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ドラゴンクエストウォーク107歩目
DQの音楽を語るスレ 第99曲 すぎやん出撃
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part26
- 1 ：2017/10/04 ～ 最終レス ：2018/06/26
- !extend:on:vvvvvv:1000:512
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↑一番上に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を 3行コピペしてスレを立ててください（IPワッチョイ表示の為）
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
次スレは>>970で、立てられない場合は早めに宣言しましょう。
立たなかった場合は>>980、>>990が宣言してから立てましょう。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part25
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1506884684/
【重要】
ここは検証スレです。
断定する発言には根拠を書きましょう。
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう。
他人の論説を肯定・否定する場合はその根拠も書きましょう。
「～派は頭がおかしい」など、論説ではなく論者を否定するのはやめましょう。
他人の論説を否定しても、自分の論説の肯定にはなりません。
-
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-
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- 2 ：
- ■時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」
- 3 ：
- ■>>2 その後
時の番人「時の番人の名のもとに、あなたを過去へと導きます。○○○よ、前へ」
カミュ「○○○！」
グレイグ「過去で会う俺はおそらく以前のように、お前とは敵対する身だろう。だがしかし……」
グレイグ「お前が望んでくれるのなら、俺はふたたびお前に命を預けるだろう」
グレイグ「何度だって勇者を守る盾になる！」
シルビア「んもう！グレイグったらカタくるしい別れなんてヤボよ」
シルビア「旅立ちのあいさつは気楽なほうがいいの」
シルビア「サヨナラなんて言わないわ。だってまた過去で会えるしね！」
マルティナ「○○○なら大丈夫よ。きっとどんな困難にも打ち勝てるわ」
マルティナ「でももしダメな時は……もう一度私たちを頼ってね」
マルティナ「さあ○○○……あなたのおじいさまにその顔をよく見せてあげて」
ロウ「……○○○よ。立派な顔つきになったのう」
ロウ「なあに。ちょっとの間お別れするだけじゃ。わしはおぬしを信じとるよ」
ロウ「今度こそみんなを救ってくれるとな！」
ロウ「なんたってこのわしの自慢の孫じゃからのう！ほっほっほ！」
セーニャ「○○○さま。私はあなたを守る使命のため、必死にここまで歩いてきました」
セーニャ「あなたと一緒に冒険した日々は、私にとってかけがえのない時間」
セーニャ「私、絶対に忘れません……だから……○○○さま……。……だからっ……」
セーニャ「また私のこと……探し出してくれますか？」
時の番人「さあ、時は満ちました。今こそ、過ぎ去りし時へ……！」
ロウ「○○○……○○○っ……！！」
カミュ「○○○！オレたちはもう一度お前と旅をするからな！」
カミュ「また会おうぜ……！！」
- 4 ：
- ■時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」
- 5 ：
- ■古代図書館いにしえの書庫より
『禁じられしチカラ』
禁じられし……る ……チカラ。
時の……砕き ……ことは
世界の…… 乱し……
『精霊と世界』
本書……は ……見えぬ世界。
この…… ありとあらゆる……宿り
かすかな……示す 精霊たち……だ。
たとえば…… 時の……
『古代の伊吹文明』
いにしえの…… 時……集いし
忘却の…… はるかなる……
失われし……の 文明……
- 6 ：
- ■ロトゼタシアの歴史・時空の章（ユグノア地方・謎の遺跡の本棚)
我ら 神の民の一族に伝わりし伝承……。
かの時代より この地に在りつづける
時間の理を ここに記さん。
ロトゼタシアの大地より 生まれし
悠久の時間を紡ぐ 精霊。
その名は 失われた時の化身。
失われた時の化身が 守りしは
刻限を司る 神聖なる光。
その光 かがやき燃ゆる時
悠久の彼方に 失われしものが
大いなる 復活を果たさん。
■英雄王のヨロイ（デルカダール城・1階・グレイグの私室）
人魚の姫君に連れられて 英雄王がやってきたのは
