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英語学習における「音読の効果」


1 :2019/05/19 〜 最終レス :2020/06/22
“使える英語”の習得を目的とした場合、音読には効果があるのか?について議論したい。

前スレ「音読の効果が分からない」は、TOEIC等の受験を英語学習の最大の目的とするスレ主が立てたものだったため、前提条件に何かと制約があった。

ここではその前提条件を取っ払い、純粋に言語としての英語の上達、つまり“使える英語”の習得を目的とした場合、音読には効果があるのか?について議論したい。

前スレ
音読の効果が分からない [転載禁止]©2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1448683686/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)


2 :
スレ主権限として、この件について議論する上で、あえていくつか前提条件を設けさせてもらいたい。

まず、「目指す“使える英語”の内容」なのだが、Listening(聞く)、Speaking(話す)、Reading(読む)、Writing(書く)のうち、どれかに偏ることなく、それぞれの力を万遍なく身につけること、としたい。

3 :
また、「目指す“使える英語”のレベル」は次のような感じで。

英語圏の国でネイティブと対等に議論ができ、その下準備に大量の文献を読みこなし、自分の考えを整理し論文や企画書としてまとめる事のできるような英語力。

オフには人生相談をしたり、されたりするような深い付き合いとなるような人間関係が構築できるくらいの英語力。

簡単で浅く表面的な日常会話やTwitterでの短文のやり取り、はたまたTOEICのスコアは900を超えているけど会話は苦手だなどといった低レベルの英語力は目的としていない。

4 :
また音読にはさまざまなやり方や段階があるが、この辺も最初に定義づけをしておきたい。
音読を肯定する場合も否定する場合も、この定義づけをしっかり行なった上で発言すること。

1. テキストあり、音声なしの音読
2. テキストなし、音声なしの音読(暗唱)
3. テキストあり、音声ありのリピーティング
4. テキストあり、音声ありのシャドーイング
5. テキストなし、音声ありのリピーティング
6. テキストなし、音声ありのシャドーイング

5 :
上記のような前提条件においては、私は「音読」は最も手っ取り早く、最も効果のある言語学習法(英語に限らない)だと思う。
いや、欠かせないものだとすら考えているのだが。

ちなみに私の音読は上記の3から入って、5、6が中心。
暗唱が進んでしまったら終了。

ちなみにまったくの初学者の息子には完全暗唱させてる。
メチャクチャ効果あり。
最初は(中学・高校の検定教科書レベルまでの簡単な英語は)暗唱もかなり有効だと思う。

6 :
また、「目指す“使える英語”のレベル」は次のような感じで。

英語圏の国でネイティブと対等に議論ができ、その下準備に大量の文献を読みこなし、自分の考えを整理し論文や企画書としてまとめる事のできるような英語力。

ネイティブでも出来ない人いない?設定レベル高過ぎ。

シャドーイングはシャドーイングでしょ。音読ってただ声に出して読む事じゃないの?シャドーイングなら効果あるの当たり前だと思うけど。

あと主はその議論出来るレベルなの?

7 :
目標は、論文とかは別な訓練になりそうと言うか、ネイティブの協力受けましょうってなる気が…まあ目指すだからいいのかな。
最も高い学習効果かって事なら、マンツーマンレッスンの方が上と自分は思う。
一人でという条件なら、やらない理由がないくらい有効な方法と思う。

自分は3,4中心。
>練習した文章生かして自分が使う文章を作る
>発話の練習
>チェック受ける

8 :
シャドーイングやリピーティングは効果あって当たり前。

終了

9 :
効果あるよ

〜終了〜

10 :
音読に関しては,第一言語習得,第二言語習得それぞれの立場から,賛否両論の意見がある。

主なものは,「音読が黙読の理解を妨げる」,「音読が読解の速度を遅くする」などである。

Gabrielatosは,「音読すると発音の方に注意が行ってしまうために,理解が悪くなったり,速度が遅くなったりする」と指摘している。

高梨・卯城は,「発音がはっきりしない単語を音読することによって,化石化が起こる」,
また,「内容理解を伴わない eye-mouth reading になる」恐れを指摘する。

