格ゲーが盛り上がって欲しい人のためのスレその20
ストクローン、バーチャクローンとしての1on1横視点格ゲーの盛り上がりを一応の主題とするが、
スマブラ、ガンダム、ドラゴンボール、ARMS等から得られるものの吸収を拒むものではない
・このスレでは横視点＋タイマンの旧来のスタイルの対戦アクションを格ゲーとしているが
一般的にはそういうスタイルには拘らずに、格闘していれば格ゲーだろという認識をされていることが多く、これが格ゲーだという定義は存在しない
むしろ旧来スタイルの格ゲーは古臭いと避けられている傾向にある（特に若い層には）のを念頭に置いておく
・ゲームセンターは全国的に衰退傾向であり（地方だともっと顕著）
ゲーセンの主役はもう格ゲーではなく音ゲーやカードゲーなど大型筐体モノであるので
格ゲーの全国的な復興を検討するにあたって、ゲーセンを主戦場として考えるのはもう止めたほうがいいだろう
格ゲー全盛期の頃のようなゲーセン主体の復興を考えるのは、ただの中年のノスタルジーでしかなく
全く現実的ではない
・大規模な大会やプロゲーマーの活躍による復興は、
他のジャンル（MOBAやシューターなど）の隆盛やEVO等の盛り上がりを見る限り有効ではあるとは思うが
日本でも以前「闘劇」という大規模大会があり、それが衰退して終了した歴史があるのを忘れてはならない
次スレは>>970が、立てられない時は>>980が立てて下さい
※関連スレ(ﾜｯﾁｮｲIP有)
格ゲー復興案について語るスレpart.5 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1505204436/
※前スレ
格ゲーが盛り上がって欲しい人のためのスレその19
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1531889349/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180727-00282000-nksports-base
＞各球団の代表１２チームはプロスカウトの選考を経て決定する。
＞開催時期は１９年春、会場は東京都内を予定している。
早く格ゲーにもこねーかな
自称プロばかりで気持ちの悪い世界に
ついに本物のプロ団体のメスが入るわけだよな
の前に格ゲーがスルーされた
要因を探って軌道修整しないと
今はなんとなく格ゲー入ってるけど
どんどんこっちに引き離されて
格ゲー？いいすぽだっけと居場所を
奪われちゃうでしょ
客が望んでもない物を掲げてヤレヤレよりも
客がコレを待ってたんだと言わせる物に
作り盛り上がらないと
スプラは後者でデカイバックがついた
格ゲーは前者で客足が遠退いてる
早く客足を戻さないとどんどん引き離されるぞ
基礎コンでも十分減るけどめっちゃ繋ぎの難しいコンボしたら少しダメージ伸びるとかね
なんで、スタートラインは簡単であるに越したことはない
そーなるんじゃない？
自転車の補助輪じゃないけど
ない方がイロイロ出来るし
1度コツ覚えたら2度と忘れない程度の事だし
最低限戦うための武器である「全ての技を出せること」は誰にでもできるものであるべき
ちょっとでもコンボ伸ばしたいなら目押し上等、ディレイ上等だけど
モチベ保つためのアドバイスない?
格ゲーはほぼ初めて
お互い自在に動かせたら飽きるって格ゲーの本質が浅いって事？
カプ程度で躓くとか重度くらいだろ？
一応一般人ならどんな低学歴でも
マスターしてるんだから
教え方次第で誰でも大丈夫だろ
Fortniteやスプラトゥーンやモンハンの立ち回りは覚えるけど
過疎コンテンツの上にめんどくさい前提まであるものはやる価値がないの
だからこそルートなんだよね
どんなでも進化の過程が楽しいのに
格ゲーはその過程を自らの閃きに委ね過ぎてるんじゃない？
全部出来るから探せ
他ゲーは出来ることを探して付け足す事で
当たり前になっていく
格ゲーはそれすらないからダメ
お前らだって時間の無駄になることはやらないだろ？
一般人にとって格ゲーは時間の無駄
それだけのことじゃん
うまい人のプレイを動画や生で観るといいよ。
僕は対戦会を毎週やってるゲームセンターに通ってる。
そういうお店だと対戦会じゃない日でも勉強になるよ。
「うまい人を超えてやる！」よりも「1mmでも近づけるようにがんばろー」くらいの方がいいかも。
それは「最低限戦うための武器」「全ての技」の基準が目押し上等ディレイ上等コンボの方に向くだけなのでは
後でどんどん強い装備でてくるだろ
それこそ成長過程の報酬じゃん
スプラトゥーンは最初から使える武器が環境上位
システムを使いこなせない新規ボコりたい！
使いこなせてる俺を尊敬しろ！
って
勃起してるのバレてるぞガイジ
それなりに多いキャラを使えるシステムなのにいろんなキャラを使うって方向に増えないやりこみってメチャメチャ効率悪いと思うんだが
仕事でもないのに効率求めてどうすんだ？
初心者用熱帯として逆ランクマを設置すれば解決すると思うのだがどうだろうか
名前は「ビギナーズマッチ」みたいな感じで
逆ランクマとは普通のランクマとは逆に最高ランクから始まるランクマの事で
つまり負ければ負けるほど弱い相手とマッチングされる事になるので
どんな初心者でも適正段位に到達でき、必ず5割位勝てるようになるモードになる
もし初狩りが来ても弱い人とマッチングするには複数回負ける必要があるので実質初狩りは出来ない
これ導入されれば格ゲーが難しいというイメージの改善にも繋がると思う
必殺技がまったく出せなくても勝てるようになるので
まったくもって完璧な施策
ネットで即正解が共有されるようになって落ちぶれただけ
店舗に行くのは怖い
解説動画は見てたけど大会のも見てみるわ
メーカーにとってメチャメチャ効率悪いって意味な
でそんな効率悪いのに一キャラ分の作りこみは要求されるゲームを作る旨味があるのかって話でもある
隙間産業だ我慢しろ
上手く作れば認められてアンパンの仲間入り
今はそのアンパンがまずくなって閑古鳥や
しあわせなのはまだアンパンを待つ客がいること
不幸せなのは今は美味しいアンパンが ない
作ってるって事はまだ旨味があるんだろうな
今後新規が増えずプレイヤーが減っていったらどうなるかわからんが
各ゲー好きとしては旨味が無くならない事を祈るばかりだが
意味もないけどついつい頑張っちゃう
それが真の良いゲームでしょ
お金貰えないと、有名になれるから
ナニソレなんだよね
目の前に俺より強い奴がいるから
ただ挑む
そこにツワモノがいるからだろ？
問題はそのツワモノと競う舞台が
年々ショボくなって張り合いがなくなってること
その割には売れないから頑張る理由がない
売り上げもそんなに大したことない
そりゃ今から格ゲー作ってみようなんて会社は出ないよなあ
現行機でハンターとセイヴァーの熱帯付き移植出たら買う！→
じゃあ新作出す前のリサーチも兼ねてだすか→
は？なんで新作出さないの？買わねー→
「格闘ゲームの再発売の人気は落ちている。
そして『ヴァンパイア リザレクション』の売上はそれを証明している」
嘘つき“ばっかり”ってのも何を根拠に言ってるのかわからん
買うって人の集計取ってその数より売れてなかったってこと？
女性向けの食品とかでアンケート取るとカロリー控えめで美容にも良さげなのが上位に来るが
実際には「頑張った自分へのご褒美」とか言ってハイカロリーの食べてるとか
客自身が欲しい物を理解していないって面もあるけども。
ごく少数しかいなかったことは証明された
スプラトゥーン2からの完全初体験(fps歴は長い)だったけど
ふつーにオン対戦スコアでチーム1位取れるわ
いかに格ゲーのトレモでシコシコが時間の無駄かわかる
ああ、fps歴長いなら勝てて当然だろけどな
スプラは小中学生も多そうだから新規でもランクマで大分勝てそうだけど
格ゲーはそうでは無いんだからちゃんと新規向けに熱帯を考えなくては遊べないだろうと
このスレ的には最も不味いパターンだがw
実際出して失敗すると移植度にケチつけて、そこに問題ないと値段にケチつける。
ゲーム買う買う詐欺の典型。
格ゲーじゃないが絶対買う署名10万集まって実売5万で
体験版もなかったのにあの出来なら買わないわってファン（笑）が言い訳してたゲームもあったな
開発編
・1キャラ作るのに凄い時間とノウハウとパラメータ調整が必要
・雑に下方したら下方されなかったキャラが無双する事もありバランスも難しい。
客編
・日本では10万本くらいしか売れない
・DLC追加1キャラ600円でも文句を言う
・みんなそこそこ戦えるバランスでもネガキャンする
・犯罪者がいる
いや冗談にしろ客編の問題点のトップは「新規が楽しめる要素がほぼ無い」だろ
いや
新規がランクマで楽しめると思ってるってとこだろ
そして駄目なら名前だけ変えれば通ると思う浅はかさ
一応言っとくけど新規がランクマで勝てないゲームなんて格ゲー位だからな
絶対におすすめできない
ランクマのせいにしてる奴頭おかしい
そいつ結論が｢逆ランクマ実装すれば解決｣だからそれ言っても｢逆ランクマ採用してなかったからそういう実績｣とか平然と言うからな
いや、たとえば簡易コンで5400、猶予少なくてレシピの長い高難度コンで6000とかだとしたら俺は簡易コンするが
このくらいの感じならコンボ下手でも大して差がないやん？
あんなの売れる訳ねーってずっと言われてたぞ
ＰＳＰか完全版出してるのに劣化だったし
昔のままで遊んで喜ぶのは原始人だけ
まぁ見てろ、この秋も原始人に向けて
オワコン集出すけどありゃ売れないわ
アケでも誰も見向きもしなくなったオワコンを
かき集めた所でダメだって
ウル２みたいにコマ見直ししたりと
前よりちょっとでもよくすりゃそれならと
どこが変わってるか気になるしとなるが
まんまとかじゃ原始人しか喜ばない
対戦格ゲーにするとキャラファンの不満が鬱積するからkofはあれでいいよ
既存のランクマで初心者が勝率5割にならない理由は適正ランクに到達出来ないからである
初心者がランクマを初めて最初のランクで大幅に負け越すのであれば適正ランクは更に下にある
しかし既存の多くのランクマでは最初のランクが最低ランクのためランクダウンできず適正ランクに到達できない
数値で言えば -5 段の実力の初心者が 1 段で戦わされ続けている事になる。これでは勝てるわけが無い
この場合初心者がランクマで勝てるようにする方法は大きく分けて二つある
一つは最初のランクで初心者が大幅に負け越さないように最初のランクの初心者の割合を増やす
つまり初めのランクを初心者の適正ランクとする
二つ目は最初のランクで負け越してもランクダウンで適正ランクに到達できるように
最初のランクを最低より上のランクに設定する。つまり -5 段の実力の人が
-5 段に到達できるようにする
経験者の多過ぎる格ゲーでは前者の対応は難しいが後者の対応はメーカーで検討できる
例えば既存のランクマを初めからランクダウンできるように少し上のランク
6段等から始まるようにすれば初心者でもある程度勝てるようにはなる
ただどれ位ランクダウンできるようにすれば全ての初心者が適正ランクに
到達できるようになるかはわからないので
通常のランクマとは切り離して逆ランクマを設置して
十分なランクダウン領域を用意しておいた方が良いと考える
経験者の逆ラン先生が初狩りしたいだけ
まで読んだ
批判されたらネットで被害者ヅラするカスがいるらしいが、
逆ラン君の狙いそれでしょ
>>57 の内容はランクマでそういった初心者狩りもしにくくすべきって内容だよ
少し上のランク6段等から始まるようにするって表現が良く無かったかな
別の言い方をすればランクマを初段から始める場合はマイナスの段位を用意すべきってこと
そうすれば-5段の実力の初心者は初段ではなく-5段になれるので-5段の人同士マッチングしやすくなり
サブアカなどによりランクマを初段からやり直す人の初狩りの対象からも外れる事になる
どう面白いのよ？
なんでだろ
異教徒は
劣殲
等滅
ここで6段にした理由は−5段した場合に初段（1段）になるから
他に意味は無いよ
段がスタート地点の格ゲーなんてあったっけ？
ソコは問題じゃねーだろ・・・
文字じゃなくて本質理解しろよ・・・
俺はいつも逆ランバカにしてっけどお前も大概だな
初段からマイナスされることの意味が分からないと？
これは・・・
強さの格差を表してるのは知識
その知識の差を埋めない限り迷宮から抜け出せないよ
字を読めない子供がいくら本を読んでも
字を教えない限り永遠に本は読めない
誰かに字を教えて貰わないと無理
昔は誰かが本当にいた今はそれがない
なので他ゲーみたいに教えながら
最後までやらせるしかない
ランクなんて最後の最後だよ
オンも最後の最後で良いくらい
対戦なんて相当のマニアしかそもそもしない
そのマニアにすべくちょっとずつちょっとずつ
教えてクリアする頃には対戦くらいできるようにすればよい
今のやり方は知ってる人しか買わないし
知ってる人しか満足しない
まぁその知ってる人も最近満足しない駄作続きで
今に至るんだけどな
こっちの説明不足な気がするが >>57 は級が無く段で始まるランクマとして考えてくれ
確かにギルティなんかは始まりは 入門->10級->9級 だが級はランクが上がった場合に
数値は下がってややこしい気がしたので例では段がスタートのランクマという事にしている
最近の格ゲーつまらんって言う人居るけど、基本的にはやってること昔と変わらんからゲームがつまらないんじゃなくて周りの空気が違うだけじゃないの？
仮定の話してもしょうもないけど格ゲー黄金期に出てればストVだろうが鉄拳7だろうがxrdだろうが神ゲー扱いされたと思う
んでそのブームが冷えきって20年後にカプエスを出したら、今と同じ様にブームを忘れられない老害が、細かい部分が当時と違うからって理由で駄作認定してたと思うよ
いや味が全然違うからむり
変え過ぎると買う価値もないゴミになるし
変えないままだとこれまた思い出粗大ゴミ
今風と過去をほどよく混ぜたバランス
それこそカプエス、カプジャムが提示したのは素晴らしかったよ
一つに納めようと遊びやすかった
今のは出来ることが減ってそのまま
やる事も減った劣化品に留まっていて
若手も未来がないと逃げ出すほど
格ゲーしってる
拘る必要ないよねと見切りをつけて
新作を辞めて出戻ったりする
大きな破綻したバグもないのに
つまんないと思われてる時点で
相当問題あると思うけどね
サクサクなっても中身が変わらなきゃ
誰が使えるようになっても戻らないよ
そもそも使わせる気もないみたいだし
もうダメだ今の格ゲー
2000年前後から大きく歪んでるんだよね。
とにかく新作で遊ぶ。旧作は50円2クレで遊ぶ新作の順番待ち用、
何が出てもスパ2Xやりこむ人らが異端だったのが、
年単位で楽しませる対戦ツールとなることを強いられた
ウメハラがもうちょい歳とって活躍できなくなるまでの繋ぎな気がするわ
おっさん世代切り捨ての全くの別物出すと思うけどなそのうち
新作が出ない+旧作の評価が高まってる＝今評価が高いゲームやり続けたらドヤれる。
だからカプエス2が前キャンで陳腐化したとKの問題点を無視して発狂して、ギルティ全否定してるのは
新しく覚えて努力したくないからなんだよ
前のやりたかったらストアニ海外版もウル4ps4もあるし、
何が不満なのかわからない
自分が威張る相手欲しいだけっしょ
ユーザー数
それを言ったらおしまいだぁ
でもマジでそれだけなんだよ
で当時それだけのユーザー数を確保できたのは斬新さだったり技術力だったりと言う部分が大いにあったわけで
でそれらのアドバンテージを失った現代じゃそれに変わるセールスポイントを提供できないとお話にならないと
そうかねー？珍しいからだけじゃなくて
面白かったからが大きいと思うけどな
その面白さが判った上で人が少ないのは
ツールとして過去以下なんだと思うぞ
その点、ポケモンは人気落ちないねぇ。
