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【蒸機好き&鈴木・出入禁止】スケール/ゲージ優劣比較議論スレ

【NPO】日本鉄道模型の会


1 :2015/04/20 〜 最終レス :2020/04/02
NPO法人日本鉄道模型の会のスレです。

1.「第16回国際鉄道模型コンベンション」は、第15回の収支が予想以上
に悪化したため、日本鉄道模型の会主催での開催は困難な状況となり
ましたが、株式会社井門コーポレーションのお申し出により、開催権を
同社に無償譲渡し、同社が中心となって運営していただくことになりま
した。来年は予定通り8月21日〜23日にビックサイト東4ホールで開催
されます。当会は「後援」という形で運営に関わって参ります。
  
2. 日本鉄道模型の会としましては、2015年12月に池袋の東京芸術劇
場において、新たな鉄道趣味・模型趣味のイベントの実施を検討して
おります。国際鉄道模型コンベンションとは違う視点に立ち、両イベン
トが相乗効果を発揮するように鋭意企画中です。ご期待ください。
  
3. 日本鉄道模型の会の会員の皆様に対する、井門コーポレーション
主催の「国際鉄道模型コンベンション」、日本鉄道模型の会主催の新
イベントにおけるご優待につきましては、従前同様のものを実施でき
るよう検討・調整しております。この件につきましては、詳細が決定し
次第、随時会員の皆様にご連絡いたします。

日本鉄道模型の会 公式
http://tetsudomokei.jp/

2 :
■過去スレ
【芋】国際鉄道模型コンベンション part13
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1429504242/
【JAM】国際鉄道模型コンベンション part12
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1418643165/
【JAM】国際鉄道模型昆小便 part11【´‐`】(DAT落ち)
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1408738136/
【JAM】国際鉄道模型コンベンション part10(DAT落ち)
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1378734294/
【JAM】国際鉄道模型コンベンション part9(DAT落ち)
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1361629514/
【JAM】国際鉄道模型コンベンション part8(DAT落ち)
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1345024564/
【JAM】国際鉄道模型コンベンション part7(DAT落ち)
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1314159868/
【JAM】国際鉄道模型コンベンション part6(DAT落ち)
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1282302015/
【JAM】国際鉄道模型コンベンション part5(DAT落ち)
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1251000520/
【JAM】国際鉄道模型コンベンション 4ブース目(DAT落ち)
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1220163859/
国際鉄道模型コンベンション part3(DAT落ち)
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1218251789/
第8回国際鉄道模型コンベンション開催part2(DAT落ち)
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1187791164/
第8回国際鉄道模型コンベンション開催(DAT落ち)
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1182617872/

3 :
第1回 鉄道模型芸術祭
2015年12月26日-27日
会場:東京芸術劇場および池袋駅西口周辺を予定

当会で主催してまいりましたJAM コンベンションについては今年度から後援させていただき、
当会主催として鉄道の街、池袋で鉄道模型芸術祭を開催いたします。アクセス抜群の東京
芸術劇場を中心に小説の舞台となった公園も会場に。さらに模型にとどまらず鉄道関連の
各種イベントも計画中。さらにこれまで以上に会員の懇親を図ります。詳細は決まり次第
お知らせいたします。ご期待ください

4 :
おお、早速分けて頂いたのね。。。ありがとうございます。
これで、思う存分「後ろ向き」な事言えるかな(笑)

5 :
会報バックナンバー見たけど
http://tetsudomokei.jp/jam-expressbak/
協賛企業、2月から3月にかけて随分減ってたんだね。

6 :
カトがとっくの応援してねーな。

7 :
>>5

ネコも蟻も撤退

8 :
そして、誰もいなくなった・・・「これまで以上に会員の懇親」たって、何人残ったの?
webは使いこなしてないし、勉強会やれば、来る奴同じ、企画は薄いし・・・どうするんだろね〜

9 :
>>5 会報の記載ありがとう
2月:44社
3月:19社
4月:20社
と半減しました。
NPO法人といっても資本主義社会では借金逃れはできないはず・・
したがって去年の赤字を分担させられた。個人企業や零細企業には(なんで私が
払うの?)となるが、方針に反対して脱退していたらば逃げられたが、ズルズル
残っていたら分担金を取られたのだろう。

