次第で何とかなる
問題はボタンだ。
ファイコマよりデカく、ファイコマと違って柔らかいが柔らかすぎて
同時押ししやすい反面、何かの拍子に間違って違うボタンを同時押ししがち
ボタンの間取りも広すぎるから□×ボタンが手のデカイ人以外押しにくい
外人向けに調整されたパッドという印象

853 ：
https://i.imgur.com/tfjnN9u.jpg
俺もfusion fight pad 買った
送料安いわw
しかも買うの意外と簡単だった
誰でも10分でできると思う

854 ：
いいな、メルカリかヤフオクで出品してくれよ
さっぱり買い方わからん

855 ：
>>854
まずPayPalのアカウント作ってクレカ登録してあとは勘で購入まで確定すればいいだけだと思う(´・ω・｀)間違ってたらごめんね

856 ：
?米Amazonのページに行く
?アカウント作成する。メアドとパスワードだけあればオケ
?商品をカートに入れる。(ships to japanって書いてるやつは日本に送ってくれる。)
?カートから購入に進む
?送り先の住所を登録する。←これが欧米表記の入力になるのでちょい難しい。(しかし解説サイト多数あるから問題無し)
?クレカ登録
以上。簡単です。

857 ：
そう、ファイコマを使えば優勝できるくらい簡単だ

858 ：
>>854
メルカリやヤフオクって中古ってことじゃないの

859 ：
背面ボタンアタッチメント試した方いますか

860 ：
何ッチメントと呼べばいいの？

861 ：
ハイッチメント

862 ：
アタッチメントの評価はよ

863 ：
>>854
値下げ交渉は応じません

864 ：
M30はやっぱり耐久性とボタン数に問題あるな
数ヶ月使用で左方面、特に左下が入りづらくなった…
ボタン数不足は同時押し用ボタンやトレモ時のリセット、レコーディング周りで問題が出る
そしたらFusion Fightpadなんてのが出てたんだね
これかなりいいんじゃない？形状だけでいうとサタパ系で暫定ベストなんだが
実際使ってる人いたら使用感教えてほしいな

865 ：
Fusion Fightpadの感想ツイでたくさん出てきたわ
かなり良さげだね

866 ：
Fusion Fightpadを日本円に直してどこかで出品してくれ

867 ：
前にファイコマとPROを交換し、
ゴムも買って、受付のお姉さん最高！と破廉恥になった糞野郎ですが、
その後の感想を。
まず思ったのは、「あれ？ゴムちょっと分厚くね？」で、
「でもすぐヘタレるんでしょ？」と半信半疑。
俺の加減知らずのプレイにびくともしない出来で、
左手も、斜め入れも全く変わりのないまま。
ちなみにPROです。
要するに、俺の加減知らずの押しの強さに耐えうるボディになって帰って来たって事。
PROと言うよりハードと言った方が似合うモノに知らぬ間に直されてたようだ。
「ファイコマPRO1.1（ハードプレイ専用）」と言うべき代物だぜ。
ゴムも買って～の話は、そういう意味じゃないって事はみんな分かってくれると信じている。

868 ：
追加
確かに最初は「斜めに入り難い」と思ったけど、
これは叩き癖がある人で、すぐ壊してしまう人用って事。
こいつは強い。

869 ：
ファイコマ無印のが性能いいのにPROとかそんな話どうでもいい
売れないから消えたのも知らないのか

870 ：
https://i.imgur.com/1vUI6Gp.jpg
https://i.imgur.com/fjuc2Ri.jpg
raionも評価高いね

