新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part21
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1341740375/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
０ゼロ，Ｏオウ：
０，欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4” 31.75mm
Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。
>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
微妙に違う。HOとは1/87縮尺の模型。
1435mmゲージはHO模型にした場合には、16.5mm軌間になるに過ぎない。
ほとんど合ってる、でＯＫ？
単に｢HO｣と言った場合は標準軌(1435mm)の1/87(3.5mmスケール)で16.5mm軌間を指すので、
間違いとは言えない。
HOとはゲージ如何に拘わらず1/87模型を指す。
だから、ゲージの無いパンタグラフでもこれを1/87で作ればHOパンタグラフであり、
HOパンタグラフと言う部品は相手がHO(1/87)車体であれば、
軽便だろうが、1435mmだろうが、1067mmだろうが、HO車両に載せられる。
もし近鉄が同じパンタを762mm, 1067mm, 1435mmの電車に使用しても、
HO模型なら同じHOパンタを762mm, 1067mm, 1435mmの電車に使用出来る。
に対して追加。
1>は「単に｢HO｣と言った場合」と書いてはいない。
1>は「“ＨＯ”とは本来」と書いてる。
それはHOスケール。
それは、鉄道模型に限らず模型全般の縮尺に対しての話
鉄道模型はゲージが替われば、同じ線路で走らせる事ができない
だからこそ、16.5mm以外のゲージでは、ゲージが判る表記がHOの後に続いてされる
走行が伴う、鉄道模型では縮尺だけでは成り立たない側面がある
イモンの12mmがHO1067なんて独自表記をしているのも、走行が絡むため
毎度の事ながら、鈴木さんの話は現実に則さない
ではHOとは何を意味するの?
ここのスレはHO名称論ですよ。
その前に、鉄模板ですよ
模型全般の縮尺から見れば、HOは1/87と言えても
走行が絡む鉄模ではそれだけでは成り立ちません
1/87 10.5mmが単にHOと呼ばれているの？
1/87 12mmは？
1/87 9mmは？
必ず、ゲージが判別できなければ成り立たないのですよ
鈴木さんの言うところの「意味」だけではね
> >>1氏も、>>5も、HO名称の意味を書いてるんですよ。
自分勝手な解釈は、しない事
名称の根拠を書いているのですよ
トレイン誌No２５０見ると山崎氏が倒れた後のＴＭＳ誌の主筆代行は片野正巳だそうだ。
山崎氏が倒れた後ＴＭＳ誌にＨＯの誤記が氾濫するようになったが、これは片野の差し金だったんだな。
これで分かった。片野はＡ級戦犯。
いや山崎自身がミキストで1/80・16.5mmを呼ぶことを容認する宣言をしたから。
HOとは1/87の模型全般です。1/87の模型はHOと称する事が出来ます。
鉄模の事情として、ゲージの明示が必要な時だけは、例えば「HOn3」と表示する。
だからHOビッグボーイの運転手(人形)も石炭もHO人形、HO石炭。
同じHO人形もHO石炭も、HOn3機関車に乗せて何ら構わない。
ビッグボーイのHO運転手を、HOn3の運転台に乗せるとHOn3人形に変化するのかね?
同じHO石炭をビッグボーイに積むとHO石炭だが、HOn3機関車につむとHOn3石炭に変化するのかね?
要するにHOn3はHOの一種に過ぎない。
そして1435mmのHO模型でゲージを明示する必要がある時は、
本当は「HO4ft.8.5in.」と称するべきなのだが、1435mmは多数なので、ゲージ明示が無ければ、
16.5mmの事を示してるに過ぎない。
仮に「HO」と「HOn3」が違う模型だとしたら、
1つのレイアウトに実物1435mmと915mmの2種ゲージの1/87模型を走らせた、
ジョンアレンのG&D鉄道は「HOレイアウト」と言えなくなる。
山崎氏は「1/80=HO」とは一度も公言してない。
ただし1976年頃のゲージ論(ミキスト連載)書いて間もなく、
ミキストの自論を訂正しないまま、元気なうちに
自分が編集長を務めるTMSで1/80車体&1/64ゲージ模型の写真に何度も「HO」の説明を入れてる。
山崎氏が倒れた後、主筆や編集長名義を使って、片野氏は書いてないはず。
ただ私はトレイン誌の該当記事読んではいないから、何か知らない事実があるのかは知らない。
率直な感想言えばトレインは他社の人事などクチャクチャ書く暇があるなら、
自社としてのゲージ論構築に精出したほうがいいんじゃないかと思う。
1/87で16.5mm以外がHOの一種に過ぎなくとも必ず、ゲージを判別する表記が必要と書いたはずですが？
鈴木さんは、私が書いた事を後追いしているだけですね
車両に関して言えば、「HO」と書けば16.5mmの意味を含むわけですよ
で、スレタイは1/80 16.5mmの名称と言うことですので、車両模型を指しているわけで、ストラクチュアや人形はスレ違いですね
> そして1435mmのHO模型でゲージを明示する必要がある時は、
> 本当は「HO4ft.8.5in.」と称するべきなのだが、1435mmは多数なので、ゲージ明示が無ければ、
> 16.5mmの事を示してるに過ぎない。
欧州では、実物ゲージ1250~1700mmを16.5mmに統一すると言うローカルルールがありますね
従って、その話は必ずしも正しいとは限りませんな
ゲージの判別したい時ゃHOのあとにNMRAの場合は小文字で実物ゲージを表記するだけ。
しかもその実物ゲージはおよそ模型ゲージの87倍の数値。
1/64(Sスケール)ゲージの精密蟹股C53(16番)をHOと称する事は
蒸機好きさんには可愛そうだが、考えられない。
16.5mmゲージの車両すべてがHOなら実物600mmゲージの手押しトロッコの1/36模型はHOになる。
>1/64(Sスケール)ゲージの精密蟹股C53(16番)をHOと称する事は蒸機好きさんには可愛そうだが、考えられない。
↑訂正。絶対考えられないわけではない。
例えば、日本の国鉄在来線車を車体HO(1/87)、ゲージだけ1/64(16.5mmゲージ)で作った場合、
これを「HO但し16.5mmゲージ」の模型と称するのが可能か? 否か? の問題です。
> ゲージの判別したい時ゃHOのあとにNMRAの場合は小文字で実物ゲージを表記するだけ。
その表記が無ければ、大混乱が起きますよ
そんな事も、理解できていなかったのですか？
事実、縮尺1/87で10.5mmや9mmで、HOだけの表記の車両が存在しますか？
あるなら、URL 付きでお示し下さい
> しかもその実物ゲージはおよそ模型ゲージの87倍の数値。
> 1/64(Sスケール)ゲージの精密蟹股C53(16番)をHOと称する事は
> 蒸機好きさんには可愛そうだが、考えられない。
別に、鈴木さんゴトキに認めてもらうつもりなんか更々ありませんので
別に、個人的にはどっちでもいい事ですから
> 16.5mmゲージの車両すべてがHOなら実物600mmゲージの手押しトロッコの1/36模型はHOになる。
誰がそんな事、書きましたでしょうか？
HO名称に1/87の他に16.5mmの意味が含まれるかどうかの話でしたけど？
また、行き詰まって話のすり替えですか？
そんな事ばっかりしているから、鈴木さんの意見が通らなくなるんですよ
> 例えば、日本の国鉄在来線車を車体HO(1/87)、ゲージだけ1/64(16.5mmゲージ)で作った場合、
> これを「HO但し16.5mmゲージ」の模型と称するのが可能か? 否か? の問題です。
そんな模型が存在しないし、これからも出てくる可能性がほとんど無いもので仮定の話なんかしたって、無意味ですよ
しかし、実物が3ftでありながら、16.5mmゲージでHOと呼ばれている実例がありましたね
鈴木さんは、忘れてしまっていてまた、「URL付きで」なんて言い出すのでしょうか？
私が可能性として考えてるのは、
日本の蟹股模型を脱却するための一つの方法として、
上回りHO(1/87)、ゲージ16.5mm(1/64)の電車模型が作られれば、
後日、電車等のゲージを16.5mm→12mmに変換するのは比較的簡単なのだから、
この二段階による方法も考えられる、と言う事。
勿論、今後どんなに車体1/80、ゲージ1/64の模型が精密化しても、
伝統の上下ビッコ縮尺を守るという悲壮な覚悟があるなら、
それはそれで結構な話デス。
>その表記が無ければ、大混乱が起きますよ
蒸気好きさんの頭に大混乱が起きようが、起きなかろうが、
それは蒸気好きさんの頭を普通の人程度に改良すればいいだけであって、
HOとは1/87の意に過ぎない。
「HOn3」の末尾の「n3」はHOの中でもゲージ明記(この場合は実物3ft.ゲージ)の必要がある時だけ付けるお約束。
だからHOn3機関車の運転手(人形)も、HO機関車の運転手(人形)も、同じHO人形に過ぎない。
HOn3車掌車の標識灯も実物が1435mm用と同一品なら、HO標識灯と言って構わない。
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい
ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます
20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ
34 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 19:59:07.30 ID:T6fnVbwe
蒸機じゃなく蒸気が好きらしいから、アタマから湯気たてたくて仕方ないんだろ。
39 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:41:27.18 ID:bb9BDM2E [3/3]
うわ、本物のマジキチだｗ
40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 23:49:32.12 ID:4tJf1MYf [3/3]
関西の貸レや運転会に行くとマジキチに会えるのか、なんか興味が出てきたぞｗ
> 蒸気好きさんの頭に大混乱が起きようが、起きなかろうが、
> それは蒸気好きさんの頭を普通の人程度に改良すればいいだけであって、
> HOとは1/87の意に過ぎない
えーと
HO表記で、縮尺が変われば「混乱する」とか言っていた人がいましたが？
縮尺が多少違ったところで実際に何の混乱もおきてませんけど？
で、実際に1/87 10.5mmでHOとしか表記していない車両模型が存在しますか？
鈴木さんは、HO表記だけで1/87 10.5mm、1/8716.5mmか判別できるのですか？
もしそうなら、明らかに普通の人では、ありませんね
> 「HOn3」の末尾の「n3」はHOの中でもゲージ明記(この場合は実物3ft.ゲージ)の必要がある時だけ付けるお約束。
> だからHOn3機関車の運転手(人形)も、HO機関車の運転手(人形)も、同じHO人形に過ぎない。
> HOn3車掌車の標識灯も実物が1435mm用と同一品なら、HO標識灯と言って構わない。
だから、車両模型だと書いていますが？
部品や人形はスレ違いだと教えてあげているのに気付かないのですか？
> 私が可能性として考えてるのは、
> 日本の蟹股模型を脱却するための一つの方法として、
> 上回りHO(1/87)、ゲージ16.5mm(1/64)の電車模型が作られれば、
> 後日、電車等のゲージを16.5mm→12mmに変換するのは比較的簡単なのだから、
> この二段階による方法も考えられる、と言う事。
あくまで、不可能では無いという話であって
現実的では無いのですよ
12mmゲージが立ち上がって30年が経とうかとしていますが、そんな動きは全くありませんので
> 勿論、今後どんなに車体1/80、ゲージ1/64の模型が精密化しても、
> 伝統の上下ビッコ縮尺を守るという悲壮な覚悟があるなら、
> それはそれで結構な話デス。
本当に悲壮な話なら、これだけ普及しませんよw
それよりも、現実的にあり得ないエアゲージャー的レスを並べる鈴木さんに悲壮感が漂っていますよ
だからHO車両模型(1/87)でゲージ明記が必要と感じた時だけ、明記すればいいんじゃないの?
HO模型の総てにゲージ明記が必要なわけではない。
>12mmゲージが立ち上がって30年が経とうかとしていますが、そんな動きは全くありませんので
「12mmゲージ」ってどういう模型か知らないがそんなのが潰れるとか、栄えるとか話してるのではない。
この先の精密化として、蟹股模型をどーするか? 書いただけ。
> だからHO車両模型(1/87)でゲージ明記が必要と感じた時だけ、明記すればいいんじゃないの?
> HO模型の総てにゲージ明記が必要なわけではない。
ゲージが明記されていない車両模型で、16.5mmゲージ以外の模型が存在しますか？
と聞いているのですよ
ありませんね
車両模型においてはゲージの大きさを表記するのは必須なんですよ
>>32
> 「12mmゲージ」ってどういう模型か知らないがそんなのが潰れるとか、栄えるとか話してるのではない。
> この先の精密化として、蟹股模型をどーするか? 書いただけ。
それで、鈴木さんに何ができると言うのですか？
もしくは、誰がそれをするんでしょうか？
できもしない事を書いても無意味ですよ
その事を>>30で書いているのですよ
だからゲージ明記が必要な模型はゲージを明記すればいいだけじゃないの?
それが何か?
ですから、
> HO模型の総てにゲージ明記が必要なわけではない。
この事について聞いているのですよ
ゲージが16.5mm以外の1/87模型では、必ず表記があります
従って、名称によってゲージが判別できる事は必須なんですよ
何言いたいのか知らんが、
HOは模型の縮尺名(/87)だから、総てのHO模型にゲージ明記が必要なわけではない。
東京駅のHO模型に一々ゲージを付記しなきゃいけないの?
東京駅には1435mmゲージ線路と1067mm線路があるが、
東京駅の1/87模型は東京駅のHO模型に過ぎないし、
「東京駅のHO及びHOn3.5模型」などと必ずしも書く必要は無い。
ジョンアレンのG&Dレイアウトは
「HOレイアウト」と書いたら間違いで、
「HO及びHOn3レイアウト」と書かなきゃいけんの?
> 何言いたいのか知らんが、
HO車両模型に16.5mmの意味が含まれるかどうかの話だったはずですよ
> HOは模型の縮尺名(/87)だから、総てのHO模型にゲージ明記が必要なわけではない。
>
> 東京駅のHO模型に一々ゲージを付記しなきゃいけないの?
> 東京駅には1435mmゲージ線路と1067mm線路があるが、
> 東京駅の1/87模型は東京駅のHO模型に過ぎないし、
> 「東京駅のHO及びHOn3.5模型」などと必ずしも書く必要は無い。
スレタイは、1/80 16.5mm名称問題です
つまり、車両模型名称問題でありレイアウトやストラクチュアなんかはスレ違いです
> ジョンアレンのG&Dレイアウトは
> 「HOレイアウト」と書いたら間違いで、
> 「HO及びHOn3レイアウト」と書かなきゃいけんの?
上記のようにスレ違いですので関係ありまへん
話のすり替えばかりでは、ありませんか？
あなたはHO車両模型に16.5mmの意味が含まれてると言う主張なの?
最初からそう書いていますが？
では「HO車両模型に16.5mmの意味が含まれてる」のを前提とした場合、
HOとはどういう意味になるの?
その質問に何の意味があるのですか？
鈴木さんの>>5に対して異論を書いただけですよ
名称に対して意味が必要なんて鈴木さんだけの持論ですね
意味とやらが無くても、名称として通用する場合もありますの
スレタイからずらして揚げ足取る暇あったら、HO名称論を考えて下さい。
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい
ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます
20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ
355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1343718259/
そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている
つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw
模型工作だって、キット組み立て、フルスクラッチ
アルミニウム工作、真銅工作、色々あるのに？
レールの幅
車体の大きさの議論だけしたって、寒いだけだと思うけどね？
頭のおかしい、ボケ老人スレ？
> HO名称の意味一つ書けないんじゃ異論もクソも無いでしょう。
意味を必要とするかどうかなんて、鈴木さんが決める事ではありませんよ
鈴木さんに、何の権限があるのですか？
> スレタイからずらして揚げ足取る暇あったら、HO名称論を考えて下さい。
スレタイずらしは、レイアウトやストラクチュアを例に出してる鈴木さんの方ですよ
他スレも含め、何度も鈴木さんに対して名称論をレスしてますが？
また同じ事を書けと言うつもりですか？
私に権限などない。
私はスレタイに沿ってHOの意味を書いてるだけ。
過去スレは過去スレ。現スレは現スレ。
HOの正しい意味を過去スレに書いたと言うなら、それをこのスレにコピペしてみぃ。
現スレの人間がそれを吟味してあげる。
> 私に権限などない。
> HOの正しい意味を過去スレに書いたと言うなら、それをこのスレにコピペしてみぃ。
意味を必要とするかどうか決める権限があるのか
と言う質問をしたのですが？
権限が無いのなら、下段の命令口調はオカシイですよ
鉄道車両模型でHOとは本来なら、1/87 16.5mmゲージの事を指す
しかし、実際に各国にて運用されている状況や実態を考慮すれば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い
>しかし、実際に各国にて運用されている状況や実態を考慮すれば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い
そすっと
1/87は「HO」で
1/80は「HOと呼んで差し支えない規格」なわけ?
世の中には、「HO」と「HOと呼んで差し支えない規格」と言う2種類の規格があるわけ?
1/80以外にも「HOと呼んで差し支えない規格」って在るの? 1/64ゲージは別として。
「HOのC53」は
「HOと呼んで差し支えないC53」
と書き換えるべきだな。」
あと「各国にて運用されている状況や実態」って日本&台湾の僅か2島の部落習慣の事?
結局は相手が間違いだとか決め付けていたけれど正当な理由なんかなく、
比較論をしましょうってことですか？
ビッグボーイ(1435mm)を
完全1/87で作ると「HO」なんだが、
1/80, 16.5mm(内股)で作ると「HOと呼んで差し支えない」わけ?
D51(1067mm)を
完全1/87で作ると「HO」なんだが、
1/80, 16.5mm(蟹股)で作ると「HOと呼んで差し支えない」わけ?
草軽(762mm)を
完全1/87で作ると「HO」なんだが、
1/80, 16.5mm(蟹股)で作ると「HOと呼んで差し支えない」わけ?
> そすっと
> 1/87は「HO」で
> 1/80は「HOと呼んで差し支えない規格」なわけ?
> 世の中には、「HO」と「HOと呼んで差し支えない規格」と言う2種類の規格があるわけ?
2種類なんて言ってませんよ
その付近の縮尺でHOと呼んでいる例は、たくさんありますから
> 「HOのC53」は
> 「HOと呼んで差し支えないC53」
> と書き換えるべきだな。」
また、勝手な事を書いていますね
何の権限があって書いているのですか？
確か、権限は無いと書いておられたかと
> あと「各国にて運用されている状況や実態」って日本&台湾の僅か2島の部落習慣の事?
欧米も含めての話ですよ
いつもの事ながら
鈴木さんは、行き詰まると質問だらけになるんですよね
質問だらけにして論点をボカシ、相手に「答えられない」なんて言い出すいつものパターンですか？
質問をするときは、要約しないと質問として成り立たないのですよ
で、Oゲージって何分の一"だけ"なんですか？
>その付近の縮尺でHOと呼んでいる例は、たくさんありますから
その付近って、1/87でない、1/87付近の縮尺で作ったのをHOと呼んでる例って、
どういう縮尺があるの?
1/80以外に色々な縮尺があるの?
それとも、オレの蟹股模型=1/80だけなの?
「HOとは何を意味するか」と言う本質論を書かずに、
1/80は1/87と似ているからHOだ、などと個別的な事ばかり書いてれば、
質問が続くでしょうね。
今までも散々、話題にのぼっているのですが
また、リセットして質問ですか？
> >>55
> 「HOとは何を意味するか」と言う本質論を書かずに、
本質論とは、どのような事を指しているのですか？
「HOとは1/87」と言う話なら、私は否定していませんよ
ただ、それだけでは成り立たないのですよ
成り立たない事を本質とは言えないと思いますが？
ストラクチュアや人形の縮尺の話が本質論なら
車両模型名称論スレでは、スレ違いですので、これも本質とはいえません
> 1/80は1/87と似ているからHOだ、などと個別的な事ばかり書いてれば、
> 質問が続くでしょうね。
現実や現状が理解できないのなら、どーぞご自由に
でも、キチンとした質問でなければ、マトモな答えは返ってきませんよ
で、HO規格の縮尺はどういう種類が在るの?
で、何が本質論ですか？
HO名称の意味。
答えになっていませんよ
HO名称の意味がどうなのですか？
従ってHO国鉄C53の場合1/87で作ったC53(ゲージは1/87,12mm)
16番国鉄の名称の意味は車体は1/80、ゲージは16.5mm
従って16番国鉄C53の場合車体を1/80、ゲージは1/64で作ったC53(所謂蟹股C53)
アナタの好みは判りましたが、なぜそれ以外が間違いで、嘘つき、泥棒になって
しまうのかの説明がまだですよ。
あなたが「それ以外」の意見を持ってるなら、
その意見をここに書いて下さい。
それが間違いか否か、細かく、検討しませう。
他者の考え方を嘘吐きだ泥棒だと言いながら、
いきなり比較論なんですか？
> HOの名称の意味は1/87
それについては、否定していませんよ
> 従ってHO国鉄C53の場合1/87で作ったC53(ゲージは1/87,12mm)
それは、12mmゲージの場合ですね
しかしながらC53は製品になっていませんね
その、規格のC57やD51は「HO1067」もしくは、単純に「12mmゲージ」と呼ばれていますね
「HO」だけの表記は存在しませんね
で、これが本質論だと言うつもりですか？
> 16番国鉄の名称の意味は車体は1/80、ゲージは16.5mm
確か、新幹線の1/87 16.5mmも含まれると記憶してますが
在来線の事だけを書かれているのですか？
> 従って16番国鉄C53の場合車体を1/80、ゲージは1/64で作ったC53(所謂蟹股C53)
↑このような、私怨丸出しの論拠では、客観的な考察ができないとおもいますよ
名称論を語るのなら、感情的にならず冷静に考察する事が重要ではありませんか？
HOのC53を製品を売るか否かは模型屋が自由に決める事。
模型屋の算盤は自由だが、HOの意味は模型屋の算盤次第でコロコロ変わるものではない。
HOのC57を便宜上12mmゲージと呼ぶのは自由。
だってそれは12mmゲージの模型だからね。
にも拘わらず「1/87で作ったC57はHOのC57である」と言える。
だってそれは1/87の模型だからね。
新幹線の話したら、ややこしくなるでしょ。
16番は新幹線が出来る以前は英(1/76)、米(1/87)、独(1/85?)、日(1/80)、と、国別に縮尺を指定していた。
①なのに車体が格段に大きい新幹線が出来たら16番の根拠がおかしくなってきて、
突然日本車なのに新幹線だけは1/87と決めた。
しかも16番新幹線が走るレイアウトの縮尺は1/87なのか?、1/80なのかダンマリのまま。
②その後車体大きさが在来線並みの新幹線が出現するとマタモヤ…ダンマリ。
③やがて1067mm,1435mm両用新幹線が九州に出来そうだが…ダンマリ。
要するに16番の新幹線と狭軌軽便は16番の目的を忘れてるのね。
(国鉄在来線16番機関車は蟹股なことについて)
>↑このような、私怨丸出しの論拠では、客観的な考察ができないとおもいますよ
>名称論を語るのなら、感情的にならず冷静に考察する事が重要ではありませんか？
私怨でなくて、事実を書いたんですが、違うんですか?
在来線16番機関車は「蟹股の方走行が安定してる」とか主張した人もあり、立派な目的があって蟹股にしたんですから、
卑屈にならず堂々と自慢した方がいいのでは?
私は(そして多分誰も)、一度もあなたの意見を「嘘吐きだ泥棒」だなどと言ってませんよ。
だってあなたは自分のHOの意見を一度も書いてませんから、
意見の無い意見など「嘘吐きだ泥棒」とさえ言えからね。
×意見の無い意見など「嘘吐きだ泥棒」とさえ言えからね
○意見の無い意見など「嘘吐きだ泥棒」とさえ言えませんからね
私の意見を嘘吐きだ泥棒だと言われたなんて一言も書いてませんよ。
私が聞いているのは、「他者の考え方を嘘吐きだ泥棒だと言いながら、
いきなり比較論なんですか？ 」ですよ。
ちゃんと読めてます？
> HOのC53を製品を売るか否かは模型屋が自由に決める事。
> 模型屋の算盤は自由だが、HOの意味は模型屋の算盤次第でコロコロ変わるものではない。
しかしながら、個人のスクラッチでも1/87 12mmは、「HO」だけの表記はありませんよ
ここまでくれば、模型屋の算盤とは言えませんよ
> HOのC57を便宜上12mmゲージと呼ぶのは自由。
> だってそれは12mmゲージの模型だからね。
> にも拘わらず「1/87で作ったC57はHOのC57である」と言える。
> だってそれは1/87の模型だからね。
言えるだけであり、その表記は存在しないのですよ
つまり、縮尺だけでは成り立たないのですよ
> 新幹線の話したら、ややこしくなるでしょ。
> 16番は新幹線が出来る以前は英(1/76)、米(1/87)、独(1/85?)、日(1/80)、と、国別に縮尺を指定していた。
> ①なのに車体が格段に大きい新幹線が出来たら16番の根拠がおかしくなってきて、
> 突然日本車なのに新幹線だけは1/87と決めた。
> しかも16番新幹線が走るレイアウトの縮尺は1/87なのか?、1/80なのかダンマリのまま。
> ②その後車体大きさが在来線並みの新幹線が出現するとマタモヤ…ダンマリ。
> ③やがて1067mm,1435mm両用新幹線が九州に出来そうだが…ダンマリ。
> 要するに16番の新幹線と狭軌軽便は16番の目的を忘れてるのね。
全く名称論とは関係ありませんので、流させて頂きます
> 私怨でなくて、事実を書いたんですが、違うんですか?
> 在来線16番機関車は「蟹股の方走行が安定してる」とか主張した人もあり、立派な目的があって蟹股にしたんですから、
> 卑屈にならず堂々と自慢した方がいいのでは?
「蟹股」とは人間の身体的特徴を揶揄する文言ですので、それを使う事自体、蔑んで見ていることになりますよ
だから「私怨」と書いたのです
どちらにしても好意的な文言ではありません
以後、その文言を使われるようでしたら私怨と考えさせて頂きます
堂々とその事を書いたのは、誰だかお忘れですか？
まあ、「蟹股」なんて文言を頻繁に使う人のほうが余程卑屈でしょうね
私は、批判していませんよ。
蟹股の普通の人間より劣るの?
蟹股が嫌なら大股開きと言えばいいの?
お相撲さんがハッケヨイやってる格好と言えばいいの?
> 蟹股の普通の人間より劣るの?
文章になっていませんがどういう質問でしょうか？
> 蟹股が嫌なら大股開きと言えばいいの?
好きとか嫌とかの話ではありません、世間一般的に好ましく無い文言です
> お相撲さんがハッケヨイやってる格好と言えばいいの?
