【アンチ】洞窟物語は過大評価されすぎ【スレッド】
キングが一発で殺されるのはさすがにどうかと思った
でも名作だよアレは
特別好きでもないけど面白い方じゃないかって感じのが多かろう
今こんなの公表したらクソゲー扱いされるよ。
最近の子供は凄いCGとかの影響で想像力ってのが欠けてるからね。
「ゲーム『が』物語を紡ぐ」という意味すら分からない、可哀想な世代だ。
別に取り立てて素晴らしいゲームだとは思わなかった。
「ただのアクションゲーム」という感じしかせず、それ以上でもそれ以下でも無かった。
１度クリアしたら２度目をやろうとも思えなかった。そのまま削除してそれっきり。
個人的にはゲーム内で語られるストーリーが邪魔だった。
あるカテゴリで名作評価を受ければ、それは十分に名作じゃないのか
昔のゲームにありがちな少し残酷な内容も懐古派には受ける
>>5とか、今の時代はCGが云々で、ドラゴンクエストIの評価が下がったりしないだろ
あくまで評価するのは、老若男女全てでなくどこかの世代が評価してればそれでいい
そもそも、過大評価ってどういうことだ？誰が過大評価したんだよ
ネットの有象無象が評価したことにわざわざスレ建ててどうする
「あ、死んだ…」程度で感動もクソもないのがねー…。
感動的な可哀想というより、お涙頂戴用の捨て駒にしか見えない。
中～後半にかけてのセーブ地点の無さが異常。即死罠や敵が多くなるのに、何を考えているのかと。
しかも水流トゲ通路とか正に覚えゲー。その先やっと潜り抜けても、死んだらそれ以降（or途中）から。
でも全然面白くない訳ではない。銃やミサイルで敵を倒す部類では爽快なほう。
逆を言えば、それ以外のプレイヤーへのストレス削減がない。
といってもクソゲーではなく、遊べる内容ではあるので、普通のゲームだと思ってる。
ただ万人向けではないだけかな。
・余談
これを参考に作ったという某作は、目に付くような良い評価を聞いた事がない。
洞窟物語命のファンゲーマーからすれば二番煎じ以下のパクリ、我慢強さのないゆとりゲーマーからすればクソゲーだと聞く。
内容上の設定で、オリジナル特有の「思ったらすぐ行動」という事ができず、コピータッチも逆効果。
ただでさえストレスの貯まる仕様から、ストレス削減要素を抜いたらダメだろ…。
×CG云々で過去作の評価が下がる
○CG云々で過去作の良さが分からない
じゃね？
まあ、良い評価ばっかりが表に出てるしね。スレが立てば信者と制作陣が邪魔で酷評とかできないしな。
そういう意味で、このスレなら汚点を遠慮無く挙げられるんだと。
もし此処を見て信者が気分を害するなら見なければいいだけじゃない？
信者が此処まで来て、スレタイから外れた良い評価ばっかり挙げたら、それこそ過大評価になると。
予備知識なしでやったら途中で死ぬから糞ゲ
ハード難しすぎるから糞ゲ
登場人物死にすぎ糞ゲ
主人公意思なさすぎ糞ゲ
隠しボスきもすぎ糞ゲ
あとなんかある？
今裏の最後の洞窟。
覚えげーとか言ってるやつらは消防以下ｗ
しかも息子がいるいいオッサン。（まあネタだろうけど）
とりあえず信者乙、と言いざるを得ない。
>>10
名作と言うより、その作品の汚点を挙げると過剰反応してくる奴は基本的に信者と呼ばれる。
その作品に対しての強い想いを汚されたくないが故に攻撃をしてくる。
>今こんなの公表したらクソゲー扱いされるよ。
>最近の子供は凄いCGとかの影響で想像力ってのが欠けてるからね。
発表は数年前だし、公式やらなにやらは子供の書き込みも多いから
これは違うと思うぞ
それができないなら今すぐスレ削除依頼して首くくってR
面倒なのでこれで全て解決。
ひもじ村 脂身丼 にくだん島 六島目
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1197294999/
平気で20個位はある。
という訳で、そこまで大したゲームでも無いのに、盲目的に絶賛している洞窟厨の方はお帰り下さい。
LA-MULANA ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 洞窟物語
