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【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 11


1 ：2019/05/22 〜 最終レス ：2019/06/05
前スレ
【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 10
https://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1555710343/

2 ：
葵徳川三代

3 ：
>>1
役目大儀！

4 ：
征夷大将軍になるっていうのは大事な事なんだなと　五大老のままでは豊臣の家臣のままだけど、将軍になれば天皇の看板をしょって政治を行える　関白でもない秀頼は将軍に対して何もすることができない

5 ：
>>1
祝着至極

6 ：
>>1
御尊顔を拝し奉り恐悦の極みにござりまする

7 ：
誰じゃぁぁぁ仕掛けたのはぁぁぁ？

8 ：
井伊直政にございますっ

9 ：
おのれえええ
この正則を差し置いてスレ立てしおってえ！

10 ：
>>9
してやったり！

11 ：
家康を憎む大名は多かろうが>>1を除けば、いずれも臆病者よ

12 ：
割と多くの大河のあるあるだが、終盤になるにつれクレジットが寂しくなる問題
葵も最終回は樹木希林や林隆三ぐらいしか居なくなった

13 ：
>>12
大河お得意の
(回想)

14 ：
今宵もおなじみの>>1乙でござる

>>13
お江ラスト回の「（回想）」がものすごいことになってた記憶

15 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

「いだてん」と「平清盛」ってどっちの方が酷いの？
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1558459966/

16 ：
い・だ・て・ん　だーだーしゅだーしゅ
べ・ん・て・ん　だーだーしゅだーしゅ

17 ：
狼煙じゃぁぁぁぁあ！

18 ：
さればでござる

19 ：
>>1乙申しかねる

20 ：
>>1
大義であった
褒美を遣わす(´・ω・)っ【強情頭巾】

21 ：
>>18
微妙に違うw
>>20
くさいな

22 ：
>>18
そこな不心得者！

23 ：
>>016
アドーン　サムソーン　ナイスポーズでーす♥️　もう我慢出来なーい

ったくしょーがねーなーwww

24 ：
戦国大河ドラマ視聴率ランキング

1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.0% 天と地と 1969年
9位 24.6% 信長 1992年
10位 23.4% 毛利元就 1997年
11位 22.4% 国盗り物語 1973年
12位 22.1% 利家とまつ 2002年
13位 21.2% 天地人 2009年
14位 20.9% 功名が辻 2006年
15位 18.7% 風林火山 2007年
16位 18.5% 葵徳川三代 2000年　　　　　←　意外と低いですねえ
17位 17.7% 江 2011年
18位 16.7% 武蔵 2003年
19位 16.6% 真田丸 2016年
20位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
21位 12.7% おんな城主 直虎 2017年

25 ：
現代語調になった原因なんだろうな

26 ：
現代語調って草燃えるが元祖？
初見の時面食らったわ
葵以降だととしまつや新選組！辺りからわかりやすさを狙った大河が増えてきた感

27 ：
草燃えるは
坂東　現代語
都　　古語
で２つの社会を対比していたのでは？

28 ：
小早川め気は確かか！

29 ：
小早川秀秋と浅野幸長はいとこ

30 ：
葵徳川三代

31 ：
2ｃｈ草創期を描いた「草生える」が見たい

32 ：
炎天下 槍突き合って 草生えるw

33 ：
味噌汁は欠かすな

34 ：
身体を鍛えておけ。物言いも、なるべく、明瞭にの。
━━━かっこまんまった…

35 ：
>>27
坂東武士達の「俺達の時代」がテーマですからね。

36 ：
最上義光　「頼るべきは肉親にあらず、忠義の家臣と心得よ」

37 ：
葵徳川三代

38 ：
山内一豊(ああ　大坂につきたいとは言えなくなった)「掛川城をおあづけ申す！」

39 ：
伏見城攻防をきちんとロケしたので
笹野高史鳥居元忠の最期は天晴でござった。

40 ：
コンドルのジョー は久しぶりの登場じゃないかな？
いつも出ている印象なのに、ここ数話出てなかったから

軍議のシーンが親子コントになっててワロタ
主人公なのに、デブでブスなオッサンは、
笑いを取るためだけにキャスティングされてるように見えちゃうぞ

41 ：
葵徳川三代 第8話「多数派工作」
https://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livebs/1558816103/