海底中のチカラ自慢が集まる
ムウレア尾ヒレ相撲 春場所でした。
"わたくしの お父さま 海王セレヌドスに
尾ヒレ相撲で 勝つことができたなら
わたくし アナタと結婚いたしますわ。"
こうして始まった 海王と英雄王の真剣勝負は
両者ごかくで まったく引かず
一週間たっても 決着がつきません。
そんな英雄王の強さを 海王は たいそう気に入り
姫君との結婚を 許したうえに
とても貴重なお宝を 英雄王にくれました。
それこそが『英雄王のヨロイ』の材料となる
『赤き界王のウロコ』だったのです。
しかし 一度決めたら 曲げられないのが英雄王。
勝負に勝つまで 人魚の姫君と結婚はできないと
姫君の手をふりきって 海底を去ったのでした。
- 7 ：
- ■ローシュ戦記（ユグノア城・3階・王と王妃の私室）
～第一章 始まりの詩～
生命を紡ぐ 命の大樹
その息吹より生まれし 光の勇者。
勇者の光 尽きることなき まばゆさで
果ては 漆黒の影を生みださん。
影の名は 混沌を統べる 邪悪の神なり。
～第二章 祈りの詩～
命の大樹の息吹 聖なる山の頂に
愛の祈りを ひびかせん。
祈りを受けて生まれし 赤子。
その者の名は セニカ。
勇者を守る 聖賢の乙女なり。
……この本は 長くなりそうだ。
○○○○は そっと 本を閉じた。
- 8 ：
- ■ローシュ戦記（ユグノア城・3階・王と王妃の私室）
～第一章 始まりの詩～
生命を紡ぐ 命の大樹
その息吹より生まれし 光の勇者。
勇者の光 尽きることなき まばゆさで
果ては 漆黒の影を生みださん。
影の名は 混沌を統べる 邪悪の神なり。
～第二章 祈りの詩～
命の大樹の息吹 性なる山の頂に
愛の祈りを ひびかせん。
祈りを受けて生まれし 赤子。
その者の名は セニカ。
勇者を守る 聖賢の乙女なり。
……この本は 長くなりそうだ。
○○○○は そっと 本を閉じた。
- 9 ：
- ■これまでのあらすじ（番人との出会い後）
世界に平和が訪れた後 ○○○○たちは
神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる
神聖な光が眠っているという 塔の存在を知る。
一行は ベロニカを生き返らせるため 神秘の乳母車を入手し
失われた時の化身が集うという 塔を目指す。
忘れられた塔の最上階で ○○○○たちは
時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
失ったものをよみがえらせる光について 一行が尋ねると
時の番人は その光……時のオーブのチカラを使えば
この世界ごと 過去に巻き戻せると話す。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り
ベロニカをはじめ あの日に失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○○だけで
この世界には戻ってこられない…… ○○○○は
時の番人に そう告げられ 決断を迫られるのであった。
- 10 ：
- ■これまでのあらすじ (時のオーブ破壊直後)
世界に平和が訪れた後 ○○○たちは 神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる 神聖な 光が眠っているという 塔の存在を知る。
その光が眠る塔を訪れた 一行は 時の流れを見守る存在だという 時の番長と出会う。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り ベロニカをはじめ あの日失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○だけで この世界には戻ってこられない事を知った 仲間たちは ○○○の決断を信じ 送りだすことを決める。
○○○が 勇者のつるぎを降り下ろし 時のオーブを壊すと 時が 巻き戻っていき 気がつくと ○○○は とある大地にいた。
そこは まだ 命の大樹が落ちる前の 穏やかなゼーランダ山であった。
- 11 ：
- ■これまでのあらすじ（カミュに決意を伝えた後）
世界に平和が訪れた後 ○○○○たちは
神の民が書いた書物から 失ったものを よみがえらせる
神聖な光が眠っているという 洞窟の存在を知る。
その光が眠る塔を訪れた 一行は
時の流れを見守る存在だという 時の番人と出会う。
時のオーブのチカラを使えば 大樹が落ちる前に戻り
ベロニカをはじめ あの日に失った すべてを救える。
だが 過去に戻れるのは ○○○○だけで
この世界には戻ってこられないことを知った 仲間たちは
○○○○を引きとめるため 立ちふさがる。
しかし ○○○○の 決意の表情を見たカミュは
その決断を信じ もう一度 世界を救うよう告げる。
その後 他の仲間たちも カミュに賛同し
時のオーブがある祭壇への道を 開くのであった。
■これまでのあらすじ（ホメロス撃退後）
過ぎ去りし時を求めた ○○○○は 魔王の剣と共に 過去のゼーランダ山へと戻る。
○○○○は 聖地ラムダで 仲間たちと出会い 命の大樹へと向かうが そこで かつて経験した時と同様 ホメロスに 襲われることになる。