Roundsは,「たどたどしく読む練習に時間を割くくらいならば,もっと大切な読解や主題をつかむ作業に従事させるべきだ」とさえ述べている。

11 :
スレ主です。

設定レベルが高過ぎとの意見が多いけど、あくまでも目標だと考えて欲しい。
この議論をする上で「目指す先は日常会話レベルじゃないよ」と言いたいだけ。

なぜそんな事をわざわざ言っているのかというと、そこは前スレを見て欲しい。

俺は音読などたいしてしていないが旅行先で困った事がない俺は会話はできないがネット上のチャットで困った事がない俺はTOEICで高得点を取っているが音読などしていない

のような意見が散見されたため、先に前提条件が必要だと考えた。
こういう議論をする場合、前提条件は統一が必要。

12 :
(続き)
スレ主です。

同じ日本人でも個々の能力によって違いがあるため、前提条件の設定目標レベルを別の言い方で再設定させてください。

「自分が日本語で出来ることはすべて英語でもできるレベル」

とさせてください。(あくまでも目標です。)

13 :
> シャドーイングはシャドーイングでしょ。

前スレを見て欲しいのだけど、音読を否定する方は「声に出す事」自体を否定している方が多かったので、シャドーイングやリピーティングなど発話するトレーニングはすべて含めました。

> あと主はその議論出来るレベルなの?

微妙。

>>6

14 :
>>7
様々な英語学習・トレーニングを行なっていて、音読はそのひとつだと考えてください。

私自身も会話は意識的に機会を見つけて、頻繁に行なうようにしています。

15 :
>>10
音読してる人は黙読もやってる人が多いと思う。音読が理解力を妨げるのはある。音読には音読の効果があって、黙読には黙読の効果がある。

そもそも音読の定義がおかしくない?音読否定してる人はただ声に出して読むイメージじゃないの?

シャドーイングもリピーティングもただ声に出して読むのも、それぞれ別の効果があるよ。ただ声に出すのは英語の滑舌が良くなる程度だから否定する人も当然出てくるよね。

16 :
>俺は音読などたいしてしていないが旅行先で困った事がない俺は会話はできないがネット上のチャットで困った事がない俺はTOEICで高得点を取っているが音読などしていない

音読もシャドーイングもリピーティングもしなくても上記の事は出来る。

○頭の中でシャドーイングする。
○聞けない場所にチェックマークをいれとて聴けるまで何度も聞く。
○旅行はフレーズの暗記で十分。

そういう訳で音読なしで目標に到達出来る。だけど音読には音読の効果があるから、発音や頭へ定着し易いとかあるからやらないよりはやった方が良い。1日三分だけでも。

とにかく、音読の定義がおかしい。音読は否定してもシャドーイングは否定しない人はいると思う。

17 :
まとめ
1音読の効果、滑舌、発音、記憶の定着率向上
2弊害もあるから黙読も両方やる
3リピーティングやシャドーイングまで含めるなら否定派はあまり出て来ないだろう

ーー終了ーー

18 :
このスレは英語板の工作員の自演スレなので書き込むだけ無駄だよ
あなた以外は全てこの業者のレスだから

詳しくは

英語板は一人の工作員の自演レスで水増しされてる
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1555575841/

英語板に初めて来た人は必ずお読みください
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1558149570/


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19 :
音読の定義がおかしいという意見が出ているが、とにかく前スレを読んで欲しい。
音読否定派の多くは声に出して読む事自体に意味がない、無駄だと言っていたので、このような定義を持ち出したまでです。

