【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。
前スレ
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1488658454/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
珊瑚模型（ファンサイト）
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
FAB
ttp://fabtrains.com/
ベスタ－ヴィーゼ
ttp://westerwiese.com/
モデルワム
ttp://www.model-wam.com/
MODELS IMON
ttp://www.imon.co.jp/
八雲工芸
ttp://world-kougei.com/
キハ
ttp://www.cab-inc.jp/index.html
ホクセイワークス
ttp://www.hokusei-works.com/
ttp://artpro.jp/
ワールド工芸
ttp://www.world-kougei.com/
城東電軌（きとうでんき）
ttp://kitodenof.exblog.jp/
工房ひろ
ttp://koubouhiro.jp/
乙です。
スレ主も変わったことだし、気分も変えてあまり殺伐とせずに模型の話メインでいきたいもんですな。
私は１／８７・１２ｍｍに関しては日も浅く初心者の域を出ない者ですが、始めてみて色々と感じる
所もあるので、ちょっとずつ語っていくようにします。宜しくです。
それにより「否定が当たり前」と言う感覚であれば、殺伐とするのは当然なんですけどね
元々の原因を無くそうとせずにあれこれ言ってもそれは、
印象操作に過ぎないでしょう
まぁ、ちゃんとROMできる人が読んだら、何がどうなっているかは、
解ってしまいますからね
何かを否定しなきゃ成り立たないようでは、
趣味として成り立っていないと言うことでしょう
因みに私は同意しない。
・当初より存在する16.5mmm線路を有効活用し、かつ諸々の製造コストも下げるために16番という規格が誕生した
・が、上下の縮尺不一致と実物から乖離した線路と車両の外観に対して不満を抱く人が1/87･12mmを始めた
・16番の特徴に反意を示し12mmの優位面に同調する人は、それなりのコストを払ってこの規格に参加する
という経緯だと認識しているのだけど。
っていうか、アンチテーゼと思う人もいるし、思わない人もいるかもしれない。
思想は各々の人の心の中にあるのに、何故とある一個人が他人の考えを断定できるのか？
また、ある規格に対する否定意見があったとして、罵倒や嘲笑で返さずに大人な物言いで
やんわりと窘める事を心掛けさえすれば殺伐とはしないのでは？
（論理性の乏しい人とまともに会話する事は困難だと思うので、他の住人に問い掛けたい）
文化も文明も趣味も何かを否定し、新たな思想やアイディアを構築する所からまた新たな局面が始まることも
有り得る。勿論旧思想を信奉し守り続けたって良い訳だ。
乙です。それと、ワッチョイ導入はよかった。
↓↓↓
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1488658454/399
で12ミリのスレに何しに来てるの？俺は絶対16番ガニ股を認めないからな。撤退的にガニ股は見下す笑笑
結局、12mm模型の話は何も書かなくて、16番否定を擁護してばかりの>>6さんとかは、
論理性の乏しい人になるのでは無いでしょうか？
12mm模型の話がちゃんとできた上で、他の規格が好きか嫌いかを書くべきでしょう
>「12mmは16番のアンチテーゼ」と言う事実誤認がまずあって、
16番は、国鉄型を作った場合、ゲージは1/65、車体は1/80、という世界有数の大幅な縮尺ズレを強制する規格だ。
16番は、同じ日本型でも新幹線は1/87、在来線は1/80、というワケの解らん縮尺差別を強制する規格だ。
昔から有る16番と、後から日本に持ち込まれたHOは縮尺が初心者が誤認するほど似通った部分が多い。
だから、後発のHOは何らかの16番よりも優位と考えられる特徴を持っていなければならない。
これが蒸機先生が表現する【アンチテーゼ】です。
それが無くて、単に16番と似通ってはいるが目ぼしい長所を持たない別の規格を推進する事は、
無用な混乱を招くから非難されるのが普通。
だから後発のHOとしては、16番よりも優位と信じられる特徴を打ち出すわけ。
これが蒸機先生が表現する【アンチテーゼ】です。
勿論そのHOの優位性が本当に優位なのか? むしろHOは劣等なのか? は皆の討議を待つ事になるし、
特に16番愛好者からのHO劣等説が理由付きで書かれれば、
当然誰しも耳を傾けなくてはならないでしょうね。
言っておくが、
HOは1920年代にOOの【アンチテーゼ】として出されたものです。
テーゼの内容は
「OOはゲージは1/87、車体は1/76、という縮尺ズレを強制する規格なので、
OOと一部似通った規格ではあるが、ゲージも車体も縮尺一致したHOを提案する」
という事です。
蒸機先生の言う「アンチテーゼ」が何で「事実誤認」なんですか?