フリゲでアンチなんてそうそういないだろｗ
もし合わなかったりつまんなかったりだったら
ゴミ箱に移動して存在忘れて終わりなんだもん、普通は
>>13
>>14
信者さん出張乙ですｗ
アンチに対して要らん課題出すくせに、明確な事は言わないよな。
ちょっと面白い程度で子供みたいに「凄い凄い」ってほざいてるだけ。
何がどう名作なのか、800字前後で聞かせてほしい。
11、13と14みたいなのを一緒にすんなよ
>>14-16みたいな流れは不毛すぎてどっちの得にもならんよ
言い合いに「得」という言葉が出るとはwwww
とりあえず此処はファンスレ？では言い難くい意見と文句が言えるスレなんだと。
此処まで来て過剰反応＆賞賛したいとか可笑しいだろjk
売り物じゃないから特に何か失うわけでもないし、
アンチスレなんかで誰も得しないのは確かｗ
だから得にならないだろ？違うのか？
これを見ろ。やっぱ海外でも評価は高い。
RPGとかシミュとか全ジャンル合わせてもこれよりポイント無いよ。（このサイトではだけど）
世界観とストーリーが優れていて、やりこみ度があって面白いんだろうね。
ただ海外でもなんか過大評価されすぎという似たような意見があった。
革新的なゲームじゃないとかなんとか。
音楽からグラから一人で作ったんだろこれ
並大抵のクオリティではここまで完成度高くできない気がする
俺も中途半端なゲーム作ってるから素材作るのがどんだけ大変か分かる
暇だからやりたいんだけど
任天堂（トーセ開発）にパクられたぐらだからな
さてさてアンチはどう出るのかなｗｗｗ
>>1はアンチというより不満な点を挙げたかったんじゃない？
ファンの集まるスレで不満な点言っただけでアンチ扱いだしね。
まあ、この様子からスレ立てるまでもなかったかもね。
過大評価って言っても、それだけの人が評価してるってことだし。それだけ良いゲームなんだよ。
というわけで此処からはオセロかしりとりでもしようや。
2004年製はレトロゲーなのか？ドラクエ８も同じく04年なんだが。
もし技術がレトロって意味なら、フリゲ2Dアクションは総じてレトロになってしまうし（モノリスフィア除く）
映像がそれっぽいって意味なら、解像度が低いからそう見えるだけで実際PS以下のどのハードの性能も超えている。
GBAですら技術的に無理だったらしい（昔やろうとした人がいた）。DSになって今頃リメイク決定したくらいだから推測はつくが。
まず雰囲気だけの判断にレトロマニア受けも何もないだろ。
少なくとも俺は公開当時から、ゆっくり自機を追いかけるスクロールとかモンスターXとかの細かい演出見て
「最近のフリゲはここまで進歩したのか～」とか思ってた。
ストーリーが酷いって書いてる奴は何をオススメしてくれるの？
擁護乙。
「Aをダメという場合はそれ以上のBをオススメする義務がある」っていう思考が理解できんのだが。
俺的にはストーリーが酷いというより、一部キャラが軽々しく死ぬところが気になる。
俺は一回裏ダンジョンクリアしてもう飽きたが、BGMは聴き返したりしてる
俺は逆にスーとかあれで生き残ってんのがウザくて仕方なかった
こじんまりとそのＢ級要素が集まって、Ｂ＋級のゲームが完成したという印象。
どうしてもこれを絶賛する気にはなれない。
昨今の重厚長大・懇切丁寧なゲームに
毒されすぎだろ。
言いたいことは良く分かる
だけどここは>>42みたいな奴がいてもいいんじゃね？ってスレだからさ
そうカリカリせんでもいいじゃないか
アンチとか何がしたいのかわからん。
今の評価に嫉妬してんの？
一部で好評ならそれでいいんだよ。
万人受けするゲーム、万人受けする音楽なんて、存在し得ないのよ。
つまらないなら、つまらなかったー、で終わりにすりゃいいのに、
わざわざアンチになるやつって何がしたいの？
そもそもアンチって、その対象の悪質な部分を訴える存在でしょ？
「俺的につまんなかったしー、酷評垂れ流しでもするか。」
なんつっていつまでも粘ってるヤツの方がハッキリ言って悪質。
いまやアンチの意味がおかしくなってきたこの時だから言うけど。
おまえら、もうちょっと考え改めろ。
