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STREET FIGHER III 3rd 初心者～中級者 Part2


1 ：2015/12/25 ～ 最終レス ：2017/07/26
Wikipedia
ttp://wikiwiki.jp/3rd/

ゲームレストラン
ttp://gr.qee.jp/01_3rd/index.html

■前スレ
STREET FIGHER III 3rd 初心者～中級者スレ
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1435028342/

2 ：
スレ立て乙です

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6252/
チームＴhe蛮哲

蛮哲の中にあるＳＦ３の基礎知識。これは初心者全員に見てもらいたいです

3 ：
>>1
超乙！

4 ：
スレタイ前スレと同じにしたけど、問題ないかな

5 ：
>>1
乙
スレタイはなんでもいいよ

6 ：
>>5
そうか、それは良かった

7 ：
スレ乙

8 ：
ってとりばやく強くなる方法を教えてくれ

9 ：
まず春麗を選びます
・2中K→SA2の遅らせキャンセルタイミングを覚えます
・移動投げ（立中Kと投げのずらし押し）を安定して出せるように練習し、間合いを覚えます
・SA2で打ち上げたあとの前後、中下択のパターンを覚えます

10 ：
とにかく勝ちたいなら、春麗・ユン・ケンの3人のうちいずれかを使いなさい
それで練習すれば勝てます

11 ：
ケンがいいよ
他の胴着系にもいけるようになる
まあケンみたいに勝てないだろうが

12 ：
3強ってほとんどの人が戦い慣れてるから勝てるようになるのは相当かかる気がする

13 ：
ケンは安定してる強さだけど三強の中では
安定してるがゆえにまだ与しやすい部分がある
完全にシコシコのユンとかもう戦いたくない

14 ：
３強は、他のキャラと比べてだいぶ強いから、
対策はできないレベルだし、基本技術を身につけるだけで強くなりやすい。

春なら、中足確認ホウヨクと移動投げ、
ユンなら、確認から幻影陣のコンボがつなげられる様に、
ケンなら、コアコア確認迅雷と迅雷の反確、あと胴着の基本動作が必要かな。

15 ：
ＳＡコマンド完成させるのに６Ｆ必要だとして、

コマンド入力後のボタン受付が６Ｆ～１０Ｆ受け付けてるなら、数値上暗転されてもリバサで出せるんだけど？

ＰＳ２のブロトレで、暗転後再入力でリバサ出せてる。

それにＳＡコマンドは、ボタンとレバー同時入力で２３６２３＋ボタンの５Ｆだろ？
ＳＡコマンドレバー完成後６Ｆボタンを受け付けているなら、１Ｆ猶予があり、
１０Ｆ受け付けているなら５Ｆも猶予があることになる。

それにフレームは、動画の静止画１枚の単位で、コマンド入力認識の単位じゃない。

16 ：
前スレで、スト2とスト3の違いみたいな話になったけど、
スト3はブロッキングが多くの攻撃を取れるから、絶望的なキャラ差があまりないんだよね

スト3の飛び道具はブロッキングがあるおかげで、
スフィア、溜め技飛び道具、空中飛び道具、EX飛び道具以外あまり強くない
スト2の飛び道具はブロれない、隙が少ない、削り含むダメージが大きい、スタン値が高いで、脅威

対空技もスト3ではブロッキングできる。スト2ではブロッキング無いから不用意な飛び込みは確実に返される

投げに関してもだいぶ違う。3rdでは通常投げに対するグラップディフェンスが強い
必殺投げもジャンプでかわせる。ハイパーボムみたいな暗転後にジャンプできる必殺投げさえある
スト2の投げは、投げコマンド成立した瞬間に相手が投げられる状態なら必ず投げてしまう。ジャンプも不可

スト2の方がキャラ差、実力差が出やすいかも

17 ：
ショーン・１２と春は、絶望的なキャラ差がある。

両キャラシステムだからブロはもってる。問題は火力。

18 ：
>>17
3rdのショーン 対 春麗はそこまで終わってない気が。スト2のザンギ対キャミーほどひどくはない

19 ：
>>18
１０戦やって何割勝てる計算なの？

20 ：
ショーンは機動力あって移動投げも強いし
SAは各種持ち味がある
でもよわい

21 ：
>>19
8～9勝出来るらしい

ttp://sf2.gamedb.info/wiki/?%C2%D0%C0%EF%B9%B6%CE%AC%2F%A5%B6%A5%F3%A5%AE%A5%A8%A5%D5#i46673d1
俺より強い名無しに会いにいく：2005/09/07(水) 18:38:39 ID:E9PEiJ5E
キャミィvsザンギはキャミィ側のリバサ制度が高かったらほとんど終わってる。 ザンギはキャノンスパイクに
反撃できないので、キャミィ側は中足とキャノンで適当に横押しするだけで大抵は勝てる。

大足差し込まれても起き上がりはリバサキャノンでかなり安定。小技をガードさせられた時なんかも
リバサキャノンで安定。 相手の対応がしっかりしてると中足スカりに踏み込んで立ちスクリューみたいな
曲芸じみた手順でしかスクリューに持ち込めない。 実際にはどうにかして立ちとしゃがみを上手く使い分けて
キャノンの空振りを誘ったり、 大足や立ち中Kを差し込んでダメージをとっていくことになるが、
まとまったダメージはあまり期待できず、ハメも不可能なので非常に苦しい。
理論上9：1、実際には8：2って感じじゃないだろうか。

－－－ キャノンスパイクは完全な安全策ではない。ガンバレ。 http://www.geocities.jp/tokotonzangi/TokotonZangi/VsH_Cammy.htm[外部リンク]

22 ：
>>21
ショーン春も、３：７か２：８レベルだよ。

４：６はまずありえない。

23 ：
まずブロがあるから絶望的なキャラ差がないってのが大間違い。

24 ：
これって一体何の話してんの？
キャラ差がデカいってこととブロの有無ってまた別の話じゃないの？

25 ：
ブロがあるから何もできずに負けるということは無いけど、

ブロはシステムで、すべてのキャラにあるので、
キャラ差がでるのは単純に火力。

26 ：
コアコアSA
胴着勢最速のダッシュ
起き攻めを継続できるセオイスルー
ヒューゴーの通常投げよりも間合いの広い移動投げ
ダッドリーの立大Kと同じ発生と攻撃力を持ち、ノーキャンSAがつながる近立大K

近距離戦なら上位キャラと比べても遜色ない

27 ：
ＳＡが弱いよ

28 ：
困ったことに壊れてるSA以外と比較したら
ゲージ比だとそん色ないんだよな

29 ：
単純な火力より、当てるチャンスを含めた火力だよね。

コアコパコア確認から繋がったり、
ヒザノーキャン確認から繋がったり。

ＥＸ蟷螂やＥＸ足刀みたいな性能の良いＥＸ技も無いし。

発生、リーチ、回転率が重要かな。
ハドウバーストより、ビートやコークの方が強いでしょ？

30 ：
ハイトルダメージ小さすぎでしょ
ゲージの長さに比べて

31 ：
攻撃力、防御力、体力、リーチの長さ、相性、とかあるからキャラ差はある。数値が低いほど弱い

32 ：
でもハイトルの無敵時間は突進系SAではぶっちぎりで長い
個々では光るものがあって、それを活かせる戦略もあるのに
何かが致命的に足りない（使える必殺技？）、それがショーン

33 ：
通常技の殆どが劣化胴着なのも悪い
ジャンプ攻撃が全部弱仰け反り、見た目殆ど同じ技でもダメージとフレームがことごとく弱体化
独自の強攻撃技はどれも硬直差が絶望的　近強Kだけは劣化から逃げられてるけど

34 ：
J大攻撃ののけぞりが中攻撃並みだもんな。地上技への繋がりにくさ全一
SAもデータ上はマシに見えるけど、バーストは相手キャラや当てた位置によっては起き攻めできず、
キャノンはリーチが短すぎ、ハイトルはゲージの割りに減らないし屈中P先端だとncで繋がらない

35 ：
比較対象の胴着が
ケン：いわずもがな
豪鬼：体力以外はケンを凌駕
リュウ：全キャラの指針
だから仕方ないね
でもショーン最弱じゃないと思ってる

36 ：
>>2のサイトが文字化けしまくって読めないのは俺だけ？

37 ：
>>36
エンコードを日本語（EUC-JP）にすると文字化けしない

38 ：
>>35
ケン＞豪鬼の点って体力以外になんだろうね
SAはもちろんだけど中大TC、カカト、カカト移動投げ、ダッシュ、弱昇竜、喰らい判定ぐらいかな？
めくりの判定とかどうなんだろ

39 ：
>>38
PAの隙の少なさと煽り性能

40 ：
ショーンは、ハイトルが2ndみたいに２ストックだったらまた違っただろうね。

タイラントあたりがあるのが理想だったのかも。

41 ：
豪鬼はEXなくても強いけどケンはEXが強い
これは一長一短

42 ：
ケンの強いＥＸ技は、空中竜巻ぐらいじゃないの？

基本、迅雷が強すぎるだけ。

ショーンに迅雷付けてみなよ。リュウと同等か、リュウを超えるよ。

43 ：
;(；ﾞﾟ'ωﾟ');

44 ：
リュウかケンならリュウ意義がわからんわ。ケンならショウリュウも弱二回入ったり強だと多段になったり、中p,強pのコンボキャンセルもあるのにな。
リュウに疾風迅雷あっても他の要素弱すぎだろ。とりあえずショウリュウがよわいわ。

45 ：
ショーンかリュウに疾風迅雷つけても
他の要素が弱すぎでドングリの背比べといった感じでさほどつよくならないと予想

46 ：
迅雷が強いのは間違いないけど、ケンの本体性能もキャラパワー支えるだけのものはあるよ

その点ショーンは、ノーゲージですることが特にないっていう、根本的な問題が迅雷持ってたところで別に改善されない
加えて、中足短い、遠中P迅雷不可、踵とTC確認なし、ハイジャンプが長くてセットプレイ微妙そう（開発次第ではある）
となると感覚的には、バーストとハイトルを平均化していくらかおまけした程度で、劇的に動きが変わったりはしない
リュウ超えるはさすがにどうだろ。並ぶかも怪しい

47 ：
じゃあリュウに迅雷つけたらケンに並ぶかっていうと、そんな……
鎖骨と遠中P迅雷あるからショーンよりマシだけど、結局しゃがみ硬直とかダッシュの性能差っていうデメリットが響くのと、
どう考えても

48 ：
途中で投稿されてしまった。

どう考えても足刀との折り合わせが悪くて、迅雷を運用する上で不備が多い
逆にケンに電刃あったらわりと強いと思う

49 ：
確かにショーンはノーゲージでやることが無さ過ぎるよね
EX技の使い道もない。迅雷付けても電刃リュウより下、真空リュウよりも落ちそうだ
リュウに迅雷つけたら竜巻や灼熱で転ばせて、
移動投げ、コアコア迅雷、鎖骨迅雷で択れる。相当固く安定して闘えそうだ
反確もグッと増えて守りが相当硬くなりそう　鉄壁の対応キャラ誕生の予感

50 ：
ショーンはせめて、中足小トルネーイと大攻撃中トルネーイが普通に使えるようにしてほしかった

51 ：
トルネード当てて反確が多過ぎるからSA使えないと
安心してコンボできんのが痛すぎるんだな
結局投げが一番安心みたいになっちゃう
まあその投げはかなり強いんだけど

52 ：
ショーンの対戦動画見てると、SA出せないときにブロッキング成功しても膝一発とか多いな

53 ：
３ｒｄは、ヒット確認の多さで戦うゲームなんだよ。
強さは相対的なもので、
迅雷があるだけで多くの技に反確になり、ヒット確認の場面も増える。
これだけで他のキャラと比べて強くなれるんだよ。

ショーンリュウに迅雷付ければ、ケンに並ぶとは誰も言っていない。

ショーンリュウに迅雷を付ければ、反確とヒット確認が増えるから強くなると説明してるんだよ。
リュウに迅雷付ければ発生１５Ｆの鎖骨からしゃがみヒットで迅雷だぞ？
ヒザの上段ヒット確認、８０ドット３ストックというのはＥＸ足刀の回数が増えると言うことだ。

54 ：
ショーンに迅雷つけたら大分強化されるね。少なくとも中堅か中堅上位までは食い込む
基本性能の低さをSAで補うキャラってありだよね
もともと強いキャラに強いSAつけたらそら強くなりますわ

55 ：
>>54
基本性能低くてSA強いと言えばユリアン
タイラントなんてクソ強いのに本体が弱いからいまいち

56 ：
結局胴着系で一番迅雷を使いこなせそうなのはやっぱりケンでしたというオチ

57 ：
キーパー陣のやり方を教えてもらえませんか
どのスレでもスルーされて、ここだけが頼りです

58 ：
>>57
ユン使いじゃないんで派生系とかあったらわからないけど
「中足→立中P→大Pを素早くキャンセル入力して、大Pだけを連続で当てる」ってのを繰り返す、じゃないの？

59 ：
そもそも勘違いしてるのが疾風迅雷つけたらSAゲージ量も引き継ぐとは誰も言っておらず、SAのゲージの長さ、ストック数は前SAを引き継ぐもと考えればさほどSA攻撃もあてにならない。
疾風迅雷はつけてもストック数、ゲージの長さは引き継がない。そんな話もってくるのならばホウヨクセンをつけた方がってとりばやい

60 ：
ショーンも正直ドラゴンスマッシュとかいうショウリュウに該当する技があまりにも使い物にならない。弱中強どれをとっても利点がない。ダメージ少ない、多段ない、意味もなく高く飛ぶ。むしろ、スキの方が大きい。
とくにダメな点は硬直の長さだ。技をだした後に早く動けないこの技は致命的だ。そして勿論追撃もできない。
とくにだめなのがこのわざなのだが、他の必殺技も話す必要がないほど弱い

61 ：
>>60
中足ドラゴンスマッシュもたまにスカるからな。絶望するわ

62 ：
結論から言わせてもらうとショーンは通常技も必殺技も弱い。リュウも同様。いくらSAで補おうと、SA事態を替えようと、さほど強くならない。毛がはえた程度だという事。

63 ：
ふぇ？　ショーンのハドウバースト７２ドット３ストックで迅雷にしてくれるの？

64 ：
いやリュウに迅雷付けたら3強クラスだろ
3F弱昇竜とかW昇竜とかEX竜巻とかは劣るけど、灼熱とEX足刀と15F中段から迅雷とか強すぎぃ

65 ：
中段で発生１５Ｆの鎖骨しゃがみヒット確認迅雷と、
コアコアヒット確認迅雷の２択で、ダドみたいなキャラになるね。

確定時はＥＸ足刀で単価アップ！

66 ：
リュウに迅雷あっても三強には全く届かないよ

67 ：
>>65でほぼダッドリーの強さでしょ？

さらに迅雷の反確の強さを考えると…。

68 ：
迅雷を付けなくても、真空の発生を迅雷と同じにすればいんじゃね
真空の飛んでいくスピードをもう少し早くして、
初段の有効攻撃範囲を迅雷と同じくらいの距離をカバー出来るようにすれば、真空も強くなるよ
そうすれば、ケンのように屈み中Pなどからヒット確認を狙えるようになる
あと余談だけど真空の攻撃力の少なさとカス当たりする糞性能が酷いよな…。

69 ：
しかも灼熱と大足があるから地上でぐいぐい押せる。端に運ぶ力もケンより上
ケンを上回る地上戦と見えない中段の変わりに弱昇竜とEX竜巻を失った感じ
ぶっちゃけケンと同等以上はあると思う

70 ：
めくり弱いEX竜巻ない中大ない一文字ないダブル昇竜ない地獄車ない
うーん
まあ所詮妄想か

71 ：
アレックスの中足にキャンセルがかかるだけでいいです

72 ：
キャラランクって何を参考に言ってるのか？
何のキャラランクなのか、それは公式のやつなんですかね
それ一回みせて

73 ：
トッププレイヤー同士の勝率を見て大体判断する。

74 ：
>>57
幻影発動>屈中P>（中足>遠中P>遠大P）×n

中足>遠中Pはキャンセル、ほぼずらし押し
遠中P>遠大Pは空振りキャンセル、いわゆる移動遠大P
遠大P>中足は目押し

75 ：
リュウだったら下手したら迅雷当てたあとの起き攻めに着地ぎわ真空竜巻でほぼガー不みたいな芸当できそう

76 ：
え……
EX竜巻はガードできるけど……

77 ：
>>76
ﾁｭﾝの鳳翼後にやるEXスピパみたいなことが前HJから擬似的に出来るかもって話だよ

78 ：
ガードできるなんて言い出したら、エイジスだってできるしな…

79 ：
迅雷後に弱昇竜空振りからめくりJ中Kがガード不能になるって話はどうなったんだろう
DC版だけの話だったのか

80 ：
まあEX竜巻ガード困難ができてもループしないから一発ネタ止まりだよなあ
現状でもEX足刀から似たようなことできるし

>>79
そのネタ初めて聞いた
まあ仮にできたとしても、迅雷後に弱昇龍空振ってからジャンプ攻撃重なるほど有利フレームないから意味ないっていうか
スト4のめくりガー不連携のことじゃないの？

81 ：
ユリアンの勝率がどうにも良くないってんで試し力丸のユリアン講座の通りに動かしたら
最初こそ馴染めずにうまく行かなかったけど、段々慣れてきたら勝ち越せない相手に五分つけれた
このキャラ変に地上戦とかやらずにぶっぱメインにした方が勝てるわ
相手からしたらつまらないかも知れないが･･･

82 ：
地上戦の主力技が大体キャンセルかからないから
ヘタに付き合いすぎてもリターン負けするしそれでいいんだと思う
正直ユリアン戦は楽しいかと言われるとアレだけどそっちの方が多分強い
オロなんかもそんな感じ