では、切り抜いていない流れを示してくださいね
前後を見れば解りますが、その人が何の前振りも無く言い出した話ですよ
都合が悪いからと言って虚偽を書いてはいけませんね
>>7
そうですか？
スマホならメーカーとブラウザが一致したら同じ表示がされちゃうので、
スマホユーザーの特定にはなりにくいため、公平では無いと思ってますけどね
印象操作目的ではお粗末すぎるでしょう
アンチテーゼであると言う根拠がどこにも書いてありませんね
鈴木さんの思い込みかもしれないでしょう
英国での状況見れば、HOがOOのアンチテーゼとしての効果は殆ど無かったと言えますし、
メルクリンなんて、縮尺が同じで名称がOO→HOと変わったのですから、
アンチテーゼと決めつけるのは早計でしょう
>蒸機先生の言う「アンチテーゼ」が何で「事実誤認」なんですか?
現在、12mm筆頭メーカーとも言えるイモンさんは、
店頭にて16番(KatoHO含む)を販売されていますし、
過去には16番も作ってました
モデルワムさんや珊瑚さんは、どちらも作られていますね
12mmが16番のアンチテーゼではない証拠でしょう
>英国での状況見れば、HOがOOのアンチテーゼとしての効果は殆ど無かったと言えますし、
単に「普及」という観点から見れば、
テーゼがアンチテーゼに、負ける場合もあるし、
勝つ場合もあるります。
英国民はテーゼ(内股式模型)としてのOOを好み続け、
米国民や欧州大陸民はアンチテーゼとしてのHO(縮尺股模型)を好んだ、というだけの歴史結果です。
にも拘わらず、
先発のOOが、内股模型だったから、
先発のOOによく似たHOが、アンチテーゼとして縮尺股模型を提起したという事実は動きません。
>店頭にて16番(KatoHO含む)を販売されていますし、 過去には16番も作ってました
同一模型店が、16番(テーゼ)とHO(アンチテーゼ)を販売するのは、
企業の顧客サービスですから、別に何の問題もありません。
テーゼが好きな客には16番(テーゼ)を売るし、アンチテーゼが好きな客にはHOを売るだけの話です。
国鉄型16番は、1/65ゲージなのに1/80車体という【ダブル縮尺】の模型なので、
それに対して、
国鉄型HO即ち、1/87の完全統一縮尺模型が、アンチテーゼとして提起されたという事実に変わりありません。
日本の初期の16.5mmは、価格の関係から、AC運転の人がかなり居ました。
AC運転に対して山崎喜陽氏が、「DC運転にしろ」と山崎氏がアンチテーゼを出したのですよ。
カワイ模型はその後もAC運転用部品(テーゼ)と、DC運転用部品(アンチテーゼ)を、
客の好みに応じて、併売してました。
カワイがACモーター販売を止めたのは1960年代後半だと思いますよ。
つまり
同じ模型屋がテーゼとアンチテーゼを両方売ろうが、
同じ趣味者がテーゼ規格とアンチテーゼ規格の両方を愉しもうが、そんな事は全く自由であり、
それを理由に
↓
>>5 : 蒸機好き
>「12mmは16番のアンチテーゼ」と言う事実誤認がまずあって
↑
なんていう「事実誤認」は無いのですよ。
蒸気さん、あれだけしっかり「退場理由」を書かれても、まだ居るの？
あんたの居座る理由はここには無いって、言って言っても聞く耳持た無い人種なのかい？
皆が気持ち良く過ごす為、自己主張を引っ込めて欲しいんだけど。。。ダメかな？
私は特定の模型の問題点を挙げつらうのは、模型の向上に寄与すると思ってるけど、
特定の人間そのものを批判したり、「出ていけ」と言うのは控えた方がいいと思いますよ。
それは結局はその相手からの、当然の報復として、
最初に批判した人そのものに対する、逆方向からの批判を誘発させ、
泥試合合戦になりますから。
私自身もこれを100%守ってるとは断言しきれませんが、多少ともそうしたいとは思ってます。
補足ありがとうございます！
>>4
のんびりとやっていきましょう、
以前のようにスレの皆さんがほっと出来るような場を目指しております。
>>7
今後はワッチョイ導入されているスレが本スレ、
ということで参りましょう。
個人的なことですがイモンから16番用の新動力が発表されてますね、