○○○○は 魔王の剣で 闇の力をはらい ホメロスに倒されるという 運命を回避した。
そこに グレイグ将軍が デルカダール王と共に現れ まだ息のあったホメロスは 王に 何か言おうとするが デルカダール王は その場で ホメロスにとどめを刺す。
○○○○は 大樹の魂の中に入り ついに 勇者のつるぎを 手に入れる。
デルカダール王は 勇者のつるぎに触れようとするが ○○○○の影から現れたものに はばまれると 一行を城に招待すると告げ 去っていくのであった。
- 12 ：
- ■これまでのあらすじ（仲間と再会後）
過ぎ去りし時を求めた ○○○○は 魔王の剣と共に 過去のゼーランダ山へと戻る。
○○○○は 聖地ラムダで ふたたび ベロニカをはじめとした 仲間たちと出会い 命の大樹へと むかうのだった。
■これまでのあらすじ（ニズ撃破直後）
落ちた勇者の星の様子を探る ○○○たちは サマディ地方の上空に浮かぶ 黒い太陽を目撃する。
預言者の言葉に従い 神の民の里を訪れた 一行は 勇者の使命を知った後 聖なる苗木を調べ ケトスが 邪神の結界を破るチカラを 持つことを知る。
○○○たちは 導きの木へ手をかざし ローシュたちの悲劇的な運命を知った後 忘れられた塔で 時の番人になった セニカに会い ケトスを覚醒させる。
こうして 邪神の結界を破る手段を得た ○○○たちは ニズゼシカに挑む。
激しい戦いの末 邪神を倒した ○○○たちは セニカに会うために 忘れられた塔へ向かう。
人間の姿に戻った セニカは 愛する人に会いに過去へ戻り 世界の平和を取り戻した 一行は それぞれの故郷へ戻り 穏やかな日々を 過ごすのであった。
- 13 ：
- ■いままで出ている説（9/29イベント後）
だけは変更するのでそれ以外のテンプレ貼っていただければ助かります
- 14 ：
- ■ロウとの仲間会話（忘れられた塔・塔に入る～番人と話すまでの間）
忘却の塔……不思議な所じゃ。
この塔に似たものを 大昔の本で 一度だけ 見たことがある。
たしか 時を刻むための道具でな 砂時計とか なんとか 書いてあったのお。
■主人公時渡り直前の仲間会話（一旦塔の外へ出ること）
http://i.imgur.com/QGKFSTu.jpg
http://i.imgur.com/g05Xoti.jpg
http://i.imgur.com/YY1xm5T.jpg
- 15 ：
- ■DQ11真ED本棚の本
-3 緑、菱形の歯車のような紋章が7つ、10番目と同じ装丁、1,8番目と似た装丁
-2 赤、槍のような紋章が3つ、6番目と同じ装丁？
-1 緑、六芒星の魔法陣のような紋章が1つ
本棚の区切り
1 緑、丸い紋章が4つ、8番目と同じ装丁？、-3,10番目と似た装丁
2 青、紋章なし、9番目を上下逆さまにしたのと同じ装丁
3 橙、人が3人の両側に翼のような紋章が1つ
4 緑、勇者の紋章が1つ、DQ11の本？
5 赤、勇者の紋章が1つ、DQ11の本で確定
6 茶、槍のような紋章が3つ、上の1つだけ両側に刃がある、-2番目と同じ装丁？
7 赤、翼のような紋章が3つ
8 青、丸い歯車のような紋章が4つ、1番目と同じ装丁？、-3,10番目と似た装丁
9 紫、紋章なし、2番目を上下逆さまにしたのと同じ装丁
10 水、菱形の歯車のような紋章が7つ、-3番目と同じ装丁？、1,8番目と似た装丁
11 茶、花か竜のような紋章が2つと、その前段階のような紋章が2つ、右側にスペースが空いて傾いている
11エンディングの本棚
https://i.imgur.com/HSoADA3.jpg
挿し絵
https://i.imgur.com/yFi4LPU.jpg
https://i.imgur.com/2mmaMz2.jpg
- 16 ：
- ■ムービー「立ちふさがる仲間たち」
セーニャ「ごめんなさい◯◯さま。でも……あなたを行かせるわけにはいきません……！」
■仲間との会話文(とこしえの神殿)
セーニャ「◯◯さまごめんなさい。たとえあなたの決断でもこれだけは認めるワケにはいきません……。
いなくなったお姉さまの分まで絶対にあなたを守ると……。私は髪を切った日そう誓ったのです。
◯◯さまに何かあったらお母さまに叱られてしまいますわ。ですからどうか考え直してください……。」
シルビア「◯◯ちゃん……アタシたちは魔王を倒して世界を救った。もう十分すぎるほどがんばったじゃない。
アタシ……もうイヤなの。これ以上大切な仲間を失うのは……。アナタまでいなくなってほしくないわ。」
マルティナ「もしここで行かせてしまってあなたの身に何かあったら……私はきっとまた後悔することになる。
だからお願い……行かないで。私はあなたまで失いたくないわ。」
ロウ「過酷な運命はいつも……。わしからさまざまなモノを奪う。しかし今度ばかりは止めねばならん。
◯◯。この一度だけ年寄りの ワガママを聞いてくれ。おぬしまでいなくなったらわしは……。」
グレイグ「◯◯……悪いがお前を過去には行かせられない。くそっなぜ俺は過去に行けないんだ！
この手でウルノーガの野望を止められずにここで手をこまねいていろと言うのか……！」