83 ：
>>81
それで良い。
相手がどう思うかなんて考えなくていい。

84 ：
ユリアンできっちり対応して勝とうと思ったらかなりの腕がいるからな
俺含め一般人は荒らしてた方が勝てる

85 ：
12って動きに惑わされるとアレだけど
ちゃんと立ちガードするだけで魔法が解けるな

86 ：
幻影中の前方転身→二翔脚→メクり中鉄って全部中で使ってるんだけど大で使うときってあります？
よく切れそうなときとかよくめくり鉄を落とすので

87 ：
全部中です
ニショウ後、幻影切れる寸前の中鉄山は「ニショウ後最速」で出すといいです

88 ：
なぜか中鉄山が絶対当たらないタイミングあるよね

89 ：
幻影が使えないけどユンが使いたい…でもSA3以外のユンは舐めプと取られそうなジレンマ

90 ：
幻影の練習すればいいじゃん

91 ：
ヤン使うとか
雷震魔破拳も転身穿弓腿も面白いよ

92 ：
雷震魔破拳は暗転後に青ブロ取られるのがちょっとしんどい

93 ：
>>92
カッコいいからいいっしょ

94 ：
>>87
ありがとうございます

95 ：
SA2の上手いユンとやると、ああいいキャラだなーって思うよ
幻影は嫌い

96 ：
>>81
こういうのは日記に書いとけ、な？相手が不快な思いするかもしれないだろ

97 ：
真昇龍拳の上手いリュウとやると、ああいいキャラだなーって思うよ
電刃は嫌い

98 ：
そこはSA1でいいだろ

99 ：
ヤン使ってるんですがダドって相性どのくらいなんでしょう。すさまじくきついです
とにかくダド側の適当なブロでも成功すれば5割近く奪われてそのまま殺され
こちらの飛びはTC対空で完全に落とされ、雷撃もブロ仕込み中、大Kで対応されてしまいます
ブロに依存してるのが見えてるので投げに行きたいんですが、なんとなくダドの投げられ判定が小さいのか奥にあるのか
投げもやたらスカるし、運良く転ばせられた時にドサクサで勝つ以外の方法が見つかりません

100 ：
>>99
こくじんとKOの10先をこくじんが解説してる動画があるからそれ見たらいいと思うよ
リンク貼れなかったから悪いけどちょっと自分で探してや

101 ：
単純に攻めが単調なんじゃないの
すかし小足や遅らせハイホイ混ぜればブロ狙いの相手は簡単に崩せるよ
あと雷撃は手前落ちかめくりで出すのが一般的だと思う

102 ：
ヤンもっとうまくハメたらなんとかなるだろう。
ダッドリーとの相性とかそういう問題はあんまりないわ。普通くらいの実力なら

103 ：
EX吹上で電刃抜けたい

104 ：
>>99
上位プレイヤーの意見だとダッドリー6：4か5.5有利て意見が多い気がする
こくじんもはっきりダッドリー有利て言ってたな
まあそのこくじんにふろが10先で圧倒してたけどｗ

105 ：
>>104
その動画ないの？　見たいなあ
セイエイだったら使えないんだけど

106 ：
>>105
動画は上がってないと思う。SAは確かセイエイ固定だったよ

107 ：
初心者が使うべきキャラはなにがいい

108 ：
ケン

109 ：
春麗

110 ：
何使ってもいいけど、サブで真空リュウを触っとくといいと思う
誤魔化しが効かない、3rdの基本と真髄を学べるのではなかろうか

111 ：
使いやすさならアレク
勝ちたいならケン
修羅の道を歩むなら12

112 ：
上位８強

春、ユン、ケン
まこと、
ダド、ユリアン、ヤン、豪鬼。

まず、この中から好きなキャラが居るか探した方が良い。

113 ：
勝ちたいならユリアンとダッドリー。どっちもゲージ溜めて突っ込めばいいキャラ
3rdの基本を学びたいならケンとリュウ
両方満たしてるのが春。でも最強キャラだからキャラ変えしにくくなる諸刃の剣

114 ：
チュンリーもキャラが強いっていっても基本的なことができないとできないとダメだよね

115 ：
基本を学びつつ勝てるキャラ（基本が出来てなくても勝てるとは言ってない）

116 ：
やる気マンマンでとにかく勝ちたいなら春、次点でユンケンダドユリアン
とにかくサードを触って勝ったり負けたりを楽しみたいなら上記+まことがオススメ

でも見た目と触った感じで選ぶのが一番だと思うよ

117 ：
少しでも勝ちたいなら春ユンケンマコ以外に選択肢はない
そうでもないならヤンかダドがおすすめかな
ヤンはコンボ簡単だから3rdの駆け引き部分に集中して取り組むことが出来る
どの行動がどの行動を崩せるのかわかりやすいしね
アレックスも初心者にはいいんだけどキャラ相性がとがってるから環境によってはゲームにならない可能性がある

118 ：
初心者にユンはあまりおすすめ出来ないな
3強の一角で間違いなく強いけど、幻影の崩しやアドリブを使えるようになるには結構な経験が必要
楽して勝ちたい、短期間の練習で勝ちたい、やることが単純で分かりやすいキャラがいい、
そういう人には春、ダッドリー、ユリアン、ヤンがおすすめ。アレクもいいけど一部キャラがきつい
格上に勝ちたいならまこととダッドリー。必要なのは殺気

119 ：
まことは2ループできれば格上に勝てるチャンスが出てくるけど
まず一回目の唐草が格上にはなかなか決まらない（正中線）
初心者が土佐波で端背負いワンブロ狙いするともれなく死ぬ
ダドと閣下とネクロのカモ

120 ：
楽して勝って何が面白いのかわからんのう・・・

121 ：
負けっぱなしじゃやる気が続かんでしょ
15年も続いてるゲームを新しく始めるなら実力差を埋められるキャラが良いと思うの
格上というのもガチでやり込んでる上級者じゃなくて中級者レベルを想定
半端な実力じゃ上級者には何やってもカモられるし

122 ：
ダドのコアコアコークが安定しないからヒューゴーとか電刃リュウとか使ってる

123 ：
コークは密着起き攻めだと痛快だけど
初段届かなかったりコンボの〆だとダメージが悲しい

124 ：
>>123
マシな方なんだよなあ

125 ：
電刃がうまくキャンセルで出せない……
連打しなきゃと焦るからかなあ？

126 ：
俺も一回ミスったらそのラウンド中は焦るのか何回もミスったりするわ
この現象をヴァナヲしたって言ってるから流行らせてね

127 ：
>>126
了解w

128 ：
ヴァナった
の方が語呂がいいだろ

129 ：
なんかエロく見える

130 ：
3rdってまだ初心者いっぱいいるんだな。良いことだ
スト5じゃなくて4rd出してほしいぜ

131 ：
便帝が漏らすのは三段だろ
波動電刃の重ね方は完璧だよ

132 ：
このゲームcpuすら強すぎでしょ
初めて1週間経つけどいまだギルに勝ったことがない
俺みたいなのにはスト4のような浅いゲームの方があってるわ

133 ：
ギルだけはどうしても我慢になるけど、他は飛ばせて落とせば簡単に勝てたりする
ちょっとつまんないけどね・・・ｗ　
個人的にはニードロップをブロってフルコンボ当てるのが難しいキャラはきついなあ
特に最高難易度にされてると我慢の時間が長すぎる

134 ：
俺なんか初めて16年ぐらい経つが
未だにギルに安定して勝てないぞ

135 ：
ギルにパーフェクトは難しいな
まだ一回しかできたことないわ
回復以外のSA出されたらアウトだし

136 ：
まことなら欲出さなければ三本パーフェクトできる

137 ：
ラスボスのギルは、対人キャラじゃないから、
ボーナスステージみたいなもので、勝てなくて良い。ギルまで行けたら合格だよ。

ブロを狙う所を覚えたら、あとは作業みたいなもん。
ＣＰＵだから起き上がりに必ず動くパターンがあるからハメコロせる。

138 ：
ケンの起き攻め大昇竜を何回も食らってくれる

139 ：
ネクロでやってギルを沢山スタンさせるのが好き

140 ：
リザレクションに金剛國裂斬だろ

141 ：
ヒューゴー使ってて、ユリアンの起き攻めする時、
リバサ弱ヘッドチラつかせられるとなにもできなくなるんですけど
何か良い択無いですかねえ

142 ：
唐草→大P疾風→唐草のループで殺せる

143 ：
中Pでダメージより画面押す感じにした方が良さそう

144 ：
>>141
立ち大P？

145 ：
>>141
弱パーム→シュートが繋がるんじゃね？

146 ：
つーか皆なにでやってんの。アーケード？OE?
OEって人いる?

147 ：
>>146
ps3上から下まで沢山
箱人数は少ないけど強い人が多い

148 ：
ハイパースト2とセットで3DSで出ないかなあ……

149 ：
>>144
>>145
ありがとう。試してみるよ

150 ：
相手がタイラントじゃない限り重ねパームが大安定じゃないの
ブロられても痛い反撃ないし

151 ：
ブロられたらギガスやね！

152 ：
ブロッられたらキャンセル投げSAが確定ってシステムは良くないと思う
豪鬼の中段→瞬獄殺とかちょっとひどすぎ

153 ：
ブロられ確定はギガスだけ。

154 ：
>>153
そうだっけ
知らなかった

155 ：
まず、地上ブロッキングすると、
通常技は、弱は４Ｆ、中は３Ｆ、強は２Ｆの完全有利がある。
必殺技とＳＡは有利Ｆ無し。

必殺技のパームをブロると有利Ｆ無しなので、発生１Ｆ投げのギガスを出されると確定。

ブロ後、上ジャンプで回避できた方が良いと思うけど、そうはなってない。

156 ：
パームブロられギガスも1F空中技なら50%の確立で抜けられる
まぁユリアンはヘッドしかないからまず無理だけど

157 ：
ソースは無いよ。

その５０％が最速キャンセルだという証明もないし。

158 ：
ググればすぐ見つかるだろ
ttp://iwao2tume.seesaa.net/article/144019719.html

159 ：
「それが正しい」というソースじゃない。

最速キャンセルができてるか判別していないし、
奇数偶数でＦ処理が変わるという仮定の話を説明してる。

160 ：
対ブロッキングのギガス仕込みパームって
上手い人は狙えば毎回仕込める物なの？
自分でやってみると、パームキャンセルで出たり
技硬直後に直で出たりと、どうしてもお漏らししちゃう

161 ：
ヒット確認と同じで、

パームからギガスのコマンドだけ入力しておいて、ブロられを確認したらボタン押すだけで良い。

162 ：
パームでボタン押してそのまま押しっぱなし
グルグルしてブロられ確認でボタン離してギガス

163 ：
>>159
信じない人は信じなくてもいいよ
ブロ受付時間中はGDできないことを信じる信じないのと同じで
俺は0ドットでパームギガスやられても昇竜入れるしSGGKには投げ擦るから

164 ：
>>163
信じる信じないのレベルだから、「ソースが無い」と言ってるんだよ。

ネットを使う上では絶対必須の確認事項。

165 ：
>>161-162
コマンド先入れして、ブロられた時だけボタン入力するのね
練習してみます
ありがとうございました

166 ：
検証方法の通りにやれば中パームでは抜けられず大パームでは抜けられることが分かる
これは1Fごとに1P2Pどっちを先に処理してるかが決まって、結果的に50%ってこと
家庭用で試してみろよ。俺は試して中パームでは食らって大パームでは抜けられたから

167 ：
偶数奇数のＦ処理って、どこを基点に考えてるの？

本体の電源を入れてから？
ゲームタイトルをスタートしてから？
ラウンドスタートから？
試合中で中パーム、強パームを出す時のＦは関係無いの？

168 ：
そこまで知らんがな(´・ω・`)
けど中パームは発生20Fで大パームは発生23Fで偶数と奇数だから
どっちか抜けられなくてももう片方は抜けられるで

169 ：
最速キャンセルできてると言う確証は？

170 ：
対戦中、ずっと弱中パームか強パームのどちらかが、ブロられギガスを回避できないなら、
それは５０％の確率の問題ではなく、戦術に関係してくるんだけど。

１回調べられたら、もう回避不可能じゃん。

171 ：
中パームでは抜けられなくて大パームでは抜けられるんだから最速でしょ
最速じゃなかったら中も大も両方抜けられる。ボタンコンフィグで変えるだけだからパームを入力したFは同じ
1Fごとに処理が切り替わってるから「今どちらを先に処理してるFなのか」を
知る方法があるなら戦術に組み込めるけど、そんな方法は俺の知る限りでは今はないから運

172 ：
強パームが抜けられるのは、最速キャンセルじゃないからでは？

ボタンコンフィングを変えるだけだから、パーム入力Ｆは同じ？
中パームと強パームは発生が違うから、キャンセルタイミングも違うはずなんだけど？

対戦で１回弱パームブロられギガスをやってみて回避するかどうか調べるだけで良いでしょ？

173 ：
実戦では1P2Pどっちを先に処理してるかを知る方法はないから
中と大のどちらが抜けられるか分からないんだってば。だから50%

174 ：
ここに来てエレナのコスプレしたAVよく目にするんだけど。
マイナー格ゲーの不人気キャラだったのに感慨深いわ～ｗ
ウルⅣ効果もあるんだろうけど、凄い

175 ：
1Pと2Pの優先処理は、電源投入時からかは忘れたが少なくともラウンド中は毎フレーム入れ替わってて、パーム発生から数えて偶数奇数じゃない
コンフィグで中大変えても最速キャンセルするには、ギガスをずらし押しでもしときゃいいだけ
対戦で一回中パームブロられギガスが抜けられなかったからって、次大パームギガスが必ず抜けれるかっていったらそんなわけねえじゃん
パーム出すフレームが偶数奇数かなんかわかんねえんだからさ
トレモだってレコーディングし直したらパームのボタン変えなくても回避可能かどうかは50％になるわ

176 ：
検証した結果があるんだからそれを否定したけりゃそれなりの根拠を持ってくれば良い
必ず確定と言うソースだって今のところ無い訳でしょ？

177 ：
画面端で重ね小足キャンセルパームってすると、弱ヘッドで食らい逃げしたユリアンの着地にパームができて熱い
着地に重なるのは強パームだけで、弱中はスカるけどユリアン側に下溜めなしでウルトラスルーの間合い
前ブロも潰せて、入れっぱやファジージャンプとかの飛びにも弱中パームなら引っかかる(上りブロは可)
パーム空中ヒット後はもう一回パームが入ってスタン値7割
下ブロヘッドも無くはないけど難易度的に考慮しないとして、小足ガード後にリバサ弱ヘッドも弱パームなら潰す

ただ最低なことに小足重ねた時点で下ブロ肘が確るから、下段バレてるなら直接パーム重ねた方がローリスク

178 ：
steamで出して

179 ：
昔からおかしいと思ってたんだがPS2版やっててキー入力の反映に数フレームのラグがある…
仕様なのかなアケコンが悪いのかな

180 ：
ブロトレで、ダミー側のボタン設定変えたら、記憶させたダミーの動きも変わるの知らなかったわ。

２Ｐ側だけコントロール付けると、１Ｐ側のダミーの動きを設定できるんだな。

181 ：
ex蟷螂4発目立gでチュンリーのハッケイ確定する事あります？

182 ：
初心者がQ使ってもok？

183 ：
>>182
ありじゃない？
強くはないけど、そこまで難しいテクニックはないし、たぶんQと対戦したがる人が多いのでは

184 ：
あと蟷螂は1発目中g-5,大Gで-9Fみたいですが
追加入力した場合は連続Gになりますか？

確か2h目まで出せば3発目を出そうが反撃で迅雷食らうとか聞いたことがあるような
exもギリギリの距離でなければ4発目で確定？

185 ：
>>183
Q戦って面白いか？

186 ：
>>185
面白いってほどではないけど、滅多に対戦できないからな
俺がQ使うとよく乱入されるよ

187 ：
なるほど

188 ：
QでPA3回成功させてからヒューゴーからギガス食らうと、ダメージのあまりの低さに笑ってしまうw

189 ：
屈伸投げ抜けを使い分けれるようにならないといけないだろうしSAも胴着とかより確認が難しいから初心者向きでは無い気がする

190 ：
>>189
屈伸投げ抜けなんか無理に使わなくていいよ
近中k単発確認出来る人なんてほとんどいないし。

191 ：
>>190密着で屈みグラも刈れて投げも空かせれるから覚えるに越したことはないでしょ
慣れてきたら近中K突進SAまでできるだろうし

192 ：
>>191
屈グラ刈りに使うような物じゃないよ

近中K突進SCSAを屈伸投げ抜けからやるって事？

193 ：
最近買ってランクマでボコられまくってるけど、疾風ケンしか相手いないぞ

194 ：
さっきトレモで道着にex疾風→移動疾風したんだけど全然成功しない
移動絶唱みたいに236入れっぱ小ｋスライド小ｐでOK？
それとも小ｋ押してから236小P?

