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【ローグライク】 Tangledeep　1F


1 ：2017/07/23 〜 最終レス ：2018/05/17
ダンジョンRPG『Tangledeep』の雑談・攻略スレです


Tangledeep公式(英語)
http://www.tangledeep.com/

Steamストア　1,480円で販売中
http://store.steampowered.com/app/628770/Tangledeep/

『風来のシレン』から影響を受けたダンジョンRPG
『Tangledeep』早期アクセス版配信開始、将来的な日本語実装も予定
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170719-51048/

2 ：
いまいちレビューも奮わないようだけどどう？
ダンジョンマンズみたいな感じ？

3 ：
英語苦手だから読むのキツいけど面白い

4 ：
・装備が完了すると何故か画面が閉じるので小さく窓化して欲しい
・レベルが上がるまで長く達成感が薄いので短期的な目標が把握し辛い
・拠点の回復とジョブチェンジの価格が高すぎる。拠点に
戻っても回復出来ないのはストレス
・アイテムを預けるのに単品ごとに手数料が高い
・シレンに影響を受けたというからダンジョン自動生成かと
思ったら死んでも固定でモンスターも死んだ位置で全回復で
魔法効果も継続してるので打開出来ない
・マップで自分と各種階段の色が分かりにくい
・アビリティのエフェクトがテンポが良過ぎて拍子抜け
・エスト瓶回復はレベルで上限を設けて噴水は
焚き火エリアにも固定で配置していい
・音楽はもう少し種類が欲しい。ボス戦とか使命感MAXな感じだけど
まだそこまで熱狂してない


ディアブロライクなレア集めは楽しいがやっぱまだ粗が多い
クラシックなローグライクって感じ

5 ：
使用キャラのキャラグラが女の子しかない？

6 ：
クリアした・・・のかな？
全キャラ触って強スキル知れば難しくない
ボス戦のBGMよし

7 ：
性別不明のもあるけど全部女の子だね

8 ：
やっと立ったかおもろいやんこれ
できることなら他のband系みたいに未踏破地域の自動探索キーが欲しかった
斜め移動入力し続けるのつらい

9 ：
14-15F辺りからキツイんだがこれ全ジョブのスキル取って
レベル10以上無いとやっぱ厳しいか？エレメントの炎で四方八方
囲まれて一撃80食らうわレーザーで100ダメ食らうわ死ぬまでの時間が
早くてパラディンでしか粘れないんだが

10 ：
なんかちっこいパッチが2つきたな
パッチノートが出てない…

11 ：
一度画面ブラックアウトでエラー落ちしたと思って再起したら
コンティニューから選択しても無限ループでOPが流れるようになった
何だこのバグ

12 ：
またなんかパッチ当たったけどやっぱりパッチノートなし
ここの会社はステルスアップデートが基本なの？

13 ：
進行不能バグ直ってないな
セーブデータ消して最初からやる気は起きないからこれでクリアでいいや

14 ：
進行不能バグ直ってた
早いな

15 ：
ふてくされてやめた宣言からのやっぱ復帰しましたｗワロタ
ちゃっかり見てんじゃねーかｗ

16 ：
買うか悩んでるんだけど、トルネコ・シレン・アスカみたいに1回の潜りで1から突破していく感じではないの？
拠点戻って回復だの見るとRPGなのかなってイメージもっちゃうんだけども

17 ：
７Fから敵一気に強くなってきつい
ハンターで攻撃全振りしてたのに普通に敵タフすぎてジリ貧になっちゃう
オーブ1個拾えたからアイテムダンジョン行きたかったんだけどなぁ

18 ：
回復はすぐ使わず10個とか20個とか貯められるだけ貯めて
焚き火で回復アイテムを作る癖をつけるといい
あと1ジョブスキルをマスターしたらさっさと次のジョブに移ること

19 ：
10F超えてからきついなー
スピリットのKINGほんとやばい

20 ：
敵が早くなるスピード早過ぎない？

21 ：
このゲームキャラ差がやばすぎるな
初回プレイ何もわからずFloramancerで草出してるだけでポーション余りまくりで簡単に2人目のボスまで倒せたのに
色々分かってきて他ジョブでスタートすると6FのボスですらRるわ

レンジ草のコスパと硬さとCD３ターンはさすがにぶっ壊れすぎる

22 ：
なんか売り切ったあともかなりアップデートしてるのにまったく話題に上らないなあこれｗ

23 ：
風来のシレンってよくできてたんだなぁってこのゲームやって分かったわ

24 ：
毎週アプデされてて笑うｗ
熱心すぎて引くｗ

25 ：
ほんまやタンゴォディープ毎日のように更新あるなｗやる気ありすぎやろ・・

26 ：
アーリー離れるのは良いが日本語は

27 ：
キャラ絵が2方向しかなかったのが気になって購入を控えてたが8方向になってる？
Unexplored終わったら買おうかな

28 ：
本当に毎日アップデートしてるなｗでも当然ながら毎日パッチノート出てるわけじゃないし
一体毎日何を直してるのやら

29 ：
正式リリース

30 ：
装備強化できるのかーと思って瀕死のままやってみたらアイテム界みたいなのにぶち込まれて死亡
説明文くらいちゃんと読まないとダメだな

31 ：
>>4
ローグライクって感じw
不思議のダンジョンはチュンソフトが考えたシステムでローグとはどこも似ていないからな

32 ：
elonaっぽいところあるね

33 ：
日本語翻訳取りかかり始めたらしい

34 ：
装備強化し続けたらヌルゲーじゃんと思ったらレーザー撃つ奴が強すぎて吹いた

35 ：
このゲームやるとDungeonCrawlや*bandを思い出す
わかりやすいとは言え不思議のダンジョン系と紹介されてるのを見るともやっとする

36 ：
これやりこめる？

37 ：
DungeonCrawlや*bandをやった人が楽しめる？
ローグライクってグラフィックがきれいになるほど
内容もカジュアルになる印象があって気になる

38 ：
bandみたいな自由さはない
ダンジョンクロールを更に若干カジュアルにしてそれに比べれば親切なクラフトを少し搭載した感じ
それにしてもこの連日のアプデよ・・・一体何してるんだ

39 ：
ヒロイックでやってたのにいつのまにかアドベンチャーに変わってる不思議
おとなしく日本語待つかぁ

40 ：
>>37
ローグライクなんて言葉はないからな

41 ：
これdungeonmansやtome 4、dungeons of dredmor、sots: the pitより面白いの？

42 ：
どの辺がシレンの影響なんだ

43 ：
カジュアル層からするとこういうターン制で死ぬとリセットなゲームは全部シレンみたいだって映るんだろうな

44 ：
いやそもそも開発陣が影響受けたって言ってるじゃん

45 ：
これだね

http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171005-55583/
> 『Tangledeep』は開発者みずから『風来のシレン』から影響を受けていることを公言するダンジョンRPGだ。

46 ：
DungeonCrawlや*band系がもっと出たらなーと思ってたら
こんなの出てて翻訳もされるとか胸熱

47 ：
>>45
まんま不思議のダンジョンシステムだし

48 ：
階層保存型（元居た階に戻れる）でタウンポータルもある時点でだいぶ違うと思うが

シレンと一言書かれると日本人はそれに縛られてしまうのが分かってるだろうに適当な記事だと思う
影響受けたといってもシステムじゃなくてアートワークとかかもしれないし、ゲームに反映してるとは限らない
「リスペクトを感じられる」のがどの辺りに対してなのか位はちゃんと書けよ

49 ：
なんでこんな場末のインディーゲーくんだりまできてそんなに攻撃的なの(´・ω・｀)すーぐケンカするぅ〜

50 ：
定義より中身の話しよーぜ！

武器マスタリーのパッシブスキルって武器種名書かれてない場合他の武器種持ってても発動するの？

51 ：
宝石類って売るしか使い道ない感じ？

52 ：
>>48
ローグ関係ないからな

53 ：
プレイ感はToME4が比較的近いと感じた

54 ：
近いというかTOME4を簡素にしてアニメーション追加しただけじゃない？
目新しい部分は一切無かった

55 ：
隙あらば引き寄せ使ってくるからストレスやばすぎん？

56 ：
引き寄せと遠距離跳ね返しバリアの所持率高すぎて弓職で戦える気しない

57 ：
斜め移動しずらいな

58 ：
斜め移動しづらいからマウスで移動してる

59 ：
wasd操作してるんだけどななめをqezcでアサインさせてくれればいいのに

60 ：
できるんじゃないか？

61 ：
押してる間斜め移動しかできなくなるキーあるやろ？

62 ：
斜め移動キー使ってもやっぱり斜め移動しにくいと感じる

63 ：
TwitchでTangledeepを探したら開発者がソースコードを弄って実況していたw
しかもBGMがソーサリアンとか
どんだけ和ゲーが好きなんだこの外人w

64 ：
マジで毎日アプデしすぎやろｗ毎日一体何を変えてるんや・・・

65 ：
コード綺麗にしてるんじゃね

66 ：
3職もマスターすればもうスキル枠がいっぱいいっぱいだな。
有用なスキルは多いけどスロットが全然足りない

67 ：
ローグ系とおもってキャラデリでやると進まんな
ディアブロタイプと解釈して死んでもそのまま行けるモードでやるわ

68 ：
マウスとキーボード操作がやりやすいようだけど、パッドだけでも問題なくプレイできる？
WASDなれてないしPS3コンで遊びたい・・・

69 ：
GPDwinで遊んでるけど問題ないからPSパッドでも問題ないと思う

レンジ武器使うと自動で近接武器に戻るようになってたり便利なアップデート細々としてくれてるみたいだな

70 ：
たまにレンジのママになってることない？

71 ：
誰も触れてないけどBGMすごくいいよね
サントラ買っちゃったわ
聴いてるとスクウェアとかクインテットのゲーム思い出す

72 ：
これ普通に進めてたら敵が強くなりすぎてどこかの階で足止め食らうから
きつくなったらアイテム強化したり経験値稼ぎできる階層で粘ればいいのかね

73 ：
だと思う
料理システムはあるけど空腹度はないし、稼ぎや強化の手段を確率するのが重要かも
なんて言ってもまだクリアしてないから先に進むと価値観変わるかもしれないけど

74 ：
農場は回復アイテムになる木を植えろって言われてるし、いかにリソース確保しつつ無駄にリソース消費せずキャラを強化できるかが大事みたいだね
被弾減らすためにもペットとか召喚スキル必須っぽい

75 ：
開発者が日本語化の契約結んだって報告してるな
PC版もしっかり含まれているようだから安心

76 ：
誰か葉っぱと宝石の使いみちを教えてくれ…

77 ：
>>76
換金アイテム

78 ：
有難う
特に使いみちないんだな

79 ：
これ3種類の難易度によって拾えるアイテムの質とか変わる？

80 ：
変わらないよ

二週目で高難易度化して手にはいるものがよくなるけどロストありのモードだと、
死ぬと一週目まで全て戻るからそこが差になるくらい

81 ：
ありがとう
ヒロイックでやろっと

82 ：
近接だとキツイね。12Fから一気に敵強くなるな
しばらくは下の階でオーブ集めてItem Dreamで武器強化するのがいいんかな

83 ：
パラディンとソードダンサーでブロックアンドパリィウーマンになれば殴りあいではまず負けない
アビリティ系の防げない攻撃は諦める

84 ：
あれ、もしかして武道家弱い？

85 ：
武道家は回復技とカウンターは優秀じゃないかな
基本的に強いアビリティ取ったらガンガン転職していいと思う

86 ：
武道家はメイン運用するならジョブとフィストの両方をマスターしてからが本番
…っぽいんだけど、バイタルポイント系がパッシブ枠食い過ぎなんだよね

転職前提だと素手技とバイタルポイント系はいらない子
回復は有能すぎるレベルで強い
カウンター・二指真空把・頑健も使えると思う

87 ：
アビリティ名日本語で話してる人いるけど日本語化MODとかあるの？もしあるなら使いたい

88 ：
手足は今のままでいい

89 ：
今日のアプデでローカリゼーションしやすくなったのかも

90 ：
ほんと毎日アプデするよなー
この熱意をなんか他のことに使えんかったのかｗ

91 ：
そろそろ日本語をお願いしたい

92 ：
Unityの仕組み知ってれば分かることなんだけど、有志日本語化は絶望的よ

言語ファイルが圧縮済みで平文を抽出できない
上手く抽出・書き換えられても、画面に表示できる保証がない
画面に表示できたとしても、次はフォントや改行の問題がある

公式で多言語対応するつもりはあるみたいだから大人しく待ったほうがいい

93 ：
ワークショップできるようになってるな
まだ公式Modしかないみたいだが

94 ：
スキルスロット3ページは欲しいわ
使用頻度低いやつをいちいちメニューから使うのはだるい・・

95 ：
日本語化無理とスレの全員が諦めていたが唐突の神降臨があったのを俺は知ってるから諦めてないぞ

96 ：
KakehashiGamesが翻訳担当しているようだ
開発のツイッター(@tangledeepgame)に日本語画面アップされてた

97 ：
おもしれーんだけどスレが盛り上がる内容ではないな
遊びやすいしUIの出来もいいしキャラクターも個性的でかわいいんだけどNyaaahhhh〜〜!!