そんな事は、こちらが考える事ではありません
ですが、人間の身体的特徴を揶揄する文言は慎むべきでしょうね
ちなみに、そのお相撲さんの姿勢は蹲踞(そんきょ)と言います
そして、鈴木さんの本質論とやらは成り立っていませんね
反論があればどうぞ
HOとは1/87だから、1435mmだろうが、1067mmだろうが、
1/87で作ればHO模型と言って構わない。
模型ゲージが12mmの車両を12mmゲージ模型と呼ぶのは個人の自由。間違いではない。
新幹線をTTで作れば「TTの新幹線」と言って間違いではないし、
「12mmゲージの新幹線」と言っても間違いではない。
草軽をS縮尺で作れば「Sの草軽」と言って間違いでないし、
2ft.6in.÷64=12mmだから、「12mmゲージの草軽」と言っても間違いではない。
ドコービルゲージ(600mm)機関車を1/50で作れば「1/50のドコービル機」と言って間違いではないし、
「12mmゲージのドコービル機」と言っても間違いではない。
>ちなみに、そのお相撲さんの姿勢は蹲踞(そんきょ)と言います
蟹股式C53模型と言わずに蹲踞式C53模型と言う方がいいの?
で、それ以外をHOと呼ぶと嘘吐きで泥棒になってしまうらしい理由はまだですか？
誰がそう言ったの? 君が泥棒と呼ばれたの?
> >>77
> HOとは1/87だから、1435mmだろうが、1067mmだろうが、
> 1/87で作ればHO模型と言って構わない。
> 模型ゲージが12mmの車両を12mmゲージ模型と呼ぶのは個人の自由。間違いではない。
その自由である表記しか存在しないのはなぜですか？
本質論がHOなら、そう呼んでいる例が無いとオカシイのですが？
なぜ無いのでしょうか？
> 新幹線をTTで作れば「TTの新幹線」と言って間違いではないし、
> 「12mmゲージの新幹線」と言っても間違いではない。
> 草軽をS縮尺で作れば「Sの草軽」と言って間違いでないし、
> 2ft.6in.÷64=12mmだから、「12mmゲージの草軽」と言っても間違いではない。
> ドコービルゲージ(600mm)機関車を1/50で作れば「1/50のドコービル機」と言って間違いではないし、
> 「12mmゲージのドコービル機」と言っても間違いではない。
話がそれてしまっているようですが、そのような表記をしている例がありますか？
ありませんね
間違いじゃ無いかどうかなんて関係無いのですよ
成り立つかどうかの方が重要ですね
ちなみに、私は「HO1067とか12mmゲージと表記されてHOだけの表記は存在しない」と書いたはずですが
なぜ、「12mmと呼んでも間違いじゃ無い」なんて話がすり替わるのでしょうか？
問題は1/87 12mmにHO(だけ)の表記があるかどうかなんですよ
ありませんね
> 蟹股式C53模型と言わずに蹲踞式C53模型と言う方がいいの?
勝手に呼べばいいでしょう
でも、他の人にバカにされても私は知りませんよ
>勝手に呼べばいいでしょう
16番国鉄型は蟹股、と書いた人間に対して口出す必要もないでしょう。
>なぜ、「12mmと呼んでも間違いじゃ無い」なんて話がすり替わるのでしょうか
誰も言っていないなら、１／８０をHOと呼ぶことは泥棒でも嘘吐きでもないということですね。
誰かがそう言っていたのなら、その理由を最後まで説明せず逃げた間抜けってことですね。
もちろん鈴木さんは間抜けではないでしょうが。
ちなみに、私個人は泥棒とは言われていません。
> 16番国鉄型は蟹股、と書いた人間に対して口出す必要もないでしょう。
何度書けば理解できるのでしょうか？
蟹股は人間の身体的特徴を揶揄する文言であり、それを使う事は、世間一般的に好ましく無いのですよ
それをあえて、蟹股表現を使われるのであれば、私怨と取られても仕方ありませんね
何が言いたいのですか？
>>84
>なぜ、「12mmと呼んでも間違いじゃ無い」なんて話がすり替わるのでしょうか
ある模型が12mmゲージの模型なら、
1/87だろうが、1/120だろうが、縮尺如何に拘わらず12mmゲージ模型と呼んで間違いないです。
ある模型が1/87の模型なら、
16.5mmだろうが、12mmだろうが、ゲージ如何に拘わらずHO模型と呼んで間違いないです。
HO模型に関して誰かが縮尺のみならずゲージを明示したい場合、
「HO」の後に「n3.5」だの「1067」だの「12mm」だのを付記するのは自由です。
>ちなみに、私個人は泥棒とは言われていません。
そりゃそうでしょう。HO名称スレでHO名称の意見一つ書けないあなたには
最低限の評価さえ出来ませんから。
> HO模型に関して誰かが縮尺のみならずゲージを明示したい場合、
> 「HO」の後に「n3.5」だの「1067」だの「12mm」だのを付記するのは自由です。
自由かどうかなんて関係ありません
ゲージを付記する表記しか存在しないのはなぜですか？
と聞いているのですよ
もしくは、16.5mmゲージ以外の1/87鉄道車両模型で、ゲージを付記せずHOだけしか表記していない例を出して下さい
例を出すことができない話なら、本質とは言えないでしょうね
別に貴方に評価してほしいわけではありません。
単純な質問をしているだけです。
他者の考え方を嘘吐きだ泥棒だと言いながらも、 その理由が
個人の判断基準でしか説明できていないのはなぜですか？
説明ができなくなるといきなり比較論をはじめるのは
なぜなんですか？
あなたはこのHO名称スレで、HO名称は何かと言う意見一つ書けない。
そしてHO名称とは関係ない、
「嘘吐きだ泥棒だ」の話だけをこよなく愛するなら
「嘘吐きだ泥棒だ」の質問だのだけを
永遠に続けてればいいんじゃないの?
誰も話し相手する人は無いけど。
そんなのは個々人の自由。
個人の好みの動機など、知ってるなら教えて欲しいもんですわ。
そんな事知ったって意味ないけど。
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1343718259/
そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている
つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw
364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355
お 前 が 飼 わ れ て い る の か ｗ ｗ ｗ
> そんなのは個々人の自由。
> 個人の好みの動機など、知ってるなら教えて欲しいもんですわ。
> そんな事知ったって意味ないけど。
結局、範例は出てこないようですね
16.5mmゲージ以外全て、ゲージが判るように付記されているのですが、それが個人の自由だとすれば、鈴木さん以外の世界中の全員がその、個人の自由とやらを選択している事になりますよ
従って、個人の自由では無く鈴木さん一人の勝手な論拠だと言うことですよ
あげくに「個人の動機なんて知らない」ですか？
何処が本質論なんでしょうか？
本質なんて何処にもありませんね
HO模型にゲージ数値を付記するのは個人の自由。
HO模型は1/87を意味するのだから、12mmゲージなら87倍して実物約1067mmゲージの模型。
蒸機先生はHOの意味は1/87、と言ってるが、
下落合のプラモデル屋にたぶらかされて、HO=1/80と誤認してる初心者も居るから、
親切に国鉄在来線HO模型の表示を「HO,1067」などと書く人も居るだろう。
それはHO名称の意味を言えない、
初心者とか自称精密キット組み立てベテランとかのためのサービス表記。
> HO模型にゲージ数値を付記するのは個人の自由。
範例すら存在しないものは、個人の自由とは言えません
> HO模型は1/87を意味するのだから、12mmゲージなら87倍して実物約1067mmゲージの模型。
ですが、HOのみの表記は存在しません
> 蒸機先生はHOの意味は1/87、と言ってるが、
> 下落合のプラモデル屋にたぶらかされて、HO=1/80と誤認してる初心者も居るから、
では、12mm ゲージで楽しむ人は全員初心者となってしまいますよ
そんなはずは、ありません
> 親切に国鉄在来線HO模型の表示を「HO,1067」などと書く人も居るだろう。
> それはHO名称の意味を言えない、
> 初心者とか自称精密キット組み立てベテランとかのためのサービス表記。
全てに付記されている以上、その主張も正しくありませんね
もしそうなら、鈴木さん以外の全員が初心者であり、そのサービス表記を必要としている事になりますよ
従って、鈴木さんの論拠は、鈴木さん一人だけにしか通用しない事になります
あくまで、同じ主張をされるのであれば、範例をお示し下さい
蒸気好きさーん
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1343718259/
そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている
つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw
364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355
お 前 が 飼 わ れ て い る の か ｗ ｗ ｗ
http://hissi.org/read.php/gage/20120808/WW12WFFqUlo.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120810/SUpLZTR5OE8.html
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1343718259/
連日荒し、ご苦労様
http://blog-imgs-26.fc2.com/y/o/u/youno1/102470.jpg
へーえｗ？
http://hissi.org/read.php/gage/20120808/eDBGZEN1TWU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120808/QW9LajFCWlY.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120809/czdJdzdrK00.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120809/VUlwekNOUEs.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120810/R2ZEMUZrSkI.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120810/S3dYWkpEYkI.htm
http://hissi.org/read.php/gage/20120811/ZEpRcjNIblg.html
で、他にどれが名無しで荒らしたIDなんだいｗ？
妄想的偏執狂のキチガイさんよｗｗｗ
あれれ？
マルチポストコピペやAA貼りは荒しに該当する事を知らないのですか？w
で、私のレスの何処が荒しなんでしょうか？
初心者用2chガイドから読み直す事をお薦めします
ご存知無いのでしたら、そう言うレスは控えられたほうが良いかと
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
嘘吐きだ泥棒だと言う説明ができれば名称の話など
一気に解決に進むのではないかと思うのですが。
って言うか、まさにそこが「名称問題」なのではないのですか？
で、名称問題の根幹の部分で相手を泥棒だ嘘つきだと書いて、
「説明はできません。文句があるなら俺を論破しろ」って、
結局はアナタの個人的な思い込みで他者を「泥棒、嘘つき」
呼ばわりしていたんですか？
すばらしい論理ですね。
2chガイドや削除ガイドラインを読んでいないようですね
AA貼りも荒しだと、教えてあげたはずなんですけど
http://hissi.org/read.php/gage/20120811/SEtlUnUyMUM.html
しかも、自分の巣だけはsage てますねw
２ｃｈの大前提ルール。
荒 ら し に 構 う 奴 も 荒 ら し
つまり蒸気好きは粘着荒らしだと、確定しているんだがな
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . 蒸気好きーっ！ ) ）
ヾ､ ⌒～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
＿∩＿ ./ | / |
（ ＼ （゜＼./,_ ┴.／゜)（
￣￣＼ .＼. ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ｼｭｼｭﾎﾟﾎｫﾟｰｰｰｰｰｰ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼ -------ｯｯ---！！！！！
.＼ ＼ . ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
.＼ ＼ | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く（'⌒ ; ⌒
＼ ￣ <ニニニ'ノ ＼ ::⌒ ）
＼ .＼ ⌒`） :; ）
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
ここにも居るのかよ、蒸気好き氏への粘着ストーカーは。
そんなに蒸気好き氏に憧れてるなら弟子にしてもらえよ。
その後ナローの出現でゲージも表示しなければならなくなり
ナローはＨＯn××、標準軌はＨＯ無印となってＨＯ＝1/87に変化。
ＨＯ無印は無印を省略して現状1/87,16.5mm＝ＨＯとしても表記されている。
よって1/87＝ＨＯ＝1/87,16.5mmの解釈で良いのでは内科医。
この点を改善して、総てを1/87に統一しようと言う考え方がHOの出発点。
仮に「ゲージも車体も統一縮尺にする」と言う考えが無ければ、
敢えてHOなど創始しなくても既成のOOで我慢できたわけだ。
そしてHOの出発点には「ゲージも車体も統一縮尺にする」と言う考えがあるから、
狭軌模型を作る場合、模型ゲージ=実物狭軌ゲージ÷87 が導かれる。
だからこうしたHOの考えを出発点に持たない、
1/80車体、1/64ゲージの、蟹股模型 (下落合のプラモ屋さんの言う「HO」ネ) の考え方は、
HOの考え方と言うよりは、
戦後67年過ぎた今も内股を固持するOOに近い。
だから何なのですか？
OOに近いHOってことで良いんじゃね？
個人の好き勝手で近いとか遠いとか言うなら。
私に構い続ける貴方は？
> そしてHOの出発点には「ゲージも車体も統一縮尺にする」と言う考えがあるから、
> 狭軌模型を作る場合、模型ゲージ=実物狭軌ゲージ÷87 が導かれる。
それって、何処で決められているのでしょうか？
欧州大陸ローカルルールでは、HOは縮尺1/87で実物軌間1250~1700mmを16.5mmで作る事になっていたはずですが？
> だからこうしたHOの考えを出発点に持たない、
> 1/80車体、1/64ゲージの、蟹股模型 (下落合のプラモ屋さんの言う「HO」ネ) の考え方は、
> HOの考え方と言うよりは、
> 戦後67年過ぎた今も内股を固持するOOに近い。
勝手な考察は自由ですが、1/87 12mmもゲージ表記無しのHOだとする主張の例すら示す事が出来ないのでしたら、あまり勝手な考察はしない方が良いと思いますよ
従って車体もゲージも1/87で作ったC53は、
その模型ゲージに拘わらず「HOのC53模型」と称して問題ない。
実物話だが、
C53は3気筒単式煙管過熱式蒸気機関車ではあるが、簡単に言う時は
機関車の一種だから、
「C53は機関車」と称して問題無いのと同じ。
HO模型のC53を「HOn3.5のC53」と称するか
「HOのC53」と称するかは各人が決めればいい。
> HO=1/87が正しければ総ての1/87模型はHO模型。
> 従って車体もゲージも1/87で作ったC53は、
> その模型ゲージに拘わらず「HOのC53模型」と称して問題ない。
称するのは問題無いとして、その実例がありますか？
と、聞いているのですが？
実際にありませんので、運用上問題がでると言うことですよ
> 実物話だが、
> C53は3気筒単式煙管過熱式蒸気機関車ではあるが、簡単に言う時は
> 機関車の一種だから、
> 「C53は機関車」と称して問題無いのと同じ。
スレ違いの上に全く見当違いですよ
模型にする場合、問題がでるかどうかの話ですから
> HO模型のC53を「HOn3.5のC53」と称するか
> 「HOのC53」と称するかは各人が決めればいい。
鈴木さんは、それで良いのかも知れませんが
事実、世間では違うのですよ
ゲージが分からないと、誤解を招きその人が所有している線路に乗らなくなる可能性がありますから
鈴木さんが、言っている事はディスプレイモデルなら通用しますが
生憎、鉄道模型は走らせる前提の模型ですから事情が変わってくるのですよ
鈴木さんの主張が存在しないのはそのためです
実例があるか否かなど問題ではないです。
「1/87のC53はHOのC53模型」と言う命題に誤りは無いです。
逆にもし
車体1/80、ゲージ1/64、と言う実例があれば、これをHOと称する「実例」は誤り、となる。
http://www.youtube.com/watch?v=r8dXAUXgAPQ&feature=youtube_gdata_playerp
もしも↑のタイトルの「HOゲージ蒸気機関車」が1/64ゲージを快走する国鉄C53精密模型だとして、
車体1/80、ゲージ1/64の、お相撲さんドスコイ模型であるなら、
「HO」名称を曲用する蟹股模型(上半1/80、下半1/64)の「実例」と言える。
実例の有無は関係無いんですか？
Oが1/43やら1/48が有って問題無いのは、国別に運用がなされていて、
例外となる実例が無いから許されるとかからだとかほざいていた
人が居ましたが。
あ、OOも実例では1/76だけだから、実際は単独名称だとか言っていた人も
居ましたっけ。
融通効かない完璧主義者 って感じがするね
一般人としては正式(笑)な名称なんてどうでもいいよ
ただ何かの企画を叩きたいがためにいちゃもんつけてるだけのように見えるわ
カメラの一眼問題と同じだね
> >>120
> 実例があるか否かなど問題ではないです。
> 「1/87のC53はHOのC53模型」と言う命題に誤りは無いです。
実例が無い名称なんて、役に立ちませんし名称とは、言えませんね
> 逆にもし
> 車体1/80、ゲージ1/64、と言う実例があれば、これをHOと称する「実例」は誤り、となる。
しかしながら、実例として存在する事は事実であり
運用されている事も事実です
> http://www.youtube.com/watch?v=r8dXAUXgAPQ&feature=youtube_gdata_playerp
> もしも↑のタイトルの「HOゲージ蒸気機関車」が1/64ゲージを快走する国鉄C53精密模型だとして、
> 車体1/80、ゲージ1/64の、お相撲さんドスコイ模型であるなら、
> 「HO」名称を曲用する蟹股模型(上半1/80、下半1/64)の「実例」と言える。
貴方には、そんな事を決めつける権限など、ありませんよ
実例の無い名称がいくら正かろうが機能しないのであれば、話になりませんね
それから余談ですが、「下落合のプラモ屋」って、本当は金属屋さんではないのですか？
プラも作ってはいますが本業は、金属のはずです
名称は、正しく使うべきでは無いのですか？
やたら、再生回数が、多いですね
それだけ、その名称が受け入れられているって事でしょう
滋賀県の時間貸しサーキットって
HOのC53が走ってるの?
再生回数が多いのは、16番国鉄が蟹股なのは珍しくないが、
HOなのに、もしかして蟹股らしいと言う珍なる精密模型の
話題性が皆の興味を引いたんじゃないの?
>実例があるか否かなど問題ではないです。
実例が無くても良いとは初耳です。
もともと規格は実例が先にあってそれに合わせて作られるもので、
実体が合わなくなれば改正されるものです。
つまり、規格とは永久不滅のものではないということです。
以前どこかのスレで数学や物理学の定理と同一視した人がいましたが、
これと同じ思想ですね。
HOの意味が「実例」をもとに変更された、と言うなら、
いつ、どのような意味に変更されたの?
>HOの意味が「実例」をもとに変更された、と言うなら、
そんな事はどこにも書いていません。
もともとHOとはOの半分の意。
各種あったスケールのうち1/87をHOと定めたと言う事。
1/87の模型を作った人、メーカーがあったからこそ規格が生まれた。
昔はNは影も形もなかったが、製品が出てから規格化された。
実例に関係なくできた規格など存在しない。
1/87の開始時点でメーカーなどあーりません。
16番の開始時点でメーカーなどあーりません。
>各種あったスケールのうち1/87をHOと定めた
↑既にOO(1/76)という1/87に近い縮尺が存在するのに何でわざわざ1/87で作れとか言い出したの?
OOではゲージ縮尺とHO縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?
>もともとHOとはOの半分の意
↑現在ではHOとは何の意ですか?
×OOではゲージ縮尺とHO縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?
○OOではゲージ縮尺と車体縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?
>1/87の開始時点でメーカーなどあーりません。
そんな事はどこにも書いていません。
HOと言う規格ができた時の話です。
ですから、人、メーカーと書きました。
>↑既にOO(1/76)という1/87に近い縮尺が存在するのに何でわざわざ1/87で作れとか言い出したの?
何故だかは私には判りません。
>>もともとHOとはOの半分の意
>↑現在ではHOとは何の意ですか?
元々のOスケールが複数あることからして、約半分と言う意味だと思います。
見た目の問題と、名称が単一かどうかは関係あるんですか？
そうすると、呼んではいけないOは世の中に結構ありそうですが、
あれも嘘吐きで泥棒なんですかねぇ。
＞×OOではゲージ縮尺とHO縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?
＞○OOではゲージ縮尺と車体縮尺がチグハグで、エゲツナイからじゃないの?
ちゃんと>>1を読みましたか？
スレのローカルルールは守りましょうね。
歴史的流れを検討してるのよ。
模型の歴史には、誰だって出来るだけ実物の姿に近づこうとする努力の歴史があるでしょ。
> 作品解説の痛さを見れば程度が知れるｗ
まあ、工作している人なら絶対に書かない事を書いていますね
おそらく、エアゲージャーでしょうな
サーキットって、まさにそんな感じだよね。スケールスピードで350kmくらい？
さすが高速型モーターだねｗ
>各種あったスケールのうち1/87をHOと定めたと言う事。
各種あったスケールってどういうのが色々あったの?
実物1435mm模型を
車体もゲージも同一縮尺(HO)で作る方が
車体とゲージをチンバ縮尺(OO)で作る方がエゲツナイに決まってるでしょうが。
OOの存立基盤は16.5mmを一番古くからやってるから、既存のファンがそれなりに多いという以外ない。
HOの存立基盤は縮尺統一というOOより新しい規格。
>>133
>HOと言う規格ができた時の話です。
>ですから、人、メーカーと書きました。
HO=1/87を最初に始めた時、メーカーなど無かったです。
車体1/80、ゲージ1/64の国鉄模型規格を学生山崎氏が作った時も、メーカーなど無かったです。
16番メーカーがOゲージを見捨てて16.5mm模型を売り始めたのは山崎氏の規格制定の10年後。
それであなたはHOの意味を書けるの?
＞歴史的流れを検討してるのよ。
ならば客観的事実を書けば済む話ですよね？
アナタの私見を書き足す必要はありません。
＞模型の歴史には、誰だって出来るだけ実物の姿に近づこうとする努力の歴史があるでしょ。
その一方で“所詮模型は模型”と割り切った上で、模型ならではの遊び方を
愉しむ向きもあることをお忘れにならないで頂きたいですね。
趣味は飽くまで趣味ですから、仕事や学問とは違います。
努力の押し売りほど胡散臭いものはありません。
このスレ読んでいると鈴木さんって悪い意味で
融通効かない完璧主義者 って感じがするね
一般人としては正式(笑)な名称なんてどうでもいいよ
ただ何かの企画を叩きたいがためにいちゃもんつけてるだけのように見えるわ
カメラの一眼問題と同じだね
>まあ、工作している人なら絶対に書かない事を書いていますね
そんなに卑屈になる必要はありませんよ。
「工作」すれば指先は器用になるだろうが、
だからと言って自動的にHO名称問題に詳しくなるわけでもありませんから。
これはクルクル回すと極楽天国気分でしょうが
だからと言って自動的にHO名称問題に詳しくなるわけでもないのと同じです。
「工作」(模型屋製精密キットのハンダ付け組み上げも含む)好きな人は工作論書けばいいし、
クルクルが好きな人はクルクル気分を書けばいいだけです。
HO名称の議論は、そんな事の「ベテラン」言う理由で、詳しくなる分野とは違います。
>一般人としては正式(笑)な名称なんてどうでもいいよ
であれば、HO名称のスレに意見書く必要もないわけです。
二番目に出来たのがイギリス１／４３．５のＯオウ
三番目に出来たのがアメリカ１／４８の詐称Ｏさしょうオウ
１／４３．５＝Ｏの”正確に半分”がハーフオウ＝ＨＯの１／８７
ＨＯとは「Ｏの正確に半分」と云う意味である。
どうでもいいからわけのわからないオナニー議論しても意味ないんじゃないですか？
> 実例が正しい、と言う理由は?
日本語になっていませんよ
聞くなら、「この実例」が正しいかどうかでしょう
1/80 16.5mm名称の実例なら、16番とかもありますからね
しかしながら、実例の無いものは正しいとは、言えないでしょう
だって、誰も使っていないのですから
> 滋賀県の時間貸しサーキットって
> HOのC53が走ってるの?
さあ、私に聞かれてもそのお店の人ではありませんので、答えようがありませんね
> 再生回数が多いのは、16番国鉄が蟹股なのは珍しくないが、
> HOなのに、もしかして蟹股らしいと言う珍なる精密模型の
> 話題性が皆の興味を引いたんじゃないの?
これも日本語になっていませんね
1/80 16.5mmをHOと紹介している動画なんて、たくさんありますからね
ところで、名称問題になぜC53が関係あるのですか？
全くもって、意味不明ですよ
それがどうかしましたか？
必死になって、クダラナイ話をクダクダ並べる鈴木さんのほうが余程卑屈と言えるでしょうね
そう言えば、鈴木さんも模型自体の事に対してはレスがありませんねぇ
「エアゲージャー」と言う文言に必死になって反応する事自体が「卑屈」の証しだと思いますが？
私には、あまり精密には見えないんですけどもね
>>127
動画でのスピードなんて、編集時にどうにでもなるのではありませんか？
私も詳しいわけではありませんが
>歴史的流れを検討してるのよ。
>模型の歴史には、誰だって出来るだけ実物の姿に近づこうとする努力の歴史があるでしょ。
歴史的流れを検討(？)するならお前が自分で立てたスレがあるだろ
自分の巣をお留守にして何しに来てんだよw
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1325285469/l50
へー、じゃNEMのH0（エイチゼロ）の縮尺は1/90なんだねー。
自分で名乗る人がいたのは事実なんですけど？
その人に聞いてみたらどうですか？
>>44: 蓼倉 [] 2012/08/08(水) 22:57:21.15 ID:pkNxsDcE
このスレって、１６、５ｍｍと９ｍｍの、可哀想な２人だけの寂しいスレだね・
そもそも、荒し相手に事実を語る必要もありませんので
ワザワザ、午前0時を回ってから書いているところをみると、その辺の関係者である可能性が高いわけで
>「エアゲージャー」と言う文言に必死になって反応する事自体が「卑屈」の証しだと思いますが？
「エアゲージャー」って何の事?
タイヤの空気圧を測る人?
鉄道模型の書物に書いてある専門用語?
HOの名称の意味も書けない人の劣等感克服のための造語?
それとも、ドスコイ模型教(上は1/80,下は1/64規格) のお経に書いてあるの?
> 「エアゲージャー」って何の事?
今までに、散々書かれてきた事が理解できないのですね
> HOの名称の意味も書けない人の劣等感克服のための造語?
意味は、書いていますよ
鈴木さんの言う意味とやらは、実例が無いため既に破綻していますがね
> それとも、ドスコイ模型教(上は1/80,下は1/64規格) のお経に書いてあるの?
「ドスコイ模型教」って、なんですか？
意味不明ですので、答えようがありません
結局、名称論から特定規格の否定論になってしまっていますね
鈴木さんは、ウソつきですね
解かりません。
HOの名称も書けないのにHOの名称スレに居座り
劣等感の代償として他人を勝手な造語で見下したいと言う願望の現われじゃないんですか?
鉄道模型は上体縮尺は1/80、足元は1/64で作るべし、と言う日本にしかない規格です。
必然的に上回りは萎縮、下回りは雄大のヘンな姿になりますが、
その方が安定するから正しい縮尺より優れた模型である、という教えです。
このようなピラミッド型スタイルは日本の伝統スポーツの相撲でも重視されてます。
スモウレスラーは「ドスコイ!」の掛け声とともに、
この蟹股スタイルを取ります。
> 解かりません。
質問を書いた人がわからないのでは、ますます答えようがありませんね
> HOの名称も書けないのにHOの名称スレに居座り
実例の無い名称を正しいとする鈴木さんの事ですね
> 劣等感の代償として他人を勝手な造語で見下したいと言う願望の現われじゃないんですか?
って、鈴木さん自身の事を書いている事になってしまっていますが、それで良いのですか？(笑)
名称論とは、全く関係の無い話ですね
まさに、
>>161: 鈴木 [] 2012/08/14(火) 03:16:46.64 ID:il+Wqsvl
HOの名称も書けないのにHOの名称スレに居座り
劣等感の代償として他人を勝手な造語で見下したいと言う願望の現われじゃないんですか?