SMで初代の5割も残ってない計算
長年を経てる割に落ちてないのはスマブラとDQ辺りかな
ポケモンはあの発売ペースであれだけ売れてるのが異常だと思うわ
これだから俄かは
格ゲー自体が無駄に複雑にして浅さ隠してるのが露呈したからみんな別ゲーしてるんでしょ？
ガンストで協力プレイ出来なくてボロボロのウメハラ
最高の格ゲーと言われてる3rdの達人プレイヤーが無職実家暮らしで未成年淫行
格ゲーの末路だな
昔みたいに出来良いものを出せば格ゲーだってまた盛り上がるんだよ」
と主張してるのが毎回行間一人で賛同者が居ないって時点で、上記主張が正しいかどうかは明白なんだよねぇ
行間はいつも「俺が混乱して対応出来ないから、画面切り替え無しの横画面onlyモードとレバー後ろガード付けろ！」って喚いてるけどな
当然賛同者は未だ現れた試し無いが
トレモは別途新規に作ったから足す事が出来たんだよって言われたのに
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞバランス調整やISM追加とかしてくれたら絶対大ヒットするんだーーーーー！！！！！！！！！
って延々と喚き続けてストコレスレで荒らし認定されて「ｺｲﾂｷﾁｶﾞｲにつき注意」ってテンプレ入りもしましたねぇ
単純にメーカーが利益出ないと思ってるからやらないだけだろ
というか SNK とかちょいちょい出してないか？あんまり成功したって話は聞かないが
家庭用ネオジオでトレモやラスボスが使えたからそのままなだけで
っていうか荒らしてスレ崩壊させたとかテンプレ入りしたとかは否定しないのな
SNKは良くも悪くも当時のスタッフなんだろう。何せ格ゲー以外の別ゲーなんて殆ど出さなかった（出せなかった）し
へー、リメイクはしてないのか
テンプレ入り云々は知らないし興味も無いし別に
それ否定するしないが格ゲー盛り上がるのと関係あるのか？
行間、逆ラン
この辺の基地外は散々人に否定されててもひたすら同じこと書きまくるから
話が全然前に進まないし
こいつらを完全スルーすると言う意思の統一しないと毎日同じ書き込みで何も進まない
現に逆ランとかいつから同じ話繰り返してんだよ
もっさりするかもしれないけど反応がついて行かない人がほとんどだと思う
飛び込みからの3段や鉄山等の大技カウンター一発で試合が決まる大味で刺激的なゲーム性
格ゲーについていけないのは、格ゲーがやる事（/やれる事/特殊な操作方法等）多いからじゃないの？
30ｆｐｓにしたらついていけるとかそういう話じゃないと思うけどねぇ
じゃあ今格ゲーやってる人は上層とかじゃなくても皆1/60秒の操作や攻防やってるのかと
まぁリメイク出来たとしても、旧作とはいえタイトル沢山入ってて定価も抑え目なストコレでリメイクとかやりだしたらそら大変だわな
行間は金かかってもリメイクすれば国内でも50万本売れるから大丈夫とか寝言こいてたけど
そいつが行間だろう
実際どうかは知らんけど、ホントにスレ崩壊させてたなら盛り上がりに関係ないどころか、むしろお前が冷やしにいってるだろ
60フレを30フレに落とすともっさりするんじゃなくてカクカクしちゃうね 初代VFみたいな感じ
入力猶予を長くしたり、技の発生遅くするだけなら60でも問題はないと思うな
どうみても反確しそうなのにしないのとか多すぎて、どこになら何を差し込めるのかとかわからんと反撃すら出来なかったりして専門的な知識が初心者帯から必要になったりするのがな
キャラ数多いのにキャラ対をいろいろ覚えないといけなくてわからん殺し的なのが多すぎて無理よ
新規が入っていけるゲームじゃないから盛り上がれないのは仕方ない、そして今は対戦ツールは格ゲー以外にいろいろ選択肢がある…
60fps比で劣化だ！なんてのはバカでもわかること
だからちゃんと初心者同士をマッチングすればそんな専門的な知識が無くても対戦は成立すると思うんだけど
いつ理解できんの？
他の人が1日で理解できることに2ヶ月くらい時間かかるよねお前
そりゃあ学校教育について行けなくなるわけだ
ネット上に同じ位の強さの人がもう一人いれば良いだけだと何度説明すればわかるんだ？
一人に対してマッチングするのは一人だろ
ホントに1人用意すればいいのなら箱1ですら相手に困らないぞ、凄いね！
最近は初心者向けにシンプルなのも増えてるんだけどな
例えばドラゴンボールだとほぼ全ての技が「反確は貰わないけど不利」って感じになってる
オンライン人口1人ってことはないだろ今でも
そもそも人口の話も前スレでスト5では熱帯を触ってもいない購入者が熱帯をプレイしてる
人の4倍もいる事が明らかになったわけでな
その人らの何割かを熱帯に触らせるだけで初心者帯だけでかなりの人数になるわけで
それすら不可能だと言い切るなら何が実現可能なのかって気がするけど
一年経ってもランキング上位だから今から始めてもついていける
検索してもすぐ８人集まる
逆ラン教祖の言ってる
ガチマッチとレギュラーでの分離取り入れ済み
一回のマッチで1番嫌な思いする奴が実質1人だけ(負けチームの最下位)
そりゃあ格ゲー何ぞに回す時間ありませんよ
それが余計なお世話だしキモいオタクの価値観押し付けで迷惑なんだよ
格ゲー買ってる人の中では対戦なんてどうでもいい人が居たっておかしくないだろ？
そういう人がいたら許せねーのか？
その人は1人プレイして楽しくいいゲームだったって幸せになってんだからそれでいいだろ
人類の50%以上は通常エッチはしてるがスカトロ人口は10%だ！
こいつらにスカトロ触らせて楽しさわかってもらおう！
とか、叫んでる奴いたらお前どう思うの？
よっしゃ！スカトロすっか！ってなんの？
俺はキメーから近寄ってくるなって思うけど
スプラは凄いけど反則だよw 10歳未満のプレイヤーが驚異の2割てw
普通にランクマやってたって初心者レベルの人材が豊富なので
最下層での勝率も大分均等にならされるだろうしチーム戦だから弱くても勝てるしで
そらもう素晴らしい熱帯環境だろうね
格ゲーでもこれ位10歳未満がいれば小細工無しでもランクマで初心者が勝てるんだろうけどね
スプラの年齢層の話
ttps://xn--eckybzahmsm43ab5g.com/splatoon2/12049/
オフ専で楽しんでる人はネット対戦しないんじゃないかな。
アーケードモードや友人、家族やゲーセンでプレイするのが好きな人達でしょ。
格ゲー盛り上げてる人達にはかわりない。
オフ戦って大抵は食わず嫌いか過去に対人戦で勝てなくて嫌気がさしたかどっちかじゃないのか？
そんな熱帯は一生やらないと誓を立てる程のものでも無いんじゃないかと
今までの格ゲー好きとか切り捨てて別物にすりゃいいんだよ
初心者と上級者の差の問題解決になるかもｗ
仮にそうだとしてもたかだか理論上五割に収束するマッチング程度が牽引力になるわけないやん
気持ち悪い奴だな
フレームお勉強
この辺排除しないと話にならんね
それとも進化を捨てたジャンルとしてやっていくのか
とりあえずは牽引力なんて大層なものは必要無く
スト5の場合例えば
「格ゲー未経験者が練習しなくても勝てる熱帯作ったから初心者の人は是非ともプレイしてみよう」
等とメーカーが宣伝して熱帯未プレイ者の3%が熱帯を触ってくれるだけで
購入者200万人×熱帯未プレイ8割×3%＝4.8万人もの初心者が熱帯に集まるって事
これだけいれば逆ランクマ回すにしたって足りないって事は無いだろうと
って格ゲーは必ず勝敗がつくんだから未経験者Aが勝ったということは
未経験者Bは負けてるんだけどそのあとはどうなんの？
連敗し続けると次の試合では突然相手のPS4が爆発したりして勝てるようになるとか？
未経験者でも勝てるとか言いふらしてたらただの詐欺広告やん
いや逆ランクマ >>22 だったら負ければ負けるほど弱い相手のいる
ランクに異同するのでそのうち5割勝てるランクに到達するよ
下手な人ほど格ゲーに対する執着（連敗し続けても辞めないメンタル）も無いと思うんですけど…
そんなメンタル持ってるくらいならそもそも現在の状況になってないというね
誰か人質に取ればやってくれるよ
初期に無茶苦茶負けたおかげで低ランクだけど数百試合やって新人潰しになってるやつ
そこは色々調整が必要なところだろうね
例えば初めの10戦は「段位認定中」等表示しておきその期間は負け数の増え方を調整して
10回負けたら必ず最下層につくようにしておくとかね
「段位認定中」の結果を見ずにやめる人はなかなかいないのでは
その仕様を最初から知ってれば、その段位認定中状態でわざと10回負ければ楽に最下層行けて
以後最下層で荒らしまくり狩りまくりっすな
楽に最下層行ける方法あるのなら、中層（？）からスタートの逆ランの意味無いやん
どんな動きと活躍をしたかで区分けされるからかなり物差し多い
ツイッターでは8勝2敗みたいな奴がブロンズだったり3勝7敗でもプラチナだったり
勝ち負け以外の評価基準が何かないと厳しいと思うが
たとえばギルティは買った時にもらえるメダルが色々あるから
あーいうのを点数分けして計算すればそこそこの基準は満たせると思う
お前十回負けてもやり続けると考えてる時点で話にならんわ
｢練習しなくても勝てる｣を謳ってるゲームで５連敗すれば普通はやめる
そもそも｢勝率五割で宣伝すりゃ触ってもらえる｣という想定が大甘すぎる
スト５みたいなタイトルで熱帯に来ないのがいるという現状を甘く見積り過ぎ
そりゃ一々想定内の最大限の結果を見据えて論を展開すりゃ｢完璧なシステム｣はできるよな
↑
逆ラン先生理論はこれな
健全だな
さすが逆ラン
結局体育会系上下関係作りたいだけって事でいいの？
そもそも人気ないんだろ？
ストコレとか原始人がナンボでも湧いて
それこそ俺が勝てる土壌から人を盗むなと
新しい要素は絶対に受けれないと騒いで
要望通りのコピペオンリーで着地したけど
あんなの思い出補正で買っただけで
満足して対戦が過疎る未来しかないし
出した所でまたやりたいとネシカで
再ブームも来ないだろ
むしろウル２をマシにした方がよっぽど
未来あると思うわ
昔のままで喜ぶのは原始人だけ
カプエス、カプジャムみたいに
昔より遊び易くして復活させないと
今のは解体しすぎて原型を留めてない
別人が多過ぎて客寄せ所か、客弾きしてるまである
詳しく？何の話？
プロゲーマーチョコブランカ
「格闘ゲームはボクシングと将棋を同時にやってるようなもの」
↓
プロボクサー井上尚弥、何とも言えない表情をして目を背ける
http://i.imgur.com/5ffzjQf.gif
↑こういう事言ってしまうもんだから
プロゲーマーって憧れの対象になりにくいんだろうなと思う
あーこれはアカンよね
世間から見たらお前ら
痛くも痒くもねーくせに
同じに語るなと怒られるやつだ
http://www.capcom.co.jp/ir/news/html/180730b.html
国内軽視のオンが細かい日本人に
どれだけ影響あるのかが見物かな
俺はもう今更ヤル気もない遺跡はスルーするけどな
１．当のカプコンが、黄金期並に売れてるならまだしも現在格ゲーの売上がｼｮﾎﾞいのに
更にｳﾝ十年前のレトロゲーを改変する労力に価値を見出していない
２．スト5スタッフ、ＭｖＣＩスタッフ、ウル2スタッフ… 今のカプコンに昔の格ゲーを「マシ」に出来る人材が居ない
スト5はＤＬＣキャラ売る為にもアプデ続けてるけど、ストコレタイトルは今更ドット絵で追加キャラ作って売るなんてとてもやってられない
そうなると追加で金入らないのに下手すりゃ客満足するまで延々と調整に人件費割く事になってしまう。だったらそりゃそのままで出しますわ企業なら
>>150
>俺はもう今更ヤル気もない遺跡はスルーするけどな
ストコレスレで皆に煙たがられてテンプレ入りする前にこれ言ってくれればよかったのにねぇ
そうそのスト5で熱帯に来ない8割ってのはなんで来ないと思う？
8割がオフ専、オフ目的だと見積もってる？
｢勝てないから｣も含めて熱帯に繋げるほどの価値を見いだしてないから
｢対戦するつもりで買ったはいいがそこに至るまでモチベーションを維持できなかった｣が大半だろうな
でそのモチベーションが持たなかったのはお前が言うような｢対戦に勝てないから｣以前に｢ゲーム自体に面白さが見いだせなかったから｣
なのにお前はそこを一足飛びに｢対戦に勝てる｣と言う結果を与えようとしてるからズレてるって話だ
ただ前述の通り無理だってのがね…
繰り返しになるが5割勝てる層に行くにはそこまで負けの回数重ねる必要がある
それじゃ途中で心折れるから>>138みたいに負けなきゃならない回数少なくしましょうとすると
じゃー不慣れなゲームなんだしもういっそ最下層からでいいよね必要負け回数少ないしで皆意図的に最下層に落ちて来る
これじゃ通常ランクマと変わらん
NEOGEO mini キャラクターステッカー
を購入された方は、いらっしゃいませんかー？
NEOGEO mini キャラクターステッカーに異常事態
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1532931035/
そのままじゃねーし
改悪ばかりで萎えまくりしてるし
人口多いは大正義
だよな。俺も概ねそう思うがモチベが保てなかった要因についてはもっと掘り下げても良いんじゃないか？
というか「面白さが見出だせなかった」っていうのはちょっと漠然としてないか？
そこに「熱帯行って勝てる程練習する気が起きなかったから」ってのが含まれない道理は無いと思うが
多かれ少なかれそういう奴は逆ランクマで救えるとは思うよ
だがランクマやった人の6割がこれを突破できていない
ランクマ触ったのは全体の2割なので勝率3割超えれたのは全体の12%しかいない
勝率5割なんてそれだけでもう上位一桁のエリート
>>145で「要望通りのコピペオンリーで着地したけど」と自分で書いておいて、ここにきて「萎える改悪」とか何言ってるのか分からないです
この度はあくまでストコレの話してるんだからな？
既存のランクマの問題点は >>57 に書いたが格ゲーのランクマを最低ランクから始める程アホな事は無い
逆ランクマの重要な所は通常のランクマとは別に設置するところな
これなら初段で梅原と対戦させられるなんてふざけた事は起きない
まあ梅原さんだったら喜ばれるかw
逆ランクマは辞めたんじゃなかったのか
流石にLP1000に到達してからの勝率は5割近く行くんだよな？そうでもないのか？
簡単な算数も出来ないのか？
10敗すれば勝てるとわかった上で5敗した段階で「もう我慢出来ない！」ってやめるのか？それも不自然じゃね？
なんか凄い脳筋だよなw まあそういう人もいるとは思うがそんなに多くはないんじゃないかと
というかLP1000に到達した段階で勝率3割ってのも十分おかしいが
LP0の時に負けたりしてるのか？
救済ラインまで行ってようやく勝った下手くそと見せつけられたんだぞ？
誰が続けるんだよ
まあエアプでも十人並みの脳みそがあれば3割でLP1000の意味が分かると思うが
いや、10回負けたら5割位勝てるランクに到達できるって話
マッチングする相手がみんな自分と同じ位弱いランクに到達するって事
10戦やって1回も勝てない人が集まるランクって事だからね
これ少数派どころかギャンブル依存症患者の発想なんだが
スマン途中で変わってたの気づかなかったわ
５の話と思ってた
他の演者の仕事がイケメンすぎたのとももちのカット率だけがすげー気になった
相変わらず返答に窮すると他人の話聞かずに事を進めようとする人だねぇ
逆ランで下層に落ちるスピードが並 ＞ 下層に落ちるまでの間に負けまくって心折れる
じゃあ下層に落ちるまでに必要な負け回数を少なくしよう（>>138）
＞ 格ゲー経験無い（自分の強さに自信無い）人が、皆一番下からやりたくてこぞってわざと負けて皆で一番下に集中してしまう
梅原みたいな強さに自信ある人は来ないんだろうけどねぇ
というか負けたら弱い相手とマッチングするとか
