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1 ：2018/07/22 〜 最終レス ：2018/07/26
F1の老舗チーム、マクラーレンF1のスレです
アロンソ、バンドーンの話題についてもこちらでどうぞ

※前スレ
【McLaren】F1マクラーレン【1台目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1519872995/
【McLaren】F1マクラーレン【2台目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1521040389/
【McLaren】F1マクラーレン【3台目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1522022464/
【McLaren】マクラーレンF1【4台目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1523614793/
【McLaren】マクラーレンF1【5台目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1525437310/
【McLaren】マクラーレンF1【6台目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1527763967/
【McLaren】マクラーレンF1【7台目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1529215394/
【McLaren】マクラーレンF1【8台目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1529755221/
【McLaren】マクラーレンF1【9台目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1530256381/
【McLaren】マクラーレンF1【10台目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1530784596/


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2 ：
最後の年、華々しく散ろうや。

3 ：
アロンソはギャンブルしたのはよかったけど
バンドンのマシンなんなの？w

4 ：
アホンソは一応元ちゃんぴおん(平仮名で充分だろ)のプライドなのか知らんが
納得出来ない展開だと自らリタイアするのを何度もやるのはプロとしてダメだろ
そしてそれを止められないチームもクソ

5 ：
ジルは仕事してるのか？

6 ：
アロンソ 「ノーパワー」

7 ：
アロンソのコメントが漫才になってるな
自己顕示欲の塊のお笑いになってる

8 ：
決勝スピードトラップ

https://www.fia.com/file/70845/download?token=h-b64olq

3　S. VANDOORNE 341.4
19 F. ALONSO 　　　328.3


バンドーン車はダウンフォースが出てないという話の通り最高速度は絶好調
一方でダウンフォースが出れば定位置のアロンソ
今回は他車より抜き出て遅いわけではない

9 ：
ウィリアムズとの迷門対決！とか小馬鹿にして言ってたけど…もうウィリーより下だな

あまりにも悲惨すぎて笑えないわW

10 ：
>>8
ウイングだけでダウンフォースを出すとダメなんだから、設計ミスなのは間違いない、それはトロロッソもだけどね。

11 ：
だんだん分かってきた。

アロンソは、ノーパワー脳なんだわ。

来年はインディーでノーパワー
なんだろ。

枕の洗脳能力スゲーな、

12 ：
予選11位でウッキウキで出ていって
最下位争いする羽目になったキモアさんの心情も察してやれよ

13 ：
負けが確定しそうになったら
最後の一周でもピットに入って
エンジニアのせいでリタイヤしたことにする
ひきこもりおぢさんｗ

14 ：
リタイヤじゃなくて完走扱いだろ
さすがにリタイヤはしない

15 ：
ストフェル・バンドーン「ホンダと決別してもう僕たちに弱点はない」
https://f1-gate.com/vandoorne/f1_41221.html