にピッタリ宛嵌まるところがニクいですよ
そりゃ、相手がリセット魔の鈴木さんですから
「リセット魔」程、強い者は居ないでしょう
だって、恥も外聞も無いンですから
押されるのは、当たり前ですよ
しかも、返しのセンス抜群にも、見えますが？あんまり真面目に、答えないほうが、いいと思いますが？
貴方が、どんな見方をしようが自由ですから好きなように、想像されればいいでしょう
ただ、貴方の見方が多くの人に共感を得られるかどうかは貴方次第ですし、私の感知するところでは、ありません
鈴木さんは、どうやら金属キットが、お好きなようですし。
多分、そういう人が、出てくるのを待っているだけではないでしょうか？
それまでの、暇つぶし？
ただ、ここにそんな人、登場しますかね？ 蒸気好きさんも、おっしゃってるじゃないですか、どうせ、エアゲージャーだろうって？
まあ、ちょっと自分も卑下しちゃってますが？
外野から見て、鈴木さんを楽しませてるだけに思いますが？ 蒸気好きさんのお年は知りませんが、お相手かなり若いと思いますが？
失礼かも知れませんが、馬鹿にされまくくってるように
お見受けしますが？
失礼しました
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1343718259/
そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている
つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw
364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355
お 前 が 飼 わ れ て い る の か ｗ ｗ ｗ
頭に血が上っておられるのですか？
？マークが多すぎて何を仰っているのか解りませんが
どうやら、このスレでも十数レスしか御覧になっていないようですし
貴方へのコメントは差し控えさせてもらった方がよろしいようですね
> 鈴木さんは、どうやら金属キットが、お好きなようですし。
何処にそんな事が書いてありましたか？
鈴木さんは、以前より「材質は関係無い」と主張されていたと、記憶していますがね
せっかく、ご登場頂いた久し振りの鈴木さんの味方ですから、鈴木さんに恥をかかすようなマネは控えてもらった方がよろしいかと思います
むしろ、微笑ましく見えてしまうのですが？ クエスチョンしたくなりますけど？
もし、鈴木さんより、お年下なら宜しいかと思いますけど？
それと、このやり取り面白く見えると思いますけど？今まで参加なさったかたも、只の野次馬では無いのでしょうかね？
いらっしゃるのでは、ないでしょうか？
親子のよう
微笑ましく見えるとか、面白いとは、仰ってますが
？マークだらけのレスで
2度続けての3連投で、どちらも書き忘れを補っておられるところを見ると、かなり感情的になっておられるように見えますよ
で、鈴木さんが金属キットがお好きだと言う根拠は何処にあるのですか？
鈴木さんに年令を聞かれたのですか？
私の年令は幾つですか？
こう言う掲示板で、年令の話をするのはどうなんでしょうかね
ま、答えられないのは承知していますので無理に答えて頂く必要はありませんので
それこそ、年令の話なんかスレ違いもいいとこですので、
鈴木さんに叱られるかも知れませんよ
まだまだ続けて下さい
拝見させて、頂きます。
> いや、ついつい書きたくなります
必死なのを、認められるのですね
でも、年令ネタで粘着するのは荒し行為ですよ
ただ、何だかんだ言って蒸気好きさん、楽しんでいらっしゃるのですね。
かなり よく出てくるわりには、かなりの小心者と見受けますからね？
コントの台本位にしか、お見受け出来ないと思いますけどね？
> まあ、ここで年齢ネタって、おかしいでしょう？
自分の書いた事お忘れですか？
鈴木さんの応援団の人は、鈴木さんと同じパターンでしたか
>>183
鈴木さんを上げたり下げたり、忙しい人ですな
支離滅裂なレス、お疲れ様でした
>>185
そうですか？
貴方のレスが一番ショーモ無いのは確かですね
まあ、今までのスレの排除者も、貴方に遮られて鈴木さんの思うつぼに、なってしまったんだと思うのですが？
おちゃらけの天才なだけで、鈴木さんのお話もたいしたことないと思いますけど？
貴方、鈴木さん応募してるわけでは、無いですよね？
どうみても、深夜のバラエティーなみのコントですけどね。
貴方、鈴木さん応援してるわけではないですよね？
でしたね！
> 結局、あなたが出てくるんですか？鈴木さんの思うつぼですね？
その割りには、鈴木さんが出て来ませんねぇ
なぜでしょうか？
> まあ、今までのスレの排除者も、貴方に遮られて鈴木さんの思うつぼに、なってしまったんだと思うのですが？
そう思うのは自由ですが、根拠は何処にあるのでしょうか？
> おちゃらけの天才なだけで、鈴木さんのお話もたいしたことないと思いますけど？
その割りには、鈴木さんの話は誰にもウケて無かったって知らないのですか？
> 貴方、鈴木さん応募してるわけでは、無いですよね？
> どうみても、深夜のバラエティーなみのコントですけどね。
深夜バラエティーならまだ笑う事ができますが
貴方の必死なレスを見ていると、痛々しくて笑う事すらできず、気の毒ですね
そりゃ、鈴木さんのオチャラケの方が貴方のゴミレスよりはマシじゃないでしょうか
かなりの擁護なさってますから？
あれ？
もう、ネタ切れですか？
仲間かどうか、読んでいて分からないのなら仕方ありませんけど？
そんな事はどうでも良い事ですから
ところで、「鈴木さんが金属キットがお好き」とか、私と鈴木さんの年令といった話の根拠は言えないのでしょうか？
ネタ切れなら、答えて頂きたいとおもいますが
素晴らしい連携プレーなさってると、思いますけどねー？
くだらない貼り付けを付けてる方も、いらっしゃるのですね？
どう思われます？
お二方？
しかしお話は、変わりますが ＨＯやＮや１６番の線路に、歴史を感じますかね？面白いところに、着目なさいますね？
ましてや、ＨＯやＮや１６番は、歴史が浅いのでは
ないでしょうか？
それを、議論するって？もしかして
ここも、笑うとこなのでしょうか？？
漂わせて いらっしゃるから？
こんなゴミレスに、付き合って？
> しかし、世の中には
> くだらない貼り付けを付けてる方も、いらっしゃるのですね？
そうですね、確かにAA貼りは見苦しいしクダラナイですね
> ここも、笑うとこなのでしょうか？？
さあ、私には分かりかねますが面白かったら笑えばいいのではありませんか？
他人に聞くことではありませんね
ただ、蒸気好きさんが言っていた、鈴木さんが金属キットが好きと言った理由は、これだけ貴方にちょっかいを出しているからですよ。
多分、貴方にはお仲間もいるでしょうが
鈴木さんに、いらっしゃるでしょうかね？
貴方に、そこまで、執着するのは貴方個人では無く、貴方がこの２ちゃんねるで、本当に金属キットを作っていると信じているからでは
ないでしょうか？
ちゃんちゃん？
ゴミレスですからね
> ただ、蒸気好きさんが言っていた、鈴木さんが金属キットが好きと言った理由は、これだけ貴方にちょっかいを出しているからですよ。
だとすると
>>171 名無しさん＠線路いっぱい [] 2012/08/14(火) 12:32:45.69 ID:LygSdHrK
> 鈴木さんは、どうやら金属キットが、お好きなようですし。
> 多分、そういう人が、出てくるのを待っているだけではないでしょうか？
> それまでの、暇つぶし？
↑とは、辻褄が合いませんね
後から付けた理由のようにみえますが
鈴木さんが私にちょっかいを出しているのは、事実ですが
> 多分、貴方にはお仲間もいるでしょうが
> 鈴木さんに、いらっしゃるでしょうかね？
いらっしゃるように聞いていますが
それも、結構有名な人が
> 貴方に、そこまで、執着するのは貴方個人では無く、貴方がこの２ちゃんねるで、本当に金属キットを作っていると信じているからでは
> ないでしょうか？
意味不明のレスですねぇ
私は、信じるも信じないも、読者の判断によるものであり書き手次第だと、申し上げたはずですが？
そこで、執着してくるなら、それはただの逆恨みだって事なんですけど？
まあ、ゴミレスですけど？
日本語って、もっとも原始的で、奥が深いですからね？
ほほー ・・？？
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1344574412/
狙ってらっしゃるのでは、無いのですか？？
「ゴミレス」って言葉が、やたら貴方にはウケたようですね
そんなに、お気に入りでしたら
その大賞とやらは、貴方に差し上げますよ
ゴミレス１６番大賞などを、授与されまして？？
・・ｗ
該当者は、貴方しかいませんよ
過去の受賞者に比べると、かなり小粒の１６番大賞では、ないのでしょうかね～？
http://hissi.org/read.php/gage/20120816/N3I1dm1TMFU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/a004NDNENWw.html
堂々の大賞ですよ
そうなんですかね？
でも、お二方の偉業に比べられると、とてもとてもおそれおおくて、Ｎゲージ１６番ゲージのゴミレス大賞は、頂けないと思いますｗ
>>190
【悪口】蒸気好きと語ったスレ【Ｃ５３・１６番】ゴミレス大賞で、宜しいのでしょうか？
何処でつながるのですか？
根拠をドーゾ
それとも、必死にチャンスをうかがっていたのですか？(笑)
お二方の、２ちゃんねるに賭ける、並々ならぬ熱い思いには
頭を下げるしか、ありませんから
大賞は、是非とも、仲良しお二方で、受賞されて下さいませ。
いえいえ貴方の、
そのトボケた振りをしての執念深さや、
脈絡の無さには一生勝てそうにありませんので、慎んで御辞退申し上げます
何かわたくし、楽しい感じがして参りましたのに？
お二方に、ついで？？
http://hissi.org/read.php/gage/20120816/N3I1dm1TMFU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/a004NDNENWw.html
散々、ゴミレスだと自己アピール頂きましたので、貴方が授賞すべきですよ
トボケながらのレスで、辻褄が合わなくなっていますよ>>219
まだまだ貴方には、その手段で事を運ぶ能力が備わっていないようですね
このまま、続けられるのも自由ですが、無理があるでしょうね
【悪口】蒸気好きと語ったスレ【Ｃ５３・１６番】ゴミレス大賞
ではなく
【悪口】蒸気好きと語るスレ【Ｃ５３・１６番】汚れスレ大賞
で御座いますね？
あれ？
そんな簡単に自分が荒しだと白状するなんて格好悪く無いのですか？
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1343718259/43-44
そのスレは荒しの人が立てたスレですので、私は一切関知していません
そこへ私が一度も書き込んでいないのは、貴方が一番よくご存知のはずですが？
そのスレが、汚れているのは事実のようですね
まあ、私の知った事ではありませんがね
ささやかなプレゼント贈りに、なられませんでした？
格好悪く無いのですか？(笑)
そうそう、貴方様は、もう少しわたくしを
追える方と、思っていましたのに？
ざ～んねん。
誰とですか？
追って何の意味があるのでしょうか？
誘い方がヘタクソすぎるような気がしますが？(笑)
やっぱり、【この２ちゃんねる鉄道模型 スレ潰し 汚れゴミスレ大賞】は、
鈴木さんと、蒸気好きさんが、満場一致で
授賞だと 思いまーすｗ
異議あり。
ゴミレス大賞候補は鈴木と鈴米だ。
> やっぱり、【この２ちゃんねる鉄道模型 スレ潰し 汚れゴミスレ大賞】は、
> 鈴木さんと、蒸気好きさんが、満場一致で
> 授賞だと 思いまーすｗ
何を信じるかは読者次第であり、書き手の説得力によるのですよ
ゴミレス連発の人が、何の脈絡も無い話を突然出してきても、誰が真に受けるのでしょうか？(笑)
しかも、既に満場一致は破綻しているようですね
>>236,>>237
自分の思い通りにならないと、すぐに壊れちゃうようですね(笑)
ま、誰にもマトモに相手はしてもらえ無いでしょうがね
①ＨＯはＯＯの改良型であって、ＯＯの軌間と車体の縮尺を一致させる目的で創作された。
②まず３．５ｍｍスケール＝１／８７が最初に決まり、その計算結果1435÷87=16.5からゲージを１６．５ｍｍとした。
③その後の１９３０年代頃に１０年程続いたＯＯとＨＯの「歴史に残る大論争」は、
１／７６ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
１／８７ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着。
④何度も記しているように、ＨＯは16.5mmを表す用語ではなく、１／８７を示しているのである。
考察
ＨＯとは標準軌間の車輌を軌間・車体を同一縮尺でＨＯスケール(１／８７)化する事であって、その軌間(ＨＯゲージ)は計算式
1435÷87で得られる１６．５ｍｍであり、ＨＯとは３．５ｍｍスケール１／８７の意味が非常に強いのであって、軌間１６．５ｍｍ
を表す用語ではないし、プラやブラス等の材質や模型にした時の車体の大きさには無関係で有る事もお分かりいただけよう。
結論
名称詐称四兄弟。
①1/80,16.5mmは狭軌軌間の車輌なので、ＨＯではありません。
②1/80,16.5mmは軌間(１／６４)と車体(１／８０)の縮尺が異なるので、ＨＯではありません。
③1/80,16.5mmは軌間と車体の縮尺が１／８７ではないので、ＨＯではありません。
④1/80の16.5mmゲージは計算式1067÷64で得られる１６．５ｍｍなので、ＨＯゲージではありません。
1/80,16.5mmの正式な「規格名」と「固有名称」は現時点では存在しませんので名無し模型であり、1/80,16.5mmをＨＯ，ＨＯゲージ
とすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ，うそＨＯゲージとなりますので、初心者は悪質な誘導に惑わされぬように注意して下さい。
哀れ～ ｗｗｗ
②16番ゲージ国鉄型(山崎氏創案)は、ゲージ1/64の規格なので16.5mmゲージである。
③16番ゲージ国鉄型(山崎氏創案)は、16.5mmゲージで、1435mmのHOの16.5mmゲージと同じ数値である。
④だから16番の国鉄型はHOである。
と、④で一挙に棒高飛び、ね。
哀れ ～ ｗｗ
日本の な～かの
２ちゃんねるの な～かの ちっさい ちっさい
お二方～ ｗｗ
２ちゃんねるの分析解説博学講座？？
そう言えば、他スレで>>234と同じように「スレ潰し」と、私に言いがかりを付けてきた人がいましてね
スレ潰しとはムダレスを連投したりして、レスを消費してスレを潰す行為だと、申し上げたんですが
その人は、その時既に壊れちゃってましてね
聞いて貰えなかった事がありました
その時、思ったんですが、私が潰したのはレスなんかじゃ無くて、その人の「安物の自尊心」だったようです
貴方の「小さい、小さい」を読んでいると、自尊心を支える為に、必死に叫んでいるような気がしますね
焦点がボケてますよ
どれか、段落を一つ引用してそれを書いた方が、効果的ではないでしょうか？(笑)
わ～
それ、蒸気好きさんに、言っては
ヤバいです～
また、少し前に、戦ってた人と同じ感じで
脳味噌の中が、弾け飛んでしまいます～ ｗｗ
ゴミスレ大賞 ～ｗｗ
老いも、若いも
ゴミスレ大賞 ～ｗｗ
フルスロットル ～ｗｗｗｗ
え～
まじまじ、ＪＫなんですけど ～ｗｗｗｗ
ほんとだ～
このスレ上で、三番目だ～
とのような模様の
中継を送らせて、いただいております。
３カメさん、お願いします。
事件は、会議室で
起こってるんじゃな～い！！
浅学非才 ～
じゅうろくばんのローマ字綴りから「Ｊ」だとさ。普及するか見物だな。
そうなれば東京ＨＯクラブは東京Ｊクラブに名称変更では内科医。
二人とも1/80,16,5mm派の意見聴衆や意向など馬耳東風。
1/80,16,5mm派の総意を求めぬ唯我独尊名称の行く末は明らかでは内科医。
偉い変な人なんて、沢山いるからね。
車体1/80、ゲージ1/64で作る1067mm模型を「Jゲージ」と称するのは反対。
しかし「1/80,16,5mm派の総意」なんてあるの?
車体1/80、ゲージ1/64で作る1067mm模型をHOと称したいという意見だけでしょ。
それは構わないが、だとしたら「HO」とは全体、何を意味するのか、
明確に書けなければならない。
山崎氏は「16番」の名称の一部として「1/80,16,5mm」を明確に規定してる。
それを「HO」と言い換えたいと言うなら、「HO」とは何を意味するの?
1/80&1/64混浴模型をHOの名称使って販売する模型屋も、都合の悪い事は頬被りですよ。
儲けにつながらない「総意」などはダンマリ専門でしょ。
「J」は、一度使ってみて浸透しなかった呼称ですから鈴木さんが反対せずとも、広がるかどうかわかりませんよね
そんでもって、鈴木さんの言う意味とやらは、実例が無いため既に破綻していますが
まだ、自分の主張は正しいと思っているのですか？
あと、言って置きますがショーモ無いオチャラケは、また変な人を釣ってしまいますのでやめといた方が良いでしょうね
では車体1/80、ゲージ1/64で作る1067mm模型の
ご希望の名称をどうぞ。
「16番」「HO」「HOゲージ」「1/80 16.5mm」
相手に通じれば何だって構わないと思いますけど
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなｗ
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかｗ？
38 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ
それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか？
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)
39 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか？
40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり 粘着のキチガイ＝蒸気好き ｗｗｗ
コピペのとおりじゃん
病院R、精神科のほうなｗ
41 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1343718259/
そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど？
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね
42 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)
また、リセットですか？
相手に聞く前に、自分の主張を破綻させない事が大事ではないでしょうか
どちらが、荒しか分かりやすい貼りですね
罵詈雑言が荒しの特徴ですから(笑)
私は、HOとは1/87の意味と何度も言ってます。
HOの意味すら書けずに、
車体1/80, ゲージ1/64の大股開き模型＝HOとはこれ如何に?
山崎喜陽氏
井門氏
西葛軌道の田淵氏の3人。
それらの論述にはごく細かい部分で賛成出来ない部分も含まれるとはいえ、
いずれもHOの意味だけは明確に書いてる。
HOの意味を曖昧にしてボヤカシてるのは、
1/80の蟹股模型はHOの仲間だと言ってる人達じゃないの?
慇懃無礼な嫌みったらしい態度も荒らしの特徴だよなｗ
でも、1/80 12mmは、HOとは呼ばず必ずゲージの分かる表記がついて回るのですか？
破綻している主張を続けても、だれも説得できないでしょうね
そりゃ、罵詈雑言を浴びせられれば、嫌みの一つも言うでしょう
罵詈雑言を擁護する貴方も荒しでしょうね
総意。
1/80がHOと呼ばれるのが適当かどうかも総意ができていないようですが。
>1/80,16,5mm派の総意を求めぬ唯我独尊
「1/80,16,5mm派の総意」って具体的にどういう内容なの?
そんなものあるの?
一応自覚はあるんだなｗ
もう片方の天真爛漫っぷりが微笑ましいですよね。
嫌みにイチイチ反応し、更に荒らす人達を見ていると
自己紹介で、深みに嵌まって行かれる姿が哀れでなりませんね
荒しさんに、一番効くのが嫌みのようですから(笑)
勿論、相手によって使い分けてますから
嫌みを使うのは、
他人を簡単に否定する人=荒し
だけですので(笑)
ｗ
>>269 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2012/08/19(日) 20:50:15.75 ID:J0ft+VQ1
>慇懃無礼な嫌みったらしい態度も荒らしの特徴だよなｗ
↑では、無かったのですか？
荒しさんは、やっぱり辻褄が合わなくなって主張が破綻するようですね
返答に答えず、話をズラしての質問ですか？
行き詰まっていることを、自己紹介しなくても良いでしょう
ちなみにあなたが「荒し」でないと思うのはどういう感じの発言なわけ？
一度聞いてみたかったんだわ。
では、この人は荒しでは無いと仰るのですか？
http://hissi.org/read.php/gage/20120819/TUdxeGJsQ24.html
完璧な荒しであるし、この人を否定できずにこのレスの的になっている方を否定する事は、荒しと同類と判断できるでしょうね
簡単な話ですよ
いや、そうじゃなくて、「こういう発言なら荒しではないと思う」ってのを具体的に聞きたいわけ。
簡単な話でしょ？
貴方が簡単だと思うのなら、判断できるでしょ
煽りや、罵詈雑言、AA貼り、マルチポストなんかは荒しでしょ
それを肯定するのも荒しでしょ
私に聴くより、2chガイドや削除ガイドラインを読む方が先ですよ
普通に建設的な話をすれば、良いだけの事でしょ
その程度の事も分かりませんか？
そして、2chガイドや削除ガイドラインぐらいは、読んでおくべきでしょうね
当たり前の事ですが
あんたも建設的な話なんてちっともしていないけど…。
荒らしに構うのは相手の思う壺だって事、何で判らないのかな。
どこの誰だか分からない、名無しの
「あなたの考え方を聞かせろ」なんて質問に、答えているんだから、充分建設的ですよ
相手の考え方を引き出す場合は、自分が誰でどんな考え方をしているかを書いた上でないと相手にされないのは、一般社会では当たり前でしょう
それに、荒しに対して建設的な話が通用しますか？
しませんね
思う壺かどうか、見てて分かりませんか？
荒しは、無理のあるコピペばかりで、浮いちゃっていますよ
ID変えれば、返ってこない名無しの人が言うべき台詞では、ありませんね
それを言うなら、コテでどうぞ
一度２chってものを学習し直して来いよ。情弱ロートルはほんと生きてるだけで迷惑だよなw
>>281の踏み絵を踏めないようですから、荒しの人だったのでしょう
「都合の悪い事」とは、この事ですな
少なくとも、同じ相手だと分かるはずですがね
それを、無意味だと言うのなら、「蒸機好き」に粘着している貴方の存在も無意味だと言う事ですよ
まあ、いつもの煽りですから、気にしませんが
2ch勉強し直さなきゃならないのは、貴方の方ですよ
削除対象満載ですから
バ関西塵エテ公の独り猿回し乙ww
本当に2ch勉強し直した方が良さそうですね
削除がどういう仕組みで行われているのか分かっていないようですので
それから、「バ関西人」は別人の12mmゲージャーだったはずですがね
>まあ、世の中なんて、そうやって決まって行くもんでしょ。
>偉い変な人なんて、沢山いるからね。
マツケソや芋は小物 ユウジやイマイは大物
大物はＨＯゲージで意見が合う。昨日の敵は今日の友。ゲラゲラ
単純にこれだけ荒し認定の基準を語る方ですから逆の具体例をどう示されるか聞きたかっただけ
なのですが、結局我田引水な理屈で敵認定して、ということになってしまうのですね。
どこの誰かもわからない人間と言いますが、あなたこそ一度もそのような情報を明かしていない
のですから同じようにコケにした態度を取られるのでは？それを気に入らないといちいち反論し、
その原因を指摘されても聞き入れないのですから状況は一向に変わらないと思いますよ。
ネットは不条理の塊です。不満は残るでしょうが不必要な面倒に巻き込まれる前に引き下がって
しまうのも「正解」だと思いますよ。
> 単純にこれだけ荒し認定の基準を語る方ですから逆の具体例をどう示されるか聞きたかっただけ
> なのですが、結局我田引水な理屈で敵認定して、ということになってしまうのですね。
まずは、2chガイドや削除ガイドラインを読みなさいと書いたはずですけど？>>283
それを読まずに「我田引水な理屈」ですか？
話になりませんよ(笑)
> どこの誰かもわからない人間と言いますが、あなたこそ一度もそのような情報を明かしていない
誰がそんな事を言いましたか？
名無しでは、ID変えれば同じ相手かどうかも分からないのですよ
そんな相手にマトモな話ができますか？
できませんね
> のですから同じようにコケにした態度を取られるのでは？
そりゃ、荒しの邪魔をしてるんだから当たり前でしょうね
しかも、荒しの方が正しいと言わんばかりのレスですね
>それを気に入らないといちいち反論し、
マルチポスト全てに反論するなんて不可能ですよ
> その原因を指摘されても聞き入れないのですから状況は一向に変わらないと思いますよ。
本当に変わっていないと、思っているのですか？
自分の巣だけを見てるんじゃありませんか？
> ネットは不条理の塊です。不満は残るでしょうが不必要な面倒に巻き込まれる前に引き下がって
> しまうのも「正解」だと思いますよ。
そんな事を、ワザワザ書くことによって、荒しを喜ばせている事に気付かないのですか？
まあなんにせよ、それだけ荒しを肯定するんだから、荒しだと言われたって仕方無いでしょう
だから、貴方の巣は私が居なくなっても荒れたまんまなのではありませんか？
No 名無し模型の名称候補一覧 早見表（登場順）
３>ＥＳ。 ４>ＳＥ。 ５>Ｈゲージ。 ６>ＨＪゲージ。 ７>Ｙ。 ８>ＹＨ。ＫＨ。 ９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。 １０>ＳＳ。
１１>ＪＲゲージ。 １２>１６番（スケール）。 １３>ＨＯx or ＨＯx80。 １４>１６．５ｍｍゲージ。 １５>ＪＨ。 １６>ＨＯu or ＨＯu80。
１７>８０１６ゲージ １８>８０６４スケール。 １９>８１ゲージ。ＨＩゲージ。 ２０>８６スケール。 ＨＲスケール。 ２１>SF。 ２２>EOえいとぜろ。
２３>EZえいとぜろ。 ２４>PE。 ２５>SSE。 ２６>USE。 ２７ >ＪＳ。 ２８>ＪP80。 ２９>ＨＯg80 or ＨＯg。 ３０>００だぶるれい。
３１>ＳＦゲージ。 ３２>８０はちまる。 ３３>16B。J80。S8。 ３４>１６mmワイドor１６ｗ。
蒸気好きさんのこと好きですね？
まあ、エアーレスですｗｗ
Yゲージ(山崎氏発明ゲージ)
Kゲージ(砧カプラーサークル発祥、喜陽ゲージとも言えるね)
イチロクゲージ(16番よりは言い易い?)
>>300氏は
「16番」の名称でなく、「16番日本型」の名称を言ってるように思えますが。
鈴木
Ｎゲージの面汚しだな ｗ
消絵失背路 ｗ
名無し模型と称して居るのだから１６番日本型に他ならないと思われ。
１６番日本型には名称が存在しない。哀れなり。
その反動、うっぷん晴らしの被害者が１２ｍｍ厨。
「１８>８０６４スケール。」
↑は「16番日本型」総てを表していない。
「16番日本型」とは
1/80車体＋1/64ゲージ(1067mm)
1/80車体＋1/87ゲージ(1435mmの私鉄)
1/87車体＋1/87ゲージ(1435mmの新幹線)
の3種類がある、という複雑さ。
その他「16番日本型」とは日本型を総て16.5mmで走らせるという趣旨からすれば、
1/80車体＋1/64ゲージ(762mm)
1/80車体＋1/36ゲージ(600mm)
も含まれると考えられるかも知れない、という難解さを持ってる。
むしろ、縮尺は同じなのに走らせる線路が異なる煩わしさがない方がいい。
先生、質問です。
京王線の模型をHOスケールで作る場合、ゲージは何ミリで作ったら良いのでしょうか？
見慣れたな ｗｗｗ
まあ、所詮２ちゃんねるで騒いでる奴らしい ｗｗｗ
１／８０（八十分の一）、１６．５ｍｍは、
「ＨＪ」ゲージ がいいのでは。
なにかと「エッチ・・・」と言いたがる（言いなれてる）人にも
「エッチジェー」は言い易いだろうし。
「Ｊ」がなんとなく「日本の」を連想させるし。
語源？ 「Ｈａｃｈｉ Ｊｕｕ」ですよ。
氏ぬまで、やる奴多いからな
何時までも、やって欲しいな ｗｗｗ
壱王
age
>>307
>先生、質問です。
>京王線の模型をHOスケールで作る場合、ゲージは何ミリで作ったら良いのでしょうか？
当然1372÷87=１５．７７ｍゲージじゃ。
スパイクが嫌いな軟弱厨は１６．５ｍｍゲージにて涙目。
ゲージとスケールは正確に。
脳溶けトレアンチ模型厨鈴木
身体 爺さま ｗｗ
ウド鈴木 ｗ
>ＪＡＭ行ったらＩＭＯＮでは1/8016.5mmの名称を「Ｊ」と命名たとさ。
>そうなれば東京ＨＯクラブは東京Ｊクラブに名称変更では内科医。
>302
>Yゲージ(山崎氏発明ゲージ)
>Kゲージ(砧カプラーサークル発祥、喜陽ゲージとも言えるね)
>イチロクゲージ(16番よりは言い易い?)