今でもそーなんだからコイツ何言ってんだし
それより格ゲー読み書きを話に
落とし込んでクリアして楽しかった
そーいや対戦出来るようになったんだっけ？
どれどれラスボス倒した俺様の実力を
くらいで丁度良いと思うんだけどねー？
逆ラン対行間ジジイ
そんなクソノルマ課してる時点でクソゲーって見切られてGEO送りになるって想定がまるでできないのが逆に不思議だわ
何なのその根拠レスな自信
普通の人なら
「何でわざわざ10敗せなならんのか？10敗すれば最下層からスタート出来るのなら
選択肢でハナから最下層選べればこんな無駄で不愉快な時間過ごす必要無くね？」
って考えるよね
この人はよく「客観視が出来ない」と皆から散々言われてる
>>165で「そんな人は居てもそんなに多くないだろう」と言っちゃえる辺りからも伺える
根拠無いで言えば5敗で辞めるってのも同じだと思うんだけど
なかなかわかってもらえんな
まあ10敗するとってのは内部設定の話だからわざわざ一般に公開するものじゃないとは思うけど
なんて言っても聞いてはくれないんだろうね
まあ所詮｢格ゲーの楽しさは万人に通じる｣と思える原理主義者の思考だよね
行間もそうだが
こういうやつが行き着く先は｢俺の理想通りにいかない世間が悪い｣だから始末が悪い
原理主義者以外は｢俺は好きだけどそこまで持ち上げられるような大したもんじゃない(だから今現在流行ってない)｣だから出発点が違うんだよなあ
俺は常に正解
間違っているのは世の中、社会、世間
俺は悪くない
完全な精神障害者
いや何が正しいかなんて誰にわかるんだ？
自分が信じる正しさを追求するのは悪か？
＝真実への探求
そんなに負け耐性が無かったらゲーセンの乱入なんて成り立たなかったと思うんだけど
あの時代のゲーセンと今の熱帯は違うに決まってるだろとか言われそうだけど
まあ悔しいともなんとも思わないよね。負けるのは当然だし
一方でもし友達が負けてしまったら友達はなんとも不快な気持ちになったりする
つまり負け耐性で言えば経験者より初心者の方が高いと考えられるんじゃないか
もう30フレームでいいんだよ。ライトにじゃんけん楽しんでもらえよ
格ゲーが出来ない人は負けてもなんとも思わないなんてのは当たり前の事じゃないか
だって負けるのは当然なのだから
妄想始動開き直りコンボが炸裂した
まず楽しめそうな期待感があるからゲームを買うわけで
クソつまらんプロローグとか見せられてもその後の期待感があるから打ち切らずに継続してプレイしたり
負けたりクソつまらん対戦があっても次は良い対戦かもしれないという期待感があるから対戦続けたり
一方でどんなに面白いゲームでもエンディングを迎えたら
その後の期待感は無くなるから継続してプレイすることは辞めたりな
初心者がーなんてダシにするが鬱憤貯まってるのは絶対的多数の脱初心者層なんだよ
だから垢偽ってでも初狩するくらいのことでしか自己実現できなくなる
常人なら他のゲームやってるはずだぞ
そうそう
負け耐性は初心者もあるよ
だって「他の対戦ゲームでは」みんな負けても続けられるんだから
つまり、面白くないだけ
いい事言うじゃん
やっと逆ランが無意味なことに気づいた？
>>153 の言うように俺も熱帯目的で買ったんだと思うが
少なくとも言えるのは期待感が無くなったんだろうなと
実際触ってみると思ったより動かせずに練習の必要迫られたりしてな
それは今後楽しめそうな期待感は無くなるだろうと
そんな状態からでも逆ランクマなら期待感は煽れるぞと
熱帯で勝てたら楽しいかもしれないと
無論他にこの状態からでも期待感を出せるものがあれば良いのだけどな
負け耐性というか上級者より負ける事への抵抗は無いよね
ただそのゲームへの期待感を持ってないから辞めやすいけど
負けたから辞めるのでは無くその後面白くなりそうも無いと判断するから辞めるのでは無いかなと
言っておくが>>153で言ったケースは｢スト５のような対戦以外のコンテンツが壊滅的なくせに繋げてないやつがいるのはなぜか？｣と言う限定状況における極端な例であって
｢対戦したいがネットにつなぐほどの価値を見いだせなかった｣層の割合はそれ以外になると間違いなくかなり落ちるぞ
勝手に｢対戦はしたいがって層は多いはず｣って根拠に使われるのは甚だ迷惑だわ
むしろ｢対戦はしたいがって層でも及び腰になるくらい熱帯は敷居が高い｣と受けとってもらわんと困る
お、おう、その熱帯の敷居を下げる手段として逆ランクマを提案してるつもりなんだけどな
ってお前が思う熱帯の敷居が高い理由って初心者が狩られるからじゃないのか？
格ゲーで対戦するくらいなら他のゲームで対戦したい
だけなんだよ
格ゲー1時間対戦するのもスプラ1時間対戦するのと同じ1時間消費するなら
格ゲーごときに時間使ってられませんってこと
だんだん見てる方が飽きてきてファミコンでくにおやろうぜみたいになってたというおっさんの記憶
だから
熱帯の敷居を下げたところで熱帯やりたいと思ってる層の割合が増えるわけじゃないから意味がない
って言ってるんだがわからんのか？
熱帯をやりたいと思ってる層の流出を下げる程度の効果はあるかもしれんがその程度でどれだけ影響があるのかというと疑問
まあそもそも人数を担保できない現環境で逆ランクマなんて機能するはずもないんだからやはりそれを論ずる意味もないわけだが
で、そのあと今のランクマでも1人くらいは居るだろ？っていうと翌日まで逃走
以下ループ(3スレ経過)
あと10スレ分くらいループさせるよこいつ
まだ逆ラン先生が意地張ってるのかよw
http://www.twitlonger.com/show/na9qsd
多分理解して貰えないんだろうけどさ
今まで挙がってた逆ランクマの問題点
１．初心者に最初上級者と連続して当たらせて連敗を強いる点
（初心者は熱帯10戦やる人が少ないというデータを無視している）
２．通常ランクマ部屋と逆ランクマ部屋を分けると
逆ラン部屋には上級者が来にくくなるという根拠が貧弱な点
３．そもそもそんなにいいシステムだったら
既存のメーカーが既にやってるだろという点
４．そもそも熱帯やる人自体が少ないというデータがあるのに
熱帯やる人の為の施策をして格ゲーの復興にどう繋がるのか不明瞭な点
これらについての説明から逃げてる限り
誰もまともに話は聞かないと思うけどね
正直パンピーにも負けるジャンルだしな
どうせテレビでやるならくまちょむのダブルプレイとかの方が遥かに凄い
大体はなんか理由があってやってないんだよな
これいつの記事なん？
今逆ランがご高説垂れてる理論的確に否定しててわろた
まあ教祖の最終的な行き着く先は
俺は正しい、原田が間違ってる
製作者がコレだから格ゲーはダメなんだ
小野、俺を雇え
ってなるのは十分想定できる
上の日付が原田の返信した日なら2014年4月
バカが逆ラン思いつく4年前に破綻してる理屈だったわけだ
>>189では友人との付き合い上カードゲームを勧められて買ったのであって、本人がやりたいから自主的に買ったわけじゃない
あとカードゲーム買って負けた前述のその人は、以後もそのカードゲームやり続けますか？
いくらムカつかなかったからって「友人との付き合いで買ってお試しでやっただけで以後それっきり」じゃ耐性云々以前の問題だろ
「何が出来るか伝えて、その新規がもう一戦やりたいと言わなきゃ『負け』」という言葉すらあるのに
初心者に偶然負けたらイライラするみたいな話してる時点で格ゲー脳と勝率記録の弊害を感じる
時点で既に無理だと理解してさらにその上を行くように発展させて来てた事柄を
今になって気づき始めた逆ラン先生じゃ同じ物事を理解しきるまでに
約1200日28800時間の脳みそ力に差があるということだな
原田が1日でできる仕事を4日かけてやる計算
うーん、無能www
最早熱帯の新規の増加は不可能だと考えてるって事？
それは熱帯の終了ということにもなると思うが
制作現場のナマの事例書いてるんだから
まあ
１Ａ.取り敢えず十回負けりゃ勝てる目が出てくるんだからやらない道理がない
２Ａ.どうせ勝ち続けりゃ追い出されるんだから来る意味がない
３Ａ.メーカーの手抜き
４Ａ.熱帯をやらない人が多いのは適切なマッチングが行われてないせいなのでそこが改善されれば当然ユーザーが増えて復興の足掛かりとなる
と一応答えてはいるんだけどね
問題はどの答えも逆ランクマが機能するはずという前提に基づいたもので当人以外にはまるで説得力を持たないという事だが
だから
他に牽引力がいる
熱帯そのものは牽引力になり得ない
と最初に言ってるだろうが
これはTPSでも同じで「新規がワンキルすら出来ずに負けた時、
二度とオンライン対戦を遊ばなかった確率は90%」というデータがある
2.追い出されるまでは美味い汁吸いまくって50%回復するボーナスステージが生まれる
3.鉄拳は手抜きどころか検証の結果採用してなかった
4.ネット対戦黎明期のMVC3でもオンライン対戦鯖に繋いだのは40%弱で、クソマッチングのトラウマではなく根本的に過半数がネット対戦を望んでいない。
たとえば俺は鉄拳は熱帯するけどBBではしない
理由はマッチング制度が悪いからとかでは一切なくて
元々フリプがきっかけでこのシリーズ好きになって買うようになっただけだから
ストーリー見れりゃそれでいいですってレベルだから
別に対戦したけりゃ鉄拳でするんで望んでません
コンボやシステム一から覚えるとかめんどくせーし
こんな感じ
今考えると相当敷居高い
時代の変化くらい理解してくれ
メンコはなんであんなに盛り上がったのに！とか
江戸時代の双六はあんなに盛り上がったのにってくらい
頭悪そうな発言だよそれ
格ゲーを長く遊んでいると格ゲーに対する
自分の好みや向き不向きもわかってきて
自分に向いていない格ゲーを真面目にやることの
大変さも想像できるようになるんだよな
あぁそれすげー分かる
昔は鉄拳のあの糞みたいな投げコンボや10連コンボのコマンドを必死に練習したけど
今そんな練習やりたくねぇ
メンコは
シンプルで直感的なゲーム内容
取るか取られるかのギャンブル性
集めるコレクター性
良くできた遊びずら
まだ不良のたまり場って言われてた時代だし実際喧嘩とかもあっただろうに
それでも対戦したいからゲーセンに向かわせるモチベーション
初心者だけでなくて経験者も
オンはラグラグでゴミって層もいるから
そもそもオン対戦そのものがつまらないのもあるぞ
はい
>>220に対する反論はよ
単純に対戦が面白かったんだろ
ラグないから思いのままに動かせて
ストレスなく実力を出せるし
相手もオンより人間も意外と付き合いが良い
オンは無料なのにケチケチしたり
捨てゲー、切断とマナーが低い
次の登場はまた明日ですか？
ゲーセン内で連勝を重ねるのはたとえ井の中の蛙であったとしても快感だったし
椅子から落ちた後もボコボコにされたって言ってた
台パンだけでも接待プレイに移行しちまうよ
よく見ろよ
俺逆ランクマじゃねえよ
逆ランクマのアホな回答をバカにしてんのよ
格ゲー流行った当時なんてスマホやケータイどころかネットが普及してなくて、人と遊ぶにはどこかにリアルで集まるしか無かった時代だしね
家にいてもつまらんからゲーセンでたむろしてた人も多かったんじゃないかな
そんな場所で家では遊べない綺麗なグラや音が出るゲームが100円で出来るのは魅力的だったと思うよ
岡本
スト１の続編はファイナルファイトだったけどそれはストリートファイターじゃないと言われた
スト１は必殺技のどれが当たっても２発でゲームオーバーなので威力を落として
いろんな技を楽しめるようにしていろんなキャラで対戦出来たら面白いんじゃないかと思った
海外では対戦してくれるかもという期待はあったけど日本でここまで対戦が盛り上がるとは思わなかった
どうしても売れるゲームを作りたかったからプレイ時間を短くして満足させる方法を考えるしかなかった
対戦でお互いのお金を取り合えばこのゲーム高いよじゃなくてあいつ上手いよってことになると思った
同キャラが使えるから練習すれば上手い人と同じところに行けると思わせられるし
駄目なら別の強キャラを使えば勝てるんじゃないかとか
そしたら今度はそのキャラについて他の人に教えてもらったりそういう関係が成立すればいいんじゃないかと
結果的に考えた以上に非常にうまくいった
鈴木
ゲームのことを知らないので自社のゲームですら疎い
ビジネス的なことは別としてゲームを比べては作らないのでスト２は意識せず自分の作りたいものを作った
でもビジネス的にスト２の売上げ凄いとか人気投票で格ゲー凄いとあまりに言われるので調査してもらったら
スト２出てからコンシューマも合わせて４００くらい格ゲー出ててそれで何１つとしてスト２を超えてないと
そんなゲームにどうこうとか大それたことは考えず格ゲーブームがピークから少し離れたとしても
依然大きなマーケットがあるはずだから開発費をかけて１年やって利益に繋げるからやらせてくれと上司を説得した
ＶＦは格闘技のシミュレーションで男性に１番マッチした部分があるし基本的に拳銃の上手い人より
ケンカの強い人の方がカッコイイと思うから素のまま強い人を作りましょうってことでスタートした
服掴んでの取っ組み合いしたから相手のシャツ破れて、そいつ等が店員に帰らされた後で現場見たら床とかに血が点々としてて怖かったよ
熱帯以外に熱帯を盛り上げるものを求めるって事？
なんか回りくどくて面倒そうだけどなんか案があるのか？
そこらへんを超える魅力と新しさが格ゲーにはあったんだよ
もう音ゲーですら20年経ったが
スト2から10年後の2001年にはカプエス2のインタビューで、
格ゲーの扱いを愚痴りまくってるのがなんとも言えない。
まずランクマには色々な用途があって簡単には仕様変更出来ないってのはわかっている
だから逆ランクマは通常のランクマとは別に併設するとしている
で、ABCを平等に扱うにはどの意見も優先出来ないというような結論だと思うけど
そもそも新規はランクマ上で新規以外と同じように平等に扱われてるの？
完全同段位マッチングルールや3段位幅でマッチングするルール等複数のモードを用意したって言ってるけど
これ新規の人にも適用されるの？今日鉄拳初めてランクマ来てみましたって人も入ってるのか？
すぐにでなくても数時間後にでも適用されるのであれば言うことは無く逆ランクマもいらないと思うけど
適用されないのであればこれだけ平等を意識しながらなんで
ランクマ上で新規の人を平等に扱わないのか疑問に思うが
鉄拳のランクマって新規が練習無しに特攻しても勝率5割近く出せたりするものなの？
逆ランクマ >>22 は「ビギナーズマッチ」等言う名前で他のモードと
独立させる想定なのでポイントも独立する想定だし
弱い相手を狩るにはわざわざ負けてランクを落とさないといけないので
初狩りするならサブ垢作ってランクマ行った方が手っ取り早いと思うよ
>熱帯以外に熱帯を盛り上げるものを求めるって事？
>>206
>まずランクマには色々な用途があって簡単には仕様変更出来ないってのはわかっている
>だから逆ランクマは通常のランクマとは別に併設するとしている
全然分かってねぇ…
マジで日本語読めない人だったか
原田のあの丁寧な説明読んだ結果コレなの、、、？
日本語できないやつってもう手の施しようがないんだな、、
ん？俺の思ってた原田さんの結論間違えてた？
という意見に俺は全面的に大賛成だよ
これをお前に当てはめると
俺はお前という人間に何ひとつ期待してないから別に絡んでこなくていいよ
ってことになる
全くもってどうしようもないほど違います
猫に小判馬の耳に念仏ってこういう事言うのかねぇ？
お前もわかってねーんじゃないかw
まあ文章長いししょうがない
そうか、じゃ結論はなんだったんだ？
俺が今ここで要約してやったところで、貴方が日本語読めない状態じゃ以後も無駄なやり取り繰り返すだけ
せっかく日本語勉強し直す良い機会だと思って、まずは前述の原田の文章を読み直す事から始めませう
スト５のトロフィー取得率を総合的に見ると
・熱帯を目当てに買ったユーザーは希少種