195 ：
236からニュートラル中K小Pずらし押しが一番簡単。

196 ：
え？　空キャンは小ｋだと思ってたんだけど中ｋの方がいいんだ。
さっき１，２回だけ小ｋで入ったから。
とにかくありがとうございます

197 ：
弱Kと中Kどちらでもできる。入力しやすいほうがいいと思うから、それぞれの自由だと思うよ
中K以外でやる奴はバカ

198 ：
>>193
そりゃあ強キャラ使ってみんな勝ちたいもん

199 ：
ケンとまことばっかりだな

200 ：
よくまことの下中ｐキャンセル疾風食らうんですが大が11Fみたいなので確認できませんよね？
置きで使ってるわけでもないのになんであんなにヒットの成功率高いんだろう

201 ：
唐草が糞だから

202 ：
唐草関係無いだろバカ。

203 ：
↑バカ

204 ：
唐草が強い→唐草を嫌がり動いたりする→その逆の択の打撃をもらいやすくなる
って事じゃないの？

205 ：
↑有能

206 ：
明らかに唐草間合いの話じゃないだろバカ。

207 ：
唐草の間合いではないです
むしろダッシュとか警戒して喰らってるのかなあ

208 ：
ダッシュ読みの置き小足とかを潰されてるんだろ

209 ：
有利Fを背負ってるとか攻めっ気を出せる局面ならともかく
2中Pの間合いで実際にまことがそれを出してるって事はそう言う事なんだろう
しかも実際に食らってるんなら唐草含め行動の強さと択で良いようにされてるのは明確なんじゃないの？

210 ：
>>148
個人的にはPC版の3rdが出て欲しいな…
残念ながら、カプコンはPCの3rdは出す予定はなさそうだわ

211 ：
PC版いいね
出たら絶対買うわ

212 ：
スト5ならPC版でも出るようだが、出来れば3rdも出して欲しいものだ。
以前もカプコンに要望を送ったんだけどね
やっぱり需要が少ないだろうから無理なんかね

213 ：
スト4はある程度勝てるけど、3は全く勝てない
コツを教えてくれ
とりあえずリュウを、使ってる

214 ：
>>213
・グラップディフェンス
・ヒット確認
・確定反撃
・n択

あとはブロッキングを練習

215 ：
波動昇龍ゲーじゃないのでそういう概念は捨てる、とか
もうOEやってないけどPS3だと無敵ないノーマル昇龍を起き上がりに
パナしたり距離離れるととりあえず強波動を撃つ初心者リュウが多かったな

216 ：
>>213
有利Fでも適当に打撃を出さない

217 ：
重ねと遅らせと何もしないを使い分けないと勝てない気がする

218 ：
ウル4以上に小技を安易に擦るとそっから大ダメージでRるし
かといってバクステに無敵ないし今思うと難しいゲームだなと感じる

219 ：
他ゲーよりも楽な部分もたくさんあるけどな

220 ：
楽な部分って？

221 ：
前か下でお手軽に博打うてる

222 ：
キャラ差ひっくり返すの絶望なスト2に比べればね

223 ：
とりあえずケンを使うべき。

そして、とりあえずコアコア確認迅雷を出来る様にする。
これが、初心者かどうかの分かれ目。

で、キャラランクを知っておく必要がある。
春、ユン、ケンの３強に、まことを入れて４強。
その下に、ダド、ユリアン、豪鬼、ヤンが続く。
勝つなら、この中からフィーリングのあったキャラを選ぶ必要がある。

224 ：
あとは、今はトッププレイヤーの動画を見まくれるから、
動きを真似れるなら、それが答えだからすぐ強くなれる。

225 ：
動画見たらMOVのコパ鳳翼とかRXのタックルコンボ真似れますかね？

226 ：
初心者にはごまかしの効かない真空リュウをお薦めするかな。
リュウにプラスして好きなキャラを触ってみると良いと思う。
とりあえずケン、強いから使えって言う風潮には反対だな。勝てば良いってもんでもなかろう
初心者が勝ちたいならそれこそ春麗がピッタリだし、勝ちたいだけならそれでいい

227 ：
疾風ケン、中パンシコシコが多すぎて萎えるわ

228 ：
初心者はごまかしの利くキャラ使った方がいい

229 ：
12かい？

230 ：
個人的にはエレナをおすすめする
簡単で見栄えのいい基本コンボ、判定の強い4大Kと投げの簡易二択と扱いやすい

ただし対ケン戦は絶望が全身を支配する

231 ：
リュウには、上段の良いヒット確認コンボが無いのが問題。

また、迅雷の反確要素が無いのも問題。

あと、些細な部分だけど、しゃがみガードの硬直が２Ｆ増えるのも、初心者にはオススメできないバグになってる。

232 ：
エレナのコンボは簡単ではない。

ＥＸスピンコンボは、確定コンボとしか使えず、他に安定したコンボは無い。

後大Ｋと投げは強いが、結局強ダメージの単発でしかない。

これなら、春を薦めた方が良いが・・・

233 ：
春の最大の問題点は「つまらない」ってのが問題。

リーチの長い立ち大Ｐの牽制、判定の強い置き牽制のハッケイ、
最強の移動投げと、中足確認ホウヨクと、

『３ｒｄとしては』スタンダードキャラだが、普通の格ゲーのスタンダードではない事。

これが面白いと感じるなら全然問題が無いが。

234 ：
まぁホントのガチ初心者には真空リュウが良いとは思う
SAの他にEX足刀やEX波動にゲージを回せるのは便利だし使ってて楽しいだろう
格ゲーの基本を学べるキャラだから負けるにしても学ぶ事はある

俺が初心者の頃はヒューゴー使って中Pと2中Kと投げで戦うのが1番勝率良かったがオススメは出来ない

235 ：
oe買って2日の初心者ですが、いきなりゲーセン行ったら煙たがられますかね？

236 ：
対戦相手が増えるので喜ばれると思うよ。

ちゃんとマナーを守ってるなら、１００円出してるんだから、対戦する正当な権利がある。

237 ：
ただまぁ、性格歪んでる奴も多いからナメプとかは普通にされると思う。
そこでこいつぶっつ潰すと思うか2度とやらないとなるかで今後の格ゲー人生が決まる

238 ：
気楽にやんなよ
負けて悔しい、じゃなくて人間的にムカつく、関わりたく無いと思ったら別にやらなくてもいい
この過疎時代はいい環境引けなかったら続けるのきついわ

239 ：
基本的に、１０年以上３ｒｄやり続けてる人には勝てないよ。

ガチ勝負されても、接待プレイされても、ナメプされても、それに違いは無い。

240 ：
舐めプ……。対戦になってみたら、俺が実力で凌駕してるなとわかり、
2ラウンド連取してから2ラウンドわざと負けるのは舐めプ？
もちろんわざと負ける2ラウンドは、あっちの体力をギリギリまで減らすけど

241 ：
まあ嫌われるよね
人として舐められるレベル

242 ：
１クレで向こうも長く遊べるからある種優しいんだけどな
向こうの捉え方次第では怒ることでもない気がする

243 ：
明らかに初心者がやってると乱入をためらうけど
Bランク以上取れるなら対戦してほしいので乱入する

ブロから最大反撃は入れないが、大昇竜すかりみたいな隙にはきっちり最大

244 ：
皆はどのくらいまで初心者って認識？
狙って技を出せるのは当たり前として起き上がりにパナし多目だったり密着で毎回屈みグラか投げを条件反射みたいにしてしまう人も初心者って俺は思うな

245 ：
俺はSランク以上取れる人なら乱入する。

246 ：
ふらっとゲーセン行って3rd動いてたらテンション上がる
はやる気持ちをおさえてcpu戦を観戦
初心者だったら泣く泣く他に移動する
田舎はだいたいこんな感じ

247 ：
まぐれでCPUギルをパーフェクトとれるくらいにはなった胴着使いだから、中級者くらいにはなったかなと思うけど、
そろそろ逃げないでユンを対策していかないとなあ
この前久しぶりにユンと対戦してボロ負けしたんだけど、そのユン、CPUギルに負けてたわ

248 ：
対戦しかやってないと上手い人でもギルにはやられるよ
ギル戦やり込んで上手くなるのはあくまでギル戦であって対戦じゃないから

249 ：
ラスボスのギルやっと倒したと思ったら
自分だけ全回復して復活して連戦とか狡いだろ

最低難易度でも糞強い

250 ：
回復中に攻撃できるだろ…

251 ：
>>246
地元のゲーセンとかには１台しかないところあるから
５分くらい待ってから弱キャラで入ることが多いかな
倒して続けて入ってこなきゃそのまま一人用をやる
わざわざ長い間待つのも時間がもったいない

252 ：
みんなwikiの稼働店情報更新してくれよ

253 ：
パッド勢なんでもっぱらOEです
レバーだと236236が出ないから一回もゲーセンでやったことない

254 ：
レバーでコアコアSA確認は嫌ってほど練習したな～ｗ
未だに自分もパッドのほうが得意だわ

255 ：
パッドでずらし押しとか難しそう

256 ：
サターンパッドとかだと、指を弱→中→強となぞるだけで、ずらし押し可能。

257 ：
始めたばっかでマルチやってるけど、ブロッキングされまくる
どうせみんな相手の行動がわかるんだ？

258 ：
>>257
相手がブロッキング入力して、必ずブロッキング成功してるわけではないんじゃ？
相手がブロッキング入力したけど、あなたがガードを固めてたことも多いかも
百発百中でブロッキングされてるわけではないのでは

259 ：
同じタイミングで対空昇竜とか地上で屈み中Kを毎回だしてない？
リズムが決まってる人はブロを一定のタイミングで仕込めば大体とれるから遅らせたり早だししたり攻撃するタイミングをずらしたり逆に何もしなかったり工夫した方がいいと思う
相手だって仕込んでたらたまたまとれたってブロの方が多いと思うからこっちがリズムを散らせば仕込むタイミングが広がって迷いが生まれるよ

260 ：
ブロる場面は大体決まってる。

相手が攻撃する場所は大体決まってるから、上級者はその場面でブロを手癖で仕込んでる。

ブロ対策。
①投げる。
②上段ブロされた場面には下段、下段ブロされた場面には上段を当てれば勝てる。
③タイミングをずらす。相手がブロを取るタイミングから、数フレ、５フレぐらい遅らせれば、
　相手は、もうブロ出来なくなってる筈。

④多段攻撃で、相手の連続ブロを失敗させる。
　まぁ、これは相手が上級者なら連続ブロ成功させてくるし、ワンブロ反確とかもありえる。
　ブロられＳＡとか、ブロ後、反撃を出すか、連続ブロを出すかなどの読み合いも存在する。

261 ：
下段ブロを取られるなら下段ブロ不可の技を使うとかね
イブキの立ち中kみたいに前ブロしか出来ない技もあるので調べてみると良いかも

262 ：
ヤンの下中K、近中ｐ、近大ｐはキャンセルEXor小蟷螂でヒット確認できますか？
大は多分無理だと思うので
もしEXで確認ができれば近中ｐノーキャンセル小ｋはなくてもいいかなと思いまして

263 ：
やってみろ

264 ：
強くなってゲーセンで「この人すげー」って思われたくて練習してる人へ

強くなっても「このキャラうぜぇ」「なにこいつ、同じ事しかしてこねぇ」「ブッパされた」
とか言い訳されるだけだよ

格ゲーしてる人間は貴方同様に「現実で負け堕ちた人間が行き着く趣味」です
現実で負け堕ちた人間は「プライドが高い」「負けを認めない」から負け堕ちるんです
格ゲーヲタと仲良くしても良い事なんてないし、格ゲーがいくら強かろうが意味はありません

初心者には私と同じ道を歩んで欲しくありません。格ゲーなんてやめてまっとうな生き方を選択しましょう

@旧バーサス段位戦10段の上級者より

265 ：
意味の無い事で強くなるってのも人生です。

266 ：
元祖yamaの特徴テンプレ
> ・アスペ爺 (前スレ552、903、某スレ>>1、ID:A6UM+wGA0)
> 自分の意見に賛同しない人間＝悪の自治(してるつもり)厨。
> 連投、長文、即レスが特徴。PSNIDはyama-0423。「自称」バーサス段位戦九段～強者。
> 文体を変えて書き込み晒しスレの壊滅を企むも、特異すぎる精神構造のため即特定されてしまう。
> プレマを開催するも惨敗。「息子がボタン配置を変えてしまっていた」という斬新すぎる言い訳を残し、去る。
> 基本的に曜日が変わると出てこなくなる。
> (IDを変えて自演しているため翌日の自演に響くからであると思われる)

☆手口や目的については以下を参照

・晒しスレの埋め立て（雑談の連投、適当に架空のPSNID連投など、何でもいいからレス連投）
・晒しスレの容量を潰す（晒しまとめと称して無意味に巨大コピペ連投して、1000行かずに強制的にdat落ちさせる。3rdOE晒しスレ13は555で落とされた）
・自分でサブ垢作って暴れる（晒されているIDの中和。yamaが作ったPSNIDで暴れることで、晒されている他人のPSNIDの話題が薄まる）

・晒しスレ利用者は「負けた腹いせで晒している」ということにしたい。そのため、わざと自分がファントムジンをボロクソに叩いて晒してダシにした
http://hissi.org/read.php/gamefight/20131020/SnhzSWdKWFow.html

・次スレ立ての阻止（「†最強PS３曝しSteaTFITERII3rdオンエデショ 曝し19」などと、検索に引っ掛からないように適当なスレタイをつける）
yama「あえて貴方達のような痛い子供を装って新スレ立ててみたんですが、それは失敗に終わりましたね 」
http://hissi.org/read.php/gamefight/20131022/K21uSUd2VnQw.html

・複数IDと名前隠しで自演で自分を叩く（炎上させて他人のレスを利用。どれがyamaなのか住人を混乱させる）
yama「立てるなと言っても次スレも立つだろう。次スレからは本格的な潰し作業に入ろうと思う。」
http://hissi.org/read.php/gamefight/20140129/TWNPZUlEY00w.html
http://hissi.org/read.php/gamefight/20140207/NFJTWEpXblAw.html

・元祖スト3rdOE晒しスレ（yama出没中）
【PS3】 STREET FIGHTER III 3rdOE 晒しスレ16
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1430161844/

267 ：
仕事したり学校行ったりしながら趣味や娯楽として格ゲーで強くなる分には何ら問題ない
私生活や家族に悪影響出るほどやらなきゃいいだけ
ウメハラみたいにプロになりたいってーなら、選手寿命短い上に履歴書にそれ書くの、としか

268 ：
年末セールで3rdとウル4両方買ったけど、3rdのほうがテンポ良くて楽しいわ

ウル4のほうが勝てるけど、演出のせいでテンポ悪いし、コンボがダラダラしてストレス溜まる

269 ：
>>268
そりゃクソ4は目押しワンチャンで猿でも勝てるしな

それはそうとランクマやってるとシコシコ疾風ケンしか当たらずイライラ

そこまでして勝ちたいか？

270 ：
俺は逆にケンとやりたいのにあまり当たらないな
時間帯の違いだろうか

271 ：
これなんのキャンペーンかわかる？
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/743/222/html/52.jpg.html

272 ：
>>271
https://youtu.be/HbTZK7ss5xg?t=29371
3rdリュウのフィギュアが出るんだってさ

273 ：
中足キャンセル幻影から小足の繋ぎって猶予何フレ？

274 ：
猶予０Ｆだろうね。

猶予１Ｆだったら、もっとみんな繋げてると思う。

275 ：
中足ヒットで中のけぞりして+11F
そこから幻影陣発生10Fと幻影中の小足発生3Fを引くと-2F
なんで繋がるのか分からない…

276 ：
ゲレ見る限りだと地上技の中のけぞりは＋12F
最速SAキャンセルの暗転フレーム飛ばしで＋1F

最速キャンセルさえ意識すれば成功率上がりそうだ

277 ：
最速キャンセルだと猶予どれくらいなのかな

278 ：
近中pc発動でも繋がるって一度聞いたことあるけど繋がったことない

279 ：
試してみたら下ヒットなら繋がった

280 ：
ヒットさせればコンボになるけど、ガードされた場合はどうなんだろう
動画でも反撃は見たことないからやっぱユン有利なのかな

281 ：
https://youtu.be/4pNee8ZRNsA?t=429
はるばる3rdやりに来てくれてる　感涙ですわ

282 ：
技数がものすごい多い2D格ゲーってありますか？
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1455798114/l50


erererererereeejejejejejejjejeje

283 ：
セイミツと三和ってどっちがいいの？
普段行ってるゲーセンが三和だから他見に行ったときセイミツレバーのクリックの無さにビックリしたしすげーやりにくかった
でも大きい大会とかだとセイミツが主流らしいから慣れないといけないもんなのかね

284 ：
いいセイミツ＞いい三和＞＞＞＞＞くそ三和＞＞＞くそセイミツ

285 ：
>>280
ヒットでもガードでもユン有利

286 ：
レミーのサマーとオロのサマーもどきってどっちが高性能？

287 ：
レミーのが高性能だよ
EXは確か無敵あったよ
キャラの特徴もあるけどもオロの昇竜暴れとかあんま見たことない

288 ：
ブロりにくさでいうとオロっぽいけど
あれはとっさに対空としては出しにくそうだしなぁ

289 ：
キャラによってはEXヤンマSC夜行でハメに行けるので結構ヤバイ技よ

290 ：
EXで比較すると発生・ダメージ・スタン値の全てでオロが上
しかしオロのは軌道が糞なので対空には使えない

291 ：
TDKについて聞きたいんですが削減値が残ってる場合に喰らいで着地した時に
重ね打撃に対しリバサで技が出せないのは知ってるんですが
相手の技が重なってない場合、着地1F後に出した技にreversalって出ます？
記憶違いかも知れませんがTDKの状況なのにreversalって出てたことがあった気がしたので。

292 ：
reversalの表記のことです

293 ：
確かリバーサル表示は出たはず。

294 ：
なるほど
紛らわしいですね

295 ：
Q使いだけど、ユリアン戦は詰んでる気がする…

296 ：
ワンブロ捕獲やワンブロSA装備してないとプレッシャー無いからねえ
それらが出来なきゃ無理ゲーだね
出来れば7まで付かないと思うよ頑張って

297 ：
>>296
ワンブロ捕獲、ワンブロSAでプレッシャー与えると楽になるなんてレベルじゃないでしょ
そんなの出来て当たり前だし

298 ：
Qあんま使わないが、Qの立ち中Kはユリアンの地上技と分はよさそうな気が
飛び越えられたり空振りしなければN+大Kも効くかも
出始めをつぶされたり飛ばれなければ屈大Pも悪くないかな
突進頭部も読まれなければ反撃されないし
高速度連続打撃も割と効くんじゃない？ヘッドにも勝てる気が
エイジスは根性だなあ。PAもタックルされるしなあ

299 ：
書き忘れた、全キャラ最長クラスのワープ投げがQにはあるから、これも武器になるよね
ユリアン相手に捕獲はあんま狙わないかな

300 ：
Qの突進はユリアンが中Pしこってるだけで潰される
さっさとPA決めて相手を動かさないと辛い
SAは腹部痛打一択じゃね？

301 ：
>>300
そうだっけ？そそも俺はユリアンにQはぶつけないから知らんかったw
豪鬼とかケンぶつけるからなあ

突進を簡単に止められちゃうんじゃきついな
中PにはN+大Kが効かないかな？

302 ：
とかいって中パンの戻りに刺さって死ぬから意味ない

303 ：
RXの溜め分割精度マジですげえ…
レミーで同じ精度の分割できたらどんなことになるんだろう
ダッシュ立中Pヒット確認サマーとかかな…

304 ：
長年胴着とアレクとQ使いで、今更ヒューゴー使い始めたけど大変だな
6+大P、立ち大K、大足、この3つほぼ使えないだろ
攻略サイト見てもウルトラスルーコンボとかキャラ別で覚える事多すぎだ
これは慣れないと勝てないな