98 ：
ローグライクではあるけど、地道な積み上げの方が大事なゲームだと感じてる
育成・ビルド要素がかなり強いよね
なんだかんだ日本語化されたらもっと勧めやすくなるかな

99 ：
おもしろいんだけど特定スキルのダメージの大きさとelite系特有のスキルはどうにかしてほしいな
眠らせてんのに自動射撃してくるとか結構きつい

100 ：
あらかたクラスさわってみてアビリティとクラス装備把握するまでがチュートリアルか
育ってくるとロストがかなり痛いな

101 ：
しっかりローカライズしてくれてるみたいだな
楽しみだわ

102 ：
レビューでタイトルの右下で日本語になるって書いてあるけど
右下なんもなくないですか？

103 ：
>>102
β

104 ：
>>103
ありがとう！くっそ面白いですね〜

105 ：
うわっ日本語化できたのかよまじかよ
いつのまに？

106 ：
ファンタジー不思議のダンジョン『Tangledeep』Steamベータ版にて日本語に対応。世界観やシステムへの理解が捗る | AUTOMATON
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180507-67291/

このときを待ってた
かう

107 ：
訳は雰囲気あってて素晴らしいけど、微妙に読みずらいというか見難い気がする。
ドット調文字だからかな

108 ：
日本語版きたか
帰ったら買うわ

109 ：
ペットもクリティカル攻撃するんですか？
ハンターのdeadly aimと組み合わせてウハウハしたい

110 ：
これを起点に流行るといいなぁ！

111 ：
再生数稼げる人が実況動画でも作らないと無理じゃない
kenshiみたいに

112 ：
ふと思ったけどRTAに向いてそう

113 ：
食べ物合成の文字化け直ってるやん
さすがのアプデ頻度

114 ：
洪水の寺院 1階ってトコでハーブ拾ってから、2階で育てろってクエあるんだけど、
何をどうしたらいいかサッパリだ。知ってる人いませんか？

115 ：
>>114
自分の場合は2階の地面が水のタイルにSummon Floracondaを使ったらクエスト用のアイテムが出現したよ

116 ：
>>115
わざわざありがとう！
試してみます〜

117 ：
日本語化と聞いて
今からやるぞ楽しみ

118 ：
せっかく買ったのに文字がバグってるんだがｗ
自分の環境のせい？
https://i.imgur.com/jp0D2Io.png

119 ：
ドット絵はいいけど、モンスターになんも魅力感じないねこのゲーム
ローグライク風ハスクラって感じ。あーSteamでシレンやりたいな

120 ：
>>118
自分も同じだったけど起動2回目から何故か直った

121 ：
>>120
ああ再起動で治ったわどうも

122 ：
いつか必要になると思って買っておいたアスキーグリップVによるモンゴリアンスタイルが始めて有効活用できるゲーム

123 ：
公式日本語対応したぞ
ベータテストで普通に読める機械翻訳じゃない日本語追加されてる

124 ：
おすすめペット教えてくれさい
今草召喚する奴使ってるけどこいつと他にいい感じのやつとで配合したい

125 ：
まだちょこちょこ気になるところはあるけど雰囲気に則したいい訳だな

126 ：
日本語対応と聞いてとんできました

127 ：
今週の試練とか今日の試練とかいうのは何なんやこれ

128 ：
やっべもう朝じゃん
和訳のフレーバーテキストが主人公の性格出ててお転婆かわいい
でもヒロイックモードだからミスったらこの子死ぬの辛い

129 ：
タイトル画面のコミュニティーおすと押せない項目あるよな

130 ：
もう少し読みやすいフォントだったら最高だったんだけど

131 ：
フォントにね

132 ：
やっぱ日本語化されるだけですごい売れるなー
日本での売り上げ上位に食い込んでる

ゲームとしてはふつーに面白いローグライクだね
ネクロダンサーみたいな変化球じゃなくてオーソドックスなローグライク
でもそのふつーってのがなかなか難しいので良作だと思う

主人公とペットの名前を日本語で入力できるようにしてくれたのが嬉しい

133 ：
日本語化と聞いて久しぶりに起動したけどロード画面の一枚絵すごいなこれ

134 ：
回復の小びんってダンジョンにあるやつでしか増やせないの？

135 ：
普段は持続回復の料理でやりくりして小瓶は若干切迫したとき用
緊急時は即時回復の料理
ある程度進んだら本筋とアイテムドリームを行き来するようになるからいくらでも増やせないこともない

136 ：
このゲームってストーリーとか別のステージ？風景とかあるのかな
序盤と似たようなのがずっと続くのかな
数字が上がるのを楽しむみたいな
適当なこと言ってたらごめん
どう楽しめばいいのかなって

137 ：
どう楽しむってクリアがあるんだから

138 ：
ギャンブル文字化けしてない？

139 ：
してるね
まあβやしそのうち直るっしょ

140 ：
古代遺跡でめでたく初死亡
難易度表示見落としてたわ即入る場所じゃなかったのね

141 ：
木のタネ植えるとたまに帰ってきたときに果物もらえるけどそれだけ？

142 ：
これ終了ボタンってどこ？

143 ：
>>141
超重要。HP回復や他の用途の料理等を自炊する素材になるから
切り倒してXPとJPをもらえるおまけもあるけど

>>142
設定画面の一番右の項目の中の下2つのボタン。
現在は表示が少し壊れてるけど、下から
セーブしてタイトルに戻る(タイトルのメニューの一番下の"終了"から)
セーブして終了

144 ：
古代遺跡で死ぬ人が多いねｗ
俺もそこで死んだ
このゲームって一本道のダンジョンをただ潜るもんだと思ってたけど、
わりと派生ダンジョンがいろいろあるね

145 ：
>>143
まじサンクス

146 ：
>>136
先に進めばわかるがストーリーはちゃんとある
ステージはダンジョンを潜っていけば雰囲気変わる
ローグライクやるの初めてなら、慣れないうちは
簡単なモード(死んでもロストしないやつ)でやればいいよ

147 ：
日本語wikiのカウンターめっちゃ増えててワロタｗ

148 ：
なにも考えず進めたらだいたいそこらへんの炎とミミズに焼かれて死ぬね
あそこら辺のキングがマッドフロッグ召喚して突撃集中砲火で即死したことあるわ

149 ：
>>147
正直俺も発売日に買ったけど、意外とガッツリ英語読まされるゲームで、
そっと寝かしておいたクチなので、今回の日本語化はマジで嬉しいんだよね
日本語だったら買うって人はかなり多いってことがよくわかるｗ
翻訳の質も高いしマジで神ゲーになった

150 ：
すごい久しぶりにゲームを定価で買った

151 ：
>>149
まんま俺だわ
英語読めんことないけど読むの慣れてないし量多くてなかなかしんどかったんだよ
翻訳マジありがてぇ

152 ：
転職する際に右下３つがロック中なんですが
アンロック条件って、どこかに書かれてませんか？

153 ：
食べ物屋の在庫を全部買ったけど回復アイテムの生産が追い付かない。
どうすりゃ良いの？

154 ：
>>152
http://tangledeep.wikia.com/wiki/Jobs
翻訳してどうぞ

>>153
主に以下２つで翌日にしてショップリセット待つ
・テント買っておく
・クエストとかItemdreamこなす
あとはスキルとかアイテム駆使して被弾回数減らすしかない
Summon系スキルは壁になってくれるから攻略優先なら先に取っておくとよい

155 ：
このゲーム昔のFFぽい音楽だなｗ

156 ：
というより聖剣伝説の2と3の音楽担当だった菊田さんが楽曲提供してる SEも作ってたから効果音もだろうか
ほかにも元レア社のGrantKirkhope氏
メタルギアやZ.O.Eの日比野氏がゲスト参加している
なんか面子がおかしい

157 ：
下手すぎて全然クリアーできねぇ　強いスキル教えてください!

158 ：
思考力というリアルスキル

159 ：
右下の職はダンジョン進めたらアンロックできるぞ

160 ：
全部少しだけ触ったけどパラディンが一番安定して強そうだなあ。怒りためて光ブワーってやるのが偉い強い
スキルとってきたら全然違うんだろうけど

161 ：
そいやbeta蔵って別なのが普通だからテスト終わったらセーブデータ移植しないといかんだろうな

162 ：
まだ3Fなんだけど
ハクスラみたいに同じフロアこもって町で装備売ったら貯金と回復してまたダンジョンこもる繰り返しでいいんか？

あと弓だけど弓以外の武器も普通に使えるよなこのゲーム

163 ：
とりあえず最初に義賊の初手クリティカルのパッシブ取っておくとかなり強い
無条件で火力上がるから
何故か弓にも乗る
それからsummon系で被弾減らすの優先
あとは趣味っぽい
野生児のラーニングスキルになんかヤバイのありそう

164 ：
初手フローラマンサーで召喚取りに行け

165 ：
クリ弓に乗るのか
説明だとダメそうなのに・・・

166 ：
ゲーム内設定いじりすぎて初期化したいんだけど、初期化ボタンとかあるん？

167 ：
召喚があるとかなり安定する
死んでもまた呼び出すだけだしほんつよ

168 ：
サモナーでもやろうかと手当たり次第召喚系とって見たけど一部使い勝手がめちゃくちゃ悪い

169 ：
坑道に取り残された仲間を助けてくれっていうクエスト受けたんだが、
全部探索して怪しいとこも全部掘ってみたけどいない…
シャベルも使い切ったし詰んだわ〜

170 ：
そこは最上階で地図使えばどこ掘ればいいかわかる
地図屋がまだ出現してないならお手上げ

171 ：
初期は転職コスト安いからさっさと転職しまくって有用なスキルとパッシブ埋めておくと良い

172 ：
>>170
そうなんか
ありがとナス

173 ：
人に改めて聞くことでもないんだけど・・・
面白い？定価だし買うか悩んでる

174 ：
最初は「なんか微妙……」だったけど、
2時間めくらいからゲームの流れがわかってきて面白くなってくる
もう20時間は遊べそう

175 ：
マウスホイールでのスクロールが効かなくなったんですけど同じ症状の人いませんかね

176 ：
不思議のダンジョン系のいいとこ全部取り入れた感じのゲームだねぇ

177 ：
日本語化きてから結構盛り上がるようになったねぇ
家庭用版でも遊びたいから楽しみだわ

178 ：
カジノってどこにあるん？

179 ：
60日過ぎてた木をうっかり切り倒しちまったー　ショック

180 ：
クリ率クリダメupのレジェアクセ強すぎて草生える

181 ：
>>175
たまになる。
再起すればなおる

182 ：
>>178
7?-10fあたり
最初隠れててカジノ見つけろってクエストがランダムで出てくる
ただ19fくらいまで進めてもクエスト出なかったこともあったから運があるかも

