TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【草花から】ＮＨＫ・趣味の園芸22冊目【野菜まで】
【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part108
【キダチ】アロエ総合スレ 8葉目【ベラ】
【大玉】スイカ・すいか・西瓜 Rigel14【小玉
あなたのそばのサボテン・多肉専門店　8店目
〈和名は〉スイートアリッサム〈庭なずな〉
☆★★園芸用土総合スレ 10袋目★★★
多肉植物 part59
農薬総合 5
白菜・ハクサイ・はくさい・山東菜 ６株目

ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア24


1 ：2019/05/07 〜 最終レス ：2019/06/02
ススキノキ科 ツルボラン亜科 ハオルチア属のスレッドです。旧(アロエ科（ユリ科）)
栽培方法は十人十色で環境次第。質問する人はなるべく詳しく状況を書くようにしてください。
(品種、日照条件、潅水量、通風、画像のアップロードなど)

【参考サイト】
★国際多肉植物協会 http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
★日本多肉植物の会 http://j-succulent.jp/
★The Haworthia Society (海外) http://www.haworthia.org/
★haworthia.info (海外) http://www.haworthia.info/
★一般社団法人日本ハオルシア協会 http://www.haworthia.net/

【前スレ】
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア23
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1549201715/

★過去スレ
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア22
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1540438100/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1528781346/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1522152596/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア19
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1513160104/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア18
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1505791489/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア17
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1497847860/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア16
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1489057239/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア15
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1482888476/

2 ：
おつです

3 ：
日本ハオルシア協会から訴訟を起こされた場合、慌てて回答をしたり、安易な和解には応じず、落ちついて知財の弁護士に相談しましょう。最も大切なことは、相手との直接の連絡を避けることです。

日本ハオルシア協会公式ブログ
http://haworthia.ldblog.jp

日本ハオルシア協会理事に関するニュース
http://www.terradaily.com/2003/030918105138.q6n0s2cl.html

「 一般社団法人日本ハオルシア協会 」から出願・もしくは登録されている商標の検索
http://www.j-platpat.inpit.go.jp

4 ：
自然下でナチュラルハイブリッドが起きることと園芸上でどっかの馬鹿が作るハイブリッドはまったく違う概念だからね。
ナチュラルハイブリッドは進化の一概念だからそれを否定してしまえば進化の研究すらできない。
だから自然のナチュラルハイブリッドは原種扱いになるし研究対象になる。
ナチュラルハイブリッドは花の咲く時期、産地、花粉媒介昆虫などすべて一致するなどあらゆる自然現象が組み込まれている。
そういう条件のもと、自然が作り出す芸術作品としてこの世に誕生する。
時間経過とともに変種や亜種、そして種へと昇格する。
もちろんそこには一定の規律がある。

園芸のハイブリッドは原種の知識がまったくなく、たまたま花が咲いたから掛け合わせてみた的な頭の弱い奴が作るもの。
頭の弱さは今までの会話の内容でもわかるはず。
当然、作ったものを選別などしないし（できない）、作ったものを無理やり価値を高めるという害悪極まりない行為をしでかす。
そもそも原種の知識がまったくないものだから、元となった種の長所を生かし選別してなどの評価指針がまったくない。
市場はラベルのいい加減なものがあふれ、本当に美しいものや価値のあるものを評価しないという流れになる。
センスのない醜悪な形態の交配種は、雑種強勢により性質は頑健になり、見た目は雑種特有のガサツさ、ケバさに溢れ、
その生命力、繁殖力によりあっという間に市場に出回る。
当然手当たり次第の掛け合わせなので技術や芸の類はまったくないどころか、そういうのを否定する行為でもある。

本来、尊ぶべき原種の変種間の微妙な形態差など、こういう雑種作るアホにとってはなんの意味もなさない。
長い年月をかけてようやく進化して得た特徴もあっという間に壊される。
形態だけでなく性質も、また花も本来は注目してしかるべきなのに、それすら考える脳をもたないバカにより雑種はどんどん作られこういった特徴は壊される。
一度出回った雑種は消えることがない。なぜなら買わされた側はそれを売ろうとするから。
市場は雑種を淘汰することはない。作るバカも淘汰などしない。よって圧倒的に市場を雑種が独占する。

5 ：
なんでハオルチアはDNAでの分類に関する論文少ないんだ?
総括的に精査されたらめっちゃ種類減る様な気がするんだが。

大体、産地ラベル無いと種まで落とせないんだろ?

6 ：
タージ・マハルって作出した品種でないのに商標登録だけして品種登録しないの?
作出者は登録しないんかね?

7 ：
雑種で明確なのは斑入り。
斑入り・錦のハオルチア、これは確実に雑種だから。

8 ：
>>7
そうか？？

9 ：
オブツーサ錦なんかは完全な雑種。

10 ：
俺たちは雑種

11 ：
>>4

何で皮肉も理解できないキチガイが書いた長文なんか貼り付けてんの？
もしかしてキチガイ本人が立てたのこのスレ

12 ：
>>7
原種に斑が発生したら原種だろーがｗ

13 ：
交配嫌いな人はあんまり斑入りもってねーんだろーな。楽しいのに

14 ：
>>7
こいつマジでキチガイだよな。
"原種”から金でももらってんの？
価値は市場が決めるんだから、
俺の”原種”はどうでもいいっすよ

15 ：
>>14
学名で商標登録するんだから原種から金貰うつもりなんだろ

16 ：
あーキチガイだと思ったけど、やっぱり林なのか

17 ：
言わんとしている事はわかるがいちいち内容、言い方がおかしいからなあ。
斑入りを交配して売りたがる輩が多いってはなしでしょ

18 ：
ベヌスタ錦ていうのは、
正式にはベヌスタ交配種錦が正解です。

出回ってるベヌスタの斑入りは雑種。

19 ：
原種は原種でちゃんとやって欲しいんだけどなぁ、、、
一時は原種ブームみたいな感じもあったろ？
どうなってんの？
産地ナンバーがどうしたとか言ってた時期もあったよね？
今その手のハオ売ってる？
原種に強い店あったら教えて欲しいんだが？