871 ：
高いのか？
日本レビューはボロクソなイメージだが。。。

872 ：
>>864
重い、十字はファイコマよりかはいい、ボタンがでかいから同時押しがきつい
グリップ感はいいがファイコマの方が好みだな

873 ：
画像だけだとファイコマもFusion Fightpadもボタン似たような大きさにみえるけど
Fusionのボタンそんなでかいん？

874 ：
DS4より軽いんじゃなかった？

875 ：
fusion fight pad
重量178g
ボタン径12mm

DS4
重量210g
ボタン径10mm

ちなみにファイコマのボタン径は13mm

ごく普通な件

876 ：
>>875
サンクス
サタパのXYZボタンが小さいのって同時押し的な意味あったんだと今更

877 ：
同時押しのしやすさは
ボタンの大きさよりも
ボタンの間隔の狭さと
ボタン入力の軽さが重要だと思う。
raionは同時押しかなりやりやすい

878 ：
サタパってABCは同時押ししやすいけどXYZは同時押ししにくくね？

879 ：
>>877
ズラし押しってどうですか？親指でﾀﾞﾗﾗﾝって感じでやるやつ
やりやすい？
見た感じボタンの大きさと間隔はファイコマと同じくらいのようだけど

880 ：
>>878
いや縦にXA、YB、ZCで押した時の話

881 ：
>>879
ズラし押し(親指でダラランってするやつ)
スライド入力とも言うのかな？
それは全然出来る
自分はエドを使うこともあるけど
中足キャンセルフリッカー(P連打)の時に必須のテクニックなんで使ってる。ただしraionはボタンの入力圧が極めて軽いので同時押し判定になりやすい。
それとボタンの出っ張りがやや高いので指が引っかかる感覚がある。(自分はボタンのエッジをやすりがけしてる)

882 ：
PCのスト5でガイル使ってるんだけど、おすすめのパッド教えて
アナログスティックは不要、Vリバを1ボタンに割り当てられるやつがいい
ある程度強くて色んなパッドを試してきた人のアドバイスが欲しい

883 ：
Vリバをワンボタンとは？

884 ：
SteamならSteamの設定でPPPを設定できるよ。ゲーム内では無理だけど。

885 ：
ゲーム内でPPPとKKKは設定できるよ
弱強同時押しなんかは設定できない

886 ：
そうなのね

887 ：
>>885
え、スト5って弱強同時押し設定出来ないの？
4でも出来るのに
ファイコマ使ってるけど、RふたつはPPPとKKK、
Lふたつは、投げとセービングアタックにしてる

888 ：
>>881
感想ありがとう
ボタン削るとか手が混んでますね

てか俺の手汗が半端ないのもあってもうこないだ買ったファイコマの△ボタンがねっぱってきたわｗ
安いとへたりやすいんかなぁ

889 ：
>>887
弱中同時押しはできるよ。弱中強とは別に
弱強ができないのはシステム上の欠陥だね

890 ：
>>882
パッドでタメキャラて凄いね
俺にはできん

891 ：
俺はアナログスティックに輪ゴム
巻いてみたは
なかなかいいぞ
無駄な操作が減るから素早い操作もできる



十字キーだとタメキャラやりにくくない？
アナログの方がやりやすい

892 ：
なんで十字キーだどタメやりずらいんだろ？
タメ時間がたりんのか？

893 ：
ためキャラべつに出来るけど
ボタン押しっぱだから指痛くなるから使わないw

894 ：
タメキャラの方がむしろパッドの真骨頂を体感できるんじゃね？入力も再タメも断然パッドの方が早いし。hitboxには負けるが

895 ：
>>890
パッド慣れすぎてアケコン使えないから逆にアケコン使える人が羨ましいわ
アナログスティックすら使えない十字キー派だとゲーセンで実力発揮できないしなw

アケコンのレバーだと1回ニュートラルを挟まないといけないから個人的にはタメキャラには向いてないと思うんだけど、実際のところはどうなんだろうか？

最強はヒットボックスなんだろうけど、NGの大会もあるみたいだし、何とも言えないな

896 ：
NGの大会が有るのは改造hitbox

897 ：
コマンド入力は
hitbox>パッド>アケコン
だからhitbox理論値最強って思ってる人いるけどそうじゃない。
パッドの強いところはアケコンよりコマンド入力が早いことじゃなくて、ボタンが小さくてボタンが密集してて瞬時に対応するボタンを押す反応が早いから。反応速度が有利。
punkやらが強いのはパッドだからこその反応力とアケコンより早いコマンドスピードのおかげ。