183 ：
クエ取らなくても階段の一つがカジノに繋がってたけど
人によって違うんかな

184 ：
まじかサンクス
1キャラ目はすぐカジノ出てきたんだけど
2キャラ目は全然出てこないからバグってんのかと思った

185 ：
パンドラの箱って開けていいの？

186 ：
敵が強くてシンドイときはやめとけ

187 ：
>>181
ありがとう
3回再起したら治りました

188 ：
コントローラー設定のキーバインドがなかなか出来ない…R2ボタンの足踏みとL2ボタンの斜め移動を入れ替えたいだけなのに…

189 ：
状態異常の効果が謎だ…どっかに効果一覧とか載ってないだろうか
敵を盲目にするスキルとかもあるけど有難味が分からないな

190 ：
>>188
steamコントローラーを初期化したらいけた！お騒がせしました！

191 ：
>>143
セーブの仕方わかんなかったから助かったわありがとう
もっとわかり易くてほしいな

192 ：
セール待たずに衝動買い
1時間半ほどやってみたけど久々のローグライク当たり目だわ、とにかくとっつきやすくていいな
完全日本語化が楽しみ。最初のジョブ選択□□□な化けで訳わからず残念だった

193 ：
コントローラーで出来るのかー勝手に出来ないかと思ってた
XBOXコンつなげてみるか

194 ：
日本語選択したら一回再起動しろって言われるでしょ

195 ：
最初に2つ選ぶ特技ってあとから変えられないのかな
全然使わないの取っちゃって後悔してる
実績でアンロックされたのもあるのにそのキャラスロットだけしか使えないし

196 ：
ヒロイックモードだから死ぬ度に選び直してるからわからん
ヒーラーの婆さんがキャラリセットかけてくれる時に選び直せたりしないか？

197 ：
このゲームって、GOG版も日本語されてるの？

198 ：
>>192
設定してそのまま始めるとなぜかバグりまくる謎仕様だけどゲーム再起動すると直る

199 ：
ルーンクリスタル先生加入のおかげで沢山ゾンビアタック頑張ってくれたフロラコンダ先生の出番が減ったが、
ルーン先生召喚すると描画処理で移動が遅くなる……

200 ：
何回か死んでるとキャラクターの方向性による育成チャートみたいなのが出来上がってくるな
最終クラスを何にするかでまた迷うが

201 ：
魔法使いって当たりなんか？

202 ：
あーカジノ
カジノこらあかんわ
カジノでそれできちゃうんだお
あーそうなの

203 ：
回復の小瓶なくなってつんだんだけど
これ回収できるところないん？

204 ：
やればやるほど音楽好きになってく・・・
神ゲーだな

205 ：
ハンターで初めてやってるけど拾った近接のが火力高いな、ステータスの補正てあんま関係ないのか弓が単純に火力抑えられまくってるのか

206 ：
自然回復ないのがつらい
ジリ貧や

207 ：
やっとカジノクエストがきた

208 ：
回復瓶はエリクサー扱いで考えて拠点戻って支払って回復した方がいいかもね

209 ：
腹減り耐久ないかわりに回復手段の少なさやアビリティの駆使などのゲーム性は面白いけど
正直いつでも拠点戻れるのはどうかと思ってたりする、どういう意図なんだろう

210 ：
最初のボス倒したあたりから急激に難易度上がって
街往復しながらアイテム育てたり、アイテム補充しないと詰むからね

不思議なダンジョンみたいなのを期待してると合わないかもね

211 ：
>>209
やってるかんじシレン系のローグライクというよりDIABLOとかのハクスラに寄ってる気がする

212 ：
植物使いさんフロラコンダ死んでも回復しなくない？

213 ：
>>210-211
確かにそういったゲームデザインなのかもね
ただ制作がシレン系インスパで作ったといってるだけに違和感でちゃうな。まぁそれでも十分楽しい
こういう形ならいっそアビリティレベル変化もつけてビルド的なのもあっても面白いかも

214 ：
洞窟のモンスターにチーズ上げろってクエスト受注したけど
どうやって渡すんだこれ
殴っちまったしチーズもくっちまった

215 ：
近くにチーズ落とすと勝手に食べてくれる

216 ：
初ボス倒した。くっそギリだったけど、報酬ちゃんと美味しいのいいな気持ちいい
ソレで追加された古代のマシンてのがいまいちわからんのだが、ディスガイアのアイテム界みたいな認識でいいのかな

217 ：
ていうかまんまアイテム界だね

218 ：
少なくともシレンよりはボスが空気じゃない
あと終盤の敵が強すぎて植物使いのスキル後では使わなくなるかも

219 ：
最初のボス強くてレベル上げしないとなかなか厳しい

220 ：
サッカーをやろう
https://goo.gl/6ZmcF1

221 ：
フロラコンダやっぱり序盤番長だな
終盤なるとすぐ溶ける、エナジードカ食い、落とされると再召還遅い、
召還した側からまた溶けるでなんか逆に継戦能力落ちる

222 ：
あの安いポイントで序盤楽になるなら充分じゃない？

223 ：
>>221
後半はタゲ分散で必須だよ
たま吹き植物も敵の強スキルの盾に使えるから割と優秀
ゴーレムの石投げとかロボットレーザーとか

224 ：
この手のゲームで召喚系が最後まで強すぎるのってあんま無いよね
召喚系補強装備とかあったりするのかな？グリドンとかだと結構強くなるけど

225 ：
非公式mod来てたんだね

226 ：
異界渡しみたいなん便利だな
仕切り直し出来るし

227 ：
エンブレムの効果ってどんなの？ジョブのエンブレムならネイティブ能力関係？

228 ：
このゲームただのターン制のハスクラじゃねえか

229 ：
スレをROMしてただけだけど
ハクスラめいていると聞いて俄然やりたくなってきた

230 ：
ｼﾚﾝもハックアンドスラッシュだから・・・

231 ：
音楽のせいでジャンル違うはずなのに聖剣3で武器防具の種探ししてた頃を思い出すわ

232 ：
盗賊を捕まえて連れてきてくれってクエストで連れて来たけど何も起きないんだけど
もしかして気絶状態じゃないとダメなのか

233 ：
武器とか防具は敵を倒さないと出ないし、いつでもタウンポータル出せるから、
Diablo寄りって評されるのも分かるし、俺はすごい楽しいわ
いつでも街には戻れるけど、自然回復はないし治療も連続で頼むと値上がりするから、
うまくゲームバランス取れてるんじゃないかな

ボス戦はアイテムを出し惜しみすると死ぬところもいいね
マキビシや攻撃用ポーションの使いどころだな

234 ：
ポーション補給てダンジョン1階から入り直しても戻らないのか・・・どうすればいいんだろこれ
もう地道に金貯めて食材で回復してくしかないのかな

235 ：
モノの夢入れるようになればいくらでも手に入るぞ

236 ：
セル指定するときの色が緑と赤だから色弱にはつらいｗ
色弱モードきてくれー１

237 ：
>>227
jobの特色強化
盗賊だったら隠密性とか出血ダメージupとか
4jobゴールドまで取ったけど当たりはずれはあるけど自分の好きなのとればいいんじゃね

238 ：
しかしまぁ普通に日本語でやっちゃってるけど
ベータ終わったら消えちゃうと思うと残念だな

239 ：
データ消えるんかいな？

240 ：
消えても苦にならん遊び方も選べるけどキャラロストしないモードの人にはちょっと辛いかもね
でも消えない気がする

241 ：
他ゲーだとベータの消えるのが割と普通だけど、コレの場合言語だけ？ぽいし大丈夫だといいな

242 ：
公式に訊いてみればいいんじゃないかな
発売して少しした頃にアプデで進行不可になったときあったけど、セーブデータ送って個別対応してくれたりしたしサポート対応は丁寧だったし

243 ：
なんかアプデ来てアイコンバグっとる

244 ：
スロット上書きで新キャラ初めた場合でも
ちゃんと倉庫の中身もペットも木も残るんだな

245 ：
蔵が別だから正式になったらデータが違うとこにあるから読み込まないのが普通
データ移せばいいだけだよ

246 ：
洪水の寺院のハーブがなんちゃらってクエストってどうやんの？

247 ：
クラが別って何の話してるんだ？

248 ：
>>246
ツタウォール
他でもいけるかはわからん

249 ：
>>248
サンクス

250 ：
カジノの仕様ガバガバすぎて草

251 ：
カジノでギャンブラーのジョブ開放とかありそうですか？

252 ：
アイテム界行ったら本当にポーション問題ほぼ解決ね
ただそのかわりというか7階から急にキツすぎてエナジー枯渇問題に直面なう

253 ：
スキルシェーパーくっそ辛いし使ってる人も効かないんだが外れ？

254 ：
エリートの蛙が５匹くらい出現したので手持ちのアイテムを使いまくって
マイトゥルーパゥワーー！！状態で戦ったけど、あと１匹ってところで結局負けたわ…
ボスより手ごわいやんけ

255 ：
>>254
負けフラグやんけ

256 ：
これはキツイと感じたらポータル開く予約するといいよ
アイテムやりくりして強敵と戦うのは本当にどうしようもないときだけにしたほうがいい

257 ：
>>255-256
ほんまそうやなｗ

戦ってる最中は、ついポータルのこと忘れちゃうから困る
アプデ前はエリート５匹とか一度に出なかった気がするんだが、
これもアプデで追加された要素なんかな？
まあ緊張感あって面白いからいいけどね

258 ：
この手の作品にはモンスターハウスは基本よね

259 ：
エリートスキルの分身じゃないの？

260 ：
分身だろなｗ

261 ：
きっと分身だろうけど階数が増えるごとにエリートの同時出現数も増えるから安心できない
終盤は狭い空間にエリートが大量に待ち構えてたりするから地獄

262 ：
分身って最初からしてるんじゃなくて、エンカウントしてから分身するくない？
最初からいっぱいいたんだよね

263 ：
画面外でもある程度近づくと分身というかエリートスキル使い始める

264 ：
みんなパンドラ開けてる？敵強くなるって言うから開けずらいんだけど

265 ：
ノータイムで開けてるわ
強い方が楽しい

266 ：
めっちゃやられるんだけど楽しい

267 ：
分身なんてあるのかよ・・・反射持ちとかも異様に厄介なのに
エリート格差ありすぎんよぉ〜

268 ：
野生児面白い。勝手にどんどんスキル増えていくわ
次の階いったら新しいスキルあるんじゃ　とか考えてたら転職のタイミングがわからなくなってしまった

269 ：
一人目パンドラ20個くらい開けて苦しんだから二人目パンドラ空けずに進めたけどあんま敵の強さ変わってないような

270 ：
みんな開けてるんやな。12階からきつくなってきてきたから躊躇してたわ。
変わらないって人もいるしアイテム良くなるの期待して開けてみるわ。

271 ：
オリハルコン装備おもてたんより弱くて草

272 ：
そもそもあれがパンドラの箱って最初は知らなくて、普通に開いて回ってたのは秘密

273 ：
パンドラ以外に豪華宝箱みたいなのてある？
豪華物品はボスドロップくらいしか無いのかな？

274 ：
召喚ゲーに見せかけた俊敏極振り弓ゲーに見せかけたペット無双ゲー

275 ：
>>274
次キャラに上層階で捕まえたポケモン持ち込んだらボス部屋で虐殺開始しててやっべえ
これMiraiちゃん要らんな…

276 ：
夢の世界は通常ダンジョンより簡単みたいな事言われたが、明らかに難しいよね？

277 ：
>>250
ItemDreamも同じやぞ

278 ：
夢の属性王のクエ罠すぎる

279 ：
霊狼カワイイな、ペット強いってのは捕獲の？それともジョブのも強いのかね
カジノ初到達したけどこれ頑張れば強武器ゲットできるんだろうかドラゴンランスとか惹かれるわ〜