305 ：
RXに憧れてユリアン始めたけど見習うべきはピエールでした
立ち回りで溜め分割狙うより中P中K振りながらダッシュとジャンプとタックルで攻めたほうが勝てるわ
分割するのは技を当ててからの方が意識配分的に楽

306 ：
ユリQのきついところは突進とタックルだと一方的にタックルが勝つとこだと思う
SA2のQだと確反あったっけ？　ユリ側にゲージあったらそれだけで結構しんどい
まあQがきついのなんてユリに限った話じゃないんだけど

307 ：
EXビンタPA確定だからそうそうタックル打てないよ
ユリQのきついところはQ側に求められるスキルが高すぎることが第一だと思う

308 ：
弱タ先端だとビンタ確定しないよ

309 ：
とはいえQ細いから先端タックル狙いリスクでかくない？
スカッたらまずいことになるし
まあQユリアンは連凸でいいと思う

310 ：
あと手前張りに対して立中K暴れが割と機能するのがいい感じ
少なくとも一方的にテリブルと大足を打たれにくくなるだけでも助かるね

311 ：
むしろユリアン側は余計な事をせずに通常技で堅実に立ち回る方がQにとっては辛いんじゃ無いだろうか

312 ：
PA警戒しつつも強タックルがあるから
間合いを外しててもいいのがでかい気がする
突っ込んできても取ったらゲージ一本で画面端まで持っていけるし
突進はブロ狙わずにガード安定でいいと思うけどね
Qに対してだけじゃなくてどのキャラと戦うにしても
安定安定がユリアンの肝なんだよね

313 ：
自分がケン使ってて春が待ち気味で対応してきたらどうしたらいいですか？
1ダッシュでギリギリ密着？に入る間合いでは置きの中Pとかで潰されたりするし、こっちが少し歩いて屈み中Kとか振った時は相手は俺が歩くのを見て先端がギリギリ届かないくらいまで下がって、スカりを見てから遠大Pでお仕置きしてくるから本当にキツいです

キャラ差云々より先に相手プレイヤーとのレベル差が酷くて読み合いまで持っていけないのはわかってるんですけど、
春と対戦するにあたって何かこれだけは頭にいれとけって事があったら教えてください

314 ：
春の中足はケンより短いんで、ケンの中足だけ一方的に届く距離を維持するくらいかなぁ
それで相手が下がってくれるならライン稼げるわけだし、じれて技ふってきたら逆のことしてやる感じで

315 ：
PS2でやる時のアケコンのおすすめ教えてください

316 ：
よくあるグラップルディフェンスした側？が位置入れ替わるのどうやってるんですか？
たまに端近くで投げに行って一気に端背負わされて厳しくなる状況が多々あるので
自分が前投げにいったか後ろ投げに行ったかよく覚えてません

317 ：
>>315
家庭用アーケードスティックスレPart191 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1454650126/

PS2用なら中古で探せばいいのが結構転がってるはず。

318 ：
こんなスレあったのか
スレタイアルファベットで検索に引っかからない訳だ

319 ：
いつも3rdで検索かけてるから気にしなかったけど、確かにｗ

320 ：
ケンのユリアンに対しての起き攻めで、
ユリアンのBL肘が入らない間合いでカカトを使う場合は一段目しか当たらない位置ぐらい間合いを離さないと駄目だと思ってたんだけど、
きちんと間合いを調整すれば2段入る事にマツケンさんの対戦動画見てて気づきました

この場合、しゃがみ食らいしてたらそのまま迅雷まで繋げる事って可能でしょうか？

321 ：
1ヒットでも繋がるから2ヒットするなら繋がるんじゃない？

322 ：
2回ブロられても肘確定しないの？
ユリアンってブロると前に進むから危ない気がする
赤は取られてもいいっていう間合いなのかな
それでも赤ブロ一瞬歩き肘とか確定しそうな気がするけどどうなんだろ

323 ：
ユリアンって体力多いからお願いブロ狙ってしまう
そんで成功したときそのまま流れで勝ってしまう
本当はよくないんだろうけど甘えてしまうな

324 ：
豪鬼使いのかたダッドリー戦のポイントを教えてください
序盤付かず離れずで相手の飛び込みを意識して逃げジャンプブロとか大Kで捌いて、少しずつゲージためて対空滅波などで体力リードしてもどっかで1ブロからの起き攻めでボコスカにされるんで困ってます

325 ：
ついでに僕には置きブロの正しいやり方を教えて下さい

地対地で下ブロを入れるというシチュエーションなんですけど、
下ブロ入れて何もせずにそのまま下段ガードする場合には2→N→12と入れるんでしょうか？
どうもリズムが合わないと下ブロ入れたつもりが猶予切れてそのまま大足でこかされるって事が多々あります

よく「Nに戻すのが大事だけどレバーが跳ねて～」という会話をバーサスの実況などで聞くんですけど、
やっぱりNに戻すのは重要なんでしょうか？

326 ：
>>324
ゴウキ使いでもダド使いでもないけど考え方逆じゃね？ダドの飛びが強いから完全対空の保険が欲しいのは分かるけど

ゲージ無しの状態だとゴウキの火力＞＞ダドの火力なわけだからゲージが1本貯まるまでが勝負
ダド側に1本ゲージが貯まると大竜巻にも余裕でコークが確定するし、斬空（地上波動も）はダッキングでくぐられてSAかまされるし更に不利になる

序盤は地上からならカニ食らわない間合い（食らう間合いなら屈中P振って）で前ブロ仕込みつつ取れたら最大、中足波動or小～大竜巻で誤魔化してでもガンガン前にいった方がいい
ダド側にゲージが貯まると大P取れてもブロられ確認（仕込み）コークとの読み合いになるけど、その辺は相手のレベル次第か

基本的にリターンの少ない捌き方しててもダド側はゲージがドンドン貯まるし、動きのパターン見えてくるし、
斬空で上から攻める場合でも上手く散らさないと仰る通り1発貰って画面端で起き攻め終了
まあ、起き上がりの甘いバラ重ねにはリバサ中昇龍撃っても相打ちから中足昇龍まで繋がるし強いんだけど（足下に完全に重ねられたら諦めてガンガード）

あとは下大P滅波の下大Pの出かかりの判定が糞強いから、当たらない間合いでたまに仕込みつつ振るとカニとか潰しつつ全段ヒットする
エレナやフゴの通常技に下大P迅雷かます感じで

327 ：
屈み中Pこするときのブロ仕込みって、屈み中Pが出て戻るタイミングに毎回6を入れる感じでいいんですかね？
23Fの感覚がわからなくて、取ったつもりで取れてないがよくあったので…
なので屈み中Pで牽制してるつもりでもダドの遠大P？に潰されるのがよくあったんで参考になりました！
あと2大Pでカニ潰しも知らなかったんで試してみます！

328 ：
ダドはコークよりもロケッパの方が相手しててしんどい
コークは読み合いに負けて密着から食らうよりはマシと
ぶっぱしてくることもあるし、普通に初段届かなくてカス、〆でもカスだけど
ロケッパはほぼ確定状況でしか使われなくて0で粘れずに最後まできっちり削られる
でも一番選ばれて嫌なのは有利不利関係なしにロリサンだな（まだ当たったことないけど）

329 ：
俺はコークの方が嫌かな、ゲージ多いからEXで運んだり転ばされたらSAのおまけ付きまでされるし
まこととか春はカスあたりが多いからロケッパがセオリーってのは聞いたことあるけどそれ以外にはコークのほうが強そうなイメージ

330 ：
ロリサンはスタン値溜まるようで溜まらないよね
普通にコークで択った方がいい

331 ：
ロケッパは兎にも角にもゲージが回らない
画面端の起き攻めの直二択で下段からはゲージ消費無しで痛いコンボは数あれど、
ダートから繋げようと思ったらSAしかない。ここぞという勝負どころでゲージ回らなくなるから試合のペースを作れるキャラ相手じゃないと使えない
電刃リュウの電刃もロケッパならブロって余裕で抜けて確定取れるけど、結局ゲージ回らないから大半がコーク使ってる

332 ：
今日はストIII サードの対戦が出来たけど、上級者の使うユンって強すぎるわ
あんな短いゲージであんな大ダメージのコンボ食らったら、やる気失せるわ……

333 ：
まあ糞キャラの筆頭ですし
上級者でも基本はガンガードして転身からのコンボで安く済ますしかない

固めに旋風脚を使ってくるレベルの相手なら
発生の早いSAで確反取れるよ

334 ：
>>332
みんなそう思ってますｗ
春麗は自重される傾向にあるから実質的に3rdの主なんだよな
幻影陣2回発動されたらもう無理

335 ：
やっぱり三強なんだよな
下位に対するまこともなかなかえぐいけど

336 ：
みんなありがとう
なんとか食らいついていくよ

337 ：
ランクマ疾風ケンしかいなくてつまらん

初心者勝てない

338 ：
ニコに上がってるクロダトレモ配信のpart2以降が参考になるぞ

339 ：
質問です。
ゲームレストランのダッドリーのダッキングモーションを見ると
小と中は入力１フレ目から上半身の喰らい判定がなくなっています。
これって起き上がりに重ねられた飛び道具はリバーサルでかわせるということですか？
起き上がりにリバーサルで完全無敵技を出すと食らわないということは、同じ理由で
起き上がりにリバーサルダッキングで飛び道具はかわせると思うのですが
やってみた感じ成功したことはないので疑問に思っています。
入力が下手なだけかもしれませんが…

340 ：
飛び道具って具体的になんやねん
SA系は抜けられんぞ

341 ：
斬空とかじゃない？

342 ：
起き上がりの投げ無敵ですが攻撃を出す、ガード、BL入れでも消えませんか？

343 ：
消えないよ
だからガードジャンプとかテクニックが成立する

344 ：
攻撃出してでもですか？
以前豪鬼の大竜巻がギリ間合いくらいの唐草に吸われたような
確か竜は発生は３フレ。

345 ：
それリバサじゃないだろ

346 ：
そうかも。記憶が曖昧で・・。ということは起きではOKということで。
あの時は被着地攻めで唐草に吸われたんだっけな。
喰らい着地にも投げ無敵ってあったっけ？　家庭用ないから検証できない。
ないとしたら投げにはグラ、ジャンプ、0フレ空中判定技、hjc技とかしかない？

347 ：
着地には5Fの投げ無敵あり、ただリバサ不能の時があるから勝てるタイミングが起き上がりの竜巻よりシビアかも知れない、多分

348 ：
謎が溶けました
どうも

349 ：
>>340
もともとダッキングで抜けられる波動拳とか灼熱波動拳とかです。
波動拳が起き上がりにきっちり重なっていても、リバサでダッキングちゃんと出れば
抜けられますか？ということです。
判定見ると抜けられるはずだと思うんですが毎回くらっちゃいます。

350 ：
>>349
リバーサルに成功してたら、飛び道具に潰されても「Reversal」って画面に出るのでは

351 ：
ゲームレストランの解説通りならリバサなら抜けれる
トレモでリバサ表示出るまでやってみりゃいい

352 ：
気になってゲレ見たけどこれ抜けられないって一発で分かるだろ
波動自体の攻撃判定は短いが波動の発生時の攻撃判定は腕まである
この初動の攻撃判定を抜けるタイミングでダッキングを出したらダッキングの無敵判定が戻るタイミングで波動に当たる
ビタ重ねされたら抜けられないが正解

353 ：
>>350>>351
家庭用がなくてゲーセンでしか試せないのでなかなか機会がなくて…3rd仲間もいませんし；
なので家ではゲレで調べたりくらいしかできなく…
ゲレの判定通りなら理論上は抜けられると思うんですが。

>>352
ゲレみれば「抜けられないって一発でわかる」ってのがわかりません…；
波動拳の発生時とか判定が腕まであるとかは関係ないです、あくまで波動拳の飛び道具部分を重ねられた時のことです。
腕が重なるような密着で撃たれたんならそれこそEXジェッパでいいと思うし

354 ：
ダッキングの発生前に食らってるだけじゃないの
リバサで出したって0fで判定小さくなるわけじゃないんだし

355 ：
>>353
だーかーらー、↓見りゃ分かるだろ

http://i.imgur.com/304HQGR.jpg

発生時の判定はリュウの移動投げと灼熱、波動の択が掛かってる間合いで、
波動の先端から腕まであるんだよ。しかも3Fも

この発生時だけは波動の判定が7倍近く伸びてんの
つまり一般的な起き攻めの間合いだとビタで重ねられた場合にはこの7倍に伸びた判定をダッキングで潜るか、
その判定がギリ切れて通常の波動の当たり判定になった状態からダッキングで潜らないといけない

ダッキングの無敵猶予にそんな都合のいい猶予はない
何で密着とかワケの分からん事言ってんだよ

356 ：
>その判定がギリ切れて通常の波動の当たり判定になった状態からダッキングで潜らないといけない

これ読み直したら表現がおかしいな
中足と移動投げの間合いだと、発生時の判定が切れてる状態ってのはそもそも重なってない

抜けられるのはざっと見てケンの一文字の先端とかがギリスカるぐらい離れた距離で重ねられた時だけ
発生時の判定が切れた波動が丁度起き上がりに重なるぐらいの間合いでないと成立しない

あと、リバサが出るまで試してみればいいだろって書いてるヤツいるけど、
この検証が困難なのは波動を重ねる方。ジャンプ入れっぱでレコードしてもジャンプ移行Fが4Fあるからビタかどうか分かりづらい

357 ：
とりあえずOEトレモで起きあがりに灼熱重ねを録画してみた検証。
近距離での灼熱重ねにリバサコークやってみて、暗転時に波動出切った形の重ねと三日月状の波動のとき重ね、両方ともリバサの弱中ダッキングで抜けたわ(リバサじゃないと当たる)。
とりあえず試した範囲だと密着だろうが遠距離だろうが、リバサじゃないダッキングではぬけられないように重なっている波動は、リバサの弱中ダッキングで抜けられた。
今のところの結論としては「重なっていればリバサ弱中ダッキングで抜けられる」だ。
>>352は質問者と同じく何が言いたいのか理解できない。

358 ：
ゲレに弱中ダッキングは1Fから上段打撃+飛び道具無敵って書いてあるわけだが
判定が腕まであるといっても横に長いだけで、縦方向はほとんど変わらない
多段飛び道具をワンブロダッキングで抜けて反撃とか良く見る光景だから、
重ねられたらダッキングで回避不可と言い切るほうがおかしい

359 ：
わざわざ検証していただいてありがとうございます。
特に>>357知りたかったのはこれでした、助かりましたというかスッキリしました。
前にゲーセンでくらったのは自分の入力精度の問題だったようなので
また今度機会があったら次こそ抜けてみます（状況によっては素直にBLの方がいいかもですが…）

360 ：
昨日ps3の初DLしてみた。ほぼ初プレー。
コレ、勝利台詞を日本語に出来ないの？
チャレンジの基本ブロにあるケンの昇龍、一段目しか出来ないわ
どうすんだコレｗｗ

361 ：
>>360セリフを日本語にはできないよ
あと多段ブロ取りにくいはオプションのggpoディレイの設定がデフォルトで3とかになってるだろうからそれを0か1にしたら大分変わると思う
遅延が酷いテレビとかでプレイしてるならそれ以前の問題なのでBENQ等ゲーミングモニターに買い換えましょう

362 ：
ダッキングアッパー２発目キャンセルSAが安定しません
SAがでない＞＞１発目キャンセル＞２発目キャンセル　ぐらいの割合です
コマンドは４１２３６KP２３６Pでやってます
なにかコツはありますか

363 ：
相手の胸くらいに当てる雷撃は中大どちらが当てて不利が小さくてオススメですか？

364 ：
>>362
何回も何回も練習するしかないよねえ
入力は間違ってないはずだから

365 ：
ダッパ二発目でキャンセルするメリットってある？
カニパンの追い打ちならたいてい一発目キャンセルの方がヒット数上がると思うが

しゃがみヒットの話なのかな

366 ：
まことで竜巻連発してくる豪鬼に吹上決めたいんだけど
しゃがみで通過された後に後頭部にいつも食らっちゃう

367 ：
>>366
ブロッキングを狙っていったら、成功すればリターン大きいとか、ない？

368 ：
画面端近くでブロッキングから唐草→土佐波コンボで即死
ひどす

369 ：
豪鬼には正中、もはや常識

370 ：
豪鬼は端で唐草からワンキル、丹田で吹上からワンキル

371 ：
豪鬼まことは豪鬼有利ってよく聞くけどまこと捌くの大変だし難しいよ

372 ：
豪鬼有利なの？信じられん
唐草食らったらアウトなのに

373 ：
正中なら五分くらいで土佐だとまこと不利
トミナガですら正中だしね

唐草通れば大チャンスだがわかってる豪鬼はなかなか唐草食らう選択を取ってくれない
土佐なんて当たらないものと思ってよい
まこと側がスタンを狙って勝つのは結構無謀で立ち回りと正中で豪鬼の体力の低さをつくのが現実的

374 ：
>>373
え、ごめん俺まことが苦手な豪鬼使いなんだけど、唐草を食らわないでいけるもんなの？
行きつけのゲーセンでまことに乱入されるとみんな土佐波だけど

375 ：
豪鬼が唐草とか大技食らうポイントってのが豪鬼のミスorめちゃくちゃ細い一点読みくらいしかないからな
とはいえ人間が使ってる以上まこと相手にノーミスで立ち回れってのは難しいからそこでバランス取れてる感じだな

376 ：
>>374
まこと視点だと全キャラ中豪鬼が一番唐草が通りにくいキャラと言っても過言じゃないすね

豪鬼固有の切り返しとガードジャンプ等を使い分ければそうそう唐草は決まらないはず
都内でわりと有名な豪鬼の人とやってるけど基本的にただのガードやブロをあまり選択してこないんだ
なのでまこと側も唐草を打つ理由が薄い
まあ、どんな上手い豪鬼でも唐草喰らうときは食らうけどね
ただ唐草通っちゃってもその後切り返せる可能性が豪鬼側に充分ある