898 ：
あ、はい

899 ：
>>896
改造してなければいいのか
普通のコントローラと違うからズルいと思うんだけどなぁ・・・

900 ：
>>898
恥ずかしがらずに反論しなよ
そういうスレだぞ

901 ：
的外れアホが反論とかオモロ

902 ：
マゴさんも同じ事言ってるからね
それもpunkらパッド勢が活躍前。今なら更に評価上がっるだろうね

903 ：
パッドは常に全ボタンを押す指が近い
アケコンは全てをカバー出来ずに遠い

904 ：
バカはプライド高いからな

905 ：
格ゲーはアケコンが最強って言う旧式の固定観念が拭えない人が多すぎる。結果と現状をしっかりと分析するべき。

今スト5で活躍してるのは
世界トップ3がパッド
外国人有力選手もパッドが多い
他はアケ時代からアケコンに慣れ親しんできた日本人ベテラン勢(彼らは今更コントローラーを変えれないし、生きるか死ぬか程パッドとアケコンに差がある訳ではないから変えない)
日本人も若手有望株はパッドが多いのが現状(キチパ、ジョン、シュート他)

アケコン信仰が崩れるのは辛いとは思うけどパッドもアケコン同等以上に強いってデータが出てるんだから受け入れないと

906 ：
誰も聞いてもいないこと長々連レスまでしてまだ足りんのか…

907 ：
みんなはNGせず読んでやれよな
俺はもう見えてないけど

908 ：
またこいつ来てんのかよw
スト5 だけだろって何回めだよ

909 ：
>>899
改造ヒットボックスってのは、正確にはガフロっていうプレイヤーが自作したアケコンのこと。
純正のヒットボックスを改造したわけじゃなく、完全な自作。通常ガフロコン。
見た目とシステムが似てるのでそう思われるが、純正ヒットボックスよりヤバイ問題がある
・方向ボタンを増設することで、2つ以上の同じ方向ボタンを割り振ることができる
　(つまり、ときどが昔持ち込んだ改造アケコンの”情熱ボタン”と概念的には一緒)
・ボタンの優先順位に違いがある。
　純正ヒットボックスは先に入力された方向ボタンと、後から入力された方向キーが上下左右の逆方向同士の場合、
　同時押しにすると『ニュートラル』になる。(このシステムのことをOSCD Cleanerと言う)
　これがガフロコンの場合、『後から入力された方が優先となるが、先に入力された方も継続』となる

つまり、上下左右の入力を2つ同じものを入れることで
「前後ステップの高速化」「上2回or下2回入力する必殺技の高速化」ができ、
上2回のものに至っては立ち状態からジャンプせず発動可能だったりする
(これはときどが昔改造アケコンでやって”情熱ボタン”が禁止になった)
それだけでなく、ここからが溜めキャラに関して一番ヤバイ箇所

「歩きながらソニック・サマソが撃てる」
「ソニックハリケーンのような4タメ646入力が超絶簡単かつ高速になる」

さすがにこれはハードウェアチート。
しかしさして有名というほどでもないガフロが使っていたのであまり問題にならなかったが、
ウメハラが運営側に分かってもらうために使おうとしたら、
事前にカプコンからのお達しがあり、カプコン公式大会では使用禁止になった
恐らく今後他の運営・他のゲームの大規模大会でも大半が禁止になると思われる
しかし、純正ヒットボックスはお咎めなし。
OSCD Cleanerのお陰でギリギリハードウェアチートとは見なされなかったらしい
でもパッドのDS4とかでも、左アナログスティックと十字キーをどっちも使えば同じという問題もある
そういう粗を利用してか、Hitbox社も”hitbox cross up”という、
方向ボタンの隣に『アナログスティック扱い』のレバーを取り入れた新商品を発売した
なお、これもレギュレーションに引っかかるのでカプコン公式大会では使えない・・・だったはず