>312
>「ＨＪ」ゲージ がいいのでは。
これだと東京ＨＯクラブは名前が
東京Ｊクラブ，東京Ｙゲージクラブ，東京Ｋゲージクラブ，
東京イチロクゲージクラブ，東京ＨＪゲージクラブ
になるぞ。受け入れると思うか。
名前案もこのように見ていくと
１６厨が乗り換える気を興す許容限度内に収まっているか自己判別出来ると思う。
そうは言っても、
「ＨＯ」に居座ろうという言い訳にはならんよ。
この壁乗り越えは至難だが乗り越え無ければ名称問題の未来は無いぞ。
条件は、１／８７＝ＨＯは犯さぬよう・50%以上の１６厨に”我慢の範囲内”と認められるよう。
ガンガレこのスレの住人。
居座るも乗り越えるも、もうすでにそうなっちゃってるって人には
どうでもいい話。
呼んではいけないって他人を説得したいなら、論理的に頑張りましょう。
日本車を車体1/80, ゲージ1/64の上下チンバ縮尺にした模型を
「HOの一種」と称するのは
もうすでに笑われちゃってるが、今後も笑われて続けていいって人には
どうでもいい話。
妄想並べて、既常に笑われちゃってる鈴木さんにとっては
今後も、笑われ続ける事なんてどうでもいい話
名称は「スケールにはリンクしないスケールには無関係な16.5mmゲージ」
を表す名称とするのは当然。
いえ～い♪ オマイラ、考えてる？
と称している団体は極めて少ない様だ。私の見た限りではＫＡＴＯぐらいか。
ＭＰ出展でも著名な早稲田大学の立て看にはハッキリと「日本型１６番」と記されている。
メーカーではＴＯＭＹでは全てのポスター・看板が「１／８０・１６．５ｍｍ」と。
因みに、ブースにいた社員氏に看板を指差して「ＨＯではないのですか？」と問うたところ、
「弊社では、名称を変更しました」と明言された。
「何と呼ぶのですか？」
「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり、です」
「長くて呼びにくくないですか？」
「まぁお店では、えっちおー“でも”、通じる“とは”思いますよ」
「ＴＯＭＩＸさんとしては？」
「はい、当社では公式に“１／８０・１６．５ｍｍ」です。
世の中の流れはもう止めようがないのだろう。
こうなるとＫＡＴＯの旧態依然さと固執振りがむしろ奇異に思えてくる。
私は、取り敢えず「じゅうろくばん」と呼ぼう。
「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてん・・・」じゃ長すぎる。
ここの契約社員さん達 遊び心無いよね～
他スレ レイアウトの住民達がつぶやくスレとか
面白いよ？ ♪
まぁ確かに「俺様の考え方と違う」って理由で他人を嘘つきだ泥棒だと
言うようなレベルの人に笑われても、どうでもいいですね。
計算勝負じゃ
鈴木に、勝てないからな ｗｗ
模型作るのって、計算も出来ないとな ｗｗ
此処にも、エアゲージャーが居ましたか(笑)
小学生レベルの計算が、貴方にとっては難しいのですか？
模型工作やってりゃ、もっと難しい事に直面しますよ
うわ 反撃の仕方
幼稚 ｗｗ
確か
フルスクラップの人ですよね ｗｗ
そもそも、>>331,>>332が幼稚極まり無いレスですよ
12mmエアゲージャーさん(笑)
貴方の巣へ、行きますか？
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1343718259/
で、煽りですか？(笑)
荒しはいけませんねぇ
１２ｍｍなんて
やりませんけど？
もっと 精密でないと、興味
沸きませんから ｗ
まさか、フレキ以外のレールで走らして、喜んでるんじゃないんだよね？ ｗ
バレバレですよ(笑)
「うわ」でね
それから精密を求める人が、小学生レベルの計算の話なんかしませんよ
トボケても無駄ですねw
文尾のwの使い方も同じですよ
公的機関による正式名称が定まっていなく、１００％のコンセンサスを獲得している名称も
ない以上、どう呼ぼうが個人の自由の範疇にあると考えるからです。
しかしながら、このスレ＆関連スレの両サイドの主な主張を見る限り、１／８０≠ＨＯの方に
理を感じます。（ものの言い方に問題があるとは思いますが）
相当多くのメーカーや専門誌が既にＨＯ呼称を廃しているのを鑑みても、筋としては、縮尺が
異なる模型には異なる名称を与える方がより多くの人々にとってより親切であると思います。
故に、個人レベルでも「今迄の慣習があるからＨＯでいいや」という保守的な考え方はそろそろ
卒業しようと思っています。
算数で何をどう勝負したんですか？
まぁ貴方が自分勝手なルールで勝負を決めて喜んでいるなら、
それはそれで幸せで喜ばしいことではありますが。
実物のカーブを、計ってレイアウト作れるからさ
おじいちゃんが、ナローのレイアウトに、拘るのはさ
レイアウト有りきで、車両作るってことなんだよ？
ナローのじいちゃん、伊達に永い間作ってるんじゃないんだよ？
まさか 知っていますよね？
蒸気のプロですよね？？？？ ｗ？
飛ばしまくったほうが、たのすういーかな？
蒸気の 人？ ｗｗ
宿題やったか？
夏休みは明日で終りだぞw
何にも、知らねーんだな
蒸気やってるくせに
１６番しか
知らねーのかよ？
レイアウト計算も
出来ねーんだろうな～
はっずかし～ ｗｗ
ナロー 古典蒸気の じょーしき～ ｗｗ
場化相手に してたとは～
ショック だわ～ ｗｗｗ
うわ～
知らねーのか～
蒸気機関車やってて～ ・・・
しゅっぽぽか
まさかの～
はぁ～
いくら現代蒸気といえど
古典蒸気は、レイアウト有りきだから
レイアウトのカーブ計算してから 作るんですよ
だから、拘るじいちゃんは、カーブに拘るんですよ
年いった老練の、ナローゲージャーは、レイアウト有りきなんですよ
じょーしきですがね
知らないんですね
伊達に、老練では
無いのですよ
はぁ～ ｗｗｗｗ
蒸気のプロ
シカト？？？
しゅっぽぽ？ｗｗ
何で 古典蒸気のナローが、レイアウト有りきなのか
何で、ナローのレイアウトが
フレキに拘るか知らない蒸気の奴が、いるとはね！
恐るべし 現代蒸気のプロフェッショナル ・・・・・・
お幾つ？ アンタ
いや～ がっかりだわ
蒸気のプロフェッショナルさんよ！
だからといって、古典蒸気のナローのじいちゃん
イジメるなよ
多分、アンタより
凄いからよ
何だったっけ？
マタ～リと？
だっけ？
蒸気機関車は、マタ～リ なんて、走ってね～から？？？
マタ～リなんてしてたら
脱線しちまうから ！
だから、ロッドのスムーズさに、拘って作るんだから ！
>>349
>>350
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1293952687/487-490
はっずかし～
古典蒸気のナローが？
マタ～リと走る
車の塗料の
変なセミグロスの黒の
１６番の
Ｃ５３が？？
ｗｗ？
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . 蒸気好きーっ！ ) ）
ヾ､ ⌒～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
＿∩＿ ./ | / |
（ ＼ （゜＼./,_ ┴.／゜)（
￣￣＼ .＼. ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ｼｭｼｭﾎﾟﾎｫﾟｰｰｰｰｰｰ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼ -------ｯｯ---！！！！！
.＼ ＼ . ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
.＼ ＼ | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く（'⌒ ; ⌒
＼ ￣ <ニニニ'ノ ＼ ::⌒ ）
＼ .＼ ⌒`） :; ）
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
もしかしたら、アンタのほうが、少し
まともなのかな？
ＨＯ＝１／８７１６．５ｍｍなので不可は当然で変更する等は御法度。
この壁乗り越えは至難だが乗り越え無ければ名称問題の未来は無いぞ。
条件は、１／８７＝ＨＯは犯さぬよう・50%以上の１６厨に”我慢の範囲内”と認められるよう。
ガンガレこのスレの住人。
居座るも乗り越えるも、もうすでにそうなっちゃってるって人には
どうでもいい話。
呼んではいけないって他人を説得したいなら、論理的に頑張りましょう。
それが理解できず、あろうことか天体の運行のような人為を超越したものと
捉えてしまう特殊な思考回路があって初めて１／８７＝ＨＯ原理主義者になれる訳で。
ゆえに、多くの人にとってこの原理主義者との対話は著しく困難度の高い作業となるのですね･･･。
規格としての秀逸さとは何の関係もありませんね。
“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。
歪んでいるのがｗ？
知恵遅れにも程があるな。
規格とは厳密に規定されているから規格なのであって、そうでなければ規格として存在し得ないんだよｗ
３Φのネジと書いておきながら、直径がまちまちだったら困るだろｗ？
そんな程度のことも理解できないようなら、人間辞めてしまえｗｗｗ
スレ違い且つ禁止事項。>>1を読め。
君がそう思うなら、勝手にそう思っていればいいでしょう。
1/80・16.5ｍｍをお嫌いな人に無理矢理好きになれとは誰もいいませんよ。
個人の好き嫌いは飽くまでも個人の問題です。決して一般論には成り得ません。
あと、>>366では>>363の反論になってませんよ(笑)。
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼び得るか否かの議論は、1/80・16.5ｍｍ自体の
>規格としての秀逸さとは何の関係もありませんね。
この人ゲージ名称スレで
再び車体1/80、ゲージ1/64の上下チンバ規格が秀逸とかドートカの頓珍漢な話を開始しましたね。
>君がそう思うなら、勝手にそう思っていればいいでしょう。
>1/80・16.5ｍｍをお嫌いな人に無理矢理好きになれとは誰もいいませんよ。
>個人の好き嫌いは飽くまでも個人の問題です。決して一般論には成り得ません。
自分の「車体1/80、ゲージ1/64規格が秀逸」なる意見は「一般論」で、
反対者の意見は、「個人の問題」なわけ?
何を仰りたいのか解りませんが、>>364は1/80・16.5ｍｍの名称議論を進める上での
大前提を書いたつもりですが。それのどこが頓珍漢ですか。
先ずは1/80・16.5ｍｍそれ自体が秀逸な規格であることを認めることから始める、
至極当り前のことではないでしょうか。
1/80・16.5ｍｍ自体がお嫌いな人が1/80・16.5ｍｍの名称議論に割り込んでくるのが
そもそもおかしいですよ。
＞自分の「車体1/80、ゲージ1/64規格が秀逸」なる意見は「一般論」で、
私がそんなこと何処に書きましたか？
アナタのほうが頓珍漢ですよ…今に始まったことじゃありませんけど(笑)。
必要以上に感情的になっちゃうのね。
>>370>>371は曲解かつ悪意に満ちたレスだな。
>先ずは1/80・16.5ｍｍそれ自体が秀逸な規格であることを認めることから始める、 至極当り前のことではないでしょうか。
車体1/80、ゲージ1/64という世界遺産レベルのチンバ縮尺模型が秀逸か否かなんて、
あなたがおっしゃる「個人的好き嫌い」の問題じゃないの?
あなたがそれでも、車体1/80、ゲージ1/64という模型は秀逸と言うならその理由をどうぞ。
「私はHO(蟹股HOでなく本物HOネ)のホッパー車が蟹股模型に転用できるから、
車体1/80、ゲージ1/64という模型は個人的に好きだ」
とかいう好き嫌いの話抜きでね。
「車体1/80、ゲージ1/64の模型は秀逸」
などと、優劣論を書いておきながら、
反対論書くとそれは個人的好き嫌いなどと一蹴するのはダメです。
しかも彼が優劣論書いた後の反対論は、
追随者に拠る
「スレ違い且つ禁止事項。>>1を読め。」などというケチ付けに守られてる。
しかも彼が優劣論書いた後の反対論は、
追随者に拠る
「スレ違い且つ禁止事項。>>1を読め。」などというケチ付けに守られてる
しかも彼が優劣論書いた後の反対論は、
追随者に拠る
「スレ違い且つ禁止事項。>>1を読め。」などというケチ付けに守られてる
しかも彼が書いた優劣論は、
追随者に拠る反対論叩き
「スレ違い且つ禁止事項。>>1を読め。」などというケチ付けに守られてる
ほぅ。
「車体1/80、ゲージ1/64規格が秀逸」という意見は一般論じゃなくて好き嫌いの問題なの?
完全に一本取られてます。
1/80 16.5mmの“秀逸さ”を語りたければこっち（名称問題）じゃなくて「優劣論系スレ」でやって下さい。
ここで余計な嘴を突っ込んで醜態を晒していては、他の16番愛好者の品位まで貶めることになりますよ。
『優劣論』なんてのは比較対象があって初めて成り立つもの。
言い掛かりも大概にしたら？＞俺より一本足りないオジサン
>この人ゲージ名称スレで
>再び車体1/80、ゲージ1/64の上下チンバ規格が秀逸とかドートカの頓珍漢な話を開始しましたね。
名称スレで「チンバ規格」なんて言い出す方が余程、トンチンカン
鈴木さんは、>>1を無視して優劣論を展開
>>371
>自分の「車体1/80、ゲージ1/64規格が秀逸」なる意見は「一般論」で、
>反対者の意見は、「個人の問題」なわけ?
千円さんの意見は「1/80 16.5mmは素晴らしい」と言う意見であり、優劣論では無い
従って、一般論
対して、鈴木さんの意見は、「チンバ規格」なる文言を使った1/80 16.5mm劣性論
つまり他の規格より劣っていると言う優劣論
優劣論は、個人の好き嫌いに過ぎない
当たり前の話
>車体1/80、ゲージ1/64という世界遺産レベルのチンバ縮尺模型が秀逸か否かなんて、
>あなたがおっしゃる「個人的好き嫌い」の問題じゃないの?
単に、長所を評価しているだけなので、あくまで一般論ですよ
>あなたがそれでも、車体1/80、ゲージ1/64という模型は秀逸と言うならその理由をどうぞ。
理由は、既に何度も書かれている話ですから、今更聞く人は、世界遺産レベルのアホですよ
>「私はHO(蟹股HOでなく本物HOネ)のホッパー車が蟹股模型に転用できるから、
>車体1/80、ゲージ1/64という模型は個人的に好きだ」
とかいう好き嫌いの話抜きでね。
その話が長所である話であり、鈴木さんの知らないリアル社会では、一般論なのですよ
それに、日本で2番目に普及している規格を許す許さないの話をしている鈴木さんの意見は明らかに個人の好き嫌いですよね
>>376,>>377,>>378
長所を褒める事は、一般論に成りうるのですが、短所を突く事は一般論にならず、個人の好き嫌いなのですよ
千円さんは他の規格と比べての意見は言っていませんよ
質問がオカシイでしょ
一般論だって、言ってますよ
>>381
これで鈴木さんの勝ちですって？(笑)
リアル社会で、人と会話した方がよろしいかと
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１６番の人達って２ちゃんねるなんて、やらないって聞きますから
そうだね。12mmみたいにならないように気をつけないと、ね。
>1/80・16.5ｍｍそれ自体が秀逸な規格である
まずは千円亭主様直々に、
上に書いた「1/80・16.5ｍｍそれ自体が秀逸な規格である」なる
意見は
(1) 一般論として書いたのか?
or
(2) ①千円様個人がこよなく愛する「上下チンバHO」鉱石貨車は上下等縮尺の米国製HO貨車を転用出来るから秀逸な規格である
②千円様は何十年も上下チンバHO模型を買い集めてしまったので、トニカーク彼の人生であり
愛着がある(当人以外は関係無い話)
という個人の好き好きのレベルに過ぎない秀逸論なのか?
(1)か(2)か名言して貰わないと、とり巻きの「蟹股HO」マンセー共が、騒ぐばかりじゃ話が進みませんね。
アホにしか見えないって知ってます？(笑)
そんな質問する前に文章理解力が無さすぎますね
取り巻きなんかじゃありますけど、普通に文章を読めば理解できるはずですけど？
千円さんの意見は、何かと優劣比較をしたものでは無いのですよ
そんな質問する前に文章理解力が無さすぎますね
取り巻きなんかじゃありませんけど、普通に文章を読めば理解できるはずですけど？
千円さんの意見は、何かと優劣比較をしたものでは無いのですよ
以前にも、書きましたが蟹股とは身体的特徴を揶揄する文言であり、誹謗中傷にあたります
つまり、鈴木さんが個人の好き嫌いで書いているのは明白ですね
文章理解力が無いのは誰だろうか？
>それ自体が「秀逸」な規格である
「秀逸」という言葉自体が、他と比べて優れているという意味です。
つまり、
秀逸と言う言葉を使った次点で、明らかに優劣を比較していることになって、
1/80・16.5ｍｍそれ自体が他の規格よりも良いといっているんです。
なんだか、二律背反でお互いに落第合戦とかあったけど、
日本語そのものが怪しいと、論理的に頑張れないよな。
貴方の意見は理解しました
確かに、「秀逸」と言う単語だけを捉えればそのとうりでしょう
「この規格は蟹股でチンバ縮尺だからダメ」
と言う意見に対した、
「この規格は秀逸である」と言う反論なのですがね
日本語には、単語だけでなく流れもあります
貴方の意見は鈴木氏の「蟹股でチンバ縮尺」と言う意見を肯定しているように見えますが
その辺りはどうなんですか？
身体的特徴を揶揄する鈴木さんの意見を支持されるのであれば当然、マトモな人からの反論が出るでしょうね
それよりも私が>>364で問いたかったのはここでの議論への参加資格です。
“ＨＯ”と呼び得るか否か以前に“1/80・16.5ｍｍ”それ自体がお嫌いな人が
1/80・16.5ｍｍの名称問題に口を挟むのがそもそもおかしいです。
少なくとも>>364に真っ向から反論するようなお方はここでの議論
＝1/80・16.5ｍｍ名称問題に関する議論＝に参加する資格は無いものと考えます
故にこのスレから早々に御退席願いたいものです。
○通り（とおり）
＞>それ自体が「秀逸」な規格である
＞「秀逸」という言葉自体が、他と比べて優れているという意味です。
だからといって、>>364が優劣議論だと決め付ける理由にはならないね。
少なくとも、比較対象となるゲージ／スケールをボロクソにあげつらうようなことを書いて
初めて『優劣』に言及した、と言えるわけで。
ただ単に1/80・16.5mmを誉めただけの書き込みは『優劣議論』には程遠いし、尚且つ他の
規格を貶したわけでもないから、このスレの禁止事項にもあたらない。
車体を1/80、ゲージを1/64で作る模型は上下チンバ縮尺と言ってるだけ。
模型の事実は事実であり模型の評価とは関係無いです。
「チンバ縮尺だからダメ」などと何処に書きましたか?
このチンバ縮尺には理由があります。
米国大型車のHO模型と日本小型車の模型を、
ほぼ同じ大きさになるまで縮尺をずらして、
同じ線路で同時に走らす目的で山崎氏が発案したものです。
>私はこのスレで優劣比較議論をするつもりはありません。
だったら
>>364 ：千円亭主
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼び得るか否かの議論は、1/80・16.5ｍｍ自体の規格としての秀逸さとは何の関係もありませんね。
>“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。
↑みたいな事書かなきゃいいのに。
んで、上の意見はあなたの大好きな区分けに拠れば
一般論なんですか? それともあなたの個人的好みなんですか?
そう書いている時点で駄目だろ。
お前のブログにでも帰れ。
今更何を？
何度も書いていますが「チンバ」は下肢障害を揶揄する文言であり、放送禁止用語でもあります
鈴木さんは一度ならず、事あるごとに使っていますね
つまり、ダメと言っているのと同じです
それを、白々しい言い訳で逃げようとするのは詭弁と言わざるを得ませんな
＞「秀逸」という言葉自体が、他と比べて優れているという意味です。
そこで言う「他」とは何でしょう。
そもそも千円氏は「それ自体」と書いているわけで、それ自体がよくできたもの
という意味で書いているように見受けられますが。
＞なんだか、二律背反でお互いに落第合戦とかあったけど、
＞日本語そのものが怪しいと、論理的に頑張れないよな。
そうですね。
片方だけが正しい”二律背反”とか言い出しそうな人が居ましたね。
放送禁止用語なんて放送会社が業界内で勝手に決めたものですけど?
＞片方だけが正しい”二律背反”とか言い出しそうな人が居ましたね
それって『浅学非才』を他者を見下す意味で言ってる変な人のことですか？
放送禁止用語だから使うな、というのではなく、
そういう意味にとられる用語を使うこと自体を
指摘されているのではないですか？
まあ、他人がどう思おうと、好きな言葉を使うというなら
それはそれでアナタらしい判断基準ではあるのでしょうが。
あの人もねぇ。
本来へりくだって使う言葉を敢えて他人に使うことで、
相手を見下す意味を婉曲に表現しているってことなら
それはそれでまだヒネリが有ってよかったんですけどね。
どうも、本当に漢字の意味そのままだと思い込んでいたような。
やはりホンモノっぽい人みないな。
バッカじゃないの？
そう言う言葉を使えばダメと言ってるように取られても仕方無いでしょうに
某356氏も言ってるように、客観的見解として使う文言ではありませんよ
悪口言われるから反論しているだけだというが、悪口言われるそもそもの理由も考え直せ。
イマイの話・喪連退会した芋が商標登録すると言っているので某アマチュア(明電舎営業次長タブーチ君との噂)
の助言により先手を打って商標登録をする。
退会時の騒動に対する芋への報復だとか。
マツケソの話・喪連会員親族(モアの母との噂)の通夜にて着席して５分したらイマイがやって来て、
オレに喧嘩を売るつもりか外に出ろと言ったので通夜なので出ないと言ったら頭部を数回殴られたので警察へ連絡した。
イマイは傷害犯として警察に連行され言う事を聞かないので殴ったと供述した。
事実が記事通りなら、公的機関代表イマイの行いは大人のする事じゃないよな。そこら辺のガキと変わらんよ。
恥ずかしい恥ずかしい。
揚げ足を取りにこられたようですな
私に対する悪口を他スレも含め全て読みましたか？
上の方の私と鈴木さんのやり取りを読みましたか？
私に対する悪口を放っておけるってだけで12mm工作すれの粘着荒しさんだと思われてしまいますよ
私にまとわりついている粘着荒しさんは、自演の常習者ですから
もし、違う人ならコテでどうぞ
2chルールをよく読んだ上でね
「バッカ」は放送禁止用語じゃないの?
「バッカ」って
放送禁止用語になってますよね。
意味が理解できませんか？
鈴木さんは放送禁止用語を使うかどうかの話では無く
それを、使えば否定したことになると言う話ですよ
また、話をズラしていますね
同じように、鈴木さんに対して「ダメ」と否定しているのですよ(笑)
それがどうかしましたか？(笑)
それを、使えば否定したことになるよと言う話でしたけど？
日常生活で、放禁用語を全て使わないなんて、ほぼ不可能ですからね
鈴木さんと同じレベルの読解力のようですね
>>416
12mmゲージは嫌いでは、ありませんよ
で、その話をするって事は1/80 16.5mm をダメだと言っていると認めるんですね？(笑)
大体だ
蒸気好きなんて
紛らわしい名前
つけないでね～
ちゃんと、(現代日本の蒸気好き）って
名前つけてね～
恥ずかしいから～ ｗ
アンタは要らない(笑)
２ちゃんねるは、楽しいかい？
あんた 昔の日本のキットは、組みがいがあるって言ったけど
それなら、ホワイトメタルだらけの昔のイギリスのキットなんて
もっと凄いぜ
昔は、今でいうマルチ素材キットだからさ
あんた
キットに、本当に拘ってるのかい？
日本の蒸気機関車が好きなだけなんじゃないかい？
スレッド立てて
喜んでるなんて
幼稚じゃないのかい？
おりゃ おりゃ おりゃ～
つやつや蒸気ブルトーザーＣ５３の
お通りだ～い
お通しは 付いてないぞ～
ビール ゴクゴク～
セミグロスのブルトーザーに逆らえると
思うなよ～ ｗ
２ちゃんねるのレス
書きまくっちゃうからな～ ♪
スレ違いなんですけど？(笑)
それから、昔の日本のキットがどうかなんて話なんかしてませんけど？
だから、オマエさん要らないって
こいつらが、いる限り ＨＯ １６番 １２ｍｍのスレッドで、ちゃんとした話しは
出来ないね・
仕切る？
私に対するレスですので、貴方は関係ありませんけど？
それとも、自演だから関係あるとでも？(笑)
そりゃ、自分がマトモだと勘違いしている貴方から見れば、そのコテ3人のマトモなレスに違和感を感じるでしょうね
一度も、世間一般的なマトモなレスが無いのですから
黒光りの暴走ブルトーザーＣ・５・３
このことは、1/80・16.5ｍｍの名称問題を論じる上での大前提です。
だから敢えて何度でも書きます。
１０円・・
あ 千円？
もう少し、沢山 新しい人作っといたら？ ｗｗ
>“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。
理由を言ってもらいましょうか?
「私がこよなく愛する車体1/80、ゲージ1/64の蟹股HO鉱石貨車は本物のHOを格安で転用可能だから」
みたいな個人事情じゃなくて。
＞“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。
こんなの当然だろ。誰でも理屈抜きで納得がいくはずさ、1/80・16.5mmの愛好家なら。
一々反論する理由がそもそも見当たらない。
俺より一本足りないオジサンよ、貴様は1/80・16.5mmが嫌いなのか？
だったら何しにここへ来る？
今度は、鈴虫
あ・・ 鈴本か
よく云うよな、散々
色々なスケールけなしといてな？
Ｎゲージ １２ｍｍ Ｏゲージ ナロー 諸々
まさに、最悪の１６番厨房じゃね～の～
個人的な理由じゃない素晴らしい鉄模規格って、存在するんですかね。
まぁ個人の集まりである、なんらかの団体が推す規格ってのはあるでしょうが。
個人的な理由じゃない説明ができるなら、それを先にしていただいて
決行ですよ。
っていうか、そちらをずっと待っているんですけどね。
某３５６って、なんか安っぽい洋服ブランドみたいだな？ ｗ
で、1/80 16.5mmがダメな規格だと言う理由を説明してもらいましょうか
縮尺が合っていないなんて言う個人的理由じゃ無くて
あんまり
相手されてないよ？
寂しいの～？
私は車体1/80、ゲージ1/64の模型が「ダメな規格」なんてどっかに書きましたか?
