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ゲームクリエイターの人格って・・・
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術5
【C#】 Managed DirectX 【.NET】
■ ゲーム製作技術板雑談スレ02
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.9
2ch版いただきストリート作りませんか？
頭の固いプログラマーはゲ製から出てけ！！
MMORPG製作プロジェクト（仮）
SlimDXについて語ろうぜ
物理エンジン AGEIA PhysX
作りたいのに作れないワナビースレ
- 1 ：2018/01/29 〜 最終レス ：2019/07/21
- ゲーム作りてえよぉ！
- 2 ：
- 入門書を読んでも結局何を作ればいいのかわからない
頑張って作っても、バグでまともに動かなくなる
どうすればいいんだよ！
- 3 ：
- 開発環境うpはよ
- 4 ：
- >>3
DXライブラリ
- 5 ：
- 入門書でハテナなら何かの2D作品模倣してみたら
俺は実力無いなりにウディタでやってるわ
- 6 ：
- >>5
えらい
ワナビーとしては高い理想から入る→当然ながら途中で破綻→目標を下げられずノートに構想だけ書いてる奴と化す
このパターンでダメダメなんだが、同じようなやつはおらんのか？
模倣よりもオリジナル作りてえよぉ〜とか何を模倣すればいいかわかんねぇよぉ〜って思っちゃうからワナビーのままなんだよなあ
- 7 ：
- 俺も理想自体は結構高いよ
模倣に加えてオリジナルの敵や攻撃パターンに
面白いシナリオやカッコいいBGM〜って毎度考えて楽しみ、作業中に現実を見てワナビー化しそうになる
加えてまだ戦闘システムすら50%行かない出来なのが恥ずかしい...
- 8 ：
- 猿が天才的なアイデア思いついたけどそれを他人に伝えられない話思い出した
- 9 ：
- 実際思い立って作ろうと思っても素材とかマップエディタみたいなのを自作するのだけで1週間はかかるよな
ウディタなりツクールなり使いこなせるようになればそのハードルが下がるイメージはあるが
結局その習得にも最低1週間はかかるだろ？
1日で面白いゲーム作らせてくれ〜はぁ〜しんどすぎるぃ〜
- 10 ：
- おもしろいとかんがえたアイディアな核の中心のエキスの部分だけを作るだけなら、それほど長期間はかからないんじゃないかと思う。
肉付けの作業の時、要らないぜい肉まで作ろうとするから時間がかかりすぎて挫折するんじゃないかと想像。
エッセンス部分だけ作ってみる、というのもいいような気がしてきた。
- 11 ：
- 意味不明すぎワラタ
- 12 ：
- コンピュータを制御する（操作でない）知識と技術が絶望的に不足しているのを自覚せず、
コンピュータでゲームを作ろうなどと思い上がるのが根本的な問題ではないのかね？
- 13 ：
- すぐに結果が出ないから面倒になってやめるんだろ
細かい作業課題を設定して常に達成感を得るように工夫しろ
「完成した」ではなく「コードが一行書けた」で面白がらないと苦行にしかならん
- 14 ：
- >>12
じゃあコンピュータ科学を専攻してから再挑戦します
>>10>>13
すごい正論なんだが、それ自体が経験から可能になる技術なんだよなぁ
エッセンス部分だけを作ったり、コード1行ごとに満足できる初心者は本当にいるのか？
少なくとも半分は素質が低いワナビーなはずなんだが
ワナビーのやつは正直にこのスレに書き込んでけよな
- 15 ：
- >>9
ゲーム制作ほどかけた時間とそれに見合う見返りが少ない趣味はないと言われているな
とにもかくにもゲーム制作は時間がかかりすぎる！
- 16 ：
- 俺前に作ったヤツの作業時間1000時間超。
時給500円でも50万稼げたやんけ！絶望した。
- 17 ：