10 :
炬燵飲酒占拠バスヲタ童貞糞スレ認定着払粘着全て厳禁w

11 :
炬燵飲酒占拠バスヲタ童貞糞スレ認定着払粘着全て厳禁w

12 :
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

■をn2ch.scに変えてみて
sn■/s11/532sayo.jpg

13 :
日本鉄道模型の会=マツケン・ヒラケンと友の会

14 :
>>9
’去年の赤字を分担させられた。個人企業や零細企業’だって、JAMの総会
の決算報告書見たの、会員ならだれでも知っている事だけど。
デタラメ書くのもいいかげんにしたら、このスレッドの信ぴょう性がどんどんと
低下してくるよ。

15 :
>>1
着払 ツイッターつぶやきzrou 4月29日東京浜松町鉄道模型市開催 着払41歳藤岡弘似大柄男橋本Z○郎正体発見好機到来 板住民着払橋本Z○郎特徴人物11時入場15時過ぎ終了捜索警戒 神奈川運転クラブ高田馬場コアマガジン 橋本Z○郎(笑)

16 :
>>14
ドンドン低下する信憑性はJAMの決算報告書の方だろ。
以前から、JAMの決算には疑問が浮上してたのを、>>13の取り巻き
連中でシャンシャンで承認してたのが実態だ。

17 :
>>16
そいつはなかなか興味深い。
具体的には決算報告の何処にどんな疑問点があったんだ?

18 :
数年前の鉄連コッペルの修理代はJAMとは関係無い。
「展示する為の輸送費」をJAMで負担している、ビッグサイトから現在地までは所有者が支払ったハズ。
これらは、該当する年度の決算に載っており、総会承認を受け届け出も済んでいる。

今年の総会は言ってないので知らないが、総会決議を経ているので問題ないのでは?
ここ数年、総会時に数字等質問で指摘され続けててきたし、会計士の人材もいるはずだ。
総会で本質的な疑念・指摘が出ていれば、さすがにシャンシャンでは済まないであろう。

それほど瑕疵は無いハズだ、本気で指摘するならNPOの所轄官庁に開示資料請求し、公開質問状でも送ってみれば良いのでは?
但し、2014年コンベンションで出た負債を、対イモンさんの間でどの様に処理をしたか?疑問は残る。
法人間の「資産・負債の譲渡」に関し、専門家の意見を聞かないと何とも言えん。
誰かご専門で決算書見た人いるのかな?

19 :
>>18
NPOの会計書類は上場企業ではないから、関係者以外開示されないだろう。
会員数の減少も本当に減少したのか?それとも退会しないで名前だけ貸して
いたが、赤字でビックリして退会届をだした可能性もある。

20 :
>>18 
 税金を取られるのは IMONさんのほうだね。普通法人だから

 単純に JAMに資金が渡った。あるいは イモンさんがJAMの債務を
免除した。
 この場合 イモンさんは「寄附金支出」。JAMは「受贈益」
イモンさんの寄附金は 税務計算上 ほとんど損金に落ちない。痛いね。
JMAが「認定特定非営利活動法人」でもない限り 特例はない。舌を
噛む名称だか、要は公益法人のうちでも「極めつけ公益法人」のことだ
たどえば「臓器移植ネット」とかね。「模型で遊ぶ団体」に「特定公益
認定」は 認可されないよ。
JAMの側では 寄付を受けても「非・収益事業」。税務上は 問題に
ならない。
 
 そこで イモンさんは「コンベンションの看板」を買う。JAMは
「看板」を売る。対価として資金が渡る。これで「正当な取引」にした。
わけだ。

 この場合「金額」が問題になる。「コンベンションの看板」に価値
がどれだけあるか?ということ。「赤字」が出るイベントに「時価」
はないよ。この場合、取引は「偽装」。実態は「寄附金」。
でもって 税務調査が入る わけ。イモンさんに。

税務リスクを買って JAMを助けるなんざ おとこだねぇ(笑)
 

21 :
>>19
会員数は150人ほどだ。
150×¥3,000−=45万が会費収入。
>>18
「展示する為の輸送費」をJAMで負担している・・・←これが問題よ。
搬入費はJAM持ち、帰り便費用は自費?おかしくねーか。
理事連中の出展搬入費はJAM持ちかよ、一般出展者は往復自費だぜ。
なんで往復JAMで持たねーで片道なんだ?その辺が後ろめたい出費の
誤魔化し決算だろ。 帰り便は自費だからいいだろうって言い訳、口実。