・ビギナーズランクマのアナウンスで熱帯に来る初心者も希少種
こういうこと
俺たちはお前のオカーサンじゃないんだからお前が理解しようがしまいがどうでもいいし
お前に理解させる義務もないし
おめーもやっぱりわかってねーんじゃねーかw
ここには長文を読める奴はいないのかw
＞＞258
1＋１＝２を説明しろと言われても困るだろ？
長文でも無くストレートに主張してるものが理解出来ないから説明しろと言われても困るだろ
それが出来ていないのであればあそこで語られてる完全同段位マッチングなんてのも新規は蚊帳の外なわけで
あの話も新規なんかいないかのように語られてる事になるので
新規のための熱帯である逆ランクマを推すものとしては
新規対応はどう考えているんだろうな、あんまり考えて無いのかなという感想しかないわな
読んで分かって貴方の>>246の解釈がおかしいと思ったからこそ>>248書いたし他の人も>>249書いたんでしょーに
議論の場でいちいち通訳が必要な状態なら、まずは通訳不要な状態になってから出直しといでと言ってるんだが
それとも今後も全部訳せと？
議論も何も解釈間違ってると言われたからどう間違ってるんだ？と聞き返したら教えないっていうやりとりで
議論の場で云々言われてもな～
じゃあ答える気が無いなら解釈間違ってるとか余計な事言わなければ良いんじゃないか？
別コンセプトのランクマを別モードとして独立させたけど失敗したって書いてるだろ
別にランクマじゃなくても良いから鉄拳には新規同士が自動でマッチングするような熱帯のモードがあるのか？
あるなら逆ランクマなんていらないし仕様はとても興味あるんだが
本当に読解能力が欠如してるか、
もしくは>>206をどう捻って自分の主張に合わせるか、
そういうセコい事しか考えてないように思える
ところで>>207に対する説明まだ？
>>218のような内容じゃ不十分ですよ
既に>>220のような反論もあるし
熱帯が絶対的な魅力になり得ない以上熱帯を盛り上げるには人増やす事以外の方法なんざない
面倒だろうが回りくどかろうがな
そのためには一人用でもエロでもキャラクターの借用でも何でもすりゃいいわ
鉄拳7に限って言うと、マッチング範囲は自分の段位±2又は3（オプションで選択できる）
宇佐美貴史(サッカー)と格闘ゲームで対戦。圧倒的に不利な中、井上を撃破し宇佐美に善戦する
↑
何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが
格闘ゲーだと自ら証明してしまったなｗ結果的にｗｗｗ
画面を見て考える必要もなく、思考を停止して体に覚えこませたレバガチャ単純作業を
ガチャるだけで勝てる猿ゲーが格闘ゲーだと自ら証明してしまったなｗ結果的にｗｗｗ
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなｗ
そうなんだ！上下3までしかいかないもんなんだな
やっぱり開始は最低ランクから？
コンセプトが根本的に違うしな
逆ランクマはそもそもランクマいったらフルボッコにされる、つまり現状ランクマ上に存在しない
新規に熱帯の場を提供するのが目的だからな
一緒にランクマ最下層辺りも引き込んでしまうけど原田さんの例だとランクマを縦に割って横のマッチングが
されなくなってしまったからマッチング不足が顕著に出てしまったが
逆ランクマは通常のランクマを横に割って下を引抜く感じになり横のマッチングは維持されるから
そこまでマッチング不足は顕著にならない想定
最初は10級から。10級～0級（初段）の間は負けてもポイントマイナス無し
>>270
横のマッチングが適正且つ維持されるなら、そもそも縦を引き抜く意味が分からんのですが
逆ランの根っこって「弱い人を適正な段位につけましょう」じゃなかったっけ？
エンドレスバトルで連勝してる奴がいるなと
入って行って倒したら ブブ
主があなたをキックしました
アケじゃありえない展開だよ
なんだ知らない奴が勝ったぞザワザワ
チラチラ、門番みたいのが来て
中堅みたいのが来て
ラスボス来たー！！
どこから来たの強いじゃん
こんなのばっかだったけどな
オンなんて二連出来るそれすら蹴る
ようなしょうもない連中ばかりだし
そもそも動かしててツールがよくても
通信規制で携帯の読み込みが遅ければ
んだよーって誰でもなるでしょ
オンで万人がハマるって思考が
そもそも間違っているのに逆ランクマとか
それ以前の問題もあるからね
逆ラン先生的には
格ゲー買う人は基本的に熱帯目当て
逆ランクマは対戦に不自由しない人口が見込める
逆ランクマなら初心者同士が五分れるランクまで対戦を続けられる
でおk？
弱い人を適正な段位につけるから結果として通常のランクマの低段位の人達が集まってしまう
つまり引き抜かれてしまうという事を想定してるって事
通常のランクマの低ランク帯はどうしても高ランクの実力の人に轢き殺されたり
下がいない分格上とのマッチングが増えたりしてその分勝率落ちるから
そういったことの発生しづらい逆ランクマに集まるのではないかと
まあそういう事だな
また荒れそうだなw
集まるったって必ず全員じゃないよね
別マッチングにするって事は大なり小なりどうしても人口分散が起きてしまうし、
それによって過疎つまり横マッチングの阻害も発生すると皆に何度も言われてるよね？
鉄拳まさかの降格無しを導入してるのか！
新規に勝たせる気はまったく無い方か
そっちに振ったのか
まあ、それやらなくてもどうせ新規は勝てないしって判断なんだろうな
一応俺の考えた初心者がランクマで勝てない理由 >>57
マッチングが分散したとしてなんでわざわざマッチングしにくい方に人が残るんだ？
マッチングしやすい方にみんな移動すれば良いというか自然とそうなるんじゃない？
スタート段位より下が無いから格上とマッチングしてしまうって言うのなら
じゃあスタート位置を5段にするなり20段にするなり初段の下にマイナス段位設けるなり何でもいいけど
通常ランクマにスタート段位より下の段位さえ設定すればマッチング分ける必然も無いような
ゲームバーやっぱダメじゃん
カスラックじゃないけど
会議室で遊ぶのも多分ダメぽいんじゃね
実際はそこから下に伸ばしていくから頭数足りなくなるんじゃ？
あと逆ラン案出した理由はランクマのスタート地点で既に経験者だらけで初心者同士で対戦出来ないからだよね？
これを横に切り取ったら不味いんでない？
本物の障害者って俺の日本語が不自由なのはお前が悪い！俺は悪くない！
こういう思考回路なんだね
自分の人生で周りに精神障害者とかいないからすっごい新鮮w
クランごとにマッチング層を指定すればいいし
んで新規購入者は強制的に初級者クランへ編入されるってのがベスト
初級者クランは初級者クランしかマッチングしない
初心者狩りしてるのはクランからキック投票すりゃいいだけの話
初心者→初級者→発展1→中級→発展2みたいに区分けしてクラン作ればイケるはず
段位とかプラチナだのマスターだの、そういうのはゲーセンで終わらせるべきだった
それ以前の段階に居る人口が増えることを考えるならね
・格差があっても空いてればマッチングしてプレイ優先
・マッチングさせないで待ちぼうけ
どっちの選択しても糞になっちゃうよね
>>266の言ってるみたいに、適正なマッチングをアピールしたいならまず人を増やさないといけないし、仮に50段中25段スタートのランクマ作っってアピールしたところでそれを目当てに購入者が増えるとは思わないな
おーい！まじでちゃんと >>206 の原田さんの奴読んであげてくれ
そして >>271 。って >>271 ってお前じゃないか！お前結構無茶言うな！
>>22 にもそうしない理由は書いてあるけど
もう一回理由をちゃんと書いた方が良いかな？
一応購入者を増やさなくてもスト5の場合購入者の8割は熱帯をしていないので
その8割のうち3%でも熱帯を触らせる事が出来れば初心者層だけで4.8万人確保出来るとは思うけど
・国外とは対戦にならんのでまず分母の桁が一つ減る
・熱帯だけやられてないのではなく一人用含めてほぼプレイされてないケースが多いため、モード追加くらいで人口増加は見込めない。
・何万だろうが何十万だろうが触っただけで消えていったら安定したマッチへの頭数としてカウント出来ない
とりあえず国内に絞るなら絞るで割合は変わらないよな
熱帯やランクマってみんなが思ってるより少数で回ってるんだろうね
モード追加位で人口増加は見込めないってそれこそ根拠は無いよな
根拠無いのはお互い様なんだけどなんでわざわざ盛り上げるネタとして否定する側で断じようとする？
まあ、俺が言ってて気に食わないから何となくで否定に走ってるのかも知れんが
俺が言う言わないに限らず熱帯やってない8割の160万人は盛り上げるには重要な人口になり得るので
軽率に使えないものとして決めつけるのはやめた方が良いかなと
もし自分が何か人口が必要なネタを思いついた時に自分の発言が足枷になったりするかもよって事
触っただけで消えていくかは内容次第だよね
内容が良ければ触っただけでは消えていかない。それだけ
何をそんなにむきになって否定しようとしてるのか？
そんなに否定出来て良い事がある？
割合の意味が不明
>>290
根拠は書いてあるけど読めなかった？
一人用のトロフィーは低いが、熱帯はそれに輪をかけて低いというのが動かし難い現実。
仮に新規且つ熱帯やりたいという層がいたとしたら試しに熱帯やるでしょ？
ボコボコにされたり同レベルがいないから辞めたわけじゃないんだよ？
お試しすらもやってないというのは熱帯なんて興味が無い、
もしくはその興味を冷ますほど触った瞬間にツマラナイと感じたかのどちらか。
その両者に初心者用熱帯追加で何が作用するのか筋の通った説明が出来ますか？って話。
内容が良ければ勝手に人か集まり自然と場所が出来るから初心者用ランクマは不要。
あとムキになるというのは一つのレスに三連投しちゃうことだと思うが、
筋の通ってない感情論や否定自体を目的としたレスでも見えたのか？
ああ、どうせ現行のランクマの下層の人を逆ランクマがもっていってしまう想定なら
現行のランクマの下層の仕様を大改造しても変わらないだろうって発想か
現行の仕様的にそっちの方が簡単なのだったらそれでも良いかも知れないけど
段位表示どうするとか段位の上げ下げ幅とか何段から始めるかとか
実装的にも現行のランクマへの影響を考えながらやるのは結構面倒臭そうに見えるけど
あとこれまで書いて無かったけどもし逆ランクマがうまく機能しなかった場合に
現行のランクマとは別にしとくと戻すのが簡単だよ
メニューから消すだけで元通りになるからな
>>206のやつを読んでの>>246だからな
読解力が無さすぎる
んでそれを「どこが間違ってるのん？」とか自覚してない
というか彼はライトユーザーを馬鹿にし過ぎているのが問題なんだが本人は気付いてないのかね？
そのまま熱帯にいっても同レベルがいなくてボコボコにされる事を知ってるからやらなかったんでしょ
だから熱帯に行く前に練習する必要があると思ってたけど練習が思ってたよりダルくて辞めた
一人用は練習がてらやって見た人はいる
一人用のプレイ率もそれほど高く無いのもそれなら説明がつくかなと
だから逆ランクマを設置して練習する前に熱帯で同レベルの対戦を出来るようにしとけば期待感は煽れるかなと
逆ラン教の朝は早い
それは
「一人用のトロフィーがそれほど高くないことの説明」ではなく
「一人用のトロフィーが高いことの説明」だな。
更に言うとそれは現状に即していないから妄想の過ぎない
FPSやらはボタンの意味すら知らないまま熱帯に突入する新規も少ないのに格ゲーの新規は下調べをする。
下調べをして強者ばかりなのを知っているが練習はしない。
練習はしないが逆ランが来たら喰いつく。
先生の想定するユーザーというのは一体どんな人なんですか？
ちょっと初心者を馬鹿にし過ぎてると思うんですが。
逆ランに期待感持って参戦→一戦で分からされてGEO
こうなるとしか思えないだけど何で逆ランにだけ耐性高いんだよwww
ってバンザイ特攻するらしいよ
そら何戦かするだけで熱帯で勝てるようになるんだから練習するよりかは断然期待感は高いからな
熱帯で勝てるようになるための練習って何時間、何十時間すれば良いんだっていうね
そら練習もしないで熱帯行くんだから勝てないのは当然な話なわけで
俺ら経験者より初心者の方が全然負ける事に抵抗も無いんだよ
初心者が負けて辞めるのは勝てる見込みを得られないからだと思うよ
ランクマはランクを上げたくてする所だし
馬鹿？
もう宗教の勧誘と言ってること変わらないよキミ
このツボを買うだけで幸せになるんだから買わない理由はないよね？って言ってんのかっつー
単刀直入な話このモードをプレイしてプレイヤーは良い気分になれるのか？
この言い分前から疑問だったんだよねぇ
なんでわざわざ別マッチング設けようだなんて言うくせに、現ランクマのスタート地点から下の段位設けようって話に
「そんなの労力的に大変だからよろしくない」とか言えるわけ？
>段位表示どうするとか段位の上げ下げ幅とか何段から始めるかとか
この程度をやるのが大変で躊躇するレベルなら、尚更別マッチングの逆ランなんてやれるわけねーと思うんだが
この人の価値観とか本当に分からん
>>302
>>135
>>138
>>139
>>180
？ 最初に10敗すればってのが隠し情報なら、それを知らない人は「あと何回負ければ勝てるようになる」って分からないんだから
途中で挫折しちゃうんじゃないですか？
対策としてキル一回もしてない奴は根性値と攻撃力がどんどん上がって、
ギリギリで耐えて反撃で倒すというイベントを演出するようにした。
一人用でも弾切れになる最後の一発は攻撃力上げて、倒し切らなきゃやられるとこを乗り切ったって演出を起こしやすくする。
逆ラン様のクソ提案にはそういう気持ちいい体験が1ミリもないからうまくいかん
マスクデータだからわからないようにしている！
もしかしてこいつバカなのか？
格ゲーの根性値は一律だからやっぱ目線が違うよな
何だかんだで事故の逆転が起きにくいようになってんだよなあ
割とそういう補正やごまかしが出来ないのがタイマンの難点でもあるね。
餓狼MOWのオプションで連勝しすぎると相手が有利な状態で始まるってのがあったけど不評でほとんど不採用だったし
娯楽でネガティブな行動してどうすんだよ
レースゲームは後ろはスピードアップとかなかったっけ？
あとガンダムは補正凄かった記憶がある
みたいな考え方が黄金期にはなかったかねぇ？
サムスピの飛脚やワーヒーのデスマッチモードみたいな運的要素や強力過ぎる逆転要素はノーセンキューみたいな風潮
俺が格ゲーから離れてる理由はほぼこれが理由
俺が格ゲーやるときは他にやるものが何もないときだけ
他にやるゲームあったらそっちやる
そりゃクレの奪い合いしてるアケじゃそうでないとむしろ不満が噴出するからねえ
家庭用ならではということでスマブラはそこを是正しても上手くいったわけだが
キャラ差
バクステ無敵も見苦しいけど
これも見苦しいよな
案外、バクステ完全無敵で
終わり際に投げ判定だけ残すとかにすれば
エミリオされても大足はスカるし
逆にそのバクステを先読みして
前ステからのコマ投げとか勇気あるんじゃね
今みたいなネット発達してたら生まれないんだよね。
未知の戦法とその打開策だから盛り上がったわけで
彼は、格ゲーが盛り上がって欲しいスレ、を盛り上げるためには重要な人物と
なんか分かる。僕はいわゆる格ゲーブームの頃は格ゲーには見向きもしなかったよ。
なのに今ハマっているのは、ホント偶々なんだと思う。
オモチャが欲しいだけだろ
いや、話し相手か？
トッププレイヤーのプレイ真似して必死で超やりこんだけど
1周もできず凡人レベル以下で終わったしなウメハラｗ
アルカディア誌でテトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂を