16 ：
マクラーレンが糞なのもわかったが
ホンダも相変わらずの糞ぶり

17 ：
>>14
レース結果に残さないためだよ
リタイア扱いなら完走でも後々戦歴に入らないし
考えがセコすぎる

18 ：
去年戦意喪失虚言リタイヤしてたけどな
今回のはギアボックス新品にするためだから有りかな

19 ：
>>17
ありゃ本当だDNFだった
すまん

20 ：
チームからリタイヤ指示の無線が飛んでたね
ザクの決断かね？

21 ：
マクラーレンの奇妙な戦略もアレだが、アロンソスレに巣食うバカ連呼君もアレでな。
変なところには変な奴が湧くのかね。

22 ：
決勝もダメダメ0ポイントなのはマクラーレンとウィリアムズ
仲がいいな

23 ：
>>14
それはおかしい
そもそもリタイヤするから完走扱いになるわけで

24 ：
リタイヤすれば次戦はギヤボックス変えられるんだっけ？

25 ：
>>24
こういう場合はどうだろう？

26 ：
アロンソともあろうお方が波乱のレースでどべとはどういうことだよ

27 ：
>>26
インター組さんざん

28 ：
何でギアボックスを変えたいんだ？戦略的交換？

29 ：
アロンソ「ギアよりチームを変えたい。トップ3のどこかに」

30 ：
>>29
乗れるとしたらルノーならオファーがあるかもね。もちろん契約金は10億程度まで下げればの話だけど

31 ：
チームメイトにどれだけ勝ったかって出来高払い出来んのかね？
リタイヤは過失割合で上乗せにし

32 ：
シーズン終了時点で1〜2回の表彰台を獲得していれば満足できるかと質問されたエリック・ブーリエは「ノー」とコメント。
では、勝利は？との質問には「わからない。期待は与えたくない。まだ分らないし、待たなければならない」と付け加えた。
「勝ちたいのは確かだ。他には何もない。だが、勝つためには正しい目標を立て、ミスを犯さないように、常に適切な期待を抱いていなければならない」
「私は勝ちたい。我々は勝ちたい。マクラーレンは勝つ必要がある。そのために我々はいる。だが、まずは他がどの位置にいるか見てみよう。我々の最初の目標はレッドブルとルノーと戦うことだ。それができた後、見てみよう」

33 ：
>>29
レッドブル「ウチは来年からGP2エンジンだけどいいのか？」

34 ：
脳がおかしいのか心の病気なのか
ヤバいクスリのやり過ぎか

35 ：
今年ホンダエンジンで走っていたら、昨年以上にボロカスに言われていただろう。
ホンダ、追い出されて良かったな

36 ：
>>16
去年の後半はその糞2つでも、トップ10圏内に入れてたんだけどなー。

37 ：
閃いた

2年間でホンダがレッドブルに見放されて
再びマクラーレンと組む

38 ：
2021年はアロンソもF1引退しているし、マクラーレンもチーム自体が残っているか分からないけどな

39 ：
>>37
あるいはマクラーレンもホンダも共に消滅か

40 ：
ギヤボックスのマイレージは余りまくってるからリタイヤする必要が無い。
アロンソのやる気が足りない。

41 ：
>>15
バンドーンさん弱点だったホンダを搭載したトロロッソに簡単に抜かれてたけどどんな気持ちですか？
しかもダウンフォースが少なくトップスピードは去年より伸びてるのに

42 ：
>>39
みんなが幸せに

43 ：
>>30
ワークスはタダでも、もうダメだろうね。メーカーの営業妨害してるようなもんだし。

44 ：
>>15
記事をしっかり読めばわかるけどバンドールンはそんなこと言ってないよ
意訳しすぎ

『新車は僕たちがすでに素晴らしかったシャシーの発展系と言ってもいい。なので、エンジンを変更しなかった他チームと比較して不利な点があるとは思わない』

と言っただけ

45 ：
>>44
「原則として、僕たちはうまくやれるはずだ、弱点は無くなったからね」
とも言ってるぞ

46 ：
バンドールン

47 ：
アロンソが無我の境地に…

48 ：
>>37
どこもホンダPU積んでくれなくなって破綻したマクラーレン買収してオールホンダで参戦

49 ：
>>44
新車は僕たちがすでに素晴らしかったシャシーの発展系と言ってもいい

素晴らしかったシャシーの発展系がとんでもない駄作ですね
去年も素晴らしかったかどうか疑わしいそうですよ
どうですかバンドーンさん？

50 ：
F1gateの記事タイトルはミスリードしかねる意訳が多いけど、
バンドーンは弱点＝ホンダエンジンと解釈するしかないコメントを残している
俺としてはどうでも良い話題だけどな

51 ：
まあ、ホンダが弱点だったのは事実だしな
マクソとオマイ自身が弱点未満のクソだったというだけで

52 ：
まあエンジンメーカーお抱えドライバーなわけでもなく
ドライバーが契約してるのはチームだからエンジン叩くのが一番楽なんだよな

53 ：
英国の名門もホンダイズムも賞味期限が切れてたってだけの話しだわな。
お互いが自らの劣化を自覚出来ずにF1では余所者のホンダが責任負わされただけで、
今も昔も分かり切ってる事でその図式の中にマクラーレンとホンダが当てはまる時が来ただけ。