280 ：
"結構よ"を肯定の意味と勘違いして死んだわ死にたい

281 ：
私の冒険ははじまったばかりだ！

282 ：
夢の属性王は4桁ダメージ飛ばしてくるからなマジで
体力8割飛んだぞ

283 ：
兵器庫でHP1500一気に溶けて死んだわ。ログ狭くて何されたのかもわからん
にしてもレベルMAXが15ってちょっと低いよね

284 ：
低いよね
みんなクリア後やってるの？
それとも新しいキャラやってる？

285 ：
なんとなく4K設定あったから4Kにしてみたけど引き延ばしされてガックガクになっただけだったから意味なかった

286 ：
もしかしてパンドラの箱ってチャンピオン出現率上げるだけか？

287 ：
二周目かなりキツイ
ジョブチェンジする時が来たかな

288 ：
パンドラがチャンピオン出現率上げるだけだとしたら夢の世界でどうなるかだな
通常ダンジョンでチャンピオン増える分には夢見のオーブ落とすからいいんだけど夢の世界だとただ強いだけだから
というか、囲まれて死ぬ

289 ：
開けた階は色々変わるけど
他の階はモンスターのダメージ1.3%増とモンスターに与えるダメージ1%減だけ

290 ：
思ったより危険な効果だった

291 ：
え、パンドラの箱にそんな効果あったのか
あるもの全て開けたけどまあいいか

292 ：
川の精霊が使いやすくて他のペット試す気になれないけど強いのいるのかな

293 ：
パンドラ開けなくても普通にユニークやランク9出るからいいや

294 ：
ペットってスキルだけじゃなくて耐性も引き継ぐのかよ

295 ：
ジョブ修練難しすぎてクリア無理ゲーなんだがやべえ

296 ：
RANK10+++のガチ装備持ち込んでも普通に死ぬぞ

297 ：
教わった武器スキル使えないのがほんと辛いなあれ

298 ：
弓がクソツエーと思ったら筋力と精神は基本攻撃力+0.5％なのに俊敏は+1.0％なのな
クリティカルダメージも上がるし闇討ちとのシナジーが凄い
まあそのうち修正されるだろうけど

299 ：
弓はそのぶん方向シールドに弱いんだけど弓ビルドだと才知もセットであげるから
剣持たせてもそこそこ強いという
わりとクラスの強弱も激しいね 劇的に弱いのはないんだけどさ

300 ：
狩人でやってると遠距離や反射持ち辛すぎるから剣のが強く思えてた

301 ：
まばたき持ちがマジで辛い

302 ：
魔法使いってどう立ち回ればいいんだ

303 ：
>>289
パンドラ３倍にして今60個ほど開けてるけどまったく変化してないように感じる
もしかして機能してないんじゃなかろうか。伝説装備はポロポロ落ちるけども

304 ：
最初のボス倒した後2階くらい進んだら死んだ
アイテム界で育てた短剣かえして

305 ：
義賊から植物使いに転職して楽ちんだな、と思ってたら
レーザー敵の階で瞬殺されるようになった
もう少しジョブ色々育てないとだめか

306 ：
やっぱ転職前提なんだろうか、1職ずつってプレイは厳しいのかな

307 ：
クラス縛りやるなら武器アビリティたくさん覚えてそっちでやりくりするようにしたらいけなくはないんじゃないか
召喚アイテムかペットがあれば案外どうにか

308 ：
エッジセイン割と楽しいんだけど20F付近だと即死する未来しか見えない

309 ：
いっぱいスキルあってもリソースが足りんしパッシブ目的で転職する感じでいけばいいんかね

310 ：
霊界歩きさえ覚えておけばどんな時でもなんとかなるぞ

311 ：
目の前に割り込んできた敵殴って解除

312 ：
こう言う系ゲーム苦手な俺からしたら各職の有用スキル一覧どっかに欲しい

313 ：
一周目クリアしたけどガン逃げ雨矢しつつ中央に置けるとき召喚
とかしかできんかった、アイテム渋ったらほんと死ぬね
レベル15頭打ちな分脳筋ごり押し一辺倒な奴には辛かったよ
でも面白いな、2周目はまだビビってためらってるがどんなもんなんだろ

314 ：
フロラコンダと霊狼とトゲハキソウで悪夢の王子囲んで
こいつよええなぁと思いながら弓連打してたらいつの間にかライフ減ってたらしく死んだ
ライフ減ってるのわかりづらくない？
おかげで６時間パーになっちゃったよ

315 ：
武道家だけ鍛え上げて1周目クリアしたけど2周目きつくなってきた。次のジョブ何がいいかな

316 ：
https://i.imgur.com/63WroNR.jpg
金ピカしか出てこないフロアに当たったけど美味すぎでしょ
でもこのスクショ取った1時間後にケアレスミスで死ぬんですけど

317 ：
ペット強化目当てで規律極育てたら、物理耐性67％全耐性63％
スキル込みでブロック常時60％の化け物が出来上がった
死にスキルと思ってたパンスオックスの肌がまさかの大抜擢である

318 ：
才知特化も大概ひどい
剣武器スキルとの相性もよくて通りかかったやつらの目をことごとく潰していく

319 ：
召喚弓＋闇討ちベースのとき、他３パッシブは何が良いんだろう
気の達人は確定として、危険な狙いとトゲハダにしてるがどうも噛み合わない
鋼の決意オートバリア辺りが安牌なのかな

320 ：
キンピカエルのラーニングスキル覚えられないって15分くらいウロウロして図鑑見直したらカエル跳びだった……

321 ：
ソウルキーパーの鬼火に関してほかのジョブでも拾えるようにならないかな…

322 ：
ん？クリアしてからの2週目って難易度あがるんか？
まだクリアしてないけど

323 ：
武道家のはがねの呼吸って状態異常を解除したときだけHPを回復するの？
便利そうだなと思ってとったんだけど何も起こらない

324 ：
単純なHP回復はないっぽいよ

325 ：
左クリックで移動するのやめてほしいな
いつも攻撃しようとして移動して死にそうになる

326 ：
Captureなんとらのクエストで捕まえるペットがステもHPも高いんだけどシナリオ進めすぎると過ぎたフロアの敵が対象にならなくなる
もしかしたらエサくれみたいに普通に湧いてるのかもしれないけど

327 ：
>>321
よく覚えてないけど回復玉が鬼火になるパッシブあるはず
ソウルキーパーはそれ＋鬼火がドロップする

328 ：
10階くらいの火の王にもう3回もイカされてる・・・耐性マン苦手すぎ
拘束系も足止めも平気でスルーして突っ込んだり引っ張ったり結構鬼畜というかアビ機能しないのが悲しい

329 ：
耐性といえば武器を影属性化したら上のほうどいつもこいつも影に強くて絶望した

330 ：
パッチきましたね

331 ：
属性攻撃はペットに振ってもらう分には問題ないが自分で使うと地雷

332 ：
水ダメージ変換と毒ダメ追加と火ダメ追加のついた黄色武器出たけど
なんか悪さできんかなこれ…

333 ：
みんな難易度どれでやってるの

334 ：
16階で死んだロスト辛い

335 ：
僕は王道を征く、上の難易度

336 ：
エレコムのパッドでやってるけどボタンがクソなせいで斜め移動がやりにくい

おすすめのゲームパッドありませんか？

337 ：
キーコンフィグで、Diagonal Move Onlyってボタン設定しとくとそのボタン押してる間は斜め移動しかできなくなるぞ

338 ：
XBOX360コンとか使ってる人多いんじゃない？
数年前は大抵のsteamゲーそれでやってた

339 ：
俺はずっと家に転がってたPS2パッドにJoyToKey

340 ：
なんかelonaとシレン足して2掛けたようなゲームでとても楽しい。

341 ：
明晰のオーブのかけらってこれ同じの集めんと使えないんかもしかして

342 ：
拾ったときに説明出た気がするけど
かけら3個で完成

343 ：
あの兄ちゃんからあげしか食わない

344 ：
エリートバットウサイをペットに囲ませてよそ見しながら弓撃ってたら反射死してた
伝説装備もったいねええええ

345 ：
このゲーム買おうと思ってるんだけど、XBOX Oneコントローラーでの操作ってどうなの？
基本、こういうゲームはモニターから少し離れてコントローラーでやるのが好きなんだけど、
マウス＋キーボードの方がずっと操作性が良いなら、コントローラーでやる意味があまりなくなってしまう

346 ：
PS4のコントローラーでやってるけど
操作性問題ないよ
箱コンは知らない

347 ：
敵に食べ物を渡すクエストで渡し方が分からないんですけど、誰か教えてくれませんか？

348 ：
古代遺跡と20階の2ヶ所で急に殺意上げてくるな敵方

349 ：
床に落としたら勝手に拾いにくるからクリアやで

350 ：
そろそろ武器防具自慢しないか
どんだけすごいの出来たor拾ったよ

351 ：
シレンライクよりディアブロライク

352 ：
クエストの「その属性でとどめの一撃」ってやつどうやるのかわかる人いますか？
敵はモスジェリー

353 ：
>>351
ターン制のディアブロって感じやな
俺は好きだけどね

354 ：
ペットが居なきゃどうしようもないのに敵と味方の区別付かなさすぎ
移動ミスで1500とか溶けて普通に死ぬしなんだかね

355 ：
ペットにはハートマークついとるやん
まあたまに気づかずにペット攻撃しようとしてしまうが

356 ：
装備効果でダメージ確率でカニ召喚のやつ最初気づかなくって急にでてきて怖かったわ

357 ：
忘れられたオアシスで出てくる魔女商人の販売アイテムやべーな
8Fの時点でレア9装備とか売ってくれる金もなんとか手が出る範囲だし

358 ：
ペットの配合方法教えてください

359 ：
ランク9武器は夢の敵が強すぎてしばらく強化しにくいから適当なのでいいよ
初期装備でも+++にすればランク9に匹敵する

360 ：
>>358
好感度普通同士のペアに、ばらのはなびら入りの料理を3つ食わしたら子供ができた

超レア(ステ平均30)と、Common(ステ平均35)のつがいだったけど、
種族、技、外見は超レアを引き継いで、ステは38平均くらい
攻撃力はざっくり平均した位だったと思う

361 ：
盗賊タイプをハンマーでどついて密室に押し込み
盗賊同士で繁殖させる非常に字面が悪い牧場にして遊んでる

362 ：
ペットの回復方法って自分の回復のおこぼれあげるしかないの？
苦労して機嫌とってもすぐ死んでみじめ状態になるのが不憫で
使い捨てのツタ植物ばっかり使ってる

363 ：
↓↓ペット保険のご加入はこちらまで↓↓

364 ：
おお…おお！
存在忘れてた

365 ：
自己回復するペットも結構いる

366 ：
植物使い強いのかなエナジー還元系パッシブと盾装備したら回復はほぼポーションしか使わないしなんか楽な気がする

367 ：
カエルとか結構リジェネが強力だから中々もちがいい

368 ：
コモドなんとかの命中率半減とかなんとかかんとかの防御アップもいい
直接的でも間接的でもいいから何かの防御か回復スキル持ってるペットがいいよな
aoeとか攻撃バフとかそっち方面は必要ない気がするむしろ邪魔