カミュ「……◯◯。お前は本当にそれでいいのか？時の番人が言ったように過去に戻ったらもうこの世界に戻ってこられない。
お前だってどうなるかわからないんだぜ。それでも……それでもお前は過去に戻るって言うのかよ？」
(→いいえ)カミュ「だろ？ だったらこの話は終わりだ。さあとっととこんな場所からおさらばしようぜ！」
- 17 ：
- ■仲間との会話文(とこしえの神殿以外・決断前)
カミュ「…………ああ悪い。すこし……考えごとをしていた。」
セーニャ「……◯◯さましばし時をください。まだ考えがまとまらないのです……。」
シルビア「……ごめんなさいアタシ◯◯ちゃんになんて言ったらいいか……今度ばかりは……わからないの。」
マルティナ「…………他に方法はない。……そうなのよね。」
ロウ「……何かを得るには何かを捨てよ。命の大樹はそう言っておるのか……。」
グレイグ「……俺には……何もできないのか。
いつもそうだ……俺は……。」
マルティナ(最後の砦)「◯◯と出会って失ったいろいろなものを取り戻せたの。もう二度と失いたくない……。」
グレイグ(最後の砦)「この砦の民にはまだお前が必要だ。……なあそうは思わないか？」
- 18 ：
- ■9/29公式イベントの発言
547 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2017/09/29(金) 23:41:18.07 ID:
Q：主人公が過去に戻った後 世界はどうなったのですか？
齊藤「これね、さっきのやつ（※１）ですよね」
岡本「そうですね。あの本にも繋がるのかも知れないですけどね。
そう別に、話したくなくて話さなかった訳じゃないんだよね？うっちー、ね」
内川「そうっすね、はい。堀井さんがまず・・・」
堀井「そう、これはね、パラレルワールドなのかっていう色々質問が来ててね。」
内川「結構色々物議を醸してますよね。」
堀井「あの～残された仲間たちはどうなるんだ、っていう。
でも僕的にはね、あの何となくこの～やっぱり歴史は収縮するっていうか。
一個にまとまって行くのかなっていう。
例えばそのセニカが壊した（※２）時に
仲間の一人がこのシーンあったような気がするって言うんですね。
ということは微かに記憶が残ったりするんで、
まあそう・・・パラレルじゃなくて
こう一個の歴史にこう・・・まとまっていく・・・」
齊藤（割り込んで）「だから馴染んで一つになっていくみたいな？」
堀井「そうそう、なっていくみたいな。」
齊藤「なるほど。じゃ、寂しい思いはしていないってことですね。残された人たちは。」
堀井「そう。グレイグとホメロスのそういうイベントも
彼ら二人の中には何となく残ってて・・・という感じですね。」
横田「完全にパラレルだったら全然分かんないはずですもんね？」
堀井「そうそう。うん。そんな感じです。」
椿 「コメントでもあるんですけど・・・」
齊藤（割り込んで）「みんな、良かった良かった、って。」
椿 「巻き戻しのような感じで皆救われてるっていう感じの方ですね？」
堀井「はい」
椿 「なるほど。」
内川「ただ、まあ結構その・・・そういう解釈もあれば別の解釈もあって、
結構お客さん何か色々・・・なあの何だろうな解釈で楽しんで・・・
想像したり妄想したりして楽しんでるんで
それを全て否定するつもりはないかなと思います。」
齊藤「そうだよね。」
椿 「そうなるとセニカはどうなるんだ、みたいなね、感じのもありますけど。」
内川「まあ今の堀井さんのお話も含めてまた解釈が進めばいいかなと思います。」
堀井「そうね。自分なりに色々思ってくれればと思います。はい。」
（※１）少し前のコーナーで真EDの赤本・緑本の存在に言及。二冊あることを強調。但しこの本の正体はネタバレなし。
（※２）堀井さんが何て言ってるのか正確に聞き取れない。ただ言及したカミュの台詞からセニカの時渡りの時のことだと分かる。
16
■YouTube
https://www.youtube..../watch?v=4ETLKYOCQac
これらの発言は2:22:40くらいから
- 19 ：
- ■いままで出ている説（9/29イベント後）
①主人公収束説
セニカ巻き戻り後剣奉納時に大きな改変が起きてないことを根拠にセニカはローシュの命を助けただけで他の出来事に関しては改変せず、裏エンドにつながったとする考え
②セニカ収束説
セニカが巻き戻りをすればニズゼルファを討伐できると考え、主人公の冒険はなかったことになる(フィクション化、デジャヴ化)とする考え
③別オーブ説
過去のオーブは過去の世界のみを巻き戻すため、裏エンドでは描かれていない通り、現行の世界は巻き戻っていない
それに加えて時間移動ではなく世界の巻き戻しであることから、セニカの事後改変はそもそも現在に影響を与えないという考え方
①-I タイムラグ説
セニカの巻き戻りは最新のオーブでなく、ローシュ時代のオーブの破壊であったため、最新のオーブ(＝裏エンド)は傷つかず、確定化し、セニカは裏エンドのオーブから大きく外れるほどの改変はできず、裏エンドに収束するという考え
①-II 時渡り時曖昧記憶定着説