12mm版も出てほしいなァ～とどうしても思ってしまいます（笑）
>私は特定の模型の問題点を挙げつらうのは、模型の向上に寄与すると思ってるけど、
>特定の人間そのものを批判したり、「出ていけ」と言うのは控えた方がいいと思いますよ。
>それは結局はその相手からの、当然の報復として、 最初に批判した人そのものに対する、逆方向からの批判を誘発させ、
>泥試合合戦になりますから。
しかし「論理思考ができ難い人」「自己主張のあまりに強い方」はどう対処したら良いのでしょう「無視」したところで何の改善にもなりません。
皆で「毅然とした態度を示す」が、話が通じ無い方には必要と思います。いかがでしょうか？
「１６番」という規格に対して「１／８７･１２ｍｍ」という規格がアンチテーゼであるか否かと、
一つのメーカーが小売業の商売として「両方の規格を販売している」事は何の関係もないと思います。
両方作っているメーカーが存在することもまた然り、でしょう。彼らの本業は商売であり、利益を出す
事が何より優先される営利団体なのですから。
12mmスレに心地よさは許したくないね。
今まで積み上げた罪の重さを知れ。
>いかがでしょうか？
私は例えば
「オレは解ってるが、お前は何も解っていない。しかもオレが何を解ってるか?はお前には言わない」
とかの無茶苦茶な言い分に対しては
「無視」か、
「そう言うオタクは何を解ってるの?」と確認を迫る、の二つしか無いですね。
人格攻撃者を、毅然と人格攻撃で撃退しようと思っても、
相手は最初から、模型問題を人格攻撃問題に引きずり込む事を狙ってる人間だから、返って損するのです。
でもこれは、私の個人的考えだから、
他の皆さんは安心して好きなように対応するのが、一番良いと思います。
>12mmスレに心地よさは許したくないね。
ここにも独りいたか。。。
>今まで積み上げた罪の重さを知れ。
「罪の重さ」てなあに？
ああ、挑発に乗ってしまう・・・シュギョウが足り無い。
バセットロークOOが当初1/87だった事はお忘れですか？
メルクリンOOが1/87だった事はお忘れですか？
OOもHOも1/87だった時期があるのですよ
つまり、HOがOOの縮尺アンチテーゼ等では無いって事ですよ
>>17
>同一模型店が、16番(テーゼ)とHO(アンチテーゼ)を販売するのは、
>企業の顧客サービスですから、別に何の問題もありません。
顧客サービスが優先されるようでは、アンチテーゼとは言えないでしょう
メーカーはアンチテーゼとは思っていない証拠ですね
>テーゼが好きな客には16番(テーゼ)を売るし、アンチテーゼが好きな客にはHOを売るだけの話です。
そもそも「アンチテーゼだから否定OK」との意見から始まった話ですから、
両方売っている事は、否定することができませんね
つまり、アンチテーゼではないってことですね
交流→直流は、逆転が手元でできるという自然な流れからであり、
それが、アンチテーゼであったとしてもこの話とは関係ありませんね
前スレ>>998さんは、
>順番はこちらが先に提示しましたがねぇw
を、読んでいないようでしたね
しかも、私のレスは全て切り取られてましたね
残念ながら順番は貴方が後でしたよ
誤認で喜ぶなんて、変ですね
話題が広まるのを邪魔しにかかるわけ。
過去スレを見ればよくわかるだろう。
これでもかなりマシになった方だ。
運用はいろいろ考えた方が…
対策のひとつが新製品案内。当方がよくやる手。
12ｍｍの話題が蔓延しては困る面々は
スレをＵＰすることを嫌うから
効果的な製品の場合はかなり長時間
12ｍｍスレから去ってくれる。
ま、半狂乱になって抵抗するのが約１名いるが、
彼は製品の知名度を上げるに一役かっているはずだ。
そもそも、「アンチテーゼだから否定OK」と言う意見が始まりです
両方売っているなら、否定できませんね
その意見が正しいならアンチテーゼでは無いって事ですよ
つまり、アンチテーゼだと言う意見が正しいとするなら、
「アンチテーゼであっても否定はできない」もしくは「否定できる理由にはならない」
ってことになりますね