22 :
>>19
NPO法人は公開

http://www.npo.metro.tokyo.jp/
で検索しる

26年度は7月以降の公開だけどな

23 :
決算報告なんざ数字さえ合ってりゃOKよ。 初めに収支=前提だもん。
>>21の言うように、理由までは見えねー。
シャンシャン総会になるように連中は誘導しちゃうもんな。
【NPO】日本鉄道模型の会 [転載禁止]©2ch.sc 11で誰か(JAM内部人?推測)が
書いてたように、逆らう奴は消す。

24 :
>>23
決算報告読んだ?

赤字だぜ

25 :
なんとなくそのうち爆弾発言が出てきて
火消し役がでてくる気配?

26 :
>>24
¥180万弱の赤字か。

27 :
取りあえず、会費4年分の赤字ね(納得)。
これじゃ、商店会主催の年末特別セールに、おんぶでダッコでなけりゃ
やれんわな。
漏れきくところによると、劇場も商店会が仕切ったみたいだな。

28 :
>18
「展示する為の輸送費」をJAMで負担している・・・←これが問題よ。
搬入費はJAM持ち、帰り便費用は自費?おかしくねーか。
  どこが問題で、おかしいのか解らない。
  主催者が「模型以外の集客」「記念になるモニュメントが欲しい」と言う、企画に沿って展示した内容。
  経費に繰り入れただけの話、投資効果が無いと言うなら理解するが「俺は全部払ってる」では話にならない。

  ビッグサイトを借りるのも、会場の什器も人件費も経費処理され、総会報告されてるよ。
  所轄官庁にももちろん報告済み、済んだ話だ。そして機関車が来た年は赤字は出てないよ。
  大赤字にして、にっちもさっちも行かなくなったのは2014年だけ、原因はすでに指摘されたタコ。

29 :
撤退したらどうか?

30 :
>>28
確かに、始めから出来レース、搬入はこっちで出すから、撤収費用ヨロだったら問題だが、そうでないなら構わないよ。

ただ、そういう想像を招きかねない組織だったということだろう。

会員でないので2014の収支は聞いてないが、2013はJAMが110万ほどの赤字。運営費も会費だけで賄えず繰り越しの取崩

31 :
>30
  運営費も会費だけで賄えず繰り越しの取崩
会費は入るが、法人会費をいれても「通信費」で消えていた「家賃」「事務局経費」「交通費」等を計算すると真っ赤だ。
もともと「コンベンションの上がり」で会は運営されていたのが実態。その、コンベンションがスッ飛んだ、法人支援会員も激減だからさあ大変が現状。
会費を値上げするにも、会員メリット無し・ホームページは更新なし・発信なしでは誰も来ない。

コンベンション出展に「会員メリット」があるが、イモンさんにとっては持ち出しになる。これで「会員を増やす釣り」なら、本末転倒。
池袋祭も経費無いから大した期待は出来ないだろう。自治体・商店街の町興し支援無しでは出来ないだろうね。
コネコネだから「会長が永久に池袋在住」でないと続けられない事になるのかな。

32 :
多くの一般会員にとっては、コンベンションあっての日本鉄道模型の会だったと思う。

>池袋祭も経費無いから大した期待は出来ないだろう。自治体・商店街の町興し支援無しでは出来ないだろうね。
>コネコネだから「会長が永久に池袋在住」でないと続けられない事になるのかな。
って、会長のための池袋祭みたいなもんじゃないの?

33 :
>>15
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1400219492/4

34 :
>>26
180万円の赤字ならばお芋さんなら処理できるだろう
社長の小遣いでちょちょいとね
でも毎年赤字だとつらいかも・・

35 :
コンベンション収支の180万だけ済まない様な気がする。
2015年主催した場合「大赤字を出すリスク」に加え、検証できないが「中止の違約金」どちらも負担できない判断なんだろう。
コンベンションのイモンさんにしても、コンテストのカトーさんにしても「赤字垂れ流し」ってのは営業経費で処理するには限界がある。