中にはTwitterやチャットでの外国人とのやり取りを「会話」だと豪語し、リアルで話せる必要は無いなどと言っている輩もいて、彼も音読否定派でした。

このスレッドはあくまでも前スレを受けてのものだと考えてください。

英語はコミュニケーションの道具ですから、個人的に発話の無い英語学習は絶対にありえないと考えています。
TOEIC等の勉強は確かに発話しなくてもハイスコアが取れるとは思いますが、効率が悪いかと。

ちなみに前スレでは、音読を効率の面で否定している子がいましたが、それは逆だろと思わずツッコミたくなりました。

20 :
しかし音読否定派がなかなか釣れない。

21 :
それはその人の目的によるよね。TOEICなら音読いらないし、SNSの会話なら音読いらないし、旅行の会話も例文暗記すれば音読いらないし。

自分で書いててやっぱり音読は会話には要らない気がしてきた。

ただ発音、イントネーション、アクセントまる事暗記する別してるから音読はやめないけど。

音読は発音などこだわりのある人向き。実用より趣味教養目的な人向き。

22 :
暗記する別

暗記する勉強

23 :
こんなスレ意味ないよ
工作員が自作自演で伸ばしてるだけだから
読む価値ないよ

24 :
英語板は一人の工作員の自演レスで水増しされてる
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1555575841/

英語板に初めて来た人は必ずお読みください
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1558149570/

25 :
発音、イントネーションマスターしたら時間効率的に本と動画の方が学習効率良くなるんじゃないかな。
初見でネイティブ並みに発話出来るレベルになればだけど。

26 :
音読していていまだにしっくりこないのがセンテンスの最後に来る”though”
日本語にも最後に「〜けど」などを付けるパターンあるけど、あれとは頻度といい、感覚が違うような

27 :
このスレで自作自演を繰り返してる業者の正体

27 プロ固定プロ名無しだらけなのが見えないか? [sage] 2019/04/28(日) 13:33:20.48 ID:J/+xI0bu0
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円-
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと、
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

28 :
音読が習得にとって問題を生じると考えられるのは、主に以下の4点である。

@ 発音の化石化:学習者が自らテキストを音読を進める場合、音声面で
誤ったインプット(学習者自身の発音)を与えてしまう可能性が?なくない。

A 応用力の欠如:如何に高頻度のインプットとアウトプットを行っても、暗記によるアウトプットは自由なアウトプットと等価ではなく、
現実の言語使用場面に求められる即興的な産出力や出会ったことのない場面を制御する応用力の養成にはつながらないと考えられる。

B 過剰な正確さ志向:テキスト通りの発話を求められる音読では、正確な言語運用に貢献すると考えられる一方で、
正確さ志向が過剰に働き、流暢さの欠如に結びついたり、対人のコミュニケーションに臆病な学習者を育ててしまう可能性がある。

C 心理面の苦痛:音読を継続的に行うことは、多くの学習者にとって苦痛である。

29 :
>? 発音の化石化

正しい発音を学んでからやれば良い。または、正確な音源の後について行けば、むしろ発音向上に役立つ。(>正確さ志向が過剰に働き)自分で正確じゃなくて良いって言っちゃってるし。


>? 応用力の欠如

フレーズをそのまま使う訳ではない。フレーズのいち部分、です。でしょう。ました。ですか。等を覚えるのが狙い。上のは一例。山に行った→海に行った。状況に合わせて入れ替える。と言うか応用出来ないって頭悪くない?