「万人受けする作品」なんて無いんだ。
この作品については、たまたま多くの人間が良作と評価しただけで、
たまたまお前らが糞ゲーと判断しただけ。
そんだけ。
アンチってのは、悪質な点を突くことに意味があるんだ。
お前らは一体何を今まで文句言ってたんだ？
そんなのアンチでも何でもねえよ。
このように俺はお前らアンチ（笑）のアンチだ。
アンチの理由は上に書いたとおりだ。
わかったらさっさと表へ出て頭冷やしな。
これで炬燵に入りながら頭が冷せらあ…ってオイ！
俺は洞窟擁護派だけどこれはないわ。
番人受けする作品は無いなんて言い出したら、
世の中のあらゆる作品に批判が出来ないことになる。
自分が面白くないと感じるものが世間でもてはやされれば、
自分の感覚が少数派なのか確かめたくなるのは自然な感情。
あんたがアンチに「ほっとけ」と言うのなら、アンチもまた
あんたに「ほっとけ」と言うだけの話なんじゃないのか？
「皆は楽しんでる、お前らは少数派であり例外なのは決定事項だから、
他の皆と違って意見を言う資格がない。」
なんてあまりにも幼稚な言い分だと思うぞ。
だからぼくアンチになる
これもあるがあるのよ。
信者やアンチがうざいフリーゲーム
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1222664434/
本スレでやれ
２とか出るの？
アクションゲームとしては良質な部類に入るけど、
ストーリーは重厚かどうかは疑問。
キャラの死に「あ、死んじゃった」以上の感想がないのは同意。
主人公は細かい設定無しの戦闘用ロボットでいいと思った。
むしろ、そっちの方が感情移入しやすかった。
しかし、ストーリーはどうか？
重厚とも、練られているとも思えん。
記憶喪失とか、下手に登場人物が死ぬとか、
そういうのがないただの勧善懲悪ものの方が良かったんじゃないのか。
まずアクションへの評価があってそれのおまけに「世界観が良いね」とか「ストーリーが良いね」がくっついてくることはあるが
まあ、俺も7、8が妥当だと思う。
血塗られた聖域の取って付けたような重厚ぽい文章、台詞には引いたし。
ちなみに海外の某サイトで10点付けている4人の内3人は懐古。
ついでにいうと、市販、フリーに関わらず、コミカルなキャラの方が圧倒的に有利。
市販ではマリオ、ゼルダ（2Dの方）、ロックマン、ソニックなどがそう。
としか思わないやつがいたら冷酷すぎると思う
それと過大評価ってか
あれを一人で作ってあのボリュームであの容量ってことも評価になってるんだろ
> コア戦のカーリーのときにも｢あ、死んじゃった｣
> としか思わないやつがいたら冷酷すぎると思う
そうとしか感じないよ。
作者側があらかじめ決めたオンザレールの話なんだから。
そんなものでいちいち感動とか悲観とかしていられないよ。
アクションゲームとしては一定の評価はしているけれど、
そういったストーリーとかの要素が邪魔なゲームだったと思っているよ。
ストーリーの為にアクション性を削ぐのは減点対象でしかないからね。
これは洞窟物語の話ではないけれど、
ボイスの為にロード時間が発生するアクションゲームなんていうのも問題外。
わざわざあっちにいったりこっちに来たりというのを繰り返させているんだよ。
フリーゲームに対しては、先に進めば良いだけのスーパーマリオ型を求めているのだけども、
洞窟物語は探索要素があるメトロイドや後期ドラキュラ型なのよね。
元々謎解きがメインに据えられているラムラーナはまた別ね。
想像力欠けてるんだね。
思い入れとか感情移入っていう物語の見方しかできない人ってかわいそう。
それに個人製作のフリーのレトロゲーにどんな大作を望んでるんだよお前ら。
>>そんなものでいちいち感動とか悲観とかしていられないよ。
良くわかんないけど、
「小説みたいな、作者が全て書き上げた作り話なんて、感動できないよ。」
ってことか？
あれは原点でしかない、これは問題外、
それってお前の趣味趣向によるご勝手な決めつけだよね？
なんか色々語っちゃってるけど、結局は、
「このジャンルは好きじゃないから減点、問題外ね！」
