なんで死体蹴りしちゃいけないの？ｗｗｗｗｗ★6
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http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1494547183/
■死体蹴りとは
KO後になんらかの行動を取ること、何が該当するかは相手次第、攻撃とも限らない
死体殴りとも呼ばれる
一説によるとバーチャファイター2のブライアント兄妹のダウン攻撃である
「サッカーボールキック」が元祖なので死体蹴りと呼ばれる
また、否定派的にはバーチャファイターシリーズではダウン攻撃のみが
死体蹴りだそうです、理由は不明
肯定派：好き嫌い、するしないに関わらず死体蹴りをシステム(仕様)として肯定している人
死体蹴りそのものには関心のない肯定派も居る(※)
否定派：死体蹴りを「マナー違反」または「悪」と考え、死体蹴りに対し妥協できない人
システム面で不適切と考え、何かしら文句をつける人
※このタイプの肯定派って何しに来てるの？
「仕様内の行動」を感情論等の一方的な理由で禁止しようとする考え方に異議を唱えています
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
→そんなこと言ってない。連コイン、罵倒、切断、暴力、台バン、店や大会で禁止してる行為等はNG
否定派「仕様なら何してもいい」
→そんなこと言ってない。バグやフリーズなどゲーム進行に影響を起こす可能性のある行為はNG
否定派「メーカー公認なら何してもいい」
→正しい。そのルール内でのことだから。
否定派「勝者は何してもいい」
→そんなこと言ってない。連コイン、罵倒、暴力、切断、台バン、店や大会で禁止してる行為等はNG
否定派「法律違反じゃなければ何してもいい」
→そんなこと言ってない。
前スレ＞＞998
それは対戦前に頼むとか、メーカーに要望を送るとかの現実的な案を蹴った上で出てきた話なんだがな
わざとそういう経緯を省いて「現実味を帯びてない」とか悪質な印象操作と言わざるをえない
「合法か違法か」でしか判断できない
「関わらない方がいい連中」というのがいます
このスレはそういう「珍獣」どもが隔離してある檻です
本当にもうエサを与えないで下さい
エサをもらえなくなった獣が始める事、それは「共食い」です
空腹に耐えきれなくなった獣が仲間に襲いかかり、
それを見た他の獣が一斉にその襲いかかった獣に群がって
食い物にするかもしれない これも「共食い」だ
この珍獣どもの共食いショー、見てみたくないか？
珍獣同士でバカだのタコだのお互いを罵り合うバトルを
檻の外から高見の見物といきましょう
＞お願いした事もあるよ
で
相手は聞き入れなかったか？
＞肯定派は殴ったから犯罪者だとか警察に捕まるだとかしょっちゅう言ってるじゃん
はい捏造
「しょっちゅう言ってる」ソースを提示しろ
＞「捕まる場合もある」じゃなくて「捕まる」だよ？必ず捕まるって言ってるも同然だろ 必ずじゃないってなら、ちゃんと捕まらない可能性も考慮して話して貰わなきゃ困る。
「必ず捕まる」と「捕まる」は全然意味が違う
こんなものは説明されなくとも小学生だって理解できる
園児以下かよお前
＞逃げたら捕まえて取り押さえるとかもしないんでしょ？
誰がそんな事言ってんだよ勝手に決めんな
取っ捕まえるに決まってんだろうが
＞逃げられて警察がそいつ捕まえなかったら泣き寝入りなんだよ？それでいいのか？という事を言いたい訳。
いいも何も「仕方ない」で終わりだろ
だからそれがなんなんだと聞いてるんだろうがこの糞文盲
時間の無駄なんだよ一回で理解しろボケ
＞匿名の掲示板で匿名相手に冗談で1度だけ殺人予告しただけなんだが。それ以外では殺人予告なんかした事ねーし
これが間違ってるとしてそれが何？
お前が「どこが間違ってんの？」と聞いたから答えてんだろうが
ざけんなカス
それが何？じゃねーよ
お前が「少数派で間違いだらけ」って事だよ
＞確かに少数派でも正しけりゃ正しいとは言ったが、「少数派な上に間違いだらけ」と言われても反発せざるを得ないなあ
どこに反発できる要素があるんだよ
完全に事実だろうが
＞俺が正誤を関連付けたとしてもお前の言う事は関連付いてない。人の発言に乗じて人を叩くってのはそろそろ止めとけ見え透いてんだよ
日本語で書け
＞自分が定義に縛られないのが何で価値観の押し付けでバカの自己紹介なんだ？
＞さっぱり分からん。説明不足過ぎる。
「定義」をググるなりして勉強してこい
＞そもそもここは議論スレじゃねーし、スレタイに議論する場とは一言も書いてない。
じゃあお前は何しにここに来てるんだよ
＞アンカー付けられて質問されたら必ず答えなきゃいけない訳？その義務は法律上どう発生するの？
＞質問に答えろ質問に答えろって、時間は限られてんだから全てに答えるなんて無理だろうがよ
肯定派に難癖つけといて根拠を求められたら無視の繰り返しだろうが
逃げるなら最初から突っ掛かってくんじゃねーよ糞キチガイが
＞回答を強要しといて暴言も伴ってるし、一体どこの何様なんだお前は
少しは身の程弁えて物言っとけ。以上
お 前 が 言 う な
お前は俺に対して謝罪を行っていない
従って俺はお前を絶対に許さん