42 ：
鳥居元忠は有能なの？上田城では昌幸さんざんやられてたのに

43 ：
オンデマンドは総集編しかねぇ〜

44 ：
>>41
かたじけのうござる

45 ：
>>42
だから捨て石にされたなんて噂

46 ：
見終わった
良いように利用される福島
弾劾状の時珍しく動揺する家康
挙兵早い三成、上杉と徳川戦うの待つって言ってたじゃん、
これ西軍勝てるのかよ？

47 ：
戦国時代において秀忠がコント要員のダメ武将のように描かれているけど
秀忠の目線こそ現代の我々の感覚に近い

48 ：
山内さんのシーンあっさりだなあ

49 ：
最近は秀忠評価高くなってるよね
一昔前は本当凡庸に描かれることばっかだったけど

50 ：
生真面目で武断派で
偉大な先代と派手な３代目に挟まれて影が薄いのは
清の雍正帝っぽい秀忠

51 ：
>>48
功名が辻以外では出演すら殆ど無いからな
司馬遼太郎原作で功名が辻の原作も多少入れた国盗り物語以外だと
春日局で少しだけ出てきたくらいか

52 ：
実際江戸幕府があれほど長続きしたのは秀忠のお陰だしな
大坂の陣の際の強行軍でちょっと失点があるぐらいだけど
それぐらいの失敗なら家康も含め他の名君扱いされてる大名でも枚挙に暇がない

53 ：
偉大なる父
凡人で家庭的な主人公
バカボンな息子
良家から嫁いだ鬼嫁

今風に分かりやすく言うとこんな感じ

54 ：
【理系脳、右翼脳】　アポロ捏造着陸、ムサシ不正選挙
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1558688662/l50

55 ：
キャスト多いな
名前のついている端役が歴史人物的にメジャーだから
オープニングクレジットみるのが楽しい

56 ：
家康が信吉に体調を聞いた場面で、
「薬、シセツをつかわす」
と言っていたはずだが、字幕では、
「薬をつかわす」
とのみなっていた。

シセツって和漢薬の何かかな？

57 ：
戦国の世と泰平の世
両時代を生きた秀忠を現代人の感覚に置き換えて描いている
秀忠こそこのドラマの真の主役

58 ：
一応三代が主役になっているけど、最終回除いて全て出演していているし実質は秀忠主役だよね
関ヶ原の辺りは家康が主役に思えるけど、家康から徐々に秀忠に移っていくのが分かる
家光は成人期間での登場が短いし、最終回直前まで秀忠がいたから主役感がないな
家光は打たれ弱い甘ったれた現代っ子という感じで今の時代には結構いるタイプだと思う

59 ：
紫雪
石川県に、江戸時代から伝承される家庭薬。内服用の練り薬で、熱病・傷寒・酒毒・吐血・食滞などのときに用いる。紫雪丹。

60 ：
歴史に詳しいかた、西軍は野戦での大会戦に
挑んだ時点でダメなんすかね。小早川の件
あるなしに関わらず。

61 ：
関東方は大垣城を水攻めにする計画も視野に入れていたとは聞くが、家康は前夜にこう言っている
「（籠城に不向きな大柿城）と謂えども、備前中納言が主将となり、石治少、大刑、嶋津惟新が指揮を採らば苦戦は必至、
それより明朝、陣を払い、中途で佐和山を屠り、大坂表にて毛利と決戦し、諸将の妻子を解放」（するという流言を撒いた）。
家康にとっては籠城されたほうが困ったことになるという認識はあった模様。
（大津を落とした囲み方 毛利元康、立花宗茂が美濃表にくることを警戒）。
中仙道の徳川本体と大津の囲み軍を、相殺し、時と勢いを優先して野戦に誘い込んだ