書いてはいないけど、そう思ってるよな？
でなけりゃ千円氏の>>432に反論するのは何故？
「“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。」
↑ これ個人的な偏愛の心情なの?
それとも一般論なの? どっちなの?
ことなんでしょうね。
>個人の好き嫌いは飽くまでも個人の問題です。決して一般論には成り得ません。
千円さん、あなたの
「“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。」
という意見は一般論なの? 「個人の問題」なの?
で、無ないとすると>>434見たいな質問する必要無いし
ワザワザ、蟹股とかチンバ縮尺なんて貶める表現する必要も無い
1/80 16.5mm愛好者に対する挑発と思われても仕方ありませんよ
本当に違うのなら、>>403に対してもキチンと弁明すれば良いものを、揚げ足取りで返せば>>405
認めたのと同じですよ
あと、私の知り合いにも下肢が不自由な人がいますので鈴木さんの表現は大変胸糞悪いのですよ
鈴木さんへの反論に対して、不充分な説明と揚げ足取りや質問返ししかできないのですか？
不充分な、説明しかできないのなら鈴木さんの意見が通る事は未来永劫ありませんよ
「“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。」
↑の意見は「個人の問題」として言ってるのか「一般論」として言ってるのか聞いてます。
実に面白いね
昔の操り人形劇みたいだね
糸の操作
アップ アップ してますね！
登場させ過ぎじゃないの？
人格、全て一緒になってるよ ｗｗ
千円さんは既に、その趣旨を>>397で説明済みです
その趣旨に対して、関係無い質問は控えるべきでしょう
関係無い質問だから、答えが返って来ないのですよ
それよりも、鈴木さんが常に言ってる
下肢障害者を揶揄する文言について、キチンとした説明が必要でしょうね
当然、その人達を揶揄し貶めている訳ですから
アレかアレだな。
言葉尻への執拗なのは、鈴木さんでしょうね
何せ、数十レスを平気で消費する人ですから
今回も、趣旨説明が終わっていても同じ質問を繰り返していますから
ところで、貴方の私に対する粘着も執拗ですね
「アレ」ってなんですか？
エアゲージャーの貴方が含みを持たせたらところでな何の影響も無いでしょうけどね
相当影響している様子だが？ww
見事に、釣られましたねw
含みは何も無いって、白状したようなものですよw
とれいん誌３５０号前後のマツケソ殴打事件記事から
イマイの話・喪連退会した芋が商標登録すると言っているので某アマチュア(明電舎営業次長タブーチ君との噂)
の助言により先手を打って商標登録をする。
退会時の騒動に対する芋への報復だとか。
マツケソの話・喪連会員親族(モアの母との噂)の通夜にて着席して５分したらイマイがやって来て、
オレに喧嘩を売るつもりか外に出ろと言ったので通夜なので出ないと言ったら頭部を数回殴られたので警察へ連絡した。
イマイは傷害犯として警察に連行され言う事を聞かないので殴ったと供述した。
事実が記事通りなら、報復とか喧嘩売るとか公的機関代表イマイの行いは大人のする事じゃないよな。
そこら辺のガキと変わらんよ。恥ずかしい恥ずかしい。
ＨＯ＝１／８７１６．５ｍｍなので不可は当然で変更する等は御法度。
この壁乗り越えは至難だが乗り越え無ければ名称問題の未来は無いぞ。
条件は、１／８７＝ＨＯは犯さぬよう・50%以上の１６厨に”我慢の範囲内”と認められるよう。
ガンガレこのスレの住人。
頭大丈夫か？
自分を心配したら？(笑)
アレなんだろw
オレも読んだが、はらわた煮えくりかえるから報復、と出てたな。
イマイお粗末で笑える。
イモン提唱のＪの阻止が本当の報復かいな。
マツケンは騒ぎを起こしておきながらモアに詫びの一言も無しと伝わってますぜ。
例の葬儀中、散々今井氏を挑発してたとか。因みに今井氏はモアに詫びに行ったとか。
芋は震災写真とか鰻重とか便所写真とか、後、土曜朝の駅での写真撮影(何故か女子高生が多い)とか、
自分の井の中を公開するとか、話題に事欠きませんぜ。
あなたが鉄模ゲージ論よりも、
鉄模有名人の警察沙汰付きケンカや
井門氏の「写真撮影(何故か女子高生が多い」とか、
芸能週刊誌レベルの話題が大好き、という話でしょ。
井門氏はHOなる用語の名称について既に自説を詳しくHPで公表してます。
あなたは、井門氏程度のHO名称の意味についてどこかに書いたの?
自分に味方してくれる人に対しては、ゲージ論を書かなくても良いのですか？
同じように、指摘すべきだと思いますけど？
蒸機好きは「粘着キチガイを晒すスレ」を建てられるほどのアスペだから、蒸気好きのレスは完全スルーが良いと思う。
精神を病んでる人の相手はするだけ無駄。
頭の中が、普通の人達とは違う構造のようですものね。
鈴木は自分と同じベクトルを向いているとおぼしき井門義博が叩かれたのを腹立てているだけ。
鈴木の味方なんて鈴米しか居ないから安心しるw
>>466
ワザワザID変えてまで見苦しいぜ、名無しの鈴木君w
>>467
だったらお前は蒸機好きの粘着ストーカーか。
そんなに蒸機好きに憧れてるなら弟子にしてもらえよw
へぇ~
あのスレ立てた、粘着荒しの方がマトモだって事ですか？(笑)
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1345366044/1
http://hissi.org/read.php/gage/20120808/WW12WFFqUlo.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120810/SUpLZTR5OE8.html
それから、「アスペ」の意味知ってます？
「キチガイ」とは、意味が違いますよ
他人を批判する前に、自分の姿を理解するほうが先だと思いますけど？
>>467
普通の人なら仕事かガッコ行ってる時間にスゴいタイミングでの相槌デスネw
自演丸出しですよ
だから、「アスペ」って貴方の自己紹介なんですけど
「アスペ」「ステマ」の意味も知らずに乱用する辺り、本物のようですね
>>465
ありがとう
ところで、粘着荒しの
>>466,>>467の人には、ゲージ論スレだからスレ違いだって指摘しないのですか？ 鈴木さん
自分で自分にありがとうってw
＞>>465
＞ありがとう
そうだね、間違えた
でも、「アスペ」の使い方の間違いには、突っ込まないんだね
本人だから、仕方無いかな？
>>468
改めて、ありがとう
こんな状況だからそう考えるのもわかるけど、あまり度が過ぎるとちょっと引くぞ。気持ちに余裕を持とうや。
これだけ、自演だらけの荒しがいると
そう言うレスをすれば、荒しだと思われても仕方ないから普通はレスを控えるんだよね
平気でレスしてくるのは、同一人物の証拠
しかしまあ、模型の話もゲージ論もしないで粘着だけとは畏れ入ります(笑)
違うって根拠示せるの？
自演っぽかったからワザワザ書き直し？(笑)
まあ何を言ってもまともには受け取らないだろうけど、
仮想と現実ごっちゃにしてると本当に狂うから気をつけた方がいいよ。
あのねぇ
本当に狂ってる方を指摘できない時点で、不自然なんですよ
貴方が両方キチンと指摘できたら、信用しますけど？
それから>>471同一IDならまだ、信憑性がありますが「他人」がなぜ被害妄想だと、断定できるのでしょうか？
つまり、全て自演だと言われても仕方無いのですよ
貴方がもし、別人なら誤解されるような事は書かない事ですね
もう一つ、>>474みたいに書き直すのも不自然極まり無いのですよ
>自分に味方してくれる人に対しては、ゲージ論を書かなくても良いのですか？
あなたはゲージ名称論書く人間を「味方」だの「敵」だので区別してるの?
私には「敵」も「味方」も居ないです。
HO=1/87を主張する人でも間違った根拠かも知れないし、
HO=1/80を主張する人の中にも正しい根拠があるかも知れない。
私はそれらの意見を見て書いてるだけです。
私は「井門のHOはファインスケールではない」と井門製品ファンに反論した事がありますけど?
HO=1/80を主張する人間は味方だから、
何か書けば「○円氏乙ですぅ～」だの「>>465ありがとう」だの書いて手を握り合って、
「味方」の頭数増やせば「敵」に勝てるなどと言う三流軍事将棋とは違います。
私は蒸機先生の意見そのものをいくら批判しても、
蒸機先生いう人間そのものを「バッカジャナカロカ」などと批判した事は無いですよ。
敵味方の話では、ありませんよ
指摘する相手としない相手の違いは何なのでしょうか？
味方してくれる人には、ゲージ論しなさいて指摘しないのですか？
鈴木さんは、「蟹股」「チンバ縮尺」「ドスコイ」と1/80 16.5mm及びそれを楽しむ人を完全にバカにしてますよ
詭弁は、いい加減にした方がよろしいかと
「蟹股」「チンバ縮尺」「ドスコイ」だ、なんて何処に書きました?
1/80・16.5mmそれ自体については種々書いてるでしょ。
1/80・16.5mmの愛好家に対して直接には何も書いてないけど。
それを、侮辱する事自体
それを選択した人を侮辱しているのと同じですけど
で、鈴木さんが指摘する相手を選ぶ基準は何？
察するに、自分に対して否定的な人に対しては指摘しているが、味方してくれる人には指摘してませんな
侮辱しました?
上回り1/80、ゲージはなんと1/64の模型って
他人に胸を張って説明出来る理由があってそうなったんじゃないの?
荒らしに構っても仕方ないと思うけど
このことは、1/80・16.5ｍｍの名称問題を論じる上での大前提です。
だから敢えて何度でも書きます。
因みに、他の規格（例えば、1/80・13ｍｍとか1/87・12ｍｍとか）がダメだとは
全く思っておりませんので、念のため。
“1/80・16.5ｍｍは素晴らしい”＝“他ゲージはダメ”などと云う短絡的思考を
以て勝手に深読み(笑)してもらっても困ります。
あなたも人がよさそうだけどそれじゃ基地外の神経逆なでするだけですよ
スルーが吉です
>“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは素晴らしい鉄模規格です。
その理由は一度も聞いてませんけど。それともあなたの好き嫌いレベルの感想?
1/80・16.5mmのことをチンバだの蟹股だのとどれだけボロクソ言ってもその愛好家を否定したことにはならないんだから
1/80・16.5mmは素晴らしい、と言ったらすなわち他のゲージはダメ、にはならないよね。
敢えて>>486にはアンカー つけてません（＝特定の人に向けたレスではない）ので
どうぞ御安心下さいませ。
信奉する山崎氏は言っている
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
だからＨＯは１／８７１６．５ｍｍでも間違いではない。
全体の文脈にもよるが、
仮に山崎氏がそのように書いてるとしたら、誤解を招きやすい書き方と思います。
オイオイ…>>459は鈴木ぢゃねーよw
何度も書いていますが
鈴木さんの表現は「蟹股」「チンバ」であり、身体の特徴または障害を揶揄するものなのですけど？
それをバカにしていないなんて、詭弁に過ぎませんよ
規格自体は、鈴木さんの表現に値するものでは無く、胸を張れるものですがね
そもそも貴方はそういったスレッドを建てる人をマトモだと
お考えなんですかね。
多分に蒸気好きさんも攻撃的にはなっていますが、
そういうスレッドを建てる人の方がよほど
攻撃的なのではないかと。
結局は相手の言葉尻が気に食わないという以外の
名称に関する論拠は無くなってしまったという
ことでしょうか？
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ｵﾚﾊ蒸気好きｻﾏﾀﾞｿﾞ ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } ｵﾚｶﾞﾀﾀﾞｼｲﾝﾀﾞ... | （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 見るスレ間違えたかな・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . 蒸気好きーっ！ ) ）
ヾ､ ⌒～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
＿∩＿ ./ | / |
（ ＼ （゜＼./,_ ┴.／゜)（
￣￣＼ .＼. ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ｼｭｼｭﾎﾟﾎｫﾟｰｰｰｰｰｰ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼ -------ｯｯ---！！！！！
.＼ ＼ . ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
.＼ ＼ | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く（'⌒ ; ⌒
＼ ￣ <ニニニ'ノ ＼ ::⌒ ）
＼ .＼ ⌒`） :; ）
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
不毛な論戦頑張ってね。
＞不毛な論戦
そうだな。その通りだな。このスレは不毛(＝hage)な鈴木にはちょうどイイ。
０ゼロ，Ｏオウ：
０，欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4” 31.75mm
Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。
で、あいかわらず基礎から先には行けないんですね。
相変わらず基礎だけなんですね。
ヤマ氏は１６番日本型の名称はＨＯでは無い事がスタートラインと教えている。
相変わらず基礎だけなんですね。
と思うぜ。
私もそう思っていますよ。
慣れ親しんだ外国型など忘れる輩が増えると云うことなのだな。
言ってる事、意味不明。
↓コレ、1/80ガニマタ厨のことだろｗ
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お詫びとご報告
お客様各位
弊社アルバイトスタッフが
弊社発刊誌にご投稿された一部のお客様をイ
ンターネット上で誹謗する内容を発言していたことが判明しました。
関係者の皆様及びお客様には
多大なるご迷惑とご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。
この事態を厳粛に受け止め、
今後この様な事が繰り返されないよう、
社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。
株式会社ネコ・パブリッシング
-------------------------------------------------------
いかにもアリバイ工作だけしましたってレベルの
スゲー目立たない嫌々渋々の謝罪広告だな
■鉄道ホビダス 表紙ページ
『お詫びとご報告』 の赤リンクあり
http://rail.hobidas.com/
■『お詫びとご報告』 のページ
http://rail.hobidas.com/20120912_owabi.html
「蒸気好き」
からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。
さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ
会場はこちら↓
粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1345366044/
これからの名称
B～C＝Nゲージ
D～E＝HOゲージ
F～G＝Oゲージ
H以上＝1番ｹﾞｰジ
A以下＝Zゲージ
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても
●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
● ９mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
● ９mm ＝ 1/150 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435㍉｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435㍉｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
「 狭軌 1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「 狭軌 1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
_,. -――- __
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,. ´ 、 ` ､
／ /ヽ ヽ ＼
／ / ＼ ＼ ､ ＼
/ , | ', ﾄ ＼ | ＼
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/ ;| / | | ヽ '､ ＼ |‐ | | | ヽ
. ,' i | / | | ＼! ＼ | ヽ ', | |
| | ! | | '´| | ＼i ! | | ;|
| | | |／| ! | ! ! ;| | |
| | |'| | !| Ⅴ! | |
. | | |ヽ ;| ` `､,,__ __,,..- ! |、|
| i | | ヽ| , ￣ | | | |
', | ! | ﾉ | | ）|
. | | ; !ﾄ, ,／ ' | !' ;|
! i | ＼ ' ´ | | |
ヽ V‐ヽ ,. | | │
| ﾄ (,. ` - ‐ ' | | |
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＼＼ , 、 | ｔ 、 , ‐i | | | 、、 !、
＼＼__ l l | | ｀ '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
Ｖ ''ヽ ＼ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/
| ／二ﾄ ＼! _,,L,,,/,‐ '' ＼ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _',￣￣
', / ,,｀i `,‐ ':::::::::: ! ＼ ／//,i/ | ::::::::: ＼
. ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l ＼,,,／ ,'/ / / ::::::::::::::: ＼
. ＼ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ
/＼ ! ::::::::::::: !＼ _,, ‐'' ／H、 ＼ 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
／ /| ;`t i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. | l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ
_,. -――- __
_,. ´ ｀ ` -
,. ´ 、 ` ､ 初心者には信じられないかも知れないけど
／ /ヽ ヽ ＼ 鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
／ / ＼ ＼ ､ ＼
/ , | ', ﾄ ＼ | ＼ これ、基本中の基本の重要なポイントだから
. / i /| ,' ＼;; !＼ |＼ ! ', これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
/ ;| / | | ヽ '､ ＼ |‐ | | | ヽ しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
. ,' i | / | | ＼! ＼ | ヽ ', | |
| | ! | | '´| | ＼i ! | | ;|
| | | |／| ! | ! ! ;| | | ●新幹線(1/78) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
| | |'| | !| Ⅴ! | |
. | | |ヽ ;| ` `､,,__ __,,..- ! |、| ●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
| i | | ヽ| , ￣ | | | |
', | ! | ﾉ | | ）|
. | | ; !ﾄ, ,／ ' | !' ;| 長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
! i | ＼ ' ´ | | | 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
ヽ V‐ヽ ,. | | │
| ﾄ (,. ` - ‐ ' | | |
,‐、 | |` ‐ >、 ／| | | |
＼＼ , 、 | ｔ 、 , ‐i | | | 、、 !、
＼＼__ l l | | ｀ '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
Ｖ ''ヽ ＼ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/
| ／二ﾄ ＼! _,,L,,,/,‐ '' ＼ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _',￣￣
', / ,,｀i `,‐ ':::::::::: ! ＼ ／//,i/ | ::::::::: ＼
. ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l ＼,,,／ ,'/ / / ::::::::::::::: ＼
. ＼ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ
/＼ ! ::::::::::::: !＼ _,, ‐'' ／H、 ＼ 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
／ /| ;`t i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. | l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ
等と意味不明な供述を各所で繰り返しており
| | / l,､､,,_ -‐''"￣｀ﾞi. | | |
| | / ﾉ,.t-､ 'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| | 初心者には信じられないかも知れないけど
ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,! ` ┴' ﾘ‐､ } | 鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
.!///ﾞ! , ノ__／ .!
|/ | ', ﾞ / | | これ、基本中の基本の重要なポイントだから
|! | ＼ ﾟ / | .! これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
{ | | | ﾞヽ､ ／ | | | しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
ﾞ､ ', | | | ｀l'"´ ﾞ､| |i |
ヽ ヽ | | レ'′ ＼ || /
／ヽ ＼! | ￣ ｀` r'´ ｀￣｀`ヽ ●新幹線(1/87) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
/ ヽ ヽ ﾉ ヽ
| 〉 V | | ●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
| / / ＼ ヽ､ |
| / / /| ヽ ＼
.! / { ヽ| ... ﾞ､ ヽ 長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
| { ﾞi ヽ ::r.;:. l ::_) 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
.! ＼ ﾄ､ | ｀ﾞ" / /
| ト| | ∧ / ／
| / / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'" ` ーr┬ '′
| / / | ヽ、 | /
自分で、Nゲージャーだって事バラしてるw
バ～カｗｗｗ
ID:jps4i4xgはオリジナルではない
便乗追随してる愉快犯なのに
それを見抜けない>>520 ID:ltkrUCw3 は恥ずかしい情報弱者ｗｗｗ
何の根拠も示せ無いのに必死だねぇ
ID変え忘れての言い訳かい？(笑)
いくら罵ったところで、誰も信じないよw
オレの女房は貧乳無乳のブスだ。まで読んだ
オレの女房は貧乳無乳のブスだ。まで読んだ
トミーテックが“ＨＯ”表示をやめたのが嬉しくて嬉しくてたまらない人が
他スレに居るのはひとまず置いといて(笑)、
同社が安易に“16番”を用いずに敢えて長たらしい(?)“1/80・16.5ｍｍ”の
表示方法を採ったのは賢明と云える。
理由は云うまでも無く、本来の“ＨＯゲージ”1/87・16.5ｍｍと区別するための
1/80・16.5ｍｍのみに対する“16番”表示は、本来の16番とかけ離れている。
この点は、鉄模月刊誌出版各社にも御配慮願いたいものだ。
トミーテックが“ＨＯ”表示をやめたのが
相当なショックだった千円亭主
千円亭主の狼狽ふりから
千円亭主が受けたダメージの大きさが
ビンビン伝わって来ます
ワザワザ、書き直すような事か？w
突っ込もうと思ったら
既に修正してあったので
突っ込めなくて悔しすぎてタコ踊り状態
までで読んだ
>までで読んだ
「童貞で触った事も無い」まで、読んだw
>>531にズボシされてよほど悔しかったんだねｗｗｗ
頭に血が上って、間違いだらけになり
自演で取り繕うとする、AA荒しさんの
"必死の言い訳" でしたw
誤字どころかスレ間違って誤爆するほど狼狽するし
ガニマタのコテハン同士で仲間割れ起こすし
ガニマタに吹き付ける世間の逆風の強さに
当のガニマタ達が居心地の悪さを感じてストレスを溜めている証拠だな
つい２～３年前には考えられないほど環境激変ぶりに驚く
政権交代した民主党の支持率が真っ逆さまに暴落する過程と二重写しのようだ
>ガニマタの失速ぶりに
その根拠は？
自民党の対抗になるとおだてあげられながら結局はそのまま
すたれた新自由クラブのような12mmですか？
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
「蒸気好き」
からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。
さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ
会場はこちら↓
粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1345366044/
>680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/22(月) 02:26:02.69 ID:WsSz15z9
>675 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/10/22(月) 00:10:37.54 ID:2goqd0hj
>さて今夜はプロ野球ＣＳの話題はひとまず置いといて(笑)、1/80・16.5ｍｍの
>本当に面白い(略称ＨＯ)ゲージをお気楽に愉しんでおります。
歪んでいて本当に面白いですね。名付けて福笑いモデル。ゲラゲラ
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/10/22(月) 02:31:53.49 ID:WsSz15z9
歪んでいて本当に面白い福笑いモデル、福笑いゲージ、からＦゲージ。ゲラゲラ
本来ここ以外の名称議論スレは重複扱いのはずなんだけどねｗ
｢福笑いモデル｣より、｢福助ナロー｣の歪んだ実物をわざわざ再現して
撫でまわしてる変態奇形フェチの方が悪趣味だわなw
より悪趣味だわな(二重に笑える)
楽しむも何も、｢福笑い｣の意味が分からん。
ま、機関車ばかりで牽く相手もない“ド･チンバ”ゲージでも気にならない
のと同じかもなw
>｢福笑い｣の意味が分からん。
他スレより
さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの福笑いゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて楽しむ日本古来の遊び
それこそが、歪んだプロポーションを愛でつつ撫でたり擦ったりする
｢福助フェチモデリング｣だろうが(笑)
この笑い転げる部分が福笑いと同じなので福笑いゲージと称するようだ。
「福助フェチモデリング」では「笑い転げて見下す」要素が入っていないので不適では内科医。
｢楽しむ｣と｢見下して笑い転げる｣の区別がついてない時点でダメポ。
立場の違いで意見は割れるがいずれも目くそ鼻くそを笑う、だな。
たしかに｢実物が福助｣と見るか、｢模型がガニマタ｣と見るか？…の違い
だけだなw
福笑いの二番煎じ・２匹目のどじょう？
｢福助人形｣を知ってれば、すぐに分かる筈。
むしろ福笑いの喩えの方が解らん。
今年も 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ
なるほど、つまり貴方はそういう理由でアンチになったわけですね。
ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
０，欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4” 31.75mm
Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。
相変わらず基礎だけなんですね。
同じもの何十回も貼る事に何の意味が？
ここは名称問題スレだぞ。
1/80･16.5mmはHOゲージでは無いと言っているのが分からん奴が降臨。
おれも分からん奴のひとり。
君らの言う｢HO｣なるものの日本(在来線)型をとんと見掛けないもんで…。
基礎は判ったからその先をどうぞと言う話なんだが…。
間違った基礎をくどくどと説くから相手にもされなくなっちゃった、ってことだね。
その理由を説明してくださるのを大勢が心待ちにしているわけなのですが。
その対象はＮＭＲＡ規格とＮＥＭ規格意外にはあるまい。
ＮＭＲＡではＨＯ＝1/87でＮＥＭではＨ０＝1/87なので整合性を取って1/80,16.5mm名称にＨＯとＨ０は使えない。
>560の結論も1/80,16.5mmの新名称にＨＯは使えないとなっていて同じ結果だな。
１６厨はＨＯとＨ０以外の名称を探しなさい。
何故JAMの理事一人の意見に従わなくてはいけないのかの説明が抜けていますよ。
うんうん、「JAMとして」「決めるなら」ってことですね。
で、従わなければいけない規格って何？
何に従わなければいけないのですか？
鈴木さんが答えてくれないので、是非教えてくださいな♪
整合性とはこのことを指しているはずなので前出のＪＡＭ理事は一般常識人ですね。
後出しが既名称を避けるのは一般人の常識&エチケットで、これが理解出来ぬ厨は非常識人、人間失格厨。
整合性とはこのことを指しているはずなので前出のＪＡＭ理事は一般常識人ですね。
「HO」と言う名称はNMRA、NEMが作った物ではない。
これらの組織が規格化する以前からあったという事実をお忘れか？
一般常識人のエチケットとは言っているよ。
>鈴木さんが答えてくれないので、是非教えてくださいな♪
解らないなら、自分なりに考えた答えを書いて、「これあってますか?」 と聞けばよい。
>>568と>>571は同一人物。
そうすると、OOの解釈が異なっているNMRAとNEMでは、
どちらかは非常識人、人間失格厨ですね。
それを唯一絶対だと言い張る人もきっと非常識人、人間失格厨ってことなんでしょうね。
で、Ｎは？Ｇは？Oは？
普通はまず最初に「間違っている」という人が、その理由を説明しますがね。
私はそれを「一般人の常識&エチケット」だと思ってますよ。
まぁ、"私の"常識、エチケットであって、鈴木さんの国では違うかもしれませんが。
普通は質問者にも何等かの知りたい状況があるはず。
何等かの自分の意見があり、それとは違う意見が出れば、自分との相違点を確かめる、
という形の質問はありうる。
自分の意見も書けないあなたが何えらそうに質問してるの?