身の程を弁えるのはお前だキチガイ
＞「死体蹴りされるの嫌なら勝てばいいだろ」
現実味も何も「事実」だろうが
バカか
＞「質問には必ず答えろや。答えないならキチガイ」
＞とかいつも言ってるけど、
はい捏造
「必ず答えろ」と述べているレスのurlを示せ
＞口で言うのは簡単だけど実際そんな物事上手くいかないんだが。言うは易し行うは難しって奴か
「僕は無能です」っつってるだけなんだから威張って言ってんじゃねえよアホ
＞「暴力振るうんなら犯罪者。賠償金丸儲けw」
発言者当人じゃないから解らんけど、売り言葉に買い言葉的な極端な表現かもね
賠償金は取れるかは知らんけど、
死体蹴り程度に腹を立てて実害のある暴力を振るったらアカンよね ってだけのことだと思うよ そこはさすがに解るでしょ
＞「死体蹴りされるの嫌なら勝てばいいだろ」
大体の人は、負けるからくだらない感情(死体蹴り程度のことに腹を立てる等)が出るんですよ って意味で言ってるだけだと思う
少なくとも俺はそうかな
＞「質問には必ず答えろや。答えないならキチガイ」
言い方乱暴だけど、まぁ彼がよくキチガイ連呼してる理由も解らんけど
同じことしか喚いてなかった彼に対してそう言いたくなる気持ちは解らんでもないかな
話し通じないんだから笑
お前らがこっちの存在を晒したいって言うんだからお前らに死体蹴りしないといけないんだけど。
まあこっちにも都合があるから晒して直ぐ行けるわけでもないがな。
人がいるところでタイマンで殴られたらそいつに抱きついて「こいつに殴られたから警察呼んでくれ」って周りに頼むに決まってるじゃん。
ケンカで勝つのは無理でも相手に抱きつくぐらい誰でもできるんだけど。
暴力はダメ！と言わない理由がわからない
むしろ暴力による報復を推奨しているフシまである
否定派によると
法律違反でも冗談と言い張れば一回は許されるらしいよ
そりゃ死体蹴りされることはあっても殴られることは絶対ないって思ってるからじゃないの。
基準があくまで自分なんだから。
> 前スレ>>998
>
> ＞「暴力振るうんなら犯罪者。賠償金丸儲けw」
> 発言者当人じゃないから解らんけど、売り言葉に買い言葉的な極端な表現かもね
> 賠償金は取れるかは知らんけど、
> 死体蹴り程度に腹を立てて実害のある暴力を振るったらアカンよね ってだけのことだと思うよ そこはさすがに解るでしょ
ああそれね。
おそらく俺が言った「台バンとか暴行事件起こせばゲーセンから出禁にされて民事で損害賠償請求されるだろ」って話を曲解してるだけ。
おそらくだれも殴られたら賠償金で丸儲けとか言ってない。
と言うかこの一文読んでも否定派って賠償金の意味がわかってないんだってわかるよな。
なるほど、抜粋ではなかったんですね その上曲解とは、あまりよろしくないですね
まぁ私もちゃんと読んでなかったということになりますが^^;
今後は適当に横から口出すの控えますm(_ _)m
一応今ざっと確認したら俺以外にもう一人賠償って言ってる人はいた。
ただそいつも人を殴ったら警察に捕まって賠償だとしか言ってないので賠償金で丸儲けってセリフはほぼ間違いなく否定派の捏造。
ただ今まで肯定派が言ってきた事を総括するとそう考えてるんじゃないのって話。やたら暴力が犯罪なのにこだわるし賠償金にもこだわってんだからさ
お前等暴力振るわれたら賠償金貰えばいいやって思ってんじゃないの？違ったのか？
暴論だなぁ。
「死体蹴りされたら、暴力をお見舞いしてやればいい」くらい暴論。
お前の話は妄想と捏造ばかり
突っ込まれても根拠も述べない
つまりお前は肯定派に難癖つけてるだけなんだよ
難癖つける
根拠は述べない
否定論も述べない
定義は無視
議論もしない
何しに来てんだと聞いただろうが
とっとと答えろキチガイ
だからお前賠償の意味が分かってないんだろ。
賠償ってのは被害者が被った損害（本来受けられたであろう利益を失うことによる損失を含む）に対する保証。
だから暴行で賠償が出るとしたら被害者がかなりの重傷なんだけど。
まさかお前相手に要入院クラスのケガさせて逃げられるとか思ってんの。
イヤー怖いなー。
否定派ってムカついたら相手半殺しにするんだってよ！
どこのやくざかチンピラだよ。
そういう奴とお近づきになりたくないんで顔写真アップしてくれない。
お前見たら即逃げるから。
ずっとスレに居座ってせっせと肯定派に燃料を
投下し続ける>>17が肯定派のお仲間に思えてならない
まるで枯れそうな花に必死に水をやっているかのようだ
それを曲解って言うんだけどな
> ただ今まで肯定派が言ってきた事を総括するとそう考えてるんじゃないのって話。やたら暴力が犯罪なのにこだわるし賠償金にもこだわってんだからさ
こだわってるって賠償の話をしたのは俺ともう一人が一回ずつだけなんだけど。
しかも俺の場合賠償されるのは騒動起こされたゲーセンであって死体蹴りした人じゃないからな。
これをこだわってるって言うのが曲解だよな。
つまりこの反論はお前が曲解してることの証明にしかなってない。
盛大なブーメランだな。
そういやもうひとつ
> ただ今まで肯定派が言ってきた事を総括するとそう考えてるんじゃないのって話。やたら暴力が犯罪なのにこだわるし賠償金にもこだわってんだからさ
暴力が犯罪だってこだわるのは善良な一般市民として当然の話だけど。