910 ：
ソフト側で左右または上下の同時入力を拒否してなくて
ハードウェアで可能なら同時入力出来てたっておっそろしいよな

911 ：
https://youtu.be/f7IvmvYfHnk?t=183
貼っておくな

912 ：
間違えた。
OSCD CleanerじゃなくてSOCD Cleanerだった

913 ：
>>909
ガフロコンの仕様でも
歩きながらソニックサマソは打てないよ
後から押した方向ボタンが優先になるだけよ
タメ継続とか出来ないよ

914 ：
>>913
スマン、俺の勘違いか。
「下がった状態or下段ガードから後ろボタン押しっぱでニュートラルを経由せずにソニック・サマソを撃てる」
のがヤバイのね。

915 ：
パッドだとしゅんごくさつ系のコマンドが出せない
あんなコマンド考えたやつが今になって許せん！

916 ：
>>914
それは普通のhitboxでも可能
ガフロコンの方はお手軽になる
ちなみに真ん中に軸が無い十字キーでも可能。

917 ：
>>916
いや、普通のHitboxはできなくないか？
だってSOCD Cleanerで上下or左右の同時入力をするとニュートラルになるんだから、
後ろボタン押しっぱで前押したらガフロコンと違ってソニックは撃てないのでは？
だから下がりor下段ガードから撃つ場合、一旦後ろボタン離して前押すようにしてるんじゃないの？

918 ：
あー、その議論の続きはしかるべきスレでやってくんない？
パッドスレで熱く語られても困るんで。

919 ：
後ろ離すのと前押すのを同時にすれば可能。
ガフロコンは後ろ離す必要がない

920 ：
>>915
しゅんごくできるやろ

921 ：
結局誰も反論無しかよ
バカとかアホしか言えないのかな？

922 ：
スレチwwwww

923 ：
>>915
そう？
前にレバーでやってた時は難しかったけど、
ファイコマにしたら簡単に出るようになった

924 ：
え？
レバーなら余裕だがファイコマででないぞ

925 ：
得手不得手はあるにせよ、レバーでもパッドでも出せるなら出せるんでしょ。

926 ：
ファイコマでの瞬獄殺の出し方
先ずR1にPPPを設定

①弱P 弱P
②前 弱K R1

①②を素早く入力する

927 ：
レイジングストームとかせめてブレイクスパイラルやファイナルアトミックバスターなら難しいとか言われてもわからんこともないが、瞬獄殺なんてコマンド簡単なんだから何でやっても出せるやろ・・・

928 ：
むしろ瞬獄殺系のコマンドが一番コントローラーとの相性出るでしょ

929 ：
だから俺はアケコンなら左右どちらでも100%出せるがファイコマだとまったく出ない
>>926も意味があるんだろうけど何故そんな風にやらないと出ないのか知りたい

930 ：
出ないわけではないがRボタンを併用しないと前面6ボタンだけでは弱Kから強Pの位置まで一瞬で指を動かすのがどうしても厳しい

931 ：
しゅん獄は6ボタンだと指移動めんどいかもな
クローハンドでやってれば何の問題もないと思うが
6ボタンといえどやはり一本の親指で全部のボタン押してんの？

932 ：
6ボタン選んでおいて親指で押してるのは草
何のための天面6ボタンなのそれ

933 ：
え？ 6ボタンとか使ったことないからわからんけど、まさかコントローラを下に置いて人差し指と中指と薬指で各ボタンを操作するつもりなの？

934 ：
>>932
problemX舐めてんの？

>>933
snakeeyes舐めてんの？

935 ：2020/01/25
クロー持ちは Rボタン使えないのが最大のデメリットだよね
パッド最大とも言えるメリットを消してる

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