369 ：
敵の耐性やら無効やらで難易度上げる底の浅さが鬱陶しい。つまんねぇよ。

370 ：
12階分岐までやっとこれた・・・

スキルオーブてこれ要はそのスキル持ってるうえで
スキルに特性MODつけるってことでいいのかな？他職のばっかで使いようがないけど

371 ：
なんか連れてたペット牧場に戻したらレベル11から8に下がったんだけどなんぞこれ？
代わりに一度も連れてない初期カエルがレベル3から10になって体重1300kgになってた

372 ：
>>369
このゲーム好きだけどこれは同意だわ。
物理無効の夢王とか出るとほんとだるい
このゲームスキルより通常攻撃が主だから武器物理しか持ってないと結構詰んでる

373 ：
アビリティ連発できないしエナジー量も固定だからシビアよね

金カエルエリア美味すぎんよ〜。金貯めてカジノ行っていい装備揃えるのは有りなんだろうか

374 ：
普通にＭＯＢ倒してもペットに経験値入ってないんだけど
なんでや

375 ：
>>370 合ってる
バリアや高耐性には召喚＋卵でゴリ押ししてる。召喚系は1ターンのアクションに対するリターンが他を圧倒してる感あるね
足止め拘束なんて目じゃない

376 ：
モンクで始めたんだけど弓の使用頻度が高すぎて近接は微妙に感じる
進めていくと波動拳使えるようになるんか？

377 ：
筋力極振りモンクは楽しいぞ

378 ：
たぶん修正されるけどド安定の闇討ち弓＋召喚ルート。キツい人は試してみて
左から準に取り転職していく。開始時選択パッシブは上2つ。能力上げは俊敏のみ or 俊敏2:才知1程度。（スキル）は好み
・植物使い　フロラコンダ召喚→トゲハキソウ召喚→(トゲの床)
・義賊　闇討ち →(脱出名人)→(影踏み)
・舞踏剣士　気の達人
・狩人　投げフック→矢の雨→適当な順で全て取りLv3パッシブ達成。余ったJPで弓強化

装備は属性弓とヘビーアーマーは事故率上がるので避ける。俊敏+やクリティカル系が強い
序盤はフロラコンダ無双。つらい状況はアイテムやトゲハキソウ,俊足で何とかする
気の達人を習得した時点でほぼ完成。俊敏極で次第にペットに頼らずとも一撃で敵を倒せるようになる
回復攻撃アイテムは全購入、お好みでペットや他職の召喚やパッシブを取りつつ、終盤は各種アイテムを惜しまず使ってクリア

379 ：
ヘビーアーマー愛用してるが地雷扱いだったのか・・・ＣＴが下がるからかな？

自分で難易度変更できるのはいいね
自動回復ありの一番簡単なモードで遊んでるけど楽しいわ

380 ：
いきなりコンソール画面出てきたんだけどどうやって出したんだろう自分

381 ：
多分ログの文字小さくしようとしたんじゃないか

382 ：
セールまで待つか休日の間悩んだけどやっぱ開発するわ

383 ：
なんかの拍子にペットに経験値が入らなくなってしまったわ
2週目でペット育成できなくなるときっついな

384 ：
カエル沼に追加されたNPCがペットに追加スキル教えてくれるな
回復量増加とか助かる

385 ：
>>369
むしろレベル上げてゴリ押しするだけで済む方が底が浅いのでは？

386 ：
>>378
真似してみるかな　聖騎士つらい
攻撃されると勝手にディバインボルト撃ってくれるレア弓取ったから使えそう

387 ：
まだ始めたばっかだけど回復キツくない？
小瓶補充しようにもアイテム界じゃないと泉復活しないし
アイテム界もオーブないと入れないし詰んだ

388 ：
普段の回復は食糧で済ませて小瓶はピンチ時のみ使用するくらい
日付が進んだりで商店に入荷するたびに食糧を買い漁って備蓄しておくとよいよ
序盤は金がなくてカツカツだろうけど慣れる頃には余裕でてくる

389 ：
耐性は50％くらいから既に無効と表示されるから物理無効だから物理が無効なわけじゃないぞ

390 ：
>>387
種植えて木を育てるようになると食料が楽になる

391 ：
ペットに経験値入らないのなんなんだろうなあ
恋のタングルディープカレーのせいかと思ったけど野生のも育たないし

392 ：
定期的にフリーズするんだけど俺だけ？

393 ：
普通にレベル上がってるぞうちのペット

394 ：
俺もペットに経験値入らない
途中で止まる

395 ：
弓って闇討ち乗るんか？

396 ：
>>390
木を植えて実る宝石の葉てなんなんだろ？宝石みたいに換金アイテムなの？
あと木のとこで食い物売れるのも稼ぎになる感じしないから全然やってないんだよね

397 ：
仕様変更入ったのかペットの子供は先に選んだ親の外見になるっぽい
あとカエル沼のキャシー？　に教えて貰ったスキルも遺伝する（確率低め？）

398 ：
カジノでうまい稼ぎ方ある？
脳死で100gスロット連打してるけど、金が溶けていくわ

399 ：
>>379
このビルドは物量で攻められてジリ貧状態になるのが一番キツいから、少しでも敵に気付かれにくい方が立ち回りやすいのかなと
ただ防御性能は低くなるからトレードオフだね
>>395
恐ろしいことにしっかり乗る。たぶん修正来ると思うよ

400 ：
steamのスレで確認しても数分間に１回フリーズしてる人いるみたいだ
解決法書かれてないし製作者もなんでそうなってるのか今のところ分かってないっぽいしダメだな
楽しみにしてたのに残念

401 ：
カジノはグリッチでいいならあるよ
ポッケに2〜3万突っ込んだらスロット回して外したらクライアント落とすだけ

402 ：
武闘家筋力特化でクリティカルすると楽しいな
1000とかでる

403 ：
ガイアの怒りって常に装備してないと5射程攻撃できんのか
毒属性だし倉庫送りで

404 ：
>>399
闇討ちマジかよ。頻繁にアプデしてたらしいのに案外ガバガバなんだな。

>>401
サンクス

405 ：
>>390
なるほど試してみるサンクス

406 ：
闇討ちはパッシブの中で明らかに強すぎる
フロラコンダとトゲハキソウもデコイとして使えるし強い

407 ：
捕食者の弓の範囲てコレ何マスなの・・・画面外でも効果感じない

408 ：
暴れん坊の明晰オーブがマジ集まらん

409 ：
闇討ちは修正されるかもしれないから今のうちに楽しんでおくのがいいな

410 ：
まあ大体何のゲームでもステルス狙撃は超火力なんだけど

411 ：
闇討ち槍で擬似遠隔クリティカルでキャッキャしてたのに弓にも効果あるとか…

412 ：
これ近接武器装備したままでも別枠に装備してる弓とかそのまま使用されてるのかな
剣持ったままでも遠隔攻撃できてるけど

413 ：
某配信でラスボスっぽいの倒して階段が出現する所見てたんだけど、
下り階段と上り階段が同じ位置に出現して詰んでて草生えた。
どうも階段上でボス倒したのが原因っぽい。

414 ：
堕落したバットウサイって図鑑に無いけどペットにできるのね
マイティパンスオックスは流石にできなかった

415 ：
>>400
TabletInputServiceは確認してみた？

416 ：
日本動画少しずつ増えてきたな良い良い
steam売上も悪くないしもっとメジャーになってほしい
そして13階より先に進みたい・・・

417 ：
毒キングのヘドロやばすぎ耐性50％でも毎ターン600とか倒しても死ぬやん

418 ：
半端なマウス操作がいまいち慣れないがもういっそのことコントローラかキーボードオンリーで
割り振った方がマシなんだろうか

419 ：
毒キングにいまやられたところ
どうにもできんかった

420 ：
ペットのレベル限界幾つなんやこれ

421 ：
霊狼とかアビリティペットこれ強化されないのかな？プレイヤーレベル上がってもHPとか全く変わらないんだけど
正直10階越えとかだと2,3発で逝って壁にもならない。カッコイイだけに残念

422 ：
というわけでヘドロから徒歩で離脱できる遠隔が結局最強なんだなあ

423 ：
>>421
1匹のみ運用だとマナ効率悪くて厳しい。活躍させたければペット込で４匹以上の構成が良いよ。被ダメ分散される上に殲滅力上がって長持ち
ヘドロで苦しむことになるけど

424 ：
張り付かれてもゴリ押せるシステムでも無い限りローグライクは遠隔最強でしょ

425 ：
18F辛くてここ覗いてみたけど複数職取る前提のゲームだったのか・・・
これ職変えるとレベルはリセット？

426 ：
レベルそのまま。JPはジョブ毎に保存される

427 ：
雑魚戦ならいいけどエリート相手になると闇討ちは弓乗ってほしくないわ

428 ：
JP効率よく稼ぐ方法なんかないかな

429 ：
エンブレムまだ取れてないけど転職必要なんかな
エッジセイン単体でやってるけど物足りなさが異常
突進のコスト高いし理想の立ち回り考えてもリソースが足りなくなる

430 ：
伝説級がちょくちょく出るようになってきて一気にモチベ上がるのは良いけど、性能微妙なのばっか・・・
とにかく夢もぐって装備強化するの大事ね、低レアの育てやすく高レア手に入っても更新できんほどだわ

431 ：
>>426
ty
ってことは雑魚狩りでJP貯められないのかー
手詰まり感

432 ：
>>415
チェックしてみたら停止中になってたからこれが原因ではないっぽいです

433 ：
機敏+20があらゆる装備に付いてしまって装備更新したくてもできないジレンマに
伝説が貯まる貯まる…

434 ：
20Fで食べ物つきて夢の国ループしてるわ

435 ：
エッジセイン弱すぎるな、タゲ取らないと主力スキルの歌バフや範囲攻撃を使えない
敵に近づいた頃にはペット達がぼっこぼこにされてるしマジ空気

436 ：
近接特化でもクリアできるバランスなんだろうか

437 ：
>>429
youtubeにエッジセインのスキルしか入れてないクリア動画上がっとるで

438 ：
この手のゲームの常套ではあるがやっぱ貫通強いな。50%無視とか

439 ：
スキルオーブゴミしかねえ

440 ：
遠隔が強いのはわかってるけど聖騎士様のスキルが便利で近接ガチムチが楽しい

441 ：
エッジセインの本懐は両手持ちと
才知タイプなら防御の歌？ほかはなんかあんまつかわない

442 ：
毎回元気にｎニャニャニャニャニャ！ってやってくれると
少し元気出るっていうかこういう店員のいる店はいいなと思う

443 ：
伝説両手剣でエッジセインの両手剣パッシブの効果2倍ってのカジノで見かけたけどあれ持ったらかなり強そう

444 ：
宝石の木で宝石売りまくって金貯めてカジノ生活
宝石の使いみちよく分からんな、たまに鍛冶屋に出会うけど

445 ：
盗賊で爪がさいつよでは

446 ：
魔法使いゴミでは？

447 ：
魔法使いは氷の行動速度低下は結構いいとは思うけど他が

448 ：
回復オーブ出るようになるアクセいいな
一個500近く回復するのがそこそこ出る
食料節約や

449 ：
何だソレそんなんあるの？スタミナやエネルギー回復とか見かけるけどHP回復てことでしょ？

450 ：
使えるベットスキル

守護レーザー　射程4、即発動で電気ダメと炎の床ダメで二重攻撃で必中、相手が耐性持っててもどっちか当たる
ウォータークロス　発動まで2ターンかかるが育ってくると4桁ダメ当てる、混戦で真価を発揮
拡散レーザー　使い勝手自体はウォータークロスより良いが、守護レーザーと電気属性が被る
回復薬　何故か戦闘中でなくとも使うのでほっとくとHP回復してる、そのうち修正されるかも
フロラコンダ召喚　一発で消し飛ぶが無いよりマシ