おまえも鈴木、蒸気好きと共に消えな
12ｍｍはそれに加えて13ｍｍとの部品共用への疑問から出発している。
ま、どう考えてもアンチテーゼだな。
以上。
19の発言に何の問題があるのか、当方にはさっぱりわからない。
ああ、12ｍｍは目の上の瘤なんだな、と考えればきれいに納得がいく。
ま、変なのはこのスレのペットとして、みんなで可愛がればよろし。どうせ16番スレにも仲間はいなくて、いちばん会話ができるのは鈴木長老だけみたいだしね。
>12ｍｍに発展されては困る面々が話題が広まるのを邪魔しにかかるわけ。
>過去スレを見ればよくわかるだろう。これでもかなりマシになった方だ。
>運用はいろいろ考えた方が…
発展されて困る人なんていませんよ
16番否定を嫌がる人はいるでしょうけどね
まぁ、否定をすれば、反感買うのは当たり前ですよ
過去スレでは、16番の人達からは「共存共栄」の提案がありましたが、
それを自称12mmの人達が蹴っ飛ばしてましたね
今、ここでも同じ事が行われていますね
>対策のひとつが新製品案内。当方がよくやる手。
新製品案内だけなら、何も言いませんよ
それに、乗せてガニマタ叩きするからですよ
>バセットロークOOが当初1/87だった事はお忘れですか？
>メルクリンOOが1/87だった事はお忘れですか？
それはゲージ名称論の問題でしょ。
オタクがOOゲージ名称論を書きたきゃ、書いて貰ってそれを読んで、
さらに念の為皆さんにこのスレでゲージ名称論をオッ広げていいのか尋ねて、
推定半分の人のOKが出たら、私もコメントを出しやしょう。
>OOもHOも1/87だった時期があるのですよ つまり、HOがOOの縮尺アンチテーゼ等では無いって事ですよ
これもOOゲージ名称論や、HO名称論の分野ですね。
>顧客サービスが優先されるようでは、アンチテーゼとは言えないでしょう メーカーはアンチテーゼとは思っていない証拠ですね
メーカーは顧客サービスの観点から、HOと16番を併売してます。
メーカーは、自分が売る模型が、テーゼなのかアンチテーゼなのかなどを知る必要も義務もありません。
>交流→直流は、逆転が手元でできるという自然な流れからであり、 それが、アンチテーゼであったとしてもこの話とは関係ありませんね
「自然の流れ」なんて気楽なもんじゃない。
敗戦国の貧乏人間が、車両増備に寄与しない高額セレン整流器を買うのは大変な事であり、
セレン買うぐらいならその金で、大型機関車一台買うのが普通の感覚だったんじゃないの?
山ちゃんは、「そういう事するな。」と必死にアンチテーゼを出していたのですよ。
祖師谷出版社の社運を賭けて。
16.5mmゲージ模型に於ける、3線式(テーゼ)→2線式(アンチテーゼ)も、大変な出費がかかったのですよ。
英国人なんか貧しかったのか、3線式(テーゼ)→2線式(アンチテーゼ)になったのは日本より5年から10年遅い1960年代ですよ。
ここに参上して散々荒らしている面々は、その悲哀をＰＣを通じて全国に配信しているわけ。
モデラー各位もバカではないから、この行動がいかに16番へのイメージを損ねているかは
推して知るべしというところだろう。
「買ってはいけない」「買うとバカを見る」各スレも、まさに16番の危機感を
図らずも全国に配信してしまった。
16番の危機感はもうそこまで来ているのか、とこっちが驚くばかりだが。
いつも言うことだが、この傾向は今後も進むことはあっても、後戻りすることはあるまい。
>13ｍｍは16番のガニマタへの疑問から、
>12ｍｍはそれに加えて13ｍｍとの部品共用への疑問から出発している。
>ま、どう考えてもアンチテーゼだな。
当初、製品展開は12mmの方が多かったですね
13mmは製品ではなく部品供与でした
つまり、順番が違うので、その論法には無理がありますね
まぁ、百歩譲ってアンチテーゼであったとしても、
否定できる理由にはならない事になりますね
>そもそも、「アンチテーゼだから否定OK」と言う意見が始まりです
「否定」と言ったって色々あるでしょ。
HOの負の問題点を書いたり、
16番の負の問題点を書くのもいけないの?