54 ：
ブーリエは、開幕戦の後もしばらくは感情を抑えていかなければいけないと考えている。
オーストラリアで勝つことを夢見ている。しかし実際には、勝つよりも3位くらいの方が
いいね！　もしオーストラリアで勝ってしまったのなら、まず最初にしなければいけない
ことはスポンサーや株主、そしてその他の皆と話して『ちょっと待ってくれ！　
これはただ1レースだけのことだ』と言うことだ。チャンピオンを獲得するのとは、
また別の話なのだ。でもまぁ、そういう問題を抱えることになれば嬉しいね」

ここまで頭がお花畑さん、取らぬ狸の皮算用な責任者もなかなかいなかったなｗ
F1の関係者って「ああ！僕はなんであんなことを言ってしまったのだろう。
穴があったら入りたひ・・・」とか思わないものなのだろうか。

55 ：
昨年マクラーレンを批判していたら、ホンダと一緒にチームを出されて、
正しいことを主張してマクラーレンを追い出された可哀そうな元F1ドライバーという
名誉ある肩書を持つ普通の人になっていたんでないかなぁ・・・。

56 ：
>>15
名言だよね。
ドライバーは若い人が多いし、まぁそーゆー人達だから客観的な分析なんて出来ないよ（笑）

57 ：
マクラーレンとトロロッソが同じ位置にいるという事は
エンジン=ルノーもHONDAも同レベル
シャーシ=F1で最高レベルと豪語していたマクラーレンのものはトロロッソと同じ
　　　　　最低レベルのものと判明した。
マクラーレンの2人-今年はノーパワーと言わんな？おかしい。
シャーシがよほど酷いんだろうな。

58 ：
昨日のアロンソのリタイア時のチームラジオ
https://youtu.be/BVLKSORezXg?t=10m25s

- アロンソ「完走させたいの？」
- ピット「OK…フェルナンド。"リタイアしなければならない"、"リタイアしなければならない"。この周でピットインしてくれないか」

タイヤ交換については、アロンソの反対意見をチームは聞き入れずに結局ギャンブル失敗

59 ：
>>58
こらー荒れるでw

60 ：
>>53
まぁ、そうだよね
自分がF1を見だした時は大好きなロータスが落ちぶれて行く真っ只中の時だった たしか古館がF1の没落貴族だとか言ってたな
少だけ速さを取り戻した時があって期待したけど、それも
束の間の夢だった
あの時あんなに輝いてたマクラーレンやホンダがここまで落ちぶれてるのを見てあの時のロータスを見てた時を気持ちを思い出したよ

61 ：
>>58
ワロタｗ

62 ：
まあ、あの無敵だったウィリアムズもまさかのテールエンダーだしな
Rーリとティレルとスチュワートが3つ巴の争いをしている

63 ：
>>58
なんだこのクソチームは！！ まじくそかよ
アロンソが可哀想だろ

64 ：
バンドーンも とばしてはならない アロンソを抜いてはいけない とか言われてんじゃ無いのか？？
それかわざと遅いセッティングにされてる可能性もある

65 ：
やめよう、まだ11戦だ

66 ：
https://pbs.twimg.com/media/DiynduNX4AAXetw.jpg
ドイツではアロンソだけがレースで初めてオーストリアで発表された
フロントスポイラーと新しいフロントブレーキラインを使用しました。
https://twitter.com/LuisFeF1/

67 ：
>>63
可哀想？ 馬鹿かおまえｗ

68 ：
バンドーンの発言には少しムッとしたけど仕方ないと思うよ
既に別れた後でもう一緒に仕事はしなくなった後の事だしね
一緒に仕事をしている最中に相手の事をボロクソに言うアロンクソとかブタは問題だと思うが

69 ：
ルノーと組んだ後にホンダのほうが良かったとか
言えないよね、言っちゃいけない

70 ：
バンドーの車体何とかしてやれよ。さすがにひどいだろ。

71 ：
>>69
ワークスは良かったなぁ、とは言ってる

72 ：
>>71
チームも言ってたね。
もうルノーのジュニアチームになるしかないのかな

73 ：
>>71
金の話だとおもう

74 ：
でもホンダと組んでたら組んでたで
まだ「シャシーは最高や！悪いのはホンダ！！」って言い続けてて問題に気づかなかったんだろうな

そう思えばやっと今年出発点についたわけだ
改善できるのに何年間かかるかは知らんけど

75 ：
それを承知で独占枠と巨額の資金を蹴ったんだから同情なんていらないもんな…

76 ：
>>66
とりあえず前半戦のノーズに戻す事から…
どこもこんなへんてこはいつまで経っても真似しそうにないし
現に前半から落ちてる原因ってそれしかないでしょ