377 ：
>>376
ガードジャンプかあ
ちょっとググって、練習してみようかな

378 ：
そこでくぐって大P土佐波ですよ

379 ：
土佐波がゲージ1本だけだったら使用者激減しただろうな
丹田にすら流れた可能性がある

380 ：
あとリバサ百鬼も一応使えるよね

381 ：
そもそも豪鬼がまことにくぐられる飛びをするってほぼ無くないか
そういう飛びって潜ろうとすると空刃ぶっ刺さる間合いだしな
豪鬼がまこと戦わかってなかったりわかってても下手くそだったりしたら土佐でもいいとは思うが
ちゃんとやろうと思ったら正中を選ばない理由がないんだよな
豪鬼が格上すぎて10に1でも引けりゃいいってんなら土佐ぶっ放してりゃいいんじゃね

382 ：
>>376
移動投げとしゃがみ大パン暴れだけでかなり対抗出来てさらに百鬼阿修羅竜巻色々あるからなー
どれもこれも唐草通らないし正中でないと致命傷もらいにくい

383 ：
頭蓋ですでに

384 ：
頭蓋を振る理由ないでしょ
リスクでかすぎて
守勢ならなおさら

385 ：
MAのSA3丹田を勧める人は、あまり真剣に向き合わなくていい。

386 ：
>>382
しゃがみ大パン暴れ？？？
豪鬼使いだけどしゃがみ大パンなんて使わない……強いのかあれ知らなかった……

387 ：
>>386
疾風ヒット後にまことが取る行動の発生と豪鬼のしゃがみ大Pの発生を比べてみるといい
小足疾風は食らうがまこと側からしてもリスクの高い選択肢なのでまあ
リュウなんかだとかなり多用出来るよ
豪鬼は他の行動が強いから使わない人も多いけど勝負所でダメージを取れる選択肢があるってのは大きい

388 ：
>>387
唐草→疾風後の唐草をしゃがみ大Pで返せるのか！！
長くやってるのに全然知らなかった……ありがとう！m(_ _)m

389 ：
>>388
しゃがみ大Pとか言っといてあれだけど立大P暴れだったかもしれない
うろ覚えだからあとで調べるわ

390 ：
>>389
ゲームレストランに入れないなあ
どっちも発生変わらない気もする

391 ：
やっぱりしゃがみ大Pだったわ
立ち大Pはそもそも出ない
でも豪鬼はミスると即死するから無理にやらなくてもいいかな
リュウだと出来る出来ないで結構違うんだけどね

392 ：
強竜と移動投げと百鬼とバクステだけでも超めんどいからな

393 ：
その辺りがまこと側からして道着はやりにくいって理由の１つでもあるよね
リュウも電刃選んでたら大竜巻暴れかなり強い

394 ：
くにリュウに疾風ヒット後にバクステしたら中足竜巻喰らって死んだわw

395 ：
完全なる人読みだな

396 ：
春戦めちゃめちゃキツい
移動投げと屈み大Kとヒキ大K？だけで画面端から出られずに負けた

397 ：
無敵技で暴れを見せとかないと詰むね

398 ：
溜めキャラで投げが技に化けるのどうすりゃいいんだこれ

399 ：
N投げ

400 ：
アレクあるあるだな
確反のつもりで移動投げ入れたら弱エルボー

401 ：
前ブロ投げのはずが弱タックルが出て死ぬ閣下

402 ：
頭蓋に投げ無敵あるけどダッシュ頭蓋SC瞬極殺って何の意味も無いよね？
同様に起き上がりリバサ頭蓋ryも無意味だよね？

403 ：
小足が漏れなくなるしミスっても頭蓋だし意味ないことはないと思う
起き上がりからはよくわからんけど

404 ：
微妙に距離が離れてて
頭蓋キャンセルだと暗転見てから跳べないようにできるってことなのかな

405 ：
頭蓋挟んでも移動はしないんじゃない？
完全密着に近いぐらいか相手が何か技だしてないと巻き込まないよね
魅せ技だけど決まったら気持ちいいから狙ってしまう

406 ：
移動投げに使う技なんだから移動するよ。バグで投げ無敵があるから頭蓋瞬極は実戦向き
弱竜巻＞近大Pc弱竜巻で手前落ち頭蓋瞬獄とかね
あと大足瞬獄が異常なほど伸びる。空刃ガードさせバックダッシュ大足瞬極とか届く

407 ：
>>404
移動して瞬獄殺してる訳だからね
こういう狙いももちろんあるかと

408 ：
>>406大足って立ち？屈み？

409 ：
大足って書いてあるんだから、
大足っつったら屈強Kじゃね～と思ってヒットボックス確認したら近立強Kだったよ
クロダが配信で確認で出せるって言ってた奴っぽいな

配信では移動に関しては触れてなかったけど確かにめっちゃ移動してる

410 ：
動画で屈大P→タックル→タックル→ヘッドってやってたけど調べたら溜め分割ってワード出てきて説明読んでもよくわかません説明してもらえませんか？

411 ：
タックルタックルヘッドは先行溜めっていう溜め分割手法ね

sm316090
↑ニコ動NGみたいだからIDだけ
このレミーの紹介の2分ぐらいが分かりやすい

要するに1回目のタックルを出す前にレバーを後ろに戻しておく事で、
タックル発動後に最速で溜めが始まって、2回目以降の溜め技が普通に溜めるより早く出せるという手法

412 ：
リュウの灼熱波動二発目赤ブロの話、
一発目ガードしてから次何フレ目に次の攻撃判定が来ますか？

ユリのタックルコンボよろしく
最速気味で6入れるってのは指ではもう解ってるんだけど
数字を知っておきたくて
ゲレに載ってないような？

413 ：
赤ブロはガード→N→ブロで成立するから
波動の間の間隔は少なくとも2Fはあるはず

気功掌なんかは発生が連続してるから赤ブロできないんだよな確か

414 ：
3rdでこれが出来たら強いって技って何があるだろう？

個人的には何だかんだでケンのスライドW昇龍
（ユン、ヤン系にも画面端なら投げ間合いの外から投げシケ誘える）

W吹上（大Pと唐草二択、or ブッパ or 逃げブッパが終わってる）

立ちギガスや各種キャンセル瞬獄は強いとは思うんだが使いどころが難しいし狙い過ぎると逆に死ぬ
超移動コボクは落とした時と別コンで完走した時のリターン減が酷すぎるしあんまり強くない気がする

地味なとこだと難易度上の移動投げはケンの中足移動とまことの下強K移動が強い気がする
特にまこと足のろいし通常投げの間合いが狭いし、足の速いダドの移動投げより咄嗟に出せると心強い
鎖骨移動EX足刀とか間合いが凄いが完全にネタだな

415 ：
上記に加えて
幻影の大Pループからの補正切り
ユリアンの各種コンボ
この２つは成功率が上がるにつれて勝率がぐっと上がると思う
というか失敗してたら勝てないか

416 ：
ユン練習してるけど雷撃の使い方ってセンスが必要なんだなと思った

417 ：
w吹上完璧でも正中より強いとは言い切れんよ

418 ：
コンボの精度とかは見れば分かるけど
上手い人はきっちり複合入力してたり見えないとこの差がでかい

419 ：
>>414
画面端なら投げ間合いの外から投げシケ誘える←ここがちょっとよく分からないんだけど、もう少し詳しく説明して欲しい

420 ：
ネクロの
小足>小電磁>SAができません。小足>SAになってしまいます
電磁を323で出すってのもやってみるんですけど余計出なくなります
どうやって安定させればいいでしょうか

421 ：
唐草→小中大の状況判断→大P連打→土佐
W吹上も難しいけどこれも難しい

422 ：
>>420
いわゆるしゃがみ昇龍がやりにくいなら、62弱K＞3弱P＞623Pがオススメ
6を入れてから2Kで小足出せば3Pだけで電磁が出る

423 ：
>>422
何回かやったら結構成功しました
練習してみます

424 ：
ユリアンの溜め分割難し過ぎてワロタわサイト観ながら練習
↓入力しながら小パン中足ダッシュ(ダッシュ中に↓溜め)→ヘッド無理だった
ユリアン使いこなせてる人は尊敬する

425 ：
>>419
投げシケ誘うってそのままよ
中足からW昇龍だと1発目の判定も中足キャンセル分スライドする

だから起き上がり投げ暴れをちょっと下がって投げシケ出させてもW昇龍が入る
ユン、ヤンの移動投げの外からもいける

ブロ投げ読みで近大PブロらせW昇龍なんかも強い

426 ：
まことの疾風ヒット後、相手の暴れ（SA、コマ投げ、小P、K等）をすべて喰らってしまう（出させてしまう）のですがどうすればいいのでしょうか。

427 ：
仮に疾風ヒット後に小足疾風の択を押し付けた場合、

小P、K、ムーン、ギガス以外のコマ投げを喰らう　→　小足が最速で出せてないので出せる練習を
コマ投げを喰らう　→　垂Jから昇り颪（EX） or バックダッシュ屈中P疾風
無敵技を喰らう　→　おとなしくガードする

428 ：
あ、ハイボンとかスラムダンスとかも無敵あるから除外で＞コマ投げ

429 ：
>>424
下溜め技の分割は一回溜めを解放しないとやりにくいよ
例えば中足連打で下溜め作って、連打中に上入れて解放してから分割する
投げからダッシュヘッドも同じやり方。掴んだと同時に下溜め作って、叩きつけるあたりで上下と入れてダッシュ中に残りを溜める

430 ：
>>429
あまり理解してないなら書かないほういいよ
投げからのダッシュヘッドに上要素使う人なんて聞いた事ない

431 ：
>>427
ありがとうございます
昇竜は勝てる選択肢がガードしかないんですね
こう見るとふご戦はあんまり殴り合わないほうがよさげ？

432 ：
>>430
解放使うと確実に出るから使った方がいいよ
使わないと運悪く非ためフレームが0になった場合出ないから
ちなみに2N8でしっかり解放してからためるとダッシュタックルやダッシュ小技キャンセルタックルも確実に出せる

433 ：
>>432
投げからのダッシュヘッドに上使う意味あるの？
投げ→すぐ下入力→叩きつけでN
Nの時にもう溜め完了してるから非溜めフレーム満タンになるでしょ

434 ：
429.432は下溜めと横溜め混同してるとしか思えないんだけど
上入れたって下の溜めフレームはリセットされないんだからさ
下溜めの分割は溜め完成からの解放、そこから分割仕込む
これが一般的でしょ

435 ：
Nだとタメ成立にならないからダメだった気がする

436 ：
>>434
言葉足らずだったか
流れ的に
投げた瞬間下タメ開始→(下タメ完了してから)叩きつけ直前に8で両タメ解放→2タメで両タメ開始
という事が言いたかった

437 ：
2タメじゃない1タメね

438 ：
>>435
エアプレイかよ
436も何言ってるのか分からん

439 ：
>>438
簡単に言えば下タメ完了してから8で下タメも横タメも解放出来るってこと
Nじゃ解放にならないでしょ

440 ：
>>439
少しはプレイしてから書き込もうな

上入れ発覚って2009年くらいだよ
それ以前の確定分割はどう説明するんだよ

441 ：
例えばタックルエイジスタックルダッシュヘッドのダッシュヘッドが確定分割になる仕組みってのは
http://i.imgur.com/DqO8ut7.jpg
これの(3)で説明つく
暗転中に1タメで下＆横タメを完成させてからタックルを出すために1から4に入力する、その時点で下タメのレバー受付も始まるが上を入力しないのでレバー入力失敗とみなされて10フレーム後に非タメフレームが42に戻る

普通に入力してたら非タメフレームを用いた分割が勝手に活用されていて確定分割になってましたってだけの話

暗転中のタックルのタメを1じゃなく4でやるとダッシュヘッドを失敗しやすいのは(3)が適用されないから
暗転による非タメフレームリセットは適用されるけどその後の手入力がシビアになる

442 ：
タメ分割は非タメFとそのリセットを利用したテクニック
非タメFはタメていない時は42から-1まで減り続けて、-1になったら42に戻って「タメが解除される」
逆に言うと非タメFが-1にならない限りタメを維持したまま自由に動ける
この非タメFをコントロールするために意図的に非タメFをリセットする。これがタメの開放
横タメ技は8入れた瞬間にリセット（溜めFもリセット）
下タメ技はレバー入力（ヘッドなら下タメ完成→上）が成立したらリセット

ユリアンの投げからダッシュヘッドなど、下タメ技の分割はタメの開放を行わないと
非タメFの数値によっては分割が出来なくなる
理由は減り続ける非タメFが-1になったらタメが解除されるから

443 ：
下タメに限らず横タメも開放しないと上手く分割できないんだったスマン
ただ横タメの分割は8入れれば良いだけなのに対し、
下タメの分割は一度タメを完成させてレバー入力しないとタメが開放されずに分割がしにくい

444 ：
>>442
下溜め完成からNで441の3の状態になって解放なるじゃん
俺は上使わなくても投げからダッシュダッシュヘッド安定して出せるよ

445 ：
体感で10F待つやり方で分割が安定して出来るならそれでいいんじゃないの
10Fかそれ以上損した形で投げからダッシュヘッドが間に合うのかどうか知らんが
タメ完成してるならレバー入れるだけで10F待たずにすぐに開放されるから
これから分割学ぶ人はレバー入力で開放するのがおすすめ。これがスタンダードの分割だから

446 ：
>>445
投げからの場合上に入れてたら逆にロスすると思うんだけど？
投げ→下溜め→N→再度下溜め
再度溜めの時点で非溜めの数値は固定されるよね？
Nから再度溜めに9フレもかからないでしょ？

投げ→下溜め→上→下溜め
これだと上でリセット、下に入れて初めて非溜めフレームが固定される
これだとロスだよね？

これは俺が思う事だから間違ってたらごめんね

447 ：
下タメ完成から上下入れるのに10Fもかからないけどな
それに10F待ったつもりが実際は9Fで分割失敗というリスクもある
体感で10F待つという不確定要素をわざわざ入れる理由は無い

448 ：
>>447
下溜め完成から上下に10F使うかどうかは関係ないよ
上に入れたら非溜めの数値がリセットされるよね
下に入れるまでに2.3フレ早くてもかかるじゃん

下溜め完成からNで下に入れると解放された時には非溜めの数値が固定されるって事
わかる？

449 ：
あなたのやり方はタメ完成から10F待って分割する方法でしょ？
下タメ完成から10F待って分割するのと、タメ完成から上下入れてから分割
どちらが素早く安定して分割できるでしょう

まぁあなたは10F待つやり方で分割できるんだからそれでいいよ
でも変則的な分割だから、それを初心者に教えるのは止めてねって話

450 ：
厳密にはタメ完成から上入れて開放してから分割だった
必ずしも上入れて開放直後に溜める必要は無い

451 ：
>>450
解放直後に溜めなくて良い理由を教えてほしいな
ごめんね、ケンカしたいわけじゃないよ
理由が俺には分からない

452 ：
普通は開放したらすぐにタメ直すし俺もそうしてるけど、
例えば人や状況によっては何か行動してからタメ直したほうが分割しやすい
っていうことがあるかも知れないから保険のために書いただけ
それを利用したテクニックとかは知らん

453 ：
適当すぎだろ
非溜めフレーム消費する行動になんの意味があるんだろうか

454 ：
タメ開放まで10F待つ人に言われてもな。まぁ深い意味も無く書き込んだのもアレだけど
とりあえず下タメ技の分割はタメ完成させて上下と入れればスムーズに分割できますよってこと

455 ：
ため完成からNで即解放にはならなくない？
投げと同時に下ため→N下で叩きつける瞬間にため直し→ダッシュ最速ヘッドってやると出ないよ
下ため→上経由下で叩きつける瞬間にため直し→ダッシュ最速ヘッドは10割出た
上２つはため出すタイミング同じね
N解放だと上解放より少し早めにため始めないとダッシュ最速ヘッドが溜まらないね
たぶんN解放だと10f早めにため出さないといけないと思う
体感のタイミングは人それぞれだから自分の出しやすいタイミングでため出せる解放を選ぶといいんじゃないかな？

N解放＝解放から10f後にため・非ためがリセットされる、ただし10f以内にレバーでため技を完成させるとそこでリセット
コマンド完成解放・横ための上解放＝リセットされる
ってことだと思う

456 ：
そうだよ、N入れただけじゃ非タメFはリセットされない
リセットされる条件は>>441の通り
下タメ完成後に上入れてから分割するのが一般的。だって安定するから
タメ完成からわざわざ10F待って分割するのはID:y8V5T55O0だけ

457 ：
人のことエアプ扱いしといて実際これかよ～

458 ：
下タメ分割に上入れるやつはいないｗ
上入れなくても投げからダッシュヘッド安定ｗ

初心者スレでこれは恥ずかしいとか通り越して害悪だよ
知らないことを知った風に書くな。エアプ勢や動画勢はプスレ池

459 ：
>>458
悪いけど文章が下手すぎてどっちの意味にも取れるんだが・・・

460 ：
いや流れ見れば大体分かるだろ
ヘッド分割に上入れなくてもいいって本気で思ってるのか

461 ：
入れても入れなくても良いよ。ユリヤン使わないし

462 ：
いくら遅らせグラしても一生投げようとしてくるバカケンがいて
20連勝くらいした後「グラップうまいですね＾＾」とか話しかけてきた

上手い上手くない言う前に当たり前の技術だろ屑
屈グラブロして初めて読み合いが成立するんだよゴミ。イライラしたから無視しといた

463 ：
という妄想

464 ：
書き込みの文面も中身もまさに初心者スレって感じになってきたな

465 ：
>>462どんだけ心にゆとりないんだよw
グラップ関連と遅らせ打撃の攻防は気づかない人は「何で選択肢が通らないのかって理由を考えてみる」って事にすら気づいてない事が多いから、ちゃんと懇切丁寧に優しく育ててキッチリ刈り取りましょう

466 ：
人として当たり前のコミュニケーション技術が欠けてるんだよなあ

467 ：
>>465
一生中大ガードされて投げグラップされてたらおかしいって気づくだろ
20連勝してる間に30回くらい中大ガードして20回くらい投げグラップしたんだぞ？

バカみたいに中大！中大！投げ！投げ！ってもっと別の択試そうとするだろ普通
画面から知的障碍者っぽさが伝わってきて、極めつけに「グラップうまいですね＾＾」って、あぁこの人ガチの知的障碍者やんって思ったんだよ