全然困らないけど何か？
13ｍｍの方が歴史が長いことをお忘れかな。
>つまり、順番が違うので、その論法には無理がありますね
模型屋に依る販売の順番なんて関係ない。
ある規格の意見があれば、これがテーゼ。
その規格と対立しそうな意見があれば、これアンチがテーゼです。
そもそも1/80スケール模型(俗称13mm)を白鳥氏が発表したTMS1958年3月号（No.117）の時、
1/80スケール模型の製品も部品も売ってなかったでしょ。
>そもそも1/80スケール模型(俗称13mm)を白鳥氏が発表したTMS1958年3月号（No.117）の時、
>1/80スケール模型の製品も部品も売ってなかったでしょ。
えっ？
カトーを筆頭に１６番にＨＯゲージと書くの、止められないのだろうか？
今や、米国にも「日本型ファン」がいたるする。ＨＯゲージと書いてある「Ｅ５とクモハ４０」の大きさが同じ出良いのか？
まあ「メーカー都合だから仕方ない」かもしれんが、カトーも米国製造者協会入ってるよね（カトUSA）か？
勝ち負けの問題じゃ無い、縮尺が違うんだから。。。
>13ｍｍの方が歴史が長いことをお忘れかな。
こちらは「縮尺が違う」を「並べてバッチリ」「いろいろ流用できる」メリットを最大限に生かした流れ。
各ゲージの歴史・呼称修正、そして告知を怠ってきた、メーカー・マスコミ団体の罪は大きいと思うよ。
当初はJAM等でも「規格を何とかしよう」としたが、当時は敵が多すぎた。
パイが全体が萎んで、時代が代替わりし議論できる環境が近づいたかもしれんね。
まぁ、私はそう思ってもらって結構ですけどね
>>40
>それはゲージ名称論の問題でしょ。
>オタクがOOゲージ名称論を書きたきゃ、書いて貰ってそれを読んで、
>さらに念の為皆さんにこのスレでゲージ名称論をオッ広げていいのか尋ねて、
>推定半分の人のOKが出たら、私もコメントを出しやしょう。
だから、OOとHOの関係は元々名称の話であって、HOがOOのアンチテーゼとしてでてきたものでは無かったと言う話ですよ
鈴木さんの意見が根本から間違っているという説明です
>メーカーは顧客サービスの観点から、HOと16番を併売してます。
>メーカーは、自分が売る模型が、テーゼなのかアンチテーゼなのかなどを知る必要も義務もありません。
だからこそ、アンチテーゼではないとも言えますし、
百歩譲ってアンチテーゼであったとしても、否定できる理由にはならないってことですね
>「自然の流れ」なんて気楽なもんじゃない。
>敗戦国の貧乏人間が、車両増備に寄与しない高額セレン整流器を買うのは大変な事であり、
実際にその流れになって普及したのですから仕方が無いでしょう
何でも最初は高額で普及によって価格がこなれてくるものでしょう
>>41
貴方の脳内お花畑には、感心しますね
そういう意見は、普及させて見返してやればいいでしょう
全て他力本願で勝手に妄想して、現実が見えていないから、
そんなスレが立っちゃうんですよ
もう一度書きますが、
悔しかったら、普及させて逆転させて見返してやればいいのですよ
12ｍｍ製品に素晴らしい製品が多いのは、ひとつには市場環境の厳しさもあるだろう。
プラと真鍮が同じに見えるあなたに言っても無駄かも知れんが。
日本語になってない。
>「否定」と言ったって色々あるでしょ。
>HOの負の問題点を書いたり、
>16番の負の問題点を書くのもいけないの?
良いに決まってますよ
私は一長一短を認めるべきだとずうっと書いてきましたからね
しかしながら、こう言う意見があったのは事実ですよ
↓↓↓
>http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1488658454/954
>１２ｍｍが１６番のアンチテーゼとしての成立経緯がある以上１６番否定論は無くならんでしょうな。
>>45
スクラッチ時代を入れての話でしょう
製品展開は12mmの方が早く進みましたよ
>>46
ですから、百歩譲ってアンチテーゼであったとしても、否定できる理由にはならないってことですね
個人的にはアンチテーゼ等であれば、12mmメーカーが16番を売ったりしないとは思いますね
「アンチテーゼ」なのですから、同居できる程度であればそうまでは言えないと思いますよ
>製品展開は12mmの方が早く進みましたよ
驚いた。12ｍｍの生い立ちを知らないんだな、蒸気は。
発言の権利なし。
一刻もこの場から去ることだ。それが貴方のため。
>初めから、１２mmではなく【HOn3-1/2 HOm】となるべく書く様にしている。
まず、
HOn3-1/2と言う規格は存在しませんし、HOmもHO1067とは別の規格であることを、認識してください
まぁ、大きさが同じである方がシーナリー付きレイアウトを走らせるのが楽だと考える人もいるでしょう
>各ゲージの歴史・呼称修正、そして告知を怠ってきた、メーカー・マスコミ団体の罪は大きいと思うよ。
>当初はJAM等でも「規格を何とかしよう」としたが、当時は敵が多すぎた。
>パイが全体が萎んで、時代が代替わりし議論できる環境が近づいたかもしれんね。
でもね、
12mmが16番を逆転し1/87や1/80の主流となる日がやって来たら、
貴方の希望通りになる可能性があるんですよ
だからこそ、ガニマタ否定なんて目先の優越感に浸るべきではなく、
普及させる事を考えるべきなんですよ
>だから、OOとHOの関係は元々名称の話であって、HOがOOのアンチテーゼとしてでてきたものでは無かったと言う話ですよ
ではオタクが、
OO名称の意味は何か?
