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(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 16

労働の自動化技術 その3


1 ：2018/10/29 〜 最終レス ：2020/06/20
人力での労働作業が技術の発展で自動化しています
すでに以前は人力の労働だったものが今では自動化に置き換わった分野があります
(自動改札、旅行サイト、コインパーキング、セルフレジ等)
今後の新たな自動化技術について議論しましょう


次のものはスレチ話題としてこのスレでは取り扱いません

・AI論、ロボット論、シンギュラリティ、人を超えるか等の論争
・技術的失業、BI、人が今後はどう収入を得るか等


前スレ
労働の自動化技術 その2
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1537327158/

2 ：
>>1
独善的だから、そんなことだけに話題を制限するのは反対だな

労働の自動化につながっていて、ちゃんと自説を説明したらどんな話題でも良いと思う

3 ：
他のスレ立てれば？

4 ：
>>3
それだと、誰の意見も聞かない奴の意思通りにスレがコントロールされると言う事になるので、別スレ立てるのは良い手だとは思わない
全員の意見が一致するなんて事はないにせよ、

＞(自動改札、旅行サイト、コインパーキング、セルフレジ等)

こんなものの類似品だけに制限する必要はないと思うから

5 ：
大八車　→　自動車
ドアマン　→　自動ドア
コンビニ　→　自動販売機
洗濯屋ケンちゃん　→　全自動洗濯機

6 ：
うまく整理してない

ラストマイルの宅配自動化　
➡ドローン、自動運転者
宅配便中継基地の自動化　
➡振り分けロボット
受注発送する在庫倉庫の自動化　
➡物をつかみとるロボット

その他
セルフガソリンスタンド
無人野菜売店(ど田舎)

7 ：
「ロボット」で表現はあんまり意味ないと思う

自動振り分け機、自動注文出庫システムとかそういうものでしょう

改札ロボット、販売ロボット、ドアロボット等とは言わずに
自動改札、自販機、自動ドアと言うように

8 ：
ソロバン → PC表計算
ペン習字 → PCワープロプリンタ
電話注文 → ネット予約

9 ：
巡回の警備員 → 監視カメラ
写真の現像 → スマホカメラ
道案内 → スマホで地図
駐輪場の係員 → 自動駐輪場

10 ：
そういう風に言いっぱなしでいいとしても、
そう言う自動化の例を探して言えばいいの？
それとも今まで無かった事じゃないと
駄目なの？
今までできて無かったとしても
アイディア既出の事ばっかりになると
思うけど。

11 ：
そういう技術について議論するスレでしょ

12 ：
広辞苑
ロボット(robot) :
2. 作業を自動的に行うことのできる装置。

MW
Robot :
a machine that can do the work of a person and that works automatically or is controlled by a computer

ロボットの表記で問題ないんじゃない。

13 ：
>>11
例えばどういう風に議論するの？
技術についてと言うのは例えば
5Gを使うとか？
5Gの議論になるから5Gは5Gスレへ行け
とかになるに決まってない？

14 ：
>>1
ロボット論って何？
人間ロボットのことなのか、AGIロボットのような知能を感じさせるものなのか
労働の自動化技術についてのスレタイに捕捉が拮抗していて、よく分からないような？
別に意見・提案に対して反駁したいわけではないけど

15 ：
>>14　捕捉→補足

16 ：
自分それ5G言いたいだけちゃうん？

17 ：
>>16
ほら、そのまんまだし。
だから結局議論なんか要らなくて
いいっぱなししたいだけなんだと思う。
で、直ぐにネタ切れになると思う。

18 ：
>>17
だから議論じゃなくて最新技術の薄っぺらい知識を自慢しあいたいだけっしょ
マスメディアの受け売りで

19 ：
スレの性質によって何年もかけて決着が付くものや完成するものいろいろある
他人のサイトに勝手に書き込んでるだけだからネタが切れようが関係ない

20 ：
>>18
1がそうならはっきりそう書けば
それはそれでOKなんじゃないか
とは思う。

21 ：
>>19
何の決着？
いいっぱなしだったらそれで決着してるし。

22 ：
スマホやタブレット、ネット通信が安くて当たり前のものになってきたことが
世の中をだんだん変えてきている

先日に行った居酒屋がごく普通の店構えなのだが
タブレットがメニューと注文の伝票になってた
店員は注文取りに来ない、最初の席案内だけ
今後はこういうのが普及して置き換わっていくのだろう