451 ：
回復自体は立ち回りでどうにかなるし、無きゃないでもいいよ
天球の鏡（利き手攻撃必中）と機械論者のお守り（15％の確率で重バトルセントリーを召喚）が便利すぎる
特に天球の鏡は無いと3連続で攻撃外したりするから必須まであると思う

452 ：
>>449
大き過ぎる冠だかなんだかって名前の紫アクセだが、HP即時回復の赤いオーブが出るようになった

453 ：
回復俺はまだまだ欲しい、狭い通路で強制引張や瞬間移動とか当たり前に使われて
立ち回りもクソもない感じな状況で囲まれるのちょくちょくあるし
しかし必中とかもあるんだ、結構レジェエグいのもちゃんとあるんだな。今のとこハズればっか・・・そしてなんか今アプデきてるね

454 ：
ドラゴンアーマーが引っ張りと押し出し防ぐので雑魚死がだいぶ減る
というか無いと引っ張りからフックで脱出してもまた引っ張って戻されて禿ストレス

455 ：
ごめん転職って習得済みのクラススキルって転職後も使えるの？それともセットできるパッシブスキルのみ？
植物使いスタートで全スキル取って銅のエムブレムも取れたから転職考えてるんだけど、
規律に全振りしちゃってるから使えるなら転職後も召喚で頑張ろかなって思ってるんだけども。

456 ：
このゲームって、装備を変えても見た目はまったく変わらないのかよ・・・

457 ：
ウォーターボルトが汎用性高くていいわ
水の精霊だと水無効だから反射相手でも安心

あと猫のひっかきもめっちゃつよい

458 ：
跳躍とかいう死ににいくゴミスキル

459 ：
少しいい流れで１５階までこれた、ペット死ぬとまた好感度上げ0からなのなんとかして欲しい

アプデで日本語訳増えた一方で化けもチラホラ見かけるように

460 ：
ところでおまえらAmyとMegどっち派？

461 ：
ペットに保険かけたら好感度下がらないぞ

462 ：
保険？ソレがちょっとまだわからない、どっかの階層、サブ部屋でそういう店でもあるの？
ペット屋なんかは見つけたけど

463 ：
>>455
Lv1~Lv3の特性を除き、全てそのまま使える

464 ：
ペットを連れてる状態でペット屋に話しかけると保険が追加されてるはずだけどな

465 ：
>>464
あった〜つれた状態で話しかけたことなくて気づいてなかった、ありがと

466 ：
特技は悪いこと言わんとタフネスと美食家にしておくべき

あと横着しないで矢筒にも元素防御を付けること

467 ：
保険はしっかり説明されてんだよなあ…

468 ：
元素耐性40%にしてても2割吹き飛ばして来るチャンピオンほんま
初見で特技を悪名にして正直後悔している

469 ：
特技は最初有利と飛び級にしたけどメインジョブ決まると後半でジョブ変えなくなるから死ぬなこれ…

470 ：
週末に買ってヘドロで初死亡した
体力ほぼMAXだったのになんか死んでて目を疑った
最終ターンの合計被ダメージ680とか目を疑う数字だったのだがなんだこれ…

471 ：
なんか敵柔らかくなった？気のせいかな

472 ：
野生児のスキルクセ強すぎてエンブレムきっちい

473 ：
理不尽ゲーすぎる

474 ：
ガンガン進む系じゃなくヤバそうな場所まで来たら少し戻ってアイテム稼ぐ系ローグライクだと気づけば
大して理不尽な部分は無いと思うわモノの夢でレジェンダリさらに強化とか出来るし

475 ：
割合シレン：２、ディアブロ：４、ディスガイア：４だったやつ

特技はライフ増加と美食にしたけど、後半ポーション回復量微妙だからポーション増加もいいのかな

476 ：
ジョブ試練2回目キツすぎる

477 ：
モンスターのレア度って超レアより紫神秘の方が強かったのか……
なんか神秘が二種類あるからおかしいなと思ってたんだが

478 ：
レジェンダリー２つ失ったマン

479 ：
スマン、美食家より俊足だわ

480 ：
日本語化きたんで購入。おもしろいね

481 ：
>>473
これでもローグライクのなかでは理不尽さはあんまりない部類だぞ

482 ：
フィートはタフネス（HP増加）があれば大体事足りるな
俊足があるとピンチを切り抜けやすい、美食家・ポーションアップは中盤以降安定する
けどまあ、繰り返し稼ぎするから結局タフネス＋Scavengerがド安定だと思う

メイン画面にダメージポップアップが無いから自分が大ダメージを受けてるのに気づかず
死にかけ or 死んでからやべーやつだったと気づくのを理不尽という人は居るかもなｗ

483 ：
オプションで表示できなかったけ？

484 ：
もともとオンじゃなかったっけ？
ただ表記小さいからオプションで大きく表示するようにしたわ

485 ：
エンブレム取れる気がしない
LV15でも超手ごわい表示まじかよ

486 ：
なんかアプデ来てから日本語一部バグってるの俺だけ？

487 ：
ジョブ試練ら足止めしつつ遠距離出来る狩人でもハイヤー系のチャンピオン来るとそれだけで詰む
引き寄せ、急接近、バリア、ハイヤー
この4つがヤバすぎる

488 ：
日本動画でエッジセインのジョブ修練クリアしてるやつyoutubeに上がっとるぞ

489 ：
闇討ち弓で２周目もサクサク進んでたら17か18Fで3500ダメ3ターンで貰い乙
いくら余裕あっても調子に乗っちゃ駄目だなぁ。３週目ってあるのかな？

490 ：
15階まで進んで伝説1個なんだけどこれパンドラの箱開けないとレアな奴でないの？

491 ：
カジノ

492 ：
スゲー初心者的な質問でスマンが
右下４つの装備欄と「空き手」の違いがよくわからんのだが…
しかも何故４つも切替がある意味も。

植物使い使ってるけど、４スロあるのは武器使い分け出来るジョブに有用
空き手＝buff用装備　って事なのかな？

493 ：
>>492
空き手は盾や矢筒の箇所の事だよ
右下の４スロは武器装備を簡単に切り替える為にある（q or E キー )

494 ：
呪文書や矢筒で補強、片手武器で二刀流とかしか意識してない
このゲームスロットに近接遠距離いれとくと距離に寄って勝手に使い分けてくれるのよね。アビは対応武器じゃないと出ないけど

495 ：
剣と弓をセットしてある状態で
弓装備：敵1~4マス全てで弓攻撃
剣装備：敵1マス剣攻撃, 敵2~4マス弓攻撃
空き手も武器別に装備でき、攻撃の瞬間だけ切り替わる。射程別にセットしてある場合は知らない

496 ：
空き手って表現はちょっとわかりにくいわな
ゲームに合わせて翻訳したんだろうけどオフハンドって表現一般的だしな

497 ：
ダンジョンの地図売ってるNPCこんなん使わんだろって最初思ってたけど
ジョブ試練の難易度下がるし3段目で使えると宝の位置までわかるし
モノの夢でも楽に進んだり事故防止だったり色々便利に使えるな

498 ：
遠距離入れてFで攻撃すると勝手に遠距離と近距離を入れ替えてくれるけど
スピア系だけは遠距離で使うとそのまま装備しっぱなしになる
スロット1からメイン遠距離、メイン近接、サブ装備（斧、属性攻撃）を入れるのが良いかも

オフハンドに装備してメイン武器とペアリングしとくとそのメインを装備した時にオフも一緒に切り替えてくれるから
剣＋盾、弓＋筒、杖＋本とかしっかり装備してくれるよ

499 ：
正直死んでも生き返るモードでしか楽しめる気がしないんだけど
英雄モードでやってるイケメンいるの？

500 ：
>>497
ショップ更新のたびに買い込んでる

>>499
英雄モードでひいひいやってるよ
ペット持ち越せるからリカバリー自体はすぐだよ

501 ：
ひでおモードはヒリヒリ感あって楽しい
二刀流クリ殴りで1000HP持ってかれた時とか絶頂しそう
…また最初からやり直しか

502 ：
これペットゲーなの？
あんまりローグライクで仲間連れ歩くの好きじゃないんだよな

503 ：
クリアしたが2週目？どういくのかわからん。あとカジノがでない…。

504 ：
翻訳された部分増えたけどちょいちょい文字化けも増えた？

505 ：
砂漠のオアシスのショップの位置遠すぎてくっそイライラする

506 ：
ボッタクリだし行かなきゃいい

507 ：
でもあそこたまにレジェンド売ってるよな

508 ：
レジェより機械論者のお守りとか骨の矢筒に強化山盛りになってる方が嬉しいかも

509 ：
装備スロに関しての質問thx
という事は、ドロップ系buff等は流石にそれで攻撃しないと恩恵は無いか…

訓練されたローグ好きなのでいきなりハードでやってるんだが
スキル全部覚えた後のJPは転職→有用なスキル覚える→好きなジョブに戻る
って概念でいいんかな？

510 ：
レジェの毒弓と毒矢筒が揃った
あまり強くはなさそう

511 ：
>>509
そもそも職別にJP別れてるから別ジョブに行って便利スキル拾い食いしてから
最終これと決めた職に戻るのがこのゲームのビルド

512 ：
オススメの武器スキル無いし奥義を教えてくれないか

513 ：
なんか暴れん坊の川の精霊捕まえてレベル上げたらステ150になってカンストしちゃった……

514 ：
このゲーム買ったわ　Steamのゲーム定価で買ったの二年ぶりくらいやで
期待通りにおもしろいな　こりゃ日本人好みなテイストやで

515 ：
20Fで手詰まったからアイテムの夢で稼ぎしてたら1ターンで1200ダメくらって死んだわ
泣きたい

516 ：
冒険モードで遊んだら負けな気がして遊びたいのに遊べない

517 ：
ローグよりディアブロライクよりだからむしろ冒険モードのほうでじっくりねっとり装備集めに奔走するのが本質な気もする

518 ：
>>512
杖の奥義いいよ
マナボムをチャンピオンが使ってくる影みたいに設置できて踏んだエネミーの防御ダウン
コスト無し

519 ：
ペットの経験値入らないんだけどこれバグ？

520 ：
>>516
セーブデータ分けて遊べばいいんだよ

521 ：
シレン好きなら迷うことなく、問答無用でヒロイック(英雄)やで

522 ：
シレン+eronaを少しライトにした感じかな？

523 ：
ペットのレベル12から上がらなくなったからやむなく配合させて
初期レベル12のペットつくったら経験値はいりはじめたわ
そうゆう仕様なのか？よくわからんがHPが親の半分ほどしかない

524 ：
>>523
もしかしてだけど自分のレベルがカンストしたら経験値入らなくなるんじゃないかって気が

525 ：
ペットの種類によって上限レベルあるとか？

526 ：
捕まえたペット全ての経験値上がらない
ちなみにレベルはカンストしてる

527 ：
シレンみたいなのを期待して買ったけどやってみると全然違うな
これハクスラだわ

528 ：
優秀な親2匹で子供作っても大抵良いステにならなくて親の劣化になるのが寂しい

529 ：
うわさ話のクエで捕まえるモンスターがステとHP高くて、
牧場に入れる時にたまに紫色の神秘レアになる
そいつを最初の親にしてJP1500とか突っ込むと子供も強くなるよ