36 :
「広告宣伝費」かな。
これなら「年1回のイベントで200万円」くらいならそれ程おかしくはない。

37 :
>>35
JAMの「赤字垂れ流し」が、決算報告で帳尻合わせでの結果。

38 :
ダレがどうやっても黒字化できない類いのイベントかも知れない
…ってことも一応は押さえておくべきかも。

39 :
>>38
黒字で内部留保蓄積してたのに、
あっという間に食い潰した
放蕩爺が駄目にしたんじゃないの。

40 :
黒字を続けなきゃ蓄えは遅かれ早かれ底をつく。
問題は「今から黒字化できるのか?」って話だ。
15年前に比べ周辺環境はなるかに悪いにも拘らず…だ。

41 :
>>39
いいとこのボンボンに共通するのは
「カネは何処かから湧いて出てくる」
と思っている節があるところ
カネを生み出そうとか減らないように注意しようという考えは無い

42 :
出展団体、出展企業、来場者数が
伸びている鉄道模型イベントは
このご時世でもちゃんとあるのだが

43 :
>>42
たとえば?

44 :
鉄コン

45 :
>44 2日間ビッグサイト借りて、イベント屋さんに経費払って、あの入場料で収支合ってると思う???
   タダの入場者増えてもなあ、NPOじゃないから収支わから無いけどね。
   広告宣伝費が200万じゃ収まらないよ、きっとポケットマネーかな???

46 :
>>44
あれはあれで悪くはないが、所謂「鉄道模型イベント」とは異質なものかと。

47 :
>>43
トレインフェスタも勝ち組かな

48 :
グランシップの?

49 :
横浜は、タダで入れる「鉄道グッズお買物会」
静岡は、自治体の「箱物稼働率救済」だと思うよ、どちらも鉄道模型趣味層とは違う。
「無料で来る人」は所詮そんなものだ、無料というのは「誰かが負担している」という事だ。

50 :
1989年に横浜博覧会が開催された。ちょうどバブルの最中
企業は空前の好況・・
利益から税金で払うよりも展示会に支出した
展示会ではきちんとした契約書を作らない
イベント会社は安く受注して、追加料金で儲ける
払わなければ●●●の出番となる
サラリーマンはびびって払う
そして半額が●●●の手取りとなる。チョンチョン
そういえば◎◎さん、出番ですよ〜〜

51 :
    | ,.-''" ̄ ̄ ̄ `"''-,,  .ヽ
    |./           ',   ',
    /-      -     i   .|
    /⌒ヽ    /⌒     .|   |
   ,'yr=ミ:、`  /行ミt    |  .|    
   |{_ヒri}゛、.〉 , ゛ヒrリ.》    |/,⌒i
   |  ̄./     ̄        .>ノ.|  
    .',  .|   -、        .、_ノ     
    ヽ  `¨i⌒´      / / .|    
    .|ヽヽ{ニニニィヽ /   /  |  
    .ヽ、 ∨    }   /   .|   
      i\゛こ三/  ./ /  |

52 :
へんな奴が入り込んでるなあ〜

53 :
かまって欲しいのかな。でも無視しようね。

54 :
はい!JAMは要らなねぇ〜。
無視しようね。

55 :
どや

56 :
>>32
多くの一般会員にとっては、コンベンションあっての日本鉄道模型の会だったと思う。

どこからそういう発想が出るのかなぁ。

かつての会はコンベンション事業と一般事業と分けていて一般会員にはその何れにも参加が
出来ると言っていたのにいつの間にか総会や忘年会を除くと、コンベンションしかやらなく
なった。一般会員の多くはコンベンションの出展者になるかスタッフになるかしかなく、
こっちは後者だったけど、それだって自分がこの会の会員だと自覚するにはコンベンション
に参加するしかないから、ほぼ毎年参加してたけど、一般にこの会は何をやっているのかと
訊かれて、コンベンションしかやってないってトップも含めて言うしかなかった頃から
終りの始まりだったのかもな。コンベンションしかやってない会なんて異常だろう。

57 :
>56 どこからそういう発想が出るのかなぁ。
 総会しか連絡内容なし、Webも全然更新しない、有るのはコンベンション告知だけだ、それすら無くなった。
 他に何かやってたか具体的に書いてみ、最近始めたのって無しな、手遅れ!
 そのコンベンションすら出来なくなったじゃん。。。タコ!!
  