どっちかと言えば暴行事件を起こしても警察に捕まらないってことにこだわってるお前の方が世間的に異常だよ。
こだわるも何も、それは純然たる事実だろ
身内同士の揉め事ならまだしも（それでも程度や限度があるが）
赤の他人に暴力振るって犯罪にならないわけないだろ
マナーやモラルを声高に訴えてる否定派が何でそんなにモラルの低い発言を繰り返すんだ？
それともお前らにとってのマナーやモラルってのは「死体蹴りをしない事」だけなのか？
>>22
そうやって予防線張って「あれは肯定派の自演」って思い込みたいんだろうな
現実逃避してないでお前のお仲間である否定派を止めてみろよ
それに総ツッコミ喰らってるだけなのに「やたら拘ってる」だもんな
自分が何言ってるかすら把握出来てない癖に他人の総括なんて出来るわけないだろボケが
何でもいいから肯定派にケチをつけたい
何でもいいから肯定派を論破したい
現在の否定派の行動原理はこんなとこだろ
達成出来てるのは真ん中位だな
肯定派って何でもかんでもルール優先で人の感情は無視だからそれ批判するのってごく自然な事なんじゃないの？
散々言いたい事言って敵作ってきた癖に今更被害者面か。御都合主義もいいとこだな
はい捏造
人の感情を無視しているという根拠を示せ
ルール す ら 守らん奴がなんで上から物を言ってんだ
散々ご都合主義で言いたい事言って敵作ってんのも勝手に被害者面してんのも全部お前ら否定派だろうが
いい加減自覚しろクズ共
否定するなとは誰もいってないんだよ
強制するなと言ってる
わざわざ死体蹴りがあるゲームやるんだから寧ろ死体蹴りしないでねと相手にお願いするレベル
相手が承諾した上でやって来たらそこで初めて文句言え
つうかさぁもう署名を山程募って各格ゲー制作会社に出せよ
そこまでやる位の本気度見せて欲しいわ
感情の機微を読むなんてルールを守った上でのやり取りだろ
最低限のルールすら守らない、守れない奴には「まずお前はルール守れよ」としか言い様がないんだよ
いい加減理解しろ
何を今更
肯定派は自分が死体蹴りして暴力振るわれたら法律違反だの賠償金だの言って相手を追い込もうするが、
例えば隣のプレイヤーが死体蹴りして暴力振るわれたら可哀想だから助けてあげようとか警察呼んであげようとかそういう意見はまるで聞いた事ない
死体蹴りする立場で反対者にサディスティックな考え方は持ってるが、
いかにゲームと言えどもやり過ぎたかなとか他のプレイヤーに何かあったら助けるみたいなヒューマニズム的な考え方は全くない。
ルールは必ず守るとか一見真面目を装ってるが、実は凄い意地悪な性格してるのが良く分かる
そんな「やって当たり前の事」をいちいち言わなくちゃわからないのか…
これも前スレで言ってガン無視されてるんだけどお前らの行動は喫煙可の店に入ってタバコ吸ってる人に「俺がタバコ吸われるの嫌なんだからタバコ吸うな」って言ってるのと同じなんだけど。
あげくの果てにお前らはそういうことがあったら問答無用で殴るとか言い出してるんだぜ。
普通まずお前がそういう店に入らないか相手に「止めてくれませんか」って頼むのが先だよな。
お前はそれが非現実的だって言うんだけど昔はみんなそうしてたんだぜ。
タバコ吸う人が「吸ってもいいですか？」って聞くようになったのはタバコを吸うことが迷惑行為になるって言う認識が一般的になったここ最近になってから。
で、死体蹴りはそこまで一般に認識されてるのかって言ってるのにお前らはその根拠も示さないんだよな。
これもガン無視されてるんだけど言ってやるよ。
「俺ルール押し付けてくるワガママ野郎に嫌われてなにかデメリットがあるのか？」
「ごく少数の嫌なやつに嫌われても他に人は一杯いるんだけど」
なに言ってるの？
そういうとき警察呼ぶのは当たり前だからわざわざ言わないだけどけど。
と言うか（周りの誰かが警察を呼ぶから）暴行事件起こしたら警察に捕まるって言われるのを強硬に否定してるのはお前じゃないの？
お前ってホントになんでも自分に都合のいいように解釈するよな。
全然根拠になってねえな
まあ微塵も期待はしてなかったが
＞肯定派は自分が死体蹴りして暴力振るわれたら法律違反だの賠償金だの言って相手を追い込もうするが、
この時点でおかしい
まず肯定派が死体蹴りする前提で話をしているし
そもそも暴力を振るう相手に対して法の元に責任を取らせようとするのは 人 と し て 当たり前
これが理解出来ない時点でお前の程度が知れる
＞例えば隣のプレイヤーが死体蹴りして暴力振るわれたら可哀想だから助けてあげようとか警察呼んであげようとかそういう意見はまるで聞いた事ない
「隣のプレイヤーが死体蹴りして暴力振るわれたらどうする？」という質問が一度足りともされていないのに
どういう脈絡でそういう意見が出ると思ってんだよアホ
＞死体蹴りする立場で反対者にサディスティックな考え方は持ってるが、
＞いかにゲームと言えどもやり過ぎたかなとか
これも肯定派が全員死体蹴りする前提の話でしかなく問題外
＞他のプレイヤーに何かあったら助けるみたいなヒューマニズム的な考え方は全くない。
根拠無し
言い掛かりだな
＞ルールは必ず守るとか一見真面目を装ってるが、実は凄い意地悪な性格してるのが良く分かる
後半は問題外として
何度も言うが法律やその他ルールを守らんお前に守っている人間の人格を否定する資格など無い