530 ：
>>527
空腹度がない時点でシレン要素ない

531 ：
確かにシレンと比べると大味感は否めない
名作のアスカ見参と、新たな続編をSteamで出して欲しいとこやで

532 ：
しかしあれだな、ディアブロは海外でも周知のメジャー品だからわかるけど
ディスガイア要素からめてるのには驚いた。そこまでメジャーじゃないよねあれシリーズずっとやってるけど

533 ：
ディスガイアは数年前からsteamで売ってる

534 ：
ヒュシンのオートバリアの発動条件が微妙にバグ臭いなぁ
長時間非戦闘状態で発動しないと思ってパッシブ付け直すと即座に発動する
闇討ちと一緒につけるとまずいんかな

535 ：
スキルカンストしたらJPの使い道って体力回復くらい？
10F超えたあたりで瓶余ってくるし割と回復余裕できてくるな

536 ：
シレンみたいに気を取り直してリトライ出来るシステムなら良いんだけどこのゲームはスキルをホットバーにセットしたり面倒くさいのがな

537 ：
オレンジのスキルオーブで効果変わったりするしビルド組もうとすると大変だよな…。カジノがまだでないぜ。

538 ：
ドラゴンファングzと迷って、安いからこっちにしたが正解だったかも。
楽しいね

539 ：
なんかギアの翻訳変わってると思ったら昨日アップデートしたのね

540 ：
レベルやJPはヒロイックモード準拠だけど
装備探しはその限りじゃないよなぁ

541 ：
>>528
文字色紫の表記が神秘のレア度があるってこと？
それは知らんかったなあ
黄色の超レア2匹でガックシ来てたわ



英雄モードでもペット確保さえしちゃえば
16Fまで金策と装備とペットのエサマラソンできちゃうからマジでペットゲーな感あるなあ

542 ：
ミス>>529

543 ：
なんやこのゲームくそおもろいやんけ
学生の時にやりたかったわ

544 ：
やりたいんだけど
100時間以上持っていかれそうなのとやめ時が分からなさそうで怖い

545 ：
ヒュシンの固有パッシブのエナジー回復と雷のライオンのシナジーがいいな
クリスタルさえ出てればライオンでエナジー消費しても最低25は確保できる

546 ：
>>545
面白そうだなそれ
ずっと弓やってたしたまには舞踏剣士やろうあれ見た目が1番好き

547 ：
うんやっぱりレベルカンストするとペットに経験値入らないらしい

548 ：
Tangledeepまだかな

549 ：
まじかよ
ペット育成できないじゃん

550 ：
キャラ変えればいいだけじゃね

551 ：
冒険者モードだと詰みじゃん

552 ：
まあ地味に育てたペットよりレベル15とかレベル16のペット捕まえた方が攻撃力もHPも高いっていうね

553 ：
シレンと比べるとヌルゲーすぎて歯応えがないな
空腹度や風がないだけでもヌルヌルだけどいつでも帰還できるしかなり無理しないと死なないわ

554 ：
>>553にレベル20の毒キングのヘドロが襲いかかる呪いをかけた

555 ：
レベルカンストしたらペット育成できないのはあかんな
それ以外は神ゲー

556 ：
半透明の全体マップが欲しいな
あとスキルバーが足りずいちいちスキル欄を開くのも面倒だから、実質使えるスキルが少ない。まぁ緊急時には開くけどさ

557 ：
冒険者モード(笑)

558 ：
カジノがでねぇ
今まで簡単に出て来たのに

559 ：
箱コンのRTにどのコマンド割り当てても待機が競合するのってバグかな？
RT以外のボタンはうまく変更できるんだけど

560 ：
>>559
Steamのビッグピクチャーモードでゲームごとにコントローラー設定できるからそこで設定してみたらどうかな？
コントローラ対応のゲームはだいたいデフォで設定されちゃってるから

561 ：
>>558
ひたすら噂話回す羽目になるならリセマラした方がいいぞ。

562 ：
試してみるわ
RTをリムーブして該当無しにしてもRT押すと何故か待機アクション起こしてたからどうしたもんかと

563 ：
こういうゲーム初めてなんだけど冒険モードでも実績解除されるの？

564 ：
後半のチャンピオン相手だと受け流し50%以上あっても全然発動しないな
メイスで叩き潰したほうがマシだった

565 ：
これクエストもリセマラできるのか
これでカジノ探すか・・・・

566 ：
攻防一体に見える剣だけど受け流しできる攻撃そんな多くないからな
マヒにならない爪が最強かと思いきや弓撃つ時に結局マヒになってしまう
悪夢のオーブで鎧にマヒ防止付けられるからそこまで行けば単体はメイス、集団は斧って感じになるかな
あとは使いたい奥義で一本

567 ：
リセマラしたらすぐ出たわカジノ

568 ：
まひなんて序盤の蟹くらいにしか食らったことない気がする
むしろダガーのセット武器の麻痺率がバグなのか常に100%なのがチート級

569 ：
ヒュシンで盾持ちしてるんだが
召喚強化装備と光のオーラオーブでルーンクリスタル強化してルーンクリスタルオーブで爆発プレイ楽しいです^q^
光のオーラオーブがガードしたらエナジー14消費自分3％回復味方2％回復味方受け流し16％アップ
ルーンクリスタルオーブが5回チャージで爆発、チャージがターンとたしかルーンクリスタルが攻撃受けたらだったはず

570 ：
日本語化きてから研究進みすぎてて笑う

571 ：
パンドラは開けずに周回回す時に回収するもの

572 ：
エッジセイン銅のエンブレム手に入ったら別ゲーになったわつーかこれありきっぽい
歌レベル上がるとスタミナとエナジーの8%返ってくるパッシブがつくんだけど歌切り替える事でもこの効果が発生するから歌切り替える度スタミナ回復する
歌切り替えと詩は敵のターン進まないけど自分のターンは進むとかいう訳わからん仕様なので、精神の歌でバフデバフを撒き散らしながら自己回復しつつスキルのCD回せる
理想のテンポで戦えるようになったわ

573 ：
悪夢の王子なんだろこれ、大したもの貰えなかったけど・・・かけら集める要員てことかな

574 ：
ペットの好物とかってどこかで分かる？
幸福度上げめんどい

575 ：
食わせたらわかる

576 ：
ペットの牧場のステータス欄でみれるけど好き嫌い

577 ：
最初から好物のあるやつと
「うめぇ！こんなん食ったことねぇ！もっとくれ！」のパターンがある

578 ：
これ音楽とかキャラの世界観が聖剣じゃない？

579 ：
分かって言ってるだろお前

580 ：
初手フローラマンサーって言うほど強いか？雑魚一匹に時間かかりすぎる。
死ぬたびに初期クラス変えてみたけど、武器育つまでは脳筋武道家ちゃんが色々早くて楽だな。可愛いし。

そろそろ可愛さランキング決めてもいいぞ。最下位はスペルなんとか。

581 ：
最近始めたんだけどミニマップのショートカットキーある？
昨日始めたんだけど現状これが最大のストレスだ

582 ：
聖騎士様が安定して強いと思う

>>581
TabじゃねキーバインドのInformationにあるToggle ○○ Minimapがマップ用

583 ：
Tabキーのより小さいマップはキーバインディングに隠れてるから自分で設定したわ

584 ：
ヘドロの何がヤバいって設置毒のダメージ半端ないとこだな……移動系スキル無いと気づいたら死んでるっていうか死んだ

585 ：
ジョブクエの難易度の目安示してほしい
結構強くなったから試しに入ったら超手ごわいとかで焦ったわｗ

586 ：
2つ目のジョブクエですらアイテムと小瓶フル活用してギリギリだったから3つ目いける気がしないw
義賊だけど短剣の奥義使えないから攻めづらいなぁ

587 ：
雷耐性モリモリとノックバック耐性つけてラスボスいい具合にハマったと思ったら影属性レーザーをテレポで避けたのに当たって？即死して草生えた
正攻法あるの？初見殺しってレベルじゃねーなw

588 ：
Discordの日本語チャンネルで聞いてる人居て開発者が答えてるけど
beta抜けてもセーブ消えないみたいね

589 ：
>>569
微妙に間違えてた
ルーンクリスタルオーブの効果が攻撃受けるかクリスタルシフト使用したらチャージでした

590 ：
>>580
フロラコンダ取ったら即転職してもいいんだぞ

591 ：
16階機械のボス倒したとこまで来たけど、雷精霊のペット良い感じだった
相性が良かったのか、単純に有能なのか。機械鳥みたいのにも変えてみたけどこの辺だとどれがいいんだろ

592 ：
コンダとトゲハキがクソ便利だからな

593 ：
コンダちゃんさいつよ

594 ：
可愛すぎる https://goo.gl/A2Gddn

595 ：
舞踏剣士のドットアニメ可愛すぎない？

596 ：
☝︎のスパムとは関係ないぞ

597 ：
弓と弩の差って射程と攻撃力トレードしてるだけかな？

弩使ってみたら射程1の差なんてそれほど気にならんな。
SEも弓より重くてなかなか良い

598 ：
1ターン多く撃てるので遠距離メインなら弓、近づくまでに牽制する近接サブ用なら弩がいい

599 ：
弓と弩の両方装備してもええのよ

600 ：
フロラコンダも便利だけどトゲハキのその場から動かないってのがかなり役に立つ

601 ：
レア度神秘の種系が中々出ないなぁ
これも牧場みたいな感じで株分けで採取できたりすればいいんだけどなぁ

602 ：
お店の品揃えを早く回したいんだけど、日数をリソース消費無しで進める方法ってある？
オーブ使って適当なモノの夢に入ってるしかない感じ？

603 ：
テント

604 ：
才知極振りしたらクリ率100%になって無双できたりしないの

605 ：
闇討ちでクリ率100になるので俊敏極振りで無双できます

606 ：
なんかアプデ来てスキル何か覚えないとスキルの付け替えとセットができなくなってる
スキルを習得するレジェ装備とか石袋装備すりゃ復活するけど面倒

607 ：
狩人、スキルぱっとしないな微妙かな思ってたけど終盤？きて皮むけて強さに気づいた

608 ：
あー今俺もそうなって転職の巻物で解決してた

609 ：
アプデの影響なのかセーブできなくなったわ
エラーログみてもわからん

610 ：
>>609
俺だけじゃなかったか

611 ：
俺もいままさにセーブできなくて困ってた

612 ：
こっちは普通にセーブできてるな
主人公名が日本語とか？

613 ：
discodeにログ投げたらもう直したバージョンをsteamに上げてる最中だってさ

614 ：
帰るまでに直っててくれよな〜頼むよ〜

615 ：
俺はセーブできてる
ちなみに名前は日本語だから関係ない

616 ：
1.13mになって修正されたからアプデすればOK

617 ：
ただの小枝強すぎない？
クリティカル最大ＨＰの割合でダメージなんだけど、１２００とか喰らわすんだけどどうなの？
闇射ちと併せたらほぼ初手一撃だよ

618 ：
メイス系は全部そうだから

619 ：
ローグ系っていうよりディスガイア感が出てきたな…

620 ：
ていうかband系でしょ
むしろ正真正銘のローグライクじゃん
シレンライクではない

621 ：
日本人にわかりやすくシレン風って言っちゃっただけ

622 ：
任意セーブとかないのにセーブができないってどういうことなの？
中断終了した際、再開時に保存されてなかったの？怖いんだが

623 ：
>>617
最大HPの割合ダメージなのにどうやって初手一撃になるん？
クリティカル時に通常ダメージ＋割合ダメージ乗るの？

624 ：
現状は召喚闇討ちペットゲーな印象

625 ：
任意セーブあるじゃんオプションに

626 ：
闇討ちが弓にも乗るらしいが明らかにバグだな

627 ：
>>623
育ったメイスでスライム殴るとどうなると思う？

628 ：
究極技一つしか取れないからそれの情報欲しい
杖のマナボムは広範囲に防御低下のボム設置でノーコストだからかなり使い勝手よかった

629 ：
このアクセくっそ優秀で助かる
https://gyazo.com/db65c14c5647f6832a6c94e2a3eec6c2

630 ：
Jorito | Tangledeep Wiki
http://tangledeep.wikia.com/wiki/Jorito
武器技は英語wikiにgifつきで紹介されてるから感じ掴みやすいよ