58 :
業界団体に入ってまあす・・
という存在証明が存在意義〜
放置しておけば来年には消えてますよ@@

59 :
今年からJAMは、池袋商店会に加入。
JAM会員は、年末セールで抽選会の当たりが「1等:ハワイ旅行」が
当たるかも。「2等、3等:お食事券」、「はずれ:ティッシュ」だな。
ここら辺りの商店会でも同じだー(笑)。

60 :
なんだかヒドく閑散としてるなあ〜、もうどうしようも無いからかしらん?

61 :
>>57
勉強会の開催告知はしていたよ。もっともその勉強会も今は休眠状態で、それに変わって運転板を
使った運転会をやっている。2011年の元旦には新年の挨拶も掲載してたっけ。

>>60
みんなコンベンションに行っちゃたからねぇ。こっちが盛り上がるのはコンベンションの時か
芸術祭の時だけだろう。

62 :
そう「開催告知」だけ、半年に1回くらいな。。。
総会併設で2回くらいやったけど、それ以外は数人同じ人が来るだけだったな。。。
これでは「やってない」に等しいぞ。。。

63 :
横やりでつが、227系って本物見ると「幌」がアチャーって気になるが、
模型だと全然気にならないんだな・・・

とあるイベントで16番の227系を紙で自作した年配の猛者が居て、
展示走行していたが、あの「幌」が全然気にならずむしろ個性に見えたw
これは絶対的な大きさによる視認効果の違いかも知れんな・・・

俺は自作する程の腕は無いが、まあ16番は大げさとしても
Nゲージで製品が出れば広島のNゲージャーには人気になると思う・・・
あっ、模型屋のステマじゃないよ、念の為w

64 :
16番の運転板作って、貸しレイアウト(ってほどじゃねーけど)で日銭
稼ぎの収入。
会費より稼ぎになる(大爆笑)、拍手。パチパチ。

65 :
あの運転盤って競馬や陸上競技のトラックみたいで何か興醒めだよな。
運転会風景もアップされてたけど、楽しそうな顔してる人が
ひとりも写ってないのが印象的だったw

66 :

タコの一人満足よ。
Nの運転盤も作ってちょ。

67 :
>>65-66
それなりに楽しんでいるだろう。それと運転盤は担当は風景にも写っているO理事だ。
Mさんじゃない。

68 :
>>67
O理事ね、芋コンにも書いてたな。
田舎は広くていいなー、Oゲージ、Nゲージもやってらー。

69 :
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

70 :
芋の方は352も書いてるけど、こっちは閑散としてるな。
>>68
JAMの理事が、芋に書き込んでるようじゃ、やっぱり池袋劇場も
闇市止まりか。

71 :
池袋のイベントがどうなるかはわからないけど、コンベンションはイモンに譲渡して正解だった
かもな。メーカーとユーザーの相互交流を図る事を目的としてスタートしたイベントだったけど
実態は、これまでの模型ショーと変わらず、つまり個人・クラブ・企業が一同に会したところで
個人・クラブ同士は交流出来ても、企業との交流は中小企業ならまだしも、大手企業は相手に
しない。

よって個人・クラブと企業の相互交流などありえないということだ。企業はしょせん個人の
意見は聞いてもそれはお客様の要望にそうだけであって、コンベンションで個人と交流した
ところで何の意味もない。企業にとって個人は大切な顧客であってもコンベンションで
会場を共にして、過ごしたぐらいでは、交流する気など全くないという事だろう。

会は出展企業に対しては文句を言える立場にないから、出展企業=協賛支援企業なので
上下関係は企業が上で、会は下、会は企業には何も言えない。言ってはいけない。企業に
対してはっきり者を言う事は断じて出来ない。それが非営利団体の悲しいところなのかも
しれない。

72 :
そうじゃない理想を求めてスタートしたんじゃないかい?
顧客にとどまってるだけでイイ方は、そもそもこの非営利団体に来ないんじゃないのかな。
せめて趣味の世界くらい、金銭関係の上下で縛られない世界を見たいよ・・・途中まで見えてたんだけどね〜

73 :
JAMにイチャモンも無いんじゃ終わったね。
はいよ、池袋の会場もどこかに引き取って貰うかね。

74 :
あれれ?
こっちは・・・・・・・(>_<)。

75 :
閑散としてるなあ〜 いいことだ(笑)