HO名称の意味は何か?
をここで書いたらどうですか?
>ですから、百歩譲ってアンチテーゼであったとしても、否定できる理由にはならないってことですね
オタクの言う「否定」ってどういう事なの?
16番なり、HOなり、の否定的特徴は書いていいの?
書いてはいけないの?
どっちなの?
だから、アンチテーゼではないと書いているのですよ
「百歩譲って」が詠めませんでしたかね？
>>51
プラの方がデキが良いものもありますよ
現実が見えない貴方に言っても無駄でしょうけどね
普及すれば、メーカー同士の競争が起こりレベルアップするものなんですがね
論破されて意固地になってる貴方に言っても無駄かも知れませんけどね
今更心当たりがないなどとは言わせない。
言わせないのは、実に簡単な事。
お前らは出て行けとしか言えないが、良い機会だから出て行けとしか言えなかった人たちの怒りを知れ。
そうか、笑うところだな。
どうしても迫害と対立の枠組みでないと済まない人が居ると思うが、都合の悪い現実というのはあるものだ。
2chを使う能力のない人の温床になるスレに、安らぎは与えない。
だったら経緯を書いたらどうですか？
話はそれからですね
>>57
OOは英国にて1/87で始まり、諸事情により1/76で作るようになった模型ですね
HOはOOがまだ1/87だった時代に、米国で作るようになった1/87の模型ですね
ですから、成り立ちは名称の違いであってアンチテーゼじゃないことが、
分かりますね
>HOn3-1/2と言う規格は存在しませんし、HOmもHO1067とは別の規格であることを、認識してください
そんな事言ったら、
「16番」と言う規格は?
1/65ゲージの「HO」と言う規格は?
1/120ゲージの「N」と言う規格は?
1/80ゲージの「13mm」と言う規格は?
1/87ゲージの「12mm」と言う規格は?
こいつらどっかに規格が在るのかね?
少なくともここでは16番側と思うが。
>OOは英国にて1/87で始まり、諸事情により1/76で作るようになった模型ですね
>HOはOOがまだ1/87だった時代に、米国で作るようになった1/87の模型ですね
で?
OOは何を意味するの?
HOは何を意味するの?
新規情報が出てくれば、というところで。
ま、アレとアレとアレの詳細情報ということだが。
嘲笑は糾弾される対象だったはずですけどね
>>58
前スレではこういった否定がされてましたよ
↓↓↓
>そもそも１２ｍｍは１６番に対するアンチテーゼとして出現し 前スレ643
>俺は絶対16番ガニ股を認めないからな。撤退的にガニ股は見下す笑笑 前スレ399
>ガニ股は撤退的に叩くつもりだけど、 前スレ421
>ガニ股蒸気好き反対派が多いからレスするの大変ですなあw 前スレ506
>16番ガニ股を叩きは貴方のためだよ。 前スレ656
鈴木さんは読んで無かったのですか？
あえて対立軸絵を示せば、12mm原理主義者と、全ての規格を受け入れる人たちの間の溝だ。
そんな筈がないと思うのなら、お前の影に隠れてほくそ笑む原理主義者にお前は利用されてるって事だ。
貴方の事ですよ
>>64
まぁ、
まずはHOn3-1/2がどこにあるのか答えてもらえますか？
HOmの車輪や線路がHO1067と合ってますか？
鈴木さんが引用するなら、そこからですよ
ま、生い立ちから見て、やむを得ない。
今後16番の求心力は衰えることはあっても復活することはあるまいから、
どんなに抑え込んだところで、「本音」は次々湧いてくるだろう。
ま、頑張ることだな。
日本人は周りの人間のすることに影響されやすい人種。
なにかのきっかけで、蒸気が恐れる「逆●」も、あり得るか…？
俺は全ての規格を尊重せよと主張する。
このネジレが解消しない限り、このスレに心地よさは認めない。
12ｍｍをやっていても、メインは16番だね。
ご苦労。
おっと、12ｍｍをやっているかどうかも、怪しいな。
それはそれで放置しておく。好きでやってる訳だからな。
アンチ蒸気好きの中に、自分が正しいと思い込んで居る可哀想なやつがいるなw
そいつの横っ面を引っ叩きに来たようなものだ。
どうか書き込まないでくれと哀願するより他に術がない無能なやつが、問題行動者の隠れ蓑になっている。
12mmが16番より上位であること
しかしながら12mmが流行って欲しくはないこと
そのくせに、細かく細かく限定されたジャンルは勝ったと喜べること
HOの名前だけは何としても死守したがっていること
いっそのこと、16番やNまでが廃れるぐらい12mmが流行ったら、
殆ど希望通りになるんですけどね
流入経路を塞き止めちゃいけないんですけどね
目先の優越感に浸りたいだけの愚かな人には、
言っても無駄かも知れませんけどね
>まずはHOn3-1/2がどこにあるのか答えてもらえますか？
↑
私は別にHOn3-1/2の規格が何処かに有るなどとは言ってませんけど?