30 :
この工作員がどうのとかいう書き込み、最近いろいろなところでよく見かけるけど、これ何?
すげー迷惑なんだけど。

31 :
>? 過剰な正確さ志向:
そんな影響受けやすいメンタルな人そもそも向いてないよ。自己勉強=正確を求める。リアル=適当。臨機応変出来ない人は能力ないんだからやめよう。

>? 心理面の苦痛:

1日三分で十分なんだけど。リアルでは発声しなきゃならないんだから、その程度が苦痛なら英会話向いてない。

32 :
>>28
頑張って捻り出した感がすごいな
難しい単語使って、支離滅裂なのがジワジワくる

33 :
>自己勉強=正確を求める。リアル=適当。

これだよね。

34 :
age

35 :
【國弘安河内森沢批判】英語ぜったい音読するな

というスレを立てようと前スレ終わった時に思ったけど
面倒くさいからやめておいた。だって音読しなくても
英語できてるもの。スレタイはもちろん、音読教のグル國弘と
トーイックおじさんの千田とかいうおっさんの共著から。

36 :
音読推進派は語学力でマウント取るしか能が無いからやってられない
論理的に音読はほぼ語学力向上につながっていないと説いてあげても無理

37 :
普通に脳の一部分だけじゃなくて、
全体を使った方が定着しやすい。
語学に関わらず、一般的な脳の機能の話。

38 :
お??ようやく釣れた?!

39 :
>>36
「語学力でマウント取る」の意味がよく分からないが、あなたの「英語できてるレベル」とそこまでに至る英語学習法を参考までにもう少し詳しく。

それと「論理的に」説きたいのであれば、そのロジックを明示してくれ。

多分「理論的に」の間違いだとも思うが、そうであるなら、その理論に関する文献を紹介してくれ。
仮にあなたの独自理論であるのなら科学的な根拠(エビデンス)を挙げながら語る必要がある。

それができないのであれば安易に「論理的に」とか「説いてあげる」などと上からマウントを取ろうとするのは止めた方がいい。

私も音読の有効性は自分の経験から確信はしているが、その科学的な根拠を挙げてロジカルに語る事はできないので、「説いてあげる」などと上からマウントを取る気はない。

40 :
>>35
千田とは誰?
國弘は聞いたことはあるが詳しくは知らない。
あなたは誰よりも詳しいようだが音読推進派?(笑)

英語学習法ばかり研究して、頭でっかちになっても英語は使えるようにはならないかと。
もっと実践した方がよいのでは?

41 :
自分があまり英語ができない頃(TOEICでいうと満点くらいまで。TOEICは数回しか受けたことがないけど)は音読をあまり意味がない、時間の無駄だと思っていたけれど、
それ以上になってみて音読肯定の考えを持つようになった自分がいる
日本でも(母国語でも)、小学校で音読をやるけど、もしかして母国語の四技能を伸ばすために役に立っているのかもしれない
小学生の母国語のレベルって、第二言語学習者に当てはめるとかなり高いと思う
もしかしてある程度インプットが蓄積してからやったほうが効果があったり、実感できたりするというのがあるのかもしれない

42 :
音読は俺も無駄だと思うわ
音読すると喉が疲れるし、場所を選ぶしで良い事がない

43 :
・音読すると喉が疲れる
・場所を選ぶ

音読が「無駄だ(= 英語上達には有効ではない)」とする理由になってないとこが草。

44 :
音読しないと舌が回らなくなるんだが

45 :
効果がないわけないでしょ それが練習なんだから
てか音読しないって何するの?って話

46 :
>>16
「音読」は、黙読の対語(たいご)だから、声に出して読むことは広く「音読」である。

47 :
日本人の英語が上手くならない理由 『日本人の英語』著者が斬る30年間の変遷
https://www.newsweekjapan.jp/nippon/season2/2019/05/239873.php

48 :
>>46
「読」は相変わらず無視か。
そりゃそこまで広げれば何でもありだなw

49 :
>>48
俺じゃなくて文部科学省が言ってるんだがな。

www.mext.go.jp/a_menu/shotou/clarinet/002/003/002/007.htm

50 :
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/clarinet/002/003/002/007.htm

51 :
>>48
シャドーイングやリピーティングには触れてないじゃん。

それでもシャドーイングやリピーティングも音読に含めたいなら、
映画やドラマやyoutubeみるのは全部黙読でいいんじゃないの?