76 :
相手にもされてね〜ナ(爆笑)。

77 :
>71
1.よって個人・クラブと企業の相互交流などありえないということだ。
2.上下関係は企業が上で、会は下、会は企業には何も言えない。言ってはいけない。
 どこのおバカさんだろうかね、こんな事言ってるのは。。。まさか、メーカーの方じゃ無いだろうね(汗)
 この情報化時代「メーカーが力を持ってる」なんて時代はとうに終わってるのよ。

 日本鉄道模型の会の活動とは、全く関係無い話だけどな。。。
 誰もこ無いから、なんでもイイ書き込んでやれや

 とりあえず、池袋はタコが仕切りらしいぞ(笑)押し詰まった年末の寒空、露店で何するんだかな・・・

78 :
↑年末福引セールの抽選券を千円のお買い上げ(入場料、参加店含む)で、
くれる・・・・らしい(笑)。
1等:”ゆりかもめ”新橋←→国際展示場正門、H27.8月有効限定パス。
間に合わねーな(爆)。

79 :
>>72-77
そういうことをやらかしたのが、富だ。

たしかに情報化時代に「メーカーが力を持ってる」なんてことはないだろうけど、ただ相変わらず
企業の社風というのは変わってないかもな。富が他のメーカーと違うのが、元が模型店でなく
玩具製造が発祥だという事だろう。それがあるからこそ玩具会社特有の悪しき風習、つまり
他社はライバルであって交流は必要なしという考えがあるんじゃないの?

親会社の方は吸収合併とかあったけど、系列の方は相変わらず考え方は旧態依然ってことだろ。
実際彼らは、コンベンションで見ていると自分たちしか興味なかったしな。その自分たちしか
興味のないメーカーを協賛企業として温存しているんだから、この会の運営委員もおめでたい
人達だ。

80 :
>79 そういうことをやらかしたのが、富だ。
何の根拠があってそう言えるのかな、そんな話を訳知りで持ってくるからには実例を述べたらどう?
メーカー社風で言ったらライバルはもっと唯我独尊だろ?

それに「協賛企業として温存」を通せるくらいなら、こんなに協賛減ってないって(笑)
なんかピントがズレてるね。

81 :
金さえ出してくれるなら、どんなとこでも協賛企業として温存する
…これ大原則じゃね?

82 :
>81 金さえ出してくれるなら...
はい!!商店街のお祭りですから、お神酒でも青果でも構いません。事務局まで・・・

83 :
>>80
こういう事を言ってる時点で、何にも見えてないな。ヒラのスタッフが見えている物が運営委員
には見えてない。情けない話だ。

富に関して言えるのは、表面上は好意的に見えるかもしれないが、実際には運営事務局なんて
舐め切ってたんじゃないのか。西4の頃、開場時は入口・出口共にスタッフに
チケット又はIDさえ見せれば何も問題ないが、閉場時シャッターが閉まった後、出入りは
事務局を通ってと言われていたにも関わらず、富の一部のスタッフはそれを無視して出口から
出入りをしていた。そして鉄タレも同じ。

だからこちらは本人達にそれを伝えると、1人は平謝り、もう1人は徹底するなんて言っても
何もやる気なんて感じられなかった。鉄タレもこちらがルールを伝えたとき、始めて知った
感じだった。これの何が問題かと言えば、こちらの決めたルールを破った場合、個人・クラブ
出展者は厳重注意を受けるだろうけど、企業の場合は何をやろうともお咎めなしじゃないのか。
つまり企業出展があるからコンベンションは成り立つのであって、この程度のルールを破る
なんて大したことではない。運営側も企業には甘いということなんだろう。

こんな事をやり続ければ、ルールは必要なしになるだろうけど、それでいいの。協賛企業あっての
会である以上、企業が例え会を舐め切ろうが、自分達が上で会が下で、見下そうが会は賛助
会員を減らす訳には行かないので、土下座してでも食い止めたい訳だ。土下座して食い止める
ほど、企業に価値はあるのかね。

84 :
あるんだろうね…きっと。
日本のアマチュアがメーカーや流通と対等になれていない証左。

85 :
>83 ヒラのスタッフが見えている物が運営委員には見えてない。情けない話だ。
 って言ったって、報告も上がって来なけりゃ複数証言でもないよね。
 それこそ「ホウレンソウ」で回さなきゃダメなんじゃないの?