自らやりこんだと語ったが成績はダンマリ決め込むｗ
サル同然で挫折した劣等感で今ではやりこんだ事実すら一切語らくなったｗ
今は頭脳ゲーの話題はＮＧになってるｗ
猿ゲーのガンシューティング、ガンストですらスクエニにタダゲーで超やりこませて
貰ったのに凡人以下の成績で挫折したくらいだしなウメハラｗｗ
他の格ゲー専用全1作業員もsakoはビートマニア超やりこみで
自称で全国１３位（笑）とか酷いもんだぞ？ｗ
ときどはテレビ全国放送スマップ中居の番組で猿同然の
ぷよぷよプレイで公開処刑されたｗ
ときどは暗記しか出来ない頭の悪いバカだから
猿同然のぷよぷよプレイでチンパン同然の低い頭脳性能を
テレビ全国放送で暴露された
行間や逆ランみたいなガイジが連投して荒らしてる状態をスレが盛り上がってるって言われても違和感あるわ
まるで自分がガイジではないみたいなこと言われても違和感あるわ
はっきり言ってコレあんまり面白くないけど
数分で終わるし即人は集まるし「時間潰し」には丁度いい
スト5のエクストラやターゲットは必ず消化してたけどもうどうでもいいからやってない
CS業界サイキョーとゲーム業界最底辺の対戦ゲームではこんなに差があるのかと思ったわ
ナワバリバトルしかまだ解放されて無いけど
さらに対戦もつまんないからオワコン
格ゲーって答えるよね
ブブ5では絶対無理だからなｗ
新生CFNって一体なんだったんだろうねぇあれ
お、おう
が好きだったんだけどなあ
傍から見てて思うのはどっちも根気強かったよね
だって逆ラン先生は行間と同じで、何か言えば反応はしてくれるけど基本的に同じ事しか言わないもの
ここおかしいんじゃないの無理じゃないのと指摘された箇所も、後日修正も何もせずまた同じ事言うから進展が無い
挫折した新規だの昔のクソマッチングのトラウマだの言うなら、
売上が下がった今はそれが平気な層が続けてるんだからもっと熱帯接続率が上がらないとおかしい
その通り
だからこそ対話を諦めても良さそうなのに根気強いという感想になった
ここでよくマッチングの話になると
どうしても初心者を保護の話題にあがるからね
逆ラン先生は負け続けて落第していけば
同じくらいのお友達と出会えて
そいつらが幸せになれるという
格ゲー養護施設を作りましょうだろ？
俺は格ゲー養成所を判らないように
ゲームの中に落とし込めてって言ってるだけ
初心者を自然放置した所で食物連鎖で
食われてお仕舞いになるんだったら
どうせ食われてもまた芽が生えるくらい
耐性の強い種に育てろと言ってるんだわ
アケ離れして対戦全然してないし
ゲームも基本、週１くらい
ドラ１０を休日にキッズタイムで
まるで二時間ドラマを見る感覚で
やってるぐらいで満足してるからね
これでも５のロケテとかは徹夜で参戦してたんだけどある程度したら仕組み判って
そこから惰性すら続かなくなった
？
5のネット上でのcβとかは知ってるけど、5の徹夜のロケテって何ですか？
販売する前は徹夜でやってたけど
販売後はすっかりやらなくなった
嘘つきしかいねーなここ
それにしてもevoでも見てるの？
1週間弱しか経ってないのにディシディアに戻りたくなってきた。目押しコンボなんて安定してできる気がしねぇ
上に行くには必須みたいなとこあるし、こりゃ無理だな。
19年ぶりに格ゲーやってみたけど昔とこういうとこ変わってねぇのか…
素直にFPSTPSやディシディアみたいな操作簡単なゲームに戻るかもしれん。
せっかくそこまで揃えたのに、もったいないよー。
僕もスト５は一時期飽きちゃったけど、ガイルとメナトが面白いのに気付いて最近すこし触ってるよ。
メナトはｓａｋｏさんの動画とか見ちゃうと、難しいコンボが必須なように思えちゃうけど、
玉を離した状態の通常技の組み合わせと、「せーのっ！」ってやつだけでも戦えて楽しいよ。
やってる自分はな
相手側からすれば使えもしない
ＤＬＣで設置ハメされて目が
死んだ魚のようになってるかもよ
かくいう僕もスト5は今やっているゲームの中ではたいして重要じゃないんだ。
ま、君が悪いんじゃない
そういう仕様にした守銭奴が
自ら客をキックしてるだけだから
わからん殺しは努力の成果！！
うーんこのガイジ
1プレイ1プレイに金入れるとか買い直しとかより
バージョンアップやキャラ追加の方がよっぽど安いのに
火病起こしてる奴って今日100円使えても1週間後に700円貯めることは出来ないゴミなんだろうなぁ
お得と思うよりもイラネやら
辞めちゃうんだよねー
当初の予定通り無料開放なら褒められたのにね残念
これを他でやられるとまともな人から居なくなるもの
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1448339262/
大会の競技種目とエントリー数をみるとそうでもないみたい。
【CEO 2018競技種目一覧】
Super Smash Bros. for Wii U (679)
Super Smash Bros. for Wii U Doubles (125)
DRAGON BALL FighterZ (663)
Street Fighter V: Arcade Edition (568)
Super Smash Bros. Melee (440)
Super Smash Bros. Melee Doubles (86)
TEKKEN 7 (356)
Injustice 2 (160)
Guilty Gear Xrd REV 2 (159)
UNIST (112)
DDR Extreme Pro (111)
Super Street Fighter II Turbo (95)
Marvel vs. Capcom: Infinite (93)
Street Fighter III 3rd Strike (91)
Killer Instinct (83)
Pump It Up Prime 2 (47)
The King of Fighters XIV (45)
Capcom vs. SNK 2 (44)
Fighting EX Layer Side Tournament (42)
それは適当にやってる方が良くないねぇ。
kofの最新作こんな低いのか
KOFは儲だらけのストと違って一般に支持されてるからこんなもんでしょ
昔は京庵がえらく人気あったけど、今の一般はもう支持なんてしてないと思う
新作がアプリのランク一桁までいったで
格ゲーブームの頃は女性人気も凄まじかったし。
特色のないそっち系の人気を狙ったキャラなんてレミーぐらいしかいなかった
盛り上がるのなら有りか
アプリの新作は格ゲーやで
ワンボタンでコンボしてて逆に笑えたわ
こりゃあかなりやり易いわ
まあ買わないんだけど
思いっきり製作者の説明欄にアクションRPGって書いてあるけど
格ゲーの定義よろ
ファイナルファイトみたいに横スクで沢山出てくる雑魚敵倒すんだけどww
ついに君ら、ファイナルファイトは格ゲー！まで言い出したのかwww
もっと言うと、ここではスマブラに関して、対戦アクションって記述があるんだから格ゲーではないって、ずーっと言ってるよな？
その格ゲーマー様の理屈に「大賛成して尊重する」するならば
メーカーが、自分で対戦アクションと言ってるものは格ゲーじゃあないよなぁ？ww
またお得意の格ゲー新理論(イイワケ)いいはじめんの？
対人は縦軸無しの横視点タイマンなんだが
で、格ゲーの定義は？
おまけで格ゲー風モードもあるレベルでは
ALLSTARのことなら肉入りの対戦は近日オープンになってるけど横画面タイマンなのは確実だよ
ボタンでガードがあってガードは投げで崩せる。通常技にキャンセル必殺技があって（空）コン完備
ダウンしたらダウン拾い属性の技だけ当たるとか要素で見たられっきとした格ゲーじゃないの？
今度SwitchとPS4で出る女体テリーゲー混ざってない？
無双オロチも格ゲーだな
あれ一部モードに横画面タイマンで上にHPゲージが出るモードあるし
無料アプリなんだから自分でダウンロードしてから書き込んだら？
スカルガールズも格ゲー
レバガチャしてなきゃ格ゲーと認識できない人は頭吹っ飛ばした方がいい
ブーメラン？
じゃあこれからは終点アイテムなしタイマンという設定ができる
スマブラも格ゲーになるわけか
kofオールスターみたいな横スクアクションでも格ゲー認定するくらいだもんね
いつもの人かな
糞ゲー中の糞だからな
いつもの人たちしかやってないってのがよく現れたランクマ1勝達成率の低さは
僕の大好きなkofがアクションゲーになるなんて認めない！！
って拗らせちゃった感じか
因みにこのゲームタッチし続けてガードだけど
前にスマブラやポッ拳はガードに上中下段の区分けがないからダメとか言ってたやつも居たけど
その条件もことごとく満たしてないよね
kofアプリの対戦モード
スマブラのタイマン
この二つを見せたら前者は納得するかもしれんが後者は弾くと思う
ちなみに上中下段無しを理由に非格ゲー。というのは実績から言ってあり得ないんだけど・・・
レッテル張り君には通じないんだろうなあ
昔あったＫＯＦＭＩやＦａｔｅＵＣみたいに奥移動出来ると、遠距離での飛び道具や突進技等が死ぬからねぇ
エルツヴァーユみたいに奥移動を読んで奥に飛び道具出す。代わりに相手が奥移動しなかったら危険
ってな技は2Ｄ格ゲーには無かったし
一時のテリーのラウンドウェイブは奥ラインと正面の両方を同じ性能でカバーしちゃってたし
ＶＦも奥行き取り入れてからどんどん
ついてこれなくなったような？
そういえば立体五目並べなんて
ボードゲームあったけど流行りもしなかったなぁ
奥移動したきゃFPSやれば？
奥移動に対して有効な技の数それなりに設けられてるからまだいいんだけどね
>ＶＦも奥行き取り入れてからどんどんついてこれなくなったような？
>奥移動したきゃFPSやれば？
はぁ？
絵的に納得させればいいなら全てスパⅡのキャミィステージ風にすればいい
僕もそう思う。
いろいろやりたければ、ゼルダみたいなオープンワールドのアクションゲームもあるんだし。
格ゲーはシンプルだけど洗練されててそこがいいんだ。
横だからこそ波動コマンドみたいな妙な入力と技とが感覚的にくっついていられるというか
背後カメラゲームのコマンドってどんなものになるんだろうか
格ゲーは前方向が6方向に当たるから、背後カメラなら8方向を前としたコマンドになるのかな
もしくはサイクックフォースの360度好きな方向でコマンドが成立するシステムとか
（例えば41236なら、最初に入力する4は他のどの方向でも良い。そこからレバー半回転させてボタン押せばコマンド成立する
半回転の方向も左右どちらの回転でもおｋ）
立体将棋やらで３Ｄマス作りました
平面だけでなく上下階にも攻めれます
なんてあっても流行るとは思えないけどな
やる必要のない努力と思うわ
奥行きのある格ゲー
サイバーコネクトツーのピロシ社長しかいねえ！
・レベル差あり
・カスタム差あり
・レア度差あり
・オート対戦可能
一体どこが格ゲーなのこれ・・・？
本気でこの「無料アプリ」プレイしたうえでこれは格ゲー！！って言ってるなら身体障害者としか思えんのだが
全部既存の格ゲーにある要素なんだが
ジジイの若かった頃はそれでも通用したんだろね
ごくごく一部の人のみ得られる勝利の優越感とか
まあこれでこのスレでも今後は今までみたいな
「公平な競技性」とかいうやつ減ると思えば随分格ゲーマー様進歩したというべきやな
そういえば確かにこのスレkof叩かれるとやたら必死になる人居たな
ランクマッチ初勝利トロフィー7%しか居ない格ゲー界最低の熱帯率はダテじゃない
>>418が叩かれる理由がkof？？
格ゲーマー様は頭の中お花畑過ぎでしょう
こんなのクソが緩いか硬いかくらいの差しかないだろ
フォートナイトみたいに課金が勝利に結びつかないならまだしも
課金ゲームを格ゲー！って奴はこのスレでも格好新しくね？
基地外が消えるとすぐ次の基地外が現れるこのスレ人材豊富すぎる
問題の本質を理解しようとせず前提を変えてファビョるのが流行りなのかね
とりあえず3すくみが成立してるスカルガールズやってみれ
ランクマ1勝 24.4%
スト5
ランクマ1勝 20.4%
ランクマ100勝 5.1%
DOA5
ランクマプレイ 14.6%
BBCF
ランクマ1勝 12.1%
kof14
ランクマ1勝 7.7%
ランクマ100勝 0.8%
参考
ディシディアNT(クソゲーと名高い)
クラスマッチ100勝 9.5%
クラスマッチ300勝 5.5%
存在するけど誰もやってない（爆死）ならアカンだろうが、商売として成り立つほど人居るならいいんでないの？
課金すればより沢山遊べてその分ＥＸＰ貰えて攻撃力等をＵＰ出来てた鉄レボをＦ2Ｐだから格ゲーじゃないだなんて言った人居たか？
格ゲーか否かはむしろ戦闘システムがどれだけ既存格ゲーに近いかじゃないかなぁと思うんだが
>>433
thx、こういう数字を定期的に挙げてくれるのはありがたい
指定しないほうがコロコロ自分の都合いいように後出しジャンケンできるから言いたくないだろうけどw
あれはP2Wなのかね？
対戦動画すら見たことないから課金強氣が強いのか知らんけども
現在アークゲーが地位を高めてるとこ見ると
みんな強い行動とれるゲームが触ってて楽しいのだろうな
差し合い重視と呼ばれてるストもクソキャラおるしクソバランスだしな
今後Eスポと名乗り競技性第一とするならバーチャのような存在がメイン種目になってほしい
恋姫もシステムやバランス頑張ってると思う
ストみたいに昔からあって且つ今も商品として大きな価値あるＩＰならともかく、新規ＩＰで差し合い系はほぼ爆死すると思うなぁ
カプコン以外の会社の格ゲーが皆強い行動が取れる系になってるのも、新規に差し合い系作った所で売れると思ってないからじゃないかと
まぁ恋姫は題材が悪すぎたので、これが電撃だったらどうなってたかなぁとも思うけど
金搔き集める姿勢は評価されるべきだろ
そもそもお前らファン気取りの奴が金落とさないから 倒産し買収されソシャゲ落ちしてんだから
十字キーの仕様によるんだけど、
三国無双みたいな入力、入力方向＝キャラの動く方向って何だか見苦しいような気がするんだよな
そうだからなのかわからんが、格ゲーの上下がジャンプとしゃがみなのってかなり意味深い気がする
？
格ゲーだって極短時間でコマンド入れるから動く時間が超短いってだけで、コマンド入力する時動くでしょ
上下がジャンプしゃがみってのも攻撃に設定してるボタン多いからジャンプにまでボタン設けたくないのと
46方向にしか歩けないから82にジャンプしゃがみを割り当てないと空欄になるってだけで
そういう世界で格ゲーしてないから知らんが
思うけど瞬獄殺コマンドは違和感があった
それが格ゲー
何故なのか
↑格ゲーが盛り上がるならこれしかないんじゃない？
トッププレイヤーのプレイ真似して必死で超やりこんだけど
1周もできず凡人レベル以下で終わったしなウメハラｗ
アルカディア誌でテトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂を
自らやりこんだと語ったが成績はダンマリ決め込むｗ
サル同然で挫折した劣等感で今ではやりこんだ事実すら一切語らくなったｗ
今は頭脳ゲーの話題はＮＧになってるｗ
猿ゲーの対戦ガンシューティング、ガンスリンガー ストラトスですら
ゲーセン稼動前からスクエニにタダゲーで超やりこませて
貰ったのに凡人以下の成績で挫折したくらいだしなウメハラｗｗ
他の格ゲー専用全1作業員もsakoはビートマニア超やりこみで
自称で全国１３位（笑）とか酷いもんだぞ？ｗ
ときどはテレビ全国放送スマップ中居の番組で猿同然の
ぷよぷよプレイで公開処刑されたｗ
ときどは暗記しか出来ない頭の悪いバカだから
猿同然のぷよぷよプレイでチンパン同然の低い頭脳性能を
テレビ全国放送で暴露されたw
諦めろ格闘ゲー専用単純作業猿の佐野智久ｗｗｗjkljhj