52 :
音読や声に出して練習してない人は、じゃあ普段から外国人と話してはいるんだよね?
そうじゃないと一切スピーキングしてない事になるけど

53 :
>>48
激しく同意

54 :
英語初学者の基地外顔文字オジサンまだやってたのか笑
こいつ音読好きすぎて頭おかしくなってるジジイだから関わらない方がいいよ
中高の教科書を全部暗唱できるまで音読して英語難民になったバカだから

55 :
このスレは2ちゃんの書き込みバイトが自演してるだけのスレだよ
まともに読むだけ無駄
たった一人の人間が複数の人格使い分けて多くの人がいるように見せてるだけ

56 :
またツイおじがやって来たかもしれない。

57 :
ジョギングと同じで漫然と走っていても一定の効果はある。しかし意識的にトレーニングするなら
ジョギングだけじゃだめだな。
音読は漫然とただ漫然と音読し続けることだ。何もやらないよりは効果がある。
ジョギングだけの練習でもマラソンを4時間で走ることはできるようになる。でも3時間を切るのは無理だな。

58 :
さすがに音読を否定するのは無理でしょ

もっとリピーティング、シャドーイングなどそれぞれの効果の違いとか
効率的な回数や復習の間隔とか、
そういうところを議論したいけどね

59 :
>>1
レベル高すぎ。要はネイティブ並になりたいということで、そりゃ無理だよ。
もちっと現実的なレベルにしよう。
真面目な話だけど、英検1級とかTOEFL100点とか、そういう数値化できるハードルの方が良いと思うよ。

60 :
このスレって2ちゃんの運営の書き込みバイトが立てて自演で
伸ばしてるスレって知ってる?

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

61 :
スレ主だがそれ(試験を目的にしたもの)はスレ違いなので他でやってくれないだろうか?

自分語りで申し訳ないが、TOEIC、TOEFLの類は英語の勉強が趣味だった学生時代に散々受けて、それなりのスコアはすでに取れてる。(同時期に英検1級も)

これらの試験は英語力よりもテクニックとボキャビルである程度はいけるので、当時音読などほとんどしていないし、会話もかなり微妙だった。

つまり「音読の効果」について議論するのに、試験を目標にしてしまうと話がまったく変わってしまうので、前提条件を設けさせていただきました。

あくまでも目標は「使える英語」という事でよろしくお願いします。

62 :

>>59

63 :
テストを除外するって条件ならドラマのシャドーイングの方が上に一票。
音読から多量のネイティブ音声付きのスクリプトを探して結局ドラマに辿り着いた。
あとは、リーディング向上の多読とオンライン英会話で使える英語への訓練は大体カバー出来ると思う。

64 :
基地外顔文字オジサンって自分の設定コロコロ変えてるよな
初学者設定だったり上級者設定だったり、その時によって変わる

とにかく音読を崇拝してるというのは分かるけど

65 :
シャドウイングも音読も効果は同じだな。惰性的な学習方法だ。
効果はない。いやあるが、、、そんなもんに時間かけるのはなんというか
まるで速読練習みたいなものだな。読んでいればどうせ早く読めるようになるのに
中身を読まないで速く読む練習だけをするのはどうかなと思う。

66 :
>>59
全然無理じゃないと思うが、、、それに並みのネイティブ以上にならないとお話にならない。
1級とか小学生でも受かるのに、目標としてはレベル低すぎ。もちろんそれを目標に
してモチベーションが上がればそれでいいんだけどね。邪魔になる場合もあるからね。
1級とかは5mのプールで競争して最高得点を競うようなものだからね。はじめから50m
プールで練習すると、ろくすっぽ泳げなくても最低でも50m泳がないと溺れるから必死だ。

67 :
なに逝ってんだコイツ…

68 :
>>66
>>65
もう少しまともな日本語で頼む

69 :
ここの音読推し達は具体的には、ネイティブ音声ありのテキストってどこで手に入れてるの?
良いところあるなら情報交換しませう。
自分はぱっと思いつくのは、
polyglotsのアプリ
StudyNowのアプリ
NHKニュースで英語術のサイト
くらい。