77 ：
金があったところで遅いマシンしか開発できないんだから意味ない
メシとホテルのランクでも下がるのが嫌なんか？
バンドンに回す金が無いから遅いのなら可哀想だが

78 ：
ローパワーなのはプレテストのときに指摘されていた熱害だろう。

79 ：
来年フロントウイングシンプルになったらマクラーレン逆に速さを取り戻しそうな気もしてきた

80 ：
今年もホンダと組んでたら
「PU違えば2秒は速くなる」
とか言ってた気がするｗ

81 ：
>>71
メルセデス時代の事でしょ

82 ：
自分たちは優秀なんだという幻想を早く断ち切るしかないんだよ
我々はミナルディ以下だと思えば気合いも入るだろ

83 ：
>>68
バンドーンはまだ若いしF1以外でもそれ以外でもこれから沢山のレースをする可能性がある。
特定の、しかも様々なカテゴリのレースに取り組んでいるメーカーを敵に回すのはあまり賢くはないと思うよ。

84 ：
ワークスやめても勝てる、というのは前任者を否定したかったこともあるな。
会社でもたまにある話。でもやめたら現実が見えてきて、ワークスじゃないと
年間チャンプは無理、に宗旨替え。

カスタマーといっても特別な関係にある、は本当にそう信じていたのかもしれない。
でもルノーに、最低2年間はPU仕様への口出し不可と釘を刺される始末。
RBが使わなくなるので、この点は好転するかもしれない。

85 ：
RBが抜けたらますますワークス一点集中でマクラーレンは単なるデータ取りに使われるだけでしょ
なんならBチーム扱いかも
とは言えルノーは予算少ないから支援はしてくれないが

86 ：
マ「レッドブルに匹敵してみせるから俺にもエンジンくれよ」
ル「やったけど俺の予想どおり全然ダメじゃんｗ　自分の所を
大事にしよ」

87 ：
ルノー「ナンバーワンシャシーどころかワーストワンシャシーじゃねえか！」

88 ：
>>85
RBもルノーワークスのお下がり

89 ：
>>85
来年のマクラーレンは去年のトロロッソの様な立場になるわけか
自称名門がリビルドPUをあてがわれる
哀れやのう

90 ：
少なくとも2021年のルール変更まで枕はこの状態のままだろうね
首脳陣もそう言ってるし

91 ：
>>90
そんなには変わらないんだよね
だからこのままだと思うわ
空気の天才でも探してかない限り再生は無理

92 ：
少しでも良くしたいのならドライバーを替えるのが一番手っ取り早い。
アロンソという超高給取りがいるマクラーレンはコスト面で特に効果が大きいだろう。

93 ：
＞マクラーレンは、フェルナンド・アロンソがチームに残ることに関係なく、カルロス・サインツの起用を検討しているとされている。
＞マクラーレンは、育成ドライバーのランド・ノリスを2019年にレースシートに昇格させたいと考えており、
＞いずれにしてもストフェル・バンドーンはシートを失うと予想されている。

まじかよw坂東終りか

94 ：
HONDAもマクラーレンと別れて良かったな。

95 ：
サインツ ノリスとか枕マシンじゃ走れんやろ

96 ：
サインツとって枕は魅力的なのか？まだトロロッソで走るほうが望みがあるような気がするけど

97 ：
サインツ枕かよ

98 ：
トロも埋まってるしな
開発期間と名言したからガスリー鳩も基本は来年確実だろ
サインツはハース辺りなら表彰台いけそうだが

99 ：
アロンソ21年にはF1には居ない発言したけど
20年まで居座る気なのかよw

100 ：
サインツは2015年に対マックスに予選で勝ち越してる強者だぞ
ポイントで大差を付けられているがマシントラブルの数がサインツに集中しているのでなんとも言えない