曲数だけで900曲とか
やっぱ格ゲーとは作り手の本気度が違うわ
発売から一ヶ月で40%オフセールして
EVOはジャスティンのバッタがやりこんだ日本人を圧倒して勝った神ゲー
ファイティングEXレイヤーを信じろ
なんつーかスト4をストEX4じゃんと言ったのが申し訳なくなるような出来だった。
モーションの使い回しや効果音のショボさみたいなチープさがひどい
格ゲーはファンを裏切りすぎた
そりゃ豊富にコストをかけられるからだろ
制作費的にも人員的にも
（ただ今回はキャラやステージや曲に復刻が多いから
それで多少コストは削減されてるかも）
しかし今作は
マリオとソニックとスネークとシモンとリュウとクラウドと
パックマンとロックマンとボンバーマンとリオレウスが
同じ画面で共演するわけか
いよいよ何のゲームかわからなくなってきたな
鉄拳は烈海王もどき、ジャッキーチェンもどき、ブルースリーもどき、ブレイドもどき、ポルナレフもどき、ビルゴールドバーグもどき、ターミネーターもどき、タイガーマスクもどき、江田島平八もどき、
豪鬼、ギース、ニーガン、カンガルー、恐竜、熊、パンダ、ノクティス
もうゲームだけの枠にとらわれない格ゲーだぞ
何一つ勝てない領域に到達しててわろた
ゲームスピードも速く感じるしあれも初心者同士で勝率５０％あれば楽しめるのか
スイッチに出るスマブラのボリュームの事だぞ
金のかけ方が違いすぎる
そもそもスマブラの初心者なんか家でオフがほとんどだからユーザー側で勝率調整するわ
ガイルは見た目シュトロハイム+ポルナレフで名前はJガイルのごった煮パクリ
オンに力入れてたらアクティブ数がリリース以降右肩下がりになるわけないじゃん
凄いなー
帽子のデザインがそのまんま
キャラ一人辺りのアクションの多さかね
アクションが多いっつっても、そのアクションを使うゲームルールが
「自分の体力を0にされる前に、目の前の敵一人の体力を0にしろ」
しかないのがねぇ
昔のアケ時代ならともかく、現代のＣＳゲーとして遊びの幅が狭いんだよな
MMOのPvPerに元々は格ゲーやっていた人が多かったりするのは、そういう理由かもね
「対戦にランダム要素入れるな」
でネタやお遊びは徹底的に排除されました
1クレ賭けて対戦するアケ時代にこの価値観が定着してから、未だにこの価値観から脱却出来ないんだよねぇ
挑発された、こんなのだから格ゲーは衰退したんだ！ってお前ら怒り狂うじゃん
衰退とネガテイブな方向に行きがちだが
こういった弱者を振るいに落としていくって方向性のゲームなんだからある意味生き残ってる人たちのこの状態って頂点の一角に立ってる感じじゃないのか
理想とした世界に見える気はするが
だからこそ確立出来てるしこれをスマブラ方面に近づけようものなら客をあっちに持っていかれる
3D格ゲー前提だけど、1コマンド＝1アクションっていう操作系止めてもいいとは思うんだよな
身体の部位を直接を動かす中で、速度のある身体の一部が相手に触れたら相手にダメージが入る、
みたいな形で格ゲーを更新することはできるんじゃないかと思う
成れの果てと理想は違うだろ
>>493
>身体の部位を直接を動かす中で、速度のある身体の一部が相手に触れたら相手にダメージが入る
格ゲーは基本的にこれだろ？
2つの人形のある箇所がぶつかったとして、
その2箇所がそれぞれ持ってる速度の差によってダメージを決めるとか
「身体を動かす」っていう点でこれほど注力できるジャンルって他に無いんだから、
今のような操作系でゲーム作ってるのはもったいないなと思う
人類にはまだ早い
そんな小難しくしてどこに魅力があるのか分からんが、
ボクシングのゲームなんかには普通に取り入れられてるからそっちやれば？
>>496
何をどう解釈したら移動がボタンという解釈ができるんだろうか
「身体の部位を直接を動かす中で、速度のある身体の一部が相手に触れたら相手にダメージが入る」
この文章見たら物理エンジンで関節を操作して加速度でダメージ計算するゲームとしか思えんやろが
いや、俺が考えてるのは大体そんな感じで良い
立つことすら難しいところまでやらなくてもいいけど、
「操作は技ではなく、身体の動きに対応していて、結果として攻撃になる」という図式
一定以上のスピードになると攻撃判定が発生するってゲーム
ただそれが格ゲーのアイデンティティや醍醐味とどう関係するかは理解出来ないが。
まぁイメージとしてはわかる
しかし、そういう方向性はどっちかというと
スマブラみたいな押し出しゲーに合うような気がする
リモートコントロールダンディ？
全身を写すモニタが必要になるんじゃないかな
又は手足の先や関節といった要所にモーションセンサーみたいなのを付けるか
なので>>498-499は別におかしな事は言ってないんじゃないかなぁと
おわり
となってしまう悲しさよ
ニンテンドーラボのロボットみたいな感じになるのかなｗ
動かすところを決めて、他の部位は自然に任すとかしたら良いのでは
単純に立つために必要な操作とかそんなとこまでプレイヤーに求めなくても良いわけで
格ゲーを更新するっていうか別の技術で格ゲーっぽいことやってみた、になりそうじゃね？
それはそれで面白いと思うけど、技術デモレベルで終わりそうに思う
ゲームとして落とし込めなさそうというか
デタラメにボタン押させて、
レバガチャだとどういう方向やボタンが使われやすいか統計とって、
押しやすい物に技を当てはめた。
それくらいリセットして謙虚にならなきゃもう無理
鉄拳はその真逆の方向行ってるよね
三島編終わったならそろそろコマンド関係（特に投げコマンド関連）整理整頓してほしいと思ってるけど、まぁ無理だろうなぁ
覚えることが多く初心者お断りと言われてるがプロが活躍するゲームとなるとこれぐらい敷居が高くていい
セガが格ゲー界引っ張るべきだ
それより何で10月18日に発売日にしたのか
BO4とBF5と近いんだけどw
バーチャがうってつけだったのにと思うんだよな
鉄拳よりもスポーティーでストイックだし
有名プレイヤーを開発に入れてうまく行ったパターンかな
様々な表現が可能なＴＶゲームで何故ストイックがeスポ向けだと思った？対人出来ればeスポは成立すると思うんだが
VFはぶっ飛び表現が許される世界観の鉄拳と違って追加要素のネタ切れがなぁ
格ゲーオタクが必死になる勝率記録カードを最初に採用した皮肉
これらを次々に惜しみなくパクっていってた鉄拳は清々しいとすら思った
鉄拳は5から、バーチャも5からだと思ってたわ
万人にアピールするにはストイックでわかりやすいほうがいいんだよ
×ストイック
○難しいだけ
×分かりやすい
○分かりにく過ぎて過疎った
現実に存在していたバーチャと違い過ぎるんですが、
もしかしてeスポーツだけに都合の良い脳内バーチャの話ですか？
だからチマチマして見た目で分かりにくいってことじゃん？
俺は鉄拳とかアークゲーのほうがエフェクト強すぎで
何やってるかわかりづらいと思うけどなぁ
個人的には、バーチャの２の頃が
ｅスポーツとして最適だったんじゃないかと思う
KOFすら格ゲーやめる位格ゲーがやばいと思ってるからこんなスレが立ってるんだろ
お前こそ何を目的にレス書いてるんだ？
センスがズレてると悟るべきなのに…
バーチャ2は当時最高レベルのグラフィックのキャラが
格闘技するって時点で十分派手だったんだぞ
謎の専門用語を出して誰も言ってない発言をねつ造してレッテル貼りからのマウンティング猿
格ゲーマーはホントワンパターンだな
そしてスト５のＧが格ゲーのダメな部分を凝縮したキャラで笑った
3で路線変更と複雑化の兆候が見え始めて少し人が減り、
4でカード+2路線の延長で固定客に売る方向性にして一時的に盛況になるが、
マニア向けは加速して4末期は衰退の予兆が出る。
そして殆ど進化のない5でマニアすら飽きて去り始める。
慌てて5末期で初心者用に操作を簡易化するが、
もう過疎ってマニアの中のマニアしか残ってないから逆に非難を浴びる。
セガは先進性が売りだからライバル増えたり続編出したりするとオワるんだよなぁ
たまに妄想するやついるけど最新技術使って格ゲーなんて無意味の極みなんだよな
一瞬ストリートファイターシリーズのことを書いてるのかと思ってしまったｗ
マニア向けで2ほど流行らなかった3、
昔に寄せて再ヒットした4、
操作難度は落ちたが根本的に飽きられてる5
こう書くと確かにストの歴史だなｗ
なのにシリーズ重ねる度にどのキャラにも新要素を満遍なく積んでりゃそりゃ一般層は逃げるわ
段々大味化してってる
「また現れる」ってのはお前みたいなのに対して言うんだよ
格ゲー以外のゲームもやろうな
別に大会出るのが目的じゃないけどオンゲーは相手ボコってナンボだし、格ゲーはスマブラとスト4しかやったことないから今からも一回始めようかなと
30過ぎでも余裕
ゲームセンターで強い人をみても、あまり年齢は関係なさそうだよ。
老眼でどうしようもないとか、物忘れが激しくて判断力が怪しいとか、
３ラウンド体力が保たないレベルになったら引退を考えればいいじゃないかな。
バーチャがスポーティに見えるのは、ゲーム中の場面場面のほとんど全てが、フレーム有利不利や避け状態などのステータスで埋め尽くされてる所にある
技やシステムの個数が多くなっても広がりが感じられずむしろ窮屈に感じられるのはこのため
実質選択肢型のゲームに近い
全部構築されたパターンの中にあるからユーザーが何か発見する隙間が無いのでエンタメとしては魅力に欠けるし、
徹底してルールの支配下なので競技性は高い
要するに物理エンジンを主題に格ゲー作る話になると思うんだけど、
今更物理エンジン推しでユーザーが飛びつくんだろうかとか思うわ
つか結局格ゲーから物理エンジンゲーって世の中に排出できなかったような気がする
>>541
サンクス
動きをリアルにすると、格ゲーの場合モッサリしちゃいそうだね。
レスポンスよくてキビキビ動くのが気持ちいいなぁ。今日ストⅢ3rdやったけど楽しかった。
KOF98とかもキビキビ動くけど、ちょっとレスポンスは悪い気がする。楽しいけどｗ
しゅーオジじゃないがバーチャなんてじゃんけんで競技性なんてないよ
結構前の話だけどこれとかもそういう論調
https://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100903062/
こういう、「実在の世界を再現できる物理エンジン」と「嘘がつけるアニメ」を対比させるやつ
あんまり好きじゃないんだけど、こういうの未だにに根強いんだろうか
はしょり過ぎワロタ
リアルだからツマラナイわけじゃナイんですが？
そこらへん具体的に聞きたいんだけど
何に対する嫌悪感なわけ？
まずは嫌悪感だという先入観を捨てたら？
操作の複雑化を納得させる理由が無いだけの話に嫌悪感だとかw
ファーwww
当時はノウハウなかったから最新のゲーム遊ぶだけで面白かっただけで、
今やると理不尽な攻めがあるわ、コマ投げは抜けれないわ…
何か引っかかること言ったかな
じゃあ「リアルだと操作が複雑になって楽しくない」って話なの？
日本語読めますか？
>>551
バーチャって同じレバー+投げで投げ抜けじゃなかった？
バーチャ2時代はまだコマ投げを抜ける手段がなかったのと
投げスカリがなくて、対応した技が出た。
例えばジャッキーのコマ投げが64+PK同時押しで、
投げ成立しなかった場合PK同時押しの打撃技が出てそれも性能割と良かったから、
知らないと結構カモれたみたいな感じ
さらにその中で弱小の格ゲーさん・・・
プロ達が一目置くプレイヤーが淫行で逮捕みたいに
ｅスポーツ反対派が多い、というのが特徴だな
今更こんなんで興味を持つ層なんて想像付かないんだけど。
そして不毛になって次からはボタンで攻撃が出るように。
ここまで書いて思ったけどスト1のパンチで攻撃力変わる機能が、
スト2でボタンになったのと同じだな
ゲームに理解があるからｅスポ反対なんだろう
理解がない中でもゲームやるようなやつはそりゃやり込み派になるだろうし
韓国のように他の職にもつけない底辺が増えて食っていく一つの手段として定着すれば自ずと認められるようになる
それ理解無くね？っていう
今更なのはその通りで、格ゲーから物理エンジンゲーを旬の時期に出せなかったよねって話
おっぱいの話ばっかりだったのでは
ただ、過去の時点で、物理エンジンに任せた格ゲー別路線はありえたとは思う
投げ技や組み技の解釈の仕方とかは開拓の余地があるし、
体が持ってる勢いと与えるダメージをリンクさせれば、体の使い方を意識した攻防になるだろうし
それ総合やボクシングのゲームじゃ？
アホなこと言う妄想先生は余地とかフワっとした言葉で逃げるよね
ニホンゴムズカシイネー
ウル４なら猶予の少ない目押しコンボを安定して決めてる姿からしてさすがプロだなと思ったり
スト３なら全段ブロッキングが伝説になったりと
今の格ゲーいくら人口増えようとじゃそんなシーン起こりにくそうだ
100％リアルつまんねって信じ込んでるアニオタがいるのか
お前らが好んでる世界もわずかなフィクションがエッセンスになってるの気づいてないバカか
つ558
押すたびに打点や判定が違うゲームなんてクソまっしぐらなんですが
そもそも人口増えてないんだけど？
eスポーツに 反対 なんじゃなくて
eスポーツに 興味ない んだけど
この違い理解できない？好きの反対は嫌いか？
じゃあ人は嫁を好きになって結婚するわけだが
嫁以外の全地球人女性は嫌いってことになるのか？
偏差値いくつくらいの学校行くとお前みたいなアホが作られるの？
総合やボクシングのゲームって格ゲーじゃないの？
eスポはゲームする側からも嫌う層がいる
噛みつきガイジ君には悪いが何も矛盾してないな
つ>563
何でこのスレはブーメランになるレスばかりなのだろうか
ゲームが面白いから4はeスポーツと呼べるぐらい対戦が人気になったのに
5はeスポーツありきで最初から作られてるからすげーつまんないクソゲになった
ウメハラの逆転見てそもそも格ゲーしない人は
なんでこのガード最初から使わないの？バカなの？としか思わない
あぁ、ボクシングや総合だから格ゲーではないみたいなこと言ってるかと思っら、既にあるってことね
失礼しました
体験会に来た人たちは格ゲーマーの人が多いイメージがあるんだけど
いや「興味ない」じゃなく明確に「反対」という人が結構いるんだよ
しかもゲームをそれなり知ってる、やってる人の中にも
芸スポ板にちょくちょくeスポーツの話のスレが立つけど
ゲームファンでも反対というレスがかなり見られる
んでよく「闘劇」の悪影響のことを見るんだよな
・闘劇のせいで格ゲーがマニアック化した
・闘劇のせいで格ゲーの印象が悪くなった
マニア向けの大会というのは、ゲームシーンにおいて
メリットよりデメリットのほうが目立ってしまう、
というのが闘劇の失敗から見えてしまってるのだと
↓
いる
↓
結構いる←今ココ
しかも根拠は直にeスポじゃ無い上に一人暴れただけで目立てるマニアックなスレ
うーんこの
マニア偏向って実はカルト化でしかないんだよな
もちろん熱狂的なファンが盛り上がったり集まりやすくなったりでムーブメントを生む可能性もあるというメリットもあるけどそうでない人に明確に線引きされて距離を置かれるというデメリットもある
・そもそもeスポの概要を知ってるのはごく一部で大多数は影響の有無どころか知らない。
・そもそもそも闘劇を契機にマニアック化したと感じるのはそこでついて行けなくなった雑魚だけ。
これでマニア偏向とか頭庄司過ぎね？
ゲームに理解あるからeスポ反対の根拠も出せないし知ったかぶりしたいだけ？？
とっくに格ゲーは難しくて・・・経験者様の暴力が・・・な「格ゲーだからやらない」に入ってる段階じゃん？
そして今は奇跡のスト4があったにせよ状況は悪化し続けてeスポでカルト化（笑）な状態なんだが
未だにライト層がワイワイやってると思ってんのかね？
物理エンジンもそうだけど妄想を重ね過ぎてね？
現状を知らない
妄想と揶揄されるレベルの考察