20 ：
ハオ協のブログ書いてるの別人なんだろ？
>>4みたいな攻撃性の高い文章を必死に刺抜きしてるってことか

21 ：
>>19
国内だとルチアとBBに来るモルドールの作者とこの前馬鹿がヤフオクを晒してたとこ位？
因みに林の売る原種は産地情報も採集番号も「わざと」落としてある
バカジャネーノ

22 ：
見た目にも雑種感がある斑入りは多いよな。
スプレンデンス錦とかも雑種感があるよな。

23 ：
>>21

正統な原種はハオの権威である俺だけが所持して良い、とかのアピール？
ホロタイプのクローン株なら原種として価値があると思うけど、それ以外の株とか正直なところ大して興味ない
どうせどっかのニワカがIB0000って書いてあって産地名もついてるけどJDV(MBBでもいいが)が 抜けてるな〜とか言ってトポタイプにホロでもシンでもいいけど採取ナンバー付きの札つけたのとか混じってるだろうし

24 ：
>>21
現地で拘束（逮捕？）された人だからバラしたら余罪が出るとか？

https://allafrica.com/stories/200309180132.html

25 ：
>>21
情報ありがとう
ルチアは前にどこかのイベントで買った事ある
BBはウチから行くなら前日から行かないと色々と無理なのでキツいっす、、、
行きたいけど行けないなぁ

26 ：
>>25
正直原種やりたいなら海外に手を出すのを薦めるよ
大体paypal使えるし

27 ：
>>26
前から海外には興味あるんだけど、そこまでやるだけの気力も経済力も無いっす、、、
今あるモノの管理も大変だし、あんまり鉢数も増やせない
アドバイスありがとうございます

28 ：
>>26
STCは日本人の詐欺的な行為によりpaypalの取り扱い廃止だって。

29 ：
効いてる効いてるｗ
まあ意地になって買いあさった雑種が売れなくなったらあかんってのと、自分の作った雑種の価値を高めたいって気があるだろうからこの反応は十分に予想範囲だわなｗ
オブツーサのときと同じだわ。

30 ：
>>19
ここ見てるってことは当然ヤフオクも見てるんだよね？
実際、店舗で見て買いたいってこと？
店舗だと無駄買いも多くなるよ。

31 ：
>>23
お前自分でなに言ってるか理解してないだろｗ

32 ：
まーた山猿のマウントの取り合いか
書きたいことが有れば、端的に一度に書け

33 ：
そういえば徒長とか考えなくなったなあ。
みんなが色々教えてくれたからやで。さんきゅうなあ。

34 ：
>>30
オクは殆ど見ないよ
買うのは基本的に通販
イベントとか業者に直接行くのは数年に1回程度
つか、しばらくハオは買ってなくて情報も追ってなかったから業界の感じが変わっててびっくり
んで、今原種を扱ってるのどこかな？と思って質問したんよ

35 ：
組織培養も時間の無駄か・・・・

36 ：
Hが交配斑入り株の価値を下げようとしてるって説もあるみたいだけど、そう言う株が市場に安価で大量に出回ると一般認知度が上がって結果的に定着すると思うけどね
値段は安くても広く受け入れらる方が良いんじゃ無いかな？
回り回ってHはNを助けてるんじゃないの？

37 ：
イベントあると忙しくて書き込み減るの？

38 ：
原種タリバンが暴れたから皆さん嫌気がさしたんじゃないの

39 ：
皆さま株分けした後って根を乾かしたらダメだから水やる派？
腐ったら大変だからやらない派？

40 ：
>>39
殺菌剤で灌水する派。

41 ：
傷が乾いて固まってから水遣り派。（殺菌無し）

42 ：
すぐ水遣る派（殺菌剤入り）
一か月ほど芝生目土（赤玉土細粒・鹿沼興産のもの）で様子見

元気なら栽培用土に植え替え
動かないか下葉が腐りかけたら抜いて薬浴
いよいよ駄目なら分解して葉挿し

43 ：
>>39
基本的に植え替えするときは根を傷めないようにするので乾燥させてから鉢をひっくり返して苗を抜く。
だから根を乾かさない云々は言ってることおかしい。
水を与えた状態で根を動かすと細胞分裂を行うので根が非常に傷つきやすくなる。

44 ：
おれ株分けしてすぐ植えてすぐ水やり（殺菌無し）でやったけど問題無かったよ。
植え替え前は水切ってる

45 ：
>>44
確率的なリスクの問題でしょ。

46 ：
>>43
的外れ感が凄いｗ
もしかして言ってることが分からない君かい？

47 ：
>>46
>>43自体が間違いではないが、植え替えや鉢増しの話ではなく、株分けの話だよな。

48 ：
根のついてる株なんだから基本的な植え替えで説明可能じゃん。
論点が根がどうこうだろ？

49 ：
雑種抱えたオバチャン化した奴らよ。俺の悪口を陰で言わないでねｗ

50 ：
植え替え前に水控えるのって、土を解しやすくするためだろ？結果的にダメージが少ない。

51 ：
>>48
だから株分けの話だって。

52 ：
うちは株分けしたら、すぐ水やる派。
そう言えば、殺菌剤とか買った事無いな…。

53 ：
今まで植え替え直後に水やって傷んだ試しがない
そもそも通常栽培でも多肉植物ではなく一般草花と同じくらい水やってるわ

54 ：
>>53

水捌けが良いとか通気性が良い土だと梅雨でも元気に成長してるね


完全乾燥させると糸みたいな細い根が干からびて死ぬね
牛蒡根があるから葉が萎れる前に新しい根が出るので気づかないけど、数ヶ月とか経つと完全乾燥ばかり繰り返した株とある程度湿気がある内に水やりした株で成長に差が出てくる