自分の意見も書けないが質問はする、という事が出来るのは、唯一
該当問題に興味はあるが現状ド素人、五里霧中なので教えて下さい、という状況だ。
そういう人には私も丁寧に説明しますよ。
勿論教えた解答に同意できなきゃ、
「解答ありがとうございました。でも納得は出来ないので、あとは自分で調べます」
という形態になる。
このお礼の書き方は解答者としては不満だが、そのくらいならなんとか我慢はしますよ。
この集団は、法的根拠もなく他人を詐欺･泥棒呼ばわりするような連中だから
仕方ないさ。
＞普通は質問者にも何等かの知りたい状況があるはず。
＞何等かの自分の意見があり、それとは違う意見が出れば、自分との相違点を確かめる、
＞という形の質問はありうる。
まさにその質問が>>570、>>578なんですけど。
まぁ質問者がどうこう以前に、普通はまず最初に「間違っている」という人が、その理由を説明しますがね。
私はそれを「一般人の常識&エチケット」だと思ってますよ。 普通は。
まぁ、"私の"常識、エチケットであって、鈴木さんの国では違うかもしれませんが。
>という形態になる。
「それでは回答になっていないので、改めて質問に沿った回答をお願いします。」って状態なんですけどね。
御礼を言ってもらいたいなら、ちゃんと回答してくださいな♪
…なんてのは、常日頃他人の揚げ足捕りばかりやってるから自分も同じ目に遭う
んじゃないか、との警戒心に苛まれる卑怯者兼臆病者なんだろうがw
１６番がＨＯに入り込むにはこの定番をひっくり返さなければならんな。
垂直の岸壁と思われ無駄な努力をしたい厨はシステムを制定して表になり定番となっているＮＭＲＡとＮＥＭに掛け合うしかないな。
以前タブーチ君がＮＭＲＡに掛け合ってけんもほろろの扱いで敗退したのは耳にしている。
>１６番がＨＯに入り込むにはこの定番をひっくり返さなければならんな。
何故入り込まなければいけないのかの説明をお願いします。
発端は>>568で、彼はJAMの理事がドータラという理由を書いた後、
「1/80,16.5mmの新名称にＨＯは使えない」と結論してるでしょ。
あなたはこの
「1/80,16.5mmの新名称にＨＯは使えない」
という結論に賛成なのか? 反対なのか? 自分の意見を書いてないでしょ。
自分の立場をハッキリしてから質問したらどうなの? 質問だけ書いてないで。
ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰは現在の定番でこれに準拠するのが紳士協定エチケット。
定番にはその歴史的経過を踏まえて1/87はＨＯＨ０としてあるので後出し１６番をＨＯとしたければこれを改変しなければならん。
非常識厨はＮＭＲＡから「1/80をＨＯとすることがＮＭＲＡとっていかに有益であるかを説明せよ」と問われて返答出来ず赤っ恥をかいたとか。
それでは>>585を否定できる理由になっていない。
そもそも、NMRAやMOROPって何様なんだ？
万国共通規格でも何でもない、外国のいち非営利団体の決めたローカルルールに
日本の鉄模界が縛られるべき道理がどこにある？
｢1/80･16.5mmの名称をHOにしよう｣なんてムーブメント或いはキャンペーンなど
何処にもないと思うが？
あるとすれば、｢此方こそが真性HOなのに、いつまで経っても“本家”として
認知されないのは1/80のせいだ!」との被害妄想に囚われた芋とその飼い犬
による、到底上手いとは思えないネガキャンだけ。
それでは>>585>>586の答えになっていません。
海外の鉄道模型の規格はその国、地域内で有効な規格。
鉄道模型の世界には世界規格など存在しません。
まぁ日本じゃひっくり返っちゃってますけどね。
結論だけが有っても、途中の説明が不十分であれば
他人を否定する根拠にはなりえません。
賛成も反対もなにも、それだけの説明は不十分だと
疑問を呈しているだけですよ。
もともに答えられないなら、イチイチ余計な書き込みは不要ですよ。
「御礼を言ってもらいたいなら、ちゃんと回答してくださいな♪ (>>582)」
の意味をよく噛み締めてくださいな♪
えぇっと、誰かがNMRAの表に1/80をHOに含めるように談判したんですか？
＞非常識厨はＮＭＲＡから「1/80をＨＯとすることがＮＭＲＡとっていかに有益であるかを説明せよ」と問われて返答出来ず赤っ恥をかいたとか。
そんな事実が有ったなら、是非詳細を教えてください♪
それともまた妄想ですか？
それでいい。
裏返せば､｢ソッチで勝手におやんなさい｣…即ち、｢あんた方が1/80･16.5mmをHOと
呼ぶことでNMRAは何ら不利益を蒙ってはいない。｣との言質を得たようなもん
だからな。
｢呼び習わしにまで関与しない｣というのがNMRAのスタンスなんだろうさ。
>結論だけが有っても、途中の説明が不十分であれば
自分の結論一つさえ、書けない状態から一歩進んで下さいな。
それ違うだろ。むしろ話は逆。
1/80をHOと違う名前でNMRA規格に載せろ、と談判したヒトがいて、
NMRAから、どういう意味があるのかわからない、と回答されたってハナシ。
自分の赤っ恥を他人のせいにしちゃって･･･よほど恥ずかしかったんだねｗ
NMRAを世界標準規格と勘違いしている人が多すぎる。
そうだったの?
NMRAに1/80を「HO」と違う名前で載せろ、
という談判はNMRA側の意思は別として、談判自体はあり得るよね。
むしろ、こんな事は山崎氏がやっとけば良かったと思う。
えっ？
1/80の模型がない米国内の規格に何で載せる必要があるの？
山氏がこんな非常識なことをやらなかったのは当然だろう。
鈴木さんがやってみれば？
恥をかくだけだと思うけど…。
NMRA会員は米国人以外も沢山居る。
会員であれば、NMRA規格に好みの規格を加える事を要求する権利があるはずです。
NMRAが投票で否決する可能性が強いが、要求自体は自然な会員の権利。
過去に日本国鉄ED14の車体1/80、ゲージ1/65(多分カワイ製)の蟹股模型を
売った米国模型屋もありましたよ。
出典、"Trolley Talk" No.87 1971年10月号
で、その模型は米国で16番として売られたのですか？
カワイは確か日本でもHOと呼んでいたような気がしますが
HOは1/87だけではない
1/80も含まれる
解らない奴はアスペだから病院に行け
はい解散
米国向けED14は「HO」というふれ込みですよ。
一応書いておきましょうか
p87-8、製品の紹介「from Ken Kidder (中略) Japanese Nationnal Railway HO gauge Class ED-14」
なお子供用科学雑誌模型とラジオではカワイの蟹股模型をHOと称してる。
TMSでは自社の蟹股模型をHOとも16番とも称していない。
これはカワイもカワイだが、TMSもTMSで、
同誌は1960年頃(はっきり時期を確定出来ない)から16番がOゲージを制したと見做して、
本誌は「規格の特記無きは16番とします」の方針をとり、
16番模型には「16番模型」と表記しなくなった。
TMSの方針はおそらくMRの方針「規格の特記無きはHOとします」に倣ったのだろうが、
結果として、かえって16番の名前定着が徹底せず、
子供用科学雑誌で育った人達によって「1/80=HO」が流布したわけだ。
16番名称が嫌われる原因として、「名前がヤボッたい」は2chでもさんざん指摘されてるが、
それ以外にも16番の意味(HO+OO+1/80の三者総体)が余りに複雑で、
16番国鉄模型を指さして、「これをHOと言うのは間違いで16番です」と説明するのには、
30分もかかるからという理由があります。
HOの説明なら、1分、「何でも1/87にする模型」で終わりですから。
さらにのみならず16番は規格そのものの内部に矛盾を内包してるから説明も煩瑣を極めるのだが、
これは名称論と離れると怒る人もいるから「今は言うべき時ではない」。
逆の見方もある。
16番の場合は、「これは16.5mmの線路で走らせることができます。」の一言で終わり。
HOなんたらの場合は「これは同じ縮尺で出来ていますが、16.5mmの線路を走らせることができません。
何故なら・・・」と実物の軌間の話からはじめなければなりません。
通はまず最初に「間違っている」という人が、その理由を説明しますがね。
私はそれを「一般人の常識&エチケット」だと思ってますよ。 普通は。
貴方の国では、他人を否定しながら、「文句があるならお前が俺を説得してみろ」ですか？
今更比較論を始めるつもりなんでしょうか。
まぁ、"私の"常識、エチケットであって、鈴木さんの国では違うかもしれませんが。
＞米国向けED14は「HO」というふれ込みですよ。
＞一応書いておきましょうか
＞p87-8、製品の紹介「from Ken Kidder (中略) Japanese Nationnal Railway HO gauge Class ED-14」
で、米国では起訴沙汰になったとか、何か問題があったんですか？
あっ、そうか！
｢蟹股｣って言葉を一杯書きたかっただけか。
↑は、>>607の間違い。
カワイは自社webでは、「HOゲージ(16番とも呼ばれる)」と呼んでいますよ
http://www.jmra.gr.jp/kawaimodel/kawai001.htm
で、その1/80のED14はHOじゃないと、アメリカで論議されなかったのですか？
>16番の場合は、「これは16.5mmの線路で走らせることができます。」の一言で終わり。
16.5mmの線路を走る、と言ってもそのあとに
「但し、日本は1/80、米国は1/87、英国は1/76。但し、日本の新幹線は1/87、」と続けなければならない。
そして日米英以外はハッキリしない。実物60cmmゲージ等も16.5mmゲージにしちゃうのかもハッキリしない。
16番レイアウトは、1/80もしくは、1/76もしくは、1/87で作るが、
これらの中間の数値例えば1/82も16番レイアウトなのかもハッキリしない。
プラモ屋の箱の「HO」見てHO=1/80などと、覚え込んでる初心者に、
どうやって「国鉄型1/80をHOと言うのは間違いです。16番と言うのが正しい」
という事柄を短時間で納得させられるのでしょうか?
しかも、山崎氏没後、16番名称を解説する本は無いのですよ。
>その1/80のED14はHOじゃないと、アメリカで論議されなかったのですか？
それは解らない。
Ken Kidder 社がED14を1/80とは知らず、カワイの言いなりにHOとして売った可能性さえある。
70年代に米国は「HO gauge」呼称をやめ「HO scale」呼称を推奨したのは、
こういうHO縮尺のゴマカシ勃発が背景にあり、HOとは16.5mmの意味ではなく、1/87の意味である事を明確化した。
但しカワイの蟹股ED14は米国にとっては販売量が少ないから問題は小さく、
問題の大きかったのは、
日本と同様敗戦国の安い人件費を武器にしたドイツ製の怪しいHO模型と、
OOゲージ模型をスッ惚けてHO名称で売ろうとした悪質模型屋、
の2つじゃなかろうか? と私は個人的に推測してる。
こんなくだらない議論をやってるのは日本だけ…ってこと。
米国に芋教徒はいないからな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78
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>こんなくだらない議論をやってるのは日本だけ…ってこと。
まことに。外国HOと一緒に走らせるためだとか言って、
日本模型のゲージを、嫌嫌して泣いてるのに
無理やり、股開かせたのは日本だけ。
嫌がってるのに可哀想じゃないか、という議論も起こるわけだ。
嫌がってるのは芋とその飼い犬だけ。
だから、シャバで騒がず、自分達だけでおとなしくしといて貰える？
それでは
嬉しがって股オッ広げてるのは日本だけ
だからぁ、それが気に入らないなら、メリケンへ移住するか、ハラジュクの
サティアンに籠もってろってw
ドンドン高齢化していく・・・
ゴミレス厨乙
それが気に入らないなんて何処に書きました?
1/80・16.5mmを気に入ってる人は、>>619みたいなこと書かないもんね。
1/80・16.5mmは、違う規格であるHOと一緒に走らせる目的で作られた優れた規格ですけど?
優れた規格であると思っている人間は、>>621みたいなことは書きませんよ(笑)
1/80・16.5mmは、違う規格であるHOと一緒に走らせる目的で作られた規格ですけど?
その為に国鉄模型を喜びと共に、ググィーと大股開きさせたのですよ。
＞その為に国鉄模型を喜びと共に、ググィーと大股開きさせたのですよ。
>>619
＞まことに。外国HOと一緒に走らせるためだとか言って、
＞日本模型のゲージを、嫌嫌して泣いてるのに
＞無理やり、股開かせたのは日本だけ。
＞嫌がってるのに可哀想じゃないか、という議論も起こるわけだ。
矛盾してません？ｗ
× >>830
○ >>630
規格は1対では無いとダメなのか？
過渡はダメなの？
馬鹿なの？ 死ぬの？
ここいくつかのレスを見りゃ分かるだろ？
精神分裂症なんだよ、スズキは…w
つまり貴方の個人的推測だけであり、アメリカでは1/80の模型を
HOとして販売したところで問題とはならなかったってことですね。
で、線路幅16.5mmのOOをアメリカで販売することには、何かNMRAは
問題提議をしているのでしょうか？
>>619
＞日本模型のゲージを、嫌嫌して泣いてるのに
誰が泣いているんですか？貴方が？
｢南の人民は泣き暮してる｣と信じ込まされてる北朝鮮と同じじゃね？
きっと首領様が｢16番の模型達は泣いている！｣とか言ってるのを
真に受けてるんだろ。
殆どビョーキだわなw
NMRAに申請してこの返事が届いたのはWebの嫌われ者 田淵、西葛軌道 と言われている。
NMRAに足蹴にされお墨付きを期待していた16厨のHOへの望みは砕け散ったと言えよう。
…などにNMRAが関心がある筈もない。
1/80をHOと呼ぶことも、1/80はHOではないと騒ぐことも、彼らにとっては
どうでもいいことだろうさ。
今日も、２ちゃんねる・・・ｗ
ちょっと背中が、筋肉痛ｗ
Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
基準はスケールではなくゲージにおいて
32mmｹﾞｰｼﾞをＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞをＨＯ、、12mmｹﾞｰｼﾞをＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞをＮ、とする。
今までの、０番はＯで、日本型１６番はＨＯで、芋はＴＴ87で、ＮゲージはＮ。
これならばいままでの日本の経過に従うので有益。
ＫＡＴＯの経済活動の支援になり芋の衰退に繋がるので有益。
芋は消えろ。
NMRAが頼りにならないのがハッキリしたので日本独自のNMRA立ち上げるしかないな。
Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
基準はスケールではなくゲージにおいて
32mmｹﾞｰｼﾞをＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞをＨＯ、、12mmｹﾞｰｼﾞをＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞをＮ、とする。
今までの、０番はＯで、日本型１６番はＨＯで、芋はＴＴ87で、ＮゲージはＮ。
これならばいままでの日本の経過に従うので有益。
ＨＯを掲げるＫＡＴＯの支援になり芋の衰退に繋がるので有益。
普通規格に関する名称は世界共通だ。
英、米、露、仏、中、朝鮮、アフリカ、どこの人間だろうが、辞書無しで解る。
日本だけは、アンタのへそ曲がり協会のために特性の
【鉄模規格 : 国際語 ⇔ 日本台湾語辞書】が必要ですね。
>ＫＡＴＯの支援になり芋の衰退に繋がるので有益
なんだ、最終言いたい事は、
落合の模型屋を儲からせて、大井の模型屋を潰したい利益団体か。
過渡って
よく言うぜ！
そんな客かね？
ア ハ ハｗ
そいでお宅の協会では、
近鉄の762mmを1/45、16.5mmで作ったら、
「基準はスケールではなくゲージ」
だからHOと言うの?
そいでお宅の協会は
「Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会」
と言うそうだが、「国際鉄道模型」の「際」は、エェ語の看板のどこに訳されてるの?
英語じゃ「国際」は「International」だが、
日本はアメリカ人の決めた事に従う義務などないから、
我々日本人のルールでは「国際」は「National」なのかね?
まぁせっかく設立しようとする協会なのだから、
日本語の看板だけより、英語の看板も付けた方が知的でハクが付きカッチョいい、
という気持ちは日本人なら誰にもあるでしょう。
蟹股国鉄型を「16番」と言うとモロ日本語でダサイけど、
「HO」と言えば知的でハクが付くのと同じですね。
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7
チョット何言ってるのか分かんない。
>>641>>642みたいなネタには過敏に反応するのですね。
だから、それの日本版を作ろうってことを、日本語で書いているんでは
ないのですか？
>日本語で書いているんではないのですか？
「Japanese National Model Railroad Association」
↑は日本語だと
「日本版国際鉄道模型協会」
になるの?
日本語そのものが間違ってない?
なる「国際的」な組織の設立準備委員長の在2ch.>>641 先生が
出て来なけりゃ、話にならんけんね。
「National」などと外人向けに控えめに言って
日本語で書く時は
「国際」などと大口たたくの手口は、
英語で書く時は
「HO=1/87」などと、外人向けに猫かぶって
日本語で書く時は
「HO=1/80」などと、日本人向けに大口たく
下落合のプラモデル屋と同じ穴のムジナですね。
いったい、何が悲しいのですか？
模型をやってもいない人が、悲しむなんてオカシイでしょ(笑)
「基準はスケールではなくゲージにおいて
32mmｹﾞｰｼﾞをＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞをＨＯ、、12mmｹﾞｰｼﾞをＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞをＮ」
だって。
「O」も、「HO」も、「TT」も、「N」も、全部外人が発明した名前だ。
その規格の名前だけはちゃっかりパクッておいて、 意味だけを日本のプラモ屋商売用に改ざん したのが、
「日本版国際鉄道模型協会」
だって。
「日本版国際鉄道模型協会」なんて押し出しのすごい看板作っておいて、
「HO」とかの外国語にの輝きには弱いから
「Japanese National Model Railroad Association 」
なんてしゃらくせぇ英字看板も添付だって。
>英語じゃ「国際」は「International」だが、
ならば
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会でいいじゃん。
ゲージ基準にするそうなので書き順はゲージを先に書いて
32mmｹﾞｰｼﾞ,1/45をＯ、、16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80をＨＯ、、芋12mmｹﾞｰｼﾞ,1/87をＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞ,1/150をＮ。
これだと芋はＴＴに追放となりＨＯは今まで通りになるわけだ。
オマイラの意見はどうよ。
Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
↑日本&台湾人独自方式の英語の使用は残念ながら中止して、
英米人式の英語に服従して、
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会
↑に変節したのかね。
本論からズれた話でしかないと思うんですが。
まぁ今更何が本論かなんて、どうでもいいんでしょうが。
面白くて、やがて悲しき、アルマーニ紳士
そりゃ、皆からバカにされる分けだよね(笑)
他人の未来が見えるという超能力まで会得したんですか？
×…面白くて、○…面白うて
×…やがて悲しき、○…やがて寂しき
アルマーニ紳士…字余りw
オマエもか？(笑)
いや、ススキは相変わらず引用や比喩のセンスが無いと思ってなw
International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会は
スケール基準にしてしまえよ。
1/45はＯ,,1/80はＪＭ,,1/87はＨＯ,,1/120はＴＴ,,1/160はＮ。
日本もスケール方式立ち上げでＨＯは欧米規格と整合性を取って1/87になり
ゲージ基準の16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80、、9mmｹﾞｰｼﾞ,1/150は今まで通り無名のままとなって芋と闘争を続けるわけだ。
こちらの賛同者が多ければ先手必勝でスケール基準にしてしまっても良いのでは内科医。
せっかく >>642
>Japanese National Model Railroad Association (JNMRA)日本版国際鉄道模型協会
を立ち上げる気になってる人に、
「くだらない事に労力を費やす」るのを止めるかどうか聞いてからが
いいんじゃないですか? 」
いずれにせよ此処での議論の質と、議論に加わってる連中の人品を見る限り、
この論争は鉄道模型の将来にとって無益どころか有害でしかない。
「鉄道模型の将来にとって」無害どころかな有益、
意見を、
"1/80・16.5mm名称問題"
に関して、さっそく論じて頂きやしょう。
その根拠は？井門の説得はした？
すぐに化けの皮が剥がれるのにやたらと見識ぶって｢べき論｣を振り回す
ことをやめて、静かに成り行きに任せる
…これに尽きるだろ。
【16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80】
とは
【16番ゲージ内の日本車の模型のみ、但し日本新幹線を省く、但し1067mm未満ゲージ(軽便等)を含むか否かは不明、但しJR在来線型で1435mm車を含むか否かは不明】
な規格です。
1435mmゲージを超える車両は特別の規定が無いので、
如何なる広軌車と言えども、日本車は1/80,16.5mmで作るのが16番規格。
何の意見も書けないなら
>静かに成り行きに任せる
>…これに尽きるだろ。
聞きかじった知識をオウムのように繰り返すだけ。
それぞれ知識を咀嚼して理解してないから、主張は矛盾だらけ。
そこを突かれると、私が言ってることじゃないですから、と逃げる残念なヒトですなあｗｗ
またぞろ挑発か？w
意見が書けないから、ではない。｢成り行きに任せる｣…これが私の意見。
仮に君の挑発に乗ったとしても、どうせ｢チンバだ｣｢蟹股だ｣の下劣な言葉の
応酬に巻き込まれるのがオチ…鉄模界の将来に何の役にも立たないのは勿論、
この道楽自体が品下がった存在になってしまう。
それこそ、1/80をHOと呼ぶことの問題どころではない。
>｢成り行きに任せる｣…これが私の意見。
じゃあなたが、勝手に成り行きに任せれば解決。
>鉄模界の将来に何の役にも立たないのは勿論
何が役に立ち、何が立たないか、説明しなければ、話にならない。
個人攻撃だの言いだす。
まさに小学生レベルｗｗｗ
少なくとも｢ゲージ｣について言えば、放っておけば必ず然るべき処に落ち着く
筈だ。
今は、山崎喜陽氏が｢日本型鉄道模型をどうやって確立するか｣に腐心した時代
とは大きく異なるし、同氏、片野正巳氏、赤井哲朗氏のように、そうした資質
を持つインテリも見当たらない。
少なくとも｢役立つ｣とは、｢おおらかさや多様性を全否定し
“規格”に従わない向きを口汚く罵るような道楽風土作りを推進すること｣
でないことはたしかだ。
>少なくとも｢ゲージ｣について言えば、放っておけば必ず然るべき処に落ち着く筈だ。
そりゃ歴史は何事も「放っておけば必ず然るべき処に落ち着く筈だ」。
然るべき処が良い処か悪い処かは別にすれば。
それこそアナタが言わなくたって何かにはなる。
アナタが「静かに成り行きに任せる 」と号令かけても、かけなくても、
「必ず然るべき処に落ち着きますわな」
…なのに、自らの人格を問われるような言葉遣いまでして、その｢行き着く先｣
について主張する虚しさに気づかない…ってのが理解に苦しむんだが。
16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80とは日本型で16.5mmｹﾞｰｼﾞ＋1/80なら何でも含むでしょ。
16番ゲージ内の日本車(例外1/87新幹線。例内16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80新幹線は入るよな)
の模型でしょ。16.5mmｹﾞｰｼﾞで1/80ならその他は無制限の方式なんだから。
1067mm未満ゲージ(16.5mm軽便等)も同様。
日本の16番新幹線には
1/87、16.5mmと、
1/80、16.5mmの2種類がある、という事ですか?
挑発に乗るなって。
心配しなくても、コイツが何を言おうと、日本の鉄道模型は然るべき姿に
帰結するんだから。
道楽の世界の話なんだから、ダブルスタンダードも多様性の一環だよ。
鈴木は一つの名称でも複数の意味があるということが理解出来ない原理主義者だから、
多様性なんていっても判らないだろうな。
>道楽の世界の話なんだから、ダブルスタンダードも多様性の一環だよ
おやおやぁ?
「静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ。」
↑静かにするの止めて、意見発表再開ですかぁ?
そして危なくなると、また
「静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ。」
ですかぁ?
｢成り行きに任せる｣ことを阻害しようとする…即ち一定の方向性に
他人を追い詰める目的で、“質問セッチン詰め”(揚げ足捕りの中で
最も卑劣なやり方)攻撃を試みる奴には今後も攻撃を続けるつもりさ。
から一方には｢挑発に乗るな｣と言ってるわけで。
>｢成り行きに任せる｣ことを阻害しようとする
「阻害」も成り行きの一種でしょ。
それとも、好みの成り行きと、嫌いな成り行きがあるの?
「成り行き」にも「ダブルスタンダード」なるものがあるの?
ここまで言ってもそのやり方を改めないんだなw
まぁいい、お答えしよう。
無論、それが成り行きの結果ならダブルスタンダードも大いにアリだ。
「静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」と言う、ダブルスタンダードの内、
あなたが嫌う方のスタンダードでなく、
あなたが好む方のスタンダードに、
成り行くと、嬉しいんでしょうね。
それは誰にとっても当たり前のことじゃないかな。
だからと言って、反対側に対してチンバだとか蟹股だとか、挙句には詐欺、泥棒
呼ばわりまでするかどうかは別だけどw
ついでにダブルスタンダードについて言えば、米国のHOと欧州のHOの関係が
それに当たる。
双方の間には、それこそ縮尺と軌間以外にほとんど互換性がないものも含まれるが、
私はそれも｢多様性｣のひとつだと考えている。
批判があるなら、該当発言番号と該当箇所を明示して、
模範的対案を提示してみたら?
>>697では分からんのか？…しかも自分の書き込みだぜ。
そもそも、反論に窮したからといって話をはぐらかすなんてのは、
｢揚げ足捕り｣の風上にも置けない奴だなw
後半へのレス。
コッチは｢成り行きに任せろ｣と言ってるんだぜ。
それなのに｢対案を出せ｣ってどういうことよ？
しかも｢模範的…｣とは、始めから自分の考えがそうでないと言ってるようなもの
じゃないかwww
>コッチは｢成り行きに任せろ｣と言ってるんだぜ
ほら始まった。
危なくなると成り行きが頼り。
だったら、他人のケチ付けなど書いてないで
「>>677 静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
↑に徹してればいいじゃん。
もういっぺん>>694を読み返してみろ。
｢自然に手を着けるな｣と主張するナチュラリストでもゴキブリ退治くらいは
やるだろ。それと同じだよw
どの道「成り行き」の穴倉に逃げ込むなら、
「>>677 静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
そういうこと。
だから、こんな奴の相手はオレに任せて、君らは1/80だろうと1/87だろうと、
リアルモデリングを楽しむべし。
そいで、じっと我慢出来ずに名無しでヒョコヒョコケチ付け始めるんでしょ。
そいで、追いつめられると
突然
「>>677 静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
の巣穴に逃げ込みますよ、と。
その通り。
但し、そんな真似をするのはあんた(とその類似種)に対してだけだ。
まぁ、12mmゲージスレからも叩き出されたんだから、相手にしてもらえるだけでも
幸せだと思うんだな。
>16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80はＨＯ？16番？どちらに賛成
>>688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 19:30:52.07 ID:JFXzrpIc
>16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80とは日本型で16.5mmｹﾞｰｼﾞ＋1/80なら何でも含むでしょ。
賛成、反対は別として上の2つは16番名称論に関して重要な事を言ってる。
それに対して>>794は、ナァ～ンの見解も書けない人。一言も書けない人。
書けたのは唯一つ
「>>677 静かに成り行きに任せる…これに尽きるだろ」
↑だけだ。
だったら書いた本人が静かにしてればいいのに
>>710に釣られて軽々しく自分の見解を披瀝するのはやめましょう。
コイツは1/80を｢蟹股ゲージ｣｢チンバ模型｣と呼んで憚らない、ガチガチの
16番否定論者です。
あなたが少しでも油断してゲージ論･名称論に首を突っ込もうもんなら、
その途端に牙を剥き、あとは揚げ足捕り、詰問、誹謗中傷の嵐に見舞われます。
真面目にゲージ論･名称論を闘わせるつもりなど全くなく、｢肩が触った｣
と因縁をつけて“どや顔”する街のチンピラと同じですから、決して相手にしては
いけません。
ちなみに、コイツは12mmゲージャーからも相手にされないエア･ゲージャーです。
模型店の店頭（老舗の専業店に限らず量販店も含めて考えるのは当然）や博物館や
貸しレイアウトや公開運転会会場での実状はどうなんだろうねぇ。。。
>釣られて軽々しく自分の見解を披瀝するのはやめましょう
君は
>>690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 19:40:19.50 ID:Wr4a5mgE
>挑発に乗るなって。
↑なんて>>688に対して命令した後すぐに、
>>691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 19:54:43.47 ID:Wr4a5mgE
>道楽の世界の話なんだから、ダブルスタンダードも多様性の一環だよ。
↑再び、自身で「挑発」に乗っちゃって議論に介入してきて、行き詰ると、毎度ドーモの
>>701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/14(月) 23:14:30.15 ID:Wr4a5mgE
>コッチは｢成り行きに任せろ｣と言ってるんだぜ。
と同じ人なんじゃないの?