行間レヴェルの集まりが格ゲーマー
大会があるから格ゲーが難しくなったってのはちょっとどうかなぁと思う
じゃあ逆に大会無かったら格ゲーは難しくならなかったのか？いやどの道難しくなったと思うけどねぇ
大会云々とか関係無く、売る側としては後から出すゲームには常に何らかの新システムをねじ込まなきゃと考えるんだから必然でしょ
これは何も格ゲーに限った話じゃない
コンテンツ不足の未完成品ならそりゃプレイヤーの大半には関係ないのに、
この時点で発売する理由になったeスポーツと賞金大会にヘイトが集まるだろ。
何で遊びごときに血税を注ぐんだと
反対されてるからね
しかも、他のスポーツと違って
扱う中身がコロコロ変わっているから
そこを不愉快に思う層もいるからね
最新作だからとメーカーはゴリ推すけど
ユーザーはソレに辟易してたりもするし
他の競技みたいに恒久的な存在のタイトルで
微調整するならまだそれならとなるけど
現状はメーカーが売りたい新作こそが
いいすぽだから世論はそれもちゃんと見透かしてるし
大体プロって連中も現状では他競技みたいな
厳格なプロテストがある訳でもない
自称プロばかりで胡散臭さマックスだから
ゲームで遊んでるアホに血税とかアホ抜かすなは
ごく自然の意見だろ
その妄想のような憶測とeスポの格ゲーに対する影響との間に何の関係があるんだ？
悪くなかっただろ
一回目はそれこそ盛り上がった記憶がある
最近珍しく優勝者には遠征費アリとまで
かなりプレイヤーを優遇したツアーがあった記憶なんだけど
全く話題になってない事からも
最新作への認知度と期待度が落ちてる気がする
アケから守銭奴DLC祭りの家庭用に傾倒してから
一般人がどんどんついていけなくなって
相当好きな一握りのマニアしか残らなったんじゃない？
タイトルはアケ撤退から年々人目に触れる事が減って
更に遊びたい程のおもしろさも皆無
面白い方の旧作も、進化すればまだ
伸びしろはあるかもだけど放置して
ダメなままコピペ売り
秋に老人向けの骨董品が売られるだけ
メーカーが格ゲーの伸びる部分を自ら
潰してるんだからこうなるのは仕方ない
スト5の隆盛と関係無いから聞いてるんだが
結論ありきで話をするならきちんと筋の通ったストーリーを作ってくれないか？
例えばＳＣ5も「evoに間に合わせる為に未完成で出しました」と言っちゃってヘイト集めてたけど
そういう明確な繋がりを持たなかった場合の話ね
じゃ未完成で出したスト5以外の以外の格ゲーの大会についてはどうですかと
>>591
>恒久的な存在のタイトルで
何年又は何十年もＺＥＲＯカッペス等でやり続けろってか？
ＴＶゲームの大会で無茶言うなや
ハマってる一部の人達だけしか知らない世界
昔のメンバーの方がよっぽど認知度も人気も高い
一部の人だけ褒めちぎってるけど
もう大体の人は最新作に誰も興味をもってない
カラオケとかも唄う文化が廃れてる中で
必死に生き残りをかけて家庭用ゲーム機で
気軽に家庭で出来るようにしたり
お店もパーティとして食べるサイドメニューを増やしたり
少しでも間口を拡げる企業努力をしてるのに
格ゲーやってる事と言えば
残ってるマニアから一円でも多く絞る事ばっか
ライトユーザーを一人でも増やすには
ほど遠い内容が多い
そういう部分ではスマブラは俺でもスゴいと思うよ
遊べる部分をこれでもかと拡張して
あとはそっちで勝手にやって
格ゲーは遊べる部分もしぼって、しぼって
自由度すら奪ってヤル気すら削いでいる
これじゃ、こんな惨状も仕方ないでしょ
まだそっちの方が世論的にはマシだと思うよ
２Ｘ当たりを４ベースで作って
誤動作しやすいコマやヒョーバルみたいな
しょうもない所にメス入れて
ずっと同じタイトルでやった方がマシ
相撲だってずっと同じ事してても
延々と見られてるのは競技として面白いからだし
競技としてつまんない最新作とかで
オリンピックですとか言われても
○○総選挙じゃないけど一部のオタだけしか
内容知りません
誰も知らない最新作の一位なんて
誰も興味ないから
ま、世界一位になった時だけ一瞬
チヤホヤしてくれるかもだけど
年に何回も大会してたらそれもなくなるよ
「スト4から10年経ったけど時間が足りませんでした」
「eスポに指名されたわけじゃないけど間に合わせるために時間が足りませんでした」
「不満の大半は無駄なロードやネットを安い会社に丸投げしたせいだけど時間が足りなかったからです」
格ゲーマー様
「eスポのせいでスト5は駄作になった！！」
儲って凄い
>２Ｘ当たりを４ベースで作って
>ずっと同じタイトルでやった方がマシ
これが「そう」ならないのは、「そう」考えてる人が貴方含めて多数派じゃないからです
ノイジーマイノリティはこれだから困る
相撲等の5年10年といった期間で人間性能の激変が望めないリアルスポーツと
凄まじい速さで性能向上していってるＴＶゲームとの区別がつかないｱﾌｫは誰ですか？貴方ですか？
>600
>eスポのせいでスト5は駄作になった！！
じゃーもう随分長い間アプデ続けてきたスト5は今は良作ですかって話だよな
結局駄目なスタッフは幾ら時間をかけても駄目だったで終わる話だよねぇ
まるで浮気したクズ男より浮気相手を叩くアホ女だな
行間は何かというと上記を忘れて「メーカーは格ゲー普及の為には赤字を出してでも客と格ゲーに貢献しろ」みたいな戯言を平気で言ってくるから困る
性能向上してる割りには
ロードはサクサクならねーし
中身も全然面白いと評価されてないような？
それが本当ならどこぞのゲームみたいに
接続数500万人突破とかなってるんじゃない？
俺の体感じゃ右肩下がりにしか感じれないんだけど？
具体的な話は一切出来ないからフワッとした印象論だけで最新作否定してみましたって感じ？
DLCが守銭奴とかもう時代遅れ過ぎてヤバい
押し入れのスーファミ引っ張り出して一生遊んでればいいじゃん
そもそも隙間産業だからね
今直近の課題はユーザーの確保だろ？
それなのに残ってる貴重なユーザーに重税を課して
それすら今まさに失いかけてるわけで
まさにイソップ寓話のガチョウと黄金の卵
ゆっくりと成熟させておけば獲れた人材を
欲張ったせいで国内産業がズタボロに傾いている
折角、ネットでパッチが充てれる時代になったし
取ろうと思えばネシカとかで印税搾取も可能
てか、俺の考えがダメなら
ウル２はもっと悪評食らってないとダメだろ
コマ変更やら昔のまま今に近づけろとか
ずっといい続けた事だし
3rdOEも「やっとスト3シリーズの赤字がなくなった」
いやー、DLCが無い格ゲーさんは売れてますねー
>>フワっとした印象論
物理エンジンで面白いゲームが作れる！
理解出来ない奴はアニオタ！！
これのことですか？
ジャンル 格ゲー
並び方 人気順
で並べてみたら最下位がBBTAGだったwwwww
ラス2がWWE 2K18とかいう知らないゲームwwww
普通のバージョンは上の方でポッ拳の次でウル2より上じゃん
>性能向上してる割りにはロードはサクサクならねーし
グラ向上でデータ容量増えてるのに内蔵HDDの性能はそのままならそりゃサクサクなるわけねーだろ
SSDの価格が大幅に下がってＰＳ5はSSD標準搭載ですとかにでもならなきゃさー
こんな事すら知らんのか
>俺の体感じゃ右肩下がりにしか感じれないんだけど？
格ゲーの競合相手である他ゲーが格ゲーを置いてどんどん進化や多様化してるって事は何度も何度も何度も何度も言われてるよな？
>>607
>今直近の課題はユーザーの確保だろ？
これはこのスレや俺らの願いではあっても、メーカーもそう思ってるとは限らないんだよなぁ
メーカーの飯の種の手段の一つとして格ゲーがあるのであって、格ゲーの為にメーカーが存在してるんじゃないから
「接続数500万人突破とかなってるんじゃない」とか「ゆっくりと成熟させておけば獲れた人材を」とか
格ゲーは僕の大好きなとても素晴らしいゲームなんだから、出来さえ良ければ今尚新規ユーザーばんばん入り続けてたはず
って考えが臭すぎて話になんね。上でも書いたけど格ゲーは基本システム据え置きなのに、競合相手が多様化していけば
そりゃ右肩下がりにならないわけねーだろ。客の母数は基本的に変わらないんだからよ
「かつて一世を風靡したインベーダーゲームゼビウウグラディウステトリスぷよぷよ等だって
ちゃんとしてれば今も全盛期と同じ数のユーザーを確保し続けていたはずなんだ！」
って主張する人居たら、お前はそいつに同意できるのかと
ロード時間は性能の問題じゃないんだが
知ったかさんですか？
何の問題なんだ？
データの裏読み出来なかったＵＥ4の問題とでも言いたいんじゃないの？
ほらスト5の地球や鉄拳7の炎とかがＰＣ版でＭＯＤで早送り出来るの発覚して炎上したじゃん
ストレージ、バス、CPUの速度で大体決まるでしょ
鉄拳やスト5のロード長すぎるんだよ
諦めたらそこで試合終了だろ
面白ければ遊ぶ、つまんないから辞める
正直、今の格ゲーは俺ですら後者だからね
そんなモノをどうやって世にお薦めするのよ？
それこそプロが生活の為にやってるけど
こっちからするばこっちが面白いものを
だしやがれそうすれば自然に応援して
行列も出来るよでしょ？
中身はまずいのにうまそうに
ジャブジャブ宣伝費使っているけど
結果、まずいのバレて接続ユーザー数よりも
アンチユーザー増やしてるんだから
目もあてられねーよ
スト2もバーチャは一般人でもやれるゲームだったから流行っただけ。
ゲームでしか優越感得られない寂しいおっさんやオタクの提案なんぞ
自分が旨い汁吸いやすくするための姑息な手でしかない
ウル2がそこそこ評価良かったのは真性格ゲーオタクジジイが来なかったからなのにｗ
ｳﾝ十年前ならともかく、今において行列の出来る格ゲーなんて全く想像出来ません。ここで既に価値観が違い過ぎる
あと「面白いものをだしやがれ」の「面白い格ゲー」が分からない
スト5が「サムスピみたいに大味になった」と言われて面白くなくなったってのは分かる
スト5に不満持ってる人は皆スト4の方がずっと面白かったって言ってるのも知ってる
例えばスト4のゲーム性でグラをスト4とかじゃなく今の技術で作ったスト6とか出したりしたら皆喜ぶんだろうとは思う
ただ問題は、今のスタッフはスト4作ったスタッフじゃないし、だからこそ今のスト5の惨状があるんだよねぇ
カプコンが元スト4スタッフが今居るらしい？ＳＮＫか、グラや熱帯技術に定評あるアークにでもスト6を外注に出してくれればまだワンチャンあると思うけど
カプコンが自社スタッフでなんとかしようと考えてる間はどーにもならんと思います
既に出来てるウル4を、復活させて継ぎ足しでやっていこうって事？
ウル4の時点で初出スト4無印から大分時間経ってる関係上飽きてプレイヤー随分少なくなってたし
今更ウル4ver2やってもついてくるユーザーは相当少なくなると予想されます
何せ旧作の継ぎ足しだからローコストで出来るだろうとは思うけど、これやり方としては一部のマニアだけを対象にして行う
終末医療的なやり方であり、>>607で言ってる新規ユーザーの確保とは真逆に位置するやり方になっちゃうね
当時のままよりも４ベース(全キャラ揃っているから)を
当時に寄せつつ今の良さと融合させる
位の企業努力すれって話しだよ
ポっとでの新作やほんとの旧作よりも
両方のプレーヤーを呼び込みやすい上に
ベースは既存の使い回しなのでイチから
作り上げるよりは簡単なんじゃない？
見せてるらしいけどそーゆーイメージかな
古い作品を最新技術を通して触れやすくする
そもそも基本的には２Ｘくらいなのが
一番簡単で判りやすいから
その先はアブノーマル的世界に過ぎない
好きな人はトコトンだけど好みに別れる部分かもな
ブロも、セビも、オリコンも
逆ラン説はもう封印したの？
>当時に寄せつつ今の良さと融合させる位の企業努力すれって話しだよ
スト5やＭｖＣＩという実績出してくださったカプコン現格ゲースタッフを信じてない俺と
上記が出来ると信じている行間とはそりゃ話合うわけないわな
俺としては何故行間が現カプコンスタッフをここまで信じてられるのかが分からんけど
スト4スタッフならみたいなこと言う君もなかなかの行間臭さを誇ってるよ
だよねぇ。それで
「ＺＥＲＯ3にブロ等複数システム選択方式入れて出せば国内でも50万本売れる」
って主張には到底賛同なんて無理
しかもその根拠が、ドラクエの３ＤＳ版11がレトログラでも100万本売れたからなんだそうな
国民的ＩＰのしかもナンバリング最新作で成功したからって、現在売れないジャンルである格ゲーの
しかも10年以上前のタイトルの使いまわしverupでも成功するってのはちょっと…
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い
格闘ゲーの操作はレバガチャ単純作業で浅いｗ
精密操作なんて必要ないしなｗコマンドを暗記してガチャるだけｗ
複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習がダルくてめんどいだけｗ
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなｗ
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習をしないと
グーが出ないのが無駄にダルいｗｗ
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀やジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いｗｗｗ
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないｗｗｗ
完全運ゲーのジャンケンですらキャラ差っていう努力でも
才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が無くて、どの組み合わせでも
完全五分だから読みゲーの余地はあるｗｗ
格ゲーは五分キャラで闘っても暗記単純作業ジャンケンゲーだしなｗ
格ゲーは五分キャラ戦でも暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで
勝負が決まる浅いチンパン作業ゲームｗｗｗ
格闘ゲー専用作業員に理論的、数学的な思考力を要求される頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁を
やらせても猿同然の結果でも証明されてるから諦めろｗ
格闘ゲーはどんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーだｗ
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部（STGパズルシューティング全1、ぷよぷよ全1）vsときど(格闘ゲー専用全１作業員)
の初代ストⅡ、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全１作業員)が
１勝どころか１ラウンドも勝てず敗北www
初代ストⅡでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて１ラウンドも勝てず敗北（笑）
初代ストⅡのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である（笑）
ぷよぷよも服部に舐めプして貰ったのに猿同然のチンパンプレイで1ラウンドも勝てず終わったｗｗ
格闘ゲー専用単純作業員の中で最強の頭脳性能と言われる ときど が、ぷよぷよやりこんでも
階段積み理論も理解できなくて猿同然のチンパンプレイを全国放送で公開処刑されたｗ
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなｗ
http://dic.n icovideo.jp/a/くまちょむ