HOn3-1/2の規格が有るとか無いとか難癖つける必要は無いでしょ、と言ってるのですよ。
「HOn3-1/2」の言葉はオタクも使ってますけど、一々オタクに難癖付けた人は居ませんよ。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1488658454/1
↑↑↑
このスレタイはオタクの自筆じゃないの?
「【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】」ってちゃんと書いてありますよ。
>HOmの車輪や線路がHO1067と合ってますか？
↑
「HO1067」の規格はどこにあるのか答えてもらえますか？
これを言ってるモデラーの 99.99999999999…％が、16番モデラーなんだな。
あなたは違うかも知れんが。
Ｎのみをやっているモデラーは、そんなことはどうでもいいんだが。
人付き合いで嫌いな人間が出てくるように、規格に嫌いなものが出てきたとしても、
それはありがちな話。個人の自由でもある。
更には、現在のここの12ｍｍモデラーは当方が見る限り、常識人だな。
わざわざ12ｍｍスレに参上して反駁言動を垂れ流している人間の方が、よっぽど下品というわけで。
つまり君も16番モデラー。12ｍｍは何両持ってるんだい？
蒸気より多いかな？
細身の釜、C55とかC57とか、長玉で撮った写真と比べてごらん。
2011年だったかのJAMのポスター、東北支援で皆東北ゆかりの車両。
皆1/87だけどいい顔してるだろ？
>HOの名前だけは何としても死守したがっていること
HOの名前を問題にしたけりゃ、HO名称論が始まりますけど?
>今後16番の求心力は衰えることはあっても復活することはあるまいから、
>どんなに抑え込んだところで、「本音」は次々湧いてくるだろう。
まぁ先日の16番運転会でも、
Nから16番に移行した人達が結構来てましたし、
メイン12mmの人達も数名参加されてましたね
>ま、頑張ることだな。
妄想のままで終わらなきゃ、良いですね
>日本人は周りの人間のすることに影響されやすい人種。
>なにかのきっかけで、蒸気が恐れる「逆●」も、あり得るか…？
根っからの平和主義者も多いのは事実ですから、
貴方のように挑発を繰り返せば、嫌がる人達もたくさん出ますよ
>>35
貴方も怪しいですよ
>>76
>私は別にHOn3-1/2の規格が何処かに有るなどとは言ってませんけど?
>HOn3-1/2の規格が有るとか無いとか難癖つける必要は無いでしょ、と言ってるのですよ。
説明が難癖になるなんて、それこそ難癖でしょう
>「【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】」ってちゃんと書いてありますよ。
連続したスレですから、スレタイを揃えるのは当然ですよ
で、私の相手の人はこう書いているからですよ
↓↓↓
>初めから、１２mmではなく【HOn3-1/2 HOm】となるべく書く様にしている。
ですから、難癖ではなく説明ですね
>「HO1067」の規格はどこにあるのか答えてもらえますか？
イモンさんのHPをご覧ください
きみ、哀しそうなフレンズなんだね。
誰かそんな発言しましたっけ？
ま、12ｍｍを敵にしたくて仕方がないようにしか見えませんが。
それはそうと、早くアレとアレとアレの詳細発表来ないかな。
混スレになってますね。ID:dOSyY1vNpも勿論後者。
貴方が常識人とは限りませんからね
>わざわざ12ｍｍスレに参上して反駁言動を垂れ流している人間の方が、よっぽど下品というわけで。
「下品」は場所を選びませんからね
貴方の事だと思いますよ
>>78
まぁ、飾って置くだけなら興醒めするかも知れませんが、
私にとって模型は、(あくまでも私見ではありますが)
「作ってナンボ、走ってナンボ、実行してナンボ、」
ですから、それだけが選択理由にはならないだけですよ
>>80
名称論ではなくて、
普及させてしまえばそうなるから、名称論不要になる可能性が高いって話ですよ
下品な返しですね
>>86
まぁ、自分が書いてきたことが解っていないようでは、
貴方はこれからもクダを撒くだけの人生に終止すると思われますね
>>87
異常な人から見たら、そう見えるだけかも知れませんよ
今の日本の野党のように
案外その市場壊滅は早いかも知れんな。
手を変え品を変えて12ｍｍスレを邪魔しに来る、というのは、まさに危機感の表れそのもの…A: [0.093190 sec.]B: [0.097103 sec.]