> 例えば隣のプレイヤーが死体蹴りして暴力振るわれたら可哀想だから助けてあげようとか警察呼んであげようとかそういう意見はまるで聞いた事ない
否定派からも聞いたことないけど。
>何でもいいから肯定派を貶めたい
>何でもいいから肯定派にケチをつけたい
これが今否定派がやってる事です
この状況でまだそれ言う？全てを無にするリセットボタンみたいな最終兵器だよな
今ならアウアウ君がはっきり理解できると思うけど、
原発君に対しては変なセミナーにハマってるのかな、
と思うのであればこのアウアウ君に対してはどう思ってるの？
そう思ってるのはお前だけ。
で、また自分に都合の悪いレスはガン無視ですか。
まあ今更勘弁してやらないけどな
お前が間違った前提で話をするからだろうが
何が「この状況で〜」だ
最初から言われ続けてきた事だろうが
文句があるなら「肯定派は全員漏れなく死体蹴りする」事を論理的に証明してみろ
出来なきゃガタガタ言わずにとっとと>>40に反論しろカス
どうせまた「何で全部に返事しなきゃならないの」とか言い出すんだろうけどな
「じゃあ何しに来てんだ」って質問も無視したまんまだよな
結局肯定派に何かしら難癖付けたいだけなんだよお前は
違うってんなら逃げてばっかりいないでちっとはまともな反論してみろ
ただ返事してるのが全部枝葉末節のどうでもいいことばかりで本題には何一つ反論しないのは問題しかないけどな。
ちょっと腹立ちますね さすがに
＞肯定派は自分が死体蹴りして暴力振るわれたら法律違反だの賠償金だの言って相手を追い込もうするが、
＞例えば隣のプレイヤーが死体蹴りして暴力振るわれたら可哀想だから助けてあげようとか警察呼んであげようとかそういう意見はまるで聞いた事ない
↑何を読んできたんですか貴方
＞死体蹴りする立場で反対者にサディスティックな考え方は持ってるが、
↑偏見です
＞いかにゲームと言えどもやり過ぎたかなとか他のプレイヤーに何かあったら助けるみたいなヒューマニズム的な考え方は全くない。
↑あなたは格闘ゲームに何を求めてるんですか？ここに大きな争点・違いがあるきがしますよ？
＞ルールは必ず守るとか一見真面目を装ってるが、実は凄い意地悪な性格してるのが良く分かる
↑反抗期の中学生みたいな言い方は愚かですよ 反対の為の反対をしたいだけですか？
ではルールを守らない格闘ゲームプレイヤーの存在はどうすればよいのでしょうね？
書いてること解ってますか？
これは相当残念な人だったようで・・・
とか言ってる否定派が、このスレでは他の誰よりも侮辱挑発を行っている件について
>>34
> 死体蹴りする立場で反対者にサディスティックな考え方は持ってるが、
サディスティックな考えを持ってる奴が死体蹴り否定派に死体蹴りされないためにどうしたらいいか教えるわけ無いだろ。
まあコミュ障のお前はその提案を全却下してるけどな。
> いかにゲームと言えどもやり過ぎたかなとか他のプレイヤーに何かあったら助けるみたいなヒューマニズム的な考え方は全くない。
気に入らないことがあると暴力振るってでも自分の我を通すって言ってる奴がヒューマニズムとかどの口が言うんだよ。
そもそも肯定派は死体蹴りを迷惑行為だと認識してる人はまずいないって言ってるんだからなやりすぎとか思うわけ無いだろ。
その肯定派の認識が間違ってるって言うならそれを客観的に証明しな。
> ルールは必ず守るとか一見真面目を装ってるが、実は凄い意地悪な性格してるのが良く分かる
ルールすら守らないやつに他人をどうこう言う資格あるのか？
その言い方するならお前は自分が気にくわなければルールすら破る人間のクズだよな。
お前の論理で行くとお前とお前の考える死体蹴り肯定派は死体蹴りをするかしないかが違うだけで思考としては同じ穴の狢。
だってお前も自分が気にならないことなら例え犯罪でもやるって言ってるんだから。
車裂きにすると言った後であれは冗談だとか、
語彙なんて言葉はふだん使わないとか、
3日待てといったら、それはきっちり72時間という意味ではないとか言ってた人？
お前等が人の感情を無視してる根拠を示せと言われても、そんなもん始めからある訳ないだろ
今までの肯定派の発言からそう判断しただけ。てか何でお前いつも根拠ないところに根拠要求すんの？何と言うか、一種のそういう嫌がらせな訳？
＞この時点でおかしい
まず肯定派が死体蹴りする前提で話をしているし
↓
前提というか肯定派の中にも死体蹴りするのがいくらかはいる訳でしょ？それに対して言ってんだよ
別に肯定派全員が死体蹴りするなんて言ってない。
＞そもそも暴力を振るう相手に対して法の元に責任を取らせようとするのは 人 と し て 当たり前
これが理解出来ない時点でお前の程度が知れる
↓
それって自分が暴力振るわれた場合の話？それとも自分以外が暴力振るわれた場合でも暴力振るった人に法の元に責任取らせんの？
で法の元に責任取らせるのは具体的に誰がやるべき事なの？主語が無さすぎて理解したくてもとても理解出来ない。
＞「隣のプレイヤーが死体蹴りして暴力振るわれたらどうする？」という質問が一度足りともされていないのに
どういう脈絡でそういう意見が出ると思ってんだよアホ
↓
確かにそういう質問は今までなかったけど、肯定派は暴力はダメっていう確固たる信念を持ってる訳でしょ？