55 ：
水捌けとか通気性なら
ゴールデン粒状培養土

かの空中女子も愛用！！

56 ：
葉が一枚〜二枚の時ってやっぱり溶けやすい？
初めての播種で、怖くて冷房きれないです、、、

57 ：
そんな事ぁ無いよ。

58 ：
>>57
ほんとぉ？

59 ：
僕はベラボンちゃん植え！

60 ：
これからの時期にベラボンは怖すぎる
あんなにシビアなものは無い
微粒の砂が実生には楽で良い

61 ：
さすがに実生にベラボンを使わないだろ？
最初の植え替えには最適だけど。

62 ：
ゴーストを育てている方に質問したい
簡単に死んだり緑に先祖返りしたりしますか

63 ：
しないよ。

64 ：
ゴーストってあれだよね。
成長するとコレジャナイ感あるよねあれ。

65 ：
http://imepic.jp/20190519/159500

昇り竜です。
ヤフオクでスタートは３千円くらいですか？

66 ：
>>65
昇り竜ってw
ただの徒長したオブツーサじゃねーかw
0円スタートだなこりゃ

67 ：
ここまで登頂するって相当アレだな

68 ：
徒長

69 ：
0円終了だなこりゃ

70 ：
300円もあれば、これよりはるかに良いオブツーサがいくらでも買えるのに、あまつさえ昇り竜とは。
因みに竜でなく龍な。

71 ：
ブサイク

72 ：
徒長より登頂の方が似合ってて草
これはどこまで伸びるか挑戦してみたいところ

73 ：
オーバーキルすなｗ

74 ：
ウルセークソオタｗ

75 ：
長い筒とか被せてみたら殻をぶち破れるかも

76 ：
池袋の多肉屋さ、便利だから使うけど
特にオリジナル苗の状態悪くない？
いっつも貧弱な根ばかりでうんざりする
たまたまなのかな

77 ：
春の時の調子、ほんと良いいよな〜。

78 ：
>>76
状態良さそうな奴から売れてゆくから…

79 ：
>>76
そうかな？特に状態悪いと思ったこと無いけど。

入荷してすぐ買ったサボテンは、植え替えてみたらそもそも植え付けたばかりだったことはある。

買って帰ったらしばらくそのまま様子見た方がいいかもね。
でもまぁハオなんてすぐ出て来るけど

80 ：
ひと月前に買ったのは根ジラミわいてたから確認したほうがいいと思う

81 ：
かく言う俺も、買ってきたLB2178にカイガラムシ着いてたね。一匹だけど

82 ：
ｗ

83 ：
オブツーサに水やり過ぎたのか根が腐ってすっぽ抜けて終わったと思いつつとりあえず植え直して1ヶ月くらい放置してたら、新しい根が生えてきててビビった
やばいくらい株も弱ってるし根元にちょっとずつ水やりながら養生させるかなぁ

84 ：
ちょっとずつwウケる

85 ：
おまえら下手くそすぎｗ

86 ：
お爺ちゃん大丈夫かしら

もう何年も土だけしか入ってない鉢をニヤニヤ眺めながら俺だけがプロ、お前ら下手すぎとか呟いてるのだけれど・・・

87 ：
林ってよく書いた記事消すよね

88 ：
>>86
泣くなよ、役たたずw

89 ：
>>83
どういうつもりでちょっとずつと言ったのか知らないけど
基本的に水は底からあふれるくらいたっぷりやって土が乾いてからまた水あげだよ
ちょっとずつやって常に土が湿ってるから腐ったんじゃないかな

90 ：
>>89
弱ってる時もがっつりあげていいもんなのか
弱ってる分土の乾燥が遅いからちょっとあげて乾燥してからまたちょっとあげてって感じのがいいと思ったんだけど

91 ：
翡翠龍ってなんでこんなに出回るようになったんだろうね。

>>90
水を吸収するのに時間がかかるので基本はたっぷり与えてある程度土の保水性で根に水を吸わせる感じだよ。
まあ８９の言ってる通り。
ただバイラスや根が不調の場合はどんなに水を与えても吸わないので一度思い切って水を切り挿し木の要領で更新すればいい。

92 ：
>>90
弱ってるの程度が分からないけど、そもそも葉っぱがしおしおになるくらいまでは
水をあげなくても全然平気
腐らせたく無いならそっちの方が安全
焼け死ぬ事はあっても干からびて死ぬ事はほぼない
ちょびちょびやって湿らせて土中の空気は古いままなのが一番ダメ

93 ：
>>91-92
バイラスって何だろうと思ったらウイルスか
https://i.imgur.com/Cf0Pl0u.jpg
今パッと撮ったからわかりにくいけどこんな状態
思いっきりやるか思いっきり切るかの方がマシか
元気な状態なら夏に向けて頻度減らしつつやるときはやるって感じなんだけど、うっかり弱らせたのは初めてだから対応がわからん

94 ：
今根っこ復活してきてるんだろ？
なら頻度は減らして普通にやった方がいいよ

95 ：
マジかー
2〜3週に1度くらいの割合でやる事にするわ、ありがとう

96 ：
まあバイラスなんて意固地な老害しか使わんからな。

97 ：
ドドソンニグラって呼ばれてるやつとニグラのディバーシフォリアって同じ？

98 ：
交配種のやつでしょ。どっちも同じだね。なぜか原種にちなんだ言い方してるけど、diversifoliaの血が入ってるかもわからない。

99 ：
どっちでもいいのに>>106みたいなのがシュバってくるのが糞

100 ：
>>99
おじいちゃん落ち着け

101 ：
シュバってくるって何？

102 ：
ずっと軒下の日陰に置いてたけど、今更になってちょっとくらい日光当てた方がいいか・・・とか考えて食卓用の防虫ネットに遮光率30%くらいのネット被せて日向に置こうとしてるんだけどどうなんだろ
3号鉢4つしかないからサイズ的には充分なんだけど、ネット2枚になるから風通しが悪いか？