23 ：
ITは自動化技術かと言われるとちょっと違う気がするんだ
人が動かなくてよくなったからといって物理的機械的に動く部分が残らないと自動化という感じがしない

24 ：
IT化っていうかスマート化だな

無駄に労力かかっていたところがスマート化で片付く

25 ：
>>23
表に動く部分はほとんどないものが自動化の基本でしよ

自動販売機
自動改札
全自動洗濯乾燥機
自動食洗機

中身で動いていても外からはほぼ動きは見せない

26 ：
>>25
それは単に利用者の安全や機構の保護のために外界と隔離しているだけだ
物理的に何らかの作業をせずに情報を処理するだけでは自動化技術とは言えないんじゃないかと

27 ：
鳥取市の平成二十七年における市役所窓口業務の報告書

鳥取市の市役所の窓口業務は、２０３業務あり、
それが一人当たり手続き時間は、１５０分（二時間半待ち）である。
業務時間はすべてで６９０００時間（）である。

一人当たり１１０分にするように計画中。

28 ：
市役所の業務がぜんぜん市民に報告されないのは、
業務が２０３種類もあったからなんだ。
知らなかった。

しかし、手続きに全員が二時間半もかかるなんて、本当に市役所に行きたくないな。
市役所の公務員ってのは、仕事を効率化するのがそんなに難しいのか？

29 ：
効率化しちゃうと人員そんなにいらないとバレるから
わざと非効率にして現在の人員数は必要なフリをする

30 ：
２０１７年で茨城県鹿鳴市で、総合窓口を作り、１３２業務を総合窓口に統合している。

31 ：
情報処理はコンピュータの得意分野であり
情報処理による省力化も自動化に含めてよいのでは

例えば 電卓でポチポチ計算していたのを
EXILEを使い数字を入力するだけで仕事が終わるとする
これは自動化とは言わないのでしょうか

32 ：
>>29
そう言うところもないとは言わないけどさ
そう言う事言う人は馬鹿である確率がとても高い
なにも調べない人だから

33 ：
>>31
もちろん、自動化だよ。
情報革命は、計算機だけでなく、タイプライターによって大きく進展したというのが有力な現代の情報科学だ。

筆記体で読めない字を書いていた時代から、タイプライターやワープロで文字の形式が規格統一されたことは、
書類整理の急速な進歩に貢献している。
計算機だけが情報革命ではない。

34 ：
>>31
オフィスオートメーションという意味では確かに自動化なのだが
入力するのはあくまで労働者であって、計算結果そのものを消費者にサービスとして提供するわけでもないので
このスレの趣旨とは合わないと思う