101 ：
バンドンはまともなマシンに乗る事なくシートを失うなんてあんまりだ

102 ：
バンドールンほどのドライバーならまだ若いし何年後かにはどこかのチームに復帰の可能性はあるでしょ
クビアトですらそういう噂があるほどだし

103 ：
逆にルノーがバンドーンに興味を示してた記事があったじゃん？
問題はサインツがRBからのレンタルでトレードしましょうっていう感じには行けない事。
あとはサインツ的にマクラーレンをどう思ってるか、まぁ普通に考えたら良くはないよね。

104 ：
うーん
バンドーンよりノリスを乗せたい理由ってのがよく分からない
バンドーンが日本へバイトしに行くくらいならウチが欲しいとトトが言ってたのに…

105 ：
ルノー、バンドーンに興味示してたけど、メルセデスからのお願いでオコン受け入れるかもって記事もあったし流動的みたいだね

106 ：
>>98
ガスリーのベンチマークとしてトロに。

107 ：
バンドールンはバトンと一緒に2回走って2回とも予選タイム勝ってるからね、しかも1回目は急きょ参戦のルーキー時代。決勝も終始バトンより先行して堅実に10位入賞している
アロンソとの比較はいろいろ黒い噂がありいまいち信用できない
バトンと比べて劣らないドライバーであることはすでに証明している

108 ：
プロストがバンドーンを評価してたよね。

109 ：
サインツはツノー出されて同時に親牛からも切られたら次の契約がF1の最後になりかねないぜ
ヒュルケン以下は確定してるしな

110 ：
>>109
レッドブルに昇格せずにトロからいきなり他チームに移籍した初のドライバーになるんだろか・・・

111 ：
バンドーンがシート失うのは悲しいなあ。

112 ：
世界がホンダだけじゃなくて枕もゴミだったんじゃねーか！
って風潮だからなぁ
実績もないのにホンダだけ叩いてたバンドーンに居場所がなくなるのは仕方がないかな

113 ：
98年の開幕戦で衝撃を受けてから見続けている俺には今の枕の惨状が悲しい

114 ：
>>90
2021年以降もチームが存続出来るのだろうか？
ポルシェ参戦が事実と仮定して 、
ワークスを狙っているのはレッドブルも同様だと噂されているし、
両者を比較したらレッドブルの方がワークス待遇を受ける可能性高いしな。

115 ：
>>114
ポルシェはほぼないよ
H継続がほぼ確実だからポルシェだと厳しいね。
919がHを使ってても規格や規制がまるで違うしな
そんなエンジン載せてもホンダ初年度並みに悪い

116 ：
>>113
ラウダ×プロストのタイトル争いから見ている俺も複雑な心境だわ。
ロンがテディメイヤーから引き継いで以降も何度か危機的状況を経てきているが、
現状のはかなり厳しいと思うからな。

117 ：
去年ホンダ切ってルノーと契約して今季は表彰台とか開幕優勝したら困るな〜みたいな事言ってたのが
焼きパパイアから始まって最低シャシーで内部崩壊してブー解雇されてバンドーン切れてて金も無い
ホンダ切って存続の危機に陥ってるとかもうだめかもわからんね

118 ：
ほんま、名門マクラーレンを3年間足踏みさせたHONDAは、けしからんな

119 ：
>>118
釣れますか？

120 ：
>>112
でもブーリエ解雇と相変わらずホンダも糞だから
マクラーレン叩きは収まりつつあるね

121 ：
叩かれてたうちが華だよ
もうブーリエもいないしネタチームとしてもビミョーだしな

122 ：
>>114
直近の報道だとポルシェが参戦したとしても
ワークスチームでって話だから
結局、独自にPU開発でもしないかぎり
マクラーレンもレッドブルもカスタマーチームにしかなれない可能性大…
（以前、両チームとも時折PU独自開発の噂が出てたけど
　最近はさっぱり聞かなくなったな…）

123 ：
もはや今後有るか無いかの
貴重なワークス契約を簡単に手放したのが運の尽きだった
ロンデニスも「馬鹿な事しやがって」と思って見てるんだろうな

124 ：
マクラーレンスズキで

125 ：
>>106
３年トロで下積みし、いい加減レッドブルに入れろと喚き立て
爺様の怒りを買ってルノーへ丁稚奉公、リカルドは出て行かないし
ソコへ来てマクラーレンが２０億をちらつかせて来た･･･