468 ：
>>466
君は駅で小汚い恰好した障害交じりのホームレスに声かけられたら笑顔で対応するの？
コミュニケーションとかいうレベルじゃないだろ

知的障碍者とは話さないよさすがに

469 ：
確かにこういうガイジとは話したくないわな

470 ：
>>467まぁでも勝てない人に連コし続けるガッツはあるんだから見込みはあるでしょ
自分からここはこーした方がいいよーって言いに行くまではしなくてもいいと思うけど、相手が話しかけてきたんだったらアドバイスくらいはしてあげてもいいと思う
初心者が一月かかっても結局堂々巡りすることが上級者からのアドバイス１つで解決する事もあるかもしれないんだからもうちょっと優しくしてあげなよ

471 ：
見苦しすぎる・・・他人を障害者呼ばわりする奴と対戦するハメになる人が可哀想だわ
3rdやめてくれ

472 ：
負けた相手にやたらと質問するのもどうかと思う
最近そういう人が多いような気がする

473 ：
熱帯は最遅のしゃがグラとかが大体成立しない
だからGGPOでやってると下手になるってクロダが言ってたよ

その人OE勢なんじゃないの？

474 ：
成立するよお前が下手なだけ

475 ：
画面上での最遅だと入力遅延で成立しないんだよなあ

476 ：
クロダが言うなら成立しないんだろう

477 ：
力丸もヌキもOE配信で最遅グラ使ったり狩ったりしてたんですが・・・

478 ：
1fでも遅延あればアーケードとオンラインで画面上の最遅グラのタイミング変わることくらいわかるだろ
単に最遅って言ってるだけで実際は最遅じゃないor遅延に対応してるかだが前者だろうな

479 ：
OEアケ二刀流でやってるけど
最遅グラのタイミングなんて掴めばどっちも余裕だけど

480 ：
OEがラグいって言っても5試合位したら意外と慣れるよね
ただブロ仕込み逃げジャンプとか微妙な細かいとこが安定しなかったりする

481 ：
1f2fが余裕でずらせるのかすげーな

482 ：
熱帯アケ両対応できない人はそもそも格ゲーセンスないからやめたほうがいいよ
もちろん熱帯批判してる人は熱帯した事あるんだよね？

483 ：
こないだ初めて実機プレイしたらw昇竜と移動投げの精度がガクンと落ちた...あんなに練習したのにw

484 ：
>>482
「OEのレミーはルグレ見えねーからやる価値ねーんだよ！入ってくんなR！Y○U」って言ってた闘劇覇者の春使いがいましてね

485 ：
まじかよ力○最低だな

486 ：
力丸ってナルシストっぽい

487 ：
OEじゃ雷撃も見えないからユンヤンがくっそ強い

488 ：
てすと

489 ：
流れ切って悪いんだけど豪鬼で座高低い相手（屈みに竜巻が当たらない相手）の下段技をBLった時に
「相手が画面端」「中足昇竜は届かず、膝（近中K）も出ない距離」「ゲージなし」だった場合
大足とか移動投げするくらいしかないのかな？
中足波動だと喰らいから反撃されるし。
豪鬼練習中の初心者ですがアドバイスください。

490 ：
大足か小昇竜でいいんじゃないの

491 ：
リターンないんだからそんな距離とゲージ状況で下ブロ狙ったってしょうがない
さっさと寄るか相手の足の外に出て鳥かごした方がいい
とはいえ成り行きで取れてしまうこともある
継続性重視なら投げなり大足なり
ダメージとスタン値ほしけりゃ遠大P

492 ：
そういや遠中Pに強制立たせ効果あったな、弱竜巻いけるじゃん
と思って調べたけど、遠距離のしゃがみに中足中竜巻がスカるような座高のキャラには遠中Ｐもしゃがみにスカった……

493 ：
これ、オンラインまだ人いる？　今安売りしてるから買うか迷ってるわ。オフラインだけならいらない。

494 ：
>>490-492
ありがとう
小昇竜いいですね、横にも判定長いみたいだし起き攻めできるしゲージたまるし
遠大Pもしゃがみに当てれば大きそう
その辺り使ってみます

495 ：
>>492
しゃがみに当たらないのに強制立たせの遠中Pって一瞬意味なさそうに思えたけど
ひょっとして着地の隙の立ち屈みを選べるタイプの昇竜系の必殺技のスカリに
遠中Pから小竜巻にすれば必ず当たるということなのかな

496 ：
>>495
そうそう、ユンヤン春いぶきエレナオロ以外は遠中Ｐがしゃがみに当たって
遠中Ｐ小竜巻大昇龍のほうが中足中竜巻中昇龍よりも減る
ただ遠中Ｐがド先端だと小竜巻が持続当てになって繋がらないし、近いと近中Pが出てしゃがみに竜巻スカる
距離調整がシビア

497 ：
例えばユンヤンに密着で膝ガードさせた後の間合いで相手の中足ブロった場合
中足竜巻や中足昇龍はどっちもスカり、遠大Pはしゃがみに当たらず、遠中Pは届かない
ノーゲージだと大足か弱昇龍か移動投げくらいしかなさそうだけど、
実はブロ後に数ドット歩けば中足竜巻や中足昇龍が入る
絶唱出されると食らうけど、その絶唱ガードすれば地上からフルコン
安いけど確定を取るか、もう一回読み合ってダブルアップを狙うかは状況次第

498 ：
ダッドリーの起き攻めで安全飛び？の前Ｊ大ｋってＢＬ後ケンで反撃ありますか？
ちなみにリバサ大昇竜しようとしたけどＪ大ｋ食らったような。勘違いかもしれないけど

499 ：
用語の質問。
「埋める」っていうのとトミナガさんが言う
「昆虫採集」ってどういう意味でしょうか

500 ：
埋める
攻撃判定を埋め込むように起き上がり等に重ねること。重ねと同義

昆虫
虫のように同じ行動を繰り返しているさま。
遠くでジャンプしているYSBに中足を合わせ続け、何度も下ブロハンマーを食らっていたやっくんネクロを、ボスが「昆虫」と評したのがバーサス動画では初出 。
元はバーチャ用語。

昆虫採集
上記の派生。相手のワンパターンな動きをブロ等で処理すること。

501 ：
なるほどありがとう！

502 ：
アレク、オロ、ネクロあたりで脱初級者としてものにしたいコンボや行動ってどんなのがあるでしょうか

503 ：
>>502どのキャラにも言えることだけど起き攻めの重ねと送らせの使い分けと、あとは屈グラ狩りの歩き下ブロとかかな？
飛び込み打撃の打点、最高めと最低めの使い分けも覚えた方がいいと思う

504 ：
>>503
ありがとうございます

505 ：
立ち打撃にグラ仕込むことはできる？
例えば近大ｐ同時押し投げで

506 ：
投げシケ→投げスカリ（のモーション）
屈グラ→投げシケを出さないグラップ方法
>>503で言われてる屈グラ狩り→屈グラで出る小パンブロって反撃
あたりは理解できるけど
立ち打撃にグラ仕込み→ゲレのジャンプグラップ攻撃の項に書いてること
でいいのかな
遅らせ打撃のグラ潰しとかはちょっとわかりづらい

507 ：
遅らせ打撃は遅らせ屈GDやガードジャンプを潰す選択肢
投げ無敵時間中はガードして、その時間が切れたら投げ回避行動っていうのを食う

508 ：
>>506
欲しかった情報がズバリこれだ。ありがとう

509 ：
ジャンプグラップル攻撃ってタイミングがムズイな
リュウのダッシュ近大ｐとかに使おうと思ったけど実用的じゃないかな
ダッシュ中に上いれっぱだとジャンプなるし

510 ：
ダッシュ中に上入れっぱでも硬直明けにビタで投げと大P同時押しすればできるよ
まあダッシュ最速近大Pにグラ仕込む意味はまったくないけどね

511 ：
ダッシュに対する投げに対して使えると思ったんだけど

512 ：
ダッシュや近大Pの動作中に投げ食らったら、仕込もうが何しようがGDできんから
ダッシュから切れ目なく技出すと、投げられるか相手の投げが遅れて打撃で潰せるかの２つしか起こらんわけ
ダッシュ後一瞬待ってグラ仕込み打撃なら遅めの立ち投げは抜けられるが
だったら最速打撃で直接潰しに行った方がよくない？

513 ：
ネクロの起き上がりに重ねるのが難しいのですが何ででしょうか
あと、小トルと中トルの区別って付くんでしょうか

よろしくお願いします

514 ：
ネクロと12は思ったより起き上がりが早い
あと他キャラに比べて起き上がりモーションと実際の起き上がりフレームが一致してない、特にクイック
モーション見て埋めに行こうとすると投げや小中TCで割られるのが悩みなんでしょ？
えっこんなに早くていいの、ってくらい早く埋めるときっちり埋まるから持続長い攻撃で試すといいよ
トルネードフックは発生が小と中で4フレーム違うから集中すればなんとか

515 ：
早く回るのが弱で、ゆっくり回って2段目伸びるのが中
ゲレにモーションあるから見るといいよ

516 ：
滅殺豪螺旋って何かいいとこあるんすかね
小斬空竜巻から妙に安定しないのも気になる

517 ：
>>516豪鬼のSAは滅波の使い勝手が良すぎて他のSAにするメリットがないと思うな

518 ：
全キャラ滅波でいいもんな
ジローみたいに春戦は滅波じゃなくて滅昇龍を選ぶ人もいるけど

519 ：
どうかんがえても自己満だろ

520 ：
本人のブログにSA2を選ぶ理由が書かれてる
ワンブロSA、単発ヒット確認、百鬼空刃のリターン増加の3つらしい
百鬼空刃当たったら4割だから相手はガードしがちになって、ゲージ溜まって瞬獄チャンスも増える
まぁ瞬獄神だからこそのSA2だろうな。現に他のプレイヤーはSA1の滅波だし

521 ：
螺旋はお空が見たくなったら使うよ

522 ：
そーらをじゆうにとーびたーいなー

523 ：
12よええええｗｗｗｗ
でも楽しい

524 ：
>>518
滅昇龍選ぶメリットってなんやろか？
ジローって滅波なら当たってるところを滅昇龍なばっかりにスカっちゃってるシーンよく見るけど

525 ：
トレモで試したら百鬼空刃をヒット確認して滅昇龍が繋がった
上からジローのスタイルならあり･･･なのか？

526 ：
土佐の最後の吹上を垂直Ｊブロする場合の入力って
とにかく素早く上・Ｎ・前、で合ってますよね？
なかなかできないので・・・

527 ：
ニュートラルをあまり意識しない方が良いかも
レバーを上から前くらいで良い

528 ：
>>522
タケコプターって本当に実在したら首がもげて頭だけ飛んでいくらしいよ

529 ：
いきなり自分語りすいません
私、今好きな人がいてその人が3rdプレーヤーで、
かなり上手い(大会？とかにも出てる)んですが、
その人に振り向いてもらいたくてその人に勝ちたいんですが、
今からこのゲームを始めるのはやはり無謀でしょうか？

格ゲーの経験はありますが、正直必殺技が出せる程度です

530 ：
3rd教えてくださいって言って師弟関係築いて下克上
>>529が女なら嬉々として教えてくれるよ。むしろ周りが寄ってくる
いや男でもちゃんと教えを請えば真面目に教えてくれるだろうけどさ

531 ：
時間と金が死ぬほどかかるぞ

532 ：
>>530
一応痛いヤツですが女です
その人に教えてもらうのだけはちょっと
勝ちたい、は言い過ぎで、
せめて頑張ったのは認めてもらいたいな、って想いが芽生え
甘いんでしょうが、3rdに興味があるというより、
その人「だけ」にさえ勝てれば、って思ってます

格ゲー歴は触る程度でほとんどないです
ウルトラストリートファイターは自分の中で一番頑張ってPP1500くらいでした

533 ：
>>532
3rdにしかない読み合いとかあるからなれるまで大変だと思うけど頑張って！
ちなみにキャラは何使うつもりなの？

534 ：
そういうアプローチして来る競合ゼロだろうからやらない理由がないよな

が、大会出るプレイヤーに勝つのはだいぶ時間がかかるので
「頑張りを認めてもらう」くらいなら、とりあえず対戦中にぶっRぞオーラを伝えられるレベルを目指すくらいが手っ取り早いんじゃない
ブロから最大反撃とかきっちり起き攻めするとかその辺練習って感じ

535 ：
その男には凄腕ゲーマーでお嬢様の幼馴染みがいるよ
漫画で読んだから間違いない

536 ：
>>533
なんとなくですが、リュウ使いたいです
ちなみにその人は豪鬼使いです
他の人にいくら負けても、その人の豪鬼にさえ勝てればいいです

ウルトラストリートファイターは下手ながら本気でやってたつもりだったんですが、
片手間でやってるその人にすら敵わなくて悔しかった

>>535
ハイスコアガールの小春ちゃんですね
私は小春ちゃんみたいに可愛くないけど、
すごく共感出来ましたね

537 ：
ネタじゃないのか？
だったらそんなやり方アホみたいだと思う
面と向かって気持ち伝える方がよっぽどいいよ

既に付き合ってて一緒にゲーム楽しみたいというなら別だと思うけど

538 ：
絶対ろくなことにならないと思うわ

539 ：
>>537
ネタじゃないんですよ。これが

私はその人のRみたいな感じなんですが、
所詮R止まりなんですよね
3rdやってる時の方が本気なんだろうなあ、って

私が私なりに好きで真面目にやってたウルトラストリートファイターも、
その人からしたら子供の遊びだと思うととにかく悔しくて
オンラインで勝った時に頭撫でられた時とか、
嬉しかった反面、めちゃくちゃ悔しかったです

その人の本気に少しでも近づきたい、
なんて言ったら電波ですよね...
とにかく3rdはプレーしてみます
きっと下手だからダメなんだろうけど、
ダメならダメで諦めます

540 ：
くっさRよ

541 ：
>>539
Rかよ！リュウいいね！頑張って！

542 ：
R云々はおいといて
対豪鬼ならSAは真昇竜かな

543 ：
真空でいいんじゃない？
ゲージ長くてEX打てないし、たまつまてもSA1発にかけるのは初心者には厳しいと思う

544 ：
ゲームで勝ったらRから彼女に昇格するのか
バカじゃねーのw

545 ：
気をひくつもりならその人にとって珍しいキャラ使うのがいいんじゃないかな
ショーンは流石にだけど

546 ：
リアルで付き合いがあるなら手料理で胃袋掴むとかした方がいいんじゃないの

547 ：
ネタだと思うがマジレスすると
格ゲーは出会いとか最初のきっかけにしかならんと思うよ
顔見知り以上なら格ゲーどうこうよりは本人の器量によるだろうからオシャレとかして良い女を目指した方がずっと良い

548 ：
どーせネカマだろw

549 ：
すみません

BLちょっと待って通常技を出すBL仕込み昇龍とかじゃなく、
単純に地対地で置きBLを入れる場合にNにちゃんと戻すのが普通なんでしょうか？

例えば下BLの場合、2(BL)→5(N)→1(ガード)みたいな手順となるんでしょうか？
余談ですが、僕は下ブロを入れたつもりがブロが切れたであろうタイミングでよくリュウの大足を食らいます
何故かリュウにです

550 ：
単純にタイミングの問題だと思う
あと大足狙いだったらガードでいいと思う

551 ：
下ブロ経由しゃがみガードが無難
5fだけ2入れてそのまま1

552 ：
ブロ時間切れたときに大足食らうなら下ブロのしゃがみ見られてるかもね。
しゃがみ=下ブロなら、しゃがみ見てから大足すればブロ不能時間に大足ぶつけることができて低リスク。
ガードしてもロクな反撃のないギガスヒューゴーなんかは狙われがち。
1や3でしゃがみのフェイント入れてから下ブロいれるといいよ。

553 ：
リュウの大足はケンより1F発生が遅い
まあ食らいやすいのは大足のイメージが薄いからだろうが

554 ：
まことの移動唐草って小ｋのしかない？
小ｋが当たる距離とかは不便だと思いまして

555 ：
ネクロのＳＡ選びなんですが、春麗ユンヤンネクロ戦はどのＳＡがベストなんですかね？

556 ：
エレクでスタン狙い。じゃないと勝てない
ネクロ同キャラ戦は超電磁でもいいかもしれないがよう分からん

557 ：
>>556
エレクって見た瞬間
アレク？ネクロ？と思ってしまったｗ
（5秒後に理解して草）

ネクロでピヨらせたらなんのコンボ入れるのがいいんだろ
ゲージ有りとゲージ無し
（エレクの場合はどんなEXを絡めたコンボがいいんだろうか）
自分555さんじゃないけど

558 ：
ゲージなし：大トル大電磁（ユンヤンとかには中電磁）
EXあり：大トル中膝EXトル
SAあり：大膝立中Pエレク

ネクロ使いはこのサイト読むといい
ttp://www.geocities.jp/necrosf3/
ttp://thebantetsu.web.fc2.com/new/necro/freedom.html
ttp://gemugemu.blog19.fc2.com/

559 ：
>>558
ありがとうございます！

たまに遊びで使った事は有るんですけどそういう知識は空だったから、今度使ってそれやってみます。

560 ：
対空スラムダンスはロマン

561 ：
>>560
なら対空ハイパーボムも！w

562 ：
ハイポンは持続短いから･･･

563 ：
スラムダンスはヒューゴ戦で使えませんかね？

564 ：
一応使えるらしいが超電磁の方が良い

565 ：
対空用に安定して機能する投げSAって瞬獄殺くらいだろ
発生1F、無敵5F、持続38F
他のは無敵時間が短かったり持続が不安
まあ豪鬼の対空は滅殺豪波動あるから瞬獄をわざわざ使う事も無いんだけど

566 ：
>>565
確かに対空で使われたらかなり嫌だわ

567 ：
>>564
YSBさんみたいに超電磁を全段ブロッキングしてくる人がいると思うと・・・

568 ：
YSBクラスを相手にする人ならこんなトコで聞かずに
自分で考えるか友人と相談してください
むしろそういう実力者が答える側になって欲しいスレです

569 ：
567さんは動画勢かもよ？

570 ：
超電磁はネクロ側が連打回数を加減すれば
YSBみたいな全ブロ狙いの相手にも読み合いになるので悪くないぞ
ネクロはどうだったか忘れたけどケンの神龍拳は連打具合で
ブロッキングのタイミングも狂わせる事ができるので実は対空性能が高い