103 ：
>>97

haworthia schmidtii
で検索すると出てくるやつとか

https://public.fotki.com/Grootscholten/plant-collections/haworthia-nigra/haworthia-nigra-as-1.html
とかが同じものかはわからないけど元ネタぽい

↓106でどのようにシュバるのか超期待

104 ：
>>102

軒下で徒長してないなら無理に変える必要はないと思う

登頂レベルになりそうだったらしょうがないけど、先ずは通気性を考えないと遮光がどうのでなく暑くて溶ける

105 ：
>>104
今のところちょっと徒長気味か？いや違うか？みたいな感じだからとりあえず大丈夫か…
終日日陰だけど、最近ほとんど雨降らなくて晴れっぱなしで明るいおかげか
ガッツリ棚作って遮光ネット張る感じでもないから、どうやって遮光するかが本当に悩ましい
いっそ食卓用虫除けだけでやるのも有りか

106 ：
https://www.instagram.com/p/BwoN8TinxUl/

このくぁわいいのだれ？

107 ：
シュバってきて糞だな

108 ：
>>106
エボリスピナか標準ユタエンシスでもすごい美人
結構傾けているのに化粧が崩れていない

109 ：
上手くて面白い表現力

110 ：
バカじゃね

111 ：
爺さん達が沸いてきたな

112 ：
おじいちゃんネット使えて凄いね…w
でもネットスラングは分からない…w

113 ：
ハオじゃないが、プセウドリトスが二株引っこ抜かれて転がってた…。３歳児の手の届かないところに置きましょうね

114 ：
>>113
キョウチクトウ科だから猛毒だぞ
植物よりガキの為に手の届かない場所に置けよ

115 ：
植物＞子供 だから問題ない

自分の子供だったら絶対に触れないようにするが、勝手に庭に入り込んで滅茶苦茶にする他人の子ならコルチカムでも鈴蘭でもダチュラでも好きにむしるが良い

116 ：
>>114
あ、毒があるのか…。ありがとう気をつけるよ

117 ：
上手くて面白い表現力

118 ：
ハオルチアで結局は見た目だよね
いくら性格が良くても
コスパが良くても
結局は見た目だよね

ホームセンター等にまとまって入荷した時に
売れて行くのは見た目で売れていく

原種だの希少だのより
わぁ可愛い綺麗
窓辺に置くならこれだ！
って手に取る

そして栽培ゲームが始まる 上手く増えると喜ぶが2年もすると増えすぎて面白みにかける

そして難物にチャレンジする
失敗するのだ
偶然のゲームオーバーかな もっと上手に栽培しなくちゃという意欲が湧いてくる
そして年々栽培技術を上げて行くゲーム

業者も枯れたりしないと
苗が売れないからね

119 ：
白水晶マジで見かけなくて困る

120 ：
>>119
ピリR錦だよな？

121 ：
近くのホムセンや植物扱ってる道の駅等何軒か回ったけどハオだけはどこにも売ってない
他の多肉は色々あるのに
少し足を伸ばせば売ってるところがある情報はブログで見つけたがそこに上がってた写真を見る限り欲しくなる姿ではないし
通販ばかりじゃなく現物見て選んで買ってみたいなあ

122 ：
>>120
ピリR錦と同じなのか
白水晶って名前でしか見たことなかったわ
名前がいろいろあるからどれが同一種なのかわからんな
ピリR錦ならネットで探せば見つかるしそっちで買うか

123 ：
>>121
近所にハウス栽培で直売やってるところあるけど、そこでもハオルシアは少なかった
やっぱエケベリアが群を抜いて多い
売れる割合からこうなってしまうとかなんとか

124 ：
ピリR錦ならミルキークラウドって名前で販売されてることの方が多いんじゃない？

125 ：
白水晶
ピリR錦
ピリR白斑
ミルキークラウド
アイススプライト

は同一か極めて似ている株

126 ：
楽天でピリR錦とアイススプライト買った
なんか似てるからこいつら同じ種類か片親違いの雑種だろ…とか思いつつどっちもポチってしまった
なんでいろいろ名前あるんだろうな、ややこしい
でも綺麗なんでOKです

127 ：
っていうか、協会が面倒なことになって来てるからまともな人間ほど新規が参入しづらいんだろ
メチャクチャな商標登録の出し方してるみたいだし、なんなんだマジで

128 ：
商標登録を種苗法のように使って権利を守りたいですから実質種苗法だぞ守れカス共になりつつある

129 ：
>>127
最近オクの多肉業者(輸入苗)で呼び方を変えて来ている気がする
中国か韓国で独自に命名した呼び方なのかも

氷塊オブ、竜足オブ
いつ頃から存在しているのか誰か知りません？

130 ：
申し訳ございません
氷塊(ひょうかい)ではなく冰魄(ひょうはく)の間違いでした

131 ：
コレH氏が居なくなったら協会自体が機能しなくなるヤツじゃないの？全体を把握してるのあの人だけじゃん。

132 ：
把握というより掌握、独裁だな。
こういうのは北の将軍様みたいに世襲されたりして（大爆笑）

133 ：
ぶっちゃけサッサと居なくなって欲しいわ
素人にもプロにもなんの恩恵もないやん
愛好会みたいなのはネットで幾らでも充実させられるしイベントも沢山ある
学者でもないから銭ゲバするだけで名称等の管理能力もない
存在価値なし

134 ：
団塊世代って争うことだけが目的みたいな辻褄の合わない理不尽なわけわからないことを言うから厄介だね。
うちのマンションの理事長が同世代の完全なキチガイ。