時渡り後に崩壊世界での記憶を思い出す描写や思い出すというテキストが挿入されるため、時渡り直後は記憶が曖昧にしかならないとする考え
記憶が曖昧なため主人公は爆睡してしまい、ベロニカ救出はできてもニズがいないとウルノーガに剣を奪われ、表エンド化するようにセニカも記憶が曖昧なせいでローシュ救出はできてもウルノーガ誕生、ニズゼルファ封印になっていたと考えるもの
②-Ⅰセニカルートと主人公ルートは一時的に分岐パラレル化し、剣奉納後に主人公ルートがセニカルートにデジャヴ、経験として統合されるという考え
その他
④タイムリープ派
（時かけのような魂だけの過去移動）
⑤主人公の記憶を基に世界が巻き戻されてるよ派
⑥セニカについては結論を保留派
⑦11は3の世界の本の中の話説
⑧裏EDはフィクション、ifストーリー派
（正式なストーリーは表Endで裏はお遊び要素説)
- 20 ：
- 0054 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ aa5c-9dm0 [219.208.2.109]) 2017/10/03 01:33:22
■作中の時系列・時間軸
A(スタートから聖地ラムダまで)
主人公の旅立ち→仲間達との出会い→聖地ラムダ
B(異変後から表クリア後まで)
聖地ラムダ→大樹墜落→(数ヶ月経過)→魔王ウルノーガ討伐→忘却の塔へ
C(主人公時渡りから裏クリアまで)
(過去)聖地ラムダ→魔導師ウルノーガ討伐→邪神討伐→セニカ時渡り→剣奉納(ロトの勇者の称号)
D(ローシュ時代～スタートまで)
ローシュ一行がニズゼルファを倒す→魔導師ウルノーガ誕生→ニズゼルファ封印→
セニカが時の番人に→ネルセンがパンデルフォン建国→ネルセンの迷宮作成→
プチャワット滅亡→パンデルフォン滅亡→ユグノア滅亡・デルカダール王憑依される→主人公イシの村でテオに拾われる
E(ローシュ時代・セニカ時渡り後)
不明
F(ロト伝説の時代)
DQ3→DQ1→DQ2
時系列
(D=E)→A→(B=C)→F
時間軸
時間軸α（表クリア） D→A→B
時間軸β（裏クリア） A→C→
時間軸γ（セニカ時渡り後）E→
- 21 ：
- ①主人公収束説
歴史E→A→C→F
主人公時渡り経緯A→B→時渡り→C
セニカ時渡り経緯D→A→(B→主人公時渡り→)C→時渡り→E→A→(B→主人公時渡り→)C
②セニカ収束説
歴史E→F
統合のタイミング
D→A→B
・・・・↓(記憶のみ)
・D→A→C→
・・・・・・↓(記憶のみ)
・・・・E→→→F
主人公時渡りA→B→C
セニカ時渡りC→E
- 22 ：
- 協力感謝
テンプレ保守完了
- 23 ：
- >>19
曖昧記憶定着説補足
0635 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ aa92-bz6c [61.215.199.10]) 2017/10/03 20:59:40
個人的には時間が追いついただけ同期されてると俺は勝手に思ってる
イレブンが過去に戻ってホメロスのことを直前まで思い出せなかったのも、
記憶の同期がまさにその瞬間だったから、といった理由は一応ある
ストーリーが進むに連れて順次同期されていって、忘れられし塔でセニカ送り出すあたりで
崩壊後世界の記憶はだいたい同期してる、といった感じ
なのでセニカの方は送った瞬間にはイレブン達にとっては同期してる、という考え
2 ID:CIBWRekZ0(7/7)
- 24 ：
- >>20、>>21は独断でテンプレ化しましたが、まずかったですかね？
- 25 ：
- おつ
- 26 ：
- そういえば ろぜしのうの復活の呪文で始めるとろとって名前になるけど特に隠しエピソードとかってないんかね？
- 27 ：
- 勝手に個人の根拠なしの妄想までテンプレに入れんなよ
それ前提に平気で他のドラクエ11をやった人にこういうストーリーだったね
って語りだすわけ？
- 28 ：
- >>27
確定してない事項の叩き台なんだから別にいいだろ
なんでこれが正解として説明する前提になってんだよw
- 29 ：
- >>28
根拠のないことがいつ確定すんだよｗ
それなら、検証じゃなくて個人の脳内補完と呼べよ
- 30 ：
- >>26
ニズ倒す前まで行って何もないということは
何もない
- 31 ：
- そもそも検証ではないね
仮説を実験調査して証明することだからね
ここは議論しながら仮説を作る場所じゃね？
誰かの仮説に矛盾がないか描写を確認したりするのは
調査に近いかもしれんが
証明は制作側に聞くしかないw
- 32 ：
- 矛盾があろうと鶴の一声で決定してしまうのだから
もうこれ以上は議論しようがないと思うけどな
検証といっても論理的な話ではないしな
- 33 ：
- >>30
製作者からのメッセージはありがとうの装備だけか
これでもしルビスに関するサブクエやラーミア、ロトの紋章関連を深堀してたら神だったな
- 34 ：
- 聖龍の対話は普通にろとよ、あなたはロトの勇者として語り継がれるでしょうになるんだよな
もしここでオシャレでろとよ、あなたは勇者ロトとして語り継がれるでしょうとかなってたらろぜしのうでやる価値もちょっとはあってんけどな