571 ：
あと超電磁は特に対空時、他の選択肢が一層生きてくるという間接的な効果もある

超電磁対空を相手が意識すればする程
空対空・地上通常技の高め当て
等の超電磁とタイミングが違う対空技のヒット率が上がる
そういう意味でも強いんじゃないかな

あと空中ブロを相当露骨に狙ってくるヤツには
相手の着地に小足始動のコンボ狙えば絶対に当たる
本来は対空小足って結構リスク高いんだけどこれは例外

ただ超電磁はスタン値も低いしSAゲージが1本しか無い都合上
SA当てても結局仕切り直しになってしまうのでエレクより攻めのループ性が低いのがネック
防御面が強化されるから中堅キャラを処理するのは得意なんだけど
格上キャラを一気に倒すには向かない
そういう意味ではエレクネクロの方が相手してて圧倒的に怖い

572 ：
神龍は連打でブロタイミングが変わるけど
超電磁はタイミング同じでヒット数だけ変わるタイプだったはず
でも表から裏になるような当て方はかなり有効

573 ：
ネクロが春のホウヨクをブロった後の最大コンボって４大Ｋエレクトリックスネークですかね？

574 ：
>>572
ヒット数が増えるけどリズムは一定して同じみたい感じか

575 ：
ネクロが端でSA3当てた後って本当に弱電磁当たるの？全然当たらなくて困ってます

576 ：
神龍拳blタイミング変わるのしらなかったわ
気功掌も途中blタイミング変わらない？　連打関係ないけど、CPU戦で全部取れたか記憶が曖昧。

577 ：
>>576
確かに気功掌はBLタイミング段々遅くなっていくけど
連打云々で読み合いに出来るわけじゃないから知ってる相手には通用しない
レアSAだから大体の人に通じるとは思うけど

578 ：
気功掌はヒューゴー使ってるとたまーに使われたくらいだなあ
後半でブロタイミングが遅くなるんだよね
YSBさんが全ブロしてた動画もあったはず

579 ：
気功掌
槍雷
タイラント
ロリサン
豪昇龍
この辺はそこそこ実用的だけど他のSAがぶっちぎりで強いせいで不遇だな
下手すりゃ舐めプ扱い

580 ：
電刃にロリサンは有りかもと思った時期もあったけど結局コーク使ってやられる前にやった方が良いんだよな

581 ：
>>575
キャラ限定だよ
あとキャンセルする技によってはエレクの当たるタイミングが変わるからできなかったり
中膝中トル後リュウケンとかにやってみて

582 ：
ユリアンがヘッドで春の中足鳳翼をすかす動画をさがしています。
ウメヌキvsRXではない動画で、春の屈小Pをガード後、すかしていたような気がしますが、だれvsだれでしたっけ？

583 ：
>>579
さすがに舐めプはないだろう。上級者が選んでることもあるし
ロリサンは知らんが

584 ：
>>583
それって上級者があなたに対してお高く止まったプレイしてるってことじゃない？ｗ

585 ：
メスターの槍雷とかジローの豪昇龍とか動画で見たこと無いの？

586 ：
メスターもガチ大会なら幻影でしょ

実際舐めプ目的でレアSA使う奴がいるから舐めプだと思われてもしょうがない

587 ：
力丸「牧野さんが槍雷使ってその辺の奴に負けるのは見てられない。頼むからちゃんとやってくれ。」
クロダ「豪鬼の滅殺豪昇龍は選ぶ意味が無い。近距離の火力は素の状態で十分高い。」
そもそもジローのSAは何を選ぼうが瞬獄殺

そう言えば豪鬼使って遊んでる時に
ジローのマネでヒット確認豪昇龍と生瞬獄の2択するために途中でSA2に変えたら
舐めプと思われたのかそれだけで相手に捨てゲーされた事ある
豪螺旋ならともかく豪昇龍すらキレる奴いるのか…と勉強になったわｗ

588 ：
槍雷も弱いわけじゃないからなぁ
その辺のやつに負けるってのは本人の問題だろ

589 ：
力丸の言うその辺の奴らって相当な強豪だろう

590 ：
>>587
自分でジローの戦術書いてるじゃん
瞬獄だからこそ百鬼空刃からヒット確認できる豪昇龍なんでしょ
けんぞーとの10先ではフルボッコだったけど

591 ：
槍雷あったらキャラランク上がるキャラ多そうだな…

592 ：
12「・・・・・」

593 ：
百鬼豪刃から生豪昇龍は確かに繋がりやすいけど
百鬼の必殺技補正が強くかかって実は全然ダメージ伸びないんだよな
ゲージ1本吐いてこれかよってレベル
それなら補正が殆どかからない中竜巻中昇龍にしてゲージ温存した方がマシ
中竜コンボならゲージ0.3本位増えるから、その機会損失を考慮すると豪刃SA2コンボは実質1.3本消費
打点少し下げれば近大P繋がるようになるしわざわざ豪昇龍を選ぶ価値あるのか難しい所
あと槍雷は何も悪くない、幻影陣が規格外に強かっただけ

594 ：
百鬼空刃ヒット確認して中竜巻って出来るか？
低めならともかく高めはムズイ

595 ：
ユンの幻影コンボについて質問が。
中鉄山をヒットさせて幻影発動したのが画面中央の場合前中K2,3回ヒット後、次は何の技で運べば最大ですかね？

596 ：
>>594
大昇龍、SA2の発生は2F、中竜巻の発生は3Fで1F差があるけど
2F技じゃないと繋がらない当たり方は殆ど無い
そもそも打点が高いと2F技すら繋がらないので。
中竜巻用の中K目押しはピアノ使えば余裕
ヒット確認の猶予は20F位はあったはずなのでちゃんと見てれば難しくない
ちなみにユンヤンとか背の低いキャラにはどの高さで当てても3F技が繋がるのでおすすめ
百鬼を前歩きで堂々とくぐってくる相手には本当によく決まる
あと中竜巻狙いなら豪刃がガードされても仕込んでたレバー(214の4)をバクステに再利用できる。
これが攻め継続しやすい連係を組む上で地味に強い↓


【連係始動】
｛百鬼襲＞K（百鬼豪刃高め当て狙い）＞214→(以後分岐)

【分岐】(天魔空刃脚(特殊技の方)始動でも内容は同じ)
→本命の純粋ヒット確認コンボ
[ >ヒット確認>目押し中K(中竜巻)>中/大昇龍or大竜巻]

→確定状況の場合の咄嗟のコンボ切替(百鬼豪刃ではほぼ無いが天魔空刃脚の場合はよくある)
[ >(こちらの空刃モーション中)相手が中足等の大振り技を出してた場合>近大P>214>中K(中竜巻)>中昇龍等]
※相手がしゃがみ硬直中なら打点が下がって近大Pが繋がるようになる

→投げ暴れ狩り1
[ >ガード確認その1>N4(バクステ)>投げスカ確認>屈中P小竜巻コンボor遠大K瞬獄殺]

→投げ暴れ狩り2(バクステで避け切れない投げの場合)
[ >ガード確認その2>7236P(BJ斬空)>236>投げスカ確認>P（SC天魔豪斬空が連続ヒット）]

→暴れ全般防ぎつつヒット確認。兼ガードジャンプ・屈グラ狩り
[ >ガード確認その3>屈ガード>屈小Pグラ(グラ仕込遅らせ打撃)>小PK>23623>ヒット確認>P(滅殺豪波動)]

→ガード・博打ブロ狩り
[ >ガード確認その4>6中P小PP>N6>小K大P(生頭蓋瞬獄)]

→打撃暴れ狩り兼ガード崩し
[ >ガード確認その5>下or前BL>近大Pスライド投げを「入力」（近大PSGGK）>
>「ブロ時は近大P始動コンボ、それ以外は通常投げ」に自動分岐]

→上入れっぱ逃げ防止・博打ブロ対策。打撃暴れにも大抵勝つ
[ >ガード確認その6>近大P>各種コマンド仕込み>被ブロ確認>昇龍・百鬼・阿修羅・瞬獄の何れかでフォロー]

→投了(例外あり)
[ >被ブロ>死亡]
※ただし空刃脚の場合は例外で、着地の隙を瞬獄殺で完全にキャンセルできるというイカれた仕様(バグ)。
これを使えば空刃BLして確定反撃を狙う相手に逆2択が可能。
あまり浸透してないバグなのでこれが結構通用する。
どうも「相手に瞬獄で抜けられたのは自分が中足重ねをミスしたせいだ」と勘違いされてるっぽい。
実際は完全に重なってても抜ける。春麗戦が少し楽になる。
}

あと改めて確かめた
空刃始動だとSA2と中竜巻中昇龍はダメージに結構差が出るのに
豪刃始動だと補正の関係でやっぱりダメージ殆ど一緒だったわ

597 ：
>>596ありがや
豪鬼使ってるビギナーズだから参考になった

598 ：
最近3rdを始めてヒューゴーの分割ギガスの練習をしてるんだけど
ギガスのコマンド受け付け時間はレバーを入れてから最長で64fって事で良いのかな？

599 ：
>>597
空刃をヒット確認して中竜巻～コンボが安定すると勝率かなり変わると思います
というのも、締めを中昇龍ではなく大竜巻にすれば
一気に画面端に運べる上に有利Fも大量に稼げるからです
端から逃さないように立ち回ればかなり勝率は安定します
画面端に追い込んだら、移動投げがギリ届く間合いでプレッシャーをかけるのが定石かなと
密着攻めはリターンも高いですが相手の逆2択を貰うリスクも高いので安定しません
移動投げ間合いなら相手の暴れも無効化しやすく比較的安全に攻め継続します
投げと投げ抜け(逃げ)狩りの読み合いは全キャラ共通です
その中でも豪鬼は移動投げの対となる選択肢がトップクラスに揃ってるので、
それらを覚えると更に勝率アップです

600 ：
■移動投げがギリギリ届く間合いの攻防(主に画面端)■

【移動投げ】
ガード崩し、博打ブロ野郎に有効。
起き上がり直後の投げ無敵時間(6F)を利用した通常技暴れ等には弱いが
間合いを極限まで離す事でリスクは抑えられる。
投げが決まらなかった場合は、その時の状況(グラップ、飛ばれた、暴れを食らった)
をよく見て今後の読み合いに修正をかける。
※グラップ発生のタイミングが早ければ相手は立グラ、遅いと屈グラをしている可能性が高い。

【立ちグラ狩り】
投げに行くと見せかけて様子見し、相手が立ちグラを晒したのを確認して
屈中P小竜巻コンボ（中足中竜巻コンボでも可）
この釣り行動は豪鬼の生命線。

【屈グラ狩り】
相手がしゃがみグラップを出すタイミングでBL入力>BL成功したら中足中竜巻コンボ
これも必須。
ちなみに、「相手の屈グラのタイミングでBL>中足」と入れ込めば
屈グラへの反撃は勿論、立ちグラだった場合もその隙に中足が丁度当たるので
ファジー操作で楽したいならおすすめ。中足が当たればどちらも中竜巻が繋がる
※屈グラ狩りは「歩いて近中K確認SA１」
「ワンブロ中竜巻(屈グラに昇龍を仕込まれてた場合も無効化できる)」
等挙げたらキリが無いけど、まずは素直に屈グラBLからが狙うといいと思います

601 ：
（続き）
【ジャンプ逃げ対策】
[その１]垂直J空中竜巻
タイミングを合わせ、移動投げ最長間合いで垂直Jを置く。
この時にレバーは214を予め入力。相手が飛んだのを確認して大Kで空中竜巻。
空中竜巻が2ヒットするので、着地に小竜巻大昇竜コンボが繋がる。
ゲージ増加量とダメージから見て、最もリターンのある行動。
竜巻を空中BLされても放置で問題なし。
天魔豪斬空でキャンセルしてBLの邪魔も有効。

[その2]垂直J大P
飛び逃げの相手に当たりそうなタイミングで垂直J大Pを置く。
ヒットすれば地上で滅殺豪波動の追い打ち可能。
滅殺は空中BL可能だがその間に豪鬼本体が空中竜巻で追い打ちできるのでむしろ美味しい。

[その3]地上で技を振って相手に飛ばせない
飛び防止技を地上で振る
遠中P、少し歩いて近大P、若干歩いて近大Kなど。
・遠中Pはキャラによってはしゃがみ状態には当たらない
・近大Pは遠大Pに化けないように少し歩く必要がある
・近大Kは威力とスタン値(3回でリュウケンがスタン)が滅茶苦茶高い。空中ヒットしても地面に叩き落とす
近大Kはしゃがみには当たらないキャラも多くやや癖があるのが難点。

602 ：
(続き2)
【暴れ対策】
[その1]何もしない
隙がデカい相手の暴れをガードや下がりで待つ。確定反撃狙い。
ミス待ちだけじゃなくちゃんと観察しておく。
普通に攻めていても相手の防御行動は表面的な所しか判らない。
例えば埋めた打撃がヒットしたとしても、その時相手がどの技で暴れてたかまでは知る事ができない。
そこでプレッシャーをかけつつ相手を泳がせてみる。
そうするとヒット・ガード・グラップ等のエフェクトに埋もれてた筈の相手のレバー操作を見られる。
心配なくても豪鬼が移動投げ間合いにいるだけで結構なプレッシャーなので
ほっといても相手は何かしらリアクションを取る。
泳がせて「何をした」かというデータ収集することは読み合いの上で重要。
（瞬獄殺の場合は相手にかかるプレッシャーが倍増するのでこれがより顕著になる）

[その2]BL仕込み
こちらの投げを拒否したくて出してくる技の種類が読めたらその方向にBLを入れて最大反撃。
暴れ技を上下振り分けできるようなキャラにはリスクはある。
ただしこちらが少し下がれば暴れ技が下だけになる(or上だけ)ケースも多いので間合い調整重要。

[その3]打撃埋め
結局素直に埋めるのが強い。埋めを見せないと相手が調子に乗るので埋めのプレッシャーは重要。
ただしキャンセル可能な通常技には極力フォロー技を仕込んでBLされた時用のリスク管理。
・その場で中P：屈中P、遠中Pどちらが有効かは相手キャラ次第。中Pは有利Fが稼げる。キャンセル可。
・歩いて近大P：BLされてもフォロー技(昇龍・百鬼等)を仕込んでおけば更に読み合い可能
・歩いて近中K：ヒット確認SA1。博打下ブロ対策にも。
・歩いて小足小足：ヒット確認SA1。博打前ブロ対策にも。

603 ：
ここ数年はグラップよりもジャンプで投げを回避する方が戦術の主流の様なので
ジャンプ逃げをいかにして咎めるかが要だと思います。ただ、
飛ばれる前に地上で殴るか
飛ばせてから自分も飛んで空中で落とすか
飛ばせて着地際を対空するか
そもそも深追いせずに様子見するか
…と結構複雑なのも事実なので
比較的シンプルなグラップ狩り(投げすかし/屈グラBL)の方からマスターするのがいいかも知れません
ジャンプ逃げがいくら蔓延ってようがグラップ狩りはまだまだ通用しますから

604 ：
>>598
最長では62Fっぽいですね(リンク先で言及されている、「回転タイマー」が0になっては駄目なので)
ただ、タイマーのリセットはいつでも自由にはできる訳じゃないので
「1回転完成後、31F以内に2回転目を完成させる（3/4回転でOK）事でギガス成立」
が現実的なんじゃないかと。したがって、
「分割ギガスで歩けるF」＝「31F」-「3/4回転入力完成に要するF」
(前半の1回転は済ませた後の話)
ですね。

解説
http://ameblo.jp/3fv/entry-10482923385.html

605 ：
>>604
ありがとうございます
タイマーのせいで意外と猶予が短いですね
はやおさんの動画を見るとそこそこありそうなんですがあれはやはり神所以なのか

606 ：
>>605
確かに数字で見ると短い印象ですが体感では結構長い気がします
春麗の分割百裂の受付の甘さと比べたら流石にアレですが。

ギガスコマンド全体を6321478963214で入力すると考えると、

6321478入力時点で一旦ムーンコマンド完成＝タイマーリセット
↓
次のFでタイマーが31に回復、カウントダウン開始
↓
続けて96入力
↓
残りFの許す限りそのまま6入れっぱで暫く歩く
↓
急いで3214入力してギガスコマンド完成

理論上は約25F歩ける計算ですが
これは丁度大モンラリの発生F分に相当するので
そう考えると相当長いですね
実際はせいぜい20F前後でしょうがそれでも結構歩けるんじゃないかと

はやお氏が分割ギガスで沢山歩いているのは
タイマーをリセットさせるタイミングが巧い
(タイマーの無駄遣いを抑える為になるべく行動可能になるFギリギリにムーン完成)
のもあるとは思いますが、結局はレバー操作部分を高速で消化して
その分歩く時間を他の人より多く確保できているという単純な話だと思います

607 ：
>>596から>>603までの豪鬼レクチャーありがとう！
参考にして何となくで技振ったりブロ仕込んだりをやめて、なるべく全部の行動に意味を持たせるように精進します

608 ：
>>583あたりの流れで誰も元気のロリサンダドに触れてなくてワロタ

609 ：
家庭用では何回も遊んでたけど今日初めてゲーセンで3rdやってみた
乱入あるとビビるなｗ
外人の兄ちゃんには勝ったけど日本人のおっさんには負けた

610 ：
確かにサブキャラなら珍しいSA選ぶ人もいるね

611 ：
屈中P（遠立ちP）迅雷、ダートSA、疾風確認正中とか確認のボタン入力って皆さんどうしてます？
ピアノ押しですか、ずらし押しですか、目押しですか？

自分はずらし押しなんですけど、疾風確認正中が安定しないッス

屈中P（遠立ちP）迅雷の場合、目押しでも余裕なんですが、
疾風確認正中はずらし押しでやると正中でなかったりヒットモーションの戻りギリギリで出てガードだったり、
対戦だとこれがしゃがみ食らいの+2Fで繋がったりしてるんでしょうけどトレモでやってみると微妙です

あと、ずらし押しって基本的に3ボタン目(強ボタン）まで押す必要無いですよね？
1ボタン1F、離し判定1F、2ボタン1F、離し判定1Fで、理論上4F繋げるって解釈してて、
むしろ3ボタンジャラララってクセでやってると始動の目押しが雑になるような気がしないでもないような？