35 ：
>>34
そんなに話を狭めたら、コンシューマー向けの仕事の最下流以外は議論の対象にならないじゃん

36 ：
>>31 EXILEじゃなくてEXCELだろ（と自分で突っ込む）
わかりにくいボケで スレ汚し失礼しました

37 ：
>>35
>1に上がってる例はすべてそうだからそのように解釈したわけだが
自動化された業務用機械を消費者目線で語られても寒いだけだ

38 ：
>>34
労働者がいらなくならないから？
労働者がいらなくなる自動化がこのスレで扱う自動化ってこと？

39 ：
>>38
そのとおり

40 ：
「要らなくなる」は「完全無人化」とは限らない

10人がかりの仕事が1人で済むようになったのなら「10人のうち9人が不要になった」
5時間かかっていたのが10分で済むのであれば「30人中29人が要らなくなる」

41 ：
そうすると監視カメラ付けて警備員無くしても
モニタ見る人が必要になったら自動化じゃないわけだ。
怪しいやつがいたら追いかける人が別に必要になるし。

42 ：
>>41
そういうことだね
監視カメラの映像をAIで解析して不審者を発見して
自動的にドローンで撃退するようになったら自動化と言っていいんじゃないかな

43 ：
ロリータさんと初のお散歩

https://m.youtube.com/watch?v=Sc57eewItKo

44 ：
>>42
だけどAI付きの警備ロボットってダブルでスレチになってしまう。

45 ：
マクドナルドの注文レジ店員はホント要らない

「○○セット、ホットコーヒーでミルクだけ、持ち帰り、支払いスイカ」
これだけのことなのに

店員「○○セット、でございますね、セットのドリンクは何になさいますか」
ホットコーヒーっつてるだろ
店員「コーヒーですね、ホットでしょうかアイスでしょうか」
だからホットだって言ってるだろ
店員「お召し上がりでしょうか、お持ち帰りになさいますか」
持ち帰りって先に言ったろ、しつこい
店員「お砂糖、ミルクはいかがしましょうか」
ミルクだけって聞いてねえのかお前は
店員「お支払いは」
だーかーらー、スイカって言ったよね


もう時間のムダムダムダ

店員はレジのタッチパネルのボタン押してるだけ
なんでいちいち店員に伝言ゲームして店員にボタン押させるという罰ゲームみたいのしなきゃいけないんだよ

タッチパネルでパパパッと選んで払いしてさせろよ

46 ：
こんな下らない伝言ゲームするのに時間取られて
レジに長い列できて人が並んでるんだぜ
もうアホかと

並んでる時間でタブレット端末か何かで注文させろよって感じ
専用スマホアプリで注文終えて支払いタッチのみで完了とかにしろよ

高速専用レーン作ってスマホ専用とかにしろ

47 ：
自分でタッチパネル押して注文なら5秒もかからない
それを無駄なやりとりで1分近くとか何の罰ゲームだよ

48 ：
松屋はタッチパネルだよね。
ナントカ家系とかラーメン屋はタッチパネルかボタン式の券売機が多いと思う。
牛めしやラーメン作る人やカウンタに出す人も自動化しないと
結局タッチパネルシステムの管理する人が増えるだけになったりして微妙かも。

49 ：
松屋やマックって店より屋台化すると一人で全部やることになるから
ひょっとすると屋台化って人が減らせる自動化なんじゃないだろうか。

50 ：
券売機はチケット出てくるだけで
そのチケットをまた店員に渡して、さらにそこでまた店員との注文確認などが入る

51 ：
タッチパネルで直接料金の口座引き落としと牛めし自動製造機の起動
ができればいいのでは。そうすると店員がいらなくなる。
松屋の自販機化だな。
吉野家は牛丼の自販機を完成しているらしい。
https://netatopi.jp/article/1052700.html

52 ：
席案内とお届けと片付けの店員はいてもいい
注文聞く店員とレジの店員はいなくていい

53 ：
>>52
ファミレスとか松屋とか吉野家とかそういうのって
席案内とお届けと片づけの店員が
注文聞いたりレジやってるから結局店員減らないと思う。
だから店員減らすのって屋台化が最強なのでは。
全部一人でできるから。
自販機化が最強かと思ったけど自販機の管理やメンテや
動作バグった時の対応とか材料運びや片づけとか
全部一人じゃできないだろうから
何人で何台自販機面倒見れるかだよね。

54 ：
>>53
同じ店員かどうかは関係ないよ
その作業に時間を取られる、それを減らせばその分だけ減らせる

55 ：
>>54
客が食べてる間暇だからできる。

56 ：
客1人に1人ずつ店員いるのか？

57 ：
そもそも店はおじさんかおばさんひとりで
たいがいできるようになってるので
そのおじさんやおばさんを自動化しないと
人を減らせない。
松屋もひとりはスタッフオンリーの中で
休んでいてもうひとりだけでやってる事が
ある。その人は料理もやっていた。