126 ：
小さいエンジンがお望みなんだがら
マクラーレンダイハツでいこうや

127 ：
>>126
DAIHATSUのエンジンは小さくないけど

128 ：
バンドーンの代わりにオコンかサインツがなるにしろ
アロンソの同僚になるってことは、かなりのリスクを伴う覚悟が必要だろうな
アロンソはシャーシが糞でも限界以上の能力発揮してポイントゲットできるけど
シャーシ特性に左右される多くのドライバーは悲惨な状況になる
今年のバンドーンはそんな感じだろうな

129 ：
もう光岡でいいよ。

130 ：
アロンソの成績自体は悪くないから
今だったら「悪いのはすべてバンドールンだった」という理由でバンドールンを解雇すれば
まだチームのメンツは保てるな

131 ：
現場責任者やら辞めさせてもそのあとどうするかよな

来年にはザクおらんかもな

132 ：
>>130
今のマクラーレンならやりそう
ダウンフォースはちゃんと発生してた
ドライバーが糞だったと

133 ：
バンドーン｢ひょっとして弱点ってボｋ…(´；ω；｀)｣

134 ：
性能を限界以上に引き出すのは物理的に不可能だから

135 ：
バンドールン誰だよ

136 ：
>>135

苦しみながらも完走を果たしたバンドールン
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/247414.html

137 ：
バンドーン トロロッソに来いよ！！

138 ：
トロロッソのほうがツライだろ

139 ：
絶対ないと思うけど、坂東がトロロッソ行ったら手の平返して
「ホンダエンジンならば勝てる事は分かっていた」
と賞賛するんだろうなあ

140 ：
弱小だけどホンダのバックアップがあってチームと一緒に成長できる雰囲気のあるトロロッソの新人ドライバーと

資金難でスキャンダルまみれでファーストドライバーが優遇されて切り捨てられそうなマクラーレンの新人ドライバー

どっちがいいか明白だろ

141 ：
スキャンダル？

142 ：
ホンダ時代はシーズン後半になるとある程度持ち直してきてたが今年はその兆しが全く見えないな

143 ：
アロンソはミスを突いたりといった相手との駆け引き
ブレーキング、ライン取りタイヤの使い方含めシャーシ以外で飛び抜けてるから
普通はポイント無理でも獲ってるんだよ

144 ：
>>140
でも今の成績でも7億貰えると考えると悩みどころだな

145 ：
>>144
1年耐えたらジャンボ宝くじと考えたらたしかに
しかし同僚は20億なんだよな

146 ：
バンドーンはいくら年俸が高いと言っても、精神的にすり減ってないかが心配

147 ：
>>109
ハートレーの代わりにトロに戻ったりして

148 ：
>>148
相当すり減ってるだろ。

149 ：
>>145
いやいやキャリア的には10倍差あってもおかしくない
だからマネロン加担説が出てくる

150 ：
奇跡的に復活しかけてもルノーpuだとガラクタ回されておしまい

詰んでるな

151 ：
>>143
自分の走りやすさを実現するとタイムがでなくなるけど
マシンのセッティングが詰めれてないとかスタッフからコメントが出てると結果を出す変なドライバーよな
ピーキーなタイヤズルズル、ダウンフォースも足りない状況でぶつくさ言わせながら走らせた方がいいと個人的は思ってる

152 ：
>>139
「マクラーレンと決別してもう僕に弱点はない」

153 ：
ロン−ヨースト体制ならもう少しはマシだったかも

154 ：
とにかくアロンソ野郎を今年で切るべし。
ノリスを引き上げて新生マクラーレンで行きたいな。

155 ：
今のマクラーレンからトップドライバー抜けたら
それこそウィリアムズと同じ道を歩むような気がする

156 ：
アロも引退近いし遅かれ早かれそうなるわな

157 ：
PUよりシャーシの占める割合のほうが大きいんだね。。
いいときはチームのおかげ、悪いときもチームのせいなんだけど
PUは壊れたり煙吐いたりすると印象悪い
サッカーのゴールキーパーみたいな境遇

158 ：2018/07/26
>>153
絶対そう

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