135 ：
協会はもう機能してないよ。
崩壊に向かっているだけ。

136 ：
身内のブロガー共もあからさまに離れ出してるしな
レクサにオブトなんて呼んでたら白い目で見られるもんな

137 ：
雑種推しじゃなけりゃ応援してやるのにな。学者の癖に雑種推しってなんだよって思うわな。

138 ：
しかし今ハオ協会ブログ見たけど狂ってるなｗここで林を批判してる奴もド変人だけど、林もすごいわｗ

139 ：
>>132
エレミヤ

140 ：
文章の書き方が攻撃的すぎてな
言ってる内容以前に一個人としてのヤバさが際立ってる
一応協会の代表って立場の人間が特定の業者を大っぴらに名前だして批判すんなよ
あれ、業者の方がライト層に圧倒的に人気だからムカついてる位の動機しかねーだろ

141 ：
あれは引くわ
他からどう見えるかとか、
普及なんてどうでもいいんだろうな

142 ：
只で１００万円あげる、ただし受け取ったらあなたが嫌っている人にも１００万円あげる、受け取る？
と言う質問に子供は素直に受け取ると答えるが、年を取るほど受け取らないと答える人が増えていく
ジジイになると自分が損をしてでも嫌いな相手に嫌がらせをする事が悦びになるのだそうな
となれば今の状況は必然と言える

143 ：
ハオルシア協会のブログ今さっき初めて見たけど、なんかハオルシアフェスタの結果以外見るべき部分が無いな

144 ：
どんなジャンルでも協会とか立ち上げて上に立ちたい奴がいるんだよなぁ、、、

145 ：
つか、ハオルチア かハオルシアからバトルだし、ハオルシア派はいつか逆転してやるとか思ってそう

146 ：
でも会長じゃないんだぜ。後ろに隠れてちょこちょこやるんだぜ

147 ：
>>146

全く隠れてない件w


抜き身の刀と言うか両刃ノコだなアレ
回りを切るんじゃなくて引っ掻き傷を付けまくる
ただの馬鹿よりなお使えないお荷物

148 ：
>>146
会長は足を洗いけど、契約書かなんかあって、やめるなら理事長にかなりの額を積まないといけないんだよ。
完全にヤ◯ザ。

149 ：
両刃ノコを持て余して自分に突き立ててくれるのを期待かな

150 ：
ピグマエアミュータントって成長遅いですか？

151 ：
確認すると某ニシと協会は相容れないってことですよね？
他の有名な栽培者とそれにぶら下がる格好の愛好会とかは協会側が多い印象だけど

152 ：
>>150
まあまあ遅い
というか、しめて育てた方が綺麗だからそう育てる人が多くて
結果的にゆっくり育ってる感じ？

153 ：
業者はテレビに呼ばれるけど、自分は呼ばれない嫉妬もあるんだろうな
逮捕されたという話が本当なら、呼ばれなくて当然だけど

154 ：
>>151
協会側に有名な栽培者とそれにぶら下がる格好の愛好会なんかいるか？

155 ：
自分が知ってる栽培者は国際の方のイベントにも出てるし、池袋と駒込のもアンチ協会やろ？
有名どころで協会側についてる団体なんてあるか？

156 ：
>>145
大学でのラテン語教授の教え方がシに近かったからハオルシアの方使ってたけど
最近使いづらくて意識的にハオルチア って使ってるわ
作詞作曲歌手からも毟り取るJASRA○って感じ
つまり最悪って事だ

157 ：
>>155
ないから拗らせてるんじゃないの？
団塊特有の性分な気もするけど。

158 ：
ホントに別種かぁ？
という分類で新種作ってもらって自分の名前付けさせたい奴等は群がってくるんじゃね？

159 ：
あれ商標登録するのは良いんだが使用料って協会に入ってそのまま?
例えばタージ・マハルの場合、作出者に行くのかね?
その場合、協会の取り分はいくらなのかね?
きちんと会計報告明示されるんかね。

160 ：
入会してみたら？

161 ：
絶対に断る。
商標登録した名称は品種登録に使えないって事はどういう事?
学名も商標登録出来ないはずだけど。

162 ：
作出者に許可なく商標登録してる時点で
作出者へ著作権料的な金は支払われることは無いだろうな
やり口が中国人的で、到底賛同出来ないわ

163 ：
協会に属していない作出者が海外にメリクロン委託に出して、日本に苗を輸出したら日本ハオルシア協会の商標登録によって輸入出来ないって理解で合ってる?

そういやフィトに品種名って書かれてたっけ?
学名しか乗ってなかった気がするんだが、何処で取り締まるんだろう。

164 ：
>>161
国際栽培植物命名規約に商標を品種名に出来ないってルールがあるらしい
国際栽培植物命名規約自体は法律でも条約でもないので法的な強制力や拘束力は無いんだけど、協会が命名機関としての地位の根拠にしているのが国際〜規約なので

165 ：
良い株なら新しく名前を付けたら？

166 ：
協会のフェアで認定された
モルドール培養変異個体ですが
出自が明記されていない。
確か協会が認定命名したら
協会の登録商標の対象になって
登録されたら利権は協会に。
作った業者は販売も出来ず訴訟される？
今多くの海外産のクローン変異株が沢山在ります。
もちろん別名表記ですが。
新たな商品を開発して販売したらいつの間にか他者に勝手に認定されて商標登録されて訴えられるなんて…
しかも普及してからかくし球的な訴訟とかもあり得るなんて…
新品種を発表する場合は慎重にしないと。

協会は作出者を一切保護する立場になく権利のみ確保する。
インターネットで販売した場合は全てのハオルシア販売者は(プロアマ関係無しで)突然過去に遡って訴えられる。
これって良いの？

167 ：
>>164
へー。そう言う事か。
名目団体と'騒いでるのにその名前を堂々と商標登録してるって事ね。

ちょっとその認定した機関に抗議のメールしてみるわ。

168 ：
協会のブログで既に登録品種の輸入苗を税関で取り締まるって報告されているけど
実際に税関で摘発されてヤフオクの出品にも波及したら出品の削除とかアカウント停止になるのかも
まじでハオルチアの個人売買どうなるの？