58 ：
機械ではなく人間がやることに意味がある
録音や合成音声ではなく人間の生の声に力が宿る
効率だけを追求してもサービス業は成り立たない

59 ：
>>58
そりゃそうなんだろうけど
ろうどあ

60 ：
>>58
誤送信して電池切れで失礼しました。
とにかく日本は防災工事や原発の後始末で人手不足が危機的なので
サービスの質なんか言ってらんないってわけでしょ。

61 ：
人工知能時代に生き残るのは、意外にも「こんな人たち」だった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50641

> 人工知能とロボットが発達すると、まず単純な仕事から消滅していって、
> 単純な仕事しかできないサラリーマンが失業すると言われています。

これは間違いで、

> しかし、人工知能の世界では今、ディープラーニングという学習能力の急速な進化が起きています。
> そして近未来においては、実は上司のように「頭のいい人の仕事」の方が先に人工知能に置き換わるのではないかと言われ始めました。

> 使いっぱしりのコンサルタントが手分けをして顧客の声を集めたり、流通業者の声を集めたり、
> 競争企業の情報を集めたり、社内の意見をまとめたりといった、いわば手足のような仕事をします。

下っ端の仕事と

> こうして集まった膨大な情報を眺めながら、
> ボスのコンサルタントが、その商品を続けたほうがいいか、それとも止めたほうがいいか。
> 続ける場合はどのように商品の売り方を変えるべきかを検討します。
> このボスの頭脳労働の方が付加価値は高いので、
> 経営コンサルタントの社会ではボスの方がはるかに高い給料をもらっています。

ボス上司の高給取りが

> しかし2030年、人工知能が発達すると状況は一変します。
> このような判断をする能力自体を人工知能がディープラーニングで獲得するようになりそうなのです。

> そのため2030年の経営コンサルティング業界で必要な社員は、
> 使いっぱしりのコンサルタントだけという状況になっている。
> 情報さえ集まればボスは不要で、あとは人工知能が一番いい判断を下せるようになるのです。

62 ：
手足となる人手は人間が担う
頭脳や判断の部分はAIが担う

この分担になっていく

63 ：
で、手足となる人手を担う人間達がAIの頭脳や判断を誘導していればめでたしめでたし。

64 ：
人はただAIの判断に従うのみ
だってその方が間違いないもの

65 ：
将来の企業の形式はこんな感じになるんやろな

・経営と実務遂行は全てAI、株主もAIが代行
・部門ごとある程度独立を保ったAIがボスとして統括
・会社全体の方針やコンプライアンスはまた別の独立性を保ったAIが監査

・部門ボスAIは事業計画を立ててそれに必要な下っ端の人間を随時プロジェクトごとに一時雇用
・必要なときに必要なリソース(人間の一時雇用も含む)だけ使い、終わったらその度に解散

・人間は部門ボスAIからお誘いかかるように個人の売込用のAIを使って普段からアピール
・一時雇用可能な人間の全体データは常に社会全体でコントロールされて有効利用されるので失業などはない
・AIから常に何らかのオファーがあるのでそれを受ければー時雇用が成立、5分で済むものから1日単位や何日かに及ぶもの様々なものがある

66 ：
>>64

将来生活のための物は全部機械でできてしまうとすると、
人間はやりたいからというだけで無理やり仕事をすると思う。
つまり仕事をやりたい人がいるから会社があるようになると思う。

>>65の

＞・人間は部門ボスAIからお誘いかかるように個人の売込用のAIを使って普段からアピール

というのをそういう会社でやるなら、どんな事をやりたい人がどのくらいいるかや
就職した人がその会社でどういう風に仕事がやりたいかで、
会社のAIの頭脳や判断が誘導されるようになると思う。