短剣は移動つき単体80%攻撃を3回対象選んで使えて
武器との相性いいしターン消費なしでかなり使いやすい
最初の武器技もターン消費無しだから1ターンでアホほど殴れる

爪はターゲットまで飛んで対象とその周りの敵に攻撃で分身退治に便利
食らったダメージの半分回復するバフもかかって楽しい捨て身

槍は広い扇状範囲攻撃で距離に応じてノックバックか足止め
すごく当てやすいけど囲まれるとしぬ

631 ：
こういうゴリ押しするかゴリ押されるかのパワーゲームもいいけどシレンみたいにテクニック重視のゲームのほうが好みだな
まあシレンみたいにゲームバランス取るの難しいんだろうけど

632 ：
>>627
！？！？！！！？

ぶちゅってなる！

633 ：
あーパンクオックスの爪装備してると飯の回復量も増えるのか

634 ：
チャンピオン？捕獲の噂出たんだけどトンカチ効かないしクリアできないんだが？

635 ：
まあそういうメチャクチャなところを楽しむ段階だよ今は

636 ：
今の時代シレンみたいな硬派なゲームは売れないしこれくらいゆるいヌルゲーでいいよ

637 ：
ただ混戦になると何が起きてるのか全くわからないんだよな
キングの床元素ダメで毎ターン400ずつ喰らってるの気づかなくてエリクサー使った次のターンにまた瀕死になってたり

638 ：
一番の死因が回転刃と引きつけのコンボ
雑魚にしても3ターン以内に倒さないとこっちが死ぬ場面も多くなったな

639 ：
でもSFC版シレンのフェイの最終問題は硬派ってレベルじゃないよな

640 ：
アップデートされてからサポートスキル装備できなくない？

641 ：
スキル習得できるレジェ装備か石袋装備しろ

642 ：
>>582
>>583
遅くなったけどありがとう！これで快適だ

643 ：
シレンライクってのはいろんな見方があるわけよ
ファミコンぽいドット絵グラフィックや各種UIもその一つだろ

耳クソは、鼻クソと似てるが、作られる場所が違うし含まれる成分に差異があるから鼻クソライクと言えないという主張は分かるが、
どちらも粘膜の老廃物やゴミが固まってできたもので、見た目を重視すれば同じカテゴリーと見て問題はない

644 ：
>>640
俺もスキル一覧にスキル表示されなくなってしまった

645 ：
betaなんだからfeedback送ればいい

646 ：
オフゲーの難易度は一定ライン以上上げられない
丁度いいならそれでいいしそうじゃないなら黙って自分が楽しめるように調整すればいい
出来ないならそこまでの器量

647 ：
キャラ作るときに細かくゲームシステムいじれる項目あるわけだし、
腕に自信があるゲーマーなら、それで縛りプレイしろってことだな
ヌルゲーとして遊ぶのも、マゾゲーとして遊ぶのも自分次第ってことや

648 ：
ダメだペット完全にバグってる
レベルは上がらないわ、ステがなんか勝手に下限まで下がったりするわ、
しばらくバラの花びら集めながらキープだな

649 ：
２周目のラスボスまでたどり着けない
16Fあたりからスナイパーが即死ダメ出してくる

650 ：
やっぱペットバグってるよな

651 ：
アーリーのゲームにシレン並を期待するのは酷

652 ：
セーブできなくなったりバグ満載だったりするけどこれアーリーじゃないぜ？

653 ：
聖剣伝説2「お、そうだな」

654 ：
betaだからとかは関係ないの？日本語なしでやってても文字化けとか成長バグあるのかな

655 ：
2週目どこからいくんだ？エンディングは見た。

656 ：
パンドラこれジョブの試練も敵強くなりますやんwwwwww
開けたらあかんやつですやんwwwwwww

657 ：
>>606
この情報のおかげで助かったありがとう
詰んだと思って消すところだった

658 ：
ラスボスにやっとたどり着いたけど最後の3ターンで90%も削られて草
氷の壁と雑魚群体ヤバすぎるで

659 ：
ペットの育成楽しいのに経験値入らないとか萎える
けど面白い

660 ：
ソウルキーパーが今んとこ一番強いかな
金のエンブレムが激ヤバ性能だし、
叩いて出た鬼火からチャンピオン蘇生とか変態コンボかましたりできる

661 ：
スキルオーブのブロラコンダからブルラコンダに進化するやつ強いな
こいつのお陰でラスボス勝てたわ
あとトゲハキソウも強い

662 ：
サポートスキルセットできないバグが致命的すぎる
序盤で拾える石袋を売ったらゲームオーバーだな

663 ：
ジョブ試練しかやることなくなったんだがおすすめ職ある？
盗賊、植物、ソードダンサー、ハンター、ギャンブラーは金までやった

上にかいてあるソウルキーパーがええんか

664 ：
ルシャスのカード拾ったからギャンブラーやってみたいんだけど割と難しそう

665 ：
ギャンブラーのワイルドカードでフルハウスすげーな

HP全回復超ヘイストの上にフロアの全モンスターのHPを1にした上に睡眠ってなんだよ

666 ：
訓練用ダミーでフルハウス引くまで頑張って、記憶の王でかますというある種のチート

667 ：
ジョブ試練ホイホイクリアできてるのすげえや。装備とかどれぐらい揃えば金いけるんやろ…

668 ：
カエルの巻物+フルハウスしたら全ての敵が吹き飛びそう

669 ：
β抜けて1.13nが来たね

670 ：
ランク9のアイテムドリーム入って移動スキルと生贄召喚しつつ階段優先で逃げまくり

最終フロアでフルハウスするのスリルある

671 ：
預けるのに手数料取られてたのか・・・気づかなかった
アイテム強化て+++とかあんま良いのつかないというか変化弱い気がする

672 ：
闇討ち弓に乗らなくなった？

673 ：
みんな抽出して任意のつけてると思うけどな
夢見は抽出素材orよさげな親和性持ってる装備に投資0％で入るくらいしか使ってない

674 ：
いや、近接持って起動してから弓で殴れば闇討ちできるっぽいか

675 ：
普通に弓持ってても起動したわ、忘れてください
なんだったのだ

676 ：
バラの花びら全くてに入らないんだけどどこでてにはいるの？
最初の一個しか今まで手に入れてない

677 ：
花びらはペット関係の店でたまに見たと思う

アプデでスキルセットも文字化けも治ってるな
ペットレベルは一周目だと12上限か

678 ：
ビーストレイク公園に売ってるよ
ショップ更新されるたびに足繁く通うといい

679 ：
ビーストレイク公園のペット店員てなんぞ…ダンジョンこの中にあるんですか？

カジノみたいな

680 ：
雑貨屋でも見た覚えあるな

681 ：
ペット触ってみたけど交配させるの難しいな。JPぶち込んでもスキル減るし、見た目も思い通りいかないし、そこらへんで拾ってきたままの方が強くね？

682 ：
メガテンの悪魔合体みたいなのにしてほしい

683 ：
Lv15でカンストしてもうた…
下の階でレベル上げまくってボスに挑んだりできないんだなぁ

684 ：
>>681
信頼度高いの野良に逃がすと持ってるスキルを与えられる
[スキル名]の手紙　みたいなアイテムがダンジョン歩いてたり夢Ｄから帰ってきたりすると貰えるよ

685 ：
>>678
ダンジョンは各階層に上に上がるだけの階段とは別にショップ階段とか別のクエスト階段とかあるよ
中には村のクエストババアからしか行けないとこもあるからこまめに一日経過したら受けるといいよ

>>681
書き忘れてたけど見た目他は最初に選んだ方が優先されるはず

686 ：
ペットのライフ表示がデカデカあるのが邪魔やな
マップの右下探索するとき見にくい

687 ：
>>686
ライフ表示の下に「≫」みたいなのが下向きでない？

688 ：
>>687
おお隠せたのかサンクス

689 ：
押し飛ばし/引っ張り無効ってドラゴンアーマー以外に無いのかな
他ジョブの移動スキル・テレポ巻物が使い放題な現状、鎧の奥義はヘビーアーマーでいいやになっとる

690 ：
アプデなりDLCでいいからダンジョンとかいろいろ追加して欲しいな

691 ：
召喚のaffixって1ターンじゃなくてもっと増えるのか
荒業が高ダメージ出やすいじゃなくてバラけやすいだったり
使ってみるとちょっと違うのちょいちょいあるな

692 ：
抽出のやり方が分からん

693 ：
オーブの抽出のことなら、モノの夢に入る時の2つあるうちの下のボタン(説明下手)

694 ：
なんか動作が不安定になってるな
装備しても装備されなかったり外しても外れなかったりバグってる

695 ：
ペットの見た目やっぱりランダムだった

696 ：
これジャンル的に全然ローグライクじゃないな
作業ゲーだったり転生だったりアイテム界だったり完全にディスガイアだわ

697 ：
ローグライクはローグライクでも本家やシレン系列じゃなくて変愚蛮怒やelonaの方だな

698 ：
ローグライク定義の話するか？

699 ：
下手にシレンとか紹介されたせいで
初代シレン原理主義者に目を付けられちゃってかわいそう

700 ：
開発者がシレンに影響されたってだけでしょ

701 ：
ジャンルの話はやめてくれ
絶対荒れるねん

702 ：
シレンじゃなくてディスガイアにモロに影響受けてるというかパクってるというか

703 ：
>>693
助かりました。
和訳されてなかったので見逃してました

704 ：
和訳されてなかった？スキル抽出？そうだっけ？

705 ：
三日月のルビーってレア出やすくなる？

706 ：
>>705
付けてたが体感全然わからん
どうせレジェをカジノで拾って特定の明晰オーブで強化するだけだからレア率上がったところでなんだっていう
デナリンド、機械論者、天球の鏡、王者の冠（だっけ？）辺りで強化して回転効率上げた方が遙かにマシ

707 ：
シレンのようなどんな難敵でもアイテムさえあれば撃殺！
でも出し惜しみすると事故乙！って感じでは無い。

コツコツ積み重ねていって時々（頻繁）に出てくる強敵を
難なく倒せるように育てる。そんなゲームのイメージ。

708 ：
ただ、ルミナス、息災、暴れん坊の各明晰オーブがくそ集まりにくい仕様なんで、
もしかしたら三日月のルビーでそれらのエンチャが拾いやすくなるかもしれないし、しれなくないかもしれない

709 ：
だからディスガイア色が一番強いんだって
シレン好きよりディスガイア好きに勧める作品

710 ：
ディスガイア色はアイテム界だけだと思うけどなｗ

711 ：
俺は下手に後悔したくないから三日月ルビー使ってるよ
最初の二つのパッシブもトレハン系で選んだし

712 ：
>>710
いやダンジョンでの戦闘、アイテム駆使とかじゃなくじっくり育てたうえで単身潰していく感じ全般がディスガイアぽい
あれはSRPGとは名ばかりの単身強化無双ゲーだし。このゲームも育ってくるとスキルとかチャンピオン以外に使わなくなるよね
それにメインよりメインになってる夢の世界(アイテム界)なとこがもろ

713 ：
だからなんだっていう

714 ：
スレでこのゲーム何系ローグライクなのか聞かれたわけでもないよな？

715 ：2018/05/17
ディスガイアディスガイアうるせえな
tangledeepをやってんだよ

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