70 :
>>69
ネット上にあるものでは次の2つがおすすめ

NPR(アメリカの公共放送向け番組制作会社)のニュース解説番組All Things Considered
それぞれのトピックの見出しをクリックするとスクリプトを見ることができる(スクリプトがないものもある)
最新版のスクリプトが公開されるのは日本時間の午後ぐらいになることもある
そういうときはHPの下のほうにある過去5日分のバックナンバー"Previous Shows"をどうぞ
https://www.npr.org/programs/all-things-considered/
https://www.npr.org/2019/05/27/727358635/as-asia-transforms-abe-looks-to-clarify-u-s-japan-alliance-in-trump-meetings

The Guardian's Audio Long Reads(イギリスの高級紙The Guardianの論説記事)
"Read the text version here"をクリックすると、スクリプト(オリジナルの論説文)を見ることができる
https://www.theguardian.com/news/series/the-audio-long-read
https://www.theguardian.com/news/audio/2019/may/27/who-killed-the-prime-minister-the-unsolved-that-still-haunts-sweden-podcast

71 :
>70
おお、これいいね!
ありがとう。

72 :
市販されている本では次のものが音読のテキストとしておすすめ(英検準1級〜1級レベル)。

速読速聴・英単語 Advanced 1100
テーマ別英単語 ACADEMIC [上級] 01 人文・社会科学編
テーマ別英単語 ACADEMIC [上級] 02 自然科学編
- 上記の三冊は単語帳というより、上級者(英検1級レベル)用の精読&音読教材として最適。
ただし、テーマ別英単語 ACADEMICは文字どおり内容がかなりアカデミックで、大学の教科書や
学術論文を英語で読む感じなので、英語力以前に、それなりに予備知識がないと読むのがきつい部分もある。

ジャパンタイムズ社説集
- 英検準1級ぐらい英語力の人に最適。1級レベルの人には少し物足りないかも。

英語で聞く 知の最前線
英語で聞く 知の最前線2 ―テクノロジーと人類の未来
- 学者、作家など著名人とのインタビューを集めたもの。

知識と教養の英会話
- 同種のシリーズが他にも2冊あり。

73 :
時事的なニュースや、論説は使う機会もありそうなんだけど。
アカデミックな内容になると、練習した後に同じテーマの単語や文章を使う機会が果たしてあるのかって考えてしまうなあ。
純粋に教養としては良いんだろうけど。

74 :
このスレは2ちゃん運営の書き込みバイトが自演してるだけ


★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

75 :
このスレは2ちゃん運営の書き込みバイトが自演してるだけ

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

76 :
このスレは2ちゃん運営の書き込みバイトが自演してるだけ


★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

77 :
音のストリーム

78 :
>もう少しまともな日本語で頼む

お前な、日本語が読めないんだったら英語をやってる場合じゃないだろ。まずは日本語
の勉強をしろ。

79 :
>>78
それおまえの事なw
まともな日本語も書けないのに英語も何もないだろwww
悔しいのは分かるが、まずは正しい日本語の使い方を勉強をしろ。

80 :
65-66は主張してる内容もさる事ながら、文体、構成にかなり癖があって読みづらい日本語。
日本語の音読からどうぞ。

81 :
このスレはBBSボーイが自演で伸ばしてるだけのスレだから
もう君が2ちゃんの運営の書き込みバイトなのバレてんだよwww


合資会社東京アクセス
BBSボーイ
(委) 時給718円〜 完全歩合制 ※昇給有
あなたの文章のセンスを活かしてみませんか!
掲示板に書き込みするだけのお仕事です。みんなで楽しくワイワイ!
勤務地●北区
勤務時間●深夜2時〜深夜2時 ※勤務日時間応相談
[待遇] 交給(≒交通費支給)、食付
応募資格●18歳〜で一般常識のある方 ※社会人経験ある方歓迎
東京都北区赤羽××(以下判読不能)
電話(03)××××××××(以下判読不能)
画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立