ろぜしのうじゃ縛りプレイもできないから途中で止まってるわ
- 35 ：
- ３のルイーダでろとを登録しようとすると慌てて拒否されるだろう
１１主が３でいう「ろと」だからわざわざひらがなになってるんだと思うわ
- 36 ：
- 検証の意味には仮説を実証するって意味が含まれてるし、主な仮説を立てるのは方向として間違ってないんじゃないの？
ただ実証または反証できるほどのソースがないからこんだけ仮説が生まれてるわけ
仮説を立てることすら否定したら検証できない
それは殺人現場で物証しかよしとせず、推理を妄想として一切聞かないこと、参考にしないことと同じ
探偵ものとかでは、まず、物証や状況証拠から仮説を立てて推理し、その推理を実証できる物証を予測し、探すといったもの
今は少ない物証や状況証拠から仮説を立てたが、それを実証できるほどの証拠が足りず、証拠不十分になってる仮説しかないだけ
- 37 ：
- >>35
いや、ロトゼタシアの勇者を略してロトの勇者ってなるより11の主人公の本名がろとだったから勇者ろととして語り継がれたってなったほうが熱いやん？
まあそんな気にすることではないけどw
- 38 ：
- セニカの過去戻りによって次第に世界ははじめから平和という流れに落ち着き、11主人公の冒険はリアルに感じられながらも物語の中のものになり、11主人公の存在は3勇者として3が始まる
という感じに想像してる
ろとの物語は存在しながらも、ろと＝11主＝3勇
16歳で城に向かうという運命もリンクさせてるし
結果的に3で造る王者の剣が1勇者に受け継がれるなら、本来同一の存在である11の勇者の剣が1勇者の手にっていうイメージの流れがスムーズに成立するし、セニカローシュの邂逅の後、11世界がどうなったかとか無しに3オープニングを思わすような場面への流れも淀み無い
あとはルビスが誰だか綺麗に落としたいんだけど、セレンかセニカかベロニカ＋セーニャかエマか…
- 39 ：
- >>前スレ980
＞時の番人「時のオーブを壊したとき、あなたが過去へもっていけるのはおそらく・・・」
＞
＞時の番人「あなたの きおくともいえるぼうけんの きろくと・・・」
＞
あれ？これって「あなたの記憶」って断言してないとこが怪しくない？
ぼうけんの記録＝プレイヤーの記憶ではあるけれど、
ぼうけんの記録＝主人公の記憶ではないとも考えられる
だからドゥルダや銀行の記録はあるけど主人公の記憶は曖昧ってことなのかな
- 40 ：
- だから過去戻りした直後にはまだ記憶も鮮明だけど次第に薄れて行ってギリギリホメロス襲撃は思い出せた
でもその後デルカダール王からウルノーガが出てこないから「なんか思ってたんと違う」ってなってだんだん記憶も曖昧になってしまっての爆睡
でもそうなると仲間からの「すでに知ってるみたいだな」という会話が不自然になるからそこをクリアしたい
- 41 ：
- >>39
なるほど
やっぱりそこは解釈次第なところだね
完璧な状態で記憶を引き継いでるとも言えるし、最初のほうは記憶が曖昧にしか記憶を引き継げてなかったとも解釈できる
- 42 ：
- >>40
そのセリフ勇者の剣作るときとか、結構終盤に言われてなかった？
最初のほうは自分でも未来はこうなってたってほど明確な記憶ではなく、こうなってた気がする、あれっ、でもなんでそう思うんだ？みたいな自分の中でも確信がもてないような感じなんじゃないかなあ
- 43 ：
- >>9
神秘の乳母車になってますよ
- 44 ：
- >>43
ちょっとww
- 45 ：
- テンプレをコピペする際におかしくなったか、まさかの手打ちしたかのどっちかでしょうね
スレ立ては僕ですけど、もう1人テンプレを手伝ってくれた方がいたので、なんでそうなったかはわからないです
手伝ってくれただけで十分ありがたかったので個人的には誤字はあまり気にしてないんですが
- 46 ：
- >>45
こんな夜遅くにお疲れ様&ありがとう！
- 47 ：
- 空気読めずにすみません
スレたて乙です
- 48 ：
- ニコニコやつべ、ブログでまとめたらいいかもしれない
もちろん確定してる事実(歴史一本化)と仮説は区別できるように紹介して
ググったら昔の名残でローシュ生存→3に、主人公の世界→1にといった間違った認識がさも正しいかのように書かれてるのは疑問に思う
ライト層がその間違ったブログや認識で勘違いしたら悲惨
- 49 ：
- 別に堀井さんが突っ込んで公認否認してるわけでもなし、間違ったとか言うのもどうかと思うが
- 50 ：
- ローシュ→3、11→1
最初見た時はなんじゃこりゃ、と思ったけど
意外と多い意見でまた驚いた
1～3プレイしてない人がエンディング見たら、そう認識してもおかしくないんだね
絶対違うと言い切れる話だが、時々蒸し返されるのは致し方無いのかもしれん
- 51 ：
- エンディング演出的にイレブンの剣がそのまま1主の剣として受け継がれたみたいに見えるのはあるな
- 52 ：
- >>49
1.2.3やったことないんだね、1.2.3やればありえない考えだとわかるよ
堀井さんがわざわざ突っ込んで歴史は一本化されると指摘したのに、ローシュが3で、主人公の世界が1と言ってしまうと11の歴史が二本化する