62 ：
池の鯉を殺したり侍女の部屋に蛇を放り込んだりするいたずら小僧が
「独眼竜政宗」の真田広之に成長するのか

63 ：
>>46
石田三成としては、家康らがそろそろ会津に着いただろうというタイミングで挙兵している

ところが実際には、家康は江戸城に入ってしばらく休み、石田三成が挙兵するのは
まだかな、まだかなと待っていた

64 ：
>>59
なるほど…。

65 ：
東軍の諸将が赤坂付近に布陣するのを大垣城の天守閣から見た
三成はこう言ってる「早い！早すぎる！！」

まだ伊勢方面から進軍してくる西軍の軍勢はまだ到着していない。

66 ：
同様の危惧は家康も抱いていた。村越茂助の口上に発奮して、勇躍、犬山城、竹ヶ鼻城、岐阜城を落としたは良いが、下手をすると徳川の出番がないまま西軍を蹴散らしかねない。
そうすると戦後の発言力は大いに低下する。
大坂役で駈け足で参着した秀忠を叱りつけていたが、実は家康も関ヶ原では急ぎ西上していた

67 ：
なかなか戦のタイミングは難しいね　平等にはい始めってわけではないし

68 ：
秀忠を暗愚に描き過ぎだな

69 ：
先陣を切るってそんな大層なことなんかな
一応作戦では福島正則が行くって決まっててその福島正則に嘘ついてまで松平なんちゃらが行ってたけど
そんな大層なことなら終わった後も問題にされそうだよね
ていうかそもそも我先にって出し抜きが戦場で横行して作戦もなんも無くなって収集つかなくなりそう

70 ：
>>68
主人公秀忠の成長を描く大河やから
若い頃はこれくらいでええやん

若い頃から優秀でスゴかったやったら
全然、盛り上がりも感情移入もない

71 ：
相州厚木から長政が引き返すってのはさすがに創作かな

72 ：
>>70
せめて人並みでいいじゃん
兄の秀康や弟の忠吉、信吉、忠輝はかなりまとも

73 ：
>>70
終盤はやり手になるからな

74 ：
>>70
林隆三の土井利勝のありがたさを感じる

75 ：
>>68
後々に関白を呼び捨てにして怒鳴りつけるほどの
貫録を持つよ。

76 ：
今日の回のMVPは長政かな。正則を見事、東軍に引き込むことに繋げた。
あと個人的には元忠の主君のために僅かな手勢で伏見城を守ろうとする姿勢に敬意を評したい。

77 ：
戦バカ日誌

78 ：
>>76
親父にしてみたら余計なことしやがってって思ってる

79 ：
シーマンヅに威嚇発砲する鳥居さん

80 ：
大森南朋の親父、映画の関ケ原でも島津義弘役だったな

81 ：
終身名誉島津

82 ：
>>79
ひかえおおおっ！！

83 ：
思えば長い道のりであった。
幼少のみぎりは今川の人質として十余年。三河に戻ってからはお家再興のために地べたを這うような辛酸を舐めてきた。信長公の命により正室を殺し、嫡男信康を自害させてしまった。わしはこの悲しみを黄泉の国まで引きずって行かねばならん。
出来得れば･･･書に親しみ、花鳥風月を愛でながら穏やかな生涯を送りたかった。だが、わしは武士の子として生まれた。武士の子ならば一国一城の主を目指す。一国一城の主ならば天下を夢見る。
天下をとるのは至難の業じゃ。わしは人を脅し、人を欺き、裏切り、貶めてきた。血生臭い戦場を駆け巡り、時にはｶﾗｽを鷺と言いくるめ、時には謀略をもって人を葬ってきた。非常にあらずんば天下はとれぬ
されど、天下を守り抜くことはもっと難しい！そこら中の大名が、虎視眈々と牙を磨いておる。将軍の座は常に崖っぷちじゃ。
火事を防ぐには、火の用心こそ肝要と言わめ。全身の毛穴を開いて、危険を察知せねばならん。
当面の火種は豊臣家の処遇じゃ。
淀殿はそちの将軍就任に異を唱え、祝典への列席を蹴った。わしへの憎しみはそちへの憎しみとなり、わしへの恨みはそちへの恨みとなろう。将軍宣下はめでたくもあり、めでたくもなし。
よいか。これだけは構えて忘れるな。
人の上に立つ者は、心に一匹の鬼を飼わねばならん。
成り行きによっては、妻や子も捨てねばならん。頼むべきは身内にあらず！忠義の家臣と心得よ。
秀康を差し置いてそちを世継ぎと決めたるは、三河の譜代に馴染みが深いからじゃ。この儀、ゆめゆめ忘るるべからず。
思えば不憫よのぉ。そちは何も手を汚すことなく、しかもその若さで将軍となった。回りの者はちやほやするが、まだまだ修行が足りぬ。わしから見ればひよっ子同然じゃ。
家康の子に生まれずば、かかる苦労も無かりしものを。