＞じっと我慢出来ずに名無しでヒョコヒョコケチ付け始めるんでしょ。
名無しでの書き込みに文句付けはじめましたか。
そうするとあの人とかあの人とか、昔懐かしいあの人もｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
鈴木さんの常套手段なわけでしてw
ゲージ中心orスケール中心のどっちが良いのか。
その話も同じくらい下らんなw
そんなに怖い。16.5mmｹﾞｰｼﾞ&1/80の名称論議が進むのが？
論議でＨＯでは無い方向に進んでしまうを恐怖に震える16厨だろう。
いや、俺は世界にNMRAひとつあれば十分だと思ってるわけで…。
基本となる規格がひとつあって、丸ごと頑なに順守する立場と、
適当にいいとこ採りする立場がある
…それ以上一体何が要るのか？と。
国際鉄道模型協会IMRAで16.5mmｹﾞｰｼﾞ&1/80をＨＯに、芋をＴＴに。
何の意味もなかろうて。（逆に、何の問題もないかも知れんがw）
そんな事に労力注ぐくらいなら、糸鋸とはんだ鏝握ってる方がはるかに生産的。
>規格…それも、軌間と縮尺の関係を示す“呼称規格”だけをいくら弄ってみても、
>何の意味もなかろうて。（逆に、何の問題もないかも知れんがw）
>そんな事に労力注ぐくらいなら、糸鋸とはんだ鏝握ってる方がはるかに生産的。
そう思う人用のスレはヨソにあるんじゃないの?
あなたが、無理に嫌いな議論に割り込む必要は無いです。
規格の｢本質的目的｣を知らない、“規格読みの規格知らず”による規格論なんて、
｢百害あって一利なし｣だわな。
議論なんて言ったって、どーせまた「チンバ」や「蟹股」の舞い踊り
なんだろうしさw
何があっても、もう構わない。
ゲージ基準にして、16.5mmゲージの日本型16番をＨＯに、12mmゲージの芋をＴＴに。
>ゲージ基準にして、16.5mmゲージの日本型16番をＨＯに、12mmゲージの芋をＴＴに。
もう焼け糞ですね。
1/80,9mmや1/87,9mmの軽便は Nにしときます?
それで通じやすいと思うなら、その呼び方を頑張って普及させてください♪
目的は16.5mmゲージの日本型16番はＨＯであり、この方式で行く事さえ決まれば
1/80,9mmや1/87,9mmなどはその後に適当にどこかに押し込むだけ。
今は語る時ではないと思うぞ。
729 ：某356の意見は賛成？反対？。
車体1/80、ゲージ1/65のガーニ股模型を無理やり「HO」と名乗らせるためには、
軽便もTTも、どうなろうが、知ったこっちゃない、
という国際協会(笑い)かね
何があっても、もう構わないとなっているが。
焼け糞規格をカトが賛成して大化けするかもしれん。
"国際模型協会"
というより
"蟹股HO模型推進国際協会"を作りたいわけね。
阿呆
国際鉄道模型協会IMRAでは[9mm･1/150]はＮで「ゲージ」の記載は無しなのだもし。
ゲージと縮尺の書き順も違うぞなもし。
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ
そのことと、1/80・16.5mmをHOと呼べるか否かの問題と何の関係があるの？
だいたい、騙されて腹を立ててる相手のことを｢可愛さ余って憎さ百倍｣って
どーゆうことよ。
芋犬連中って、どいつもこいつも日本語がなってない。
広告ページにはやたらと日の丸が出てくるのにさw
なんかちょっと吐き気がする。
1/80･16.5mmをHOを呼ぶためだけにわざわざそんな協会を作る必要なんか
あるまい。
そんなことしなくても、既に大方の認知を得られてるんだから。
文句を言ってるのはNMRAじゃなく、そこが決めた規格への準拠にしか
その存立理由が見出だせない一部のナローゲージャー集団だけだろ？
×…をHOを呼ぶ
○…をHOと呼ぶ
代案なんて立派なものないでしょう。
東京都内品川区大井町に店開いてる、屋号=井門模型店の閉店を目指すために世界的に結集する組織、
国際ナントカ協会なんだから。
"磐梯急行電鉄"並の、
立派な看板扉に吊るせば、発展するという"祈りの会"じゃないの?
"磐梯国際急行電鉄"までは名乗らなかったのだから、ナントカ国際協会に比べりゃ謙虚だよね。
社名目当てで潰れかけの鉄道会社を買収しただけ。
自分の道楽で始めた模型ジャンルの拡大目当てで、老舗規格を利用してる
貸ビル屋のオヤジと同じようなもんさ。
>International Model Railroad Association (IMRA)国際鉄道模型協会でいいじゃん。
>16.5mmｹﾞｰｼﾞ,1/80をＨＯ、、芋12mmｹﾞｰｼﾞ,1/87をＴＴ、、9mmｹﾞｰｼﾞ,1/150をＮ。
>これだと芋はＴＴに追放となりＨＯは今まで通りになるわけだ。
「貸ビル屋のオヤジ」のHOをTTに追放する目的で、全世界の鉄模に呼びかけて
"国際鉄道模型協会"(住所、電話無し、発起人"名無しさん"、連絡先=2ch)を設立。
とは、すごい気合いだな。
ヤマザキ方式がゲージモデル方式で有るのは事実で、このゲージが主体のゲージモデルの名称をＨＯ等のスケールが主体のスケールモデルの方式で考えても決められないのは当たり前。
スケールモデルが主体のスケールに名を付けてゲージには名を付けていないので
ゲージモデルでは主体のゲージに名を付けてスケールには名を付けないのが順当だろう。
1/80・16.5mm名称問題とは16,5mmゲージの名を探す事なり、と言える。
実際、戦前に十六番という名前を山崎氏が与える前も以後もＨＯと呼ばれていた。
最初からＨＯであったものを変更する理由などない。
スケールモデルとゲージモデルの間に優劣などないのだから。
印刷スペースのある製品や雑誌、さらにＨＰなどはこれで解決する。
名称(略称）が混乱を招くのなら、積極的に用いなければよい。
会話においては、条件を限定する。
ＨＯスケールなら1/87スケールの事でありゲージは拘束されない。
ＨＯゲージなら16.5ｍｍゲージの事でありスケールは拘束されない。
これで問題は解決する。
スケールモデルとゲージモデルの間に優劣を認めない思想とも矛盾しない。
Ｎゲージ等の他のスケール/ゲージにも矛盾なく適用できる。
・・・等このルールのメリットは多い。
最も大事なルール
単にＨＯと何も条件を限定せずに用いることは、印刷物であろうと会話であろうと避ける事。
特に日本においては誤解を招く元であり、その原因は永久に除去できない以上、「ＨＯ」は日本語の単語として使い物にならないと見做すのが正解。
「ＨＯスケール」「ＨＯスケール」、これで一つの（それぞれ全く別の意味の）単語であり、分解はできない。
「ＨＯスケール」、「ＨＯゲージ」、ね。スケールだけ二つ続けても文章として意味ない。
ＨＯゲージとはスケールモデルであるＨＯスケールにした16.5ｍｍゲージの呼称であってゲージ名称ではないのであり
ゲージモデルの16.5ｍｍゲージとは数値は同じだが全くの別物・別規格物であって
ゲージモデルの16.5mmゲージはＨＯゲージなる名称では無いのだ。
ＨＯなどのスケールモデル規格では名称とスケール名が一心同体すなわち同一名称でありゲージ名は制定していない。
ゲージモデル規格では名称とゲージ名が一心同体すなわち同一名称となりスケール名は付けない・制定しない、となるわけだ。
スケール規格とゲージ規格は同じではないのだよ。
国際鉄道模型協会なるものが規格としてスケール規格名称より先にゲージ規格名称を取り上げているのは大いなる進歩と見る。
それを壊すのが目的。壊せば一番楽になれる。
>国際鉄道模型協会
こんなもの、日本ローカルのマイナー規格でいい。
日本発のゲージ規格でゲージ規格の欧米の代表はＧゲージ。
ゲージ規格が必要なのは日本だけなのでローカルのマイナー規格で構わないしＨＯが使えるのが嬉しい。
オレも｢日本的局地規格｣で構わないと思う。
更に言うなら規格である必要すらないだろう。
一種の“風習”ということで問題なし。
｢曖昧模糊｣とか｢暗黙の了解｣とか｢本音と建前の使い分け｣は日本人の得意
とするところ。
こういうものにこそ日の丸の旗を掲げるべきじゃないかな。
だったら欧米人が発明した名称である、HOを名乗る事自体セコイでしょ。
欧米人が発明した規格とは違う、と名称ではっきり示せばいいじゃん。
セコいというあなたの感想に共感できないので嫌です。
欧米人が発明した規格と一緒に遊ぶことを前提としているからこそ
同じ名称を使っているんでしょう。
それをセコイと感じるのは貴方の個人的見解。
そんな事は"基本＝日本はゲージ規格で行く"で決まり、ゲージ規格組織が出来れば知恵を出し合って適当に決まるよ。
今から心配は無用。
今は日本はゲージ規格で行くかスケール規格で行くかの思考が重要では内科医。
実物1067mmゲージのHO模型ゲージが何で16.5mmの蟹股になるの?
実物1067mmゲージの日本型N模型ゲージが何で9mmの蟹股になるの？
その議論は、>>764 みたいなエアモデラーが繰り広げる神学論争（…と言えば、
神学者に甚だ失礼かも知れないがw）或いは偽禅問答に過ぎないからやめとけ。
>>764は、｢鉄道模型｣の本質が理解できないまま、ただただすべて
を同じ定数で割算することだけを教え込まれた芋飼いの駄犬なのさw
『数字しか信用できない可哀想な人』なのですね。わかります。
実物数値を模型縮尺で割った数値が模型製作のための努力目標です。
目標にどれだけ近づけるかは製作者の努力と持ち金と技術の制限によって決まります。
しかし最初から努力目標数値が、的外れ(例＋3.5mm蟹股ゲージ)では無駄な骨折り損です。
但し、ハンダ細工自慢や、札束自慢にだけはなりますよって。
な？ まるでわかってないだろ？…コイツはw
貴方がそういった楽しみ方を理解できないのは残念ですが、それを楽しんでいるという人も
居るというのが現実だと思いますよ。
そういう楽しみ方を…エアモデラーの鱸が、か？w
日本独自の鉄道模型規格であり、名無しのゲージである。
私は上記の事を承知の上で、「１６番ゲージ日本型」と称して、永年楽しんでいる。
しかし、他の愛好家やお店の店長さん、メーカーが、1/80スケール 16.5ｍｍゲージ を「ＨＯゲージ」と呼ぶのには、
全然気にしないし、いちいち「 ＨＯとは、本来･･････」等と説教はしない。
そう、日本国内で使われる「ＨＯゲージ」は、欧米型の愛好家を除いて、正式名称では無いが、
「俗称」として使用しても何も問題なかろう、と思っている。
例えば、動物園で「キリン」を見て、「麒麟」じゃないぞ！ と文句を言う人がいようか。
あれは「キリン」（麒麟）じゃありません。「ジラフ」（英語）ですよ、辻説法している人はいるのか？
まず、ほとんどの日本人なら、「キリン」と「麒麟」とを使い分けている。
そう、「ＨＯゲージ」も同じである。「俗称」で使う限り、問題はない。
鈴木さんには、２ちゃんねるで、「ＨＯゲージ云々･･････」と言う前にすべき事がある。
まずは全国の動物園を行脚して、「キリン」から「ジラフ」へと名称を変更してもらうこと。
もちろん、動物図鑑を発行している出版社も同様である
また上下チグハグな縮尺の模型がゆるせないならば、まず英国に行き、全てのＯＯゲージ愛好家達を、
Ｂｒｉｔｓｈ ＨＯ（1/87スケール 16.5ｍｍゲージ）に改宗させなければなりません。
もちろん車両だけでなく、数多くあるレイアウトも ＨＯスケールに改修するのは言うまでもありません。
最後に鈴木さん、鉄道模型を購入して、まずはエア･モデラーを卒業しましょう。
どうしても英数文字で表記したいなら、独自スケールの英国を参考にして、ＥＭゲージ（18ｍｍゲージ）に
準じてＳＭゲージ（ｓｉｘｔｅｅｎ ＝ 16ｍｍゲージ）とか、ＯＯゲージ成立の背景が、ＨＯスケールでは
欧米車両よりも小さい英国型車両には、当時の民生用のモーターが入らないので少々大きめに模型を作った事に
由来していることで、ＪＯＯゲージ（ジャパニーズ･ダブルオー）にするかですね。
でも「キリン」と「麒麟」を上手く使い分けて、英語の「ジラフ」を使っていない日本人だから、
俗称「ＨＯゲージ」でいいんじゃないでしょうか。英語でも「地下鉄」はアメリカじゃ「ｓｕｂｗａｙ」だけど、
英国では「ｔｕｂｅ」や「ｕｎｄｅｒ-ｇｒｏｕｎｄ」ですしね。同じ英語でも別々の単語なんですが、
どちらが正しいんですか？ 鈴木さん。たった3.5ｍｍ幅が広いと納得できない鈴木さんのことだから、
同じ英語なのに「地下鉄」という単語がアメリカと英国では違うという事実は、受け入れられるとは
思えないんです。
だって鈴木さんって、アメリカ様が制定した規格を神の如く信じるお方ですからｗ 。
“ｓｕｂｗａｙ”とか“ｕｎｄｅｒ-ｇｒｏｕｎｄ”の話がマルチなんですか？
名無しの鈴木さん
大変失礼致しました、>>774の名無しの鈴木さん。
マルチははしたない行為だが、はしたない行為も蔓延すれば、諦める時もあります。
しかし>>774の場合は
他スレで行き詰って収束宣言↓しておきながら
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1360099264/212
こっそりこっちに同じ内容を書き込む、という
薄汚れた夜逃げ引っ越しマルチです。
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1360099264/222
↑「別のスレで書きましたが」と当人が告白してますけど?
だからゲージが基準の国際鉄道模型協会IMRA方式。
IMRAでは16.5mmｹﾞｰｼﾞがＨＯとなっているので16.5mmｹﾞｰｼﾞ＆1/80もＨＯで委員です。
ゲージ規格でもＨＯならば16厨は全員賛成では内科医。16番日本型に春よ来い。
呼び慣わしているんだから、現状放置で構わないんじゃ？
誰に迷惑をかけているわけでもないし。
芋方面から横やりが入り反論出来ないのでみんな困っている。
何をするにも慣習ではなく基準なるものの存在は不可欠で、
これを断ち切るには上にあるように日本ではゲージ基準にして16.5mmをＨＯ
にするのが最善策と言えそう。
長かったゲージ論争もコレで解決に向かえば喜ばしい万々歳だな。
はて？
日本でスケール基準が主流になった時期があったっけ？
規格なんかより明らかに慣習だろ。
慣習は大方の合意の上に成り立っているんだから。
現状で秩序や混乱が起きていない限り、規格なんぞ無用の長物だと思う。
日本では山氏の始めたゲージ基準が主流だが、こと名称の話になるとゲージ基準であるのを忘れて
何故か欧米方式のスケール基準で話が進んでしまい、これではボタンの掛け違いで話がまとまる分けがない。
ゲージ基準が主流の日本ではゲージ基準での名称がふさわしい。
1/80 16.5mmゲージの今後について -21-
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1360099264/l50
222 ：184：2013/02/10(日) 23:23:09.50 ID:LO/bw9eX
鈴木さんへ
ここでいう「俗称ＨＯゲージ」とは、その昔 カツミが出していた「１６番Ｂ型電関入門セット」を、
「ＨＯゲージＢ型電関入門セット」と称して販売したり、ＴＭＳ誌上の広告で大手のメーカーが、１６番ゲージの模型を
ＨＯゲージとして宣伝していた事実を、俗称ＨＯゲージだと、しているのです。
（以下略）
223 ：鈴木：2013/02/10(日) 23:36:51.10 ID:uOrLt0IM
>>212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/10(日) 22:12:29.26 ID:m57XgNv4
>特に意見を持つことがないのなら、この件についてはお前の能力不足という事で打ち切るぞ？
>議論にはそれなりの能力が要る。
オタクは↑書いた人と同一人物じゃないの?
ID変えてるけど。
224 ：鈴木：2013/02/10(日) 23:38:06.58 ID:uOrLt0IM
>>223 訂正
× >>212
○ >>222
225 ：鈴木：2013/02/10(日) 23:49:35.11 ID:uOrLt0IM
>>222 ：184：2013/02/10(日) 23:23:09.50 ID:LO/bw9eX
>別のスレで書きましたが、「キリン」と「麒麟」を上手く使い分けて
↑、結局ID使い分け乙の状態で、
「打ち切るぞ」と言った事をこそこそ他スレにマルチポストしてたのね。
226 ：184：2013/02/10(日) 23:57:08.62 ID:LO/bw9eX
同一人物ではありません。同じＩＤ がランダムに３回も続きますか。
私はあなたの質問に答えました。
さて、英語で「地下鉄」はアメリカじゃ「ｓｕｂｗａｙ」だけど、
英国では「ｔｕｂｅ」や「ｕｎｄｅｒ-ｇｒｏｕｎｄ」ですね。
同じ英語でも別々の単語なんですが、どちらが正しいんですか？
（以下略）
以上の事実から、鈴木が一人で被害妄想的に叫んでいただけである。
上記の件を補足すると、俺が昨日 ２ちゃんねるにカキコした
のは４回だけだ。
http://hissi.org/read.php/gage/20130210/TE8vYnc5ZVg.html
それと、このスレに書いたのは以下の指摘を受けてまでの事。
1/80 16.5mmゲージの今後について -21-
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1360099264/l50 のスレに
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/10(日) 18:45:36.60 ID:LO/bw9eX
1/80スケール 16.5ｍｍゲージは、厳密にいえば「ＨＯ」とは無関係な、英国のＯＯゲージ同様、
日本独自の鉄道模型規格であり、名無しのゲージである。
私は上記の事を承知の上で、「１６番ゲージ日本型」と称して、永年楽しんでいる。
しかし、他の愛好家やお店の店長さん、メーカーが、1/80スケール 16.5ｍｍゲージ を「ＨＯゲージ」と呼ぶのには、
全然気にしないし、いちいち「 ＨＯとは、本来･･････」等と説教はしない。
そう、日本国内で使われる「ＨＯゲージ」は、欧米型の愛好家を除いて、正式名称では無いが、
「俗称」としては使用しても何も問題なかろう、と思っている。
（以下、略）
とカキコしたところ、下記の指摘があったので、このスレに移したまでのことだ。
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/10(日) 18:51:10.26 ID:TyR01j7A
>>184
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/10(日) 19:12:25.08 ID:KTwKgGIW
同じことを鈴木に言ってやれよ
とまあ、こんなところだ。それと鈴木よ。俺は昨日は携帯からしかカキコはしていない。
これにどう説明つけるんだ。ID:LO/bw9eXとID:m57XgNv4が、同一人物だという証明を
してみせろよ！
ほら、腐れ鈴木！ 証明してみせろよ！
>私は上記の事を承知の上で、「１６番ゲージ日本型」と称して、永年楽しんでいる。
しかし、他の愛好家やお店の店長さん、メーカーが、1/80スケール 16.5ｍｍゲージ を「ＨＯゲージ」と呼ぶのには、
全然気にしないし、いちいち「 ＨＯとは、本来･･････」等と説教はしない。
ほらやってるよ。
ゲージ基準規格をスケール規格で説明しようとしている。無理だよ止めれ。結論が出る訳がない。
ゲージ基準規格の検討はゲージ規格でしましょう。
その前に、1/80だろうが1/87だろうが、実際に模型を買うなり作るなりして
遊んで見ようぜ。
話はそれからだ。
ゲージ基準が疎ましい芋関係者か？
“置物屋”がこんなこと言うかなぁ。
上ではイモンはＴＴなので疎ましいんでしょ。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。
山崎が始めた16番はゲージモデルだが、これに事もあろうにスケール規格を使おう
とするから「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」と横槍が入る。
16番はゲージモデルだからゲージ規格での表現になるのは自明なわけだ。
ゲージモデルの規格だから「ゲージの16.5mmを何と定義・命名するか」となるわけだ。
ここの住人なら何と定義したい？
ここの過去スレではゲージモデル規格「16.5mmがＨＯ」が出て来ている。
ＮＭＲＡとＮＥＭはスケールモデルでスケール規格は「縮尺1/87がＨＯ」。
山崎が始めた16番はゲージモデルだが、これに事もあろうにスケール規格を使おう
とするから「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」と横槍が入る。
16番はゲージモデルだからゲージ規格での表現になるのは自明なわけだ。
ゲージモデルの規格だから「ゲージの16.5mmを何と定義・命名するか」となるわけだ。
ここの住人なら何と定義したい？
ここの過去レスではゲージ規格「16.5mmがＨＯ」が出て来ている。
…んなものをわざわざ定義して一体何になる？
曖昧だろうが国際標準でなかろうが、何の混乱もなく30年以上が過ぎている、
やれ規格だ定義だといちいち目を三角にして騒ぐのは、
単なる｢アングロサクソンかぶれ｣に過ぎんw
このゲージ規格であれば論理的根拠が備わっているので、正面切った反論に使えるぞ。
日本の鉄模界の現状を踏まえた話とはこのことではないか。
マルチははしたない行為だが、はしたない行為も蔓延すれば、諦める時もあります。
しかし>>774の場合は
他スレで行き詰って収束宣言↓しておきながら
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1360099264/212
こっそりこっちに同じ内容を書き込む、という
薄汚れた夜逃げ引っ越しマルチです。
と勝手に言っているが、おまえ証明出来てねえだろう！ なにドヤ顔で騙って
いるんだ。左翼の暴力学生クズレでしがない元タクシー運転手風情のくせに！
俺が、２０１３年２月１０日に ２ちゃんねるにカキコしたのは４回だけだ。
http://hissi.org/read.php/gage/20130210/TE8vYnc5ZVg.html
２０１３年２月１０日の ID:LO/bw9eX とID:m57XgNv4 が、同一人物だという
証明をしてみせろよ！
早くしろよ！ 人生の負け犬の腐れ鈴木よ！
スレにカキコしたたのは、なにを隠そう！ 俺なんだよ！
「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/
そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138
さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。
「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html
« 続 英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »
蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします
« 続 英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »
Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。
Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM
オマケ：鈴木光○郎のプロフィール
鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理, 鉄道模型(休業中), 男女論
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html
早大中退ながら、まともな企業に就職できず、生涯の仕事はタクシー運転手。
典型的な、早大闘争で挫折した左翼暴力学生のなれのはて。もしくは全共闘
世代は暴力と罵声だけが取柄で、結局 世の中を変革する力はなく、タダの
クズ学生の群れだった、という生きた見本である鈴木光○郎。ｗｗｗｗｗ。
早大闘争を知らない人は ↓ 。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%A4%A7%E9%97%98%E4%BA%89
鈴木、おまえはとんでもない奴を敵にまわしたな。それもテメエの自業自得
なんだよ。ペッ！
>今までＨＯが使えなかったのは論理的根拠が無いので、正面切って反論出来なかったからだ。
>このゲージ規格であれば論理的根拠が備わっているので、正面切った反論に使えるぞ。
これで１６番日本型も大手を振ってＨＯ。イマイの喪連には吉報で歓びそうだ。
千円屋、お主もなかなか悪よのー。
いえいえー、ゆ○じさまほどではー。
ほー、それはどこのゆ○じさまかのー。しかしお主のお陰で16厨の替わりに福笑い厨と呼ぶ兆しが出ているのー。
されど世の中、売れるが勝ちでございますね。
蒸機好き屋さんの言う絶滅危惧種に勝ち目はございません。ほーっほっほっほっほー。
なに、ＨＯは今まで通りで安泰とな。うわーっはっはっはっはー、まー飲め飲め飲めー。
さて今夜も1/80・16.5ｍｍ福笑いの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も1/80・16.5ｍｍの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて愉しむ日本古来の遊び。
転載するくらいなら最初からこっちでやれよ禿
アンカー間違いだよな？
まさか俺に喧嘩売ってる？
>>804はマジレスのつもりなんだけど。
あぁすいません、普通に間違えてました。
■
■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
実物1067mm÷80=模型13.3mm
13.3ゲージ－16.5mmゲージ=3.2mmの誤差【金メダル】
＞上見ても16番国鉄型は16.5mm大先輩の英国をぶっちぎりで抜いてるでしょ。
＞世界金メダル級ですよ。
では、おまえがファンです、と言った平野和幸氏が自作された１６番蒸機の模型も金メダル級なのか？
おまえ、スケールとゲージが一致しない上下縮尺不一致の模型は、スケール模型でない、がに股模型とさんざん抜かしてきたな。
平野和幸氏の１６番蒸機作品もそれに当てはまるのだが。がに股模型を製作している平野和幸氏のファンです、
と言っている鈴木の存在が一番矛盾しているんだよ。鈴木よ、オマエは精神分裂病でも患っているんじゃないの。
でないと、常人では こんな矛盾した思考回路は持たないよ。病院に行け！ 鈴木よ。病院に！
鈴木光○郎のブログ
「蒸気機関車拾遺」より
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/
「官鉄、Rogers製、2-6-0」にて、下記の発言。
http://white.ap.teacup.com/kotaroooo/367.html
個人的思い出ですが、私が"Rogers製官鉄7950"を知ったのは
"鉄道模型趣味"1964年、2月号(no.188)3月号(no.189)連載
「双頭の鉄騎兵」平野和幸氏の16番模型の7950(Rogers)及び8150(Baldwin)製作記でした。
3月号には、7950と8150の1/80模型図面が出てます。
印象の深い記事でした。
ちなみにその先月号、1964年1月号（187号）では
★｢対談 蒸機工作あれこれ｣は平野和幸､久保田富弘両氏による7ﾍﾟｰｼﾞに渡る対談｡
お二方とも16番蒸気機関車のｽｸﾗｯﾁﾋﾞﾙﾀﾞｰとして高名な方｡
冒頭の編集部によるまえがきには｢TMSｷﾞｬﾗﾘｰ*1出品作のうち､
人気の焦点であったのが東の久保田､西の平野と云うﾍﾞﾃﾗﾝの
作品であった｣とあります｡との記述がある。
ttp://d.hatena.ne.jp/keuka/touch/searchdiary?word=*%5B%B7%DA%CA%D8%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A5%C1%A5%A7%A5%C3%A5%AF%5D&of=15
この文書から平野和幸氏は、１６番蒸機のスクラッチ･ビルダーと、はっきり明記されている。
おい、鈴木よ。平野和幸氏が作った模型も、がに股模型なんだろ？ 答えろよ！鈴木！
お前なんか、生きているだけで、年金（税金）、酸素、水 を無駄に使っているんだよ。
早く、乳滅してくれない。キチ○イ、老害、エアモデラーの鈴木よ！ ペッ！
３２８７１４９５６
５９４３８６１２７
７９５６ ４３
５３４７ ６９
６４２８９３７１５
２３７６４８５９１
４８５１３９６７２
９６１２５７３８４
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■ キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■ ようするに鉄道模型板のコテハンは
■ 全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
それだけのコテハンを、本当にひとりで使い分けてたら
凄いよな…ついでにオマエさんも、だったりしてwww
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1375824826/535
535:鈴木 :2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:TBoAlt8x
（中略）
16番は別名「HOジュニア」と名乗れば問題なし
MHO (息子式HO)
NHO (日本式HO)
WHO (和式HO)
YHO (山崎式HO)
〇
〇
〇
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今はサッカー？ 米研究調べ
そもそも1/80・16.5mmそれ自体の愛好者の大半は名称論に興味が無い。
要らぬ波風立てる輩の殆どはアンチ1/80、という現実。
そもそも名称論に興味が無ければ、こんな所に顔出す理由も無いんじゃないの?