 いち個人の意見で、メーカーを揶揄するのはやめた方がいいんじゃない?
 大人の世界では「影響力」「立場」ってもんがあるよ、誰か土下座してるの見たかな??
 

86 :
>>85
これに関しては複数証言はないし、報告する事もなかった。「ホウレンソウ」もしなかった。
あくまで個人の意見。土下座しているところを見た事はないよ。

ただ「いち個人の意見で、メーカーを揶揄するのはやめた方がいいんじゃない」いうけど
メーカーの批判はだめでタコの批判は問題ないんだ。大人の世界では「影響力」「立場」って
もんがある。たしかにあるだろう。でも「メーカーに力がない」というのにその影響力なんて
どこまであるの?「影響力」「立場」なんて言ったらタコも同じだろう?

そうじゃないのかい?

それとこちらが報告に上げなかったのは運営の人達はメーカーには非常に甘かった。それこそ
上の通り、「影響力」「立場」の関係で、「影響力」=上、「立場」=下だった。つまり
メーカーが上、運営が下、これは当然の意見だろうね。いかに「メーカーに力がない」と言っても
現状は変わらない。企業とイベントをやるという事はそういうことなんだろう。だから報告を
上げても意味がない。いちヒラのスタッフが言った意見など、個人の意見というかたちで黙殺
されるわけだ。

だからなにを言ってもかわらないんだよ。何年か前総会の折にこれと似たような事を言った事は
あったけど、それに対して運営側は消極的だったな。あくまで運営が関与するのは個人・クラブ
のみ。企業は出展して貰っている以上、何も言える立場にない。例えこちらが運営側にまわった
としても徹底的に強制を受けるだろう。企業あってのイベントなんだから。

87 :
ほうれん草?あるわけないじゃん。
そんな民間並みの考えなんて持って運営してりゃ身売りなんてしねーよ。
再生機構にお願いするかNPO(笑)。

88 :
>>86の言ってる事と「報・連・相」がどうにも結びつかん。
ソレって、レギュレーションを守る守らんの話じゃないのか?
だとすれば、力関係とは無関係かと。

89 :
>86 前からだが長文で何言ってんだか何言いたいんだか解らん、文章は簡潔に要点をまとめよ。
影響力って、簡単に言えば「聞いて貰えるか」「無視されるか」だ、それには実績が必要。その点、タコはタコなりの実績はある、問題は人格だ。

90 :
要は富のスタッフに対する指導・躾がなってないというだけの事じゃね?
まぁそのスタッフ自体の質にしても、どのみち掻き集めのアルバイト
だろうから推して知るべし。
決めた場所からしか出入りさせたくないなら、他のルートは完全に封鎖する
…言わば家畜の誘導と同じやり方をしなきゃ到底無理。

91 :
おっ?段々賑やかになってきたね(笑)。
このまま池袋も賑やかになりゃ、尚いい(爆)。

92 :
お〜い!誰か〜。

93 :
呼んだか?

94 :
コンベンションの準備が着々と進んでいる所で、こちらの方も屋外でやるライブスチームが
決まっているようだね。開催が年末なのでまだポスターもチラシも出来てないけど、
コンベンション開催の頃には決まると良いね。

ちなみに今年は池袋の鉄道関連で言えば、西武池袋線開業100年という事で、西武じゃ記念電車
の運転やイベントの企画やグッズの発売をしているけど、芸術祭もこれらと連携出来ると
良いと思うけど、アマイベントだとそれも難しいかな?

やったとして池袋線を走った蒸気の写真展で終わるのかな?

95 :
>>94
冬のライブスチームは暖かそうだから、屋外ストーブ代わりに行ってみっか。

96 :
閑散としてますねぇ、変なのも寄り付かなくなった。ある意味正解かな(笑)

97 :
>>96
>ある意味正解かな(笑)

名言!これが全てを物語る。

98 :
コンベンションの方は900越えしているのに、こっちは100にも満たない。コンベンションと
芸術祭との明暗が分かれた訳だ。この流れで芸術祭に行くだろう。

99 :
あそこを使う限りその名前しか許されないんだろうが、
「芸術祭」ってのが何ともくすぐったい。

100 :
>>96
二ヶ月で100個の書き込み
まあにぎやかなほうでしょう


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