82 :
シャドーイングの特徴
暗記しちゃいけない。暗記したら言えて当たり前になるから。停止ボタンは押さない。何度も練習していて覚えてしまう事はある。

リピーティングの特徴
フレーズごとに停止ボタンを押す。

まず英文を聞けないとどうしようもない。シャドーイングすると、ついて行けない部分や違う単語に聞こえる場所が出てくる。


83 :
例えば、and they がエネイに聞こえる。エネイってなんだ?と思う。発音の分析をする。なぜそう聞こえるかがわかる。発音の分析をしても分からない単語も出てくる。

84 :
その場合は最終手段として丸暗記してしまうしかない。暗記してしまえば、どうしてもついて行けない=シャドーイン出来ない部分がシャドーイング出来るようになる。

85 :
普通ならここまでで、いっぱいいっぱいなはず。何度も繰り返しシャドーイングしなければ、ついて行けない。

それなのに、シャドーイングがスピーキングに役立つとか、発音やイントネーションを覚えるのに役立つとか、

86 :
シャドーイングは停止ボタンを押しちゃいけない。
まとまった文章の全てのセンテンスの発音、イントネーション、アクセントを覚えるのは不可能。

リピーティングならば一回一回停止ボタンを押す為、センテンスごとに発音アクセント、イントネーションを暗記する事が可能。

87 :
またスピーキングにどう役立つんだろう?スピーキングに役立てたければ、完全に暗記しなければならない。

シャドーイングは暗記したら意味が無い。聞けない部分を探し出して分析して聞けるようにするメリットがある。

88 :
シャドーイングで発音だのイントネーションだのスピーキングに役立つとは有り得ない。それが出来るとしたら、よほど低いレベルの教材を使っているはず。リスニングのなんの役にも立たない。

89 :
このスレは2ちゃんの運営の書き込みバイトが立てて1人で延々と自演してるだけのスレだから

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

90 :
聞けない部分を抽出するのがシャドーイングの醍醐味。

スピーキングに役立てたいなら、一つのフレーズを停止ボタンを押して繰り返し暗唱して完全コピーする。これをシャドーイングとは言わない。

91 :
↑酔っ払ってるの?

92 :
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

93 :
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

94 :
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

95 :
中国人の勉強は先生の言うことを生徒が追いかけて読んでいく。
ドウーシュウ読書というのが勉強するという意味。
内容の理解は要求しない。ただ音読。坊さんのお経。
意味は後で解る、通じる言葉になる。
それでよい。

96 :
不是这个吧!

97 :
>>95
出典を示してくれ。

98 :
英語板のあらゆるスレがこんな状態
ひたすらワッチョイ変えて、三年英太郎や鬼頭幹夫や忍者という
コテハンを作ったり、(*^^*)や^^;といった顔文字キャラ投入したりして
多くの人がいるように騙してる
本当はこの工作員1人の自演なのにね
これが英語板の現状


「英語で考えろ」って言うけどおかしくね?
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1552037183/

801 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ?
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ?www

99 :
最近、この工作員がどうのとかいうやつが至るところに貼られてるけど、これなに?
その工作員とかいうやつよりもずっと酷い粘着荒らしになってるわけだけど、それ本人は気づいてるのか?
これどう見ても異常だろ。

100 :
英語板のあらゆるスレがこんな状態
ひたすらワッチョイ変えて、三年英太郎や鬼頭幹夫や忍者という
コテハンを作ったり、(*^^*)や^^;といった顔文字キャラ投入したりして
多くの人がいるように騙してる
本当はこの工作員1人の自演なのにね
これが英語板の現状


「英語で考えろ」って言うけどおかしくね?
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1552037183/

801 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ?
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ?www


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