- 趣味でゲームを作っているときは、比類なき至福の時間なので、
時間が足りないと思うことはあっても、かかりすぎるというのは共感できないな。
ゲーム作りの楽しみ方を知らないんじゃないの？
- 18 ：
- いくら楽しいゲームでもプレイ時間数千時間行ってて後から後悔することもあるしなぁ
- 19 ：
- ゲーム作りが趣味でも、その中でも得手不得手ややりたいところとそうでないところあるからな
延々ゲームバランスとかモーションの調整するの面倒で投げたゲームいくつかあるわ
- 20 ：
- >>10
作ってないと、11のような意見になる。
ワナビー？には伝わってないよ。
- 21 ：
- >>20
11はこのスレへの感想でしょ
ワナビーだけど伝わったぞ
- 22 ：
- ただワナビーとしては、そもそもアイディアが無いので困る
最初は自動生成でとにかく広い世界とか、たくさん人がいるMMOとか、あの市販ゲーの上位互換が作りたいとか素人っぽいアイデアならいくつもあったんだが
実際やってみると実現不可能なのがわかって、アイデアが潰れるじゃん
やっぱブロック崩しとかテトリスとかワナビー的には作りたくないすごい単純なやつでも作ってみたら、次のアイデアが浮かぶかな？
- 23 ：
- どれも不可能じゃないが
- 24 ：
- 実現不可能っていうか
頭の中でこれを作れるって言うイメージが沸かない感じでは？
とりあえずあのゲームの上位互換が作りたいというのなら
真似するところから始めると良いかも
あとは個人製作の場合、最初から完成をイメージする必要はない
作りたい部分だけ作ればいい
多種多様なデータ作成や戦闘システムの基礎部分だけ完成させておくだけでもいい
要はスカイリムみたいに箱庭だけ用意しておいて、ユーザーがエディタで好きに弄れる状態をイメージするんだ
そうしたら他の人からも「ここはこうしたら面白そうじゃないか」とか沢山意見貰えるし
「〇〇〇を実装したいんだけど、どうしたらいいんだろう？」って質問にも回答してもらいやすくなる
- 25 ：
- 自分の場合は市販ゲーの上位版に当たる感じの物は既に作られてるから
どれだけ自分の色を出してツールで市販ゲー並みのクオリティにするかが課題かな
あと投げ出す週は投げ出してやる気出たら作るって感じなので
戦闘システムだけで時間が滅茶苦茶掛かってる
- 26 ：
- 未完の大作より完成した駄作
作りたいならまずは矢印で動くだけでも作るのだ
- 27 ：
- ワナビー (wannabe) は、want to be（…になりたい）を短縮した英語の俗語で、
何かに憧れ、それになりたがっている者のこと。
上辺だけ対象になりきり本質を捉えていない者として、しばしば嘲笑的あるいは侮蔑的なニュアンスで使われる。
- 28 ：
- ものすごく単純で簡単なものから始める。そして徐々にレベルアップして行く
画面に「Hello world」に類する文字列を表示するプログラムを完成させる、
初めての時は 簡単そうで簡単では無い
- 29 ：
- 表示画像を自由に回転させれた時は感動したなあ
- 30 ：
- >>27
なるほどw
ありがとう。
- 31 ：
- とりあえず、インベーダーゲームを作ってみ。
1.最初は、砲台を表示させて、キーを押すと左右に動くだけ。
- 32 ：
- キャラ設定や世界観を妄想するだけなら小学生でもできるもんな
そんなもん考えてる暇があったらプログラムの勉強でもしたらいいのに
- 33 ：
- ティラノビルダーでエロゲ作りたいけど、絵かけない
- 34 ：
- >>33
絵を使わずに作ればいいよ
- 35 ：
- >>34
立ち絵とか影だけで作ってみるわ
- 36 ：
- unityとかコードかきながらテストプレイもできるし、視覚的にバグの確認が楽でモチベーションももつんじゃね？
- 37 ：
- unityなら絵なくてもスプライトで出来るから楽だよ
あとから絵張り付けりゃいいし
- 38 ：
- プログラム初心者にはunityの敷居高いや
- 39 ：