612 ：
そりゃあ1Fのズレもなく押し離し出来るんなら2ボタンでもいいだろうけど人間には無理だからみんな3ボタンでやるんだよ

613 ：
>>611

正しいずらし押しのタイミング例
○○★○○○(3ボタンずらし押しで合計6Fカバー)
○○○★○○（〃）
★を本命のタイミングにすれば多少誤差があっても前後2・3Fカバーできる
多少遅くても早くてもこれなら繋がってくれる


間違ったずらし押し例（先頭の入力を本命★にした場合）
－－◎－－－（正しい目押しタイミング）
★○○○○○（早めに押した場合：3F目の○がカバーしてくれるので成功）
－－★○○○○○（ビタ目押しに成功してる場合）
－－－－★○○○○○（遅めに押した場合：失敗）
誤差をカバーできるのは後ろの5Fだけなので
入力が早すぎた場合しかフォローできない
遅かった場合は先頭の入力自体遅れてるのでずらし押しするだけ無駄
1ボタン目押しの癖でタイミング取りしてる人はこれに陥ってるパターンが多い


上に書いたように、1ボタン目押しの時と比べると
ずらし押しはやや早めに押すのが一般的なので
そこのタイミング取りで躓いてる可能性高いよ
3ボタンのずらし押しは安定度が一気に増すから練習してでも覚えるべき

614 ：
やっくん移動の小Ｋ＋中Ｐってずらし押しですよね？それをどれだけ早く連打したらあんなに早く動けるんですかね？

615 ：
ずらし押しでも一応移動するけど速いのは小K中P同時押し高速連打
4～7フレ間隔くらいで連打だったかな

616 ：
ユン使ってるんですが、豪鬼の竜巻や百鬼に対してはどう対処していけばいいんでしょうか？
ガードしてもスカしても確定反撃無いしブロッキングは要練習しないとできなさそうなので、もし他にも対処法があればお願いします。

617 ：
>>616
竜巻の判定は真横には強いけどそれ以外（下や上方向）には弱いので

・しゃがんでやり過ごして裏から反撃
（座高が低いキャラのみ可能。完全にはやり過ごせないキャラは
しゃがみで序盤をすかして途中で立ち状態にして正面から青ブロ）

・ジャンプして上から攻撃
（垂直Jだと竜巻の前進で下を通り抜けされやすいので主にバックジャンプ）

等、竜巻の判定を避けつつ対処するのが正解
ユンの場合はしゃがみもOKだし雷撃やBJ大P等も有効



百鬼の判定は斜め下方向だけなので

・ダッシュや歩き等で真下をくぐる(ユンなら絶招くぐりも可能)
・ジャンプして横から空対空攻撃

ユンは背が低い上に歩きが早いので百鬼をくぐりやすい
J攻撃のバリエーションも豊富なので対処に困らない
ただタイミングをミスったり反応が遅れるとﾋｬｯｷKから最大を食らうので
昇りブロ仕込みバックジャンプ推奨（垂直Jも可）。百鬼投げのすかりにも絶招や鉄山が十分間に合う

618 ：
起き上がりの時に暴れや逃げで出してくる竜巻・百鬼には
近中Kをしっかり重ねるのが両対応かつ簡単な対処

あとユンの場合は垂直Jをとりあえずしておいて
相手が百鬼や前J等で空中にいたら大Pで空対空
竜巻を含め地上にいるなら雷撃で降りるor蹴る
これでもナチュラルにゴウキ対策になる
やりすぎると昇り竜巻に引っかかるので注意
空中竜巻も着地の隙があり反撃を貰うリスクの高い技なのでそこは読み合い
普段から着地の隙に反撃をしっかりしておけば空中竜巻を出されにくくなる

619 ：
豪鬼の竜巻は出される前に潰すのも良い対策
発生3Fの必殺技判定技なので5分状況で出かかりを潰すのは結構難しいけど
有利Fを確保できる連係を組めば全然難しくない

小技等、有利Fを多く稼げる技を最初に当てておいて
その後立て続けに打発生の早い撃を出せば
豪鬼が竜巻で暴れようとした所に丁度それが当たる

ちなみに竜巻の初段の射程は意外とかなり狭いので
その外から横方向に判定が強い技を出すと有利F状況じゃなくても一方的に勝てる事が多い
竜巻の発生3Fはあくまで初段が当たる間合いの話だからその間合いを外せば関係ない
（竜巻は序盤ですぐ空中判定になるので下段技を狙いに行くのは得策ではない）

620 ：
アドバイスありがとうございます。
ちなみに竜巻をしゃがんでやりすごして着地を中足で狩ろうとしたらめくり竜巻のように当たりました。
そういう時は手を出さないほうがいいんでしょうか？

621 ：
>>620
多分、小中竜巻ばっかりやってくるヤツだと思う
通過した時にめくり気味っぽく落ちられるとしゃがみでも喰らうし

竜巻が見えたら下中Pをポン・ポンと振って置いておくのがいいよ
意外と空中でも潰してくれるし

622 ：
>>620
ごめん言葉足らずだった
ガードモーションだろうがノーガードだろうが、しゃがみっぱだと確かに竜巻の下りをめくりで食らってしまう
ただ、屈小Kや屈中Kのモーション中は座高が更に低くなる
なのでこれを利用するとめくり竜巻を食らう事なく反撃ができる
豪鬼の竜巻着地にユンの足払いを重ねるようにタイミング合わせるといい

あともう一つ手軽な反撃方法がある
めくり竜巻を当てられる前に屈中P小二翔を空中ヒットさせる
豪鬼が完全にユンの頭上を通り過ぎた後なので裏から当てる形になる
ゲージも結構溜まるのでこっちもおすすめ
この時最初の立ち位置がユン１P　豪鬼2Pだとして
昇龍コマンドは
位置が完全に入れ替わってから　421K　普通に入力
位置が入れ替わる前に6を入れ始めてそのまま321K（6321K）　振り向き昇龍入力
どちらでもOK
振り向き昇龍で入力した方が二翔脚を早く出せるのでこっちをおすすめする

623 ：
さっきの説明だとしゃがみながら振り向き二翔の入力になってないな

正しくは
「123（この辺で中P）21小K」
1で竜巻をしゃがみガードする
そのまま23（まだ入れ替わりしてない）
位置が入れ替わりそうなタイミングで、中P→21小K

※中P押すのが早すぎると豪鬼がいない方向に屈中Pが出てしまうので注意

2323入力でしゃがみながら昇龍が出る仕様（N323は不可）なのでこれはその応用

624 ：
>>621.>>622.>>623
アドバイスを細かく回答してくれてありがとうございます。

625 ：
>>624
竜巻に対して中足で反撃しようとしてめくりを食らってしまうのは
単にタイミングが合ってないだけなのでそこはトレモなりで掴んで下さい
これ空振りするかも、レベルで少し早めに出す位が丁度いいよ

626 ：
>>625
大竜巻でトレモしてましたが、豪鬼は立ち回りで大竜巻使いますかね？

627 ：
>>626
レベルによる
初心者はかなり大竜巻を多用する
中級者は大竜巻よりもコンボが伸びる中竜巻メイン
上級者は意識的に小中大を混ぜて的を絞らせないようにしてくる

大竜巻と中竜巻でヒット数や隙が違うので混ぜられると反撃がし辛くなるのは確か
どちらに対しても完全に対応するとなると
しゃがみですかしながらEX二翔脚で割り込み
途中で立って1回だけ青ブロして屈中P小二翔脚
など高度かつ咄嗟の入力を求められるのでハードルが高い

なので対戦相手がよく使う竜巻の種類を見ておいて
それに最大反撃狙えるようにしておくのが現実的
基本的には中竜巻が多くなりがちなので中竜巻に照準を合わせて準備する
大竜巻の方が多い豪鬼使いは大抵レベルが低いので
竜巻以外の所だけで普通に勝てるはず

628 ：
ふと気になったんで横レスすみません

めくり気味に落ちられる豪鬼の竜巻に中足っていいの？
ユンの中足の判定って極端に下だから豪鬼が空中喰らいになる事は滅多にないんじゃないかな
だとすると着地に重なって蹴ろうとするユンの中足に対して、豪鬼のめくりは空中でヒットする訳だから、豪鬼のほうが分が良さそうなんですよね
起き上がりに豪鬼側のめくり狙いの竜巻のタイミングと距離が悪い時くらいしか安定しないのでは？

家で試せる環境がないので憶測ですみませんが。

629 ：
>>628
書いてる意味が良く理解できないので申し訳ないが

豪鬼大竜巻の着地にユン中足を置いておけば中足絶招が地上で確定するのは狙い目通り
中足が空中食らいになる事は無い

あと「豪鬼のめくりは空中でヒット」ってどういう意味かな
ユンは地上でしゃがんでるからユン自身が空中食らいになる訳無い
豪鬼は竜巻モーションの間空中判定状態だから、その豪鬼側の事を言ってるとしても
ユンが中足振って座高落とせば
めくりで当たっていた筈の竜巻下り際は回避されてしまうのでヒットしない

そもそも一般的に豪鬼側はめくりを意図して地上大竜巻暴れを出してない筈
めくりが成立するのは相手がしゃがみガード状態を継続してた場合だけ
つまりめくりを狙う＝相手の知識不足狙いかミス待ち
相手が一定以上のレベルの場合、本来は竜巻初段をしゃがみガードされた時点で豪鬼側はアウト
確かに地上大竜巻の後半がめくり気味に当たったら裏からSAで追撃できるけど

630 ：
屈ガードして裏に行ったら中足絶唱。中竜巻で表落ちだったら投げ
安いけど反応さえ出来ればどっちも反撃できる
竜巻出した距離によっては大竜巻でも裏落ちしない場合もあるけどね

631 ：
>>620
起き上がりとかに小竜巻中竜巻とかでめくりor正ガードでその後昇龍に繋げてくるのね
あれ中足じゃよっぽど上手いことやらんと負けると思う、まあどっちにしろやらんほうが良さそうだ

632 ：
>>629-630
大竜巻の話じゃないと思うっす

633 ：
豪鬼は強竜巻だけ追い打ち繋がらないから使ってくる人があまりいない

634 ：
>>631
豪鬼の竜巻って裏当てしても昇龍で拾えないぞ
大竜巻の最後の1段を裏当てすれば滅殺豪波動だけ繋がるけど言ってもそれ位だろ
しゃがみの相手に竜巻ガードさせると後半が結果的に裏当て現象になるから割とある話

635 ：
>>634
>豪鬼の竜巻って裏当てしても昇龍で拾えないぞ
そうなったらまた置き攻めで攻めが続行だろ

636 ：
>>635
追い打ちできないなら期待値悪くね？
前ブロすれば裏のときは丁度ガードになって両対応される
それならブロられても間合いが離れる大竜巻でひき逃げした方がまだ安全
そもそも竜巻の持続を重ねるんなら正面当てでも結局昇龍に繋がらなくね？
それで、中竜巻の初段を正面から重ねようとしたら今度は裏当てとタイミングがズレて揺さぶりにならなくなるし
正面でガードされたら死ぬわ

637 ：
以前豪鬼の竜巻について質問させていただいたユン使いですが、また聞きたい事がございまして。

ホウヨク溜まってる春麗に起き攻めで投げか中足か迫られたときはどう対応すればいいんでしょうか？ジャンプグラップってやつをやればいいんでしょうか？

638 ：
それ全キャラ死ぬんで無理です
ラウンド数と残り体力とゲージによって変わってくるから一概には言えない

639 ：
上手い人の対戦動画を漁れば分かると思うがゲージ溜まった春の起き攻めは相当厳しい
上手い人でも端で何度も投げられた挙句に中足喰らうのを何度も見た

640 ：
>>638.>>639
ってことはジャンケンってことですかね？

641 ：
ユンは春麗戦は遠大P、立屈大K立ち回りでアクセントとして使って行った方がいいんですかね？

642 ：
中足と移動投げの2択状況に持ち込まれたら無傷で生還するのはほぼ無理
完璧に投げを重ねられるとユン側は中足暴れもできない
そうなるとガードに徹して投げをある程度割り切って食らうか、
ガードを解くタイミングを微妙に変えながら凌ぎ切るしか無い

基本的には
上入れっぱ（起き上がって即ジャンプ）
ガードジャンプ（最長5Fガードしてからジャンプ）
ジャンプグラップ（最長10Fガードしてからジャンプ）

この中じゃガード時間を長く確保できるジャングラが比較的マシだけど
多用すると結局遅出し中足食らうので読み合いになる

あと注意すべきなのは空中ヒットOKの立中P
あらゆるタイミングのジャンプがこれで潰されてしまう
とは言え中Pや中足で地面に張り付けられてそのまま投げ殺されるのは春麗の思う壺
どうせならせめてゲージを消費させてから死にたい所

643 ：
ヤンで結構やってて気分転換にユンを使い始めました
幻影の基本コンボ＋αが対人でも安定してきたので、トレモで移動虎撲の練習してみてるんですが
当たらない距離で生移動虎撲を出すときは、成功、微移動、失敗（移動しない）の３パターンなのに
浮いてる敵に虎撲から移動虎撲を入れようとすると、なぜか１キャラ分くらい後ろに移動した虎撲が出るパターンがたまにあります
これは何が原因なんでしょうか…単純に中P→弱Kのつなぎが遅すぎるせいですか？

644 ：
ダートコークは中大では届くのに小では届かないことはあります？
普段中大のみズラシ押しにしてるんですが関係ないなら全部押しにしようかと

645 ：
前進が弱中強で違ったはず

646 ：
仮に3ボタンずらしで小が出て繋がらなかったとしたら中大のみズラした場合も中大コークが遅れて繋がらないから3ボタンでいいと思うよ

647 ：
>>644
昇龍とかと一緒の考えするといいかも

648 ：
ヒューゴーのギガスの入力について知りたい事があるんだけど
一回転コマンドは4628でもおkとの事だけど8から半回転でギガスは出せる？
もし出せるのなら半回転はどちらの方向に回せば良いんだろう

649 ：
ユリアンの中央ガード不能って難しいダッシュ中ヘッドより大ニーで良くない？
たしかRXでさえ大舞台でミスってたし

650 ：
上下埋まるんならいいんじゃないの

651 ：
ユリアン使い目指そうと思ったけどあれを標準装備なんかムリだわ
敷居高すぎ

652 ：
中央ガー不はやり方分かれば楽だよ
ダッシュ中ヘッドはずっと1入れっぱでいいし、
ダッシュ（立中P）大タックルは「エイジス」って言う時に8入れてから溜める
むしろ挟み込んでから屈大Pに繋げる方がムズイ

653 ：
コツありがと
精進しますわ

654 ：
>648
その入力方法だと、最後に入れた８の二回目の入力までは済んでるので
８から回すなら、どっち向きにでもいいから残り４分の３回転しないと出ない
残りの４、６、８方向に時間内にレバーが入るなら、どんな入力順序でも出せたはず

655 ：
ケン、チュンリー戦って足払い戦どっちが有利かな

656 ：
バルログでけん制

657 ：
SHOさんユンとかがやってる幻影陣中の大Pループってどーやるんですか？

658 ：
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞乞食
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

安売りスレ
http://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1447262464/

659 ：
今日からps2 でやり始めたけど
動画の有名人すごいね
あんな軽やかに動かない、もっさりしか動かせない

660 ：
適当にダッシュしまくればそれっぽくなるよ

661 ：
>>1
STREET FIGHER III 3rd 関連スレに出没するキチガイ

元祖yamaの特徴テンプレ

> ・アスペ爺 (前スレ552、903、某スレ>>1、ID:A6UM+wGA0)
> 自分の意見に賛同しない人間＝悪の自治(してるつもり)厨。
> 連投、長文、即レスが特徴。PSNIDはyama-0423。「自称」バーサス段位戦九段～強者。
> 文体を変えて書き込み晒しスレの壊滅を企むも、特異すぎる精神構造のため即特定されてしまう。
> プレマを開催するも惨敗。「息子がボタン配置を変えてしまっていた」という斬新すぎる言い訳を残し、去る。
> 基本的に曜日が変わると出てこなくなる。
> (IDを変えて自演しているため翌日の自演に響くからであると思われる)

☆手口や目的については以下を参照
・晒しスレの埋め立て（雑談の連投、適当に架空のPSNID連投など、何でもいいから適当なレスを連投）
・晒しスレの容量を潰す（晒しまとめと称して無意味に巨大コピペ連投、強制的にdat落ちをさせる。3rdOE晒しスレ13は555でdat落ち）
・自分でサブ垢作って暴れる（晒されているIDの中和、ジサクジエン）

☆名前を隠して自分で自分叩きの一例
http://hissi.org/read.php/gamefight/20140126/c1JuSmhjMDEw.html
http://hissi.org/read.php/gamefight/20140129/TWNPZUlEY00w.html

☆日付が変わると出てこなくなるが、それは0:00過ぎてもなぜかIDが変わらず自演がバレたから
（ソース：http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1446146052/54）

・晒しスレ利用者は「負けた腹いせで晒している」ということにしたい。そのため、わざと自分がファントムジンをボロクソに叩いて晒してダシにした
http://hissi.org/read.php/gamefight/20131020/SnhzSWdKWFow.html

・次スレ立ての阻止（「†最強PS３曝しSteaTFITERII3rdオンエデショ 曝し19」などと、検索に引っ掛からないように適当なスレタイをつける）
yama「あえて貴方達のような痛い子供を装って新スレ立ててみたんですが、それは失敗に終わりましたね 」
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1382361249/36

・複数IDとコテ隠しで自演で自分を叩く（炎上させて、どれがyamaなのか住人を混乱させる）
yama「立てるなと言っても次スレも立つだろう。次スレからは本格的な潰し作業に入ろうと思う。命をかけてぶっ潰す。」
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1390721382/878

☆最悪板（dat落ち）
【包茎】yama-0423 ◆I5ujS5zHOs【ライター】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1397834700/

662 ：
このスレにクロダに勝てる人はいるの？

663 ：
ミカドの大会の動画でショーンが使用禁止になってるのは何でなの？

664 ：
あＤＳＢＦＧんＨＭＪ、Ｋ

665 ：2017/07/26
XVCSADVFASFASVB

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