って言ってるようにしか聞えない。
過大評価されすぎ～と、反論する理由にすらなってない。
とか
「こういうゲームは認めない」
っていう
個人的な固定観念で語る奴、痛すぎ。
そんなにストーリーに興味ないなら「もうストーリー無しのゲームだけ楽しんどきなよ」
としか言いようがないわ
どんなに良いゲームだろうと、ずっとそればっかやり続けてたり、
そのゲームのストーリーごときで他人の人間性決め付けたりしてるのは、
ゲームしかやる事ねえよっぽどヴァカな奴だと思う。
アクションに至ってはストーリーの存在さえ許せませんって事でしょうか
ゲームに対するよっぽどな理想像をお持ちのようなので是非ｗ
＞理想像
だったらもっと単純に、
STG＋RPGとか、
ADV＋ACTとか、
そういったケースで成功した例を挙げられるかな？
アクションゲームにおけるストーリー要素なんていうのは邪魔なものでしかないんだよ。
それがゲーム性を低下させるのであれば尚の事。
ゲームを総合エンターテイメントと考えている最近のライトゲーム層にとっては違うのかもしれないけどね。
・・・。（＾ω＾；）
マニアにばっかり合わせてすっかり廃れたSTGでもやってろ
たとえば初代ロックマンとかのことか？
で、ストーリー要素が有る云々ってのは
近代の派生ロックマン？
まあ判らんけど。
ゲームはこういうのじゃなきゃダメ！とか俺はコレがすきなんだ！とか
あるジャンルだけに固執しちゃって他が見えない人って結構いるよね。
昔のゲームはよかった・・・とか。
ゲームはゲームと、ひとくくりにして考えちゃうみたいだけど、実際今は色々あるよね。
そう例えば、動かせる映画、映像メディアとしてのゲームとか。
俺は初代ロックマンとかも、近代のメタルギアとかも、どっちも好きなのよ。
ただ、この２つを比較してゲーム語っちゃうやつって頭かたいなーって思う。
「同じ”ゲーム”というメディア」っていう固定観念すてられないやつ。
ストーリーあっても、それが作者の表現作品だし、多少理不尽な展開になったりもするし、当然プレイヤー側で好き嫌い分かれるよ。
ただ>>74みたいなのはいかがな物かと。
最初にポンと与えられるか、ゲームを通して描かれるかの違いに過ぎないと思うけど
RPG顔負けの神シナリオだったとしても内容クソだとどうしようもないし
ストーリー不要を書いてる人は
伝えたいことがうまく伝えられてない気がするな
ストーリーの単語がカバーする範囲をわかってないで安易に使っちゃってる
なんせ
主人公として人間を操るのかそれとも動物かはたまた乗り物か、そして名前はなんなのか
って段階が既に物語の構成要素なわけだし
流石にそこまでを否定してるわけじゃないだろうし
だから、ゲーム中における文字媒体での表現がされてること
あるいはそれが長文に及ぶことに限定して否定してるとは思うんだけど
どうなんだろ？
よりにもよって俺の誕生日にサーディオン貶すとはどーいうことだー
ゆとりはリアルゲーでもやってろｗ
強烈に引き付ける要素はなくとも拒絶反応起こす要素もないゲームだと思うが
結局ほぼ>>1だけが火病ってただけだなｗ
少なくともフリゲの中では良作
アンチ、そうでない人も好きにやったらいいんじゃないの？
ロダにうｐされてる改造モノやる人も居れば、俺みたいに最終ダンジョンやってストーリー
見ればおｋて奴も居るだろう。
良いか悪いかと感じるのは人それぞれだし、>>1に乗せられるのはこれっきりにして
このスレ落とそうぜ
まず落ちることはないわなー
もっと一方通行な展開でも良かったと思う
これをたしか一人で作ってるんだろ？
ふつう考えられんよ
芸術性は前作いかちゃんの方が上だと感じたけどね
なんか洞窟物語はいろんなものが融合されてて統一感がない
キャラクターの頭身が低い2Dアクションは全部洞窟のパクリ扱いかよ
あるAに強い思い入れを感じてしまった故に、
何か近い物を感じるBに強い攻撃・反発意識を抱いてしまう。
ある種の心の病気だからしょうがない。
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