インプットラグが6Fで大きいのはまだ許容範囲だが、ランダム変動するから重ねも運任せで安定する事は絶対にない
このバグは先月発覚したが今のカプコンには修正する技術もない
マジでユーザーを舐め腐ってる
スト5AE インプットラグ 安定性43％
格ゲーに限らず誰がこんな仕様のゲーム買うのよ
何でオタクってこまけーことをさも一大事かのように騒ぐの？
シュートの度に毎回中の芯がぶれるサッカーボールでサッカーやったらどうなると思う？
何で格ゲーマー様ってこまけーことをさも一大事かのように騒ぐの？
0.01秒を競う100m走は風でその何十倍も差が出るのに室内でやらないでしょ？
億万長者がいてトップは英雄扱いされる陸上でもこれなのにプロが認知され確立されてないゲームで？え？？
つかサッカーボールもそこらで売ってる安物は重心がブレてるだろw
でもそんなん気にするのは競技としてプレイする人だけで、ゲームである格ゲーにはどうでも良い話
負けた時の言い訳に使ってることがあるからみっともないよな
大会中はそんなイレギュラー部分を互いに同条件と受け入れて試合してるわけなんだしさ
つーかスレタイも読まずに他人様の褌でマウント取ろうとする姿の醜さよ
そうだよなあ
盛り上がるためのスレなんだから競技ガー、数Fラグガーと叫んでる馬鹿は消えて欲しいよ全く
売れないジャンルに自分達で追い込んでるし
ＤＬＣR推奨だし育てる気ないだろ？
ヤル気あるアケ撤退して
触れる機会も激減
海外のガチ勢ガーとかね
ユーザーのほとんどが大会出ないのに
そこに基準合わせる意味がわかんねー
オフでは関係ないからアケで遊べるなら
そこまで叩かれもしない
オンなんてメインにするから
ボタン効かないと同義のラグガーなんて声が
溢れるのは仕方ないだろ
レスポンスの良さとか、打撃音の気持ち良さって大事だよね。
ファイティングEXレイヤーはその辺が良い感じだから流行って欲しい。
>育てる気ないだろ？
むしろ育てる気あるなどと思った事あるの？
>ユーザーのほとんどが大会出ないのにそこに基準合わせる意味がわかんねー
だから一部の都心部でしか成り立ってないアケも切ったんじゃないですか
アケ切った意味が分かって良かったね
俺はジェフベゾス超える男になるくらい現実味のない話だなwww
DLCキャラが実装直後ひたすら弱いからむしろそっちで問題になってるのに
ギャーギャー騒ぐジジイって真性の貧困層かなんか？
インプットラグだからオフでもこの現象は起きる
このシステムだと上達したかどうか自身が持てない
何で勝ったのか負けたのか正確な検証ができない
反省点・改善点が分からない
ゲーム路線で行こうがeスポーツ路線で行こうがこの仕組みは完全に詰んでる
気になる人は
スト5 インプットラグ 安定性43％
で検索してみて
やっぱり今のネット時代の対戦ゲームとしてはダメでは？
日本とブラジルでも遅延1Fに収まるかもしれん
そうなれば熱帯において国境は無くなる
だから頼んだ
老人が平面タイマンしかついていけない理由がよくわかったわ
俺もそろそろお前らみたいに格ゲーオタクになるべきなのかも
格ゲー飽きてしまったのだろうか
つ>639
プレイヤー層が少数でめんどくさい上に1プレイ100円で偉そうにする最低の層
タイマンしかないから儲からない
数フレの遅延で成立しなくなる虚弱なゲーム性
格ゲーの根底って、検索したけど安定性低いのはスト5だけで他の格ゲーはそんな酷くないやん
スト5は俺の中では既に終わってるゲームなんで別にどーでもいいです
これがＰＳ4で出す格ゲーは皆こうなりますとかだったらヤバいとは思うけど
ほかの優良？らしいら格ゲーは誰も買わないしやらないという現実的www
どうしようもない問題だけど、機器周りの環境も含め全員が最低限の礼儀をわきまえた善人のフリしてプレイしないとね
格ゲーをやりたくなるようなプレイヤーの話より、害になるプレイヤーの話を見聞きすると方が多いような印象
システムに関しては最近のゲームは徐々に操作をシンプルにしようと頑張ってる気がする
テトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂大往生を
トッププレイヤーのプレイ真似して必死で超やりこんだけど
1周もできず凡人レベル以下で終わったしなシューおじ山中としつぐAAA-T.Yｗ
サル同然で挫折した劣等感で今ではやりこんだ事実すら一切語らくなったｗ
今は頭脳ゲーの話題はＮＧになってるｗ
シューおじ山中としつぐAAA-T.Yはヤフオク詐欺超やりこみでアイドルや
スコアラーのビデオをノーブランドテープにダビングしまくって
そのコピービデオを落札者に売りつけて300万売り上げとか酷いもんだぞ？ｗ
シューおじ山中としつぐAAA-T.Yは剣匠イザナムにスコア捏造の現場を
見つかってPC立川のBBSで公開処刑されたｗ
シューおじ山中としつぐAAA-T.Yは暗記すら出来ない頭の悪いバカだから
猿同然のRタイプ捏造プレイでチンパン同然の低い頭脳性能を
ゲームコーナーフジで暴露されたw
育てないから人が逃げてナウでしょ
アケ切りするから尚更都会のみになってるし
人を育てるステルス養成所と
ガチが集える家庭用では摘発されるが
アケなら平気で集まれる強みがあった
ウインウインの関係で生かすべき
オペーターを地獄に落としたしっぺ返しが
まんま格ゲー不人気にも繋がってるんじゃね？
っていってるけど一体何年経ったら理解するんだろう？
自分が単なるバカということを
ナントカは死ぬまで治らないって言葉の重みを痛感する人材だよねキミ
面白い訳ねーじゃん
アケがあったから爆発した訳で
アケなくしたらナニソレと萎むのは当然
他ゲーはオンでも爆発的ヒット？
仕様が違うからしょーがないでしょ
？格ゲーもそっちを真似ろ？
それはもう格ゲーじゃないから判らない？
あなたスレ名もっかい読んでみ？
アンチしたいだけならそーゆー
スレ立てたら？
格ゲーが盛り上がらない本当の理由 その１
こーゆースレ立ててそこで格ゲーなんて
もう無理ポって言えばいいのに
何故ここに在中してんの？構ってちゃん？
例えゲーム処理側がラグ皆無だったとしても、少なくとも大多数の日本人にとっては
「何で勝ったのか負けたのか正確な検証ができない」「反省点・改善点が分からない」のは変わらん
人間自身が安定しないモンだし、日本人は特に元より卑屈で自信を欠くし、格ゲーは簡単に条件類推できるような視認しやすいゲームじゃないから
相手がジャンプ攻撃してきて自分が迎撃して打ち負けた時、
コマンド入力失敗したのか技の判定が負けたのか発生が間に合わなかったのかも分からない、判定が負けたなんて想像すらできない奴もいる
ここはそういう人だらけの国だし格ゲーはそういうゲーム
他ゲーは「検証・反省しなければ得られないようなガチガチの対人勝利を狙いに行く」以外の楽しみ方を売ってる
・勝敗の理由が分からない
・反省点も改善点も分からない
こんなん有り得ないだろw行間よりヤバくね？
オンが勝ったんじゃなくて
売り付ける値段が破綻してたんじゃね？
昔は回収可能だったのに今は
回収不可能なのを売り付けて
クソゲーでも買ったのはあなたでしょと
顧客にフォローもせずに梯子外すような
事ばかりしてるから
売り場面積が激減したんじゃね？
間引きはされても残った店はイケイケのじゃんじゃんバリバリじゃなきゃおかしいやろ？
カプコン
｢バレてしもうた．．．どうしよう修正できない．．．｣
結果 黙り決め込むカプコン
草
カプコン
｢よくよく考えたら、作ったのディンプスや．．．せや！ワイら悪くないやで｣
スト４の時は後から外注だったってバレて開き直ってたねカプコン。
プロゲーマーなどと名乗ってはいけない。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用作業員は
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(ガンシューティングではない。パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても凡人以下で挫折して、
猿ゲーの格闘ゲーに逃げてる頭の悪いバカなんだから正直に
「格闘ゲー専用プロ作業員」
と名乗ってればここまでバカにされない。こいつらテトリスやりこんで全員が
猿レベルで挫折してる低辺の頭脳性能だからな。
正直に
「僕たちは頭の悪いバカだから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀しかできません、
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて猿ゲーを超やりこんでます、猿ゲーなら誰にも負けません、
僕たちは格闘ゲー専用プロ単純作業員です」
て言えばいいんだよな。
チンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで上達できる猿ゲーしかできない
低辺の人間性能、低辺の頭脳性能で読み力ゼロの癖に見得張って
「プロゲーマー、人間性能、読み」とか吹いてるから馬鹿にされる
言ってる事が上から下まで滅茶苦茶だな
>>670
店に卸す格ゲーのアケ基板の価格設定が高すぎたのが悪いって言うけどさ
開発費が高騰すりゃそらその分基板単価に転嫁せざるを得んだろう
んで基板の単価高騰し過ぎたから、カプコンなんかはもうアケ基板出す事そのものを辞めちゃったわけでしょ？
昔の基板価格にするならそれこそ開発費だって昔並に抑えなきゃ昔と同じ価格で基板提供出来るわけないじゃん
これ言われたの何回目？
ユーザーの得になることをしろとか
いかにもニートっぽい
そういえば昨日スト4のスタッフがもういないようなこと言ってた知ったかがいたな
ディンプスにスト4のスタッフがまるまる居ないってことはないんじゃないかな。
１人SNKに行った人がいるらしいけど…確か今はKOF14の制作スタッフやってるはず。
企業っていうのは赤字履いて給料カットして税金滞納して支払い遅らせてでも
ユーザー様のために低価格でプレイしてもらわないとね
ゲーム性や操作の難しさには原因はないとか言っちゃう位だからな
こういう考えが恐らくどの開発者の根底にあるから少しずれた初心者救済案を各社出してくるんだろうなぁ
根本的にいろいろ改善する気無しだから廃れていくのも仕方ない
シューティングなら数人でもシューティング全盛期以上のものが作れる状況にあるが
全く新規の格ゲーを数人で作るとか無理だし仮につくっても誰もやらんし
格ゲーがグラのベンチマークだった時代っていつ？
今の流行ってる対戦ゲームもそれなりに複雑だからね？
当時の水準からすると複雑な格ゲーが支持されたのは斬新さがあって流行ってただけ
深さや対戦の面白さなんてその後。
何も間違ってないんだよなぁ
原田氏はどうしてもMMOプレイヤーのイメージがあるなあ。
まあ今流行ってる対戦ゲームがシンプルとは言わんけど
格ゲーほどコンボの精度やコマテク的なもんをかなり要求されるもんは無い
まぁそうやって原田と同調して高をくくってりゃいい
どうせ落ちるだけだから
感嘆符つけなきゃ冷静ってわけでもないからなｗ
ちなみに原田の言うゲーセンが終わり始めた時代で格ゲー売るには云々ってここらへんね。
ttp://news.denfaminicogamer.jp/interview/180428/2
そこから更に複雑or高度化したからな（入力面ではユーザーフレンドリーになったけど）
そこに人離れの原因が全然無いと言い切るのも苦しい
シリーズ重ねる毎に難しい新要素を極力入れない
難しくなった要素があるなら大胆に次作でオミットする
って事をしてきたスマブラが現在でも人気あるのはそういう箇所が要因でもあるように思える
RTSは格ゲー以上の速度、シューティングは格ゲー以上の精度が求められるわけだか？
>>692
スマブラはオミットしてないどころかマニア向けに傾いてきてるって叩かれてるやん
当然そういうテクい要素が無くなると
コア層は反発するんだよねそこはスマブラでも一緒
ここでコマンド廃止やシステムの簡略化にけしからんと噛み付いてくるような人らと一緒で
でも大きな視野で見た場合その手の声は極力無視しないと結局ついてくるお客さんは減ってくる
スマSPはスピードが前作より早くなったみたいだけど
それでもDXみたいなマニアックさは無いでしょ
マニア向けに傾いてるってのは今作の発表の仕方がそういう傾向にあるって
ヤフーかなんかの記事で見たけど全体的にみたらそこまで叩かれてないような
対戦の内容自体がDX並かそれに準じる形になるような事になれば
発売後に賛否湧き上がるだろうけど
原田の言い分もわかるんだよ
皆が飛びつくコンテンツであれば操作は自主的に覚える
むしろ難しくしてもそれを覚えることが価値につながるし
自主的であることそのものが価値につながる
格ゲーの最先端であることがゲーム業界の最先端でもあった頃はそれができたけど、
その立場を止めたよね
その理屈なら５とか物凄く売れないとダメだろ？
あとさシンプルゲーで売れるなら
ポケットファイターも人気キャラ目白押しで
爆発的ヒットしなきゃ嘘だよね？
新作の発表スタイルてw
スマブラ知らないなら知らんで良いけど口出しはやめようか
>>697
商才ある会社だったらポケファイベースでキラータイトル作れるのにな
カプコンというのが悔やまれる
FPSは反射神経というほぼ個々の人間性能頼り＋1ボタンで済む
FPS程じゃないが反射神経が必要それ＋手先のテクニックやコンボの長い工数がいるのが格ゲー
前者は人間性能頼りな側面強いがシンプル。後者はトレモである程度カバー出来るが面倒
一長一短かもね。
どんなハッピーセットなクソ脳みそなら
こんな発想出てくるんだw
ポケファイベースってwww
みんなが山ステするようになるのが理想ってことか
そりゃ格ゲーじゃなくて山ステゲーだよ
切り替えと設置アシストやめれば
格ゲーのドンジャラ化もそこまで夢じゃない
じゃんけんの道具は揃っているからね
はあ、昨今の稼いでるゲームすら把握してないのかよ
まあFPSが反射神経とボタン一つとか言っちゃうアルパカには分からんか
崖奪いが無くなり仕様が昔に戻ったとか有名所なテクで言えばXで消えた絶空や
ピーチのカブキャン他もろもろforで消えたいったテクが新作で復活したのならまだしも
スマブラはオミットしてないは流石にエアプ過ぎる
好評だったのもわりと容赦なく切るのが桜井
アプデが可能になった前作からその傾向が加速した感あるし
でも何故かベヨの永久はスマスペの体験会バージョンではまだ残ってたみたいだがw
遊ぶ側としてはどの店行っても好きなタイトルで遊べるからありがたい代物なんだが複雑
セガはオールネットでVF出さないのかな
鉄拳も今や大人気とまではあまり言えないけど
それでも大きな差がついたよなあ
今のオールネットの中の基板であるリングエッジ2ではＰＳ3世代辺りのゲームが限界
例えば鉄拳7みたいなＰＳ4クラスのゲーム動かすとしたら新基板に差し替える必要あるけど
最早セガはネシカ2みたいに新基板出してまでオールネットを続ける気が無いんじゃないかと
せっかくアプグレキット出して熱帯機能までつけたネシカ2もラインナップ悲惨だしなぁ
知識と反射神経で競い合う至高の差し合いとも言えるが
それがほとんど人にとっては窮屈に感じるのだろうな
ある程度固めてボコスカできるほうが爽快感あるだろうし
シューターは反射神経だけ
表現の端々に衰退した原因が出てるよなあ
そりゃあそうだろ
クロダみたいに人生捨ててコマテク磨いたのに
操作系統が簡略化されたら人間性能の占める割合が多くなっちゃって
人間性能皆無なオタクがゲームでも負けて人生でも負けちゃうじゃん
その底辺層のステータスを維持させるためにずーっとゲームだけしてりゃある程度勝てるようになるって受け皿は必要
格ゲーは基本そういう奴いないからな
仮に作るとしてもメーカーに入るしかないってのがね