67 ：
だから「就職」なんて概念は無くなるの

AIの一時的な「お手伝い」を頼まれるだけ

68 ：
>>67
そうじゃなくて、就職して仕事したい人のために会社があるようになるから。

69 ：
そんなお遊びに資金を提供するバカはいない

70 ：
「会社」保育園というのができて
そこでお仕事ゴッコのお遊戯するんでしょ

71 ：
>>69
お遊びに資金を提供するのが資本家の仕事になると思う。

72 ：
資本家AI「出資しません」

73 ：
>>72
そういう資本家AIは仕事が無くなって淘汰されてしまうのだ。

74 ：
今の時代にトラック運送してるのに
「昔のように馬で荷運びしたいんです」
というようなもの

75 ：
淘汰されるのは就職して仕事したいという人間の方だよ

76 ：
>>74
現に人力車やって儲かってるらしい。

77 ：
荷運びと違うじゃん

78 ：
PCで表計算でできてる計算を「ソロバンで計算させてくれ」と言っても
電話で連絡取れてるものを「伝書鳩を飼育して伝書させてくれ」と言っても
そんなの邪魔なだけ

79 ：
>>75
生活のための仕事が全部自動化したら
人間はやりたい事ができるようになるので
就職して働くと楽しい会社を作るようになると思う。
そうすると、就職して仕事したいという人間の方が増えると思う。

80 ：
だから邪魔をフォローするのも機械の仕事になると思う。

81 ：
生活は全部自動化なんかしないよ

朝はベッドから起きて歩いて洗面所に行って顔洗って歯磨いて
服を着替えて食事して寝てトイレ行って風呂入ってとやることはたくさんある

82 ：
>>81
寝ているのも自由になるから、ずっと寝ていたい人は
「朝はベッドから起きて歩いて洗面所に行って顔洗って歯磨いて
服を着替えて食事して寝てトイレ行って風呂入ってとやることはたくさんある」
のも自動化していいと思う。

83 ：
人間は部屋を掃除したり服を洗濯して干して畳んだりトイレ掃除したり風呂掃除したり
健康維持のため運動して汗かいたり本を読んで学んだり
そう言うふうになると思う

84 ：
>>83
そういう風にしたい人も自由なのでいると思う。

85 ：
草

86 ：
>>82
「自由になる」という根拠が全くない

医療費のコストや社会コストの低減のため
生活環境維持と健康維持の義務が厳しく課される

87 ：
>>86
そういうのも全部自動化で解決できたら
人間はそういうのの解決をする仕事を
やらなくて済めば自由にできる。

88 ：
>>87
そういう主張をしたいなら少しは根拠付けようぜ

89 ：
原始人のように野性のイノシシをヤリで追いかけ回し
キリ揉みで火を起こして調理する
そんな不便な生活に憧れる人は 意外に少なくないと思いますが
そこまでいくと何のための自動化なのか わからなくなりますね

90 ：
人間のすべき仕事は
自分自身の身体の健康を維持することと自分の身の回りの日常生活すること

社会全体の資源とか資材の確保と加工供給とか社会全体の調整は
全てAIがやってくれるから人間は自身の健康と日常生活に専念すればいい

91 ：
産業用ロボット銘柄、日経平均ともにベアだけどいつ買いを敢行するかな
大底圏を待つか、それまでにロボットブームが起きて株が上がってしまうか

92 ：
ロボットとAIは別だからなあ

93 ：
ロボットは人型の完成に集中した方がいいと思う。

94 ：
ロボットは建物とか部屋のインテリアの一部として一体化する方に集中した方がいい

95 ：
移動できないロボットは雑用をさせにくい

96 ：
建物や部屋の設備と一体化していないロボットは建物や部屋で作業させにくい

97 ：
自動ドアや監視カメラにエスカレーターやエレベーターなどを見ればわかるように
建物と一体化して組み込む方が良い

98 ：
>>97
掃除機は？

99 ：
掃除機に雑用させるのか？

100 ：
料理や片づけや介護もして欲しい＞掃除機


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