169 ：
>>167
秘書のメラニーさんに連絡しろとのことだけど、どうも頼りないのでチェアマンと副チェアマンにも送った方がいいと思う。
google翻訳レベルの英語でもいいので、育種者に勝手に品種名を商標登録したり学名を商標登録したりする団体を登録機関から外すように依頼して。
既に苦情が殺到してるようだけど皆で駄目押しをするべき。

https://www.ishs.org/cultivar-registration-special-commission/special-commission-cultivar-registration-permanent-members

170 ：
>>169
調べてくれたのね。
ありがとう。

仕事柄、ある程度は英語出来るのでキツめにメールしておくよ。
ググってたら出てきたんだけどハオルチア採集してアフリカで逮捕されたの?
ほんとならそれも書くかな

171 ：
>>170
逮捕されて有罪（75000ランドの罰金）になった件も書くべきだろうね。

https://allafrica.com/stories/200309180132.html

172 ：
https://i.imgur.com/DgSJui7.jpg

花が咲くことなく、この状態で1ヶ月
もう枯れてるかな？

ハサミで切っちゃっていいの？

173 ：
>>172
それ、ハオルチアじゃないし…。

関係ないけど、google翻訳でラテン語にしてhaworthiaと入れるとエケベリア属（翻訳後が英語だとEcheveria）になるな。
笑えないジョークだ。

174 ：
>>173
え、、そうなんだ
上級のツッコミありがとうw

175 ：
ややこしい話をしてしまったけどエケベリアでもなくチランジア（いわゆるエアプランツ）ね。

ちょっと上でラテン語の読み方が話題になってたので。
やっぱりgoogle翻訳の読みでもハオルシアよりハオルチアが近いかな。

176 ：
いわゆる古典ラテン語の教科書的な読み方なら、ハウォルティア・オプトゥーサ
英語読みならハワーシア・アブトゥーサ
学名の読みなんて決まってないから好きに読んだらいいよ

177 ：
>>172
チランジア育ててるから言うけどそれとっくに咲いて枯れてるから切りたいなら切って良いよ

178 ：
>>176
ハオルシアなんてラテン語でも英語でもなく最悪やん。
こんな読み方にこだわってるバカなんていないだろ（大爆笑）。
スレタイから外せや。

179 ：
いまだにシャボテンとかバイラスとかダイオラマとか言ってンのは認知症の老害だけだしな。

180 ：
読み方なんて分かればいいんだよ分かれば

181 ：
月刊ムー総力特集「アロエ、ガステリア、ハオルチアの謎」

南アフリカの植物がややこしいのは
古代人が観賞用に改良したり移動させたりしたからだった！(どおおおん！)

182 ：
>>169
なんか定型文でも作って。バカだから翻訳もできない。

183 ：
>>182
定型文大量に送るのは逆効果かと
なにか行動起こしたいのは分かるけどさ

184 ：
>>176
ラテンでそんなアホな読み方せんよｗ知ったかすんなアホｗ

185 ：
>>184
ラテン語も古典読みや現代の教会読みとかあるからな。
団塊キチガイがどちらを正しいと思いこんでいるか知らんけど。

186 ：
団塊って本当にキチガイすぎる。
うちのマンション管理組合を牛耳るキチガイ爺もどうにかして欲しい。
世代ごとキチガイ過ぎて、いったい何があったんだろう？

187 ：
>>182
被っては意味がないので思うことを書いたらいいよ。
日本の団塊世代はキチガイということでも。

まともな自民党は団塊をパスしてるけど、案の定キチガイ民主党はキチガイ団塊のキチガイ鳩山、キチガイ管（原発を爆発させた「かん」）を首相に…。

188 ：
>>184
古典ラテン語の教科書的にはこうだよ
少なくとも"古典"ラテン語の羅和辞典や普通のテキストの大半はこう
好きに読んだらいいと言ってるのに、そこ噛みついてくるとこかよ…

189 ：
ここなんのスレなん？
植物育ててる割には性格がよろしくないようで
もう少し落ち着いたらどうかな

190 ：
>>189
読み方や品種名なんてどうでもいいのに、横暴で理不尽なことを言い張って面倒を起こしてるのこそ団塊キチガイでは？

191 ：
>>188
学名のラテン語は基本があるの。
オプトゥーサなんて読むバカはまともな人にはいないよ。

192 ：
団塊キチガイとか言ってるのって本物のアスペだと思うわ。
言っとくけど俺は団塊じゃないからねｗ

193 ：
>>192
お前みたいな小物はどうでもいい。

>>191
そっちは書き間違いでは。

194 ：
オブツサとかクーペリとか言い張ってるバカだろｗあれは救いようがないわｗ

195 ：
>>191
学名じゃなくて「古典ラテン語の教科書的」の前提で、その上で「学名の読みは決まってないから好きに読んだらいい」と断っての発言なのに、アホとかバカとかまともじゃないとかまで言うのはどうかと思う…

>>193
厳密に言えぱ、この綴りならp音になってオプトゥーサになる
別にこの発音じゃないと絶対ダメ！とかじゃなくて、あくまで教科書的に読んだらこうなるってだけなので、出来たらみんなそこまで噛みつかずにスルーしてほしい

196 ：
>>191
bとpの区別がおかしいのは団塊キチガイが大好きな中国人、韓国人の特徴でもあるから勘弁してやれ。

197 ：
>>195
好きに読んだらいいなんてことはないんだよ。
多肉の世界の常識は世間の非常識だからねｗ
学名は基本の読み方があるの。

198 ：
アホ丸出しのソルディダとかオブツサとかクーぺリとか今更あとに引けないってかｗ
それをずっと恨んでんだねキモｗさすが最上級アスペｗ

199 ：
>>197
あんまりこだわらなくていいよ。
菌の名前とかで正確なラテン語読みでないもので定着してるものも多いし。
しかしハオルシアはおかしい（大爆笑）