まぁ、頑張れよ
その通りにならなかったら、無かった事になるのは目に見えているのですからねA: [0.091836 sec.]B: [0.227042 sec.]
>まぁ、飾って置くだけなら興醒めするかも知れませんが、 私にとって模型は、(あくまでも私見ではありますが)
「作ってナンボ、走ってナンボ、実行してナンボ、」 ですから、それだけが選択理由にはならないだけですよ
あっ、一応「興醒めする」可能性はあるんだ～
でも【HOn3-1/2】って、作って、走って、実行できる模型なんだけどね～
今や１６番プラ以外、値段は大差なくなってるから意外と追いつくの早いかもよ・・・特定ジャンルなんかではね。
電車・客車系、編成モノは難しいと思うよ、メリットが少ないからね。A: [0.092577 sec.]B: [0.096578 sec.]
>あっ、一応「興醒めする」可能性はあるんだ～
そりゃ、16番にも出来不出来がありますからねぇ、当然ですよ
それからね、「走ってナンボ」は単機ではなく編成での話ですからね
編成となれば費用対効果が大きく左右されますね
もちろん、完璧な編成でなくても雰囲気が楽しめればいいのですが
Nが編成志向ですから、16番へ移行した人達も編成で楽しむ人達ですよ
なるほどキチガイ視点ではこう見えてるのか
まあキチガイ的にはキチガイのほうが常識だからそうなるわなｗ
で、結局まだ続けるんだこういうの
知ってたけど
「初めから、１２mmではなく【HOn3-1/2 HOm】となるべく書く様にしている」
②>>55 : 蒸機好き
「>>49
まず、HOn3-1/2と言う規格は存在しませんし、HOmもHO1067とは別の規格であることを、認識してください」
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
上の2つの発言はどう見ても、
①が書いた「HOn3-1/2」という語句に対して、
②がHOn3-1/2と言う規格は存在しません、と難癖を付けてるでしょ。
蒸機好き先生は自分で「HOn3-1/2 」と言う語句を既に使っていながら、
何で他人が使うと一々難癖をつけるのですか?
「連続したスレですから 」などと言うなら、難癖付くようなスレタイは立てなけりゃいいじゃないですか。
誰もオタクに「難癖付けられるようなスレタイを立てて下さい」なんて頼んでいませんよ。
蒸機好きさんのような事言って一々難癖付けなら、
「16番」と言う規格は?
1/65ゲージの「HO」と言う規格は?
1/120ゲージの「N」と言う規格は?
1/80ゲージの「13mm」と言う規格は?
「12mm」と言う規格は?
こいつらどっかにそれの規格が在るのかね?
>驚いた。12ｍｍの生い立ちを知らないんだな、蒸気は。
>発言の権利なし。
>一刻もこの場から去ることだ。それが貴方のため。
バ関君は結局、その生い立ちとやらを書けないまま、煽るだけ煽ってますね
明らかに異常であり、模型やる資格無しでしょう
2chから消え去るべきは、バ関君では無いでしょうか？
>まぁ先日の16番運転会でも、 Nから16番に移行した人達が結構来てましたし、
>メイン12mmの人達も数名参加されてましたね
いつ、何処で、何という名前の運転会の話なのか明示しなけりゃ、
デタラメ話と区別がつかない話ですね。
>説明が難癖になるなんて、それこそ難癖でしょう
何の説明の事かね?
>名称論ではなくて、 普及させてしまえばそうなるから、名称論不要になる可能性が高いって話ですよ
可能性が高いなどという怪しい予想屋レベルの話などしてません
相手の人は、12mmと呼べる根拠が無いと思っているのですから、
それならば、HOn3-1/2も呼べる根拠が無いと言う説明なんですけどね
難癖でも何でもありませんよ
江戸の仇を長崎で討つようなやり方はいけないと思いますよ
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