なら質問されなくても暴力振るわれた人を助けるっていう考えが自発的に出て来でも良さそうなもんだがね？
でも今まで全く出て来なかったじゃん。どういう事なの？
＞これも肯定派が全員死体蹴りする前提の話でしかなく問題外
↓
「 死体蹴りする立場で反対者にサディスティックな考え方は持ってる」って俺は言ってるんだが
肯定派は死体蹴りするかどうかは別として、少くとも死体蹴りする側の立場にいるんでしょ？違ったの？
違うってならお前等が今まで主張してきた事が全部覆るんだがヤバいぞほんと
で今までお前らが言って死体蹴りされる人に対してサディスティックな考えが凄い出てたじゃん
「負けるのが悪い」「嫌なら死体蹴りないゲームやれ」「挑発位で怒るのが悪い」とかだな お前等が実際死体蹴りするかどうか別として、やられる側に対してやられる方が悪い的な考えを持ってる癖に急に「やるとは限らない」ってズル過ぎね？
「やられる方が悪い。でも俺はやるとは限りない。」これって灼熱ハメ並の極悪連携だろ
＞根拠無し
言い掛かりだな
↓
勿論根拠はないけど、じゃあお前ヒューマニズム的な考え持ってる訳？
なら人に根拠求めるんじゃなくて、どういうふうにその考え持ってるか自分が提示しろよ お前いつも人に要求ばっかするけど自分も少しは行動しろ。人任せ過ぎるわ
＞後半は問題外として
何度も言うが法律やその他ルールを守らんお前に守っている人間の人格を否定する資格など無い
↓
ルールを守る事と人格の良し悪しは関係ない。
ルール守ってても人格ダメなのもいるしルール守らなくてもまともなのもいる。
関係ない事を無理矢理結びつけて話ややこしくするな。以上
どこでどうそうなったんだろ？興味深いな
お前のやってることをタバコで例えるとわざわざ喫煙所に入って「俺がタバコ吸われるの嫌なんだからタバコ吸うな」って言ってるんだけど。
普通これやったら「じゃあ喫煙所入るなよ」って言われるに決まってるんだけど。
バカか。
ルールを守れば神なんじゃないんだよ。
ルールを守るのは常識でマナーはその先にあるんだよ。
ルールすら守る気がない人間にマナーなんて語る資格無いの。
と言うかさ気にくわないから人殴るって言うのはルール違反とか言う前にマナー違反じゃないの？
マナー的には人を殴っても問題ないとか思ってんの？
あなたはまだ某誰かさんよりはましかな？
ちゃんと受け答えになることを期待して
＞お前等が人の感情を無視してる
↑無視はしてないと思う ただ、死体蹴り程度で怒る感情は「抑えよう 抑えて当たり前」と言ってるだけかな
＞別に肯定派全員が死体蹴りするなんて言ってない
↑そうですね いい言い方だと思う まぁヒートアップするとそこらへんが曖昧になるから互いに気を付けよう
＞肯定派は暴力はダメっていう確固たる信念を持ってる
↑そんなことは無いかな？もし暴力行為が発生したら当人同士で責任を取るべきだと思う（あくまで私はそう思う）
＞ルール守らなくてもまともなのもいる。
↑そのあなたのいう「まとも」の内容が解らないからなんともだけど、少なくともこのスレで話されている「まともな人」には
ルールを普通に守れない人は入ってはいないと思う
>>55
＞ルールさえ守れば神的な考え
↑そこまででは無いと思うよ ただルールを守らないと格闘ゲームって成立しないよね？って話をしてるだけかなと
なんであなた（も？）そうやって誇張しちゃうのかな ちょっと残念ですよ
ここで言われているルールがなんで存在しているのか、その理由をもうちょっと考えてみては？
そのうえで、実際死体蹴りされたらトラブルが発生するかもしれない その場合はどうすんだよ そんなの(ルールさえ掲げていれば)防げるのか？
的なお話をされるなら、それはそれで成立するかなとは思いますが
＞＞肯定派は暴力はダメっていう確固たる信念を持ってる
＞↑そんなことは無いかな？もし暴力行為が発生したら当人同士で責任を取るべきだと思う（あくまで私はそう思う）
↑この当人同士で責任 というのは、互いに殴りあう状況に発展した場合ね
死体蹴りして、されたほうがムカついて、一方的に死体蹴りをした方を殴るような場合であれば、暴力行為をしたほうが当然罰せられるべき(まぁ普通にそうなると思うけど)ということは解ってます
まぁ一方的な暴力だとしてもあまり頻発するようなら、死体蹴りする行為自体も問題視されるかもですが（あまりに挑発性が高すぎるということになって）
一万歩譲ったって死体蹴りなんてやられた瞬間ちょっとムッとする程度じゃん。
それはそれでいいんじゃないの
そこが喫煙所だとしても「喫煙所だから煙草吸ってる奴が偉い」という決まりに従わなくちゃいけない理由が分からない。
非喫煙者にとっては、喫煙所だろうがなんだろうが煙草が嫌なのに変わりない。ルールを盾にして喫煙を正当化する奴に反旗を翻すのもありだと思うわ俺
えー・・・それはちょっと・・・
そりゃ単なる反骨精神でしかないですね しかもめんどくさいやつ
喫煙所ってのは、他の一般の場所だと喫煙しちゃいけない喫煙者達が喫煙を許された場所 なんですよ
そこはお分かりで？
つまり、非喫煙者は(合理的な理由として)わざわざ立ち入る必要はありません
もうそれ以上はいいですよね
偉い偉くないとかそういう風に考えるから、ちょっと歪んじゃうんじゃないでしょうか？