200 ：
>>195
obtusa がオプトゥーサかｗ
じゃあmariginataとかはなんて読む？

201 ：
>>199
そりゃオプトゥーサじゃ正確に読めるはずはないわなｗ

202 ：
オブトもどうかと思うけどね。

203 ：
google翻訳レベルの英語でもいいので、育種者に勝手に品種名を商標登録したり学名を商標登録したりする団体を登録機関から外すように、チェアマンと副チェアマンにして。

https://www.ishs.org/cultivar-registration-special-commission/special-commission-cultivar-registration-permanent-members

204 ：
訂正

google翻訳レベルの英語でもいいので、育種者に勝手に品種名を商標登録したり学名を商標登録したりする団体を登録機関から外すように、チェアマンと副チェアマンに依頼して！

https://www.ishs.org/cultivar-registration-special-commission/special-commission-cultivar-registration-permanent-members

205 ：
ID:MyApiNCrって前に大恥かいたバイラスくんじゃん
また勝てない喧嘩売ってるのか

206 ：
学名の読みなんてシクラメンで通った道だろうに
前から思ってるんだけどハオ以外の植物って何かやってるの？
どうにも視野の狭さを感じるんだが

207 ：
>>195
学名の読み方っていうのはある程度決まってんだよ？
人名とか地名とか特殊な場合を除いてだいたいの定義はあるんだよ。
決まってないって誰が言ったの？

208 ：
>>177
アドバイスありがとう！
今切りました涙

209 ：
>>206
間違った例だよそれは。
園芸の商品名として流通する植物と学名読みで読む必要のある原種の認識は全く違う。
現にキクラメンで記載されてるよ。

210 ：
>>206
Cが入るとややこしいんだよね。
正しく定着してる例が少ない。
しかしハオルシアはおかしくない？

211 ：
>>206
ソルディダ、オブツサなんてアホな読み方する人が視野広いのですかｗ

212 ：
>>211
オブトなんていう輩がマウントを取ろうとして失敗してるね。

213 ：
>>210
Cはカ行
キンビフォルミスとかが正しい。
ハオルチアはTHがタ行
こんなのは学名に慣れた人は普通に読むよ。

214 ：
>>212
誰がオブトって言ったんだよ。
頭本気で大丈夫か？

215 ：
で、ハオ以外の植物って何かやってるの？

216 ：
>>205
184の
＞ラテン語でそんなアホな読み方せんよ
が論破されてるのに見苦しすぎだよなw
今さら学名の読み方は決まってる(ｷﾘｯ、てしても、ラテン語の知識無いのがバレバレ

217 ：
>>215
ソルディダ、オブツサは止めてねｗ
こっちが恥ずかしくなるから。
そんな例、他の植物や動物でもないだろｗ

218 ：
>>213
枯草菌をバキルス、パン酵母をケレビジアエと読む人に会ったことはない。
どっちにしても英語読み、ラテン語読みが入り混じってるハオルシアはおかしいな。

>>214
そういう頭のおかしい輩がいるらしいよ（すっとぼけ）

219 ：
>>216
オプトゥーサに言われたくねえわｗ
俺が完璧に論破してんじゃねえかよ毎回ｗ

220 ：
なんかお前ら吉本の池野メダカみたいだなｗ
ぼこぼこにされて今日はここまでにしといたるわって感じｗ

221 ：
>>219
やっぱり粘着爺さんでしたか。
学歴低そう。

222 ：
>>218
菌関係はラテン語に疎い連中が集まってんじゃないの？
英語読みってのもあるよ。ただ上で例に出したアブツーサだっけ？あれはないがｗ

223 ：
>>221
オプトゥーサｗ

224 ：
>>222
ハオルシアもおかしいよね。

225 ：
>>219
あくまで古典ラテン語ならこう、英語ならこうって書いただけなのに、なんでここまでボコボコに言われなきゃならないのか(´・ω・｀)
sやtの前のbは清音化してp音になるよ。
語源のobtususは[opˈtuː.sus]で辞書に載ってる。

226 ：
ソルディダｗオブツサｗオプトゥーサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

227 ：
>>225
「弱い者に真実を語る時は 少しだけ気をつけろ裏目裏目に 愛が転がる」♪
（長渕剛）

228 ：
発音記号が文字化けするｗ
obtusus（≒op'tu-sus）になる。

229 ：
google翻訳レベルの英語でもいいので、育種者に勝手に品種名を商標登録したり学名を商標登録したりする団体を登録機関から外すように、チェアマンと副チェアマンに依頼して！

https://www.ishs.org/cultivar-registration-special-commission/special-commission-cultivar-registration-permanent-members

230 ：
>>224
ハオルチアが正解だって上で言ってんじゃん。
>>225
学名読みは慣習なのでオプトゥーサはありえないでしょ。
そんな読み方してる例を動物でも植物でも挙げてみてくれ。
Ｂは普通にバ行で解釈するのが通例。