名称論に興味は無いが、しかしながら、動向によっては、ちよっとだけ、口を挟みたいの?
Ｊを使いたい厨など何処にも居ないのに。
そりゃ誰だって、
ジャパン式HOより
欧米式HOの名前を、名乗りたいんでしょ。
普段は「日本は欧米に従う必要はない」なんて肩肘張ってるけど。
1/80・16.5mmはだれが何と言ってもＨＯを死守すべし。
>だれが何と言ってもＨＯを死守すべし。
死守しないとダメになっちゃうわけね
鈴木は実際には何も作ったことがありません
というわけで>>829に期待
腐ったマツケソＪが良ければ１０年前からＪになってるよ。
副社も焼きが回ったな。合掌
名乗りたいも何も、それが分かりやすいって言葉なら、それを使うでしょう。
日本コカコーラは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
＜ルアーナの広告＞
http://www.youtube.com/watch?v=Pxxse21OEsY&feature=channel&list=UL
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
１６番模型規格はスケール規格ではない、を良く理解している常識者の意見は感服に値する。
この忠告に耳を貸さぬ非常識な日本型１６番のスケール化に未来は無い、自然崩壊が待っているのみ。
規格なしのまま半世紀もったんだから大したもんだと思わんか？
規格、規格と騒ぎ立てて30年、一向に｢規格なし｣を駆逐できないのに
比べればw
>１６番模型規格はスケール規格ではない、
こっちはいいとして
> 日本型１６番のスケール化に未来は無い、
何がいいたいんだかわかんない
売り上げ伸ばしたいが為にゲージ規格からスケール名称を無理矢理創作しても、無理矢理作った物など長続きはしない。
ゲージ規格から創作出来るのはゲージ名称だけ、と言うことだろうよ。
グローバルな観点から見ればスケール名称はスケール規格から創作されているよ。
鉄模のスタンダード、ＮＭＲＡとＮＥＭの規格構成を良く調べれば誰にでも納得出来ると思うが。
上が1/80なのに、下が1/65というチグハグ縮尺の模型が猖獗を極めてる、
という現実は確かに存在しますね。
で、そのことと名称議論と何の関係があるの？
その状況を、
鈴木さんが悔しくて仕方無いと言う現実が確かに存在しますね(笑)
>鈴木さんが悔しくて仕方無いと言う現実が確かに存在しますね(笑)
私が自分の心的状況など、どこかに書きましたか?
誰かが喜んだり、誰かが悔しがったり等の、オタクの興味など鉄模に何の関係もありませんです。
私だの、蒸気先生だの、その他の人だの、の"心的状況"把握など鉄模にとって、
何の意味もありません。
単に客観的情況として、
"チグハグ縮尺の模型が猖獗を極めてる、という現実は確かに存在する"
という事です。
で、そのことと、このスレの主題と何の関係があるの？
>>839
で、そのことと、このスレの主題と何の関係があるの？
鈴木さんが長文で一杯理屈付けなきゃ反論できないのですから、
大いに意味があると言う事でしょうね(笑)
>>鈴木さんが悔しくて仕方無いと言う現実が確かに存在しますね(笑)
名称問題論じるのに、個人の心境の覗き見など、何の関係もない。
＞上が1/80なのに、下が1/65というチグハグ縮尺の模型が猖獗を極めてる、
＞という現実は確かに存在しますね。
名称問題論じるのに、上下の縮尺の乖離の是非など、何の関係もない。
鈴木さんはいつも、感情的なレスをされていますんで
鈴本君が書いてくれているようにね(笑)
上下の縮尺の乖離したチグハグ模型がグダグダ蔓延してると書いただけですけど。
つい、感情的になっちゃいました?
＞グダグダ蔓延してる
やはり、悔しくて仕方無いんですね(笑)
「チグハグ」とか「グダグダ蔓延」とか書いている時点で既に十分感情的だよな、
俺より一本足りない65歳のオッサンは。
だからそうなってますが何か？w
だからそうなってないなんて言ってませんが何か？w
現実がまるで見えてないようだなw
その程度の議論さw
中田
本田
長野
市川
鉄道オモチャ会社 カトちゃん。
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！
もう「論」じゃないから。
32mmの半分で16.5mm
ガキの頃に読んだ模型教科書的な本にそう書いてあったし、
それ以外にHOの語源探しようがない
ところが16.5mmが“たまたま”1435mmの1/87だったものだから、
どっかの機関が勝手にHOを1/87の意味にしてしまった。
ってところじゃないかな。
だから日本で16.5mm軌道＝HOの解釈が普及しているのは、
寧ろ本来の語源に戻った正しい言葉の使われ方、
じゃないかな。
米国ではスケールに名称を付けるのでＨＯとは英国Ｏの半分1/87を示す
米国ではゲージに名前は付けないので32mmの約半分16.5mmにも名前はつけていない
ふぅん、じゃぁ1/48とか1/45のOってのは嘘つきで泥棒だったりするんだ。
ＨＯと命名した当時はアメリカでもＯは1/43.5だったのでは内科医
で、今はどれ"だけ"がOなんですか？
今のところ「俺様が認めた規格以外は嘘つきで泥棒だ」と言う人が"これだけ"と頑張っている最中です。
ゲージには名称を付けないのでＨＯとは1/87であり山崎発明の16番とは縮尺とゲージの一致しない16.5mmゲージの名称では内科医
ゲージには名称を付けないのでＨＯとは1/87であり山崎発明の16番とは日本の16.5mmゲージの名称では内科医
その認識が広まるといいですね。
今はどういう認識が広まってるの?
うんうん、そうですね。そうなるといいですね。
知りたいならご自分でお調べになってくださいね。
都合のいいところだけで知ったつもりになればきっと貴方は幸せになれますよ。
オタク個人は
どういう認識が広まるといいと、思ってるの?
で、自分でしらべた結果はどうでしたぁ？
オタク個人は
どういう認識が広まるといいと、思ってるの?
どういう認識が広まるといい、と自分の希望も書けないの?
自分で調べた結果があるならそれで満足しておけばいいんじゃぁないですか？
自分の意見は書かない。
現状認識がどうなってるか? も、
願うべき将来の希望も書かない。
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】
のスレタイの中に居座って、
1/80・16.5mm名称については一切書かずに
ひたすら他人が名称論書いた時だけケチツケする単能機。
これが最強。
ケチツケ単能機って鈴木の事じゃないのか？
＞自分の意見は書かない。
＞現状認識がどうなってるか? も、
＞願うべき将来の希望も書かない。
質問の意味も理解できていないようなのに答えた気分になっているだけですね。
答えられないなら答えなくて結構ですよ。
聞かれてもいない「俺の認識」とか「俺様の現状認識（ってより、単なるご自身の不満ですね）」とか
「俺様の望む将来」を書かれても邪魔なだけなんですよ。
＞【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】
＞のスレタイの中に居座って、
＞1/80・16.5mm名称については一切書かずに
＞ひたすら他人が名称論書いた時だけケチツケする単能機。
何を言われても、関係ないスレッドでもゲージの話をしはじめる鈴木さんが最強ですよ。
他スレの不満は、その他スレで書いて下さいな
名称を論ずるにあたっては、そこに書き込む人の過去の言動を確認しておくことは
無意味ではないですね。
だから、>>891は無関係とはいえません。
とかどこでもゲージ論の鈴木さん風に理屈つければなんでもありなんじゃぁないんですか？
＞他スレの不満は、その他スレで書いて下さいな
鈴木さん、同じ事を↓これを書いた人に是非とも言ってあげて下さいね。
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1392820923/718
718 ：鈴木：2014/03/25(火) 08:44:32.32 ID:ylcw3lIQ
>>704 ：名無しの鉄模主任：
よろしかったら、ついでに
「スイッチの反意側」
もちょっと意味が解らんのですが、
教えて下さい。
＊＊ 1/80・13mmゲージの今後について ＊＊
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1394365528/52
>52 ：名無しの鉄模主任：
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
アメリカ人なんかOやOOを手前勝手なスケールにしてもいやに堂々としてやがる。
│鈴木はもう来るな!│
└─∩───∩──┘
鈴木は実際には何も作ったことがありません
鈴木は実際には何も作ったことがありません
その半分がエイチオーゲージとした・・・これが間違い
16.5ミリならアイまたはエルとして6は小文字のビーみたいだし5はエスに似ている
従ってアイビーエスゲージと呼べばなんか話題の細胞みたいでそんなんあるかといわれそう。
１６番の中身をいじらず名前を変えただけの芋Ｊも１／８０ではなく１６．５ｍｍゲージを表す
１／８０部品をＪと表示する確信犯芋は売れればどうでも良いＨＯ誤記のＫＡＴＯと親類か？
１６番とは１／８０ではなく１６．５ｍｍゲージを表し、
１６番の中身をいじらず名前を変えただけの芋Ｊも１／８０ではなく１６．５ｍｍゲージを表す
１／８０部品をＪと表示する確信犯芋は売れればどうでも良い１／８０，１６．５ｍｍ＝ＨＯ名称詐称のＫＡＴＯと同じ穴のむじなになった
ＫＡＴＯを非難する資格は無くなったな
１／８０，１６．５ｍｍはＨＯでよろしいようで
(,, ・∀・） １ 丶|丶| ー-, -千- __ ヽ |
ミ＿ノ ┴ ./､|/､| （ ﾉ ___|__ __ノ ｏ
″″
ヾヽヽ ヾヽヽ ＿ ＿ ､､
(,, ・∀・） (,, ・∀・） ⌒， 丶| 丶| ー-, -千- __ -千- __ ヽ | |
ミ＿ノ ミ＿ノ ／ /､| /､| （ ﾉ ___|__ ﾉ ___|__ __ノ ｏ ｏ
″″ ″″ ￣￣
ヾヽヽ ヾヽヽ ヾヽヽ ＿ ＿
(,, ・∀・） (,, ・∀・） (,, ・∀・） ⌒， 丶| 丶| ソ フ_ ニ .| 十``
ミ＿ノ ミ＿ノ ミ＿ノ ￣）. /､| /､| て ´__) ん しα
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_/ _!」 .└ ､( `┐ .,,=! └, !､ .ヽ ヽ 丿
.（. ┌-'( ヽ~ ,.-┐ `┐ .r' r.､''" r' .／
゛,ﾌ .,. | ｀j .｀" .,/ .r'" ヽ | .l '､ヽ、
,,-.' , 〈.| | i' .__i'" .（ .､i .{,＿ノ ヽ ヽ ＼
､_ﾆ-一''~ ヽ | ＼＿`i 丶,,,,､ } ヽ_丿
ヽ__,/ ~''''''''''''″
１６番とは１／８０ではなく１６．５ｍｍゲージを表し、
１６番の中身をいじらず名前を変えただけの芋Ｊも１／８０ではなく１６．５ｍｍゲージを表す
１／８０をＪと名称詐称する確信犯芋は売れればどうでも良い１／８０，１６．５ｍｍ＝ＨＯ名称詐称のＫＡＴＯと同類に成り下がった
これでＨＯはダメよの旗振り役がＫＡＴＯを非難する資格は無くなったな
１／８０，１６．５ｍｍはＨＯでよろしいようで これは愉快だ ＨＯ万歳
自己紹介乙
あ、俺もそろそろヤバいかも。
そうそう、そうですよ。
その認識が広まるといいですね。
頑張って広めて下さいな
模型やってる人の大半がそうなるようにねw
その認識が広まるといいですね。
模型やってる人の大半がそうなるようにねw
まぁ鈴木さんが12mmの絶滅を願っているとも思えませんが、まぁそうですよね。
今のことろ12mmは絶滅していませんし、>>914さんの希望も広まっていませんし。
（何しろご本人が「粘り強い継続が必須 」と書いていらっしゃるわけですから。）
失礼、鈴木さんの話ではなく、蒸気好きさんの話でした。
蒸気好きさんも、別に12mmの絶滅を願っているわけではないと思います。
珊瑚の蒸機さえ、作れないからな～。(笑)
そ、やってる人も認識してますから、私も勧めてもらってますし、
微力にもならないかも知れませんが、12mmキット組み中です
ちょっとぐらいは外に出て、現状を認識された方がよろしいかと思いますけどねw
バカか。
自分で作れるからってエライわけでも何でもないだろ。
鸚鵡返し不成立ほど気まずいものはないな。
ｗつけてる余裕なんて918にはないだろ。
13ｍｍが16.5ｍｍに迫る勢いだけど、その比率は年々高まっている。
13ｍｍ対12ｍｍについては、完全に決着付いた感じだし、
昨今の1/80と1/87の製品化ペース観ていると、
新規に12ｍｍ参入っていうのは、殆ど、というか、
ほぼ期待出来ないだろうね。
あとは既参入者の方々が、どう守って行かれるか、だと思うけど、
既存者の中で、このジャンルを維持していく事に意欲或る方しか購買層として期待できないから、
どうしても少量生産＝高価、にならざるを得ない
そりゃ、私も次の工作は13mmにしてもいいかなと思っているぐらいです
でも、工作人口は激減してます
昔は、工作は模型を廉価に得る為の重要な手段だったけど、
昨今、プラ製品の普及で、プラ完成品の方がペーパー工作より安いくらい。
しかもプラ完成品のﾚﾍﾞﾙに仕上るのは容易ではない
当然、工作への意欲は萎えるでしょう。
しかし、バラキットが組める様になる事への憧憬は強く感じますし、自分自身はそうありたいと思う、
そしてそうなればより充実した模型生活が送れるかとも思う。
昨年のコンペざっと 1/4 が13mmかな。
生き残るのは大変だ。
車両による。
蒸機はおおむね幅広になっているが、
箱物はほぼスケール通りに出来てる製品が多い。
親しみやすいと言えばＨＯだがこれは無理なので、
今までＨＯgaugeと呼んできた歴史を生かしてＨＯｇが良いと思うが。
16番が16.5mmor16.5mmゲージを指し示す名称なので
ＨＯｇも16.5mmor16.5mmゲージを指し示す名称となる。
さすれば
ＨＯとは1/87を指し示す用語であってゲージはフリー
ＪＭとは1/80を指し示す用語であってゲージはフリー
ＨＯｇとは16.5mmor16.5mmゲージを指し示す用語であっては縮尺はフリー
となるのは自明の理。
1/80&16,5mm名称は過去の歴史を生かすべきである。
1/80&16,5mm名称だがやはり親しみやすくなければ、と思うぞ。
親しみやすいと言えばＨＯだがこれでは無理なので、
今までＨＯgaugeと呼んできた歴史を生かしてＨＯｇが良いと思うが。
16番が16.5mmor16.5mmゲージを指し示す名称なので
ＨＯｇも16.5mmor16.5mmゲージを指し示す名称となる。
さすれば
ＨＯとは1/87を指し示す名称であってゲージはフリー
ＪＭとは1/80を指し示す名称であってゲージはフリー
ＨＯｇとは16.5mmor16.5mmゲージを指し示す名称であっては縮尺はフリー
となるのは自明の理。
1/80&16,5mm名称は過去の歴史を生かすべきである。
欧州は ＨＯgauge＝1/87 16.5mm だから
NG
ゲージを表す名称は存在しない。縮尺名称Ｈ０の後にgaugeと付けるは通称。
米国ではＨＯは1/87の正式名称且つ1/87 16.5mmも表す、ＨＯgaugeでは無い。
ゲージを表す名称は存在しない。縮尺名称ＨＯの後にgaugeと付けるは通称。
>939を見ると、日本のＨＯｇは16.5mmや16.5mmゲージの正式名称で、
縮尺を表すＨＯｇスケールの名称は存在出来ない。
Ｎは？
使う当事者の意向など意に介さぬ非現実的名称論議ばかりだった様な希ガス。
使う者の立場に立った名称論議、現実的な名称論議が現れたのは画期的と思うが。
いるわけで、ここにいる素人同士が議論しても無意味。いやなら金持ちになって
自分で理想のスケール、理想の名称のメーカーを立ち上げたらいい。
たとえば日本で国民主権というものがあるか？答えはもちろんＮＯである。国政
選挙でひとり一票だから無意味、国民は国家の奴隷であって、今の時代はあからさまに
殺されないだけ まだマシ。メーカーとユーザーの関係も似たようなものだ
他スレよりコピペ
千円屋、お主もなかなか悪よのー。
いえいえー、ゆ○じさまほどではー。
ほー、それはどこのゆ○じさまかのー。しかしお主のお陰で16厨の替わりに福笑い厨と呼ぶ兆しが出ているのー。
されど世の中、売れるが勝ちでございますね。
蒸機好き屋さんの言う絶滅危惧種に勝ち目はございません。ほーっほっほっほっほー。
なに、ＨＯは今まで通りで安泰とな。うわーっはっはっはっはー、祝杯じゃ飲め飲め飲めー。
さらに戦犯倉○など罰当たりで寿命が縮まって、今頃は血の池地獄に針の山でございましょう。絶滅危惧種絶滅は蜜の味でございますな。
千円屋、お主もなかなかの者よのう。注いでやろうぞ。まー飲め飲め。
これはこれは、蜜の味・絶命危惧種絶滅の味がいたし、美味しゅうーございますなー。
うわーっはっはー。そうかそうか。それで良い、それで良い。
ほーっほっほー。うわーっはっはー。ほーっほっほー。うわーっはっはー。ほーっほっほっほっほっほー。ほほっ。
さて今夜も1/80,16.5ｍｍ福笑いの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も1/80,16.5ｍｍの福ゲージ・Ｆゲージをお気楽に愉しんでおります。
歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて愉しむ日本古来の遊び。
すら不明、お笑いだ。
他スレよりコピペ
千円屋、お主もなかなか悪よのー。
いえいえー、ゆ○じさまほどではー。
ほー、それはどこのゆ○じさまかのー。しかしお主のお陰で16厨の替わりに福笑い厨と呼ぶ兆しが出ているのー。
されど世の中、売れるが勝ちでございますね。
蒸機好き屋さんの言う絶滅危惧種に勝ち目はございません。ほーっほっほっほっほー。
なに、ＨＯは今まで通りで安泰とな。うわーっはっはっはっはー、祝杯じゃ飲め飲め飲めー。
さらに戦犯倉○など罰当たりで寿命が縮まって、今頃は血の池地獄に針の山でございましょう。絶滅危惧種絶滅は蜜の味でございますな。
千円屋、お主もなかなかの者よのう。注いでやろうぞ。まー飲め飲め。
これはこれは、蜜の味・絶命危惧種絶滅の味がいたし、美味しゅうーございますなー。
うわーっはっはー。そうかそうか。それで良い、それで良い。
ほーっほっほー。うわーっはっはー。ほーっほっほー。うわーっはっはー。ほーっほっほっほっほっほー。ほほっ。
さて今夜も1/80,16.5ｍｍ福笑いの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も1/80,16.5ｍｍの福ゲージ・Ｆゲージをお気楽に愉しんでおります。
歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて愉しむ日本古来の遊び。
福笑いゲージとか福ゲージとか、なかなか流行らないなぁ。
『1/87・12mm＝芋ゲージ』はほぼ定着したのにw
論じて気がついたら60歳をこえていて、眼もアカンし、頭もボケてくるなんて
おろかすぎる。ガニマタが気になるなら13ミリ、12ミリという選択肢があって
12ｍｍは既製品まである。
＞だが、ゲージ論ばかり論じて気がついたら60歳をこえていて
＞眼もアカンし頭もボケてくるなんておろかすぎる。
それ、なんて鈴木g3？w
ゲージ論に夢中になって模型が疎かになったわけじゃあるまい。
今日のゲージ論はカラモデラーのエクスキューズであって、
この流れのＡ級戦犯は慰問。
日本ではＨＯが16番日本型すなわち縮尺不定の16.5mm模型から離れて
12mmの1/87模型へと移行していくのは時代の流れで止めることは出来ない。
その時になって慌てぬよう準備を怠らぬのが肝心で、
少し上に出でる、いわゆる福笑い厨が嫌々しても止めるのは無理であろう。
慰問はもうとっくに諦めてるよ。
＞日本ではＨＯが16番日本型すなわち縮尺不定の16.5mm模型から離れて
＞12mmの1/87模型へと移行していくのは時代の流れで止めることは出来ない。
移行している気配がまるで無さそうですが。
さて私は今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージをマタ～リと
愉しんでおります。
ＤＥ10重連牽引の鉱石専貨と、ＤＤ51牽引の12系客車を。
12系ですよ、12系。
1個数万円のポイントの客数をカウントし、イモンの案に反してより大きな半径を求める客を数えた。
ここでお金持ちの鉱脈を掘り当てて手堅い商売を続けようという方針が確立された訳だ。
同時にそれは普及を諦めたことを意味する。
ポイントの目標販売数を三倍にしようと思えば、設計も原価率もまるで異なるものになっただろう。
販売数を三倍にする事よりも、一個数万円のクオリティの維持を求めた。
もう戻れない川を渡ってしまった訳だ。
お金持ちの頭数は増えもしなければ減りもしないだろう。
いつかは手が届く値段になる筈、などと言う甘い幻想を抱く輩が、ストレスをためてゲージ論者になる。
そういう意味ではイモンは罪作りな会社だ。957の様な夢を抱かせてしまった。
12系もいいけど、14系もいいよね。ハザでも、寝台車でも。
EF70やEF64に牽かせて、485系や475系と共演させると尚一層楽しいね。
EF510やEH500といった新型電機に、コキ50000やコキ106を牽かせるのも愉しい。
最近は1/80のコンテナも充実してきたし。
共演させると盛り上がるのは、やはりトワイライトかカシオペアかな。
発祥地での"鉄道模型はこの方式でやりましょう"との暗黙の合意事項がＨＯ・Ｈ０＝1/87名称。
なので
日本でＨＯが16番日本型すなわち縮尺不定の16.5mm模型から離れて
12mmの1/87模型へと移行していくのは時代の流れや進歩であってやむを得ないでしょう。
よって12mmの普及や井門の売り上げに関連づけるのはピント外れと思うし、
日本の模型界はまともな方向に動いているという事だ。
＞日本でＨＯが16番日本型すなわち縮尺不定の16.5mm模型から離れて
＞12mmの1/87模型へと移行していくのは時代の流れや進歩であってやむを得ないでしょう。
↓ ↓ ↓
＞よって12mmの普及や井門の売り上げに関連づけるのはピント外れと思うし、
この二つの文章をどうやって意味が通るように繋げるわけ？w
鈴米スレ（＝名称詐称(笑)問題スレ）の鈴木にしても、>>963にしても、
「1/80・16.5mm＝HO」否定論者の思考回路がこれではね。
よってここ当分の間、日本国内では1/80・16.5mmは「HO（ゲージ）」と
広く認識され続けることでしょうねw
12mmが普及しなきゃ、そちらへの移行もありませんよ
で、その事と1/80・16.5mmの呼称とどう関係があるの？
フォムさんや珊瑚さんがきちんと1/80で模型を作るようになったのは
その流れの始まりにすぎないのでしょうね。
意味不明。
どういう意味ですか？
日本もグローバルスタンダードに倣ってＨＯは移行していくと言うことでしょうね。
だから、日本のHOが何に移行するの？w
12mmの1/87模型へと移行していくのは時代の流れや進歩であってやむを得ないでしょう。
無名となるその時に備えての替わりの新名称は何が良いのでしょう。
12mmが普及しなければ、移行もあり得ませんよ
1/87 12mmが普及しなければ、グローバルも糞もありません
残念ながら
って事でしょうかね～？？
わーるどの12mmも、いもんの12mmも存在するって事でしょうね～？(笑)
から一向に脱却の気配なし。
いずれにせよ｢ナローゲージモデル｣が主流になりことは永遠にあるまい。
実物は1067mmだけどね？？(爆笑)
最近は13mmも専用キットが増えてきたから、その前提
も薄らいでいる。
1/80の資源は既に飽和しているから、仮に今後衰退しても
急激に資源が枯渇することはない。
また、ブラスのユーザーは走らせない人が多いから
“飾り棚モデル”
でも支障はない。
というか 飾り棚ならいい方で 実態は "箱入りモデル"
走らせるのであれば完プラを選択すればよい。
> 最近は13mmも専用キットが増えてきたから、その前提
も薄らいでいる
全体から考えたら、増えてるといえるほどではありません
パーツの在庫だけで持続性は担保されないし、16番なしにその再生産も
あり得まい ＞13mm。
鈴木流に言えば…
子供用のオマルに大人が跨ってる姿は眺めたいが
実際にウンコしてるところを見たいとは思わないってとこかw ＞12mm。
大衆プライスの正調軌間モノは大手から
1/80･16.5mmや1/150･9mm の利潤が出ガラシになった頃に
13mmか1/120･9mmか1/160･6.5mm で手掛けてくるんじゃないかと・・・
12mmはレール流用での転向や兼業促せないから素人の手出しは人柱で終わる予感。
既に新幹線が出てるじゃないか。
話の趣旨で分かる様に在来線での話でしょ。まだ出てないよ。
一番の可能性があるのは1/120・9ｍｍ
圧倒的多数を占めるNゲージャーが、とりあえず最初は線路を流用でやってみるかな？と言う気になれる。
HOゲージャーもスペースの心配がない。
リアルラインが仕掛けてくるかな？と思いましたが、Nゲージの力は強かった。
ワールド工芸も東野のマイナー機関車でアドバルーンを上げては見たが市場は興味を示さず。
やえもんは動力を手掛けないから見込みなし。
そしてカトーのC56やC1２が売れまくっているので、この先十年は可能性はゼロだよｗ
ナローゲージモデルはメインストリームとはなり得ない。
https://www.youtube.com/watch?v=af5Nz1PDJzk
------------
https://www.youtube.com/watch?v=vnaf3B2RMz0
……………………
https://www.youtube.com/watch?v=UDsuqQgEJWI
……………………