そう思うんならやってみろよ。
間違いなくバカ扱いされるから。
非喫煙者が喫煙所に立ち入る理由なんて個人の都合なんだからお前が計り知る事じゃないだろ
それでそこに合理性があるかもどうかお前が関知する事じゃない。
で歪んじゃうとか言っても、合法を盾にして自分の行為を正当化する>>56みたいな意見が事の発端でもある訳だぜ？
そういう所から反骨精神も生まれる訳で。
そういうのって逆に自然な発想だと思うがね
>>62
バカにされるからそれが何だってんだ
お前は人がバカにされたらそれで満足な訳？
バカにしたきゃ好きにしろよ別に痛くも痒くもねーし
だから勝手にやればって。
と言うかバカにされるならまだマシだぞ。
それこそ相手によっては殴る奴もいるだろうし。
と言うかこれも盛大なブーメランだよな。
死体蹴りでトラブルが起きるとか言ってる奴が喫煙席でワガママ言ってトラブルを起こすことに関してはなんとも思わないんだから。
あらま
>>56がどういう理由で書かれているかお分かりでないということですか・・・
単なる正当化だと
ならあなたは、>>56の例は間違ってる とか適切ではない という言い方を展開するべきだったのでは？
>>61はさすがにないと思いますよ＾＾； 失笑されちゃうよほんと
＞立ち入る理由なんて個人の都合なんだからお前が計り知る事じゃないだろ
＞それでそこに合理性があるかもどうかお前が関知する事じゃない。
↑これを言いたいのなら、他の例を出せばいいのでは？
まぁ不毛か思いますが(説得力のある例が出せれば別ですよ)
後そういやこれもいろんな人が言っててガン無視されてるようだけどお前にとってマナー違反って死体蹴りだけか？
公共の場でワガママ言って秩序を乱すのはマナー違反じゃないの？
勝手にやればと思うなら、バカにされるだの殴られるだのワガママだの後からネチネチクドクド言うんだ？
勝手にやればいいと思うなら勝手にやればいいで以上で終わりだろ普通
>>66
>>56が書かれた理由って、そりゃ死体蹴りを正当化する為に喫煙問題を持ち出したんだろ 展開も何も最初から分かりきってるんだが
で何で説得力ある他の例持ち出さなきゃいけないんだ 言ってる事がよく分からない。意味不明。
死体蹴りは、ルール上は何も問題ないって事でいいの？
喫煙を例にあげたもはお前の言動がいかにおかしいか示すため。
と言うか自分が盛大にブーメラン放ってるのわかってないんだな。
今の喫煙者と死体蹴り否定派の立場は同じ でどちらも少数派。
でお前は死体蹴りに関しては少数派の感情も考慮しろって言うよな。
そのお前が喫煙に関しては少数派の感情を考慮しないわけ？
やっぱりお前ってワガママ言ってるだけなのな。
＞で何で説得力ある他の例持ち出さなきゃいけないんだ 言ってる事がよく分からない。意味不明。
↑えと、喫煙所の話に噛み付く方法として、そういう展開もありますよってことですよ
解らないならいいです＾＾；
>>61を書くくらいならば〜という事でもありますよ
やっぱり普通の受け答えにはならなさそうかなぁ・・・
この問題点って、死体蹴りってどのように受け入れられないことなのか、受け入れてもいいのか っていうことだと思うんですが
肯定派としてはもう答えは出ているので、否定する方々はどうやって説得力のある言い方や材料でそれを覆すか ということだと思うんですが
なんでしょーもない話しかしないんだろう・・・
あなたのおっしゃってることって、反対の為の反対レベルから抜け出てないのは解っておられます・・・？
＞ほんと肯定派ってルールさえ守れば神的な考え持ってるよな
あのさ
そこゴールラインじゃなくてスタートラインなんだわ
マナーやモラルを語るならルール守ってるなんて前提条件だろ
つまりお前は始まる前から終了してんだよ
それ否定派的に圧倒的ブーメランなんだけど自覚ある？
＞お前等が人の感情を無視してる根拠を示せと言われても、そんなもん始めからある訳ないだろ
言い掛かり確定じゃねえか
自分で何言ってるかわかってねえだろ文盲
＞今までの肯定派の発言からそう判断しただけ。
だからそれがどの発言かを引用する事が根拠の提示だろうが
バカも大概にしろ
＞てか何でお前いつも根拠ないところに根拠要求すんの？何と言うか、一種のそういう嫌がらせな訳？
根拠が無ければ言い掛かりだっつってんだろキチガイ
嫌がらせしてんのはお前なんだよ
＞前提というか肯定派の中にも死体蹴りするのがいくらかはいる訳でしょ？それに対して言ってんだよ
＞別に肯定派全員が死体蹴りするなんて言ってない。
お前が話してる相手はエスパーじゃねえんだよ
必要な項目を省略すんなと何度言われたらわかるんだこのボケが
＞それって自分が暴力振るわれた場合の話？それとも自分以外が暴力振るわれた場合でも暴力振るった人に法の元に責任取らせんの？
＞で法の元に責任取らせるのは具体的に誰がやるべき事なの？主語が無さすぎて理解したくてもとても理解出来ない。
「相手に」と書いてんだから自分が振るわれた場合に決まってんだろうが
お前と違って必要な項目は省略してねえんだよ
理解出来ないのはお前に読解力が足りねえんだよ阿呆
＞確かにそういう質問は今までなかったけど、肯定派は暴力はダメっていう確固たる信念を持ってる訳でしょ？
＞なら質問されなくても暴力振るわれた人を助けるっていう考えが自発的に出て来でも良さそうなもんだがね？