- .───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 終わってんなー
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! 終わってんのはお前だよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
｀ー ´ / ヽ
- 40 ：
- 俺はリソース作りがほんと無理だわ
エイジオブエンパイアみたいなRTSゲームとかネット対戦の基礎は作ったことあるくらいのプログラムはできるんだけど
"理想の"ゲームを作ろうと思うとそこがネックになって萎えてしまう
一定の売上が出るって分かってるなら
絵とか素材とか外注してみたい
若しくはこういうゲーム作りたいっていうのが一致するデザイナーと一緒にゲーム作ってみたいわ
- 41 ：
- 絵なしでゲーム作ろうってのは無理ゲー
絶対に絵は描かない縛りをするとゲーム製作者としての生産性が相当下がる
外注や協力のお願いをするにしても元となるイメージがきちんと描かれていないほど無駄に負担がかかるし、理想とは程遠くなる
自分の理想のものを用意してくれる人物がいたらな〜っていうのは叶わぬ願いなんや
- 42 ：
- >>40
一定の売り上げなんか商売やろうとしてる人は最初は考えないもんだ
ある程度やってくと分かってくる
- 43 ：
- 絵は描くものっていう固定観念にとらわれてるようではクリエイターを名乗るべきではないな。
- 44 ：
- >>43
絵どうしてる？モデリングだから描かないってこと？
- 45 ：
- メディア素材は無しで完成させる。
3Dモデル、背景画像、音楽などは、素材集などから使う。
完成した後に、メディア素材を交換すれば良い。
（未完成状態では、他人はだれもあなたに協力しない）
初心者ならば、とても小さい物を作り完成させる。
- 46 ：
- >>42
広告業界で働いているからそれは重々分かってるんだけど
どうしても採算とれるかどうかを先に考えてしまう
創作行為っていうのは余裕が出来てからやるもんだよなぁ・・・と
- 47 ：
- 作れない言い訳を一生懸命に考えるのでは無く、作る為の方法を一生懸命に考え行動するべきです。
- 48 ：
- >>46
逆
余裕のないギリギリのところから素晴らしい作品が生まれる
余裕があると、まぁいいかってやらなくなるのが人間
- 49 ：
- >>40 の後半ってよく考えたらゲーム会社に勤めれば解決するじゃん
- 50 ：
- まそんな簡単にゲー会社に入れたらここには居ないだろ
- 51 ：
- 誰だって一定の売上が出るのわかってたらプログラミングもその他も全て外注するわｗ
確実に儲かるｗｗ
- 52 ：
- 誰だって想定の売上が出るとおもってたらプログラミングもその他も全て外注するわｗ
確実に大赤字ｗｗ
- 53 ：
- >>40 の前半が言葉通りの意味ならどこにでも就職できるだろ
- 54 ：
- 俺は自分で言うのも何だけどフログラミングの腕は凄いのよ
だけど、そのテクニックを使って何を作りたいのかがわからない
もうどーでもよくなっちゃった
眠い、眠いよバトラッシュ
- 55 ：
- ゲーム会社に勤めたら余計に理想のゲームから遠のくんじゃね
そもそも企画に入らない限り自分の好きなゲーム作らせてもらえるわけじゃなかろう
- 56 ：
- 成果出して役員になれば意見通せる
入社していきなりは無理だな
- 57 ：
- 税に入るのは個人の自由だけどね
他人に進めるものではないと言う事だよ
- 58 ：
- >>54
高給取りのスーパープログラマであっても理想のゲーム作ってる人なんてまずいないし
プログラミング技術だけで面白いゲームが作れると期待するのは筋が悪いな
俺もどうしたらいいかはわからん
- 59 ：
- >>54
ゲームが作りたいのか？金が稼ぎたいのか？
プログラム作れていたらいいのか？それすらわからんとは、という事？
なら、俺と組めw