84 ：
なぜ家康はそこまで黒田長政を信用してるのか
豊臣政権立ち上げの立役者の息子で加藤や福島とは幼なじみだというのに

85 ：
西軍の切り崩しに利用しているだけで
家康目線別にそこまで黒田を信用している訳じゃない
関ヶ原前夜の合言葉を確認するシーンや大坂冬の陣で警戒されて江戸に留め置かれている事からもそれは察せられる

描写を見る限り外様の中である程度信頼されているのは黒田などではなく池田、藤堂、京極ではないかな

86 ：
蜂須賀正勝の娘・糸姫と離別し、家康の養女・栄姫（保科正直の娘）を新たに正室に迎えた。
ｂｙウィキ

形式上家康の娘婿だな。

87 ：
福島加藤、伊達（婚約）も徳川と婚を通じている訳だから
それと信用するかどうかはまた別儀なのだろうな
政略結婚からの裏切りなんて当たり前の時代だし

88 ：
この大河では藤堂高虎が一番信頼されてたような気がした

89 ：
功名が辻では山内一豊が
軍師官兵衛では黒田長政が

それぞれ家康に一番信頼されていた

>>86
軍師官兵衛でそこは詳しく書かれてたな
子を産めない糸がやさぐれてく

90 ：
>>88
外様で唯一、枕元へ待すること許されたから

91 ：
藤堂高虎は豊臣秀長の家臣だったんだよなあ
大和大納言家も取り潰されたから仕方がない

92 ：
>>89
なんで山内なんかがって言われてたな、主役
だから仕方無いとは言え

93 ：
>>92
金ヶ崎とか秀吉家康の和議の使者とか伏線はそれなりにあったな
糞漏らした絵を外部では特例で見せてもらったり

94 ：
おのこを生めないとガッカリされるシーン

こどもを生まない人たちからクレームこないのかね

95 ：
まだ表現に寛容だった時代なんだな

女を畑に例えたりと今ならクレームの嵐になりそうだ

96 ：
障子を倒し床を踏み抜く破壊王秀忠

97 ：
いだてんでも後継ぎ男子生まれたら盆と正月が来たような喜びだったし、大昔の価値観に文句つけるデカイ声のキチガイ気にしてもしょうがないでしょ

98 ：
お江が三度目の結婚て話はよく出てくるけど秀忠も二度目だよね

99 ：
635 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2019/04/14(日) 17:08:46.15 ID:vl6ebFb4
「軍師官兵衛」だと
黒田長政（松坂桃李）は、蜂須賀小六（ピエール瀧）の娘を嫁にもらっていたけれど
男子が産まれないという理由で離縁して帰し、徳川家康の親戚の娘（養女）を新しい嫁にもらっている

真田信幸は、徳川家康に養女を押し付けられて正室にしたが
それまでの妻は正室→側室に格下げしてそのままという、すごいことになっている

100 ：
信幸は正室を替えてて大正解だったね
正室の実親の本多忠勝がいなければ家康、というより秀忠に真田家は潰されてただろう
昌幸、信繁も関ヶ原でクビが飛んでただろうし


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