＞でも今まで全く出て来なかったじゃん。どういう事なの？
今までそういう発言をする流れはなかったと言ってるだろうが！
なんで何の脈絡もなく突然「俺は人が暴力を振るわれていたら助ける」
って発言が出てくるんだよいい加減にしろ糞キチガイ
＞肯定派は死体蹴りするかどうかは別として、少くとも死体蹴りする側の立場にいるんでしょ？違ったの？
少なくとも俺は死体蹴りしないんだから違うだろ
バカなのか
＞違うってならお前等が今まで主張してきた事が全部覆るんだがヤバいぞほんと
はぁ？何がどう覆るのか言って見ろ
＞「負けるのが悪い」「嫌なら死体蹴りないゲームやれ」「挑発位で怒るのが悪い」とかだな
まずどこがサディスティックなのか理解不能
語彙力が無いんだから理解してない単語を使うな
＞ お前等が実際死体蹴りするかどうか別として、やられる側に対してやられる方が悪い的な考えを持ってる癖に急に「やるとは限らない」ってズル過ぎね？
＞「やられる方が悪い。でも俺はやるとは限りない。」これって灼熱ハメ並の極悪連携だろ
そもそも「やられる方が悪い」なんて極論述べてる奴の事なんか知らねえよ
ごく少数の意見なのに肯定派の総意としてさも俺が言ってるかのような前提で話を進めるなボンクラが
＞お前いつも人に要求ばっかするけど自分も少しは行動しろ。人任せ過ぎるわ
言い掛かりつけられた人間が「それはおかしい」と相手に根拠求めるのは当たり前だろうが糞キチガイが
＞ルールを守る事と人格の良し悪しは関係ない。
＞ルール守ってても人格ダメなのもいるしルール守らなくてもまともなのもいる。
＞関係ない事を無理矢理結びつけて話ややこしくするな。以上
「ルールを盾にして」とか言い出したのはお前だろうが！
何が「以上（ｷﾘｯ」だ
お前がややこしくすんな糞カス
で
お 前 は 何 し に 来 て る ん だ よ
ほんと都合が悪い質問はガン無視だなお前は
何で否定派は根拠が無いことを自信満々に宣言できるんだ？それ敗北宣言だぞ？
更に論拠の定義を指摘されると
「根拠の本来の意味なんて知らない。俺は定義なんかに左右されない」
と身も蓋もない俺ルールで議論を真っ向から拒否
じゃあ何しに来たんだと聞かれてもガン無視
これで「肯定派にケチつけたいだけ」の他に
何しにここに来てんだってね
お互いに意見をぶつけ合うみたいのは全くない。
その証拠に「自分は〜思う」みたいのは絶対出て来ないし、議論の場と裁判所を混同してるみたいだな
お前は「〜と思う」だけで客観的事実に基づく根拠が全くないだろうが
それが主観の押し付けだと何度言われたら理解出来るんだよカス
お前が質問に答えろとしつこく言われるのは
お前が難癖付けるだけ付けて反論無視してすぐ逃亡するからだろうが
毎回自分で議論拒否しといてさも肯定派が悪いかのように語るなこの卑怯者が
下らん揚げ足とりはいいからとっとと答えろ
お前は何しにここに来てるんだ？
意見のぶつけ合い、ちゃんとした話し合い と言い換えてもいいかもだけど
それをしたいならあなたから始めるというのはアリですよ(でも今はとても出来てませんよね 根拠の薄いことを題材にしてケチをつけてるだけのレベルにしか見えません)
時間はかかるかもだけど、出来ないわけではないと思う
まぁ現状だと正直難しそうですが
話し合いが成立するような議題になってないんですよね
なぜなら、死体蹴りを否定したい人たちのお話からは、とても議論題材に上がるようなものが出てきてないから
それは違う。
> 意見のぶつけ合い、ちゃんとした話し合い と言い換えてもいいかもだけど
> それをしたいならあなたから始めるというのはアリですよ(でも今はとても出来てませんよね 根拠の薄いことを題材にしてケチをつけてるだけのレベルにしか見えません)
肯定派側はすでにネットアンケートやメーカーへの電凸、ゲームのプロデューサーなどの発言等様々な客観的論拠を提示してる。
だから否定派が客観的な論拠を示さない限り議論は進みようがない。
今の状況ってワガママ言ってる否定派を肯定派がいさめてるだけでしかない。
それは反論来たら書こうかなと思ってたんですがｗ 表現が悪かったですかねごめんなさい
・肯定派はそれなりの根拠を出してます
・でも否定派は出してませんよね
・また否定派の出してる疑問に対し肯定派は全て回答済みでもう話は済んでます なのにあなた(方)はケチつけレベルのことを言っているだけですよね
こんな風なことを書こうかなと
丸１日あけて出る反論がこれね。
> その証拠に「自分は〜思う」みたいのは絶対出て来ないし、議論の場と裁判所を混同してるみたいだな
俺はさんざん「死体蹴りに人の感情を左右するほどの影響力はないから普通の人は死体蹴りを迷惑行為だと認識しないと思ってる」って発言してるんだけど。
ほんとお前って自分に都合の悪いレスは読まないよな。
後これも当たり前なんだけど客観的な論拠ってのは個人の主観の正当性を示すために出すもの。
客観的な論拠のない主観はただのワガママだからな。
ルールって言うのはその迷惑行為が実害を伴うものであることを社会的に認められたから制定された物。
マナーは実害を伴うかどうか関係なく迷惑行為だと認識されてるもの。
つまりルール違反は全てマナー違反でもあるわけだ。
こんなこと幼稚園児でもわかってることだけどな。