- 60 ：
- 考えたら自称プログラマーも自称デザイナーもゲーム作れない人間が多い
作ってたらゲーム開発者とか名乗るし
自分の苦手なことはやらずに他人に頼ろうとして上手くいくパターンはあるんだろうか
- 61 ：
- よくあるのが、プログラムだけやる、他はぜったいやらない。プログラム言語はこれひとつだけ限定。
このような狭い人は、モデリングの人に指示を出せない、さっぱり知らないから。音源に対しても。
全体を見ながら、まとめながら組み立てることをやろうとせず、やっても出来ない。そこが問題点になる。
小さいツールや部品を作れるが、まとまった完成品を作れない。そこには何かが欠落している
- 62 ：
- 自分ひとりで作るならいいけど複数人で作るんなら自分の中で完成イメージがきちんと思い浮んでいて
且つそれを実際に作らなくても他の人にこういうデザインにしたいっていうのが伝えられるかが大事
そのイメージを伝えるためには、本人がある程度デザインが出来るのがベスト
- 63 ：
- 企業でもホビーでも集団でやる限りは集団の意思や都合に振り回される
よって技術があろうと金があろうとゲーム案の時点から無難な妥協の産物にならざるを得ない
- 64 ：
- >>63
お、集団製作したことあるなら俺たちワナビーに詳しく聞かせてくれよ
経験なしワナビーが自分の世界観披露してるだけな感じはするが……
- 65 ：
- 集団って何人から？
5人ぐらいのチームのリーダーにならなってた時あるけど
- 66 ：
- 三人以上は集団と言っていいと思う
二人は個人たす個人かな
- 67 ：
- 2人はペア
3人はトリオ
４人はカルテットな
- 68 ：
- 5人だとウルフチーム。
- 69 ：
- 6人集まればバレーができる
- 70 ：
- 7匹でもハチ
- 71 ：
- 8本でもキュウリ
- 72 ：
- 9杯でもジュース
- 73 ：
- 付け加えたいギミックと、世界観の設定やゲームコンセプトが上手く噛み合わなくて製作が全く進んでないわ
例えば味方の犠牲を利用することで成り立つギミックと、キャラゲーってなかなか噛み合わないよね
そんな風に、こういうときどうしたらいいんだろうっていうアイディアが足りんっていうか
詰まった時は浅く広くで色んなゲームやってみて、インプットを増やすべきなんだろうなぁ
- 74 ：
- そんな悠長にやってる時間はないぞ
さっさと作れ
- 75 ：
- 浅く広くゲームを作ってみて、じゃなくてゲームで遊ぶのかよｗ
味方を犠牲にするキャラゲーってキャラを退場させなければいいだけじゃん
スムーズに実装する技術がないから出来ない理由とかなんか違うとか考えてるだけで
頑張って作ってみるか単純化するしかないと思う
- 76 ：
- でもすごい気持ちはわかるので、理想にこだわらず手を動かせるかどうかがワナビーと作れる人の違いなんだろうな
理想のものが作れないってレスはやっぱり多いし
知能が優れてるわけでも多様な芸術に触れてきたわけでもないのに脳内の理想にばっかこだわるのは分が悪いよなぁ
ちょっとしたインプットや気分ですぐに変わる程度の具体性のないものでしかないし
妄想を広げ続けるのを諦めていかに実装可能なものに単純化させられるか
- 77 ：
- グダグダ言ってないで手を動かせ手を
- 78 ：
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1456999.zip.html
これが、トゥームレイダーのレベルデザイナーからの助言文章です。
アクションゲームのステージを考えるときの参考になると思います。
- 79 ：
- 趣味でスポーツやってる人を大会で優勝したり成果を出してないと軽蔑しないだろ
ゲーム制作やってる人はなんで無駄に意識高いのだろう？
- 80 ：
- 俺は基本骨子はできたし、あとは肉付けだなーってところでずっと止まってる
元が他にあるゲームだったし、クローン作るだけならそんなに難しくなかったんだけど