堀井さん自身が否定してる上に、過去作の設定を壊す考え
なので間違った考えと言っている
- 53 ：
- 1.2.3をしてない人がそう思うのは仕方ない
問題はその間違った考えをさも正しいかのように自信げに説明するブログ、動画
1.2.3をしてない人がそれらを見て自分の考えは正しいんだとさらに誤解を深めてしまう
そして、その意見が広まり、さらに誤解する
悪循環
- 54 ：
- >>52
このスレ内だけであーだこーだ検証深めるのは良いと思うよ
でもそれを外に押し付けるのは自意識過剰が過ぎるよ
堀井さんも、仲間のその後についてはパラレルではなく馴染んでいくとは話しているものの、11の歴史そのものについては言及していない
ショーではそれらすべてを引っくるめた上で、自由に想像して欲しいとまとめている
検証と言いつつ、君は自論への引き込みと一本化に終始しているように見えるよ
～をやったことがあるとかないとかのレッテル貼りも含め、良くない傾向だと思うがね
- 55 ：
- 11がどうあれ3→1→2は崩さんでくれる？
確定してるんでな
ここで出ることすらおかしい事だから
- 56 ：
- 最後に出て来た二冊の本の片方はムフフ本だと予想
- 57 ：
- ローシュ→3、11→1なら、時系列的には合ってるんじゃね？
とはいえ11とヨッチが出たことによって時間軸さえひっくり返せなくはない事になったのはあるな
- 58 ：
- >>54
情報を配信する人は間違った情報を発信すると誤解が生まれるのでそれを指摘してる
公式が言ってるのは個人で妄想するのは自由ってこと
配信者は不特定多数の他者に考えを教えるもの
他者に教える人は正しい情報を伝えるべきだと思う
情報の配信者が間違えた情報をさも正しいように伝えるからこのスレにも同じような間違いをもつものが絶えない
ちなみに3→1→2を崩すのは間違った考えだというのはわかってるんだよね？
- 59 ：
- ああ>>57は>>55宛てな
>>56
あり得るな
スケベキャラ付与しやすそうなじいさんも住んでるし(3勇者の祖父はエロに大して興味ない系だと思いたいが)
- 60 ：
- >>55
11挟むと王者の剣、ロトの剣造形問題解決するかも知れんよ？
- 61 ：
- >>57
ヨッチは11とは別の超常的な時空間、つまり過去も現在も未来も干渉できるから気にしなくていい
3時点でアレフガルドはできたばかり、創造者はルビス
1は3の未来のアレフガルドが舞台
11、ローシュの舞台は聖龍が創造したロトゼタシア
3のガイア世界はのちのロトゼタシア
まずら11のロトゼタシアが1のアレフガルドになるのはありえない、世界の創造者が違うから
まず11から3を飛ばして1になるのは絶対にありえない
なぜなら1の世界には3勇者が冒険した痕跡があるから
- 62 ：
- >>57
そりゃまあ
ローシュ→11→３→１→２
だから
11→３もローシュ→１も時系順的には矛盾しないわな。ただし、この時間的流れは崩れないし並行したり分岐はしない
そして勇者の剣真≠３王者の剣、３王者の剣＝１、２ロトの剣
もずれない。
散々検証されてきたし今更だけどな
- 63 ：
- >>60
ローシュ→3→11ってことか？
ありえんやろ、まずロトゼタシア→3上ガイア→ロトゼタシアの時点で大陸意味わからんくなっとるやんけ
- 64 ：
- そもそもロトゼタシアが3上の世界でもないんじゃね
繋がる要素無いだろ
むしろメダルおじさんとかは3の方が前の時代ぽいし
- 65 ：
- >>63
いや知らん
でもロトの剣と王者の剣の形が違うのは事実だろ
挟むってのはどちらも存在している11利用すれば説明しやすいんじゃねーの程度の意味だ
- 66 ：
- ３のマップをみれば命の大樹と世界樹が同じ位置だとわかるよ
- 67 ：
- BGMは3だけどね
エンディングとかで11が直接3や1に繋がるともとれる演出はあるけど、そもそも3のモーニングコールと1の剣の入手・使用だって別世界だしなぁ
- 68 ：
- >>65
いや説明できんわ
剣の形ごときで世界観壊されたらたまらん
- 69 ：
- >>64
じゃあ裏EDの起きなさい、ぼうやはなんなんだよ
- 70 ：
- １１の勇者の剣・真がアレフガルドにもっていかれておうじゃの剣として伝わる
ゾーマが破壊してドムドーラに捨てられる
３勇がオリハルコンを拾いジパングの鍛冶屋が打ち直し王者の剣として売り出す
王者の剣とロトの剣は意匠が違うのにロトの意匠だったのはジパング鍛冶屋がロトの剣の形をしっていたのではなくて
折れた剣にもともと勇者の剣・真の意匠が残ってたから
- 71 ：
- >>68
そうなると11と3の繋がりも否定か？
EDは夢物語か別世界の物語という解釈？
- 72 ：
- >>65
勇者の剣真を含む大樹の魂が光の玉になってゾーマ戦で光の玉を使った時に王者の剣に勇者の剣真が憑依してデザインが変わってロトの剣になったとかいう妄想くらいしか思いつかん
- 73 ：
- その御都合許せるならなんでも許せるだろw
- 74 ：
- >>71
なんでや、剣のデザインが違う理由説明できんだけで11と3は繋がってると考えてるぞ
- 75 ：