肯「ふーん、何かやたら決め付けが多い主張だけど根拠はあんの？」
否「根拠は無い！」
肯「は？」
否「根拠なんて無いんだから要求するな！」
肯「ええ…」
まあどうしてもやりたいなら構わないけどさ、意見に根拠無しで理論武装してないとか手ぶらで戦場に出てくるようなもんだろ
こいつは言いたい事垂れ流してツッコミ入ると反論できずに即逃げる
最早ピンポンダッシュでしかない
んで時間置いて違う家でピンポーン
キチガイ
そんな奴が相手ならそもそも議論する必要が無いわけで
否定派は何がしたいんだ？それとも昔みたいに否定派専用スレでも立てて否定派同士で傷の舐め合いでもしたいのか？
まあその否定派専用スレは埋まらずに落ちたけどな
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1458063719/
を見てたけどこれ語彙無し君だろ
完全に暴力を肯定してんじゃん
13 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 sage 2016/07/14(木) 01:47:30.51 ID:4KgIU+6M0
暴力は無礼とは違うだろ
汚名を晴らす為に、暴力に訴える場合もあるしむしろ紳士的な考え方。
無礼な行為から暴力が生まれる訳で、その場合の暴力は無礼でも何でもない。
相手に無礼な事したいけど暴力は嫌だ！なんて通用しないよ
これに対する指摘↓
14 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 sage 2016/07/14(木) 01:52:39.29 ID:j0JaRzRV0
無礼じゃないかも知れないが犯罪だよ
取調室で負けた俺のキャラを死体蹴りしたから許されるとか言ったら
豚箱長引くから気をつけろよｗ
これに対する反論()↓
15 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 sage 2016/07/14(木) 02:03:22.50 ID:4KgIU+6M0
出たな法遵守厨
ハンザイガーケイサツガーホウリツガー。
いくら口でそんな事いったって、効力が伴ってないんだよな 法の番人ぶっても実際は何も出来ない。悪しからず
更に↓
17 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 sage 2016/07/14(木) 02:17:06.11 ID:4KgIU+6M0
何か、相手をバカにするだけで自己満してるよな
そういえば「相手をバカにする」って行為も犯罪じゃないし
ほんと法律違犯じゃなければ何でもするんだな
キチガイ
更に更に「馬鹿にされたくなければ馬鹿な事を言わなければいい」という指摘に対し↓
19 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 sage 2016/07/14(木) 03:13:01.97 ID:hqnw0v4R0
そこまで言うんなら、相手が「馬鹿」である事の立証が欲しいよな
・何をもって馬鹿と断定するのか
・馬鹿と考える理由は何か
・立証されてないのに、いきなり相手が馬鹿である事を前提にして話すのは良いのか
・仮に相手が馬鹿だとして、それを理由に相手を侮辱するのを正当化しても良いのか
・法律抜きにして、「相手を馬鹿にする」事に対する倫理的な是非に関してはどう考えてるのか
・暴力が良くないなら、人を馬鹿にするのは果たして良い事なのか
・ゲームでも掲示板でも人を馬鹿にするのは横行してるが、それに関してはどう考えてるのか
・相手を侮辱するのは名誉毀損になる可能性がある。でも仮に名誉毀損にならなければ人をバカにし放題だと考えてるのか
ここら辺に関する説明が欲しい。人をバカにするのはまずそれからだろ
望み通り否定派がバカである事はﾜｯﾁｮｲ有りスレでキッチリ証明されたわけだが
どう反論するのかね
否定派に人間なんていないと思うけど
否定派のルール、マナー、モラル、常識を軽視したキチガイみたいな言動からはそうとしか考えられない
まさにその人だよ
よく知ってるじゃん
死体蹴り肯定派に噛み付いてはいるが、肝心な死体蹴りに対するスタンスが不明瞭。
本当は死体蹴りなんてどうでもよくて、行き当たりばったりなレスを付けて適当にスレを消費させてる印象。
>>53で挙げられた話にしたって
肯定派と否定派は冗談を言い合うような仲じゃないとか（しかも冗談の内容が殺害予告とか冗談じゃ済まないレベル）
自分の無知を恥じずに開き直るとか（ｸﾞｸﾞﾚｶｽ）
何の説明も無く3日と言っておいて後になって「3日は72時間って意味じゃない」とか（それなら先にいつまでって言えよ）
配慮のはの字も感じられない言動を繰り返してるんだよな
他にも「喫煙所に入っていって文句言ってもいい」とかハッキリ言ってキチガイですわ
俺はタバコなんて吸わないし大嫌いだけど、その程度の分別ぐらいはついてるぞ
というか、わざわざ煙たい思いをしてまで文句言いに行くとか心底意味がわからない
なんでそれを例に出したのか不思議でならなかったわ
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