問題はそこから出、まるまるコピーなら作る意味がないというか
自分なりの独自色出そうとするところで行き詰ってる
>>79
作品として世に出す以上、ほんの少しでも誰かに影響を与えたいって思う
だから自分自身ですら納得できていない物を見せても意味がない
- 81 ：
- >>79
1人でシコシコやって成果や努力が計りにくいからとりあえず意識を高くするしかないのはある
自称ダイエット中の女も無駄に意識だけは高いじゃん？
>>80 の言うようにちょっと人気が出るかもしれない、モテるかもしれない（ダイエットの場合）という淡い期待も原因だろうね
スポーツを趣味でやってる人間はさすがにプロになったり人気になったりってのは期待しない
- 82 ：
- 考え方にもよるけど、アップデートで実装すれば良く、現状でいいアイディアが浮かばないなら犠牲ギミックは実装せずに完成させる、またはv0.9で公開したら？
公開しないゲームはどんだけ作っても世間的には0だと俺は思うので。
- 83 ：
- >>80
コピー骨子なんて誰でも簡単にできる、当たり前。
独自性は骨子作る前から入れるもので、それをせずに作るなんて三途の河原で石積んでると同じ。
ちときつめですまんが、独自性に拘るならやり方変えるべきと思った。
- 84 ：
- ナンダコノスレ
俺の脳内会議かよｗ
- 85 ：
- まずは本能の原動力に身をゆだねて、つくっちまってから後の心配すりゃいいべや
なんだってそうだろ？複製は本能なんだよ！
まあ子供の人生や人格形成を考えなきゃならないケースでは、さすがに本能だけに任せるのは無責任だと思うけどよ
- 86 ：
- >>85
それを繰り返して、失敗？してるみたいなので変えた方がいいという。
- 87 ：
- 子供の人生や人格形成のケースでは失敗は許されないが、
失敗は成功のマタニティーっていうぜ？
人生がマターナって（子供の人生や人格形成ケースに陥って）、プロジェクトはエターナリー
- 88 ：
- つまり何が言いたいかと言うと、
他人に迷惑の掛からない範囲内であるにも関わらず、本能にフタをするのは愚かだぜ。
自分で原動力を殺して、失敗する機会も失ってどうすんだよ
- 89 ：
- 同じ失敗を繰り返してるのはマタニティしないでしょw
- 90 ：
- 何がマタニティだよ！この野郎！
「失敗する機会を失う」という失敗を繰り返すのは、自分探しの文脈上では最悪のパターンだぜ？
- 91 ：
- 技術的な事柄と、創造性の事柄、この二つがあります。
技術的な事柄は、真似でも良いから数多くを作って実際に動作させることです、知っているだけは意味がありません。
創造性の事柄は才能であったり人生の経験値であったりで容易ではありません、
しかし、待っていては来ませんし多くを作った中からや多くの他人との議論の中から生まれます。
- 92 ：
- >>90
はいはい、分かりましたから、存分に失敗を繰り返してくださいなw
- 93 ：
- 新しいものを作り上げることが、10回挑戦して1回成功すれば良い方です。
無いものを作り上げることが、多くの無駄と失敗と迷いのを踏み台にしてその上に存在します。
失敗を恐れるのではなくて、行動を停滞させることを恐れるべきなのです
- 94 ：
- さすがワナビーが集まるスレですね
- 95 ：
- なぜ同じ失敗を繰り返すと決め付けるのか？
股に血ィは同じ失敗を繰り返す人間の愚かな性とでも言うのか？
- 96 ：
- どうでもイイから手を動かそう
- 97 ：
- >>94
夜のとばりが下りてまいりました
何のワナビーなのか詳しく
- 98 ：
- ついに我がスレに変な人来ちゃったか
一番活気があるからしょうがないね
- 99 ：
- ゲームが売れなくて宗教家に転身してしまったらしい
- 100 ：
- 意味分からんバグに死ぬほど苦しまされて数時間
プレファブに同じスクリプト2つ付いてただけだった＾＾
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