- そのご都合が許されないと思ってるから説明つかんって言ってるんやぞ
- 76 ：
- ロトゼタシア＝3上というのも確定したわけじゃない
- 77 ：
- >>69
あれって別に同じ世界とも後の時間軸ともなんとも言われてなくない？
何らかの繋がりはあるとしても
- 78 ：
- >>77
11で1の竜王を示唆、最後にだめ押しで3の起きなさいで示唆してるんだからまず間違いないだろ
アレフガルドは3の時点でできたばかりだからつながるわけがない、なら残るは上世界しかない
- 79 ：
- アレフガルドの民は上から移住してきたとは３できける
イシの民が信仰するのはだいちのせいれい ルビスはだいちのせいれいとはっきり２にある
命の大樹と世界樹の位置
聖竜が自分が堕ちるかもとは、３で竜の女王が産んだ卵のこと
ある時期からフィールド曲が３のものへとかわる演出がされる
これで確定じゃないってことはないな
- 80 ：
- 世界観壊れるってのは急激な大陸変動の事言ってるのか
繋がり自体否定してるのかと思ったわ
すまんな
>>70
元が勇者の剣(形状ロト)→ゾーマ壊して鍛冶屋治す→王者の剣(ロトの剣とは異なる形状)だから違うんじゃ？
それともし公式が剣の形状の辻褄合わせする気なら11使うんじゃね程度だからな
いつか出るかもしれない3の更なるリメイクで形同じにすれば済むもんだし、本当に何か別な考えあるのかも知れんし
- 81 ：
- 繋がりは命の大樹→世界樹、聖龍→竜の女王、ホムラの里→ジパング、大地の精霊→ルビスくらいか
- 82 ：
- 勇者の剣真は光の玉になったんだろ
闇の衣が剥がせるのは勇者の剣真と光の玉だけだしな
ラダトームの王者の剣はホムラの里の子孫か何かがオリハルコンを手に入れた際に11の物語を参考に使ったとかじゃね？
- 83 ：
- 聖竜はこの剣でと１１主に話してるからな
- 84 ：
- >>79
大地の精霊って7にも出てくるぞ
フィールド曲に3上世界という意味はないぞ
同じ曲ってことならムドー城に行く曲の説明でもして欲しい
- 85 ：
- ルーラが使えなくなってわざわざフィールド曲が３にかわる演出がされるのと
ＢＧＭ使いまわしを一緒にしても仕方ないだろう
- 86 ：
- とりあえずローシュ→11(→)3→1→2だろ
ご新規さんが3→1→2を崩すのはしゃーない
配信者が知ったかして3→1→2を崩すのは誤解を招く
- 87 ：
- >>83
11主は1主に転生させればよい
問題は剣だが無理やり俺らが解釈するしかない
- 88 ：
- 勇者の剣・改のレシピに王者の剣が必要なのも３のオマージュだと思うけどな
オリハルコンとなったのが勇者の剣でジパングが打ち直したから勇者の剣・改に必要なのがおうじゃのつるぎ
- 89 ：
- >>88
オマージュと同一世界かどうかは関係ないぞ
- 90 ：
- 値切り合戦の兄弟は6のバザー兄弟のオマージュだぞ
- 91 ：
- 武器なんかオマージュだらけ、今までも形変わりまくりやってんからあんまり参考にならんやろ
- 92 ：
- 武器関係がそれでいいならアイテムで大事なもの以外は考察対象から外しやすくて助かるな
ファンサービスの一言で片付けられる
- 93 ：
- 11やと意味深なのは勇者の盾くらいちゃうか？
- 94 ：
- >>87
その説はそれでいいと思うけど、それなら剣を基準に他を無理矢理解釈されるのも認めなきゃならんわな
100％あるとか無いとか切り捨てちゃいかんよな
同じ事を書いてても古事記と日本書紀で記述が違うように、繋がりとかはどうにでもなるんじゃないかね
極端な話、視点を変えただけで実は１の焼き直しでした、とかまで
オマージュというなら１１の物語自体オマージュだらけなんだし
- 95 ：
- >>92
アモールがないのにアモールの水があったりするからね
- 96 ：
- 確定情報と確定情報を基に推測されること
この違いくらいわかってもらえないと、対話すら無理なんじゃないかと思えてくる
- 97 ：
- 基本的に１１が３より前の時代なのは確定してるわけだけどな
ロトゼタシアが３上ではない可能性は極端に低い
オーブだってあるんだぞ
- 98 ：
- >>94
剣１つを世界観を壊さない範囲で無理やり解釈するのと剣１つ解釈するために世界観を壊すのは全然違うぞ
前者は人それぞれやしで済むけど後者は議論もクソもなくなるやろ
例えば2から3にループすれば剣の問題が解決するって言って剣が解決できても世界観、設定壊しとるやないかってなる
無理やり解釈するって言っても既存の設定崩したらあかん
それは妄想においてもそうや
- 99 ：
- 聖龍は竜王なのかな？3に繋がるだけならもっとわかりやすい発言してもいいと思うのだが
1や3なんてそのまま出してきちゃってるのだしね
キャラバンハートで7と2が繋がったりもしてたようだし11とロト編ももっとアバウトに繋がってるのかも
- 100 ：
- なんとなくやないと設定に粗ができるし、ふんわりでいいんじゃね？
あんまりわかりやすく繋がると最後のED台無しやし
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