231 ：
ソルディダｗオブツサｗのアホ読み連中の粘着だわなこれ

232 ：
俺もいろんな動植物見てきたけどソルディダｗオブツサｗはないわ。
これはないね。

233 ：
選択肢一杯あってどれか一つが正解とは言えないよって話なのに、
視野の狭い人間は選択肢が限られててそれ以外を間違いだと断じ始めるからおかしくなる

234 ：
>>233
選択肢は別にいっぱいあるわけじゃないんだよ。
学名の慣習読みはある程度定型化してるわけだし。
人名、地名くらいだよ定型化してないのは。

235 ：
学名で読む場合、ソルディダｗオブツサｗはそもそも選択肢にないからねｗ
ソルディーダ、オブツーサしかないんだよこれは。

236 ：
まーた拗らせてんのか

237 ：
不毛な争いはこの辺にして
奴は横暴で傍若無人な独裁者って事で一致と言う事でよろしいか？

238 ：
>>236
お前だろそれはｗ何年前から教育してやってんのに学習しないだろお前はｗ

239 ：
>>236
お前だろそれはｗ何年前から教育してやってんのに学習しないだろお前はｗ

240 ：
ハオルチアってヤバい人が多い印象は間違ってなかった

241 ：
ID:MyApiNCr、ここまでアホだとハオルシア協会側の自演というか差し金かと思っちゃうレベル
無能な味方ほど迷惑なものはない

今の協会のやり方だと、そこまでやりかねない気もする

もし協会側の差し金でなければ、逆にハオルシア協会側を利するだけだから、辛いとは思うが黙って欲しい

242 ：
>>240-241
今更、アホ丸出しのオブツサ、クーペリ、ノルチェリ、ソルディダが後に引けないからといって恥ずかしいからやめてねそういうの。

243 ：
ムキになって俺に対抗心出してんのわかるんだよ。
まあこれだけじゃないけどね。

244 ：
マジでハオルシア協会側の人間だろ
この大変なときに凄い効果あるよこれ

245 ：
もう名前も原種も協会もどうでもいいから、生産的な話をしてくれ
普通に役に立つ知識を知りたいんだよ俺は

246 ：
http://www.instagram.com/leon_no_029/?hl=ja

こんな基地外もいますよ 笑笑笑

247 ：
林おつ

248 ：
たかが読み方如きで何張り切っちゃってんの
ここ最近は全然関係ない他のスレでも訳のわからん暴れ方する奴ばっかよく見るからうんざりするわ

249 ：
ようやく終わったんだから触れるなよ。
また始まったらどうするんだよ。

250 ：
実生しても最初の根が上手く用土に入らずに転ぶことがあります。何か理由とかあるのでしょうか？
バーミキュライトや芝目土、鹿沼細粒、種まき用用土などもいろいろ試しましたが、これと言った違いもありません。発芽が揃うまでは腰水管理です。

251 ：
>>230
じゃ、結論としてハオルシア（大爆笑）はおかしいということで。

>>250
気になるならピンセットで優しく立てればいいんじゃない？

252 ：
>>250
種子の上からパラパラと軽石振りかけて浮き上がりを防ぐ。またはピートモスに蒔けばよい。

253 ：
>>251
ありがとうございます。ネットで見てると蒔きっぱなしでも綺麗に根が入っているのを見たので、、

>>252
軽石は例えば桐生細粒でも代用でも問題ないですよね、やはり発芽してきてからでしょうか？
ピートモスは用土が固まりそうな気がしていましたが、試してみます！

254 ：
ピートモスは固まる云々ってより表層に敷くような使い方したら水を弾かない？
安いの買ってるからかな

255 ：
>>254
なるほど。
当方は腰水して、タッパーで蓋してますが、表層1cmぐらいピートモス敷いて、その上に播く感じでしょうか。

256 ：
多分代用できる。
ピートモスは腰水してたら固まらない。水を弾くから、底面給水させ、ジョウロでなく霧吹きで表面を充分に湿らせてから蒔く。
上記の転ぶのは防げるけど、ピートモスは腰水やめると劣化が激しくすぐ固まり、ほとんど保水性がなくなるのが難点。あと、弱々しい個体は初期に溶けやすい。一長一短あるから、色々試してみたら良いと思うよ。

257 ：
十二の巻の長い茎に花が咲いてその後切っちゃったんだけど、
また同じところから生えてくるかな？

あと、脇からも新しい株がどんどん出てきたんだけど
定期的に株分けした方が良い？成長早いよね！

258 ：
>>257
花はまた違うところから伸びて咲くよ。

十二の巻は群生のほうがカッコいいんじゃない？

259 ：
>>258
ありがとう、期待しちゃうな
群生もいいよね
まだ手のひらサイズだから植え替えなくちゃな
これってどれくらいまで大きくなるものなの？

260 ：
>>256
ありがとうございます！
色々と試してみます。なかなかマメに世話ができないため、1年ぐらいはそのままで管理したいです。
某協会の質問欄より余計な解説がない分分かりやすいですw

261 ：
あの馬鹿の文書ってなんでこんなに人の神経を逆なでするかな
何がホームセンターだよ
楽天でオブツーサ買ってる人は全員マニアですってか？
おめーはオブトだけ登録してろや

262 ：2019/06/02
詳しい人にご教示願いたいんだけど、
最近いわゆる名品の斑入りが沢山出回っていて、
どういった原理で斑入りを作ってるのかわからないけど、
これらの実生からも斑入りが出る（遺伝する）のかな？

マメ類総合【空豆・エンドウなど】　13
セージ・サルビア　４
☆　春菊　ｼｭﾝｷﾞｸ　★
ミニトマト　70
100円サボテンを育てたい part8
組織培養スレ
【カイドウ】　花海棠　【ﾊﾅｶｲﾄﾞｳ】
エアープランツ チランジア ﾃｨﾗﾝｼﾞｱ Tillandsia★66
トウモロコシとうもろこし玉蜀黍コーンcorn　17
[北国]東北〜北海道総合スレ　氷点下5度[雪国]
--------------------
【まったり】萌主と仲間たち【雑談】 １１
【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 11
【日本版】戦艦少女R Part257
東京マラソン34km地点【歌舞伎座前】
【自称元BA】和田さん。アンチスレ16【日本語不自由】
【明星】もちっ！とワンタン麺！【ノンフライ】
ブラゲウォーズ 質問スレPart1
【星に】40代で無職 1159日目【願いを】彡☆
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part21
【アニメ】キャラボディ　2枚目【漫画】
【猫だけ】 猫についての総合スレ Part15
【LIVE】大阪のバスガイドの女性 感染確認 厚労省会見
はじめの一歩●Round626●
【天皇家】秋篠宮眞子内親王殿下【噂の真相】
ここに書かれた奴は厄災が襲い惨めに死んでしまう68
初心者登山相談所66
宇野昌磨と宇野高橋兼任オタアンチスレ270
俺たちのAbema「トランプR大統領」
自ら危険な場所に乗り込んで拉致された2人
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 A〜B帯スレ 91【質問/雑談】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